09/01/22 02:23:16 6e3Wz6N8
ガイド本読んでるとさ、景勝がいつまでも独身なんで仙桃院が心配してる
みたいなシーンがあるんだけどそんなの景勝位の身分の人が自分の意思で
勝手に結婚したりとか子供産ませる方が問題じゃね？
婚姻なんて政治手段なんだから周りが勝手に決める事だろ。
そういう妙な現代感覚を持ち込むのを本当にやめて欲しい。
955:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:23:36 oB+7f/qw
>>936
そだっけ？
だとしたら、あんな当てにならんアホに敵国潜入を許した景勝
はどうしょーもないアホ。
許しがあろうがなかろうが、そのへんの設定が緩すぎるんだよ
今回の脚本は。
956:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:28:32 bz1a6LrD
戦後最低の大河決定？
957:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:28:39 3FE0xqUS
直江兼続と大国実頼、樋口家の戦争
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
958:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:35:06 ViIvWF4D
>>954
世継ぎがいないとお取り潰しになるんじゃなかったかな
ゴタゴタで上杉って減封されたよね？
959:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:37:29 bz1a6LrD
>>958
なんの話をしとるの？
960:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:39:42 ViIvWF4D
>>959
景勝が死んだら血が絶える状態が続いたってことじゃないの？
961:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:41:00 3FE0xqUS
>>958
景勝の息子の定勝の息子の綱勝が跡継ぎ無く急死したから、30→15万石になったね。
定勝の娘を嫁にしてた忠臣蔵で有名な吉良上野介の息子の
綱憲を当主に迎えて、何とか取り潰しだけは免れた。
962:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:45:49 bz1a6LrD
>>960
いつの話をしとるの？
963:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:51:10 ViIvWF4D
>>962
ガイド本読んでないからわからないけど
子もなく独身でいるのを心配するのは当然だと思う
謙信が異常だったわけだし
964:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:02:29 5nhzcxPV
そもそもが、景勝がお船に惚れるという話をどう落とすのかと。
次回以降は兼続との関係中心になるんだろうし、もうちょいしたら
縁談も出てくるわけで。
しかも、息子の代まで、景勝とお船は関わりを持ちつづけるわけで、
きっちりとその顛末を描かんと、本当に良く判らん関係になってしまう。
（結局景勝も武田家から妻を迎える事になるわけだし）
ただ単に思いつきで惚れた腫れたを書きたいだけとかだったら、
本当に洒落にもならん。
965:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:07:35 Cm8FT6uu
景勝の一人息子の母代わりになるのがお船だから、
うまくやらないと怪しい関係に見えるよなあ。
兼続死後も景勝とお船は生きてるし。
966:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:08:45 6e3Wz6N8
>>963
いやそれだったら謙信なり仙桃院なりがどこぞの姫君でも
連れてくりゃあいいわけで。
それか自分が良いと思う侍女でも送り込むとか。
どっちにしろ自然発生的に景勝が恋愛するのを待ってるのがおかしい。
>>964
スタパでちょっと先の撮影まで見てるけどまだまだお船に対して景勝が
ぎこちないシーンが続いてたよ。
そんなに惚れてるならそれこそ側室にでもしちまえだよなあ。
できないだろうが、それにしてもいつまでも片思いとか気持ち悪い。
967:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:08:58 bz1a6LrD
なんだかやはり、失敗の予感
968:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:20:44 3db6njVP
武田信清ってかなりマイナーだけど天地人には出るのかな？
直江と同い年だしね
969:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:24:02 b/B2teeB
OPやこれまでに本編で出てきてるCG（武田軍の上京のとか）って
やたらと影の部分が強調されてて黒過ぎる感じ。
970:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:25:51 5nhzcxPV
>>966
確かに景勝って、当時の武家にしちゃえらく晩婚なんだけどね。
だから青年期に人格形成に関わるネタとして恋愛ネタを入れたくなるのは
判らなくはないんだが、なぜお船なんだと。
謙信とお悠の関係も描かれるんだろうけど、それとは別ものだし。
（お悠はすぐに退場しちゃうだろうし、伝説上のこる謙信の恋話も
相手はポッと出てすぐいなくなっちゃう）
＞いつまでも片思いとか気持ち悪い
たしかにそうだよね。よく恋愛もので、いい年した人が今の伴侶や子どもがい
るのに、未練タラタラで・・・とかいうのがあったりするが、気持ち悪い。
結婚してるのに「本当に好きなのは初恋の人だけです」とかさ。
景勝とお船の関係にオチをつけないと、そうなりかねない。
971:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:29:33 QHTSaoYJ
そう考えると、やはり謙信は景虎に継がせようとしてたのかね
972:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:31:48 f8KAJDyU
菊姫が来てもまだお船をひそかに思ってたりとかしたら
最悪だね。
ドラマのエヅラ的に恋愛絡めるのはいいがホントにお船は
最悪の選択に思える。
まあモテモテお船様を描きたいだけなんだろうなー。
973:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:33:02 QHTSaoYJ
実際景勝と菊姫は仲が悪かったらしいからな
974:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:37:07 Cm8FT6uu
スタパのネタバレでも
景勝が菊姫との婚礼で不機嫌そうに見えたというレポがあったけど、
景勝が気持ちをうまく表せないだけならいいけど
菊姫と結婚してもまだお船を引きずってたら嫌だなあ。
975:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:38:06 b/B2teeB
北村景勝は基本不機嫌顔・・・
976:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:52:00 pMLgBt3C
景勝とお船の今後の関係についての話題を
だらだらしているほうがキモいよｗ
977:日曜8時の名無しさん
09/01/22 04:57:50 Qy7DTX4r
>>966
なんかPさんは景勝、兼続、お船の関係を同志的な関係に描きたいらしい。
まあ、実際上杉家は景勝、兼続、お船の三人が作り上げたっていってる研究者もいるし。
お船と景勝の繋がりも初期の段階で脚本にいれたかったんだと思うけど。
それが、初恋ねただとはね。
まあ、お船の思いは心配するようには、ひきづらないと思うよ。
978:日曜8時の名無しさん
09/01/22 05:58:07 AsU/VTF5
母上・・・
979:日曜8時の名無しさん
09/01/22 06:05:53 SZBbEywH
オバハン作家が書いて、オバハンが観るドラマなんだから。
政治だ策略だ戦だより、可愛い幼児が母に餓えて泣き喚いたり、
恋愛や夫婦の語らい重視のホームドラマになるのは仕方ない。
980:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:03:48 ViIvWF4D
お船は特別待遇されてるんだから別にいいのでは
謙信も変わり者だけど景勝も相当な変わり者だったみたいだし
981:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:07:16 hBYLNtIi
>>970
篤姫がまさにそのパターン。
子供のころの初恋を、結局最後の死に際まで未練あったように
描かれていた。お揃いのお守り、とかね。小松と篤姫。
982:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:08:21 ViIvWF4D
そういうことを言い出すと秀吉なんて相当気持ち悪いことになっちゃうよｗ
まさか大河で衆道を描くわけにもいかないだろうし
性癖や色恋沙汰は大目にみるしかないと思う
983:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:31:27 rK8698VT
菊姫（きくひめ、永禄6年（1563年） - 慶長9年2月16日（1604年3月16日））
は、武田信玄の六女。母は油川信守の娘油川夫人。上杉景勝の正室。
別名は、阿菊御料人、甲斐御前、大儀院。実子なし。
永禄6年（1563年）、武田信玄の六女として生まれる。母は油川信守の娘
・油川夫人。同母兄弟に仁科盛信、葛山信貞、松姫。
嫁いだ後は上杉家中から甲州夫人もしくは甲斐御寮人と呼ばれ、質素倹約を
奨励した才色兼備の賢夫人として敬愛され、第2代藩主定勝（景勝の庶長子）
を始めとする後世の歴代藩主たちも武田家を丁重に扱ったといわれる。
文禄4年（1595年）からは豊臣秀吉への、関ヶ原の戦いの後は徳川家康への
人質として京都伏見の上杉邸で、死去するまでの生涯を送った。
上杉家は慶長3年（1598年）に越後から陸奥会津120万石へ転封となったが、
菊姫は会津や関ヶ原の戦いでの敗北によって上杉家が移封された米沢へ暮ら
すことや滞在する事はもとより、京都を出ることすら一度もなかった。
984:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:37:56 rK8698VT
慶長8年（1603年）冬より病床に伏し、翌9年（1604年）2月16日に上杉家の伏
見屋敷で死去。享年42。菊姫死去の報を聞いた上杉家家中の人々や家臣た
ちの哀惜の有様について、『上杉家御年譜』には「悲歎カキリナシ」とある。
法名は大儀院殿梅岩周香大師。墓所は京都妙心寺亀仙庵（現隣華院）。
後年米沢林泉寺にも墓碑が建立された。
景勝との関係については、江戸中期に成立した軍記物『奥羽永慶軍記』などの
影響により、景勝の男色嗜好と女性嫌悪により両者の夫婦関係自体が非常に
疎遠であったとする説もあるが、景勝の男色嗜好ならびに女性嫌悪を実証する
一次史料自体存在せず、また両者の夫婦仲をはっきりと実証できる同時代的史
料が現在のところ認められないため、実際のところは不明な点が多い。
ただし残された記録などから判断する限り、景勝は菊姫に対して正室としての一
定の敬意や配慮を行っていると見られ、彼女に対する敬意などは抱いていたも
のと思われる。
現在も米沢などに伝わる俗説として、景勝が側室四辻氏を密かに米沢城に入れ、
景勝の子供を妊娠させたことに深い恨みと失意を抱いた菊姫が、嫉妬と悲憤の
余りに自害したという話や、四辻氏が死亡した原因は、激しい孤独と嫉妬から来
る煩悶の末に憤死し、怨霊と化した菊姫の亡霊による祟りであるという話などが
あるが、これらは定勝の生誕・菊姫の死去・四辻氏の死亡時期が偶然重なった
ことから唱えられたものに過ぎず、根拠は乏しい。
歌舞伎の『本朝廿四孝』のヒロイン「八重垣姫」は菊姫がモデルとされる。
985:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:43:25 rK8698VT
・歴史作家楠戸義昭が米沢の郷土史家の説に基づき、菊姫の死因を自殺であ
ると自身の著書などで紹介し、また菊姫の死を扱った小説や一部の解説書など
も菊姫自殺説や菊姫憤死説を事実として採用しているが、この説には実際には
研究者の言及もなく、またその根拠とされる史料についても不明な点が多く、
これを史実と見なすにははなはだ信憑性に欠ける。
・米沢林泉寺に菊姫の墓碑が建立された時期は景勝の存命中であるとする説
もあるが、これを立証する一次史料やこれに準ずる史料は無く、根拠は全く無い。
986:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:45:33 64JNEppM
上杉年譜の記述、その直前に「景勝公を始めとして家中の悲嘆は限りなかった」と
景勝が菊姫の死に嘆き悲しんでる記述があるのにその部分を
わざわざ削って載せてる辺り明らかな悪意を感じるんだが。
987:日曜8時の名無しさん
09/01/22 08:01:24 en9+iaUE
950がいないようなので新スレ立ててみる。
988:日曜8時の名無しさん
09/01/22 08:07:03 en9+iaUE
◆各回放送予定・演出家リスト
第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第07回(02/15)「母の願い」………………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第09回(03/01)「女の嘘」…………………
第10回(03/08)「毒を食らう」……………
第11回(03/15)「鬼の面」…………………
第12回(03/22)「命がけの使者」…………
第13回(03/29)「負けるが勝ち」…………片岡敬司
第14回(04/05)「男の涙」……………………
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一
第16回(04/19)「」……………………………
第17回(04/26)「」…………………………
第18回(05/03)「」…………………………
第19回(05/10)「」…………………………
第20回(05/17)「」…………………………
第21回(05/24)「」…………………………
第22回(05/31)「」……………………………
第23回(06/07)「」…………………………
第24回(06/14)「」…………………………
第25回(06/21)「」…………………………
第26回(06/28)「」…………………………
第27回(07/05)「」…………………………
第28回(07/12)「」…………………………
第29回(07/19)「」…………………………
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………
989:日曜8時の名無しさん
09/01/22 08:09:59 en9+iaUE
988を誤爆してしまったけど新スレ出来たので報告。
演出家リストとか修正あればよろしく。
【2009年大河ドラマ】天地人 Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
990:日曜8時の名無しさん
09/01/22 09:09:57 Z9KLuH11
>>927
それ言うと昔の日本人なんて身長が低いんだよ。
でかいと言われた江戸時代の人の着物を着てもめっちゃちっちゃいという
らしいから
だからポニーと小柄な日本人、今のふつうの西洋並みの馬と今の平均身長の人で
見る分のバランスは一緒なんじゃ
とか思って見る
991:日曜8時の名無しさん
09/01/22 09:27:24 Qy7DTX4r
>>986
また例の方がご活躍なさってるの？
992:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:01:36 HTm+uBC7
>>937
結局はだだっこの論理じゃねーか
ドラマの作っているヤツの妥協は認めんが、自分の妥協は認めるという幼さ
993:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:09:01 8xHyqCwv
史実と違ううんぬん言う人は「ドラマ」なんか見るなと言いたい
994:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:12:57 dau6dRvJ
天
995:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:13:27 dau6dRvJ
地
996:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:14:04 eE0dUTFC
を喰らう
997:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:15:37 f8KAJDyU
>>993
全部受け入れないなら見るな、とは素晴らしき極端w
史実に基づいたドラマであれば文句くらい当たり前だろ。
あんたは信者だからいいかも知れんがな。
998:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:23:46 8xHyqCwv
>>997
文句いいながら見るくらいなら本でも読んでたら？
別にあんたに受け入れてもらう必要ないし
999:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:27:53 /qqvwiMZ
>>851
うまいｗｗｗ
1000:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:28:21 eE0dUTFC
戦国！
1001:１００１
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