09/01/28 13:10:22 eCt+aqdp
篤姫と天地人同じにしないで。篤姫、女性主人公だしスイーツで結構。それを楽しめたわけだし。
天地人は男性主人公、それも戦国…あり得ないことばかり、風林火山関係者に失礼でもあると思う。
651:日曜8時の名無しさん
09/01/28 13:11:33 bn0TGUGC
スイーツ大河好きはすぐに「史実厨が云々」とレッテルを貼って
批判を封じようとするが、そもそも批判として
「史実に忠実にしろ」なんて意見は稀の稀。
批判には「トンデモ設定がなく、それなりに戦国風味を感じさせてくれる
作品なら評価する」
といった意見が大半のところを、
悪意を持って「史実に忠実でないなら駄作だ」という意見に摩り替えて、
史実厨のレッテルを貼ることにより、反論した気になられても困る。
だいたい戦国好きには講談、逸話の類も好きな人間が多いのだから、
そもそもフィクションには寛容。
652:日曜8時の名無しさん
09/01/28 13:20:17 GWYG5pq5
ID:31YvY859
おまえブサヨ臭いよ。
>>643
それ多分、簡単にできるな。
バカのひとつ覚えみたいに地デジアピールするより
nhk写らないテレビ出すとか逆の発想しないと、家電メーカーも生き残れん。
653:日曜8時の名無しさん
09/01/28 13:25:26 G7ZKFD38
とにかく今回の初音の設定変更を見る限り
かなり生ぬるい状況で始まったことは間違いない。
いくら言い訳してももう遅いよなあ。
654:日曜8時の名無しさん
09/01/28 13:32:13 31YvY859
＞＞651
何いってるのかわかんねぇよ、あんまりぼかすなや。ｗ
＞＞650
これだよこれ、俺がむかつくのはこれだよ。
天地人は嘘ばかりで風林火山関係者に失礼だという論調。
さも風林火山の関係者は史実に忠実で原作も格式が高いといわんばかり。
こういうのが一番危険だよ。
重々しくドラマをつくったらどんな嘘でも見る価値があるってことか？
最後は織田にやぶれて滅亡した武田の物語にはありえないことがなかったのか？
655:日曜8時の名無しさん
09/01/28 13:57:28 bn0TGUGC
>>654
じゃ、も少しわかりやすく。
どこに史実に忠実にしろなんて奴がいるんだよ。
誰と戦ってるんだお前？
そんな奴がいたとしても、ごく少数の意見引っ張ってきて何がやりたいんだ？
656:日曜8時の名無しさん
09/01/28 13:59:31 /Ai1j5HA
あんまりキチガイにエサあげるなよ
657:日曜8時の名無しさん
09/01/28 14:04:14 31YvY859
＞＞655
こっちが聞きたいよ。たかがドラマで。
学芸会だ、スウィーツだ、設定がおかしい、生ぬるい。ありもしないとか。
ドラマってそういうもんじゃないのか？
お前こそ何たくらんでんだ？
658:日曜8時の名無しさん
09/01/28 14:12:45 Pz628eM7
>>657
たが嘘だらけのドラマでも、うまくだましてくれないとのめりこめないじゃないか
みんなおもしろいものがみたいんだよ
659:日曜8時の名無しさん
09/01/28 14:13:48 aQMkOJuj
【芸能】大河ドラマ『天地人』で長澤まさみ演じる役設定が急遽変更
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
660:日曜8時の名無しさん
09/01/28 14:21:49 2vgWk7W0
フィクションだから史実に忠実である必要はないが、あまりにも時代劇を現代に置き換え時代考証ができてなさすぎると少しがっかりする。
NHKまで水戸黄門になってしまうのかと危惧する
661:日曜8時の名無しさん
09/01/28 14:23:54 YTBf0d39
>>649
仁義なき戦い・戦国死闘編 見たいｗ
天地人ガイドっての本屋でパラ見したら、景虎敗北までの
あらすじ載ってたんだけど、
ブッキー何かやらかす→俺はなんてダメなんだと落ち込む
→フネさんの励ましや助言で復活→ブッキー「君には慰められて
ばかりだな」俺一人じゃ何もできないよ！
…のループに、時々都合よく現われては都合のいい情報とかを
くれる超お手軽キャラ初音、と全くここの予想通りで笑ったw
あらすじと言っても本編薄いんでほぼ全部書かれてるようなもの。
これでドジっ子ブッキーの永遠のライバル・
ヒメカワアユミポジションの政宗が出てきて「兼続…恐ろしい子！」とか
ぬかすあたりまで見なくて済むわ。
662:日曜8時の名無しさん
09/01/28 14:40:11 Aqjv7G9t
セックスは譲れませんが、ロリ認定はイヤです！
こういうことですね。
663:日曜8時の名無しさん
09/01/28 15:14:53 Z0YZqsOC
場面場面決めて過程が薄いってのは、結局、動画サイトのアニメやゲームの
寄せ集め映像と同じなんだな。ＣＭや予告と同じで台詞が残らんわけだ。
コラージュって言っても良いが、糊が付いてないコラージュだな。
斬新な技法で編集してますって言ってくれりゃ良いのに ｗ
664:日曜8時の名無しさん
09/01/28 16:04:56 JSP2HSDX
>>661
としまつの「わたくしにおまかせくださりませ」ループを思い出した・・・
665:日曜8時の名無しさん
09/01/28 16:47:59 qURLYIwj
もう放送中止して、『その時歴史は動いた』をやって欲しい。。。
第四話見たとたん心から思いました。
666:日曜8時の名無しさん
09/01/28 17:42:48 VA9I2xMv
>>648
>敵の姫や女をかっさらい慰みものに
故・峰隆一郎氏の「信玄女地獄」を読むと良いのですね。
667:日曜8時の名無しさん
09/01/28 18:04:15 iw+d7/bW
>>648
風林火山ではやっていたな
668:日曜8時の名無しさん
09/01/28 18:10:56 gLnZcQmS
>>660
同意。医者のドラマがあるとする。本職から見るとプッって
感じでも、素人が見るとそれっぽく見えなきゃ入っていけない。
歴史家どころか、中学生が見ても笑っちゃう状態が今の大河。
うまく騙してくれよとｗ
669:日曜8時の名無しさん
09/01/28 18:22:07 QPm99Sbz
面白ければ何でも良い俺をアンチスレに向かわせるそういう力のある作品ですね、天地人は
670:日曜8時の名無しさん
09/01/28 18:36:52 l3d0bV8L
>663
あなたは私ですか？
まさにそれ。ゲームの挿入ムービーのつなぎあわせみたい
な感じ。
671:日曜8時の名無しさん
09/01/28 19:02:50 Zcs1NWcm
今回の初音の問題で、視聴者がシラケちゃって、次回の視聴率が爆下げしそうだな(笑)。
早い話、脚本を書いてる小松を排除しないと、瞬く間に２０％割れするよ。
672:日曜8時の名無しさん
09/01/28 19:08:53 mYQ2ElM5
妹から姉に変わってもせいぜい小学校高学年か中学生くらいの年齢なんだろ？
設定変更ついでに真田昌幸の娘という設定も変えてしまえばよかったのに
武士の家に生まれて忍者って何それ
673:日曜8時の名無しさん
09/01/28 19:18:47 EDc23Mvv
初音の設定くらいしっかりしろよな・・・
674:日曜8時の名無しさん
09/01/28 19:21:15 nauXNCgU
>>671
ぶっちゃけ、そんなことまで気にしてない人は多いと思うよ…
「真田幸村？コンビ名？それより次のフワフワイケメンまだ～？」的な
675:日曜8時の名無しさん
09/01/28 19:34:07 XUCe1Vjq
原作知らない人たちが幼女・初音が兼続のはじめてのお相手ていう設定を見て
それにつられて見はじめえる人がいるかもしれない。
676:日曜8時の名無しさん
09/01/28 19:38:00 1emvR5rj
初音、姉でもまだ年齢設定がおかしいってのもあるけど
妻夫木や城田より若い長澤を彼らより年上に設定したことで
セリフや演技も変わるだろうし、後半では苦しい場面もでてくるんじゃないか？
そもそも戦国の美女キャリアウーマン忍び姫で信長の使者という厨設定を
見せびらかしたくてこんなところで成人した彼女を出したのが失敗。
今さら妹を姉に変えたところで、このしわ寄せは必ずくると思う。
677:日曜8時の名無しさん
09/01/28 19:40:24 EDc23Mvv
そういえば、昔ニュースステーションで南京大虐殺を当時犯して告白した人が実際は当時小学生だったっていう話があった。
678:日曜8時の名無しさん
09/01/28 20:00:25 Aqjv7G9t
役作りににもいろいろあるんだろうけど、
人物の表面に出てこないバックグラウンドまで役者に考えさせて
作りこんでいくのがオーソドックスなやりかただわな。
それがこういうていたらくだと、
現場で対症療法的に演技指導してんじゃないか？
って疑惑が生じてくるわな。
「はい、ここはまさみちゃん楽しそうに笑ってー」
「はい、妻夫木君いつものように泣いてみてー」
679:日曜8時の名無しさん
09/01/28 20:05:04 31YvY859
＞＞671、676
「視聴率爆下げ」、「成人した彼女を出したのが失敗、このしわ寄せは必ずくると思う。」
最初っからこんなこばっかいってるけど、お前らの読みが甘いのかすべて裏目に
でてるんですけど。ｗ
もしかしたらお前ら偽アンチでわざとやってるのか？ｗ、もし本意が視聴率下げにあるのなら
裏目を利用してほめ殺ししかないと思うぞｗ。
はっきり俺の予想をいっておく。この大河、歴代最高視聴率を達成して大成功するよ。
680:日曜8時の名無しさん
09/01/28 20:12:49 YwAX2/y5
>>625
ﾜﾗﾀ。
このスレを見て、焦って設定変更したのかな。
681:日曜8時の名無しさん
09/01/28 20:21:40 V01fhh+t
しわ寄せが来ても、この作品の作り込み方と弁明の図太さ見てると
気にしないで乗り切ると思うよｗ 一応創作という仕事に携わってる
のに、この鈍感さは信じられんが。
682:日曜8時の名無しさん
09/01/28 20:32:52 31YvY859
無駄無駄、そんな細かいこといっても屁のつっぱりだよｗ。
勧告のへんな歴史ドラマながされても文句のひとつもいえなかったお前らが
らに天地人を批難する資格なし。
683:日曜8時の名無しさん
09/01/28 20:33:41 EDc23Mvv
誰か責任とって欲しいよね。
こんなミス普通は考えられないけどあるんだねｗｗｗ
684:日曜8時の名無しさん
09/01/28 20:34:52 JSP2HSDX
>>680
>>543
685:日曜8時の名無しさん
09/01/28 20:36:28 otThT5Qd
なに、いざとなったら後半の登場シーン
全部きっちゃえばええのよ。
686:日曜8時の名無しさん
09/01/28 20:41:19 N8Zt+JLm
兼続の初体験の女性＝初音
なんで史実を曲げてまでＮＨＫは架空の愛人役を出してくんのかな？
「功名が辻」のときにも長澤は一豊を誘惑する女しのびの役をやってたっけ
架空の愛人を出してくると男性視聴者の目が釘付けになって飛びつくと思ってんのかな？
その割に今回も前回も視聴者の多くは女性だと言われてるんだが・・・
687:日曜8時の名無しさん
09/01/28 20:57:50 /leWBWxv
今回の設定変更は、個々の住人の日々のたゆまぬ糾弾のおかげ
688:日曜8時の名無しさん
09/01/28 21:08:41 KNSRe+QQ
なんかアンチスレなのに必死な擁護厨がいてキモイんですけど
689:日曜8時の名無しさん
09/01/28 21:20:07 YjV8oltQ
NHKが、大河ドラマ「天地人」の長澤まさみの役は真田幸村の妹ではなく姉だったと謝罪し訂正 [ニュース速報]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
【芸能】大河ドラマ『天地人』で長澤まさみ演じる役設定が急遽変更★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
690:日曜8時の名無しさん
09/01/28 21:21:27 mo40n3BK
>>686
当て馬じゃね？
真実の愛(笑)発動で小悪魔からヒーローを奪還、ｽﾃｷｰ
筆下ろしは済んでるので床の上でも頼りになるぜー、ｷｬｰ
一方小悪魔女のほうは「もう興味ないわ」とか言って去れば
誰も傷つかない（誰のファンも傷つかない）しな
691:日曜8時の名無しさん
09/01/28 21:23:49 YjV8oltQ
男は 自分が初めての男であって欲しい（＝処女信仰）
女は 自分が最後の女であって欲しい（床上手カモ～ン）
この脳の違いだな
692:日曜8時の名無しさん
09/01/28 21:30:14 QPm99Sbz
なんではじめから姉のままにしなかったんだろうな
693:日曜8時の名無しさん
09/01/28 21:42:17 YjV8oltQ
公式の説明は、謎の女 のままで
幸村の妹 とかいう記述なければよかったのに
694:日曜8時の名無しさん
09/01/28 21:48:20 NQQU8LrU
歴史に詳しい人に教えてほしいんだけどさ。
真田っていえば、まだ当時武田方だよね。なんでその真田の一族が
信長の使者になってるんだ？
695:日曜8時の名無しさん
09/01/28 21:51:24 V01fhh+t
架空キャラでこの制作者の設定だから、誰も答えられないと思うぞｗ
詳しいとか関係ないよ。
696:日曜8時の名無しさん
09/01/28 21:53:09 NQQU8LrU
>>695
そなのか。原作には出てこないんけ？
697:日曜8時の名無しさん
09/01/28 21:54:43 YjV8oltQ
>>694
初音の親権は母親（信長側）にある
とフォローしてみる
698:日曜8時の名無しさん
09/01/28 21:59:00 NQQU8LrU
>>697
真田昌幸と、信長の一族の娘との間にできた娘ってこと？
そういうことありえるんかね？？？？
699:日曜8時の名無しさん
09/01/28 22:01:33 /Ai1j5HA
原作設定だと織田方に仕えるくの一と昌幸の娘なんじゃなかった？
700:日曜8時の名無しさん
09/01/28 22:06:20 5dgqyePa
篤姫の時もそうだったけど、アンチスレにやってきてスレを荒らす奴は
必ず「視聴率」の信奉者なんだよな。「視聴率」絶対主義者。
一般の視聴者で大河の「視聴率」にこだわる奴ってほとんどいないと思う。
701:日曜8時の名無しさん
09/01/28 22:07:38 Vi+s5bfo
原作の昌幸凄いのとヤッちゃったなぁ。織田の忍びとやって結果的に
幸村の姉になったってことか。もうグチャグチャじゃんかｗ
702:日曜8時の名無しさん
09/01/28 22:10:27 EEawVS9H
原作だと信州の歩き巫女が母親じゃなかったっけ？
脚本家が忍者をよくしらんから、フリーランスの傭兵みたいに雇い主を
コロコロ変えられる設定にしちまったんだと思う。
で、戦国キャリアウーマン、エッチにもちょっとダイタ～ンみたいな
ことをやっちまってるｗ
703:日曜8時の名無しさん
09/01/28 22:13:40 7fvkaYPO
>>700
数字獲れば周りが騒いでくれますからね。
他局が応援してくれたり。
704:日曜8時の名無しさん
09/01/28 22:16:56 5dgqyePa
要するに工作員と
705:日曜8時の名無しさん
09/01/28 22:17:17 Vi+s5bfo
ある意味忍者も職能だからな。傭兵的な一面はあったと思うよ。
それより昌幸の娘なのに忍びにしちゃったのが原作なら、原作者に
問題アリだと思うｗ やっぱそれはねぇよ。
706:日曜8時の名無しさん
09/01/28 22:18:31 YwAX2/y5
>>691
大河なのに、なんで初体験とか・・・。ワケわかんない。
でも、原作にあるんなら、しょうがないか。
かつて人気を博した少女漫画家が、主人公の「憧れの人」のキャラ設定で、
「初体験は済んでて女慣れしてる」って書いてたのを思いだした。
ちなみに、そのキャラ、１６～１７。そういう感覚かね。
707:日曜8時の名無しさん
09/01/28 22:59:49 gHzQCXwe
始まる前は、硬派なつくりながら
神格化されてる謙信の膝元で、共に教育されて育つ二人の少年影虎と影勝が
それぞれの背後に抱えた事情込みで描かれ
もしかしたら友情で結ばれた二人が、後に対立していく様子を
影虎と華姫の脆く儚い関係を絡めて華麗に描き
菊姫と景勝の婚礼からは武田家終焉と対比して生き残る上杉家を描くのだと思ってた。
それが、去年の「おかつにお任せ！」な大河と同じ少女漫画の同人誌レベルの
「お船におまかせ！」な大河になる兆候が見えて欝。
708:日曜8時の名無しさん
09/01/28 23:08:29 /tHWRfcv
妻武器はどうみても１４、１５歳にみえない。顔は若いんだけど。
入社１年目のサラリーマンにしかみえんわ。仕事に恋に頑張ってください。
709:日曜8時の名無しさん
09/01/28 23:20:57 MpzdaRl4
市村正親は最近まで１７歳やってたけどね
710:日曜8時の名無しさん
09/01/29 00:36:28 mJrdaMdL
>>705
「大河原作作家の火坂センセイ」が、
新聞連載開始前にNHKにお伺いをたてて
もっと女性の登場人物を増やせ!と言われたようで、
それであんまり考えもせずに、神出鬼没に出現できる女忍び、
しかも色っぽい歩き巫女で、かつ真田の一族に・・・うん、決定!
ってな感じで構想・設定しちゃったのでは。
で、物語冒頭時に颯爽と謎の女として登場させ
与六は童貞を奪われるという衝撃wの第一章で、つかみはOK！とか、
安直に執筆したんじゃないのーw
711:日曜8時の名無しさん
09/01/29 00:59:31 pX7E7ecd
火坂て人よう知らんけど、歴代のそうそうたる原作者と比べると
貫禄ないねｗ 原作もイマイチなんでしょう。
時代小説書きたい人は、まだ適当な原作がない武将に絞ると
よいかもねｗ
712:日曜8時の名無しさん
09/01/29 01:07:06 4jXcrCLi
>>710
まんま池波のお江だね。
あっちは忍びの一線を越えられないし、結構ハードな境遇にいるけど。
713:日曜8時の名無しさん
09/01/29 01:11:05 omPRiLEv
「瓜実顔の、白木蓮のような・・・・」
「満月顔の、小ダヌキのような・・・」
714:日曜8時の名無しさん
09/01/29 01:27:30 CiFVg855
なんかガチなのかネタなのか分からんが本スレの長澤ヲタがうぜえ
715:日曜8時の名無しさん
09/01/29 02:49:32 yi9nL3kA
与六が主君に童貞を奪われるという肝心の場面すら無いヒデブッな大河だよナッ！！！
716:日曜8時の名無しさん
09/01/29 02:52:24 LSgk+NYE
ナゥちゃんはアベシッにヤられるのがお好みか
717:日曜8時の名無しさん
09/01/29 07:38:04 O7U/bWTn
視聴者にツッコミ入れられるまで気づかないとか馬鹿なのか？
てか真田ってまだ武田のトコなのに何で織田に？歩き巫女だから？
何か設定が。。。
718:日曜8時の名無しさん
09/01/29 07:58:56 wFvdE7bM
ＮＨＫも馬鹿だよな
本スレで相当前から言われてたのに
582 ：日曜8時の名無しさん ：2008/06/10(火) 12:45:16.72 ID:W4eKN7HG
>>581
年齢から察するに
小学生の巫女or忍者コスプレ娘っこが
高校生の美男子の童貞を奪うシーン
みたいな感じかな？
想像出来ん
719:日曜8時の名無しさん
09/01/29 10:00:39 yMdy6xTs
この騒動で誰が得するのかなぁ……。
突然、キャラの変更を余儀なくされたブタ犬まさみだけが貧乏籤を引きそうだ。
720:日曜8時の名無しさん
09/01/29 10:04:21 Xt35eMHq
>>711
定期的に歴史街道に記事載せてるけど、そんなには酷くない。
火坂氏の作品のほとんどを読んでる奴の意見だと良いのと悪いのとの差がすごく大きいとの事。
ホームランか三振かといった感じの小説家なんだと思う。
721:日曜8時の名無しさん
09/01/29 11:13:07 B3ysYNQc
原作の「天地人」は立ち読みだけで済ませられる小説なので、買わなくて
よかったと思った。
立ち読みでも「よかったわぁ」と心から思える読後感だったら買っていたが
買う気力も起きない話だった。
ラノベのよくあるかわいい絵表紙とかだったら買ってたかもしれないけどね。
自分としては宮城谷せんせが最近日本史の話書くようになっているから
彼の作品を原作にしたドラマが見たい。
722:日曜8時の名無しさん
09/01/29 11:54:05 yyLpH84O
新入社員でＫＹなドジッ子、妻武器＜常盤が好き
社長の御曹司でダメな喪男、北村＜常盤が好き
重役の娘で二人を支配するお局の女王様、常盤＜妻武器が好き
要の3人が、こんな感じにしか見えないんだけどw
723:日曜8時の名無しさん
09/01/29 12:40:10 8Bq/FJQg
船越英一郎『歴史は、ミステリー』
724:日曜8時の名無しさん
09/01/29 13:15:55 rlQzAbT8
毎回、忘年会みたいなのやるのやめろ！
士気がさがる。
725:日曜8時の名無しさん
09/01/29 14:12:11 zPSGI4Ad
>>724
脚本の人が、
決戦の場＝合コンや忘年会などの飲み会
という、バブル期の腰掛けOLみたいな感覚なんじゃないか。
だから戦が出てくるべきところが全部宴会にすり変わってる。
726:日曜8時の名無しさん
09/01/29 14:34:01 o67rWF6N
トレンディドラマではいつもどこかのおしゃれバーで友人と飲むシーンが織り込まれていたし
727:日曜8時の名無しさん
09/01/29 16:26:01 UhSJoM5/
大酒のみの汚染は、いかにも一昔前のサバけた姉御肌OL☆彡だし
728:日曜8時の名無しさん
09/01/29 16:45:10 BTTw16pR
なんか70～80年代のマンガ、バブル期のドラマが
この脚本家の発想の源って感じか・・・
729:日曜8時の名無しさん
09/01/29 17:23:32 kQKzkEoq
>>728
その辺りの感覚は去年の篤姫脚本家と変わらないな
730:日曜8時の名無しさん
09/01/29 19:03:11 GXDVbH7V
アマゾンで原作が酷評されすぎでﾜﾗﾀ
731:日曜8時の名無しさん
09/01/29 19:46:41 myMF1NxL
サムライのキャラ投票中♪投票よろしく♪
投票数がまだまだ少ないみたい～協力お願いします。
特に「ヨ一くん」♪
URLﾘﾝｸ(charapre.jp)
732:日曜8時の名無しさん
09/01/29 19:53:06 oykHI1FY
>>728
7，80年代の少女漫画は名作が多かった。
少女漫画だから設定に甘さはあったけれど
そういう甘さすら忘れてしまう物語性がちゃんとり
登場人物たちは、作品せかいの中でちゃんと「生きて」いた。
この脚本家は、かつての少女漫画の愛読者が出した下手な同人誌レベル。
733:日曜8時の名無しさん
09/01/29 19:53:24 umR2g/ea
船越英一郎『大河はミステリー』
734:日曜8時の名無しさん
09/01/29 21:24:15 rBZAPiiT
おい、アマゾンの天地人のレビューが削除されてるぞ！！！
あれだけあったレビューがたった３つしかない。
どういうことだ？
735:日曜8時の名無しさん
09/01/29 21:45:15 UEtYpGje
つかお前ら、
真田が織田の手下になっていることのほうを
もっともっと問題視しないと
736:日曜8時の名無しさん
09/01/29 21:53:50 h+O6ofi1
>>734
おちつけ。新装版を見ているんだ。
上下巻のほうはあるぞ。
737:日曜8時の名無しさん
09/01/29 21:59:56 CiFVg855
>>735
真田の忍者が織田家に潜り込んでるってことなんじゃないの？
よく知らんけど。
738:日曜8時の名無しさん
09/01/29 22:00:12 rBZAPiiT
>>736
ありがとう。
てっきりそこまでNHKの手が伸びてるのかと思った
739:日曜8時の名無しさん
09/01/29 22:04:59 8UMpTpIV
>>720
黒衣の宰相、虎の城あたりは結構面白いんだよね。
天地人は、大河にするためにNHKの規制付き＆作者の兼続ﾏﾝｾｰで、駄作になった感じ。
740:日曜8時の名無しさん
09/01/29 22:17:16 8UMpTpIV
>>728
小松江里子は、1962年生まれ。
丁度、少女漫画の24年組（池田理代子、萩尾望都、竹宮恵子、大島弓子、山岸涼子）あたりの漫画で
少女時代～青春時代を過ごし、バブル時代に就職してOLやっていた世代に丁度重なる。
いわば、ヲタク、やおい、といったものの先駆けになった世代。
741:日曜8時の名無しさん
09/01/29 22:19:11 ySNBZlRu
>739
火坂が何かの講演で「これで生きていける
（生活に困ることはないんだ）」って言ってて、
魂NHKに売って書いたんだなと思った。
742:日曜8時の名無しさん
09/01/29 22:22:02 UEtYpGje
兼続は、マンセーすればするほど無理が出てきて
読者がしらける。
むしろ、ちょっと小馬鹿にしてやったほうが生き生きしてくる。
石田三成と同系統のキャラクターだ。
743:日曜8時の名無しさん
09/01/29 22:23:23 7Pa+AW3R
ようするに、よく言われるフィクションの嘘は上手くつけって言うことでしょ。
この作品の嘘は下手糞すぎる。
744:日曜8時の名無しさん
09/01/29 22:48:35 1XJ/UagC
そしてその「嘘」こそがあたかも事実、真実のであるかのように
語られるから痛すぎる。
フジの草薙がやってた秀吉並みになっちまうんだろう。
745:日曜8時の名無しさん
09/01/29 22:52:06 UTJYugO2
初音が真田幸村の「妹」じゃなくて「姉」ということにしたら今度は、
幸村の父親は何歳で初音を作ったんだよって問題が出てくるんでしょ？
746:日曜8時の名無しさん
09/01/29 22:55:42 oykHI1FY
ケータイ小説みたいな大河だ
747:日曜8時の名無しさん
09/01/29 22:58:29 h+O6ofi1
>>745
実は捨て子だった初音を拾った、とかそんな展開になるかもなｗ
748:日曜8時の名無しさん
09/01/29 22:58:37 QvjQaFiF
兼続主人公なのになんでマンセーだめなの？読者しらけてねぇじゃん。
視聴率あがってるよ。
なんかさ、現実逃避して自分だけの思い込みすぎる。結果をみなきゃ。
戦国板じゃないんだからさ。
749:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:00:27 b4INQ69B
「読者」と「視聴率」の関係を述べよ
750:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:00:36 rBZAPiiT
おまえはスーパー篤姫を許せたのか？
751:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:02:48 UEtYpGje
設定を考えたのは英語圏の人だと考えるんだ。
Ｙｕｋｉｍｕｒａ’ｓ ｓｉｓｔｅｒ は、
幸村の妹かも知れないし、姉かもしれない。
教会で指導的立場にある他人かもしれない。
ほうら、これで明るくなったろう？
752:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:08:13 h+O6ofi1
今回のことでつっこまれてないが、そもそも忍者嫌いで、謙信に丁寧な態度だった
信長が、わけわかんねーティーンエイジャーのメスガキを上杉に送ること自体、
いろいろ駄目なんだよな。しかもそれが武田家臣の真田の娘ときた日にゃあ…
外交使節が女子中学生とか、駄目だろｗ
753:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:12:48 UEtYpGje
【平和外交】女子中学生の平和大使、越後に到着。わたしたちは戦争を望んでいません ４【お花畑】
754:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:14:53 oBvAABZK
>>752
初音に嫌われた腹いせで、伊賀の乱を起こすんだろうな
755:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:16:32 +l7Do3Su
史上最低の大河
これは間違いない
756:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:18:03 UEtYpGje
さすがに武蔵に比べれば・・・・
757:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:24:13 QvjQaFiF
お前に駄目だっていわれてもなぁｗ。
外交か人質か肉体提供かわからんが女、子供を差し出すっていうのは
いくらでもあっただろ、女子中学生とか現代の目線で見すぎだよ。
758:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:26:21 y7E+nSL2
>>742
政宗紹介の「永遠のライバル」に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
知名度の高い武将を使って捏造的なマンセーするのはやめてくれ・・・却っていたたまれないよ
伊達の所の片倉小十郎と比べても明らかに主家への貢献度に差があるし
今の状態でライバル認定される展開が思い浮かばん
759:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:27:01 h+O6ofi1
>>757
女子供を差し出すんじゃなくて、あくまで織田の使節で上杉に
貴重品を持って行くんだぞ？ それに初音はあくまで忍びで、身分最下等。
信長の女房子供でもなんでもない。
そもそも当時は脚本家は男女対等だと思っているらしいが、
男尊女卑は現代なんてもんじゃないからな？
初音を派遣する時点で、とんちもなにもなく喧嘩ふっかけとろうが。
760:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:29:38 rBZAPiiT
武蔵ってそんなに酷かったの？
どんな内容だったの？
761:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:42:03 b4INQ69B
週刊文春の新番組ドラマに関する記事で、案の定ボロボロに言われてるな
762:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:44:15 GZ1DElJW
>>760
AB蔵(当時新之助)が毎週ウォーキング。以上
763:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:47:20 oykHI1FY
>>757
あんた、織田に臣従しておらず、武田に臣従してる真田の娘が
織田に使われて、武田と宿敵上杉に差し出されるキテレツさが本当に理解できないんだね。
764:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:49:13 1ERoPo/x
>>758
知名度が高くても政宗なんか小物じゃんｗ
765:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:49:45 70QBIkif
大河板でよく名前が出るクレヨンしんちゃんのあっぱれ戦国大合戦を見た
泣いた感動した｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
重厚＝よいものではなく、また軽いのと薄いのとは根本的に違うのだと思い知らされた
なんちゃって戦国時代大反対。小松もNHKももっと頑張るべきだ
766:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:51:18 oBAWlgNZ
初音は京の商家を経由して
織田家に食い込んだ真田の秘密工作員でしょ。
見抜けなかった信長がおまぬけさんでした。
767:日曜8時の名無しさん
09/01/29 23:55:48 rBZAPiiT
まさか・・・本能寺を兼続の手柄にするんじゃ・・
768:日曜8時の名無しさん
09/01/30 00:00:47 jw5ASoGw
ちっバレたか
769:日曜8時の名無しさん
09/01/30 00:07:10 hvjw6z5j
>>760
初回で野武士が農民を救って戦うという映像が黒澤明の映画のパクリだと訴えられた
（風林の初回も浪人が農民を救うという設定は似ている）
武蔵が彼女（米倉涼子）を放って武者修業に出てしまい、彼女は精神病のようになる
その状態をかなり引きずったので見ていて後味が悪い
心の病から回復してまともになるのも何がきっかけなのか視聴者には分かりにくい
個人的には決闘のシーンは美しい背景が多く気にいっているが、
エビ蔵自体にアレルギーのある人はダメだろう
「俺は…強くなりたいっ！」が決めセリフだが強くならない
武蔵がほとんど冗談を言わない、笑わないのは上杉景勝以上
そのかわり又八（堤真一）はギャグ連発だが
武蔵が笑ったのは最初の頃の又八との絡みくらいだ
逆に天地人の景勝は根暗でキョドってるのではなく、ストイックで無口だが戦では実力を発揮するという武蔵路線でいってほしかった
770:日曜8時の名無しさん
09/01/30 00:34:01 RoTk2PRE
景勝キョドリすぎだよね目とか。あれじゃキモイ喪男だよ。
771:日曜8時の名無しさん
09/01/30 00:41:57 zyYkhirO
喪男の景勝とウザ兼続が二人頑張って、
器のでか～い主君と超万能家老に成長する話なの？
772:日曜8時の名無しさん
09/01/30 01:09:37 FhvNnP0w
真田は一時織田の配下になったやろ
時期的に全然違うけどｗｗ
つーかまだ信玄健在ならば
源五郎どんが忍びをおおっぴらに使ってた
可能性は低い・・かも
773:日曜8時の名無しさん
09/01/30 01:14:12 DBnrIqy2
娘が織田の忍ってバレたら、昌幸の首とばね？
774:日曜8時の名無しさん
09/01/30 02:31:09 uh8TfVkN
真田の嫡男（昌幸の息子 初音の兄か弟）は長篠の戦いで戦死するんだが
信長軍に兄を殺された初音がどんな反応なのかきっちりドラマで見せてもらいたいね。
775:日曜8時の名無しさん
09/01/30 02:36:27 uuAT23c+
長篠で死ぬのは昌幸の兄貴二人だろ
776:日曜8時の名無しさん
09/01/30 03:14:50 ug71kF1N
だな。伯父さんじゃたぶん省略だなｗ
777:日曜8時の名無しさん
09/01/30 04:34:53 xpzBvreP
>>774
重要な数々のシーンをスルーしてきたNHKが
信綱と昌輝なんて登場させるわけ（ｒｙ
というか、今の状態でもかなり滅茶苦茶な設定なのに
そんなことしたら真田家の中が余計ややこしくなるからやめてくれｗ
元はと言えば、初音なんてしょうもない架空人物登場させたのが失敗なんだけど
778:日曜8時の名無しさん
09/01/30 04:41:17 jImU6p1e
長篠前ならまだ昌幸は武藤姓で信玄側近だから，娘を織田の手先なんかに
してるのバレたら信玄に殺されるはず
779:日曜8時の名無しさん
09/01/30 04:43:07 jImU6p1e
あ，信玄はもう死んだんだったね
忘れてくれw
780:日曜8時の名無しさん
09/01/30 06:04:00 MFCEH1ej
>>779
勝頼様に殺される、でどうかな？
781:日曜8時の名無しさん
09/01/30 06:29:36 5a0RJEf3
詳細が分からんからナンとも言えんｗ 昌幸も知らず母が勝手に育てて
幸村への告白はこれからかも？ 真田が織田に放ったということも。
それにしては正式に使者になってもうてるから信長マヌケすぎ。
この脚本家に整合性を求めるな、というレスを見たような気がする。
たぶん納得行くような展開はないんだろうなｗ
782:日曜8時の名無しさん
09/01/30 08:00:01 Jf3Yw2Wv
実は養女としてもらったって設定じゃないともうなあ
あと、ものっそい切れ者だったとかそういうのかな？
783:日曜8時の名無しさん
09/01/30 08:54:28 BK78S7zY
昌幸が娘の存在を知らない設定でないと
実子を忍びにおとすくらい母親＆娘を憎んでいたとしか考えられない。
忍びってそのくらい底辺の人間だよ。職業選択の自由でなるもんじゃないのにｗ
784:日曜8時の名無しさん
09/01/30 10:07:40 d64iOqpr
実は真田幸村は女で織田家の忍で長澤だったでいいよもう
785:日曜8時の名無しさん
09/01/30 10:33:12 vlHjl2Mm
まあ、ああいう女だてらに、みたいな架空キャラを設定するのは大河の
伝統だしね。「武田信玄」の時の大地真央とか、「北条時宗」の木村
佳乃とか、「風林火山」のサニー娘とか。
つっか、どうせ後でホスト演じる真田幸村とか出すんだろ。その時に
長澤も出しゃいいのに、なるべく早い段階で出したかったもんだから
織田の使者に十代の娘がなるっていう無茶苦茶設定にしちゃったって
ことだろな。
どっちにしても、脚本家が歴史の常識を知らないのは、第一回みりゃ
分かる。
786:日曜8時の名無しさん
09/01/30 11:09:59 h+yD5tfj
景虎の方が感情移入しやすい
景勝はちっとも器が大きいように見えないというか、
あれだけ持ち上げられてる兼続に見合う主君と思えない
兼続は本当にうざったいし
787:日曜8時の名無しさん
09/01/30 11:11:17 QrcSe+sp
そもそも最近の大河は、企画の発想レベルが低いもの。
天地人＝花の慶次
武蔵＝バガボンド
篤姫＝フジテレビの大奥
時代をつくるというより、時代に迎合する姿勢。
時代考証も出来ない脚本も最低だけど、制作者のレベルが低い。
788:日曜8時の名無しさん
09/01/30 11:20:33 knnN+fYv
洛中洛外図屏風を届けた織田の使者の名前まで上杉家で記録されていながら（佐々市兵衛）、
わけわかんない女忍者を出すんだから、ファンタジーとして見るしかない。
789:日曜8時の名無しさん
09/01/30 11:27:12 zGsfqrP6
佐々成政の弟が上杉家との外交役してたんだっけ？
上杉からは山崎秀仙だったな。
790:日曜8時の名無しさん
09/01/30 11:29:28 1PShe+ue
歴史も変だけど、ずーーーっとラブ米続けるんだろ。
しかも屈指の「アテクシ女優」で大河でやんなよ。
この女には宮崎以上の、うざ杉感がある。同じ事しても他の女優なら違うのに。
この先の破壊力は、凄そうだ。初音なんて可愛いもんだと思う。
791:日曜8時の名無しさん
09/01/30 11:39:01 gQzNFV2R
ピザだけに途中で息切れして「もう飽きたブヒー」ってなげだして交代とかにならんかな
篤姫だってあんなに熱狂されたのは後半数ヶ月だし、飽きっぽいスイーツが
いくら好みのシチュとはいえ一年間もドラマを見続けるとは思えないんだがな
792:日曜8時の名無しさん
09/01/30 11:40:14 NzPJNh4z
マンセー反対でもないし、史実に忠実じゃなくたっていい
面白ければ、面白いドラマでさえあれば、どんなムチャクチャしてもいい。
ドラマとしてつまんないんだよ、致命的につまんない！
793:日曜8時の名無しさん
09/01/30 11:55:28 vLcxFi7H
そうね。ドラマとして安～い薄っぺらい。
794:日曜8時の名無しさん
09/01/30 12:06:45 Jf3Yw2Wv
女性作家でもまともなストーリー書ける人が良いです。
この際漫画家さんとかでもいいです。
795:日曜8時の名無しさん
09/01/30 12:24:26 obkt6CBi
時代考証もだが、所作指導も名前だけでまるで機能してないから
脚本のアレさもあいまって「時代劇コスプレの民放ドラマ」に見える。
796:日曜8時の名無しさん
09/01/30 12:29:55 qTeZ7Yk/
>>787
花の慶次なんて売れても無い漫画の影響なわけないｗ
どう考えてもBASARAや戦国無双だろ。
797:日曜8時の名無しさん
09/01/30 12:37:45 s7Bw9hFM
風林火山ありき、の企画。
風林火山が武田の軍師視点からの戦国後半を描くつもりだった。
で、天地人で上杉の軍師側からの戦国末期を描く予定になった。
風林火山の最後、川中島の戦いの２，３年後から、天地人は始まっている。
よって、戦国前後編のようなもの。
798:日曜8時の名無しさん
09/01/30 12:43:54 qTeZ7Yk/
>>797
無い無いｗ
799:日曜8時の名無しさん
09/01/30 13:16:28 twCvXw2Z
>>789
成政と佐々市兵衛って関係ないんじゃない？
800:日曜8時の名無しさん
09/01/30 13:25:46 K8i0ui0Z
>>797
上杉をやると聞いて、そのような期待を抱いたよ。
だが現実は女に尻を叩いて教育してもらい、泣きながら
あたふたと戦国を生きるダメンズな男達の青春＆ラブコメが大半で
797のような部分はスパイス的に、ちょっと触れるかナレで終了だろ。
801:日曜8時の名無しさん
09/01/30 14:09:57 uO0Vc8XE
>>724
同じ上田でも、「真田太平記」でタンバリン昌幸が杯を飲んで割る場面は
厳しい時代に生きる男の気概と緊迫感に溢れかっこよかったのにね。
このドラマはどちらかというと、「男女７人～」とか「東京ラブストーリー」に近い世界か。
トレドラならそれで良いんだけど。
802:日曜8時の名無しさん
09/01/30 14:20:11 jtvnCEtT
直江のフワフワヘアーから、殿と一緒っていう4コマ漫画の
インスパイアかと一瞬思ったが、妻ぶき直江よりは
あっちの直江の方が
ある意味100倍くらい優秀なんで違うんだろうな。
あのギャグ漫画を原作にしてくれた方がまだ面白かったかも。
803:日曜8時の名無しさん
09/01/30 14:28:43 djTFN6V8
>>796
無双だとウザキャラだしBASARAに至っちゃやられ役Aみたいなモブだから
直江単体に限ってならゲームはあんまり影響してなさそうだな
どっちかといえばトリビアの「世界の中心で愛を叫んだ武将」じゃないのか
NHKが目を付けたきっかけは
804:日曜8時の名無しさん
09/01/30 14:34:06 62pwiZHs
>>797
「風林火山」で、
敵方の長尾家のお家騒動の描写もしっかりやって、
敵方なのに珍しく家臣団も数多く顔出ししてたから、
「天地人」を見据えて詳しく描いてるのかな、と思ってたよ。
「風林火山」においては重要じゃない飯富兄弟の仲良しの描写も、
勘助の死後の義信事件への伏線みたいだったし。
まあ、まるっきりそんなことはなかったわけだがｗ
805:日曜8時の名無しさん
09/01/30 15:10:17 UM7kvlp1
>>765
くれよんしんちゃんの戦国時代をテーマにした映画のがずっとまし。
面白いし、戦国ならではの厳しさをよく表現できてた。子供向けアニメだけどね。
ラブコメにしたって東京ラブストーリーのがずっと上だな。
806:日曜8時の名無しさん
09/01/30 15:15:21 gQzNFV2R
年齢を整理すると、信玄死亡の１５７３年時点で、満年齢で
真田幸村 ６歳
幸村父 ２６歳
樋口兼続 １３歳
で、真田幸村の姉で、忍び。で、年上の女（ひと）
な初音は父ちゃんが何歳の時の子供なのかな？
807:日曜8時の名無しさん
09/01/30 15:43:25 qTeZ7Yk/
>>806
その辺は戦国時代で12歳で子供産む時代だからな。
実際幸村には姉いるし。
天地人では景虎と華姫の結婚も時系列無視してるから
道満丸の年齢も史実と違うことになる。
808:日曜8時の名無しさん
09/01/30 15:59:44 e9eW9nht
もう
「史実をもとに脚色したフィクションであり実在した人物とは一切関係ありません」
て入れときゃいいのに
809:日曜8時の名無しさん
09/01/30 16:11:44 06B9EfPM
>>797
風林の地味な好評さに答えての時代的続編の上杉編なんだと自分も信じた
ふたを開けてみたら越相同盟をすっ飛ばすお粗末さだったけどなｗｗｗ
810:日曜8時の名無しさん
09/01/30 16:51:47 p+lRVU0D
>実際幸村には姉いるし。
こいつ、本物の馬鹿だろ
811:日曜8時の名無しさん
09/01/30 18:10:15 P5eVTqDf
>>810
その点では馬鹿はお前だろｗ
これまでの大河でも100％有り得なくは無い＝大河設定で使ってＯＫ
実際に真田幸村には姉の存在があったから火坂が原作で幸村の姉
という設定をいじり架空人物をその枠に入れ替えるのはあり。
同じように千利休の娘・お涼やお船の姉・お悠は実在の人物を大きく
変えて架空人物化したキャラ。
兼続の母だって今現在は大河設定とは違う家の出というのが有力
だけどそれを関係者がアピールしてるにも係わらずＮＨＫは設定を
変えずにこれは「ドラマ」だからってことで突き進んでるｗ
812:日曜8時の名無しさん
09/01/30 18:16:58 Jf3Yw2Wv
花の慶次だってオリキャラ出てたけど、こんなにぶっ壊してなかったんじゃないだろうかとかおもったり
813:日曜8時の名無しさん
09/01/30 18:31:36 6s9ocVxz
村松殿があんな滅茶苦茶な忍者に改悪されたのか
とんだ災難だな
814:日曜8時の名無しさん
09/01/30 20:31:11 zGsfqrP6
>>802
殿いつの直江は手紙で家康を3日落ち込ませたからなw
815:日曜8時の名無しさん
09/01/30 21:29:26 O9QJMFtT
殿といっしょが原作なら三成の落ち武者ヘアーは笑いをとるためのネタかｗ
816:日曜8時の名無しさん
09/01/30 21:47:00 mH2NQl/r
＞殿といっしょ
それでいくと
直江に厭味飛ばされてもその時付けてた眼帯の事しか覚えてない伊達とか出るのかｗ
謙信の叱責が「よその子になっちゃいなさい！」だったりするのかｗ
817:日曜8時の名無しさん
09/01/30 22:36:35 zGsfqrP6
秀吉の化粧も体を張ったギャグ。
謙信は仙桃院と話すときは妹っぽくなる。
818:日曜8時の名無しさん
09/01/31 00:01:48 gJNkk7uj
史上最低の大河
これは間違いない
819:日曜8時の名無しさん
09/01/31 01:02:00 ru4pX+uw
ギョーカイ人が内輪受けし、
NHKが世間に媚びた糞大河
820:日曜8時の名無しさん
09/01/31 03:12:27 cB6G8h/4
べつに民放で特別時代劇みたいにやるならぜんぜん良いよ。
ただただがっかりな大河だよー
821:日曜8時の名無しさん
09/01/31 11:14:58 4aUbc5xK
>>812
風魔小太郎が超イケメンだったのには笑ったｗ
７歳で切腹させられる若殿とのエピソードとか、大河でも出来ない話だろうが
何度読んでもいいな。
822:日曜8時の名無しさん
09/01/31 12:06:53 MNPD3I6M
>>810
実は居る、
村松殿と言って信之と幸村より2、3歳ほど上の姉
昌幸17歳（実年齢）の時の娘。
問題は初音の実年齢だ。
あれだけの計略で使者として来るなら最低17、18歳（兼続より4歳年上）は無いと駄目。
しかしそうなると昌幸8歳の娘かよｗ
823:日曜8時の名無しさん
09/01/31 12:12:59 MNPD3I6M
>>821
風魔小太郎は代々世襲の名前という説がある。
だからイケメン兄ちゃんでも違和感無いな～。
利休が海賊奴隷の金髪美女を沖縄の現地妻にしていたりと
一見トンでも設定も見えるが
よくよく調べてみるとみんなありえそうな話なんだ。
「花の慶次」のほうが天地人よりよっぽど史実に沿った作品ではある。
824:日曜8時の名無しさん
09/01/31 12:29:50 K/8KS8sI
もうこうなったらＮＨＫも告知せずに
真田昌幸の養女で、忍び。
にこっそり変更されてたりしてねｗ
825:日曜8時の名無しさん
09/01/31 12:33:08 IvBxuH+D
トンデモ設定でもなんでも、劇中でリアリティちゅか説得力を持てばいいんだけど、
そういうの以前の脚本演出演者だからねえ。
826:日曜8時の名無しさん
09/01/31 13:46:25 gJNkk7uj
うわ、マジひどい脚本だな、これ。
なんのひねりもなく、人と人とのやり取りがすべて台詞で説明されていく。
なんだ、こりゃ
827:日曜8時の名無しさん
09/01/31 14:51:50 SIpIYppU
台詞のつながりもおかしい
仙洞院の使いで来た華姫の祝いの言葉に返事もせず、
あさっての方向をむいていきなり独り言はじめる礼儀知らずな景虎とか
兼続が一言いっただけで説得された過程もなく急に不満がなくなって、
結婚祝いをプレゼントすることでいきなり盛り上がる痴呆上田衆とか
828:日曜8時の名無しさん
09/01/31 14:52:50 7FlJ2tXe
原作からして「初音は幸村の姉設定にしとけば何か凄い感じになるだろう」程度の発想だよな・・・
オリキャラ出す事自体はいいんだが
独力で魅力を出せないからって史実人物の血縁にするのはやめてほしい
他所でも言われてたけど池波のオリキャラ（お江）創作力との差が雲泥すぎて
余計に力量足りないの暴露な状態になってる
829:日曜8時の名無しさん
09/01/31 15:33:19 XEtEd+AG
作者もあまり勉強せずに妄想だけで書いちゃう人なんだろうか？
他の作品知らないんだけど
830:日曜8時の名無しさん
09/01/31 15:43:03 xB99qycs
大河となると覚悟違って勉強するモンだけどなｗ 内舘あたりだって
女がシャシャリ出るシーンは多かったけど、ちゃんと要所は押えて
たし。視聴者層が変わったからかもな。創るほうも見てるほうも
それが大河と思ってた。今は分かりやすいほうが数字いいｗ
831:日曜8時の名無しさん
09/01/31 15:51:47 /Nda5GIS
>>824
養女っつっても1574年の時点で昌幸27歳なんだが
昌幸妹のほうが面白いわ
いや今日再放送観たけど真田と関連づけるよりも
堺の商人の娘として三成との因縁の仲介娘にしたほうが余程面白いだろw
スイーツ展開でもこっちのほうが面白いわ
832:日曜8時の名無しさん
09/01/31 16:09:47 k78gRbJF
あんな前髪垂らして、はしたないだろ
833:日曜8時の名無しさん
09/01/31 16:12:20 Dhi8Zp0/
ついでに利休とも関連づけてしまえw
そのうち昌幸の妹、幸村の叔母にさらに変更されるんじゃね？
834:日曜8時の名無しさん
09/01/31 16:19:15 L4arwinX
女性向けに作るなら兼続の嫁・お船を主人公にした方が潔かったのかもしれん。
｢米沢版・功名が辻｣のように。
835:日曜8時の名無しさん
09/01/31 16:25:39 T7KkEmXb
いっそその方が潔くてよかったよな＞｢米沢版・功名が辻｣
けど2年連続女向け大河ではまずいとでも考えたか、姑息に看板だけは戦国武将モノに偽装
中身はどう見てもスイーツ向けでしゃばり万能女マンセー大河なんだが
836:日曜8時の名無しさん
09/01/31 17:17:20 /Nda5GIS
今日俺なら初音をこうすると考えてみた。
･マジ本、堺の商人の娘として登場(小西行長の姉妹がありえる)
・三成の憧れの女人
・信長とは父親の縁で伝がある
・兼続が京や海外、天下に興味持つきっかけとなる
・三成と兼続との三角関係の一角
・途中で兼続と関係あり
・後に三成と兼続のよき友人になる
・関ヶ原で三成に死に別れた後、海外に旅立つ
これならいけると思うぞ
黄金の日々にかなり影響されたが
837:日曜8時の名無しさん
09/01/31 18:25:00 b0kvndZv
今ファミ劇でやってる信玄重すぎ
ドラマも役者もどっかと腰が据わって動かざること山の如しを地で逝くなぁ
最近のは大河は皆バタバタふわふわと挙動不振な輩が多すぎ
838:日曜8時の名無しさん
09/01/31 18:26:43 LyRJVb1B
確かに普通に商人でいいやんと俺も思った。
どうしても忍びにしたければ、ありがちだが諸国の動向を探りやすいから
商いも手がけている忍びということにしてもいいし。
つーか元々「幸村の妹」という表記が変というか、
じゃあ信之の妹でもあるだろってなるし、普通は「真幸の娘」というのが
妥当な表現じゃないかね。
「真田真幸の娘。女性の身でありながら忍軍を統率して
真幸の次男である幸村を補佐する」
とかいう設定文だったら年齢もぼかせるし、ここまで突っ込まれなかったと思う。
厨設定には違いないが。
何か既存のキャラクターにオリキャラの兄弟とか恋人とかを絡ませちゃう
安っぽい同人誌的発想が「幸村の妹で、忍」という一文に凝縮されてる気がする。
839:日曜8時の名無しさん
09/01/31 18:50:12 LlSVMUDs
>>838
昌幸？
840:日曜8時の名無しさん
09/01/31 19:14:00 LyRJVb1B
>>839
そう。ごめん変換違ったまま全部いった。
841:日曜8時の名無しさん
09/01/31 20:12:21 ocRKaaEf
>>838
確かに「昌幸の娘」じゃなく「幸村の姉（妹）」としたあたり
幸村人気に乗っかろうとした意図がありありと見える
さほど歴史に詳しくない（NHKが新しく大河の視聴者にしたい）人の中で真田の知名度は
次男＞父＞長男なようだから
でも歴史小説である以上は父親の方に重点置くべきだよね
842:日曜8時の名無しさん
09/01/31 20:43:21 zhUs2rny
>>835
同意。2話連続長時間かけて、景勝兼続の初恋の相手にする必要が
どうしてあったのか疑問だったが、835の言う通りの展開にするからだろう。
戦国物で無理に上杉でしないで欲しい。マジで気分悪い。
ピザの脚本でなければ、もっと面白かったと思うとガッカリだよ。
843:日曜8時の名無しさん
09/01/31 20:58:18 9sf9hVb7
上杉家のトップ１・２に惚れられてる女・お船さま
やりたい放題が出来る環境は整った
景勝兼続を尻にしいてさぞや大活躍なさるんだろうな
844:日曜8時の名無しさん
09/01/31 20:58:30 RSI5S/2Z
>>836
まさに黄金の日日のメインキャラを全て詰め込んだ設定だなwww
845:日曜8時の名無しさん
09/01/31 20:58:33 fN8wZwUh
こうしてみると、上杉が田舎大名だってのがよくわかる。
織田が天下取りしてるのに、惚れた腫れたなんかしてたら
そりゃ～、織田や豊臣に負けるわ
846:日曜8時の名無しさん
09/01/31 21:39:09 fZ9dtvAX
このままだと新発田の乱も佐渡征伐もナレーターの一言で終わりそうｗ。
847:日曜8時の名無しさん
09/01/31 21:42:10 T5yPupPJ
>>836
> ・兼続が京や海外、天下に興味持つきっかけとなる
そんなことはどうでも良い。
兼続の筆おろしの相手としては年齢、経験的にどうなんだ？
ソッチに興味を持つきっかけになるか、アッチに興味を持つきっかけになるか、重要なところだぞ。
848:日曜8時の名無しさん
09/01/31 21:48:04 ikJf9/25
>>847
時代が時代だからドッチもだろう。
849:日曜8時の名無しさん
09/01/31 21:51:21 fN8wZwUh
佐渡征伐なんて撮影に金がかかるからしません。
祝賀会の宴会で済ませます。
いや～、かねつぐ殿の采配は凄かった
いえいえ、殿があってこそ
850:日曜8時の名無しさん
09/01/31 22:12:51 6QCA32/D
そーいや、秀吉の命令で、武将の妻子が京に呼び出されて
人質にされる話もあったな。
伏見でお船さんフリーダムに大暴走か。
何かワクワクしてきたぞｗ
851:日曜8時の名無しさん
09/01/31 22:15:00 vNi+uD/n
>>845
織田家って、今のところ、武将数、総勢３名ですよね。
それでも、手取川で史実を覆してしまうでしょうね。
852:日曜8時の名無しさん
09/01/31 22:48:57 zhUs2rny
次回でしばらく万能女は出ないだろうから、御館の乱は、まあ見れるかな。
ここで景勝兼続も武将らしくなる事に期待したいが…。
853:日曜8時の名無しさん
09/01/31 23:02:37 ncELy4Bq
>>852
あの御館の乱でもお船さんの活躍の場はありまっせ…
もう諦めたくなってきた
854:日曜8時の名無しさん
09/01/31 23:42:10 IBBThpGC
>>829
時代小説作家生活も長いのに、何の賞ももらえず
大手出版社からのハードカバーも少ない作家さんが、
ここで名をあげるチャンス!だと、誘致運動と手を組んで
かつNHKのご意向を伺ってから書き始めた小説ですから。
>>853
だいたい、謙信死去のさいの枕もとに居る人は・・・だもんね。
もうお船サマ大活躍じゃん。
855:日曜8時の名無しさん
09/01/31 23:48:57 I440ko4J
>>327
吉川は正直役者としてどうなのよ？と思うが、それは見たい。
そこまでやったら、このトンデモ脚本の全てが許せる。
で、座敷童子はいつ出るの？
856:日曜8時の名無しさん
09/01/31 23:55:40 fN8wZwUh
原作は酷いが、関が原後を比較的多く割いてるから
民政家としてなおつぐをプッシュするつもりなのかな？
857:日曜8時の名無しさん
09/02/01 00:41:55 oxZJc4Ir
このドラマの存在価値は、これを見た後ではどんなドラマでも面白く感じられるようになること
なんかね、フジの新春隠し芸大会でやる寸劇みたいな感じなんだよね。
あの枠でやってるなら「つまらなおもしろい」という屈折したおもしろさを感じられて、
ネタ映像にしては相当凝ってて凄いじゃないのとさえおもえるかもしれない。
858:日曜8時の名無しさん
09/02/01 00:45:57 jwCmsGUt
>>846
ナレーターの一言どころか、完全にスルーされるんじゃ
しかし、越相同盟、3話で予告しておいてナレーターの一言で終わった越中の戦、
放送途中で妹設定を姉に変える（それでも無理がある）、信玄の出番
これらを削ってまで、初恋話、雨宿りでイチャイチャの話をする必要があったのかは甚だ疑問だけど
あと、信長の登場シーンになる度にいまだに秀吉が側近というか小姓みたいに側にずっといるのは問題無いのか・・・
859:日曜8時の名無しさん
09/02/01 00:59:02 yqFxaU69
のぶながの演技より秀吉の演技が酷いと思うのだが。
むろん老けすぎってのもあるが、それはあまり気荷ならない。
860:日曜8時の名無しさん
09/02/01 01:43:06 UA1lU7wW
外見老けすぎなのは見慣れれば何とかなる。が、あの異常に信長に媚び媚びな
セリフと子ネズミみたいにチョロチョロしてる様が気持ち悪い。
信長が死ぬまであの調子で、突如豹変でもすんのかなまさか。
861:日曜8時の名無しさん
09/02/01 02:55:12 82CM5c8I
>>859-860
これと、直前に別のドラマ見て、笹野さんて役の深い部分を掘り下げた演技は
できないのかもと思った。
長くチョイ役として活躍してた役者だし、そういう仕事の仕方ももちろんありだし、
方々からお呼びがかかるのは、ワンシーン役者としてはきっちり仕事ができる
からだろうし、人柄も良いのだろう、多分。
だけど、作品的に比重の大きな役を、長期に渡って演じるのは難しそうだ。
862:日曜8時の名無しさん
09/02/01 09:38:27 sVorXk95
確かに、威厳ってのは無いね。 ＞笹野さん
脇が似合ってるというか、脇しか務まらないというか。
津川雅彦や高橋英樹みたいな、華のある存在感は無い。
863:日曜8時の名無しさん
09/02/01 10:43:23 YFtCm0fU
信長が話した「天地人」の言葉を信長亡き後、笹野秀吉が呟く。
そして爺から「秀吉」に豹変するんだよ、きっと。
それよりも景勝の扱いが非常に気になる。
あれでは兼続を好き放題させて、見守るしか出来ないバカ殿でしかない。
強固な主従関係に繋がるエピも子役時代のみ…。
864:日曜8時の名無しさん
09/02/01 11:14:34 dpmO0Sc8
>>863
景勝が好きなんでそれを危惧していたよ。
まさかそのまんまそうなるとはね…。
菊姫懐柔まで兼続らしいし、もう脚本家を呪うしかない。
865:日曜8時の名無しさん
09/02/01 11:28:55 bNW1DGgJ
男なんてだらしがないんだから女がちゃんとしないとダメよ
って汚染が吹き込みそうだね
866:日曜8時の名無しさん
09/02/01 12:24:56 EtTXaJCF
そもそも関係が気やすすぎるｗ 景勝が部活の三年で、謙信が
OBくらいの気の使い方だな。
867:日曜8時の名無しさん
09/02/01 12:34:57 oxZJc4Ir
未見だけど、ミラージュとか戦国バサラとかの方が、よっぽど戦国の苛烈さを描いてそう。
戦国を題材にして、若者層に受け入れられるようにスポイルしたライトノベルやゲームの、
さらにそのまた劣化コピーだからな天地人は。
868:日曜8時の名無しさん
09/02/01 13:34:35 vJoWLWVg
BL同人大河
869:日曜8時の名無しさん
09/02/01 14:11:31 GMV055Fo
>>867
アクションゲーム好きなんでバサラの1作目と格ゲーのだけやったが、
1作目は津軽の農民一揆だの九州？のキリシタンだのに意味もなく喧嘩売りに行くし
本田忠勝は無敵の機械兵だし上杉謙信は男装の百合だし、何か単調で飽きるし、
格ゲーはｵｰﾓｰｲｰｶﾞｰだしで、別に戦国の苛烈さは描かれてないw
ただ10割が戦闘シーンで、自分で操作できる点では天地人よりましかもしれない。
ところで景勝のスレあたりに行くと、炎のミラージュってやつの話題が
やたら出てくるが、今年40歳くらいになる年上の従姉妹が昔もってた気がする
つーか、今売ってないくらい昔の少女向け小説？だと思うが、今でもそんな
影響力あるもんなのか。
870:日曜8時の名無しさん
09/02/01 14:51:53 3xLxrML0
炎の蜃気楼はサイキックアドベンチャー。
舞台は現代で、主人公の景虎は転生したという設定。
戦国時代はあんまり関係ない。
871:日曜8時の名無しさん
09/02/01 15:18:39 GMV055Fo
サンクス。
じゃあ実際は別に無関係なのか。
転生とかサイキックっていうキーワードがいかにも古いw
872:日曜8時の名無しさん
09/02/01 15:32:06 LGB4fVYD
本スレの連中が相当に頭が悪いのがわかりました。
すげーや、あそこ。
873:日曜8時の名無しさん
09/02/01 15:32:27 if18ooLT
>>869
彼女たちのおかげで、米沢市はずいぶん潤ったって
きくよ。最盛期の上杉祭りはすごかったらしい。
あと、その影響か一時期史学科の女子学生たちがことごとく
卒論に御館の乱を選んだという伝説を聞いたことがある。
あくまでも伝説なので、本当かわからんがね。
よく知らないけど、最近まで連載はしてたんじゃない。
874:日曜8時の名無しさん
09/02/01 15:54:08 GMV055Fo
>>873
レスサンクス。
割と米沢好きでここ数年で何回か行ったけど、名前がよく出てくるのは
鷹山公で、景勝とか景虎はあんまなかった気がするけどな。
今は大河になったから違うかもしれんが。
奥州でもジャニが義経やった時の祭りは人出が跳ね上がったらしいから、
瞬間風速的にはあったのかしれんね。
米沢は牛も鯉もラーメンも桜も温泉もあっていいんだが行き難いのがな・・
温泉はちょっと遠いか。
今週、いっそ妻武器が居ない間の上杉家とかずっとやってくれないかな。
妻ぶき自体はただの愛想のいい兄ちゃんな感じで好きでも嫌いでもないが、
直江は見てると腹立ってくるんで、いない話が見たいw
875:日曜8時の名無しさん
09/02/01 15:56:43 LGB4fVYD
なんでアンチスレのほうが穏やかに
物語をきちんと見ているまじめなレスが多いんだよｗｗ
本スレとして見てまったく違和感がねえじゃんｗ
876:日曜8時の名無しさん
09/02/01 16:25:41 pXMyzLK7
>>875
某どんどのときもこんな感じだったなｗ
877:日曜8時の名無しさん
09/02/01 16:34:54 ksqJUJwN
新撰組！の頃から大河板は(そのころ時代劇板から分離した)
アンチスレで視聴者がまじめに語り合ったり、
歴史の考察がなされたりする一方、
本スレは芸能人オタクや盲目マンセー狂人が暴れて手がつけられなくなっていた。
878:日曜8時の名無しさん
09/02/01 16:47:43 KJeev3Pi
だけど、風林火山のときはアンチスレって常に過疎ってたよ。
その変わり、ダメだしスレなんてのが賑わってたけど。
879:日曜8時の名無しさん
09/02/01 18:28:25 VvV+UmQ3
本当はココが本スレ。向こうが擁護スレ。これがしっくりくるネーミングｗ
880:日曜8時の名無しさん
09/02/01 18:43:05 UA1lU7wW
よそのスレでリンクがあったんで初めて「やる夫が徳川家康になるようです」って
ＡＡ物語を読んでみたんだが、大河ドラマよりよっぽどおもしれえｗ
いま秀吉天下取りのところなんだが、天地人の秀吉とは月とスッポン雲泥の差だな。
できあいのＡＡと文字だけで進んでいく戦なのにドラマ見るよりワクワクドキドキするなんて・・・
881:日曜8時の名無しさん
09/02/01 18:53:07 cGRRw1Lw
hiで見た。
もう前半の信長パートには突っ込む気にもならねえ。
学芸会にしても酷すぎる。
お船は兼続みたいな子供にがっついてるババアにしか見えないし。
882:日曜8時の名無しさん
09/02/01 18:53:45 bNW1DGgJ
天地人の秀吉はさ、役者としてはいいんだけど秀吉の器ではないんだよね。
これはスタッフの配役ミス。
あの秀吉だとせいぜい丹羽長秀だろ。
883:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:17:07 r0Ji/5Os
副題が鬼でＯＰでは魔王ですか
製作者って信長のことなんだと思ってるんだろ
そもそもあんな三下が信長と会話とかありえないだろ
その後も重臣の会議とかにいるし
884:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:19:44 LGB4fVYD
>>883
だよなあ、ありえねえよなｗｗｗ
馬鹿丸出しの脚本、
885:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:20:53 fBrLifD6
国宝を送るほどの相手が答礼に遣わした使者を庭先に平伏させるか？
座敷に上げるだろ普通。
ワインの味を訊かれて「何やら苦く，でも，旨い」って信長にタメ口かよ。
信長のテーブルになんで秀吉だけ椅子に座らせてもらえないの？
ここで使者の首を贈ったりしたら折角国宝贈って不戦協定結んだのが
フイになるだろ。それに信長の命に背いて首を送れなかったら秀吉が処罰
されるんじゃないか？
886:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:23:38 LGB4fVYD
つーか、いまだに古臭い長篠、設楽が原の戦いを斬新な鉄砲戦術とか言ってんの？
887:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:25:30 0BINkkgH
もうこれ以上の苦行には耐えられません。
たった今脱落しました。
888:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:26:30 IF4T3HiB
>>886
新田次郎の小説でも
「武将の大量死亡は退却中のこと」という指摘はあったし、
機関銃に撃退された日露戦争とは訳がちがうみたいだけどね。
ただまあ、勝頼が判断ミスして負けたのは間違いないでしょ
889:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:26:32 nM947Qzn
謙信も信長もすぐそこにふつうにいる感じがイヤ。
威厳もカリスマ性もありゃしない。
890:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:29:05 UA1lU7wW
信長にむかって「心中をお聞かせ下さい！上杉のお味方なのか・・・」と聞く兼続に爆笑してしもうたｗ
直接対話してるだけでも荒唐無稽だがよりによって戦国武将になんつう質問を。
891:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:31:46 nvVvnDGS
>>890
こいつ無礼だから首にして送り返すか・・・・・
と思った信長は正しいよな
892:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:32:54 LGB4fVYD
>>888
そう、鉄砲で負けたんじゃねえんだよな
勝頼の判断ミス、って言うか、後詰やそれに対する哨戒の失敗なんだよ
長篠城を簡単に奪還されちゃうし。
設楽が原では鉄砲の弾丸がほとんど発掘されないというしな。
893:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:32:57 cGRRw1Lw
謙信とかだったら奏者ってのがいてそいつを通して話すのが普通。
家臣だって直にあったりしない。
景勝も兼続が奏者だった時期があって他の家臣の取り次ぎ
してた。あんな風に気軽に酒酌み交わしたりしねえ。
なんか君主がちょっと偉い人くらいの扱いなのが軽いんだよな。
894:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:33:20 kW2I8Yll
>>863
陪臣を主役にすると必ずそういう方向に行くよな。天地人といい風林といい
かといって表に出さなきゃ話進まないし。それをどこまで許せるかだな。
おれは風林は無理だった。天地も今日で無理そう。
895:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:34:25 LGB4fVYD
やはり史上最低の大河だ
896:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:34:26 sjwNelrq
ツンデレお船が気持ち悪いな
信長にタメ口、謙信の食事に参加、軍議にも参加、
極めつけの恋愛要素でもう脱落寸前だ
897:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:35:15 nM947Qzn
>>893
そうね、課長かせいぜい部長級くらいにしか描かれてないよな
898:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:36:16 LGB4fVYD
景勝、マジでひどいな
899:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:36:36 IF4T3HiB
>>892
武田軍は鉄砲のマトにされるためにひたすら突撃するほど馬鹿じゃなかった、
ってことですよね。
別スレで「長篠あっさりしすぎ」と書いてる人がいたけど
本筋じゃないから、そりゃ仕方ないでしょう
900:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:37:01 UA1lU7wW
>>891
無礼とかそんなレベルじゃなく信長様でも笑っちゃうと思うな。
上杉家中にバカがつかえてるなら信長にとっては得ではないかｗ
それに使者の一行を切り捨てるほど信長バカでないと思うのだが。
901:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:37:09 UU9FzAzO
ツンデレなんて流行遅れ。
902:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:37:41 LGB4fVYD
うわ、天下布武の意味を脚本家がわかってないぜ
マジひでえな
903:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:40:05 oOGUYUc4
お船への恋心も、景勝への忠誠心も、信長への好奇心も、
なぜそういう感情を抱くようになったか、という推移を
支えるエピソードも描写が全然配置されていない。
「次のステージになったから、登場人物にはそれに都合のよい
感情を持っていてもらうことにします」
というだけの都合で、それまでまったく性格思考の方向性が
示されていなかった言動が突如として（ＢＧＭ付きで）画面に
出張ってくる。
ハイライト集というならともかく、これを「作劇」とは言わないよ。
着物を着た人間の動きが出来ている役者がほとんどいないという
画面とおなじ、ハリボテドラマと言われても仕方ないよなあ。
904:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:41:16 bNW1DGgJ
あんな外交官がいたら上杉の将来ないなと思ったんじゃないかな。
905:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:41:33 cGRRw1Lw
お船が兼続に迫りすぎだろ先週から。
気持ち悪いよ。
906:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:42:06 ZJhrv0r4
テカテカ甲冑・・・
907:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:42:14 UA1lU7wW
>>903
お船がなぜか兼続に執着してるようだが、「子供の頃木登りした兼続を助けた」
というエピソードが語られるだけ。なんでお船がラブラブなのかまったくわからん。
恋とはえてして不可解なものだが、それにしても、ラブコメとして失敗してねえか。
ま、ラブコメ部分は正直どうでもいいが、そこすら理解不能にしてる脚本てスゴイよなｗ
908:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:42:56 3xLxrML0
その前に子供にワインを飲ませている時点で終わっとるｗ。
あれでＰＴＡから苦情が殺到して、ブタが脚本から引き摺り下ろされるだろう。
909:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:43:39 IF4T3HiB
年齢設定と俳優とストーリー上の役割が噛み合ってないからなあ。
初陣前だし、子供っぽいのは仕方ないとして
それで歴史を動かすような役割に付いちゃうのはね。
910:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:43:49 nvVvnDGS
来週は今週より酷そう
911:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:44:09 fBrLifD6
あの門の上で鎧武者が刀抜いてパフォーマンスしてるの何ですか？
恥ずかしいのでやめて欲しいんですが。
912:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:44:21 UA1lU7wW
今日も兼続泣いてたけど、来週も泣くの？もう毎週毎週いいかげんにしてほしい。
こんな泣いてばかりの武人なんて嫌やぁぁぁ
913:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:44:31 LGB4fVYD
解説からして天下布武の意味を間違ってるｗｗｗ
ｵﾜｯﾀﾅ
914:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:44:34 LfAM12pG
天下布武の手淫
915:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:44:45 UU9FzAzO
まじ打ち切りにしてください。
そして浮いた制作費を使って
坂之上の雲を充実させてください。
916:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:44:48 96kV8Y5r
>>908
意外と大丈夫じゃね。
ドラクエ４なんか１６歳の少年が酒場で仲間を捜すんだぜ。
917:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:46:45 7UsaLUkU
本スレでも酷評の嵐
本当に救いようの無い糞大河だ
918:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:46:54 r1acCell
何かすべてがブツ切りな感じ
919:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:47:00 3OLXUDIK
なんなんでしょう、画面から漂う、このチープさ。
予算が無くて金がかけられない、ってこともあるんだろうけど、
台本の安っぽさと、演出の軽さがたまらん。
手抜き感が漂いまくってる。
920:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:47:06 /Pk0gm8G
来週も兼続ｸﾝの軽挙妄動が光った
921:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:48:08 sjwNelrq
上でちょっと出てるミラージュは、御館で負けた景虎が謙信に命じられて
転生を繰り返して無念を残して死んだ武将の霊を沈めて歩くという話
信長が永遠のライバルでやたらと強い
基本的に敗者復活戦の話なので、無念とか怨念とかは天地人よりうまいと思う
922:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:48:17 KWNNtZ0d
今年も大河ドラマ見るに値しないのか
923:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:48:19 96kV8Y5r
最後のorzに、orz・・・・・
924:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:49:43 LGB4fVYD
>>919
宮本信子のナレーションすら安っぽく感じる
本当はもっといい味出せる人だと思うんだけど
925:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:50:23 ZJhrv0r4
阿部謙信とせんとういんが出なくなったらもう何も残らないな
926:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:51:51 3xLxrML0
916さんへ
酒場へ行っても、お酒は飲まないと思います、多分。
927:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:52:08 ljVjz/Md
兼続を媒体にして謙信信長の腹の探り合いするかと思った私が頭古いんですねorz
928:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:52:58 3OLXUDIK
時代は戦国だよねえ。刺すか刺されるかの殺伐とした時代だよねえ。
なんでこんなに空気が緩いの。緊迫感の「き」の字もない。
主従の上下関係がまるで感じられない。みんな、横一線のお友達。
んで、なんで主役は、信長にあんなに簡単に洗脳されてるの。
信長に壷を買わされて帰ってきたんじゃあるまいな。
929:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:54:27 0cbum+Hk
ナヨ江兼統にしちまって・・・
全く共感できない主人公だよこれじゃ
930:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:55:51 BC7Oq6Ns
信長と謙信死んだら、秀吉と家康出すから大丈夫
その頃には、景勝や兼続にも多少重みが出てくるしね！
とかいう読みだったんだろうなあ。今日の様子ではかなり無理そうだが…
それから、わざとらしく鈴ちりちり鳴らす謎の女演出が激しくウゼェ
931:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:56:56 LfAM12pG
今日も面白かったね！
ウオーターボーイズ
932:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:58:08 /lC9rFQL
なんで泣いてるのかわからない
景勝はあの見た目でキモオタ演技なのが苦しい
933:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:58:44 +eOFYQg6
色々言いたい事があるんだけど、既得権益をぶち壊そうという信長の方が
現代感覚に合うんじゃないかな？
この時期に上杉ものは早過ぎたかも知れないと思った。
934:日曜8時の名無しさん
09/02/01 20:59:16 LGB4fVYD
>>931
もう、そのノリで見るしかねえな
ねえよｗｗｗｗｗｗｗ
935:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:00:14 bNW1DGgJ
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭【ぎゅうしゃけ】定食でも食ってなさいってこった。
936:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:00:42 bNW1DGgJ
↑これを上手く天地人のパロにできんかな？
937:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:01:52 5GVS2JfI
信長のカツラはどうにかならなかったのかよ
せめて、あの辺だけでもちゃんとしとけって。
あと、最初の船のシーンは学芸会レベルじゃねーかｗ
あんまり酷くてさすがに吹いたわｗ
938:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:02:12 Ij4Q7T7T
今日も話が停滞しまくってたな。
信長エピはあんま意味がない、というか、ほとんどいらなかったな。
与六は何しに岐阜まで行ったんだ？
幼稚な質問して、信長にありがちな「信長イズム」を披露されて、
そんで言い負かされたと。
そんで秀吉・三成と名刺交換したと。
まんま子供のお使い。
939:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:02:28 v2I71xxn
長篠のガッカリ度の高さったらなかったわｗ
940:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:02:56 LGB4fVYD
>>936
吉野家コピペの完成度のほうがあまりにも高いので、この作品では無理です＞＜
941:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:04:28 GMV055Fo
また兼続の涙目プルプル唇わなわな演技か・・
自分もラブコメで脚本批判してた口だけど、ラブコメじゃない部分は一層
悲惨そのものだな。
信長が何で使者の首を斬って送り返すのにわざわざ寝室に刺客送るんだよw
そのままひっ捕らえて斬ればいいだろ。
朝になって皆と一緒にいれば大丈夫ですって何だよ。
吹雪の山荘で殺人者に狙われてるとかじゃねーんだぞ。
あと何かすると民のためとかいって、「義」という言葉を
世のため人のためという意味で使ってるようなのも変だし。
それとセリフが古い漫画かアニメから拾ってきた感じで恥ずかしい。
「そなたと同じにおいがする（フッとか得意げに笑いつつ）」とか
今時赤面もせずに書いてるんだとしたら逆に凄いと思う。
>>911
あれには俺も笑ったw
時間になると人形がくるくる回る時計を思い出した。
942:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:05:47 Ij4Q7T7T
いずれどこかで出てくると思った反戦セリフ、
今年は謙信の担当だった。
これには意表を突かれたｗ
943:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:05:55 UA1lU7wW
>>938
そして来週は初陣で失態犯して謹慎。
いつまでたっても面白くならん
944:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:06:08 v2I71xxn
ラブコメがあるのは認めてもいいんだけど
戦国時代らしい味付けにしてくれ。
あれじゃあまりに現代的過ぎる… というかコスプレしてちょっと口調を時代風味にしただけの現代劇だ。
945:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:08:48 ZJhrv0r4
とりあえず兼続の泣きシーンは水戸黄門みたいに8時45分の定刻にするべきだな。うん。
946:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:09:38 bNW1DGgJ
また泣いてる・・・
やる夫のＡＡシリーズが楽しみだ
947:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:09:38 BC7Oq6Ns
> そのままひっ捕らえて斬ればいい
おれもそうおもた
外交断絶、宣戦布告の表現なのになんで暗殺みたいにこそこそやってんのか
まあ、考えるだけ無駄だから考えないけど
948:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:13:12 Ij4Q7T7T
「義」「義」って何だか抽象的な話をこねくり回して、
謙信が何か葛藤してるんだが、
その葛藤の意味が伝わってこない。
んでいろいろ悩んで結局、出陣するんじゃんｗ
これは、景勝の抽象論と与六のお約束の「泣き」が謙信を動かしたと、
そこにドラマを見てくださいねと、
そういうことなのか？
そりゃちょっと無理だべｗ
949:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:13:52 3OLXUDIK
喩え脚本家が下手くそであっても、演技や演出でなんとかなる
と思ってたんだけど、違うようだね。
脚本がダメだと、何から何までダメになるんだね。
ショッカーの基地みたいな洞窟は、どうにかして欲しかった。
950:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:15:29 UA1lU7wW
ショッカーの基地ﾜﾛﾀｗｗｗ
951:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:15:38 9qBVO7mu
謙信が信長と対決する決意をしたみたいだけど全然気持ちが盛り上がってこないな…
なんか唐突に感じたわ。
952:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:17:21 bNW1DGgJ
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) 愛くさい…
|| （ ）|（ 愛 ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) でも愛ついてない…
|| （ｿ 丿|ヽ 愛 ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´･ω･`n) 愛ついてないのに愛くさい…
|| ヽ 愛 ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
953:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:19:11 BC7Oq6Ns
>>951
具体的な対立点が何もないからな
戦争という究極の暴力が発動されようとしてんのに、
「ぼうけんにしゅっぱつしますか？
＞はい
＞いいえ」
くらいの理由で出陣してるし
954:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:21:19 KHNrL0b3
脚本家本人の中では自己完結してるのかも知れんが、観てるほうとしては理解不能なままに感動の涙場面。
大河なのに酷いとか評価する以前にドラマとして成立してない。
955:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:23:02 v2I71xxn
>>954
初回からそうだったけど、過程を丁寧に描くことが苦手なのかな。
苦手と言うか、最初から念頭に無いというか。
956:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:24:38 nvVvnDGS
これ原作もこんな感じなの？
957:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:24:48 ljVjz/Md
>>951
今日の話は”戦国の世、『義』も群雄割拠していのでございます”を伝えたかったじゃね？
あまり伝わってこなかったけど。
958:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:24:53 XSzv5jK9
長澤のあの動き、なに・・・？
959:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:26:39 BC7Oq6Ns
結局、信長との対立点や謙信の「義」とやらがまったく描けてないから
謙信の周りの女に泣かせてみても、え？なんか苦しんでたんだ？とか唐突にしか思えない
960:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:28:08 LGB4fVYD
>>955
あるシーンが思いつく
↓
そのシーンを作りたいがためにその前後を埋めていく
↓
で、次に作りたいシーンが思いついて、そこを無理やりつなげていく
という流れなんだろうな、きっと。
961:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:28:30 OreX/Uez
いいところを挙げるとすれば、「いくさだー」「信長なんてこうだー」とか
槍振ったり蹴り入れてたりした家臣がちょっとかわいらしかったw
ラブコメパートは、おせんが「私がお嫁に言っちゃってもいいのね・・？」と
ありがち過ぎる言葉で迫っていたが、そこで行くなと言うほどの何かが
2人の間にあったっけ、俺ひょっとして1週見逃した？とマジで一瞬思った。
962:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:30:18 KJeev3Pi
戦国武将が義をきれい事で引っ張れるのか、
いや１１か月これで引っ張るとしたら先が見えてる。
実際信長の言うとおり、義なんて戦をするための方便だろうに。
後付けされた名軍将みたいな評だけをたよりに
ドラマの中で義を唱えられても、結局は勢力争いの人殺しだからね。
963:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:30:23 bNW1DGgJ
お船が兼続にせまる理由好意を寄せる理由の説明がないよね。
子供のころ木にのぼった兼続を助けたってくらいの接点で。
素直に景勝の家臣で謙信にも寵愛受けてる兼続だったら食いはぐれないって理由を出せばいいのに。
汚染の兼続狙いはそんなもんだと思ってる。だから雨宿りの小屋で誘惑して既成事実を作ろうとする
アラフォーの女どもはまともな理由も考えれないのか？
964:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:33:53 +fi7Rusn
今日は相武の出番が無かったけど玉鉄が棒すぎるね
常盤も
965:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:36:06 LGB4fVYD
>>964
8割以上が棒じゃん、今作
966:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:38:30 Ij4Q7T7T
お船はうざかったな。
今日はちょっと兼続にも同情した。
信長のこととか「義」のこととか御屋形様のこととかいろいろ考えてんのに、
何か空気の読めない女が思わせぶりな恋愛話みたいなこと言ってくる。
与六のキャパ的には、いっぱいいっぱいな感じ。
967:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:41:26 19AHEjLi
こんな糞でも視聴率だけはいいんだろうな
圧姫みたいなのが視聴率取るご時勢だし
968:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:42:32 LGB4fVYD
いやあ、篤姫からのおこぼれでしょう＞視聴率
そのうち落ち着くと思うぜ
969:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:42:43 bNW1DGgJ
お船も必死なんだろ。あの時代は何だかんだいって旦那で一生決まるからね。
脚本家に言わせると女が一番輝いていた時代なのにね。
970:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:42:58 BC7Oq6Ns
個人的には、圧姫よりドラマとして終わってるような気がしてる
圧姫、途中で切ったから本当のとこは分からんが
971:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:44:32 AbyMRpWX
贅沢言わない。架空でも実在でも構わん。
お船と初音、死んでくれないかな。それでかなりスッキリするんだけどｗ
972:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:44:40 gJh1Xwib
>>970
お前は俺か
自分も篤姫途中で脱落した口だが、天地人よりはまだマシだったように思えてきた…
973:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:45:33 KHNrL0b3
「篤姫」は少なくとも史実を離れての創作としてはアリだったらしいからな。
974:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:46:09 Ne75qYH+
既出だろうが、
謙信も、越中の一向一揆鎮圧してたよな。
ま、「義」なら、何の問題もないんだろうけど
975:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:47:38 LGB4fVYD
>>970
大河としてはどうかと思うが、
細腕繁盛記としては割とよくできていたと思う＞篤姫
スイーツなアラフォー、アラサーなお姉さんたちが好んで見ていたのは解る。
ドラマとしてはありだと。
今作は・・・・
976:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:48:09 r8u+pH6i
>>963
直江兼続関連の小説の中にはお船が信綱を好いていなくて死んでくれてせいせいしたみたいな感じで書かれてるものが少なくないんだよ。
とにかく信綱が凡人で冴えない男でお船とは釣り合わないという風に。
実際には信綱との間に嫡男がひとりいたとされるくらいだから仲は悪くなかったと思う。
この嫡男は高野山に入って後に上杉家の人間を弔うためにお船が塔を建立した時に協力してるくらいだから。
977:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:48:39 Zn4W+EoT
「こういう設定にしましたからよろしく」と宣言だけされて、
理由も過程も一切説明なし表現なし描写なしのドラマだぁね…
978:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:49:39 19AHEjLi
越中の豪族からの救援を求められたからこれは義の戦だ！とかいきまいてたけど
アホじゃねーかこいつらと思った
その理屈ならどこの大名もみな義の戦をしてたってことになるんだよ
おめーらにもともと義なんてもんはないんだよ
979:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:52:07 op1EtJZ/
まあ、なんだかんだ言っても去年の篤姫より視聴率高いからｗ
980:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:53:53 3xLxrML0
越中の豪族たちを救うために一向一揆を潰しました。
と、すれば謙信の「義」も立つだろう。
981:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:54:14 KJeev3Pi
あの時、さっさと兼続の首とって謙信に差し出してくれたら
もう見なくてすんだのに…。
982:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:55:44 yeVdusGh
兼続っつーか妻夫木の泣き顔がものすごくうざい
毎回泣きゃいいってもんじゃねえだろ
泣く意味も分かんね
最終回までこの調子か？ これが大河か？
983:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:55:49 19AHEjLi
自分の見方なら義 敵なら不義
そんな義ならどこにでもある
984:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:57:32 Ne75qYH+
>>982
ウチの母ちゃんが、
「で、なんでコイツは泣いてるの？」って、俺にしつこくしてくるんだけどｗｗｗｗｗ
985:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:59:02 +/E/853G
>>982
ハゲドーｗ いい加減うざいわなｗ
演技的にもイライラさせられるが、それ以上にやっぱ脚本が未熟だと思う。
986:日曜8時の名無しさん
09/02/01 21:59:06 BC7Oq6Ns
ことに北陸情勢なんて混迷しまくってて、義で一点突破できる状況ではなかったからな
もう誰が正しいとか敵とか、意味をなさなくなってた
987:日曜8時の名無しさん
09/02/01 22:00:12 UD1SCrqY
お船と初音がなあ・・・
時代物できる若い女優だれかいないのか？
988:日曜8時の名無しさん
09/02/01 22:00:15 Zn4W+EoT
脚本家が気に入ったから、なんだろ？＞兼続の泣き顔多用
うぜえええええええ
989:日曜8時の名無しさん
09/02/01 22:01:18 mg/kDYJM
3話で兼継が出しゃばって「信玄死んだなら京を目指せ」と
言ったシーンで「義」を出してその意見を潰してることで
「義とは何かを、謙信は兼継に教えこんだ」
事にしたつもりなんじゃないかねぇ。脚本家は。
義に基づいた戦い＝not天下統一の野望に燃えた戦い
というニュアンスだと思うんだが、これじゃわかんねーよｗ
990:日曜8時の名無しさん
09/02/01 22:05:53 9hPnDnG6
義って言ってりゃ上杉だとか思ってるのかね
何でも義義義義いってりゃ良いって程世の中簡単に出来てないよ
なんだかもう本当に話としてドラマとして面白くない
991:日曜8時の名無しさん
09/02/01 22:09:01 bNW1DGgJ
偉い人はいいました。
本音と建前は必要だって
992:日曜8時の名無しさん
09/02/01 22:19:12 5vDHGjWi
>>990
ヒント：戦国無双
993:日曜8時の名無しさん
09/02/01 22:23:02 HOh2Tu0I
刀を差したまま机をはさんで信長と対面ですか
と思ったら刀差してないのかな？
さすがにそこまでひどくはないよね
994:日曜8時の名無しさん
09/02/01 22:42:53 UC7ahhiq
初音はきついな。しゃべり方にしまりがないんだよね。
これからずっと出てくると思うと頭痛い。
995:日曜8時の名無しさん
09/02/01 22:48:07 bNW1DGgJ
次スレ頼む
996:日曜8時の名無しさん
09/02/01 23:03:09 sqzeARj2
音楽が過去最悪！全然合ってない！
997:日曜8時の名無しさん
09/02/01 23:05:41 N08+dsdd
原作ダメ
脚本ダメ
題字ダメ
キャストダメ
音楽ダメ
なんなんだこりゃ…
998:日曜8時の名無しさん
09/02/01 23:53:58 v2I71xxn
ほい
【大河ドラマ】天地人アンチスレPart3
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
999:日曜8時の名無しさん
09/02/01 23:54:37 UuesIp0a
1000なら放送打ち切り
1000:日曜8時の名無しさん
09/02/01 23:59:18 QdWQt28R
1000じゃなくても放送打ち切り
1001:１００１
Over 1000 Thread
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