09/01/21 21:42:58 HKjLu9Wj
見てて気がついたんだが、あの頃の武士は大刀を帯に差さず別のヒモでぶらさげてるんだな
（たしかに、一休さんの蜷川新右衛門さんもそうだったような記憶がある）
江戸時代のように帯に差すようになったのはいつ位から？
882:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/21 21:43:53 fOmnW7SV
追記>>806
そのように外資金融により育成された高学歴である美貌の男性は、
その派遣先の企業の創業者一族の女子を誘惑して婚姻し、創業者
一族の列に並びつつ、育成してくれた外資金融への恩返しをして
いくことになる。
その企業に国際進出をさせ、その外資金融の覇権が及ぶ領域への
資金や資本の拠出や流出を誘導するのである。
883:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:51:11 i6O0FmL1
兜の座りを良くするために剃ってたわけだから
生死に関わる事だからな
剃ってないってのは有り得ないんだよ
ドラマだからそこまで言う必要も無いが
884:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:01:40 MdyK+WyM
>>881
太刀から刀に移行する室町時代かららしい。
太刀はでかいから帯に直接差すのは厳しいもんな。
ただし位の高い武士は戦場では太刀を穿くことも多かったとされる。
位の高い奴は自分の刀で打ち合うことがなかったためだろうか。
戦国時代も終わり頃になるとますます刀を使いやすいよう短くする傾向が。
ちなみに謙信や景勝は刀より太刀を好んで持ち歩いていたとする話もある。
885:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/21 22:07:19 fOmnW7SV
なるほど、兜を被ると、髪の毛が湿って脳の体温が上昇すること
を防ぐために、通気性や蒸散性を向上するために、月代を剃って
いたということであるのか。
気温の低い地域では不要だろう。剣道の面を被るには、髪の毛が
有った方が痛みが少ない。皮膚が露出していると摩擦で痛むよう
にも思うのだが、どうやっていたのだろうか。>>883
886:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:10:45 i6O0FmL1
>>885
要するに毛があるとさ、ズレルべ
887:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:15:33 i6O0FmL1
吸盤の論理だな うん
888:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:21:16 +8ZoamqS
>>834
ありがとう！超助かる。
だが、なんだか荒れた天気らしく嫌な予感だ…！
889:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:23:09 T0RNx70t
髪型とか正直どうでもいいよ
890:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:30:20 VMFd6RHu
>>889
全く同意
お歯黒している女が一人も出てこないほうがよっぽど不自然だしｗ
891:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:33:18 c7rVBhy9
その延長でどうせ設定もシナリオもリアリティも
どうでもいいんだろ。こだわりがないと楽しめておトクだよな
コレが今の大河を支えてる視聴者層ｗ
892:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:48:35 i6O0FmL1
史実とドラマは別だからな
893:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:51:21 HKjLu9Wj
>>884
㌧
江戸時代でも烏丸少将は太刀だな
894:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:53:06 lFS42GlG
>>891
去年からＮＨＫの会長やドラマ部長は篤姫のようなエンターティンメント路線
をこれからも大河に限らずやっていくとか言ってたからなｗ
民放各局がドラマ制作費を減らすなかで４月からは金曜１０時に女性層向け
のドラマ枠を新設するＮＨＫ・・・
木曜８時は中学・高校生とその母親世代、土曜９時は３０代以上向け、土曜
時代劇も若者受けのする新感覚時代劇で新設の金曜１０時が女性層狙い。
895:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:03:33 iaMYQk8C
直江兼続と言う名前に、覚えが無いから中途半端な偏見が無い代わりに
名前から来るシンパシーというか思い入れも無い。
役者見るしか無いしよく見てないと似た名前が多いので人物関係がはっきりしなくなる。
896:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:04:55 4j5Hc47e
バッテリーまた演ってくんないかな
897:896
09/01/21 23:07:03 4j5Hc47e
ゴメン、血迷った
スルーして下さい
898:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:23:00 MKF7PttN
>>890
お歯黒はすでに映像化から省かれて等しいから、
(黒澤映画等には残っていたが)
あの変な髪形とは比較できないよ。
899:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:26:41 X02TdE5p
武士は太刀をはいた方がかっこいいな。騎馬武者のランクならなおさらだ。
暴れん坊将軍みたいに刀を腰にさしての乗馬では刀がじゃまそうだ。
900:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:30:19 MKCCd7tK
>>894
女性層狙うのはけっこうなんだけどな。逆にそれだけ枠あるなら
大河くらいもうちょっとターゲットを広げたらどうか、とは思うな。
徹底しすぎｗ
901:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:32:38 NtzF3ZMh
>>898
自分が最後に見たドラマでの鉄漿（←ちゃんと変換してくれた！）は
1986年日テレの「白虎隊」だなあ
リアルタイムじゃなくて時専の再放送で見たんだけど
902:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:35:01 BUEeWZsG
信玄の琵琶の腕前に誰か突っ込んでくれ！
903:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:36:04 1HMGnjsd
信玄？ここに突っ込むの？
904:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:37:20 pYZprEPU
何気に凄い天地人。もしや確変するか？
篤姫もＨＰアクセスが異例の数字だったのに更にそれを上回るとは。
Ｑ：「紅白歌合戦」と大河ドラマ「天地人」の反響について
Ａ：（日向総局長）
「天地人」は、好調な出だしでホッとしている。ホームぺージへのアクセスも「篤姫」の1．5倍で、
ご覧になった視聴者からは「また見たい」との声をたくさんいただいている。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
905:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:39:30 X02TdE5p
まだ始まったばかりだから、どうなることやら～
906:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:40:53 CWBsdU8R
天地人は篤姫と比べても熱心な役者ヲタが多そうだからなｗ
907:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:41:34 HmsRMAg9
>>904
それは嬉しいね
合戦がはじまって数字下がらないといいんだが
それが心配だ
908:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:42:19 EBs4QWaN
>>904
本当にＮＨＫは若い世代に見て欲しいんだなー
天地人は狙いは当たってるのかもしれないｗ
909:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:58:14 8C9TKXvL
>>907
合戦シーンでCG使いまくってゲーヲタを取り込むのでは？
チーフディレクターの片岡敬司は、Koeiの歴史ゲー「決戦」のスタッフだし。
話変わるけれど、天地人が終わったら片岡は「決戦4」の制作に取りかかって欲しいな。
関ヶ原（1）→三国志（2）→織田信長（3）ときたから、4は源平でやって欲しい。
910:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:58:29 UdvZIcOm
歴史に興味の無い役者オタとキワモノゲームオタをターゲットにしても未来なんて無いと思うけどね
大河ドラマも岐路に差し掛かってるのかもね
911:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:00:05 WpWheC5n
若い世代に見てほしいなら、若い世代なら絶対に含まれない
物凄いアナクロな条件の人間だけが測定対象になっている、
「視聴率」なんていう時代遅れのデータを捨てる所から
はじめないと無理だろう。
まあだからこそ、本当に誰が何を見ているかが把握しやすい
デジタルに移行したくて仕方ないんだろうが、それにしても
今の視聴率を頼りにしたら、ジジババの見るもののベクトル
にしか物事が進まないのは分かりそうなものなんだが…
912:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:00:34 8F2SBI+1
キャラ設定は篤姫路線だが、現代語の時代劇やベタなギャグは新選組っぽい
三谷なら「秀吉が30歳？見えねえよなあ」とかつっこみセリフ入れそうだが
篤姫は前半も高橋英樹とかが締めてたので昔の時代劇ファンも取り込めたが
913:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:01:40 ViIvWF4D
>>909
とにかく合戦は盛り上げてほしいんだ期待してる
>>910
歴史に興味ない人はホントに興味ないからね
まったく知らない人いっぱいいるもん
信長・秀吉・家康も名前知らないとか
914:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:03:26 WHfiyl7i
やった
天地人は篤姫に勝ったな
915:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:08:54 q4fBmte+
合戦シーンはＯＰのようなＣＧが基本でエキストラ使っての大規模な合戦シーンの
撮影は無いっぽい。メイン武将たちが殺陣や乗馬シーンを披露＋ＣＧって感じかな？
内藤ＰがあのＯＰ映像でのＣＧはサービスとして先に部分的に披露してるとか言ってた。
916:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:09:32 wpq7g77Y
歴史に興味ない若者が大河をきっかけに興味持てるならそれはそれでいい事じゃないか
917:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:09:43 p1rLlNyO
現在大河を制作してる、内藤片岡小松あたりの40代後半は、社会人に入った頃にDQ、FFが発売された世代。
これが、DQ、FF発売が青春時代だった30代後半が大河制作した頃には・・・・
さらに、炎の蜃気楼、侍スピリッツ、るろうに剣心が青春時代だった20代半ばが大河制作した頃には・・・
そして、戦国無双、戦国BASARA、ネオロマンスが青春時代を過ごしている10代後半が大河制作したころには・・・
918:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:14:45 QHTSaoYJ
視聴率を最重要視してるわけだからな
いかに格好よく見せるかだからな
やっぱ女が食い付かないと数字は上がらないからな
919:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:16:44 tBlrrQu9
ぬご！！石田三成は小栗旬か、勝手にデスノートのキラの人だと思い込んでたなんかヅラかぶると似てるな
920:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:20:20 Hn7eMGeY
似てねーよｗ
921:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:25:38 F27tP8Ox
つうか、何で武田勝頼が出ないの？、御館の乱の件では勝頼が絡むし、
景勝の同盟相手だろ？景勝サイドから見ると、重要な人物だと
思うんだが・・・。
922:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:26:35 srKiM/mD
現代劇は新しい要素をガンガン入れて若者向けに変わればいい。ただ
時代劇はスタンダードでいいだろう。歴史好きな若者かオッサンの
モンだ。昔からそういうもんだｗ 一般人は年取ったら見ろよｗ
923:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:32:25 QiT4I+TA
>>921
流石に出ると思うぞｗ
時代劇こそ若者が見るようにしないと先細りしていく一方なんでは？
民放は制作に金がかかるってのとお年寄り向けではスポンサー獲得
が難しくってどんどん時代劇が減ってる。
924:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:35:02 srKiM/mD
だからNHKこそ出来る業。ホントはね。俺の理屈は単純だ。新しく変えて
いっても現代劇は現代劇だが、時代劇はチョンマゲ着物着てる現代劇に
なってしまう。ナンかおかしいと思うんだｗ
925:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:43:15 NQyRDtuR
南魚沼でのトークショー、
関東在住の友人は5人出して5人とも当たってるんだが
ホントに激戦だったのか？
観光客目当てで地元をハズしたのだろうか？
926:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:51:20 SITEVKQs
大河ドラマの脚本のギャラって1600万円もあるんだな。
94年の市川森一とかいう人で1600万円だってよ
927:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:52:21 nRKTr62B
>>891
でもリアリティとか言いだしたら馬も小っこいロバみたいのになっちゃうよ
戦国武将がそんなのに乗ってるのって想像するだけでショボくて嫌だな
ロバの上じゃ阿部寛が刀振り回してもカッコつかないわ
928:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:57:10 DtqXaHqD
そのロバ説ももう古いらしいよ
929:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:00:30 MpSy8zHh
>>928
先週くらい民放のテレビ番組でやってたぞ＞ロバ説ｗ
930:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:00:49 oB+7f/qw
>>927
馬の上で刀振り回すって戦国武者イメージこそが、史実とはかけはなれた
世界なんだがな＾＾
馬はあくまで移動用、実際の戦闘は徒歩ってのが当時の常識だったらしい。
まあ、ドラマはドラマだから、最先端の戦国時代研究成果を反映してくれ
とは言わないけど、篤姫、天地人と、歴史に忠実にやろうとしつつも、
それじゃドラマにならないかなという葛藤のなかから選択したというよ
り、とにかく今時の視聴率がとれそうな世代にわかりやすくって路線
だけでやってる感は否めないな。
931:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:02:16 DtqXaHqD
ポニーだた
932:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:02:41 SyVGX/u0
>>921
勝頼がなんで出ないのといったって、
物語の進展の順序があるだろ・・・
933:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:09:02 oB+7f/qw
つかさ……。
実際に合戦シーンを、戦国時代の史実に忠実な姿で再現してくれ、なんて
思わない。だけど、どういう形の合戦であれ、そこで相手を殺す、自分も
死ぬかもしれないって現実のなかで人々は生きていたってことを踏まえた
上で、ドラマをつくってほしいんだよね。
十三歳の妻夫木が、普段のつとめを放り出して、勝手に敵国に潜入した事
を誰もとがめない（高島礼子に危ない真似はやめなさい！ って片手運転
で自転車にのった子どもを叱るレベルで叱られただけ）とか、出陣前に
なぜか十三歳の妻夫木がやってきて泣いちゃうとか、そういう展開にげん
なりしちゃうんだよな。
934:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:10:29 kSgDE2pb
勝頼が出るとして、
誰がやるのよ。
佐藤浩一あたりがやったら面白いけど。
セクスィ～部長でもいいなぁ。
935:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:11:56 ZuFo/gi5
>>934
部長は去年出たやんけ
二年続けてはあまり使われんやんけ
936:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:19:42 Vdl3C23W
>>933
＞勝手に敵国に潜入した事
景勝の許可はもらってただろ
937:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:20:10 SyVGX/u0
自分は戦国大河の度に馬の件を言う奴には、正直もううんざりしている。
現在用意できるもので撮影するしか無いのだし、
撮影のための武具だって、皆いまの馬サイズで作られている。
「当時の風俗の再現」なんて、キリが無いのだから
馬やお歯黒の件を言い出すのってもう聞き飽きた。
ただ、>933のレスで同意する点は、
たとえ13才であろうとも、幼少の時期から若殿の側近としての
武士教育をうけた与六が、出陣の宴席で涙を流すなどどいう
とんでもない不謹慎な行為をさせてしまうのが、何とも温い。
(与六の幼児性や、豊かな感受性を示すエピなのだろうが)
お船の男まさりで気性が激しいプロトタイプな設定も安易だよな。
938:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:20:32 kSgDE2pb
>>935
じゃあお前やれよ。
頼むからやってくれよ。
939:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:21:14 QHTSaoYJ
謙信の偉いところは、勝頼をいじめなかったとこだな
940:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:23:27 QHTSaoYJ
その気になれば武田なんていつでも滅ぼせたと思うんだ謙信は
やっぱり義の武将だよ
941:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:27:53 aKO35WmE
リアリティて
馬の大きさ云々すんなら
身長逆サバ読んでるｱﾍﾞちゃんが156ｃｍの謙信やるのも無理だべ
岡村さんかhyde氏にでも頼むしかないだろ
942:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:31:17 QHTSaoYJ
そこまでリアルに再現しろとは誰も言っていない
それはそれで面白そうだが
943:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:34:29 73WhAh4P
リアルに慎重に拘ると大河に使える俳優なんてほとんどいなくなるぞｗ
944:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:35:50 Kc1SMR2T
>>934
ガイドで出てるシナリオの勝頼は
すぐ金に転ぶような武将に描かれているから
そんなにいい役者使わないかもな。
945:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:37:25 Mq0xHLTp
オープニングの合戦CG、ピコピコ動いててなんかゲームみたい
だったんだけど。
946:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:39:36 bz1a6LrD
ていうか、上杉方目線でそれに対した国は悪者に描くって、
もう、いつごろの話よ？って感じだぜ
947:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:39:49 kSgDE2pb
>>944
うわぁ･･･
それひどいなぁ。
948:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:39:56 QHTSaoYJ
多分、猪突猛進の単純な猛将って感じで描くんだろうな勝頼
949:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:01:59 XozbbAoB
先回の放送では城内での宴会の場面を見て魂消ゆるほど愕いたゼッ！
上杉謙信は春日山城から毒味役の下女以外の全ての女人を放逐したというのに、
観能の酒宴の席に女どもが同席し、剰え酒間の取り持ちに女どもが侍って居る為体！
謙信ならずとも家臣と共に杯を挙げる宴席に男女を入り乱れさせる様な武人など
決して存在しなかったぞ。
お小姓たちが酌をするのが当然の習慣だよナッ！！！
これでは恰もドン百姓どもの村祭りにも劣る光景でしかネエのサッ！！！
こんなヒデブな作品を国営放送が製作して一般家庭に流すのは子供たちの教育上も
よろしく無いゼッ！！！！
恥を知れーイッ！！！
ＮＨＫめがーっ！
950:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:03:58 4D/pYpbB
珍しくナッちゃんが正論を言ってる…！
951:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:05:56 73WhAh4P
>>948
信長の野望そのままの勝頼は勘弁して欲しいけど主役が上杉家だしそんなもんかと
952:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:09:25 KISzUoYM
>>925
電凸して聞いたら応募総数7000枚だったって。
定員1300人だからそれなりの倍率はあったと思う。
ちなみに関東住まいの周囲4人中2人当たった。
953:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:16:29 tnSn4ZUz
最近のナッちゃんは高性能
954:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:23:16 6e3Wz6N8
ガイド本読んでるとさ、景勝がいつまでも独身なんで仙桃院が心配してる
みたいなシーンがあるんだけどそんなの景勝位の身分の人が自分の意思で
勝手に結婚したりとか子供産ませる方が問題じゃね？
婚姻なんて政治手段なんだから周りが勝手に決める事だろ。
そういう妙な現代感覚を持ち込むのを本当にやめて欲しい。
955:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:23:36 oB+7f/qw
>>936
そだっけ？
だとしたら、あんな当てにならんアホに敵国潜入を許した景勝
はどうしょーもないアホ。
許しがあろうがなかろうが、そのへんの設定が緩すぎるんだよ
今回の脚本は。
956:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:28:32 bz1a6LrD
戦後最低の大河決定？
957:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:28:39 3FE0xqUS
直江兼続と大国実頼、樋口家の戦争
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
958:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:35:06 ViIvWF4D
>>954
世継ぎがいないとお取り潰しになるんじゃなかったかな
ゴタゴタで上杉って減封されたよね？
959:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:37:29 bz1a6LrD
>>958
なんの話をしとるの？
960:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:39:42 ViIvWF4D
>>959
景勝が死んだら血が絶える状態が続いたってことじゃないの？
961:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:41:00 3FE0xqUS
>>958
景勝の息子の定勝の息子の綱勝が跡継ぎ無く急死したから、30→15万石になったね。
定勝の娘を嫁にしてた忠臣蔵で有名な吉良上野介の息子の
綱憲を当主に迎えて、何とか取り潰しだけは免れた。
962:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:45:49 bz1a6LrD
>>960
いつの話をしとるの？
963:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:51:10 ViIvWF4D
>>962
ガイド本読んでないからわからないけど
子もなく独身でいるのを心配するのは当然だと思う
謙信が異常だったわけだし
964:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:02:29 5nhzcxPV
そもそもが、景勝がお船に惚れるという話をどう落とすのかと。
次回以降は兼続との関係中心になるんだろうし、もうちょいしたら
縁談も出てくるわけで。
しかも、息子の代まで、景勝とお船は関わりを持ちつづけるわけで、
きっちりとその顛末を描かんと、本当に良く判らん関係になってしまう。
（結局景勝も武田家から妻を迎える事になるわけだし）
ただ単に思いつきで惚れた腫れたを書きたいだけとかだったら、
本当に洒落にもならん。
965:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:07:35 Cm8FT6uu
景勝の一人息子の母代わりになるのがお船だから、
うまくやらないと怪しい関係に見えるよなあ。
兼続死後も景勝とお船は生きてるし。
966:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:08:45 6e3Wz6N8
>>963
いやそれだったら謙信なり仙桃院なりがどこぞの姫君でも
連れてくりゃあいいわけで。
それか自分が良いと思う侍女でも送り込むとか。
どっちにしろ自然発生的に景勝が恋愛するのを待ってるのがおかしい。
>>964
スタパでちょっと先の撮影まで見てるけどまだまだお船に対して景勝が
ぎこちないシーンが続いてたよ。
そんなに惚れてるならそれこそ側室にでもしちまえだよなあ。
できないだろうが、それにしてもいつまでも片思いとか気持ち悪い。
967:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:08:58 bz1a6LrD
なんだかやはり、失敗の予感
968:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:20:44 3db6njVP
武田信清ってかなりマイナーだけど天地人には出るのかな？
直江と同い年だしね
969:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:24:02 b/B2teeB
OPやこれまでに本編で出てきてるCG（武田軍の上京のとか）って
やたらと影の部分が強調されてて黒過ぎる感じ。
970:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:25:51 5nhzcxPV
>>966
確かに景勝って、当時の武家にしちゃえらく晩婚なんだけどね。
だから青年期に人格形成に関わるネタとして恋愛ネタを入れたくなるのは
判らなくはないんだが、なぜお船なんだと。
謙信とお悠の関係も描かれるんだろうけど、それとは別ものだし。
（お悠はすぐに退場しちゃうだろうし、伝説上のこる謙信の恋話も
相手はポッと出てすぐいなくなっちゃう）
＞いつまでも片思いとか気持ち悪い
たしかにそうだよね。よく恋愛もので、いい年した人が今の伴侶や子どもがい
るのに、未練タラタラで・・・とかいうのがあったりするが、気持ち悪い。
結婚してるのに「本当に好きなのは初恋の人だけです」とかさ。
景勝とお船の関係にオチをつけないと、そうなりかねない。
971:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:29:33 QHTSaoYJ
そう考えると、やはり謙信は景虎に継がせようとしてたのかね
972:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:31:48 f8KAJDyU
菊姫が来てもまだお船をひそかに思ってたりとかしたら
最悪だね。
ドラマのエヅラ的に恋愛絡めるのはいいがホントにお船は
最悪の選択に思える。
まあモテモテお船様を描きたいだけなんだろうなー。
973:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:33:02 QHTSaoYJ
実際景勝と菊姫は仲が悪かったらしいからな
974:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:37:07 Cm8FT6uu
スタパのネタバレでも
景勝が菊姫との婚礼で不機嫌そうに見えたというレポがあったけど、
景勝が気持ちをうまく表せないだけならいいけど
菊姫と結婚してもまだお船を引きずってたら嫌だなあ。
975:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:38:06 b/B2teeB
北村景勝は基本不機嫌顔・・・
976:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:52:00 pMLgBt3C
景勝とお船の今後の関係についての話題を
だらだらしているほうがキモいよｗ
977:日曜8時の名無しさん
09/01/22 04:57:50 Qy7DTX4r
>>966
なんかPさんは景勝、兼続、お船の関係を同志的な関係に描きたいらしい。
まあ、実際上杉家は景勝、兼続、お船の三人が作り上げたっていってる研究者もいるし。
お船と景勝の繋がりも初期の段階で脚本にいれたかったんだと思うけど。
それが、初恋ねただとはね。
まあ、お船の思いは心配するようには、ひきづらないと思うよ。
978:日曜8時の名無しさん
09/01/22 05:58:07 AsU/VTF5
母上・・・
979:日曜8時の名無しさん
09/01/22 06:05:53 SZBbEywH
オバハン作家が書いて、オバハンが観るドラマなんだから。
政治だ策略だ戦だより、可愛い幼児が母に餓えて泣き喚いたり、
恋愛や夫婦の語らい重視のホームドラマになるのは仕方ない。
980:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:03:48 ViIvWF4D
お船は特別待遇されてるんだから別にいいのでは
謙信も変わり者だけど景勝も相当な変わり者だったみたいだし
981:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:07:16 hBYLNtIi
>>970
篤姫がまさにそのパターン。
子供のころの初恋を、結局最後の死に際まで未練あったように
描かれていた。お揃いのお守り、とかね。小松と篤姫。
982:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:08:21 ViIvWF4D
そういうことを言い出すと秀吉なんて相当気持ち悪いことになっちゃうよｗ
まさか大河で衆道を描くわけにもいかないだろうし
性癖や色恋沙汰は大目にみるしかないと思う
983:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:31:27 rK8698VT
菊姫（きくひめ、永禄6年（1563年） - 慶長9年2月16日（1604年3月16日））
は、武田信玄の六女。母は油川信守の娘油川夫人。上杉景勝の正室。
別名は、阿菊御料人、甲斐御前、大儀院。実子なし。
永禄6年（1563年）、武田信玄の六女として生まれる。母は油川信守の娘
・油川夫人。同母兄弟に仁科盛信、葛山信貞、松姫。
嫁いだ後は上杉家中から甲州夫人もしくは甲斐御寮人と呼ばれ、質素倹約を
奨励した才色兼備の賢夫人として敬愛され、第2代藩主定勝（景勝の庶長子）
を始めとする後世の歴代藩主たちも武田家を丁重に扱ったといわれる。
文禄4年（1595年）からは豊臣秀吉への、関ヶ原の戦いの後は徳川家康への
人質として京都伏見の上杉邸で、死去するまでの生涯を送った。
上杉家は慶長3年（1598年）に越後から陸奥会津120万石へ転封となったが、
菊姫は会津や関ヶ原の戦いでの敗北によって上杉家が移封された米沢へ暮ら
すことや滞在する事はもとより、京都を出ることすら一度もなかった。
984:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:37:56 rK8698VT
慶長8年（1603年）冬より病床に伏し、翌9年（1604年）2月16日に上杉家の伏
見屋敷で死去。享年42。菊姫死去の報を聞いた上杉家家中の人々や家臣た
ちの哀惜の有様について、『上杉家御年譜』には「悲歎カキリナシ」とある。
法名は大儀院殿梅岩周香大師。墓所は京都妙心寺亀仙庵（現隣華院）。
後年米沢林泉寺にも墓碑が建立された。
景勝との関係については、江戸中期に成立した軍記物『奥羽永慶軍記』などの
影響により、景勝の男色嗜好と女性嫌悪により両者の夫婦関係自体が非常に
疎遠であったとする説もあるが、景勝の男色嗜好ならびに女性嫌悪を実証する
一次史料自体存在せず、また両者の夫婦仲をはっきりと実証できる同時代的史
料が現在のところ認められないため、実際のところは不明な点が多い。
ただし残された記録などから判断する限り、景勝は菊姫に対して正室としての一
定の敬意や配慮を行っていると見られ、彼女に対する敬意などは抱いていたも
のと思われる。
現在も米沢などに伝わる俗説として、景勝が側室四辻氏を密かに米沢城に入れ、
景勝の子供を妊娠させたことに深い恨みと失意を抱いた菊姫が、嫉妬と悲憤の
余りに自害したという話や、四辻氏が死亡した原因は、激しい孤独と嫉妬から来
る煩悶の末に憤死し、怨霊と化した菊姫の亡霊による祟りであるという話などが
あるが、これらは定勝の生誕・菊姫の死去・四辻氏の死亡時期が偶然重なった
ことから唱えられたものに過ぎず、根拠は乏しい。
歌舞伎の『本朝廿四孝』のヒロイン「八重垣姫」は菊姫がモデルとされる。
985:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:43:25 rK8698VT
・歴史作家楠戸義昭が米沢の郷土史家の説に基づき、菊姫の死因を自殺であ
ると自身の著書などで紹介し、また菊姫の死を扱った小説や一部の解説書など
も菊姫自殺説や菊姫憤死説を事実として採用しているが、この説には実際には
研究者の言及もなく、またその根拠とされる史料についても不明な点が多く、
これを史実と見なすにははなはだ信憑性に欠ける。
・米沢林泉寺に菊姫の墓碑が建立された時期は景勝の存命中であるとする説
もあるが、これを立証する一次史料やこれに準ずる史料は無く、根拠は全く無い。
986:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:45:33 64JNEppM
上杉年譜の記述、その直前に「景勝公を始めとして家中の悲嘆は限りなかった」と
景勝が菊姫の死に嘆き悲しんでる記述があるのにその部分を
わざわざ削って載せてる辺り明らかな悪意を感じるんだが。
987:日曜8時の名無しさん
09/01/22 08:01:24 en9+iaUE
950がいないようなので新スレ立ててみる。
988:日曜8時の名無しさん
09/01/22 08:07:03 en9+iaUE
◆各回放送予定・演出家リスト
第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第07回(02/15)「母の願い」………………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第09回(03/01)「女の嘘」…………………
第10回(03/08)「毒を食らう」……………
第11回(03/15)「鬼の面」…………………
第12回(03/22)「命がけの使者」…………
第13回(03/29)「負けるが勝ち」…………片岡敬司
第14回(04/05)「男の涙」……………………
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一
第16回(04/19)「」……………………………
第17回(04/26)「」…………………………
第18回(05/03)「」…………………………
第19回(05/10)「」…………………………
第20回(05/17)「」…………………………
第21回(05/24)「」…………………………
第22回(05/31)「」……………………………
第23回(06/07)「」…………………………
第24回(06/14)「」…………………………
第25回(06/21)「」…………………………
第26回(06/28)「」…………………………
第27回(07/05)「」…………………………
第28回(07/12)「」…………………………
第29回(07/19)「」…………………………
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………
989:日曜8時の名無しさん
09/01/22 08:09:59 en9+iaUE
988を誤爆してしまったけど新スレ出来たので報告。
演出家リストとか修正あればよろしく。
【2009年大河ドラマ】天地人 Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
990:日曜8時の名無しさん
09/01/22 09:09:57 Z9KLuH11
>>927
それ言うと昔の日本人なんて身長が低いんだよ。
でかいと言われた江戸時代の人の着物を着てもめっちゃちっちゃいという
らしいから
だからポニーと小柄な日本人、今のふつうの西洋並みの馬と今の平均身長の人で
見る分のバランスは一緒なんじゃ
とか思って見る
991:日曜8時の名無しさん
09/01/22 09:27:24 Qy7DTX4r
>>986
また例の方がご活躍なさってるの？
992:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:01:36 HTm+uBC7
>>937
結局はだだっこの論理じゃねーか
ドラマの作っているヤツの妥協は認めんが、自分の妥協は認めるという幼さ
993:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:09:01 8xHyqCwv
史実と違ううんぬん言う人は「ドラマ」なんか見るなと言いたい
994:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:12:57 dau6dRvJ
天
995:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:13:27 dau6dRvJ
地
996:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:14:04 eE0dUTFC
を喰らう
997:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:15:37 f8KAJDyU
>>993
全部受け入れないなら見るな、とは素晴らしき極端w
史実に基づいたドラマであれば文句くらい当たり前だろ。
あんたは信者だからいいかも知れんがな。
998:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:23:46 8xHyqCwv
>>997
文句いいながら見るくらいなら本でも読んでたら？
別にあんたに受け入れてもらう必要ないし
999:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:27:53 /qqvwiMZ
>>851
うまいｗｗｗ
1000:日曜8時の名無しさん
09/01/22 10:28:21 eE0dUTFC
戦国！
1001:１００１
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