09/01/20 14:39:03 KwMaTM4p
>>568
>景勝が愚鈍だったなんて史料はないよ。
司馬遼太郎が「愚である」といったってこのスレであったはずだけど。愚と直接資料にないだけじゃない？
640:日曜8時の名無しさん
09/01/20 14:39:37 tL0tKFqn
たった３度
日本全国
武者震い
641:日曜8時の名無しさん
09/01/20 14:41:21 f00sJ1k7
新幹線の無料誌「トランヴェール」１月号が大人気…理由は「直江兼続特集」
新幹線の座席ポケットに置かれているＪＲ東日本の無料誌
「トランヴェール」が１月号で直江兼続を特集したところ、
人気を集めている。持ち帰る乗客が多く、補充している新潟支社では19日までに、
東京本社から１万部の追加配送を受けた。関係者は予想以上の反響に喜び、
「各地の兼続ゆかりの史跡を訪ねるきっかけになってほしい」と期待している。
同誌は東日本各地の名所やイベント、文化や歴史を紹介する旅の情報誌で持ち帰り自由。
毎月65万部を発行し、上越、東北、長野、山形、秋田の各新幹線に常備している。
東京本社や各支社の車両センターなどから積み込むため、新潟支社には約３万部が事前に配送されている。
１月号は昨年末から積み込み始め、随時補充してきたが、
今月上旬には同支社の残部がなくなり、在庫のある本社に追加配送を要請した。
同支社が追加配送を受けるのは珍しいという。
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
642:日曜8時の名無しさん
09/01/20 14:41:56 Rc1wFVxF
>>638
つまりは、そういうことで景勝は血筋だからといって磐石なわけでもなんでもないということだ
643:日曜８時の名無しさん
09/01/20 14:46:46 JpIVzgsR
>>579
武田があっさり滅亡した時点で、上杉家中だって上杉滅亡は時間の問題だと誰もが思っている。
上杉滅亡後も他家（佐竹など）に景勝の勇敢さの証拠を残しておきたかったんじゃないかな。
もちろん佐竹への書状は泣き言なんかじゃない。武士の「名こそ惜しめ」の証だよ。
644:日曜8時の名無しさん
09/01/20 14:47:14 RoAXNYxG
>>639
司馬遼って小説家だろ。小説と史実を一緒にしないでくれよ。まさか坂の上の雲が史実だなんて思ってないよな。
645:日曜8時の名無しさん
09/01/20 14:49:51 WF/aUL2c
>>639
司馬氏がそう言うに至った史料があるのかもしれないが、まずそれを提示して。
司馬氏の書物を史料と言うのは適切ではないと思う。
646:日曜8時の名無しさん
09/01/20 14:50:35 0zIDXNDt
小説家の方がちゃんと資料調べてると思うぞ
いや、多分だけど
山岡荘八と司馬遼太郎ならきっと調べてるはず
647:日曜8時の名無しさん
09/01/20 14:54:46 g4EaO4be
何にしても主人公の武将が、直井ナントカというのが今まで無名過ぎて
今年いきなり大河やります、だからなかなか時代も分からないし
越後とか米沢とかいわれても東日本では長野県と静岡県と千葉県以外は
地図に特徴無いからさっぱりどこか分からん？？？
648:日曜8時の名無しさん
09/01/20 14:56:35 +6TjywV4
>>646
そりゃ調べてるよ。
ただ最終的には小説家の贔屓目が働く。
新田次郎なんて信玄の悪しき部分は全てでっち上げと一刀両断だ。
結局小説家のいってる事なんていい加減なんだよ。
649:日曜8時の名無しさん
09/01/20 14:57:26 HCtPKQpP
>>636
北村に30代無職童貞の役が回ってきても何の問題も無いことが証明されたなｗ
650:日曜8時の名無しさん
09/01/20 14:58:34 vwP5BC/Q
景虎が後継だと見ているのは
反景勝の古志長尾氏と謙信と敵対していた由良や葦名だな。
しかも景虎派の葦名兵の落書で
「景虎は春日山には住んでなかった」説まで出ている始末。
謙信の主立った重臣達はこぞって景勝に従っている上、
謙信最晩年には景勝との二頭政治を行っていたのではないかとも言われる。
謙信が景勝を殊の外可愛がっていたのは自身の書状を見れば
分かることだし、天正年間にはいると景勝は官途を譲られ
一門衆から更に格上の扱いを受け、
謙信が死ぬ直前に出した上杉家臣団名簿から景勝の名前が外れる。
（つまり景勝は家臣扱いから外されている）
この景勝厚遇が見られる頃に、
景虎の発給文書や上杉家内で政治・軍事に関わった様子はない。
まー、御館の乱で景勝・景虎両者が家臣に出した文書を見ても、
景虎より景勝の方が有能っぽいけどなーｗ
651:日曜8時の名無しさん
09/01/20 15:00:26 Rc1wFVxF
別に北村は何も悪くない
良い悪いで言うなら子役時代の喜平次がかわい過ぎて
ミスキャストなだけ
652:日曜8時の名無しさん
09/01/20 15:00:50 PAoMHd0n
>>637
あのとんでも原作に準拠されたら、それはそれで変。
だいたいもう原作冒頭からNHK的脚本ではスルーしてるわけだし。
653:日曜8時の名無しさん
09/01/20 15:01:39 WF/aUL2c
>>646
いや、調べているのはともかく、史料じゃないから。
654:日曜8時の名無しさん
09/01/20 15:06:15 /RM0Nu1o
>>646
おいおい
司馬は燃えよ剣で土方の刀が二代目ノサダとか沖田が池田屋で喀血とか書いちゃった人だぞ
本が面白いのと考証が正しいかは別
655:日曜8時の名無しさん
09/01/20 15:07:23 2V4/BIYf
>>637
おこちゃまは、こんなとこにかきこみなんてしてたらだめでちゅよ～。
656:日曜8時の名無しさん
09/01/20 15:09:44 2V4/BIYf
↑すまん
>>647
に対してです。
657:日曜8時の名無しさん
09/01/20 15:29:13 Rc1wFVxF
>>650
跡継ぎに関してはどっちが跡継ぎだったかは結局
研究者も意見がわかれてどっちとは言えない
１年も御館の乱続いて国力が著しく落ちて織田に対抗する力もなくなったから
景勝も完全な勝者とも言えない
658:日曜8時の名無しさん
09/01/20 15:57:11 nu3godYv
>>641
俺も新幹線乗ったときにゲットした。
今回の「トランヴェール」の出来はすごくよい。
下手な歴史ガイドより上。
新潟・会津・米沢の城跡をしっかり押さえ、
歴史順に並べる出来のよさ。
659:日曜8時の名無しさん
09/01/20 15:59:39 v9Cv2ss8
景勝って劉備みたいに無能な奴ってことでOK?
直江のおかげで生き延びたんだろ？
660:日曜8時の名無しさん
09/01/20 16:13:20 4AJK0nr5
なんかやたらと景勝を無能とか後継者とは認められない
小物とかろくな証拠もないの書いてる奴はなんなんだ。
まあこの大河で余計そう思う奴が増えそうだけどな。
661:日曜8時の名無しさん
09/01/20 16:14:35 9I5g5DNx
>>641
こういうのはNHKが全戸配るべきだな
関西から見ると、東北と関東は青森、千葉、東京、神奈川、静岡、長野、新潟あたりの
輪郭県は分かるが、中身が曖昧なのはあるから。
662:日曜8時の名無しさん
09/01/20 16:22:59 Rc1wFVxF
>>659
頭の良い悪いだとかだけでは計れない
天の時 地の利 人の和があって生き延びたとも言える
実際武田が滅亡して上杉が生き延びたなんてほんの少しの違いだしな
663:日曜8時の名無しさん
09/01/20 16:30:55 dzLHT2B/
>>662
明智君のお陰だよな。
664:日曜8時の名無しさん
09/01/20 16:33:55 wz9/jVmP
>>659
言っとくが息子の劉禅はもっと凄いぞ。
665:日曜8時の名無しさん
09/01/20 16:38:50 vwP5BC/Q
>>657
外圧に頼って当初優勢な状況で戦ったのに
巻き返されて死んだ三郎が勝者ですかｗ
二人の発給文書の内容見ればどっちが大将として
有効に統率してるか分かるよ。
三郎は戦に対する指示なんて殆どしてないのに対して
景勝は戦況打開のために家臣の運用事細かく指示してる。
無論三郎には直参家臣が殆どいないのに対し
景勝には上田衆がいるという差があるとは言ってもな。
666:日曜8時の名無しさん
09/01/20 16:41:03 jTAiNR68
>>659
逆に直江が何をしたのか教えてくれよ。
組織ってのは個々の能力が合わさってうまく運用されるものだよ。
人ひとり優れてて成果を出せるものじゃない。
もし景勝が臆病で無学で怠堕で卑怯なら上杉家は何度も滅亡している。
667:日曜8時の名無しさん
09/01/20 16:43:19 /tUTOuzQ
怠惰
668:日曜8時の名無しさん
09/01/20 16:50:06 9VTgSuWD
>>662
>天の時 地の利 人の和
そのタイトルにもなっている言葉だけど、原作でも信長が最初に言ってるのかな。
やはり、ドラマとしてはこれは謙信が言うべきセリフではという気がするんだが。
朗々と歌うように「天の時 地の利 人の和」という吉川信長はなかなか格好良かった
んでアレはアレでいいんだが。
669:日曜8時の名無しさん
09/01/20 16:51:48 /rijFH2O
>>668
うちの婆ちゃんは、前回暴れ馬が登場したとき、「信長じゃな」と予想した。
670:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:07:09 5MYK4fFg
実際に、天下を取る人に言わせたかったのかもな＞天地人
671:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:10:15 jS4ked3e
＼愛／
m(__)m
672:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:11:05 7SB2YxLu
>>665
景虎はイケメンで舞いも舞えて東国１の美少年とか言われて
戦国時代のジャニーズてイメージはあっても別に戦がうまいとか
思いもせんが
そんなのに振り回されて景勝が有利なはずなのに１年も乱が続いて
国力が壊滅的に落ち込んだんだから
景勝が能力が高いというには状況が厳しかったんだから
圧倒的勝利とは言えない上に、その後織田にも負けて滅亡寸前だから
痛手が大きすぎた
大半が景勝味方で、景勝が優秀なら目と鼻の先にいる御館ぐらい
なんですぐに倒せなかったんだ？
やっぱり無能なのか？それとも味方が少なかったのか？
673:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:16:37 1+QecFoP
有能とか無能とかそういう発想がもうね
674:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:16:53 7SB2YxLu
>>668
原作では、直江兼続が邁進する石田三成に自重しろといって
言った言葉が、天の時、地の利、人の和
信長自体は天下人だけど原作の意図から言うと
謙信や兼続の義と対極にいる天下人で三成同様
人の和がかけている為に最後は殺されるから
天地人が分かっていたとも、満たされていたとも思えない
脚本家が原作理解してないか考慮してないのか
タイトルになる言葉だから、もう少し考察がほしいところ
675:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:18:20 toLQAqNh
景勝は愚鈍じゃないよ
勝頼を買収するなんてなかなかの策士だよ
676:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:18:50 1+QecFoP
勝頼寝返りは誰の策なんだい
677:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:23:30 7SB2YxLu
>>676
原作では、兼続が景勝に武田と同盟を結ぶように進言している
景勝はそれに拒否反応を示してしぶしぶやった
史実では兼続の関与があったなんてわからない
678:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:23:38 0kbMvGSB
ちゃんと家督争いに勝って、上杉家も残ってそのトップなんだから
その結果で充分じゃないか。有能とか無能とか抽象的すぎるｗ
679:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:24:21 vwP5BC/Q
>>672
中郡を支配する古志が上田との対立から景虎に付いたからだろ。
春日山の周りは景虎派の方が多い。
景勝派は上田衆は当たり前として阿賀北衆の有力豪族と、
謙信が死んだとき越中方面に派遣されていた重臣。
つまり春日山の周りは景虎派だらけ、景勝派は散らばっていたために
景勝はあちこちに散らばった家臣を集めて各個撃破されないよう苦心している。
あと、北条・武田・葦名・伊達と周辺諸国の大軍が
北条出身の景虎方に介入してくるのにつけ景勝は防戦を強いられる。
謙信晩年の発給文書に頻繁に名が出てくる奉行は殆どが景勝に付いており、
喜多条・神余は当初は景勝に従う動きを見せていたものの
景虎派に鞍替えしている。
680:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:26:28 5MYK4fFg
このドラマでは信長が
戦国時代の実況解説みたいな役回りにしているような感じがする。
681:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:31:49 9VTgSuWD
>>674
なるほど、やはり信長ではなかったか。
前の二つはともかく、「人の和」はちょっと似合わないものね。
682:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:35:35 sPZewsTy
ワシは戦などしとうなかったと涙目で世迷言はきつつ
戦場で内股で敵前逃亡しそうな
オカマ武将にされてしまった
直江兼続さんが可哀相過ぎます
683:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:43:40 QBhLoJA7
>>679
結局上杉景信みたいな大物の上杉一門も敵にまわって
味方した阿賀北衆の新発田にしても、その後は景勝を
裏切って、有力な味方の直江信綱は殺されて
とてもじゃないが景勝が磐石なんてことはない
684:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:45:14 GNHuKtrw
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしはこんなとこ
/;;ﾉ´・ω・)ゞ きとうはなかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
,＿＿
/.：o'/
/. 与./
/ 六 /
ｲ / ﾁｬ /
|＜ヽ<愛>''ア ン /
||_,＞─＜＼￣￣
<.||((`・ω・´))}>
G=T7ホTb￣
” <_エｴ_
685:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:52:37 aXUlOH51
>>671
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしはこんなとこ
/;;ﾉ´・ω・)ゞ きとうはなかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
ｲ
|| ＼愛／
||_/m(__)m＼
<.||((`・ω・´))}>
G=T7ホTb￣
” <_エｴ_ゝ
686:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:55:51 vwP5BC/Q
>>683
つまり内乱の根底は越後国内の豪族同士の対立が背景。
謙信時代に景勝の上田長尾と有力一門古志長尾家間の
対立を解消できなかったのが大きな原因であり
景勝・景虎の能力も謙信時代の後継待遇も関係ない。
例え謙信がはっきり景勝を後継だと言っていたとしても
景勝が上田長尾家当主であった限り謙信が死ねば内乱になる。
（無論景虎が後継者であっても内乱が起きた可能性は大きい）
687:日曜8時の名無しさん
09/01/20 17:58:43 aXUlOH51
＼愛／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / m(__)mゝ∩ ＜ 戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼をーっ！ ／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしは？
/;;ﾉ´・ω・)ゞ
/////ｙミミ
し─Ｊ
ｲ
|| ＼愛／
||_/m(__)m＼ 留守番じゃ
<.||((`・ω・´))}>
G=T7ホTb￣
” <_エｴ_ゝ
688:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:05:38 d3XxaKsm
>>686
だから長尾一門はお互いに争い旗本も主家なんて関係なく争っている
つまり何を話していたかというと景勝の血筋が重要視されているかということだが
全くされていないのが正しいてことだ
689:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:05:56 nu3godYv
>>686
>>686
考え方の違いだけだと思うがな。
結果的に
景勝は勝って上杉家を相続しただけでもすごいし、
景虎は北条家の人間ながら上杉家の跡目争いに加われただけですごい。
この御舘の乱で一番損をしたのは実は武田家なんだけどな。
これで相甲同盟が崩れて、結果的に武田家滅亡に繋がった。
690:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:07:59 qWXmZ95I
これに前田慶次出る？
691:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:16:52 vwP5BC/Q
>>688
全く景勝の血筋が重要視されていなければ
謙信晩年の有力奉行衆がこぞって景勝に付くわけがない。
逆に景勝の血筋のために古志長尾家は
景勝が謙信の実甥であるということより
上田長尾家であると言うことを重要視した。
景勝が当主になれば古志家は上田家に
政権与党を取って代わられるからな。
692:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:18:18 KwMaTM4p
まあ信長でも跡目争いから国を統一するまで結構時間かかったからなあ
693:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:21:26 1+QecFoP
アレだろ
景勝が土臭い上杉顔で、景虎がシュッとした小田原メンだったんだろ
694:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:21:47 3gDJlP5y
ぜひ大人になった兼続にも「わしはこんなとこ来とうなかった！」と言わせてほしい
695:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:22:25 nu3godYv
>>690
出る
俳優未定。
>>691
血縁もそうだが、
戦後処理で上田衆重視しすぎて、
初の旦那が殺されるという重大な事件も起こるんだし、
血縁＋地元派閥の両方があったんじゃないか？
696:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:24:04 nu3godYv
>>693
泥臭い上杉顔というより、
景勝が泥臭い長尾顔で、
しゅっとした上杉顔が景虎だったんじゃないかと。
697:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:24:32 sPZewsTy
妻夫木兼続
統率１３… 涙で前が見えません
武勇３０… 身体鍛えてません
智謀２０… 自爆して泣きます
政治０９… 新潟のお米美味しいです
魅力４０… キモーイ☆
698:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:28:04 nu3godYv
>>697
うーん、なんか魅力が一番高く、次に武勇を高くしてるとこにツンデレの匂いが。
普通、貶めるにしても政治の数値が一番高くしておくけどな。
699:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:33:54 F96IBWGG
>>691
謙信晩年の有力奉行衆だって裏切ったり褒賞が少ないなんてちんけ理由で
巻き込まれて殺されたりしてるんじゃ
血筋なんて大きな問題ではない
700:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:36:14 v9Cv2ss8
謙信が景虎を跡継ぎにして景勝を補佐役にしようとしてたって資料があるんでしょ？
劉禅＝景勝ってことでOK?
701:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:39:51 xqcWfWAK
>>700
そんな資料聞いた事もねえ
702:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:40:58 ucbPX/Pd
>>700
なんでそう安易に結論出そうとするわけ？
703:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:41:23 +WNf95Ff
>>700
そんな資料は無いな。研究者の一部の想像ならあるが。
一部研究者の想像で良いなら景勝が正式な後継で
景虎は待遇を持て余していただけとする場合もある。
704:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:41:45 wWCbfybs
>>680
そう、信長の動向を描くことによって、兼続らが歴史のどのあたりを生きているか分かり易くなっている。
705:日曜8時の名無しさん
09/01/20 18:45:57 wWCbfybs
樋口家の下女役の北原ひとみが北村ひとみに似ているとの指摘があり調べてみたら、
似てないことはないが、この人もかわいいと思った。
706:日曜8時の名無しさん
09/01/20 19:27:05 MEosFMyY
>>700
結論出す前に三国志ちゃんと読もうか。
大筋読んだだけでも、劉禅＝景勝なんて
結論には至らないと思うよ。
707:日曜8時の名無しさん
09/01/20 19:39:56 L3jsNutS
ちょっっｗｗｗｗ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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708:日曜8時の名無しさん
09/01/20 19:44:42 r1oE263U
>>680
筋肉ﾏﾝでいうところの
ﾐｰﾄくんと中野さんですね
709:日曜8時の名無しさん
09/01/20 19:56:32 hrmGwN4T
>>707
ちょっｗｗｗｗ
710:日曜8時の名無しさん
09/01/20 20:00:07 5MYK4fFg
専用ブラウザいれれや、恥ずかしい。
711:日曜8時の名無しさん
09/01/20 20:04:27 3KPNe1+Q
功名が辻や篤姫は夫婦愛がテーマで、全然関係ないし、理解不可能だし、くだらなくてひたすら、ウザイだけだったから、主従関係の話しが美しいく見える。
712:日曜8時の名無しさん
09/01/20 20:09:32 FxFs1Jpl
景勝兼続、主従逆だったら天下取ったって話もあるな・・・
713:日曜8時の名無しさん
09/01/20 20:12:24 YVKOiqE3
そんな仮説いくらでも作れる。
714:日曜8時の名無しさん
09/01/20 20:17:38 Zk02Ad8E
信玄が生きていたら、謙信が生きていたら、信長が生きていたら・・・
（年齢順）
715:日曜8時の名無しさん
09/01/20 20:29:40 5ZSXrLOL
猿、３話から与六がおらんが。
殿、妻夫木が、与六でございます。
何！
716:日曜8時の名無しさん
09/01/20 20:29:43 aZ/CK5lI
アッー
717:日曜8時の名無しさん
09/01/20 20:30:38 9VTgSuWD
>>714
たらればはナンセンスだよねぇ。
もっとも自分で「自分が十年早く産まれていたら、天下を取っていた」
としょっちゅう言っていたという誇大妄想バカもいますがな。
その名は、伊達政宗。
ま、逸話だけどね。
718:日曜8時の名無しさん
09/01/20 20:40:59 qUzvvYh+
伊達政宗って
ニコちゃん大王とかピッコロ大魔王みたいなひとだったんですか？
（東京都在住 13才）
719:日曜8時の名無しさん
09/01/20 20:46:11 tYmfAisi
>>718
13歳がニコちゃん大王なんか知ってるか！！！
720:日曜8時の名無しさん
09/01/20 20:53:05 ucbPX/Pd
KANETSUGUがあと10人いたら、アメリカは日本に負けていただろう
721:日曜8時の名無しさん
09/01/20 21:02:32 ssLilGHN
ワシはこんな戦にどうは無かったと
戦場で涙目で敵前逃亡して軍は崩壊
落ち武者狩りでお尻丸出しで農民から全力で逃げるが
すぐに息切れして捕まって
さんざん菊門を開発されそうな
こんな情けない主人公は史上初だよなあ…。
722:日曜8時の名無しさん
09/01/20 21:03:44 ssLilGHN
ワシはこんな戦に出とうは無かったと
戦場で涙目で敵前逃亡して軍は崩壊
落ち武者狩りでお尻丸出しで農民から全力で逃げるが
すぐに息切れして捕まって
さんざん菊門を開発されそうな
こんな情けない主人公は史上初だよなあ…。
723:日曜8時の名無しさん
09/01/20 21:05:18 9VTgSuWD
>>721-722
重複書込にタイプミス・・・
724:日曜8時の名無しさん
09/01/20 21:25:44 XLbaSAp8
かわいそうだから適当に書き込みしたる
725:日曜8時の名無しさん
09/01/20 21:34:47 DzC3Iljw
越後は、謙信の代でも跡目争いあったじゃん。
三男の謙信が、長兄を殺害したという説まであるんだし。
織田信長ですら、同母弟の信勝と家督争い。
信長は後継者の信忠と死んだら、
賤ヶ岳の戦い→小牧長久手の戦い仲間内の争い。
726:日曜8時の名無しさん
09/01/20 21:39:56 +WNf95Ff
まあ謙信は晴景から禅譲されたんだけどな。
当時の謙信には定実に協力を強要する力はないし。
この時謙信を推したのが古志長尾、晴景を支援したのが上田長尾。
727:日曜8時の名無しさん
09/01/20 21:52:48 ZedpAWw+
>>722
ワシはこんな鎌倉に居とうは無いと
涙目で訴えたくせに次のシーンであっさり敵方の姫に一目惚れ、
父に叱られ家を追い出されたのに一向に反省する様子もなく
都で遊びたい放題、挙句白拍子に誘惑されてガキまで作って
さらにはイイ男二人にたぶらかされて幕府を滅亡させた
情けない主人公なら過去にいましたよ
728:日曜8時の名無しさん
09/01/20 22:02:58 gIWlpwFb
あの子役が13歳になるまで待ってたほうがよかったんじゃね
729:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
09/01/20 22:07:58 h5Od4PJQ
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
730:日曜8時の名無しさん
09/01/20 22:31:17 JO4YQx1R
謙信は跡継ぎを決めてなかったのか
じゃ全て謙信の責任だな
731:日曜8時の名無しさん
09/01/20 22:34:00 DzC3Iljw
>>727
鎌倉で恐怖体験したのは、弁慶だよ。海で溺れて死にそうになった。
思えば、義経は代筆させたり、幽霊追い出したり、
狂言やらしたり、弁慶に頼りっぱなしだな。
義経は、継父の平清盛に追い出されてはいねーよ。
壇ノ浦で徳子を捕獲したのは、清盛が死んでからじゃよ。
白拍子って、何か丸っこくて騒がしい女の子だったよ。
平知盛と後白河法王は、ウホッて感じのイイ男が演じたよ。
でも、頼朝さんを倒せなくって、お堂がドッカーン。
732:日曜8時の名無しさん
09/01/20 22:41:44 uIzYVIGJ
琵琶をはじいていた時の阿部ちゃん
誰かに似てると思ったら義経の時の
にやりって笑ったのが印象的だった
丹波さんに似てる。
733:日曜8時の名無しさん
09/01/20 22:42:58 b/7d3xUi
勝頼は景勝の対照的な人物に描かれるんだろうか。
景勝は欠けた部分を兼続が補佐してくれたから、でも勝頼にはそんな側近
がいなかった。
ていう安直な対照具合を脚本で書いてたりして。
734:日曜8時の名無しさん
09/01/20 22:46:32 Zk02Ad8E
阿部謙信はちゃんと平家琵琶をベローン弾いていたな。
ガクト謙信は薩摩琵琶だったから、あちゃ～って思っていた。
735:日曜8時の名無しさん
09/01/20 22:58:25 MqOd7rtl
質問スレより
100 ：日曜8時の名無しさん：2009/01/19(月) 10:56:38 ID:RMYBfhcc
>>98
当時は数え歳だから１、２年ずれるが適当に西暦で言うと
直江兼続1560年生（第三話で13歳）
上杉景勝1556年生（17歳）
お船の方1557年生（16歳）
・・・この設定なら「殿の初恋」というタイトルも理解できるが、
それならなおさら、本役に変わる前に子役をもう一世代挟んで欲しかったな。
若づくりをしてたにしても、「いい大人が揃いも揃って何をしてるんだ」としか見えなかった。
736:日曜8時の名無しさん
09/01/20 23:06:06 RoAXNYxG
共に偉大すぎる先代をもちながら、一方はその幻影に押し潰され自滅、方や景勝は兼続のおかげでそれを乗り越えようとするっていう流れになるんじゃないの（笑）、ドラマでは
737:日曜8時の名無しさん
09/01/20 23:07:06 jGI9DHEo
>>712
そんな仮説、初めて聞いたぞ。
兼続の過大評価はどこまで続くのか。
738:日曜8時の名無しさん
09/01/20 23:09:08 Zk02Ad8E
政宗がもう少し早く生まれていたら天下取ってた説と同じこったな
739:日曜8時の名無しさん
09/01/20 23:12:24 9kWvkNxb
だな。兼続自身米沢30万石で謀反しようと思えばできた。
「義」だけで説明できるのか。兼続の生涯をみると義や愛のみで
はなく、なかなかの策士に思える。本編でどう展開するか
謀反しようかすまいか苦悩する兼続を見たい。
740:日曜8時の名無しさん
09/01/20 23:14:07 JO4YQx1R
景勝は信長が死んだから助かったようなもんだけどな
武田滅亡とほぼ同時に死んでくれたからな
741:日曜8時の名無しさん
09/01/20 23:17:59 ZNBK1Q4K
>>739
こんなスイーツ大河でそんなことやるわけねーじゃん
742:日曜8時の名無しさん
09/01/20 23:18:35 JO4YQx1R
勝頼に援軍を出せないぐらい弱体化してたわけだから上杉は
743:日曜8時の名無しさん
09/01/20 23:20:12 XNobsnJU
武田が滅亡したから、家康も堺見物に上ってきたし、本能寺の空白も生じたんだよ。
744:視聴率20越厨がｳｻﾞｲので私も作ってみたよ～（＾o＾）／
09/01/20 23:21:22 UwdDLvNx
1996年以降の大河ドラマ年間平均視聴率
秀吉 （1996) 30.5
━━━━↑30%以上（歴史に残る数字）↑━━━━
篤姫 （2008） 24.5
毛利元就 （1997） 23.4
利家とまつ （2002） 22.1
徳川慶喜 （1998） 21.1
功名が辻 （2006） 20.9
元禄繚乱 （1999） 20.2
━━↑20%以上(大河として最低限あってほしいレベル）↑━━
義経 （2005） 19.5
風林火山 （2007） 18.7
北条時宗 （2001） 18.5
葵 徳川三代 （2000） 18.5
新選組！ （2004） 17.4
━↑10%以上(正直民放レベル、誰も知らない知ってても偉くない)↑━
↓↓↓↓↓↓↓↓珍獣レベル、早急に保護すべし↓↓↓↓↓↓↓
武蔵 ＭＵＳＡＳＨＩ （2003） 16.7
↑↑↑↑↑↑違う意味で内容を全話知ってる人は偉い↑↑↑↑↑
745:日曜8時の名無しさん
09/01/20 23:25:32 JO4YQx1R
武田にしろ織田にしろ上杉にしろ、やっぱりカリスマが居なくなるとダメだな
746:日曜8時の名無しさん
09/01/20 23:27:35 UwdDLvNx
武田鉄也
織田裕二
上杉祥三
747:日曜8時の名無しさん
09/01/20 23:37:17 vGeMAk81
慶次は高橋克典とか噂出てるけど
それならここまで発表伸ばす必要もなかったよ
目玉でもないし去年のうちに発表しても問題なかったんじゃ？
748:日曜8時の名無しさん
09/01/20 23:46:46 A0Y1ceeV
>>747
慶次が目玉とかは花の慶次厨が言ってるだけだしｗ
元々去年の11月に追加キャストで発表するとＮＨＫ関係者が地元講演会
で言ってたのに都合が合わなかったのか発表されなかっただけ。
ＮＨＫ公式ガイドに載っててまだ発表されてない出演者は他にも千利休や
真田昌幸、北条氏康、北条氏政、市、木下家定、豊臣秀頼etcいるし。
749:日曜8時の名無しさん
09/01/20 23:48:12 aSmjPuYu
>>739
兼続に対する愛が、ひしひしと伝わってくるが、
策士といえるほど知力が高かったどうか。
ドラマでも今のところ、「ハンパに気が利く、おせっかい近習」
でしかない。
750:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:02:20 qfeDgPHr
だいたい、京を目指すって大義名分無い侵略戦争じゃん
「何が義の武将だよ」って突っ込みたくなった
しかも景勝のせいにするし
751:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:06:38 0ckGrtuY
>>747-748
もし、そうだとしたら、
実際は、只野仁志の撮影とぶつかって、会見に出れなかっただけ！
という単純な理由なのかもしれんなｗｗ
ただ、
花慶厨の興奮度合いを見て、
コリャ後半の視聴率テコ入れに使えそうだから、
やっぱ、直前まで黙っておこー！とNHK関係者が、
便乗したのかもしれん。「義風堂々」の部数も伸びて万々歳。
752:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:08:44 jJEfDWMw
>>750
お前のようなものを次々とぶっ潰していくのが義だ。
覚えておけ小僧
753:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:09:45 n1FzBtab
母上・・・
754:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:10:44 FhgweTMV
このドラマだけじゃないけど、そろそろいろんな武将に「天下、上洛」
とかって言わせるのやめたほうがいくね？ｗ 誰もが天下狙っ
てたみたい。ノブヤボのやりすぎだと思う。そんな誇大妄想
な考え方は信長と、晩年の信玄にあったかどうかくらいだろ。
755:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:11:53 cMSnkFYY
>>748
＞千利休や
＞真田昌幸、北条氏康、北条氏政、市、木下家定、豊臣秀頼etcいるし。
氏康はもう死んでるし、市と家定は必然性なし。
この大河だと残る目玉は前田慶次、立花宗茂、本多正信ぐらいだろうよ。
だいたい慶次の人気は馬鹿にならん。
高橋とか半端な美形役者を待望したり、阿部二役を繰り返し主張するのは確かにうざいが。
俺はもう景勝名臣の登場は諦めている。
756:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:14:18 cMSnkFYY
>>750
あの状況だと確かにそう。
武田は敵だが、京都一帯を支配する織田は同盟国だしｗ
757:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:14:51 qZLdSX9p
初音と利休の娘に平蔵愛を感じる・・・
758:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:18:14 hE92Ydkk
>>750
中学生くらいの年齢の子役がやってたら「まだ子供だもんね、がんばれがんばれ」
と微笑ましく見守れるんだけどね。
妻夫木だと外見年齢のままに見えてしまう。
一気に大人役者に切り替えると成長過程なのをうっかり忘れてしまう。
配役ミス・・・ならぬ本役入れミス？
景勝もまだ12，3歳の子供を敵と味方の境界線のような川中島に偵察
に行かせたのもよくないな。
まぁ、まだ若いんだ、成長過程なんだと思ってみるしかないと思った。
759:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:18:44 JwzHwimy
>>739
「謀叛」って誰に対してかよ。景勝？
米沢30万石ってよくいわれるが、実際の会津時代の兼続の知行は新潟県史に記述されているように6万石が定説。秀吉が家臣に望んだっていうのもあくまでもフィクションに近いものだろ。
760:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:19:44 qfeDgPHr
>>756
ドラマの中で、あと２・３年もすると
第２次信長包囲網の一翼を担うことになるけどね
所詮ガキの戯言と、謙信は聞き流してたけど
761:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:24:36 k/N4BOD9
>>750
アホだ・・・
いまいち目立たない景勝のことを、
実は我が殿は、天下を目指している、大きな男なのです！
って宣伝してるだけだろ？
762:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:24:47 0ckGrtuY
>>755
最上義光、片倉小十郎、島左近、大谷吉継、小西行長も出んじゃないかな。
あと、五大老五奉行ぐらいは、ちゃんと全員出てくれるだろう。
福島正則が出るんなら加藤清正も、武断派のツートップだから出るだろう。
でも、クライマックスは小山評定のくだりらしいから、その後の流れ（本多家とか）
軽く流されそうな気がしないでもない。
763:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:25:34 C9IrfPp/
>>755
そうかな。今でさえ、上田衆の比重大きすぎで、
第3回の上杉家軍議が、あのショボさ。
みんな軍議に出席できる身分じゃないからね
（もちろん、本来なら樋口与六も）
上条政繁とか、斉藤とか、安田とか、本庄でさえ
丸無視だったような気がする。山浦国清とかも・
特に上条政繁は仮にも一門で、一時は養子だったのに。
そういえば、上杉憲政って、だれがやるの？
764:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:30:41 hLs3Zmgl
>>763
軍議場面などはアレもコレも出しても一般視聴者はワケわからなくなる
から本当に厳選された人物だけを出して今後キャラ付けしていくんだろ。
大河では毎年存在そのものが消されたり他の人物に役割が吸収される
ことはよくある。
765:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:32:05 OvZtTC/r
>>763
上杉憲政は諸般の事情により出ません。北条の武将もでるような話はまだ聞いていない。
しょぼい御館の乱にならなければよいが。
766:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:33:27 8F2SBI+1
>>750
景虎乙
767:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:34:58 hE92Ydkk
>>765
上杉憲政はなんか景勝父のように死ぬためだけに登場しそうだ
768:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:36:27 qfeDgPHr
>>755
結城秀康とかは出生からの悲哀も交えて出して欲しいんだけどな
今回は多分ダークな家康だろうから、秀康のエピは
むしろ使いやすいはず
花の慶次にも出てくるキャラだし
769:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:38:03 cnNuVj0+
>>755
前田慶次郎なんてそんなに人気ねぇよｗ
一般知名度のある戦国武将でも無いしそれこそ漫画やゲームを
通じての局地的人気。
木下家定は小早川秀秋をピックアップするなら必然性ある。
前田慶次はともかくとして天地人では立花宗茂、本多正信は目玉
どころかまともに登場するかも不明だと思うが。
770:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:39:47 L/zt5o6g
花の慶次厨ウゼー。
あんな売り上げもさっぱりな糞漫画を盲信し過ぎ。
771:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:44:42 CT4EojlE
１月18日日曜日版の『赤旗』でカラー見開き２ページも使って
「戦国武将人気」って特集してたそうだｗ
歴史小説の人気作家ランキングや戦国武将人気ランキングも
載ってて人気武将ランキングは↓だったって。
時代屋の人曰く「“負け組”が人気」とか。
１位真田幸村、2位伊達政宗、3位石田三成、4位直江兼続、5位上杉謙信
赤旗まで特集組むなんて凄いなｗ
772:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:47:04 i3zEXn5h
>>769
本多正信は兼続に養子を出してるし、幕府との重要なパイプ役だから出ると思う。
773:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:53:29 JwzHwimy
>>763
上条は出るらしい。
第一回のナレで、謙信はもとから上杉だったかのような説明してたから憲政もしかしてでないかも。
774:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:54:55 YoDj3Mlr
>>771
上位２人はもうその手のランキングの常連だな。
>>772
養子話もどれだけ尺持ってやれるか微妙だからな。
関ヶ原以降が３話程度ならダイジェストで政重さえチョイ役で
終わってしまう可能性もある。
775:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:55:30 8F2SBI+1
川中島合戦や関東出兵の頃は上杉憲政から関東管領を受け継いだというのが大事だが、
天地人の頃には憲政は隠居の身でどうでもよい存在だったってことかな
１話でも風林火山の重要人物だった宇佐見がエキストラ並の扱いだし、
そんだったら無理にださなくてよいかとNHKが判断した。
景勝の兵士に殺されたという説もあるが、それもはっきりしないし、出すといろいろとめんどう
776:日曜8時の名無しさん
09/01/21 00:57:45 /hq4NEbl
誰を出して誰を出さないかは小松や内藤Ｐたちの構成次第だからなー。
原作では一行で終わってたりする人物でも大きくとりあげる一方で史実では
必要不可欠で原作にも登場してる人物が削られたりもしてる。
777:日曜8時の名無しさん
09/01/21 01:11:48 i3zEXn5h
独眼竜の徳川家は何故か今井宗薫と柳生宗矩が出ずっぱりで他の面子がいないし、
功名の徳川家は顔見世程度には重臣が出てきたけど、メインは「な～お～ま～さ！」だけだった。
778:日曜8時の名無しさん
09/01/21 01:14:18 hE92Ydkk
謙信が死にかけのとき家臣を全員集めて
「儂の後継ぎは景勝じゃっ！」
と時宗の父さん並みに喚けば御館の乱は起きなかったかも
もしくは、もうちょっとましな状況になっていたかもしれない。
あ、でも、それでも時宗は乱がおきたり騒動にはなったか
779:日曜8時の名無しさん
09/01/21 01:19:55 q/oGccFQ
>>771
NHKが広告代理店使って、大河をブーム化させる計画だな。
赤旗まで記事を書かせるとは・・・一体NHKは広告代理店にいくら払っているんだ？
780:日曜8時の名無しさん
09/01/21 01:20:40 SAdlk2mH
>>778
死の間際じゃ遅いんじゃね
なにしろ世は戦国だし能力を証明してからでないと
781:日曜8時の名無しさん
09/01/21 01:24:33 C9IrfPp/
>>773
とすると、内乱勃発時、御館は空き家？
不法占拠して戦う景虎？
あげく、付き添いなしで、通り魔に殺される道満丸？
風林火山でさえ、憲政出たのに。
（出さなくてもすむが、出すと関東騒乱にリアリティ増）
今にして思う、風林火山はちゃんとしたドラマだった。
782:日曜8時の名無しさん
09/01/21 01:27:10 q/oGccFQ
御館の乱で景虎が勝っていたら、どうなっていたんだろう？
783:日曜8時の名無しさん
09/01/21 01:31:19 YJg78bG+
>>781
風林火山では意味はあったとは思うが、
御館の乱ですぐ死んじゃう上杉憲政に意味がないと思われ。
ま、ナレーションで名前くらい出るかもね。
784:日曜8時の名無しさん
09/01/21 01:35:27 jJEfDWMw
>>782
そんな仮定の話は無意味
785:日曜8時の名無しさん
09/01/21 02:02:22 6sLuGexd
いい大人がメソ演技はきもかった
ここで13歳の役どころだと知って納得はしたが拭えはしない
786:日曜8時の名無しさん
09/01/21 02:08:49 QMUXXFMN
今録画していた先週分みたが今回モニカの出番少なかったなぁ。しかし、どんとこ～いの阿部ちゃんかっこよすぎ。
787:日曜8時の名無しさん
09/01/21 02:23:40 qZLdSX9p
初音と利休の娘に平蔵愛を感じる・・・
788:日曜8時の名無しさん
09/01/21 03:02:38 MdyK+WyM
>>780
景勝はドラマでは17歳で初戦場みたいな扱いにされてるが
史実ではもっと前から戦に出てるし
謙信の馬廻り衆に次ぐ上杉軍最大級の部隊を率いていて
関東信濃越中と転戦してるがね。
景虎の方には越相同盟中の数年以外軍事、政治に参加してる様子は殆ど見られないが。
789:日曜8時の名無しさん
09/01/21 03:03:54 0ckGrtuY
>>781
風林、当時は憲政の年齢おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗとか叩いていたが、
今、思うと、出しただけで、たいへん よく できました。 なのかも知れない。
790:日曜8時の名無しさん
09/01/21 05:52:39 cvYYRA8p
毘沙門天は男色はおｋなのだろうか？
女色は駄目でも男色はおｋ
ってのはいまいち禁欲基準がわからんな。
791:日曜8時の名無しさん
09/01/21 05:59:58 n1FzBtab
はは上～・・・
792:日曜8時の名無しさん
09/01/21 06:11:12 2YbIaWus
>>790
仏教はそういうもん
女色は「迷い」なんだよ
793:日曜8時の名無しさん
09/01/21 06:28:46 JwzHwimy
>>782
景勝の時以上に終始がつかない大内乱勃発の可能性あり。
たとえ北条等の対外勢力の力で制することがいったん出来たとしても、
景勝を支持していたほとんどの国人衆（特に揚北衆）は抵抗続ける可能性あり。
実際景虎が死んでも、内乱が収まらなかったように、
御館の乱の真相は、後継者うんぬんというより
謙信の権力基盤の弱さ、（謙信が死ねば簡単に崩壊してしまう）にあったというのが研究者の見解。
794:日曜8時の名無しさん
09/01/21 08:22:31 SFeQ2l5n
今年の大河って若造迎合大河ですね。
795:日曜8時の名無しさん
09/01/21 08:37:36 HmsRMAg9
>>794
直江兼続の知名度が低い状態だからしょうがないのでは？
大河は視聴率も狙わないといけないコンテンツなわけだし
合戦に力を入れるという話なので、そこに期待してる
796:日曜8時の名無しさん
09/01/21 08:43:46 cRhtFC0b
阿部寛とかいった老人世代なら今さら男色シーンを地のママで演じても
人気に関係しないから、是非とも男性同士の交愛を大河ドラマでも派手に
放送して貰いたいものぢゃ。
797:日曜8時の名無しさん
09/01/21 09:10:24 mRhoSfL3
>>793
そうともいえない。
上杉憲政が景虎についていたんだ。
そもそも、本家上杉は上杉憲政であることは変わりない。
越後上杉派閥で収めることは可能だし、
揚北衆が反乱しても、
武田と北条が外からくれば軍事力で抑えられるだろ。
798:日曜8時の名無しさん
09/01/21 09:49:31 QqMY1pCC
,,､,､,,,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼∧＿ﾍ
,,､,､,,, ワシはこんな所きとうなかった ＞ / ＼愛ノゝ ,,､,､,,,
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ /三√´д｀)
/三/| ﾟＵﾟ| ＼
,,､,､,,, ,,､,､,,, ,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::）∪ ,,､,､,,,
,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,, ,,,,, //三/|三|＼ トボトボ
,,,,, ∧＿∧ うまいモナー,,,,, 、 ,,,,,, ∪ ∪
,,, （ ´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
／￣ （ つ日ヽ ∧＿∧ （ ） ／
／ （＿＿）） （´∀｀ ） （ ） ∧＿∧∧＿∧ ／ マターリモナー
∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ ） ｜ ｜ | （ ´∀｀） ´∀｀）
（ ´∀｀） ´∀｀） (（＿＿） ,（＿（＿） （○）⊂ ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂ ） つ⊂ ）――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
799:日曜8時の名無しさん
09/01/21 09:50:06 w1MZtyWW
>>797
上杉憲政がいなくなったあと特に問題が起こらなかったことから
みても、本家本家といってもどんだけ力や影響力があったかは疑問。
武田と北条に介入を許したら越後は蹂躙され、もはや上杉家のもの
ではなくなりますね。
というか放送から数日経つと戦国板でやれみたいな会話になるのは
仕方がないのかな。あんまりやりすぎるとネタバレ出るんでは・・。
御館の乱についてはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)l50
800:日曜8時の名無しさん
09/01/21 09:57:22 JwzHwimy
>>797
あっけなく景勝の家来に殺された憲政にか？
憲政にそういった力があったらもっと早い段階で、両者を和睦させてるんじゃないか？
越後上杉一族だけど、山本寺だけが分かれているだけで、
山浦、上条という有力分家は景勝方だ。
801:日曜8時の名無しさん
09/01/21 10:09:58 FxinFPap
>>794
時代劇ヲタとかオッサンに迎合してもしかたないのでね
802:日曜8時の名無しさん
09/01/21 10:11:43 r1h+wJSt
これはしたり
803:日曜8時の名無しさん
09/01/21 10:16:29 Tvo8CKy3
>>797
上杉憲政が景虎側として動いた記録が一切ない。
あんだけ有効な玉なのに外交にも使われていない。
順当に考えて人質だったと考えるべき。
景虎が統一していたら勝頼の最後より悲惨になっていたと思う。
804:日曜8時の名無しさん
09/01/21 10:18:56 MdyK+WyM
そもそも憲政は先代管領として元山内上杉家臣や周辺諸国など
景虎支持を訴えた訳でもなく積極的に支援した形跡はないな。
山内上杉家臣も景勝に付いたりしてるしこいつらが憲政のことについて
景勝と対立した様子もない。
憲政は政治に関わりなく暮らしていたのが
その権威を利用しようと景虎方に御館を占拠されてしまったために
脱出することが出来ず巻き込まれてしまったんだろう。
805:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/21 10:26:11 fOmnW7SV
なるだろうか。上杉憲政が、天下官僚で相談役として就任して、
そこに外資（北条）から役員である北条三郎（上杉輝虎）が派遣
された。
上杉謙信氏は、越後の産物を関東に販売する販路を確保するため
に、外資から覇権された北条三郎を優遇していたが、外資は関東
での販路を盾にして、越後の政治的な権力まで獲得しようとした
ということになる。
現在で言えば、米国のＷａｌｍａｒｔが、米国へ製品輸出をする
ＴＯＹＯＴＡやＣａｎｏｎを販路の提供で懐柔や服従をさせつつ、
米国の原油や穀物に依存する伊藤忠を利用して、日本政府を解体
（道州制、地方分権等）をしようとした行為に類似する。
上杉憲政と北条三郎とは、本来、関東での覇権闘争で犬猿の仲で
あったはずが、それは偽装であり、共同して上杉家の乗取を企み、
関東の豊富な資金で越後の諸勢力を買収していったとしよう。
それに対抗して、創業者一族と従業員とが連携し、侵略の謀略に
対抗したということになるのだろうか。
806:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/21 10:53:24 fOmnW7SV
外資は、容貌の美麗な男性や女性を採用して、営業担当者とする
傾向があり、頭脳については、外資に好都合な知識や技能を洗脳
しているので、本筋は硬直的であるが、表現は融通無碍となって
いることが多いようである。
ＮＴＴもＥＮＲＯＮのようにキャッシュフローを他の業種と比較
対照されることで、過大に評価され、巨額の資金流出をさせられ
ている。
ＥＮＲＯＮは電力危機で事件となったが、ＮＴＴでは、電話への
投資を光ファイバーへの投資に更新する資金が削減されることに
より、日本の国益が阻害されているのだが、表沙汰にならずに、
携帯電話の広告宣伝により隠蔽が行われている。
固定電話から携帯電話への移行での資産削減の裏側において、光
ファイバーへの設備投資が縮減されたのであった。
807:日曜8時の名無しさん
09/01/21 11:15:56 IOWST04X
越相同盟が結ばれた時点で、憲政の権威も何もなくなってるんじゃねーの？
808:日曜8時の名無しさん
09/01/21 12:10:30 jWC9RR7b
憲政「ま、何でもよいわ」
809:日曜8時の名無しさん
09/01/21 13:19:38 jJEfDWMw
もともとは鎌倉幕府に将軍として招かれた
親王についてきた公家さんだしなあ
810:日曜8時の名無しさん
09/01/21 13:29:22 8x0BxWVn
13最とかってリアリティよりも、妻武器を選んだのだろう
つまりはそういうターゲットだってことで
811:日曜8時の名無しさん
09/01/21 13:54:33 hE92Ydkk
兼続の実家の樋口って樋口兼光の樋口家だったということは
兼続は巴御前の兄の子孫てことか。
男勝りな女性に縁のある一族なんだなぁ
幸村のご先祖さまといわれる海野幸親は樋口兼光と同じく木曽義仲につかえてたんだ
と思うとなんかおもしろいけど、たぶんドラマ内で当人たちはそんな昔話
をしらなそうだ
812:日曜8時の名無しさん
09/01/21 13:55:51 frbWZYVY
リアリティ（笑）
813:日曜8時の名無しさん
09/01/21 14:03:20 jJEfDWMw
>>811
頼朝挙兵の時に、都の平家方についた長尾一族がその後に上杉に拾われて、
なんだかんだあった後に、落ちぶれた上杉を拾うことになることも知らないだろうな
814:日曜8時の名無しさん
09/01/21 14:26:29 mRhoSfL3
>>800
>>797
上杉憲政は系譜的には景勝の祖父にあたるんだぞ？
上杉家を名乗り、義を重んじるなら最も殺してはいけない相手。
それも戦でなく人質なら和睦にきたのに幽閉ではなく殺されるのはおかしい。
系譜的な祖父殺しというリスクをとったのだから、
景虎側か、上杉憲政を重要視したから斬ったのだろうと。
どうでもよければ和睦にきて義理の祖父を斬る必要はない。
815:日曜8時の名無しさん
09/01/21 14:35:55 Tvo8CKy3
憲政を殺しのたが景勝方か景虎方なのかが定かではないからね。
景勝の責任とするのは伝承の域を出ていない。
816:日曜8時の名無しさん
09/01/21 14:44:01 uttnJhdT
>>814
景勝は関東管領は受け継いでないから憲政はどうでもいいのかもしれん
景勝が命令して殺したかどうかわからんが
義なんてある種フィクションに近いぐらいでしかないんだろ
景勝軍は御館の周りの何千軒もの民家を焼き払ってるし
景虎も春日の城下を何千軒も焼き払っている
今でいうガザとイスラエルぐらい憎しみあってても当然
817:日曜8時の名無しさん
09/01/21 15:10:12 QhpSHcpC
『上杉憲政は、静かに暮らしたい。』
818:日曜8時の名無しさん
09/01/21 15:29:25 SAdlk2mH
妻武器現代劇だと違和感ないな
819:日曜8時の名無しさん
09/01/21 15:35:35 gbBs+gya
妻夫木聡自体は嫌いじゃないんだけど、
時代劇に向かないキャラだと思うんだよな。
少年時代を無理矢理演じてるから浮いて見えるだけって意見もあるけど、
一話冒頭の秀吉との対面のシーンも今回と同じようなノリだったし。
820:日曜8時の名無しさん
09/01/21 15:39:16 n6ruNwN6
>>819
時代劇じゃないから。
戦国時代に設定（だけ）を借りたコスプレ青春ドラマだから。
821:日曜8時の名無しさん
09/01/21 15:42:31 uttnJhdT
妻夫木は滑舌が悪すぎだった
子役ならそれでもかわいいけど
２０代後半のおじさん俳優の妻夫木はそれではちょっとな
822:日曜8時の名無しさん
09/01/21 15:44:59 jWC9RR7b
これはしたり
823:日曜8時の名無しさん
09/01/21 15:48:08 KdToD7Cf
>>820
って事は水戸黄門は江戸時代の設定（だけ）を借りたヒーロードラマか。
って事は金さんもそうか。暴れん坊将軍も時代劇じゃなくなるな～。
黒澤映画も時代劇じゃないな。
無償で困ってる人を命がけで助ける侍なんていないもん。
あれ？時代劇が存在しなくなるぞ？ｗｗｗ
824:日曜8時の名無しさん
09/01/21 15:54:36 8F2SBI+1
上杉（長尾）家は山内上杉家を継いだ形になってるけど、
米沢では上杉謙信が神格化され、歴代藩主が祭られてるが、それ以前の上杉家はあまり重要視してないようだ。
毛利家が大江広元を祖先として神社を作っているのと違いを感じる
825:日曜8時の名無しさん
09/01/21 16:05:20 s3OSaBOn
>>823
これはしたり
826:日曜8時の名無しさん
09/01/21 16:41:25 QqMY1pCC
>>820
キムタクのコスプレドラマみたいなもんかｗ
827:日曜8時の名無しさん
09/01/21 16:42:51 愛 hMHh9C/5 BE:1440912285-2BP(7600)
すみません
ちょっと通ります
828:日曜8時の名無しさん
09/01/21 16:44:27 愛 hMHh9C/5 BE:1729094786-2BP(7600)
おじゃましました
829:日曜8時の名無しさん
09/01/21 16:57:01 LD32h4m1
妻武器はまだカネツグが１３歳の設定だからわざとああいう喋りにしてるんだろ
830:日曜8時の名無しさん
09/01/21 17:09:06 JwzHwimy
>>824
越相同盟の破綻後、多くの関東の拠点を失い
名ばかりの関東管領となってしまった謙信は
新たに越後国主としての上杉家督を成立させ、
景勝の上杉の名乗りと弾正少弼譲渡はそれとリンクしていると主張する研究者もいる。
景勝が憲政を重要視していなかったのはそのためかも知れん。
ただ憲政以前の当主を全く無視していたわけではなく、
憲政までの歴代山内家当主の追善を高野山に頼んた江戸時代の書状も存在する。
それから憲政は景勝の家来に殺されたと言われているが、
菩提寺の位牌の命日が、軍談の影響か、書き換えられたという話しもあり
わからないことが多い。
831:日曜8時の名無しさん
09/01/21 17:34:03 +8ZoamqS
南魚沼トークショー当たった。
東京からの遠征組で現地どれくらい寒いのか想像つかないんだが、
雪で電車止まったりとかはしない？
832:日曜8時の名無しさん
09/01/21 17:35:35 SevFyo7W
>>811
あの時代は自分はどこの子孫！って勝手に名乗ったもの勝ちだったから
実際樋口兼光の子孫かどうかは怪しいんだよ
それはさておき脚本家はもう上杉と直江と大河好きの俺に謝れ
なんだあの昔のラブコメ。許せねえ
833:日曜8時の名無しさん
09/01/21 17:44:32 NtzF3ZMh
>>832
大河にラブコメはもはや必須
風林火山だってラブコメパートあったじゃないか
妥協するかアンチスレで思いを吐き出すかどちらかだな
834:日曜8時の名無しさん
09/01/21 17:48:39 Og2S+koM
>>831
おめ！
つURLﾘﾝｸ(weathernews.jp)
835:日曜8時の名無しさん
09/01/21 17:48:55 frbWZYVY
文句いってるオマイラ、
ホントは好きなんだろ？
正直になれよ。
836:日曜8時の名無しさん
09/01/21 17:49:29 jJEfDWMw
ドラマと割り切って見れないヤツが多いのかね。
こんなとこで憂さ晴らししているってことかな
837:日曜8時の名無しさん
09/01/21 17:52:06 n4v7fID8
大河冬ソナ路線
838:日曜8時の名無しさん
09/01/21 17:55:58 n6ruNwN6
>>836
ドラマと割り切ってみると、つまらん話だぞ。
俺はそろそろ脱落決定かな。
839:日曜8時の名無しさん
09/01/21 17:59:48 LL3eFSwG
>>832
信長の平氏然り徳川の新田源氏然り
840:日曜8時の名無しさん
09/01/21 18:06:40 frbWZYVY
ラブコメなんか嫌いなんだからねっ！！！（///）
841:日曜8時の名無しさん
09/01/21 18:14:49 QqMY1pCC
>>838
ドラマと割り切るとラブシャッフル以下だわな
あっちは女がかわいいからまだ救いがあるが・・・
842:日曜8時の名無しさん
09/01/21 18:36:14 frbWZYVY
ドラマ好きなんだなあ。
843:日曜8時の名無しさん
09/01/21 18:38:43 WAGz92EX
>>830
えええ、位牌の命日が書き換えられてんの？
844:日曜8時の名無しさん
09/01/21 18:46:46 sSro9Jrv
>>819
１話冒頭は確か９月頃に撮ってまだ役としても掴みきってなかったんでは？
熊本ロケ以前は１０代前半を演じてたわけだし。
新選組！の１話冒頭もクランクイン初期に撮影されたものでただのコスプレ
みたいなもんだった。
でも本編で１話冒頭の時間軸に到達したときはみんな全然違ってた。
天地人も１話冒頭はデフォした設定＆場面描写で本編であのエピソードを
描くときは全然違った撮り方すると思うよ。
845:日曜8時の名無しさん
09/01/21 18:47:36 LmP8yNal
妻夫木の、ちょんまげ頭は期待できますか？
つーか、いくら田舎武士とはいえ当時あんな髪型だったのかな？
846:日曜8時の名無しさん
09/01/21 18:50:57 LKXbjrV/
>>845
上杉勢はわざと衣装も含めてわざと鎌倉・平安期調にしてるんだと
自然と協調して暮らしてる感を出す為に
847:日曜8時の名無しさん
09/01/21 18:54:19 n6ruNwN6
>>846
妻夫木の髪型のどこが鎌倉、平安朝なんだ？
848:日曜8時の名無しさん
09/01/21 18:58:11 jzPH2B9y
>>845
兼続はちょんまげにはしないだろ。
子供が誕生する30代くらいからは前髪が無くなり関ヶ原以降は髭を
生やして白髪交じりにするくらいだと思うな。
真田幸村や伊達政宗、前田慶次郎あたりもちょんまげではなく総髪
でいくと思う。この３人は他の大河や時代劇でも総髪が多いから。
849:日曜8時の名無しさん
09/01/21 18:58:46 Z+RsGUjx
景勝の中の人、全然景勝のイメージじゃないなぁ･･･。
850:日曜8時の名無しさん
09/01/21 19:00:08 NtzF3ZMh
>>847
脱落決定と宣言しながらなぜまだこのスレに居座っているの？ｗ
ヘンな人ｗ
851:日曜8時の名無しさん
09/01/21 19:06:58 U5t5v52p
辷 }; ; ; ; ; ; ; ; ; ;／:. ／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼
弋 ハ; ; ; ; ; ; ; ;/:. : /:. :. :. :. :./:./. ｌ:.:|:.l:.:ヽ:. :. :. : ＼
弋ム ; ; ; ; ;/:. :. /:. :/:. /:./_厶斗':|:.|',:､j:. :＼ . :. :',
＿_.／; ヽム; ; ; ;j:. :. :j:. :.j: :ィ:7:./ :. :/:./:.j |:..|ヽ:. :jヽ:. :.j
辷ﾍ; ; ; ;／弋辷.|:. :. :|:. :.|:. :|/:/ィ云ﾐ/:../ j:.,r､|:. :|:. |ヽ:|
弋／ﾊ; ; ; ; ;／弋N:. :..|:. :.|:. :|イﾑ:: rj :/ ｲﾊ.}! : |:./ ﾘ
/:.ヽ.ﾑ气;＿; ; ; ; ;l:. :..|:. :.|:. :| 代Zリ kり!|: ./'
/:. :. :. :辷.j; ; ;＼_/ﾊ:_:_|/从:. ヽ ` wwx 'xw.V
// ￣￣￣ ーく;/;＼j ＼j;＼_:ゝ _, ム
/:/ ｲ /; ; ; ; > ヽ;＝､ .. イ:. :.|
/:.:|. . ＼. . . . ＼_;_/| ｲ|:. :. :ヽ` －'´/ j:. :. |
/:. :.|. . . ヽ . . . ./;;7/ ﾋ.|:. :. :. :',:. :/:./ |:. :. |
/:. :./j. . . . ヽ. /;;;//￣ ヽ ｲ|:. :. :. : }:/:./ j: : . |
/:.:／. i. . . . . Vイ ﾍ く.|:. :. :. :.|, ｲ |:.:: .:|
{:./. . ,. . . . . . . V＼'.＼ くﾊ:. :. :. :j. ! :. :.|
, -―‐ V. . /. . . . . . . . . ∨;;;＼ヽｰ､ ::l.ハ :. : / j:. :.:/
／r=､;二ﾆ'=≠‐- ..＿_ . . . ヽ;;／;;7ー''´;;l}-l:.∠--z― - .!:. /＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿__／イヽソ_..＞┴┴辷j_＼;;;;;;＼＿r―;くjﾆ;;;{;;;;;;;_..ｲ/ﾉハ;;;;;;;∧ j:./ ､ ＿_.. ノ＿＿＿＿＿
／＞‐' ¨, ' ヽj＼;;;;;;l;;;;{;;;;;;;;/ーォ77: :/ : : : : '￣ !-－l/ヽ＿. ＼
ﾉ'´ ./ ￣ヽTT;;二､＿/};; ｲ: /: : : : : : : V;1 | ヽ j
/ .,' L};;ヽ;;;', !;ｲ j: i: : : : : : : : :.V |
/ i ヽ ;;;;ﾊ.トj. . |_:l: : : : : : : i: : l__:|
＿＿＿＿＿_,' l; ﾏ;;;;;ﾊ./. . . . ＼: : : : ::j: : l;;;l|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| , ; '., lｲ;;;;;ﾊ. . . . l. l .￣￣￣ .l;;;;| |
| l ; ,ヽ、 |ﾊ;;;;;;ﾊ. . . .l. l. . . . . . . . L;;| |
| ', 「こんな所に j! };;;;;;;;ﾊ. . .; .; . . . . . . . ..rォ |
| ', 亀頭は無かった」 ／j ﾏヽ;;;;;;ﾊ . . . . . . |;;;| |
| .ヽ _／ /ﾉ ヽ, ＿＿＿＿_ ..／／ Vﾊ;;;;;;ﾊ､ ＼ L;l! |
| ＼ ＿_..／二二二二,-―… ' ¨￣ Vﾊ;;;;;;ﾊ ーへ rｫ}. |
| ムー' ￣ l Vﾊ;;;;;;ﾊ ＼＿_ .／ |
| ト ヽ. l lﾊj;;;;;;;;ヽ |
| トﾊj ＼ l |ム;;;;;;;;;;;;＼ |
| /;/ﾊ {.＼ i |イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
852:日曜8時の名無しさん
09/01/21 19:14:43 i6O0FmL1
お前ら、直江の話をしろ
853:日曜8時の名無しさん
09/01/21 19:17:17 ev60Cd46
352 ：日曜8時の名無しさん：2008/12/17(水) 04:10:50 ID:AkPOMyln
12月９日に行われた大河ドラマをめぐる人たちのイベントでの、内藤ＣＰのお話をまとめました。
・日本人が忘れかけている価値観を描く
大河ドラマのＣＰに指名された３年前。ちょうど勝ち組と負け組みたいな言葉が出てきた頃だった。
偉いのは物を持っている人、お金持ちの人。目に見えるものの価値で動いていく世の中。
日本人が本来持っていた価値観が薄れてきているような気がしていた。
自分が大切だと思うのは、目には見えない人を思う心。
日本人は今、人とのつながりの大切さを忘れかけている。
その忘れかけている価値観を、直江兼続を主人公にして描きたいと思った。
直江兼続なんて地味じゃないかという意見に対しては、自分はこう説明してきた。
１億円と１００万円の仕事があって、１００万円の仕事を選んだ男の話をやりたいんだと。
なんで１００万円の仕事選ぶの？バカなの？ 子供たちはそんな風に思うかもしれない。
でも自分たち父親くらいの世代なら、その選択を理解できるはず。
お世話になっていた人との仕事だからとか、昔自分はこういう仕事をやってみたかったとか。
損得とは別に、人とのつながりや自分の信念を貫き通すことも大切にしていた。
日本人が大切にしていたそんな価値観を持っていたのが、
天下人である人間に３０万石の大名にしてやると言われても断った直江兼続。
金や権力に左右されて自分というものをなくすことはなかった。
ブレずに最後まで全うする人物だったからこそ、秀吉が欲しがり、家康が恐れた。
家康が天下人となったときには、つぶされそうになる上杉家。
しかしそのとき家康はこう言った。「勝って閉ざされる道があれば、負けて開ける道もある」と。
最後まで自分を全うした兼続と上杉家は負けたはずなのに、それでも人が集まってくる。
そして江戸時代になっても、上杉家の思いは受け継がれていく
（忠臣蔵の事件や幕末の会津藩など）。
負けるかもしれないけど、決めたことに対してまっすぐ生きるこの姿勢こそ、
日本人の、武士道の原点だと思う。
天下人とは違う、目には見えない強さを持った天地人・直江兼続で、
日本人が忘れかけているものを見つめてほしい。
854:日曜8時の名無しさん
09/01/21 19:23:03 zDVcKzls
>>851
ちょっとわろうた。でかいAAよく入ったな。
855:日曜8時の名無しさん
09/01/21 19:26:28 VMFd6RHu
>>850
脱落脱落って言いながら、グダグダ文句言い続けて居座るｱﾝﾁ結構いるからねぇｗ
856:日曜8時の名無しさん
09/01/21 19:31:16 Jw5tsCqd
>>855
ｲﾙｲﾙｰ
857:日曜8時の名無しさん
09/01/21 19:35:22 LL3eFSwG
>>848
この板のどっかでちょんまげ合成した画像を見たけど
妻夫木、まんま山南だった。
858:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/21 19:38:42 fOmnW7SV
外資系の金融業者から年収一億円を提示されて、日本の製造業を
搾取する立場を勝ち組とし、日本の製造業で年収数百万円で勤務
し、こつこつと良質な製品を生産することを負け組とする昨今の
風潮には、大きな問題が有る。
外資の進出に敗退させられた金融業者の寡占化や巨大化が、その
ような事態を招いたと言えるだろう。
ちなみに、ＮＴＴから外資系の金融業者に漏洩された通話明細は、
金融再編における人脈の把握に利用されている。
１９８０年代において多発する金融事件により、金融業者に優先
して通話明細が導入されていった。防犯を名目とした通話明細の
導入が、より大きな経済事犯に利用されたのである。>>853
859:日曜8時の名無しさん
09/01/21 19:39:30 i6O0FmL1
確かに頭剃ってない武士なんて有り得ないけど
まぁドラマなんだし細かい事はいいじゃねぇか
860:日曜8時の名無しさん
09/01/21 19:59:05 frbWZYVY
2chでバカにされる、いわゆる女子供向けというものには、
それをバカにしながらも見ちゃう層がついてくるから高視聴率になるんじゃないかい。
なにコレなにコレ、と言いたいがために見ちゃうという。
好きの反対は嫌いじゃないんだな。
861:日曜8時の名無しさん
09/01/21 20:00:45 zicNM4R6
武田家から菊姫さまがお輿入れの際には
随行してきた家臣の一段に伝助兄やんと太吉やんがいたら
この大河を1年通してチャンと見ると約束する。
862:日曜8時の名無しさん
09/01/21 20:04:49 ui+TyCvG
よく女子供向けというが
女向けと子供向けは一緒ではないよな
個人的に、子供が見て楽しい大河ドラマを作れるのなら
それはそれで素晴らしいことだと思う
天地人がそうだとは思わないので、女子供向けという言い方には
少々違和感を覚える
863:日曜8時の名無しさん
09/01/21 20:11:57 cfur85/W
おばちゃんむけですよね
864:日曜8時の名無しさん
09/01/21 20:12:43 MKF7PttN
>>861
同じようなレスをどこかで見た。
>>862
なるほど。
865:日曜8時の名無しさん
09/01/21 20:16:44 49Sqcnuk
NHK大河だと平時から月代を剃るのは安土桃山時代以降からにしてるみたいだ
866:日曜8時の名無しさん
09/01/21 20:16:51 DL35+siF
>>862
子供が見ても楽しめる大河にと制作したのが独眼竜政宗なんだよな。
そのときも子供と女性が楽しめる作品にとか言ってた。
867:日曜8時の名無しさん
09/01/21 20:18:43 49Sqcnuk
テレビの女子供向けと言うのは"母と子のフジテレビ"が人口に膾炙してから使われるようになった気がする
868:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:08:41 zicNM4R6
昔の少女漫画ティストがいつまで大河で続くのだろう
篤姫：お転婆でおきゃんで正義感溢れる薩摩の姫さまが
政略結婚した池沼気取りの実は英才の夫に深く愛され
気の弱い幼馴染に終生愛されながら
「そうか」「わかっておる」で世を平定していく
天地人：正義感溢れる泣き虫で一生懸命なドジな少年が成長し
上杉家だけでなく、日本を救う
こんなのかな。
869:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:10:58 n1FzBtab
>>1ｰ867
皆、家族じゃ。
870:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:12:15 tVtpZYhi
>>868
直江兼続が日本を救うのか？？？
>>853
忠臣蔵の時、上杉家がしたことって、吉良を見捨てたって
だけじゃないの？
871:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:18:13 tVtpZYhi
>>859
惣髪は許すけど、前髪を垂らすってのがやだな。
大河ドラマで戦国時代の登場人物が頭そらなくなったのは
「武田信玄」の時からだって聞いたことがある。俳優さん
たちが、月代そったカツラをかぶるのを嫌がるから、いっそ
全員惣髪にしてしまえってことだったらしい。
872:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:19:59 MdyK+WyM
むしろ忠臣蔵は当主様には可哀相だが上杉家の財政のために吉良死ね！と
思っていたという説も。
873:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:21:49 zicNM4R6
吉良邸の隣の人も、映画・ドラマでは
赤穂浪士に襲われて逃げてきた吉良の家臣たちを槍でついたりしてる。
近所付き合いも何もあったもんじゃないな。
874:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:22:16 5E/ntI9l
政宗も最晩年まで総髪だったぞ。
政権中央に近い武将＝月代、地方の武将＝総髪ってイメージが強い。
875:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:25:52 zicNM4R6
>>870
信長の魔王っぷりを見破り叡山焼き討ちに涙した直江の涙が明智を動かして本能寺の変
利休切腹に朝鮮出兵をした秀吉を直江が見限って、豊臣家落陽
直江とマブダチの石田三成が「愛と平和」のために関が原
大阪夏・冬の陣では忍者の妹がいる真田幸村が「愛と平和」のために戦死
その後の平定は狸爺家康を直江が「認めた」から
平和な江戸時代が到来＝日本を救った、のさｗ
876:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:26:08 lHRbZtEK
幸村も総髪の方が多いよな。
877:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:30:33 MdyK+WyM
幸村は大坂城に入った時には乞食ジジイと見間違えられるほど
髪も歯も服もボロボロだったと言われるんだが。
878:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/21 21:40:21 fOmnW7SV
髪の毛は、頭部を負傷から保護するために存在するので、合戦に
出陣をする武士が前頭部を剃るということは無かったと思われる。
879:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:41:05 n1FzBtab
幾島。あれほど地デジに切り替えよ、と申したではないか。
880:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:41:47 rkdMAZ/7
当時で五十近いんだろ。爺ぃは爺ぃだよｗ
元々小柄で物静かな印象らしいしな。
881:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:42:58 HKjLu9Wj
見てて気がついたんだが、あの頃の武士は大刀を帯に差さず別のヒモでぶらさげてるんだな
（たしかに、一休さんの蜷川新右衛門さんもそうだったような記憶がある）
江戸時代のように帯に差すようになったのはいつ位から？
882:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/21 21:43:53 fOmnW7SV
追記>>806
そのように外資金融により育成された高学歴である美貌の男性は、
その派遣先の企業の創業者一族の女子を誘惑して婚姻し、創業者
一族の列に並びつつ、育成してくれた外資金融への恩返しをして
いくことになる。
その企業に国際進出をさせ、その外資金融の覇権が及ぶ領域への
資金や資本の拠出や流出を誘導するのである。
883:日曜8時の名無しさん
09/01/21 21:51:11 i6O0FmL1
兜の座りを良くするために剃ってたわけだから
生死に関わる事だからな
剃ってないってのは有り得ないんだよ
ドラマだからそこまで言う必要も無いが
884:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:01:40 MdyK+WyM
>>881
太刀から刀に移行する室町時代かららしい。
太刀はでかいから帯に直接差すのは厳しいもんな。
ただし位の高い武士は戦場では太刀を穿くことも多かったとされる。
位の高い奴は自分の刀で打ち合うことがなかったためだろうか。
戦国時代も終わり頃になるとますます刀を使いやすいよう短くする傾向が。
ちなみに謙信や景勝は刀より太刀を好んで持ち歩いていたとする話もある。
885:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/21 22:07:19 fOmnW7SV
なるほど、兜を被ると、髪の毛が湿って脳の体温が上昇すること
を防ぐために、通気性や蒸散性を向上するために、月代を剃って
いたということであるのか。
気温の低い地域では不要だろう。剣道の面を被るには、髪の毛が
有った方が痛みが少ない。皮膚が露出していると摩擦で痛むよう
にも思うのだが、どうやっていたのだろうか。>>883
886:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:10:45 i6O0FmL1
>>885
要するに毛があるとさ、ズレルべ
887:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:15:33 i6O0FmL1
吸盤の論理だな うん
888:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:21:16 +8ZoamqS
>>834
ありがとう！超助かる。
だが、なんだか荒れた天気らしく嫌な予感だ…！
889:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:23:09 T0RNx70t
髪型とか正直どうでもいいよ
890:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:30:20 VMFd6RHu
>>889
全く同意
お歯黒している女が一人も出てこないほうがよっぽど不自然だしｗ
891:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:33:18 c7rVBhy9
その延長でどうせ設定もシナリオもリアリティも
どうでもいいんだろ。こだわりがないと楽しめておトクだよな
コレが今の大河を支えてる視聴者層ｗ
892:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:48:35 i6O0FmL1
史実とドラマは別だからな
893:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:51:21 HKjLu9Wj
>>884
㌧
江戸時代でも烏丸少将は太刀だな
894:日曜8時の名無しさん
09/01/21 22:53:06 lFS42GlG
>>891
去年からＮＨＫの会長やドラマ部長は篤姫のようなエンターティンメント路線
をこれからも大河に限らずやっていくとか言ってたからなｗ
民放各局がドラマ制作費を減らすなかで４月からは金曜１０時に女性層向け
のドラマ枠を新設するＮＨＫ・・・
木曜８時は中学・高校生とその母親世代、土曜９時は３０代以上向け、土曜
時代劇も若者受けのする新感覚時代劇で新設の金曜１０時が女性層狙い。
895:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:03:33 iaMYQk8C
直江兼続と言う名前に、覚えが無いから中途半端な偏見が無い代わりに
名前から来るシンパシーというか思い入れも無い。
役者見るしか無いしよく見てないと似た名前が多いので人物関係がはっきりしなくなる。
896:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:04:55 4j5Hc47e
バッテリーまた演ってくんないかな
897:896
09/01/21 23:07:03 4j5Hc47e
ゴメン、血迷った
スルーして下さい
898:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:23:00 MKF7PttN
>>890
お歯黒はすでに映像化から省かれて等しいから、
(黒澤映画等には残っていたが)
あの変な髪形とは比較できないよ。
899:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:26:41 X02TdE5p
武士は太刀をはいた方がかっこいいな。騎馬武者のランクならなおさらだ。
暴れん坊将軍みたいに刀を腰にさしての乗馬では刀がじゃまそうだ。
900:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:30:19 MKCCd7tK
>>894
女性層狙うのはけっこうなんだけどな。逆にそれだけ枠あるなら
大河くらいもうちょっとターゲットを広げたらどうか、とは思うな。
徹底しすぎｗ
901:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:32:38 NtzF3ZMh
>>898
自分が最後に見たドラマでの鉄漿（←ちゃんと変換してくれた！）は
1986年日テレの「白虎隊」だなあ
リアルタイムじゃなくて時専の再放送で見たんだけど
902:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:35:01 BUEeWZsG
信玄の琵琶の腕前に誰か突っ込んでくれ！
903:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:36:04 1HMGnjsd
信玄？ここに突っ込むの？
904:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:37:20 pYZprEPU
何気に凄い天地人。もしや確変するか？
篤姫もＨＰアクセスが異例の数字だったのに更にそれを上回るとは。
Ｑ：「紅白歌合戦」と大河ドラマ「天地人」の反響について
Ａ：（日向総局長）
「天地人」は、好調な出だしでホッとしている。ホームぺージへのアクセスも「篤姫」の1．5倍で、
ご覧になった視聴者からは「また見たい」との声をたくさんいただいている。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
905:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:39:30 X02TdE5p
まだ始まったばかりだから、どうなることやら～
906:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:40:53 CWBsdU8R
天地人は篤姫と比べても熱心な役者ヲタが多そうだからなｗ
907:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:41:34 HmsRMAg9
>>904
それは嬉しいね
合戦がはじまって数字下がらないといいんだが
それが心配だ
908:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:42:19 EBs4QWaN
>>904
本当にＮＨＫは若い世代に見て欲しいんだなー
天地人は狙いは当たってるのかもしれないｗ
909:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:58:14 8C9TKXvL
>>907
合戦シーンでCG使いまくってゲーヲタを取り込むのでは？
チーフディレクターの片岡敬司は、Koeiの歴史ゲー「決戦」のスタッフだし。
話変わるけれど、天地人が終わったら片岡は「決戦4」の制作に取りかかって欲しいな。
関ヶ原（1）→三国志（2）→織田信長（3）ときたから、4は源平でやって欲しい。
910:日曜8時の名無しさん
09/01/21 23:58:29 UdvZIcOm
歴史に興味の無い役者オタとキワモノゲームオタをターゲットにしても未来なんて無いと思うけどね
大河ドラマも岐路に差し掛かってるのかもね
911:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:00:05 WpWheC5n
若い世代に見てほしいなら、若い世代なら絶対に含まれない
物凄いアナクロな条件の人間だけが測定対象になっている、
「視聴率」なんていう時代遅れのデータを捨てる所から
はじめないと無理だろう。
まあだからこそ、本当に誰が何を見ているかが把握しやすい
デジタルに移行したくて仕方ないんだろうが、それにしても
今の視聴率を頼りにしたら、ジジババの見るもののベクトル
にしか物事が進まないのは分かりそうなものなんだが…
912:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:00:34 8F2SBI+1
キャラ設定は篤姫路線だが、現代語の時代劇やベタなギャグは新選組っぽい
三谷なら「秀吉が30歳？見えねえよなあ」とかつっこみセリフ入れそうだが
篤姫は前半も高橋英樹とかが締めてたので昔の時代劇ファンも取り込めたが
913:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:01:40 ViIvWF4D
>>909
とにかく合戦は盛り上げてほしいんだ期待してる
>>910
歴史に興味ない人はホントに興味ないからね
まったく知らない人いっぱいいるもん
信長・秀吉・家康も名前知らないとか
914:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:03:26 WHfiyl7i
やった
天地人は篤姫に勝ったな
915:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:08:54 q4fBmte+
合戦シーンはＯＰのようなＣＧが基本でエキストラ使っての大規模な合戦シーンの
撮影は無いっぽい。メイン武将たちが殺陣や乗馬シーンを披露＋ＣＧって感じかな？
内藤ＰがあのＯＰ映像でのＣＧはサービスとして先に部分的に披露してるとか言ってた。
916:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:09:32 wpq7g77Y
歴史に興味ない若者が大河をきっかけに興味持てるならそれはそれでいい事じゃないか
917:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:09:43 p1rLlNyO
現在大河を制作してる、内藤片岡小松あたりの40代後半は、社会人に入った頃にDQ、FFが発売された世代。
これが、DQ、FF発売が青春時代だった30代後半が大河制作した頃には・・・・
さらに、炎の蜃気楼、侍スピリッツ、るろうに剣心が青春時代だった20代半ばが大河制作した頃には・・・
そして、戦国無双、戦国BASARA、ネオロマンスが青春時代を過ごしている10代後半が大河制作したころには・・・
918:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:14:45 QHTSaoYJ
視聴率を最重要視してるわけだからな
いかに格好よく見せるかだからな
やっぱ女が食い付かないと数字は上がらないからな
919:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:16:44 tBlrrQu9
ぬご！！石田三成は小栗旬か、勝手にデスノートのキラの人だと思い込んでたなんかヅラかぶると似てるな
920:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:20:20 Hn7eMGeY
似てねーよｗ
921:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:25:38 F27tP8Ox
つうか、何で武田勝頼が出ないの？、御館の乱の件では勝頼が絡むし、
景勝の同盟相手だろ？景勝サイドから見ると、重要な人物だと
思うんだが・・・。
922:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:26:35 srKiM/mD
現代劇は新しい要素をガンガン入れて若者向けに変わればいい。ただ
時代劇はスタンダードでいいだろう。歴史好きな若者かオッサンの
モンだ。昔からそういうもんだｗ 一般人は年取ったら見ろよｗ
923:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:32:25 QiT4I+TA
>>921
流石に出ると思うぞｗ
時代劇こそ若者が見るようにしないと先細りしていく一方なんでは？
民放は制作に金がかかるってのとお年寄り向けではスポンサー獲得
が難しくってどんどん時代劇が減ってる。
924:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:35:02 srKiM/mD
だからNHKこそ出来る業。ホントはね。俺の理屈は単純だ。新しく変えて
いっても現代劇は現代劇だが、時代劇はチョンマゲ着物着てる現代劇に
なってしまう。ナンかおかしいと思うんだｗ
925:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:43:15 NQyRDtuR
南魚沼でのトークショー、
関東在住の友人は5人出して5人とも当たってるんだが
ホントに激戦だったのか？
観光客目当てで地元をハズしたのだろうか？
926:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:51:20 SITEVKQs
大河ドラマの脚本のギャラって1600万円もあるんだな。
94年の市川森一とかいう人で1600万円だってよ
927:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:52:21 nRKTr62B
>>891
でもリアリティとか言いだしたら馬も小っこいロバみたいのになっちゃうよ
戦国武将がそんなのに乗ってるのって想像するだけでショボくて嫌だな
ロバの上じゃ阿部寛が刀振り回してもカッコつかないわ
928:日曜8時の名無しさん
09/01/22 00:57:10 DtqXaHqD
そのロバ説ももう古いらしいよ
929:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:00:30 MpSy8zHh
>>928
先週くらい民放のテレビ番組でやってたぞ＞ロバ説ｗ
930:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:00:49 oB+7f/qw
>>927
馬の上で刀振り回すって戦国武者イメージこそが、史実とはかけはなれた
世界なんだがな＾＾
馬はあくまで移動用、実際の戦闘は徒歩ってのが当時の常識だったらしい。
まあ、ドラマはドラマだから、最先端の戦国時代研究成果を反映してくれ
とは言わないけど、篤姫、天地人と、歴史に忠実にやろうとしつつも、
それじゃドラマにならないかなという葛藤のなかから選択したというよ
り、とにかく今時の視聴率がとれそうな世代にわかりやすくって路線
だけでやってる感は否めないな。
931:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:02:16 DtqXaHqD
ポニーだた
932:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:02:41 SyVGX/u0
>>921
勝頼がなんで出ないのといったって、
物語の進展の順序があるだろ・・・
933:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:09:02 oB+7f/qw
つかさ……。
実際に合戦シーンを、戦国時代の史実に忠実な姿で再現してくれ、なんて
思わない。だけど、どういう形の合戦であれ、そこで相手を殺す、自分も
死ぬかもしれないって現実のなかで人々は生きていたってことを踏まえた
上で、ドラマをつくってほしいんだよね。
十三歳の妻夫木が、普段のつとめを放り出して、勝手に敵国に潜入した事
を誰もとがめない（高島礼子に危ない真似はやめなさい！ って片手運転
で自転車にのった子どもを叱るレベルで叱られただけ）とか、出陣前に
なぜか十三歳の妻夫木がやってきて泣いちゃうとか、そういう展開にげん
なりしちゃうんだよな。
934:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:10:29 kSgDE2pb
勝頼が出るとして、
誰がやるのよ。
佐藤浩一あたりがやったら面白いけど。
セクスィ～部長でもいいなぁ。
935:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:11:56 ZuFo/gi5
>>934
部長は去年出たやんけ
二年続けてはあまり使われんやんけ
936:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:19:42 Vdl3C23W
>>933
＞勝手に敵国に潜入した事
景勝の許可はもらってただろ
937:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:20:10 SyVGX/u0
自分は戦国大河の度に馬の件を言う奴には、正直もううんざりしている。
現在用意できるもので撮影するしか無いのだし、
撮影のための武具だって、皆いまの馬サイズで作られている。
「当時の風俗の再現」なんて、キリが無いのだから
馬やお歯黒の件を言い出すのってもう聞き飽きた。
ただ、>933のレスで同意する点は、
たとえ13才であろうとも、幼少の時期から若殿の側近としての
武士教育をうけた与六が、出陣の宴席で涙を流すなどどいう
とんでもない不謹慎な行為をさせてしまうのが、何とも温い。
(与六の幼児性や、豊かな感受性を示すエピなのだろうが)
お船の男まさりで気性が激しいプロトタイプな設定も安易だよな。
938:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:20:32 kSgDE2pb
>>935
じゃあお前やれよ。
頼むからやってくれよ。
939:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:21:14 QHTSaoYJ
謙信の偉いところは、勝頼をいじめなかったとこだな
940:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:23:27 QHTSaoYJ
その気になれば武田なんていつでも滅ぼせたと思うんだ謙信は
やっぱり義の武将だよ
941:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:27:53 aKO35WmE
リアリティて
馬の大きさ云々すんなら
身長逆サバ読んでるｱﾍﾞちゃんが156ｃｍの謙信やるのも無理だべ
岡村さんかhyde氏にでも頼むしかないだろ
942:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:31:17 QHTSaoYJ
そこまでリアルに再現しろとは誰も言っていない
それはそれで面白そうだが
943:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:34:29 73WhAh4P
リアルに慎重に拘ると大河に使える俳優なんてほとんどいなくなるぞｗ
944:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:35:50 Kc1SMR2T
>>934
ガイドで出てるシナリオの勝頼は
すぐ金に転ぶような武将に描かれているから
そんなにいい役者使わないかもな。
945:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:37:25 Mq0xHLTp
オープニングの合戦CG、ピコピコ動いててなんかゲームみたい
だったんだけど。
946:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:39:36 bz1a6LrD
ていうか、上杉方目線でそれに対した国は悪者に描くって、
もう、いつごろの話よ？って感じだぜ
947:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:39:49 kSgDE2pb
>>944
うわぁ･･･
それひどいなぁ。
948:日曜8時の名無しさん
09/01/22 01:39:56 QHTSaoYJ
多分、猪突猛進の単純な猛将って感じで描くんだろうな勝頼
949:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:01:59 XozbbAoB
先回の放送では城内での宴会の場面を見て魂消ゆるほど愕いたゼッ！
上杉謙信は春日山城から毒味役の下女以外の全ての女人を放逐したというのに、
観能の酒宴の席に女どもが同席し、剰え酒間の取り持ちに女どもが侍って居る為体！
謙信ならずとも家臣と共に杯を挙げる宴席に男女を入り乱れさせる様な武人など
決して存在しなかったぞ。
お小姓たちが酌をするのが当然の習慣だよナッ！！！
これでは恰もドン百姓どもの村祭りにも劣る光景でしかネエのサッ！！！
こんなヒデブな作品を国営放送が製作して一般家庭に流すのは子供たちの教育上も
よろしく無いゼッ！！！！
恥を知れーイッ！！！
ＮＨＫめがーっ！
950:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:03:58 4D/pYpbB
珍しくナッちゃんが正論を言ってる…！
951:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:05:56 73WhAh4P
>>948
信長の野望そのままの勝頼は勘弁して欲しいけど主役が上杉家だしそんなもんかと
952:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:09:25 KISzUoYM
>>925
電凸して聞いたら応募総数7000枚だったって。
定員1300人だからそれなりの倍率はあったと思う。
ちなみに関東住まいの周囲4人中2人当たった。
953:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:16:29 tnSn4ZUz
最近のナッちゃんは高性能
954:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:23:16 6e3Wz6N8
ガイド本読んでるとさ、景勝がいつまでも独身なんで仙桃院が心配してる
みたいなシーンがあるんだけどそんなの景勝位の身分の人が自分の意思で
勝手に結婚したりとか子供産ませる方が問題じゃね？
婚姻なんて政治手段なんだから周りが勝手に決める事だろ。
そういう妙な現代感覚を持ち込むのを本当にやめて欲しい。
955:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:23:36 oB+7f/qw
>>936
そだっけ？
だとしたら、あんな当てにならんアホに敵国潜入を許した景勝
はどうしょーもないアホ。
許しがあろうがなかろうが、そのへんの設定が緩すぎるんだよ
今回の脚本は。
956:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:28:32 bz1a6LrD
戦後最低の大河決定？
957:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:28:39 3FE0xqUS
直江兼続と大国実頼、樋口家の戦争
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958:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:35:06 ViIvWF4D
>>954
世継ぎがいないとお取り潰しになるんじゃなかったかな
ゴタゴタで上杉って減封されたよね？
959:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:37:29 bz1a6LrD
>>958
なんの話をしとるの？
960:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:39:42 ViIvWF4D
>>959
景勝が死んだら血が絶える状態が続いたってことじゃないの？
961:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:41:00 3FE0xqUS
>>958
景勝の息子の定勝の息子の綱勝が跡継ぎ無く急死したから、30→15万石になったね。
定勝の娘を嫁にしてた忠臣蔵で有名な吉良上野介の息子の
綱憲を当主に迎えて、何とか取り潰しだけは免れた。
962:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:45:49 bz1a6LrD
>>960
いつの話をしとるの？
963:日曜8時の名無しさん
09/01/22 02:51:10 ViIvWF4D
>>962
ガイド本読んでないからわからないけど
子もなく独身でいるのを心配するのは当然だと思う
謙信が異常だったわけだし
964:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:02:29 5nhzcxPV
そもそもが、景勝がお船に惚れるという話をどう落とすのかと。
次回以降は兼続との関係中心になるんだろうし、もうちょいしたら
縁談も出てくるわけで。
しかも、息子の代まで、景勝とお船は関わりを持ちつづけるわけで、
きっちりとその顛末を描かんと、本当に良く判らん関係になってしまう。
（結局景勝も武田家から妻を迎える事になるわけだし）
ただ単に思いつきで惚れた腫れたを書きたいだけとかだったら、
本当に洒落にもならん。
965:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:07:35 Cm8FT6uu
景勝の一人息子の母代わりになるのがお船だから、
うまくやらないと怪しい関係に見えるよなあ。
兼続死後も景勝とお船は生きてるし。
966:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:08:45 6e3Wz6N8
>>963
いやそれだったら謙信なり仙桃院なりがどこぞの姫君でも
連れてくりゃあいいわけで。
それか自分が良いと思う侍女でも送り込むとか。
どっちにしろ自然発生的に景勝が恋愛するのを待ってるのがおかしい。
>>964
スタパでちょっと先の撮影まで見てるけどまだまだお船に対して景勝が
ぎこちないシーンが続いてたよ。
そんなに惚れてるならそれこそ側室にでもしちまえだよなあ。
できないだろうが、それにしてもいつまでも片思いとか気持ち悪い。
967:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:08:58 bz1a6LrD
なんだかやはり、失敗の予感
968:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:20:44 3db6njVP
武田信清ってかなりマイナーだけど天地人には出るのかな？
直江と同い年だしね
969:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:24:02 b/B2teeB
OPやこれまでに本編で出てきてるCG（武田軍の上京のとか）って
やたらと影の部分が強調されてて黒過ぎる感じ。
970:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:25:51 5nhzcxPV
>>966
確かに景勝って、当時の武家にしちゃえらく晩婚なんだけどね。
だから青年期に人格形成に関わるネタとして恋愛ネタを入れたくなるのは
判らなくはないんだが、なぜお船なんだと。
謙信とお悠の関係も描かれるんだろうけど、それとは別ものだし。
（お悠はすぐに退場しちゃうだろうし、伝説上のこる謙信の恋話も
相手はポッと出てすぐいなくなっちゃう）
＞いつまでも片思いとか気持ち悪い
たしかにそうだよね。よく恋愛もので、いい年した人が今の伴侶や子どもがい
るのに、未練タラタラで・・・とかいうのがあったりするが、気持ち悪い。
結婚してるのに「本当に好きなのは初恋の人だけです」とかさ。
景勝とお船の関係にオチをつけないと、そうなりかねない。
971:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:29:33 QHTSaoYJ
そう考えると、やはり謙信は景虎に継がせようとしてたのかね
972:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:31:48 f8KAJDyU
菊姫が来てもまだお船をひそかに思ってたりとかしたら
最悪だね。
ドラマのエヅラ的に恋愛絡めるのはいいがホントにお船は
最悪の選択に思える。
まあモテモテお船様を描きたいだけなんだろうなー。
973:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:33:02 QHTSaoYJ
実際景勝と菊姫は仲が悪かったらしいからな
974:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:37:07 Cm8FT6uu
スタパのネタバレでも
景勝が菊姫との婚礼で不機嫌そうに見えたというレポがあったけど、
景勝が気持ちをうまく表せないだけならいいけど
菊姫と結婚してもまだお船を引きずってたら嫌だなあ。
975:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:38:06 b/B2teeB
北村景勝は基本不機嫌顔・・・
976:日曜8時の名無しさん
09/01/22 03:52:00 pMLgBt3C
景勝とお船の今後の関係についての話題を
だらだらしているほうがキモいよｗ
977:日曜8時の名無しさん
09/01/22 04:57:50 Qy7DTX4r
>>966
なんかPさんは景勝、兼続、お船の関係を同志的な関係に描きたいらしい。
まあ、実際上杉家は景勝、兼続、お船の三人が作り上げたっていってる研究者もいるし。
お船と景勝の繋がりも初期の段階で脚本にいれたかったんだと思うけど。
それが、初恋ねただとはね。
まあ、お船の思いは心配するようには、ひきづらないと思うよ。
978:日曜8時の名無しさん
09/01/22 05:58:07 AsU/VTF5
母上・・・
979:日曜8時の名無しさん
09/01/22 06:05:53 SZBbEywH
オバハン作家が書いて、オバハンが観るドラマなんだから。
政治だ策略だ戦だより、可愛い幼児が母に餓えて泣き喚いたり、
恋愛や夫婦の語らい重視のホームドラマになるのは仕方ない。
980:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:03:48 ViIvWF4D
お船は特別待遇されてるんだから別にいいのでは
謙信も変わり者だけど景勝も相当な変わり者だったみたいだし
981:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:07:16 hBYLNtIi
>>970
篤姫がまさにそのパターン。
子供のころの初恋を、結局最後の死に際まで未練あったように
描かれていた。お揃いのお守り、とかね。小松と篤姫。
982:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:08:21 ViIvWF4D
そういうことを言い出すと秀吉なんて相当気持ち悪いことになっちゃうよｗ
まさか大河で衆道を描くわけにもいかないだろうし
性癖や色恋沙汰は大目にみるしかないと思う
983:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:31:27 rK8698VT
菊姫（きくひめ、永禄6年（1563年） - 慶長9年2月16日（1604年3月16日））
は、武田信玄の六女。母は油川信守の娘油川夫人。上杉景勝の正室。
別名は、阿菊御料人、甲斐御前、大儀院。実子なし。
永禄6年（1563年）、武田信玄の六女として生まれる。母は油川信守の娘
・油川夫人。同母兄弟に仁科盛信、葛山信貞、松姫。
嫁いだ後は上杉家中から甲州夫人もしくは甲斐御寮人と呼ばれ、質素倹約を
奨励した才色兼備の賢夫人として敬愛され、第2代藩主定勝（景勝の庶長子）
を始めとする後世の歴代藩主たちも武田家を丁重に扱ったといわれる。
文禄4年（1595年）からは豊臣秀吉への、関ヶ原の戦いの後は徳川家康への
人質として京都伏見の上杉邸で、死去するまでの生涯を送った。
上杉家は慶長3年（1598年）に越後から陸奥会津120万石へ転封となったが、
菊姫は会津や関ヶ原の戦いでの敗北によって上杉家が移封された米沢へ暮ら
すことや滞在する事はもとより、京都を出ることすら一度もなかった。
984:日曜8時の名無しさん
09/01/22 07:37:56 rK8698VT
慶長8年（1603年）冬より病床に伏し、翌9年（1604年）2月16日に上杉家の伏
見屋敷で死去。享年42。菊姫死去の報を聞いた上杉家家中の人々や家臣た
ちの哀惜の有様について、『上杉家御年譜』には「悲歎カキリナシ」とある。
法名は大儀院殿梅岩周香大師。墓所は京都妙心寺亀仙庵（現隣華院）。
後年米沢林泉寺にも墓碑が建立された。
景勝との関係については、江戸中期に成立した軍記物『奥羽永慶軍記』などの
影響により、景勝の男色嗜好と女性嫌悪により両者の夫婦関係自体が非常に
疎遠であったとする説もあるが、景勝の男色嗜好ならびに女性嫌悪を実証する
一次史料自体存在せず、また両者の夫婦仲をはっきりと実証できる同時代的史
料が現在のところ認められないため、実際のところは不明な点が多い。
ただし残された記録などから判断する限り、景勝は菊姫に対して正室としての一
定の敬意や配慮を行っていると見られ、彼女に対する敬意などは抱いていたも
のと思われる。
現在も米沢などに伝わる俗説として、景勝が側室四辻氏を密かに米沢城に入れ、
景勝の子供を妊娠させたことに深い恨みと失意を抱いた菊姫が、嫉妬と悲憤の
余りに自害したという話や、四辻氏が死亡した原因は、激しい孤独と嫉妬から来
る煩悶の末に憤死し、怨霊と化した菊姫の亡霊による祟りであるという話などが
あるが、これらは定勝の生誕・菊姫の死去・四辻氏の死亡時期が偶然重なった
ことから唱えられたものに過ぎず、根拠は乏しい。
歌舞伎の『本朝廿四孝』のヒロイン「八重垣姫」は菊姫がモデルとされる。