09/01/14 22:26:13 +XGb6iwU
スキーのついでに愛・天地人博の前通ったけどガラガラだったわ
メイン来訪者の年寄りには気候が悪すぎる
60:日曜8時の名無しさん
09/01/14 22:42:59 X/1yIjEe
確かにな。
妻夫木たちの出るイベントのとき天気は大丈夫なんだろうか？
61:日曜8時の名無しさん
09/01/14 22:54:22 IspB5e3H
>>46
そういう訳じゃないと思うが謙信の身近な女性が
姉ちゃんしかいないんで勢い姉ちゃんに弱い謙信みたいに描かれやすいのでは？
ただ仙桃院はそうとう気が強い女性だったそうで
逸話では謙信を怒鳴りつけてたり
たしか側近の書状で「御屋形様の近い血縁者とはいえ
あのような振る舞いを放っておくのはどうか…」みたいなのがあったようなうろ覚え。
62:日曜8時の名無しさん
09/01/14 22:59:57 g52HaVNJ
阿部ちゃんを怒鳴りつける高島礼子。
べつに違和感ないな。
63:日曜8時の名無しさん
09/01/14 23:20:27 6AOe58m4
>>58
サントラかぁ
なんか今回、音楽面いまいちじゃない？
印象に残らないというか
64:日曜8時の名無しさん
09/01/14 23:28:37 Puesno85
>>63
個人的にはかなり好きだけどな。
65:日曜8時の名無しさん
09/01/14 23:29:46 66bzddW0
>>62
夏川結衣も出てたフジのドラマで普通にあったシーンだしな
66:日曜8時の名無しさん
09/01/14 23:35:54 p1145mXj
●● 歴代NHK大河ドラマと関連地域振興
順№ 放送年 番組名 関連地域
━━━━━━━━━━━━
01 1963 花の生涯
02 1964 赤穂浪士
03 1965 太 閤 記
04 1966 源 義経
05 1967 三 姉 妹
06 1968 竜馬がゆく
07 1969 天と地と
08 1970 樅の木は残った
09 1971 春の坂道
10 1972 新・平家物語
11 1973 国盗り物語
12 1974 勝 海舟
13 1975 元禄太平記
14 1976 風と雲と虹と 茨城県・千葉県
15 1977 花 神
16 1978 黄金の日日
17 1979 草燃える 鎌倉
18 1980 獅子の時代
19 1981 おんな太閤記
20 1982 峠の群像
21 1983 徳川家康
22 1984 山河燃ゆ
23 1985 春の波涛
24 1986 い の ち
25 1987 独眼竜政宗 宮城県・山形県
26 1988 武田信玄 山梨県
27 1989 春 日 局
28 1990 翔ぶが如く 鹿児島県
29 1991 太 平 記 京都・鎌倉
30 1992 信 長
31 1993 琉球の風(93年1～6月) 沖縄
32 1993 炎立つ(93年7月～94年3月) 岩手・宮城・秋田
33 1994 花の乱(94年4～12月) 京都
34 1995 八代将軍吉宗
35 1996 秀吉
36 1997 毛利元就 広島県
37 1998 徳川慶喜
38 1999 元禄繚乱
39 2000 葵徳川三代
40 2001 北条時宗 鎌倉
41 2002 利家とまつ 金沢市
42 2003 武蔵
43 2004 新選組！ 京都
44 2005 義経 京都・鎌倉・岩手
45 2006 功名が辻 高知県
46 2007 風林火山 山梨県
47 2008 篤姫 鹿児島県
48 2009 天地人 新潟県・山形県
49 2010 龍馬伝 高知県
50 2011 ＊＊＊ 山口県あたりは？
────────────
67:日曜8時の名無しさん
09/01/14 23:41:03 uVjcAc0A
大河ドラマ「天地人」の子役に胸を打たれる大人達が続出！妻夫木より演技うめえと評判
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:26番)
26 名前： すずめちゃん(長崎県)[] 投稿日：2009/01/14(水) 20:43:21.60 ID:gSQbqr9s
わしはハロワなど来とうなかった
68:日曜8時の名無しさん
09/01/15 00:10:55 5b1OIEOY
>>64
かなりですか。
次回、注耳してみる！
69:日曜8時の名無しさん
09/01/15 00:16:42 6L2cEB5S
政宗の妻（杏） がKAT-TUNの赤西仁とやらかしちゃいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(jr板)l50
70:日曜8時の名無しさん
09/01/15 00:23:33 nCwVkEYh
>>67
悪質なタイトルつけるなよ。
馬鹿な子役ヲタのせいで子役までイメージ悪くなる。
71:日曜8時の名無しさん
09/01/15 00:29:29 tXB4NyVT
まぁNHKの大河や朝ドラの子役は大抵評判いいからな。
今回は子役の知名度が低かったから余計注目されてるんだろ。
俺は子供時代より来週以降が楽しみで仕方ないけどなｗ
72:日曜8時の名無しさん
09/01/15 01:37:43 2B1bp47a
>>59
米沢の上杉神社の宝物館も本来は冬は休みなのに無理矢理空けてるんだよ
新潟にしろ山形にしろ観光は三月過ぎだな
73:日曜8時の名無しさん
09/01/15 01:56:14 2B1bp47a
六日町は天地人博とは別に「兼続伝世の館」をオープンさせる
こちらは大河が終わっても続ける。
逆にブームが早く去ったら普通の郷土資料館に変更できるんだろう
与板町は今までの郷土資料館を「兼続お船ミュージアム」に名称変更
上越春日山麓の埋蔵文化センター、あそこは風林火山の時から３年連続で「上杉戦国絵巻」やってるが、
12月～３月は休み
展示替えにしちゃ長すぎる。雪の時期は観光客が来にくいというのが実情だろうメンテナンスも大変
「功名が辻」の掛川では「戦国の館掛川」を風林火山にあわせ展示替えして１年延長した
上越なんか三年連続なんだぜｗ
74:日曜8時の名無しさん
09/01/15 02:08:16 AUPI7Pzp
あと2話位 子役で見せろー!! ツマンねぇじゃんかよ
75:日曜8時の名無しさん
09/01/15 02:27:06 aLuQaf/O
>>63
イントロやドンドコいってるAメロあたりは頭の中で再生できるけど、中間部はまだだな。
1ヶ月くらい経って馴染んでくればいいんだけど。
76:日曜8時の名無しさん
09/01/15 02:46:19 TtG6xYcA
子役はもういいよ、いい仕事してフェードアウト
少年期を一気にすっ飛ばしたのが問題
おかげで主従の結びつきがどんくらいかいまいち判然としない
77:日曜8時の名無しさん
09/01/15 03:12:32 f2hs2zwJ
視聴率低迷したら夏あたりに仲間の千代か菜々子のまつ様あたり
スポット出演しそうだな、利家みたいに
78:日曜8時の名無しさん
09/01/15 04:26:54 sExdgeHo
>>75
タイトルバック
音楽は確かにキャッチーなフレーズではないけど
二回目にして段々馴染んできて
何より映像がきれいです。
ＣＧの使い方もいいし。
79:日曜８時の名無しさん
09/01/15 04:42:02 BcYhIE7B
>>5
いい加減秀吉を１位にしてあげなよ
話の回数なんて当時の人の都合なんだし
と思ってしまう。
80:日曜8時の名無しさん
09/01/15 06:54:32 +LxqZ3NC
録画してた２話をやっとみたが、普通に良いと思った
この先ホームドラマ然とし過ぎなければ
いい大河になるんじゃないか
吉川信長は…あれはあれでいいような気がしてきたｗ
81:日曜8時の名無しさん
09/01/15 07:22:48 ZQeVg6E0
1996年以降の大河ドラマで視聴率20%以上を記録した回数
第1位 篤姫（2008年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第2位 秀吉（1996年）・・・49回（初回からの連続20%超は49回）
第3位 元就（1997年）・・・46回（初回からの連続20%超は17回）
第4位 まつ（2002年）・・・42回（初回からの連続20%超は22回）
第5位 功名（2006年）・・・38回（初回からの連続20%超は0回）
第6位 慶喜（1998年）・・・25回（初回からの連続20%超は14回）
第7位 元禄（1999年）・・・22回（初回からの連続20%超は10回）
第8位 義経（2005年）・・・18回（初回からの連続20%超は11回）
第9位 風林（2007年）・・・11回（初回からの連続20%超は2回）
第10位 葵 （2000年）・・・10回（初回からの連続20%超は6回）
第10位 時宗（2001年）・・・10回（初回からの連続20%超は0回）
第10位 武蔵（2003年）・・・10回（初回からの連続20%超は1回）
第13位 組！（2004年）・・・6回（初回からの連続20%超は5回）
第14位 天地人(2009年）・・・2回（初回からの連続20%超は2回） ← いまここ
82:日曜8時の名無しさん
09/01/15 07:26:57 Tejr27jp
掴みはOKっぽいから（女性枠男性枠共に）
後は今後どうなるかだな
つまぶきがやたら爽やかだが、今後ずっとあんな感じなのだろうかｗ
（いや、別にキャラクター設定に合っていて演じられていれば構わないが）
83:日曜8時の名無しさん
09/01/15 07:28:47 aWYfJBTa
キャストも絵ヅラもいいんだけどなぁ。脚本家がなぁ。来週の予告編から
して嫌な予感がするｗ 初恋とかどうでもいいしなぁ。
84:日曜8時の名無しさん
09/01/15 07:34:25 tOQHJY6C
絵ヅラがいい？
自分はそこが一番ネックだな
コスプレみたいな大河だ
85:日曜8時の名無しさん
09/01/15 07:36:38 lesnDvIe
>>81
１位２位はタイじゃん
ゆとりは数学まともに履修してないから、こんなの平気で出してくる
86:日曜8時の名無しさん
09/01/15 08:01:02 LozPvJQQ
>>81
1995年以降の大河ドラマにおける初回からの視聴率21％以上継続状況
↓
第1位 秀吉(1996年）・・・全49回達成
第2位 吉宗(1995年）・・・30回連続達成
第3位 元就(1997年）・・・17回連続達成
第4位 慶喜(1998年）・・・13回連続達成
第4位 としまつ(2002年）・・・13回連続達成
第6位 義経(2005年）・・・11回連続達成
第7位 元禄(1999年）・・・9回連続達成
第8位 葵 (2000年）・・・ 5回連続達成
第9位 組！(2004年）・・・ 2回連続達成
第9位 天地人(2009年）・・・2回達成（継続中） ← いまここ
第11位 風林(2007年）・・・ 1回達成
第11位 武蔵(2003年）・・・１回達成
第13位 時宗(2001年）・・・ 0回
第13位 功名(2006年）・・・ 0回
第13位 篤姫（2008年）・・・0回
87:日曜8時の名無しさん
09/01/15 08:12:26 dS2nnAvQ
今日NHK教育22:25から
知るを楽しむ 歴史に好奇心 戦国名軍列伝 第1回 直江兼続“愛”を掲げた忠臣
見ろよ。
88:日曜8時の名無しさん
09/01/15 08:17:23 ZQeVg6E0
1995年以降の大河ドラマにおける初回からの視聴率20％以上継続状況
↓
第1位 篤姫（2008年）・・・全50回達成
第2位 秀吉(1996年）・・・全49回達成
第3位 吉宗(1995年）・・・30回連続達成
第4位 としまつ(2002年）・・・22回連続達成
第5位 元就(1997年）・・・17回連続達成
第6位 慶喜(1998年）・・・14回連続達成
第7位 義経(2005年）・・・11回連続達成
第8位 元禄(1999年）・・・10回連続達成
第9位 葵 (2000年）・・・ 6回連続達成
第10位 組！(2004年）・・・ 5回連続達成
第11位 風林(2007年）・・・ 2回連続達成
第11位 天地人(2009年）・・・2回連続達成（継続中） ← いまここ
第13位 武蔵(2003年）・・・１回達成
第14位 時宗(2001年）・・・ 0回
第14位 功名(2006年）・・・ 0回
89:日曜8時の名無しさん
09/01/15 08:20:05 5Kf1dmYk
視聴率は視聴率スレがあるんだからそこでやればいい。
90:日曜8時の名無しさん
09/01/15 09:16:20 RspblAmp
視聴率にこだわる人って何なの？NHKの人？
あちこちに貼りまわっているけど、意味不明。
今回は、子役→成人へ変わる強引な展開がなかったね。
子役義経が滝へ飛び込む→水から上がったらタッキー
子役が包帯ぐるぐる→包帯とったら西田敏行ｗ
NHK特有のベタなシーンがなくて、ちょっと寂しい。
91:日曜8時の名無しさん
09/01/15 09:51:31 AnOR02iq
篤姫ヲタみたいだよ
前スレでだったか、平均視聴率別の歴代ランキングが貼られてたが
それだと篤姫なんて話にもならない順位だった
92:日曜8時の名無しさん
09/01/15 09:59:01 arvI1Z55
>>87
見る
コスプレ同意ｗ
天地人がここ数年の大河の中で特別コスプレくさい訳でもないから、
あまり気にならない
上杉家は迫力あって好きだｗ
早く謙信景勝景虎揃い踏みが見たい
93:日曜8時の名無しさん
09/01/15 10:14:28 /uWcAd9u
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
94:日曜8時の名無しさん
09/01/15 10:20:30 5Kf1dmYk
>>90
貼りまくってるのは去年からウザがられてる篤姫ヲタだよ。
他の篤姫ヲタからもウザがられるくらいしつこくアピールしてた。
95:日曜8時の名無しさん
09/01/15 10:35:19 EmT6Ar7f
毎回高嶋の「今宵はこの辺りでも、申し訳ございません」ってナレーションでしめればいいのに
96:日曜8時の名無しさん
09/01/15 10:43:59 RspblAmp
>>91>>94
へえ。視聴率が良かったからって、何でアピールするんだろう。
私は篤姫脱落組だから久々に戻ったんだけど、変な人がいるんだね。
描いている時代も全然違うから、比較にもならないのに。
>>92
＞早く謙信景勝景虎揃い踏みが見たい
阿部北村玉山３人の武将姿は、凛々しく決まりそう。
武将姿に不安があるのは、小栗かな…。
97:日曜8時の名無しさん
09/01/15 11:54:24 smGV+d4z
比較はもうんざりですよ
98:日曜8時の名無しさん
09/01/15 12:46:18 z5tROXHo
六日町展に行ったら、湘南から大型バスが6台来ててびびった
99:日曜8時の名無しさん
09/01/15 12:50:29 zVhAj2Ir
寒波で寒そうだな六日町
100:日曜8時の名無しさん
09/01/15 12:55:32 qWB8hrXE
子役がかわいいという評判に、今ようやく一話二話みてみたが
ほんとにかわいくて胸えぐられたw
あと阿部ちゃんかっこいい。ゲームみたいと揶揄されるけど
これならゲームみたいでいいじゃないかと思った。
全体的に俳優さんの演技とロケを頑張っているおかげで
雰囲気がいいねえ。なんか、話のつながり方とか真情の変化の見せ方とか
けっこう突っ込みどころはあるんだけど、演技と北国の美しい風景に
救われていて予想したよりもはるかにいいわ。
どんどは横浜編で脱落してしまったけど、盛岡編は風景が
美しかったのかな。
101:日曜8時の名無しさん
09/01/15 13:16:36 ee/zpiCN
>>100
子役時代て原作にはないし
実際のところ史料もないみたいだから
あまり子役時代はネタなしで続けられないんだろな
景勝・兼続の絆と上田の小姓たちの子供時代からの成長だとか
謙信との関わりだとか樋口家の関係とか
今後の前提てだけでさらっと終わったんだろな
景勝の兼続への寵愛も、兼続の景勝への揺ぎ無い忠心も
もう少し説明が欲しかった
102:うけうり
09/01/15 13:18:15 Cu7xjT8S
382 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/01/10(土) 16:09:53 ID:k23Wg6s7
既出だったらすみません
NHK総合 2009/01/10 26:05～26:49
ワンダフル東北「義と愛に戦略あり～直江兼続 敗北からの復活～」
NHK教育 2009/01/15 22:25～22:50
知るを楽しむ 歴史に好奇心 戦国名軍師列伝 新 全3回 第1回「直江兼続」
＊ワンダフル東北は終わったけど、（おもしろかった。）今晩もあるよ。
103:日曜8時の名無しさん
09/01/15 13:18:22 btEbKKgO
気持ちはわかるけどさあ、俺たちも忙しいんだよ by子役
104:日曜8時の名無しさん
09/01/15 14:02:40 FPnwdzko
どんど晴れも子役の演技が秀逸だった
特に座敷童を演じた女の子は主役を食うぐらいの演技力で周囲を驚かせていた
岩手山、カッパ淵などの東北らしい風景を物語のなかに効果的に折込んでいたのも印象に残った
天地人効果でどんど晴れも見直されると良いですね
105:日曜8時の名無しさん
09/01/15 14:27:05 xFiJ6uWa
>>101
だからこれ↓は今後の成長した妻夫木や北村で描かれると何度も出てるだろ。
＞景勝の兼続への寵愛も、兼続の景勝への揺ぎ無い忠心ももう少し説明が欲しかった
106:日曜8時の名無しさん
09/01/15 14:43:19 dnrORXCY
>>105
実際のところ炭数えてる樋口家の子の兼続が
あげた功績だけでは２０歳そこそこで家老になるとかありえないから
新井白石が書いてるぐらいの男同士の寵愛を受けていたとか
もっと理由が必要
107:日曜8時の名無しさん
09/01/15 14:54:59 LY1/QXX4
>>106
大河はそこは御館での功績でと描くんだろ。
史実≠大河だから。
108:日曜8時の名無しさん
09/01/15 15:24:20 DR2bz6uE
オタテの勝敗を
過熱具がひっくり返した
ぐらいに書かれているよ。
109:日曜8時の名無しさん
09/01/15 15:30:08 sUAu9vae
1～2話の世界を体感するには、厳冬の今南魚沼に行くのがいいかもね。
110:日曜8時の名無しさん
09/01/15 15:39:47 DR2bz6uE
今年のＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の主人公・直江兼続役を演じる妻夫木聡さんと、
その主君・上杉景勝役の北村一輝さんが出演する「天地人トークショー」の観覧希望者公開抽選会が14日、米沢市役所で開かれた。
厳正な抽選の結果、合わせて9400通を超える応募の中から450人の当選者が決まった。
トークショーは、24日開幕する「天地人博2009」（来年1月11日まで）のイベント。
同日午前11時から、市内の伝国の杜置賜文化ホールで開かれる。
県と市の「天地人」推進協議会が観覧希望者を募ったところ、
県内を中心に関東や大阪府などから、
予想を大幅に上回る9447通の応募はがきが寄せられ、
20倍を超える倍率となった。
抽選会では、応募はがきが均等に入った9個の箱から、
市の担当者3人がはがきを見ないようにしてそれぞれ50枚を抽出した。
計450人の当選者には、“プラチナチケット”と化した当選通知を兼ねた入場指定席券が15日に発送される。
落選した応募者にも16日以降、落選通知が送られる。
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
111:日曜8時の名無しさん
09/01/15 15:40:33 DR2bz6uE
今年のＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の主人公・直江兼続役を演じる妻夫木聡さんと、
その主君・上杉景勝役の北村一輝さんが出演する「天地人トークショー」の観覧希望者公開抽選会が14日、米沢市役所で開かれた。
厳正な抽選の結果、合わせて9400通を超える応募の中から450人の当選者が決まった。
トークショーは、24日開幕する「天地人博2009」（来年1月11日まで）のイベント。
同日午前11時から、市内の伝国の杜置賜文化ホールで開かれる。
県と市の「天地人」推進協議会が観覧希望者を募ったところ、
県内を中心に関東や大阪府などから、
予想を大幅に上回る9447通の応募はがきが寄せられ、
20倍を超える倍率となった。
抽選会では、応募はがきが均等に入った9個の箱から、
市の担当者3人がはがきを見ないようにしてそれぞれ50枚を抽出した。
計450人の当選者には、“プラチナチケット”と化した当選通知を兼ねた入場指定席券が15日に発送される。
落選した応募者にも16日以降、落選通知が送られる。
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
112:日曜8時の名無しさん
09/01/15 15:48:59 yfLYo0VY
>>106
史実の話では兼続は上田長尾家譜代の家老の嫡男です。
上田長尾の運送・経営を任せられた立派な重臣の跡継ぎです。
上田長尾当主の景勝が上杉家当主となったことで
上田長尾重臣衆も上杉家重臣に引き立てられただけで全くおかしな点はありません。
大河では勘定奉行ｗの子になってますが
兼続の大活躍で御館の乱が景勝勝利になるので無問題です。
113:日曜8時の名無しさん
09/01/15 15:49:24 DR2bz6uE
>>111
一番当選確率の低い米沢に一番応募があったか。
米沢 ９４４７通（４５０人）
上越 ７０００（推測）（１３００人）※
南魚沼５０００（推測）（１３００人）
※上越のみ二人での応募が可能
観光と博覧会の集客予想の目安にもなりそうだ。
114:日曜8時の名無しさん
09/01/15 15:59:18 FEFrlvBA
>>113
観覧出来る人数が少ないところはなんとか当選しようと色んな人の
名前を使って複数応募する人が多くなるからな。
それと最初から転売目的の応募とか。
115:日曜8時の名無しさん
09/01/15 16:33:10 ZkLR2ywD
>>112
景勝と兼続が愛情関係にあったと書いてる新井白石が
樋口兼豊は薪炭吏て書いていてだから景勝の寵愛で成り上がったて
言ってるんだけどな
どっちにしても樋口家では上杉の家老になる家柄ではなかった
直江家とは格が違うのは確か
116:日曜8時の名無しさん
09/01/15 16:43:24 yfLYo0VY
>>115
白石の勘違い乙ｗ
ソース藩翰譜とかいまだに信じてるのかよ。
景勝治世の時代に泉沢久秀が作った上杉家家臣団の史料で
（当然兼続も政景時代も知っている人間は多数生きている）
はっきり「兼続の父は政景の家老」と書かれてるんだがｗ
大体直江家自体府中長尾家家老が
当主謙信が上杉家当主となったことで
上杉家家老になった家だろうが。
景勝が自身の政権基盤である上田長尾家譜代家臣から
上杉家重臣の家に養子に入れて基盤強化を図っているのは
兼続以外にも多数行われている。
その筆頭格が上田長尾家老家から上杉家家老の家に入った兼続だったってだけ。
117:日曜8時の名無しさん
09/01/15 16:59:31 9ZqqLwp9
>>116
実際のソースで言えば、兼続がいつ家老になったとか
どうして家老になったなんてのも御館の乱でどういう功績だったのかも
何もわからんのじゃないか
樋口与六なんて無名の子供時代の史料なんて無いに等しい
上杉＞＞＞＞＞＞＞上田長尾
の力関係だから上田長尾の重臣なんて上杉の重臣に比べれば
何の権威もなかったんだろ、だから出世した上田衆は養子になっている
上田長尾の家老の樋口家として出世したならば
一緒に御館の乱で景勝についた父親の兼豊が上杉景勝の家老に
なるはず
兼続にしても兼豊にしても御館の乱で何をしたって史料あるわけ？
118:日曜8時の名無しさん
09/01/15 17:03:42 uwOIIx5+
本庄繁長と新発田重家マダーーーーー！？
119:日曜8時の名無しさん
09/01/15 17:09:34 B/J7a9jU
そろそろ日本史板の方へよろしく
120:日曜8時の名無しさん
09/01/15 17:39:19 DffG4qJF
>>117
兼続に関しては御館の乱の報償で景勝から税免除の船を一艘賜っていることから
景勝方の諸城への物資搬入を担当していたのではないかと推測されてるよ。
他に兼豊ではないが一族らしき樋口兼雄が景勝に命じられ鉄砲二丁と共に
景虎方と交戦中の城の救援に向かっている。
当主景勝から名指しされるくらいの家臣だったわけだね。
実際兼続が家老になったのも直江家に養子入りしたためなんだから
別に変じゃないじゃん。
直江家に養子入りするのに選ばれた理由は兼続が上田長尾家重臣の息子だったから。
121:日曜8時の名無しさん
09/01/15 18:13:31 oQHm8Srp
>>120
文献ででてくるのは御館の乱の２年後ぐらいだから
御館の乱での功績かどうかもわからない
結局は直江家を継いだから権力が手に入ったぐらいのもんだな
上杉（府中長尾）＞＞＞＞＞上田長尾＝直江＞＞＞＞＞＞＞＞（下っ端）＞＞＞＞＞＞＞＞樋口
ぐらいだから
船貰ったぐらいの兼続が直江に入れたのが上田の衆だったからというのは
新井白石の史料以上に根拠はない
122:日曜8時の名無しさん
09/01/15 18:18:14 yfLYo0VY
>>117
何言ってんだ？
兼続が上杉家家老になったのは直江家に入り婿したからだが。
樋口兼続時代の役職は景勝の奏者。
奉行でも家老でもない。
誰も上田長尾家家老として上杉家を取り仕切ったなんて
言ってないんだが。
直江家に入り婿する身分としては兼続は、
自らの権力基盤を上杉家家中で強化したい景勝にとって
未婚・結婚適齢期・実家である上田長尾家重臣の嫡男である
兼続は非常にちょうどいい立場だった。
123:日曜8時の名無しさん
09/01/15 18:22:28 yfLYo0VY
>>121
馬鹿丸出し。
景勝が上杉宗家に入ると同時に上田長尾家家臣が
「上杉家の家臣の上田長尾の家臣」から
「上杉宗家の家臣」に取り上げられてるのは
謙信の書状での敬称から指摘されている。
江戸時代の根も葉もない噂を根拠にした新井白石と
景勝も兼続も上田衆も与板衆も生きていた時代に作られた
史料と同レベルと論じるｗｗｗ
124:日曜8時の名無しさん
09/01/15 18:24:22 8TYPTJrM
119さんの言うとおり日本史板的な話になってきたけど、
当主が新しくなったとき、その近臣たちが出頭人として、前当主の重臣
をしのぐ権力を握るのはよくある話。それに、兼続だけでなく泉沢や甘
糟たちほかの上田衆も上杉家の大身になってるし、上杉＞＞＞上田みた
いな話すると全員の武功を挙げていかなくてはいけなくなる。
ちなみに直江家も代々の重臣というより、景綱の時に陪臣から急激に上
杉中の実力者になってる。
125:日曜8時の名無しさん
09/01/15 18:24:58 oQHm8Srp
>>122
> 直江家に入り婿する身分としては兼続は、
> 自らの権力基盤を上杉家家中で強化したい景勝にとって
> 未婚・結婚適齢期・実家である上田長尾家重臣の嫡男である
> 兼続は非常にちょうどいい立場だった。
結局ここの部分が推論でしかない
これだったら新井白石の史料の方がよっぽど信憑性が高い
126:日曜8時の名無しさん
09/01/15 18:26:59 9hzQEyRM
与板のガイド会が天地人研修
大河ドラマ「天地人」の主人公直江兼続（なおえかねつぐ）ゆかりの長岡市与板地域で、観光客に史跡などを案内
する「与板町歴史ボランティアガイド会」のメンバーが、増加する観光客の対応に向け、改装した施設で研修に励んだ。
会員は現在、自営業者ら40―80代の約20人。ドラマ化が決まった2007年には約770人、08年には約4900人を直江
家ゆかりの城跡などに案内した。
同会は10日にリニューアルオープンした与板歴史民俗資料館の新たな展示への理解を深めようと、このほど２回、研
修会を実施。会員は、同市職員から兼続の文書など目玉となる展示資料の解説を聞き、案内する際のポイントを熱
心に学んだ。
同会では今春、新たなガイドを養成する講座を開き、会員増を目指す。その経費などに充てるため、現在は無料で
行っているガイドを４月から有料化する方針。個人や町内会など小グループへの対応は１時間1000円、バスなどで
来る団体観光客へは１人につき200円を予定している。
同会会長の中島成吾さん(61)は「今後も勉強会や研修会でスキルアップを図り、兼続をはじめ郷土の偉人や歴史
など与板の魅力を多くの人に発信したい」と話した。
新潟日報2009年1月15日
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
127:日曜8時の名無しさん
09/01/15 18:28:17 oQHm8Srp
>>123
> 「上杉家の家臣の上田長尾の家臣」から
> 「上杉宗家の家臣」に取り上げられてるのは
> 謙信の書状での敬称から指摘されている。
それが兼続とは何の関係があるのかは何の証明もできない
上田衆が養子になっていること自体が上田衆の家柄では
権威がないってことなだけ
128:日曜8時の名無しさん
09/01/15 18:37:30 oQHm8Srp
>>124
武功だとか理由もなしに出世だとかはありえない
なぜなら兼続が直江になる前のお船の旦那の直江信綱が
そういった武功だとかの問題で殺されているから
そういったので殺された後釜に武功や理由もなく兼続が
上田衆てだけで直江を継ぐのは普通に考えれば
直江信綱が殺された時と同じく褒章に絡む問題がおきる可能性がある
129:日曜8時の名無しさん
09/01/15 18:37:41 8TYPTJrM
まとまりがつかなくなってきたので、こちらへどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)l50
130:日曜8時の名無しさん
09/01/15 18:47:38 2B1bp47a
ワシはこんなスレに来とうなかった！
131:日曜8時の名無しさん
09/01/15 18:49:32 8TYPTJrM
>>130
ずっとこのスレにいよ！
132:日曜8時の名無しさん
09/01/15 19:04:13 AnOR02iq
いよーぃょーぃょーぃょー（エコー）
133:日曜8時の名無しさん
09/01/15 19:05:57 btEbKKgO
>>130-132
気に入った！（唾）
134:日曜8時の名無しさん
09/01/15 19:29:34 DffG4qJF
>>124
信綱は景虎方が多かった中郡で与板を落とされないために頑張ってるじゃん。
そして信綱と秀仙が景勝に勧めたとされるのが
景勝への中央集権を進めるための上田衆重用政策。
実際御館の乱以降大活躍したとされる越後豪族衆より
景勝の勢力基盤である上田衆への加増重用が多く行われている。
兼続の直江家入りはこの政策にはまってる。
135:日曜8時の名無しさん
09/01/15 19:44:44 8TYPTJrM
>>134
議論が過熱するとネタバレも出てきて迷惑になるので>>129のほうへどうぞ。
136:日曜8時の名無しさん
09/01/15 19:49:55 lCj0ec2/
上田衆なんて家来も領地もないようなのに加増て言ってもな
137:日曜8時の名無しさん
09/01/15 19:59:42 0s/3kgwJ
兵農分離もしてない時代だから上田衆なんて自分家の畑があるぐらいじゃねえの
138:日曜8時の名無しさん
09/01/15 20:01:42 SmvVJtwW
今んとこ新井白石の説が一番有力
139:日曜8時の名無しさん
09/01/15 20:06:14 t1h4ugDH
>>137
兵農分離は歴史板では禁句だよ
というか お前まだそんな事ｗｗ って扱いされるよ
教科書が悪いんだけどね
140:日曜8時の名無しさん
09/01/15 20:24:48 IxSpPGz0
知るを楽しむ 歴史に好奇心 戦国名軍列伝
第１回 直江兼続“愛”を掲げた忠臣
1月15日（木） ＮＨＫ教育 22:25～22:50
みんな見るべし！！
141:日曜8時の名無しさん
09/01/15 20:29:19 UM89+udP
>>138
有力じゃなくて、広まってるだけね。
142:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/15 21:01:12 BbqIArlU
武断派が兵站を軽視する傾向は敗戦の原因であり、兵站の担当で
ある奉行を軽視するのは、歴史的理解が不足しているのではない
だろうか。
上杉謙信氏は、関東や北陸等への出兵において、兵站を重視して
いたため、連戦連勝できていたと思われる。
ちなみに、豊臣秀吉氏も、薪炭奉行であった時期があったように
思われるのだが。太閤記の創作か？
URLﾘﾝｸ(www.g-link.co.jp)
143:日曜8時の名無しさん
09/01/15 21:18:58 7O9MT7id
>>130-133
噴いたｗｗｗｗｗｗ
144:日曜8時の名無しさん
09/01/15 21:47:19 jcnOBrMc
高島礼子はいったいいつになったらショッカーの格好をして出て来るのかと
だって戦闘員なんだろ？
何羽ぐらい待てば「Ｅ！」って叫んでくれるんだ？
しかし戦闘員に様付けなんて、どんだけの戦闘員なんだよ
145:日曜8時の名無しさん
09/01/15 21:52:23 /TBv1gPY
兼豊は文官なら出世する要素もないってこと
秀吉は戦いに出てたから出世したんだし
146:日曜8時の名無しさん
09/01/15 21:52:55 efhB7Y7m
喜平次の子役の子、真田大助あたりで出てくれないかな。
147:日曜8時の名無しさん
09/01/15 22:09:59 8TYPTJrM
>>146
ここまで目立ってしまうと、定勝役とかじゃないと無理じゃないかなぁ
景勝と血縁もない変な役で出たら視聴者は混乱する
148:日曜8時の名無しさん
09/01/15 22:25:51 DffG4qJF
上田衆はちゃんと領土も家来も持ってるよ。
その家臣団を一番トップで統括していたのが景勝であり政景。
上杉当主になる前の景勝の馬廻り衆（上田衆重臣で構成される）で
馬上が40騎もいるんだから当然騎馬武者の周囲にはそれぞれ家臣達が付き従っている。
謙信出奔騒動の元々の領地争いの原因となった下平は上田衆だし。
元来上田長尾家は府中長尾家の家臣でも越後上杉の家臣でもなく
関東管領上杉家の郡司であり、魚沼近辺の土豪を家臣として吸収していった家で
謙信に臣従することにはなったが勢力的には府中長尾家に対抗するほどの家。
149:日曜8時の名無しさん
09/01/15 22:26:40 RspblAmp
ﾌｶｷｮﾝが淀殿なんだね…天地人的にも、大阪城落城は大きな見せ場だよね。
その時、淀殿は46歳の役なのに大丈夫だろうか。小雪の淀殿がみたかったな。
150:日曜8時の名無しさん
09/01/15 22:53:06 33FyM1gw
相変わらずの愛連呼でしたねぇ歴史に好奇心
151:日曜8時の名無しさん
09/01/15 22:53:21 2KFvR1P5
去年の篤姫だって死ぬときは40代だったし
どうせ大河女優は老けメイクしないし
いまさらいまさら
152:日曜8時の名無しさん
09/01/15 22:58:00 RC3XnClt
篤姫は7段階だか8段階だか化粧の仕方を分けてたらしいけどね。
役者が若すぎると老けメイクも限界があるが・・・
153:日曜8時の名無しさん
09/01/15 23:02:21 AUPI7Pzp
子役ターンを４話まで引っ張るべきだったな。
最大の失敗、且つ致命傷になるだろう。
子役で掴んだ腐女子層が２話程度では固定化しない。もっとガッチリ引き込まないと…。
154:日曜8時の名無しさん
09/01/15 23:20:37 rmQ3pU03
愛、愛、愛、愛ってうるさかったな
なんでＮＨＫは直江＝愛ってイメージ作りにそこまで必死なんだよ
155:日曜8時の名無しさん
09/01/15 23:24:08 2B1bp47a
高台院様は老けメイクの必要無し
秀吉没後の方が存在感出るんじゃないか？
上杉が結局は幕府方につくのは高台院の説得とかありそうだ
156:日曜8時の名無しさん
09/01/15 23:24:31 EOnRfU2G
景勝への「愛」「愛」ってホモかよ
お船は最後に取って付けたように持ち出した「もう一つの愛の形」だってさ
しかし「仁愛」「友愛」説を切って捨てた教授乙w
157:日曜8時の名無しさん
09/01/15 23:34:48 lpfjw2rU
>>150
仮にも歴史番組で捏造設定ばっかり垂れ流すなよと思った
158:日曜8時の名無しさん
09/01/15 23:37:39 2B1bp47a
テレビジョンでの城田のコメントクソ笑う
妻夫木は広い意味の仁愛とかいろいろ理解しようとしているようだが、
城田は絶対分かっとらん！
インタビューする人もアホなんだろうな
妻夫木自身は「愛兜が笑いのネタになるようじゃ終わり」と言ってるから、
自分でも布教活動に努めることだろう
159:日曜8時の名無しさん
09/01/15 23:37:47 uA7gPHdN
＞＞156
愛染明王説をとっても仁愛、友愛の愛の概念の範疇だよ。
160:日曜8時の名無しさん
09/01/15 23:39:45 TzoE/lWS
後半の影の主役は豊臣秀頼だと思うが誰が演じるのだろうか。
名将かバカ殿いずれの解釈をとるのだろう？
中井貴一あたりに演じてもらいたい
161:日曜8時の名無しさん
09/01/15 23:43:37 2B1bp47a
「その時歴史は～」だと、
一つ目は軍神愛宕権現、愛染明王、
二つ目は愛民、仁愛
米沢の人は愛民の説を採っていると、軍神説を先に出している
162:日曜8時の名無しさん
09/01/15 23:46:54 uA7gPHdN
＞＞157
どこが捏造なの？かりにも大学教授がテレビで嘘八百並べるの？
これ全国放送だぜ。捏造で嘘八白なら大問題じゃん。
お前は身分を明かして大反論の行脚を行えw。
163:日曜8時の名無しさん
09/01/16 00:01:25 8my/odEf
>>159
煩悩や愛欲の肯定、だろ＞愛染明王
164:日曜8時の名無しさん
09/01/16 00:11:35 0mu1kgOj
>>158
既に撮影に入ってるヤツとそうでないヤツでは役に対する理解度も違うだろ。
渡されてる資料があんな感じなんでは？
165:日曜8時の名無しさん
09/01/16 00:12:43 u52xFTjT
＞＞163
いま検索して調べたこと書き込むなよ。
もっと深くしらべてからものいえよ。
166:日曜8時の名無しさん
09/01/16 00:14:22 UnMuQyzq
>>160
秀頼は淀の付属品扱いで天地人では出番はあまり無いと思うぞ。
第一20代前半で死ぬのに中井貴一なんて有り得ないｗ
167:日曜8時の名無しさん
09/01/16 00:19:15 qlriTj/1
>>153
子役は２話で十分。
惜しまれつつ退場して要望により後半主人公の子供役で再登場
ってパターンが一番適切。
元々初回時点で子役目当てで見た視聴者などほとんどいないんだし。
168:日曜8時の名無しさん
09/01/16 00:27:54 ucHPs4i8
与六と喜平次の絆が生まれる過程がちょっと雑だったから、
３話ぐらい子供時代でも良かった気がする。
169:日曜8時の名無しさん
09/01/16 00:36:11 A7m5d5b2
>>168
いい加減しつこい。
50話あるならそれでもいいが47話なら子役時代は2話でも多いくらいだろ。
それも初回は75分もあった。
170:日曜8時の名無しさん
09/01/16 00:37:50 PjlJ0AUJ
>>168
あれで十分だろ
171:日曜8時の名無しさん
09/01/16 00:40:08 LYa7t2yi
>>158
内藤Ｐがイメージしてる真田幸村像は「人と違ったオーラを持つ人物」
「強い存在感」「異才」「ヒーロー」ってことだから分かってないってより
天地人ではそんな風に描かれるってことだろ。
伊達政宗も「男が惚れる男」」「孤高」「野心家」と資料で説明されてるそうだ。
172:日曜8時の名無しさん
09/01/16 00:44:39 c3FOIuza
>>161
週刊女性の小松インタビュー第二弾では
「兼続の“愛”は“民を慈しむ”という仁愛なんです。私も最初は“愛だ！”って
飛びついたものでしたが、今の世でいう、恋愛のような“愛”という概念って、
戦国時代にはないんですよ。でも、『源氏物語』にも愛の概念はなくても、言葉
に現れなかっただけで気持ちの部分は描かれていたと思うんです。今回も
そういう“愛”を描ければいいなと思います」
173:日曜8時の名無しさん
09/01/16 00:49:08 VOtE/TUP
>>171
小栗の三成像にしてもだけど従来イメージとはちょっと違った
感じに描くっぽいね。
基本は押さえてってことだろうけど・・・
174:日曜8時の名無しさん
09/01/16 00:53:41 d8MVCNod
この当時の上杉家って実際イケメン揃いだったの？
175:日曜8時の名無しさん
09/01/16 00:58:35 KArlYA3o
>>174
そんなの分かる人間がいるとでも？
当時と今では美的感覚も違うから当時のイケメン≠現在のイケメン
176:日曜8時の名無しさん
09/01/16 02:04:50 t89jcOjU
>>172
週刊女性は毎回天地人の扱いが大きいよなｗ
177:日曜8時の名無しさん
09/01/16 03:25:52 t1Z0MD02
妻夫木の箱乗りに萎えた…
なるたけ馬に乗る場面減らした方がいいみたいだ
178:日曜8時の名無しさん
09/01/16 04:14:41 TbOPRj8D
>>160
母親の淀殿が深キョンなのに、中井貴一ってあんた…
179:五十川先生
09/01/16 08:27:11 ITfHfaw9
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.57
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
で先生の意見を伺いたい方が大勢います。早く帰ってきてください。
180:日曜8時の名無しさん
09/01/16 08:37:27 yZmcGmtG
竹内力が前田利益だって？
181:日曜8時の名無しさん
09/01/16 09:07:20 YHS0pJB2
上越と魚沼の妻武器と北ムラの天地人トークショー
あんな田舎会場に応募殺到13000通突破
なんか今後もドラマの視聴率期待できそうな伊予柑＾＾ｖ
182:日曜8時の名無しさん
09/01/16 09:25:10 Auzj/lgV
樋口家は古くは木曾義仲四天王に連なる名門のはずだが。
零落したとはいえ薪奉行とかありえない。
信州から上田に土着した名門豪族として上田長尾家勢力に参加しただけ。
大体あの時代の越後でそんな官僚的家臣がいるはずもない。
大河でいえばとしまつで描かれていた前田家と織田家の初期の関係に近いはず。
直江家を継いだのは上杉家を継いでからその重臣の列に入りやすくするため。
183:日曜8時の名無しさん
09/01/16 09:40:12 DScscPxm
>>181
田舎で芸能人が見れる機会が少ないから1人で10枚、20枚
出してるのがザラにいるらしいｗ
184:日曜8時の名無しさん
09/01/16 09:41:37 fhWcJcpv
週刊ポスト「天地人１１月終了で大論議」
185:日曜8時の名無しさん
09/01/16 10:02:22 EiXlZsHS
>>183
昨年夏に南魚沼で開催された直江兼続パネルディスカッションには角田信朗と『北斗の拳』や『花の慶次』の作者原哲夫氏が来市するも会場はガラガラ。
Gacktが来ていた謙信公祭と同日開催だったという不幸があったにせよ可哀相なくらいガラガラだった。
ま、そのおかげで原哲夫氏のイラスト入りサインの当選確率が高くなる等良かった部分もあるのだが。（俺はハズレたけどorz）
186:日曜8時の名無しさん
09/01/16 10:18:26 YJPEhAD+
最近はマクドナルドの件もあるし
～に殺到！とか行列！などと報道されると
番組を盛り上げるためのやらせに見えてしまうわ。
187:日曜8時の名無しさん
09/01/16 10:44:36 x8jDj7Fc
「その時歴史が動いた」は、直江兼続回の視聴率が悪かったから打ち切り？
188:日曜8時の名無しさん
09/01/16 11:05:00 AiuUJu4u
>>187
単純にネタ切れでしょ。プロジェクト×と同じ。
ここ数年は大河の主人公をマンセーするだけの内容になってたし。
189:日曜8時の名無しさん
09/01/16 11:42:35 0pwJUqB8
>>182
木曾義仲の重臣・樋口兼光の末裔といわれているだけ
それも直系でもなんでもない
炭数えてるのがせいぜいの家柄
190:日曜8時の名無しさん
09/01/16 11:57:36 nLiDHCBZ
直江アンチ必死だな。
それとも兼続の出自がいいと不都合な腐女子かな。
191:日曜8時の名無しさん
09/01/16 11:58:54 yrBq8DU+
今、鉄道旅の途中で直江津駅にいるのですが「愛」グッズが売られている。漢字好きの外人向けぽくてワロタ。
あと、愛・天地人博って何でしょうか？ゆるキャラ風の「謙信くん」「兼続くん」が。
ゆかりの地ツアーならこの近辺もありなのかな。
192:日曜8時の名無しさん
09/01/16 12:13:58 Aqg2B/8J
愛・天地人博は南魚沼で行われるイベント、
六日町駅から徒歩３０秒だからこれから行ってみては。
あと、上越のは明日から開催されるため、
本日まで２００円引きの前売り券発売中。
直江津から一番近い販売場所はイトーヨーカドー直江津店の
頚城自動車案内所になるよ。
193:日曜8時の名無しさん
09/01/16 12:14:43 SoUfVWpI
>>191
かねたん以外にも色々あるんだなｗ
今日のスタパで子役の話が出ないかｗｋｔｋ
194:日曜8時の名無しさん
09/01/16 12:17:31 9z9Uz69L
巧妙が辻までしか見てないけど最近の大河面白いなら見ようかな？
戦国時代ものだし
195:日曜8時の名無しさん
09/01/16 12:25:46 Aqg2B/8J
>>191
「上越忠義戦隊けんけんず」だよ。
196:日曜8時の名無しさん
09/01/16 12:27:39 u52xFTjT
＞＞185
謙信公祭が同時開催じゃがらがらなのは当然でしょ。
今の時期直江単独開催でやってみ、超満員だよ。俺が保障する。
197:日曜8時の名無しさん
09/01/16 12:28:46 yrBq8DU+
>>192
丁寧なレスありがとう！だが今日は長野へ向かう乗換なので。また日を改めてこの方面に旅したくなりました。
大阪から来たので一面の雪景色の美しさに感動。あと、色白な女性が多いですね。
198:日曜8時の名無しさん
09/01/16 12:32:05 AiuUJu4u
>>191
春日山城や御館など、思いっきりゆかりの場所だよｗ
199:日曜8時の名無しさん
09/01/16 12:35:16 Aqg2B/8J
>>198
メイン舞台地だよ。ドラマの大部分は上越での出来事となる。
200:日曜8時の名無しさん
09/01/16 12:39:23 AiuUJu4u
あと言い忘れたけど、上越市の玄関口が直江津駅ですので。
名前が違うのは合併とかの関係。
201:日曜8時の名無しさん
09/01/16 12:49:05 YPHaAHex
宇佐美定満の家臣「矢崎平蔵」は誰がやるんですか？
私的には香取信吾あたりがいいかな～
202:日曜8時の名無しさん
09/01/16 12:56:31 9/8VQJUd
>>193
油揚げと上杉謙信が合体した『あぶらげんしん』なんてのもあるよｗ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
203:日曜8時の名無しさん
09/01/16 13:04:13 xz5tgYB5
>>190
無理に出生がいいように見せようとしても無理があるだろｗ
兼続も弟与七も両方とも他家に養子に入っている
樋口家が名家なら男子が２人も養子になるわけがない
ようするに断絶させようがどうなろうがいい家系だった
それを無理にいい家系なんて言ってるほうが意味不明
204:日曜8時の名無しさん
09/01/16 13:12:02 Aqg2B/8J
坂戸の家老＜本家筆頭家老直江、豪族小国家
だっただけだろう。
特に過熱具の仕事は直江姓であったほうが都合がいいだろう。
議論するべきは直江家の娘で樋口家の嫁のお藤の真偽だろう。
母系でも直江の血を引いているのであれば普通に毛熱具は直江の
後継の資格をもっているわけだから、後年の吉良のような例もあるし、
直江家の養子に入るのは普通。
205:日曜8時の名無しさん
09/01/16 13:14:14 GabSuK6v
子役が終わって大人になった気がするけど、2話終わり時点で兼続12歳くらいだよな
206:日曜8時の名無しさん
09/01/16 13:22:40 c87lGPoX
>>204
兼続ですら樋口与六時代の史料はないのに母親に関しては
全くないぐらい
藤が母親でないって説もあるぐらい
お船が直系で兼続はただのマスオさん状態で生涯側室も持てなかった
お船の死んだ旦那は長尾の出だから樋口とはかなり家柄が違う
207:日曜8時の名無しさん
09/01/16 13:23:23 eEGjHy7f
>>203
兼続・実頼が養子に出た頃には
三男の秀兼が樋口家にはいますが何か。
兼続の母とされるのは直江家の娘説と信州泉氏の娘説があるが
直江家は勿論、泉氏も長尾家と室町幕府の取次ぎをしており
どちらの家であっても薪奉行などの役職では
到底貰うことのできない家の姫です。
208:日曜8時の名無しさん
09/01/16 13:30:20 c87lGPoX
>>207
> >>203
> 兼続・実頼が養子に出た頃には
> 三男の秀兼が樋口家にはいますが何か。
> 兼続の母とされるのは直江家の娘説と信州泉氏の娘説があるが
母親が誰かすらわからず、秀兼もどの母がいつ産んだかもわからない
長男・次男を養子に出す程度の家が樋口てことだろ
兼続や実頼が養子に出たのが何年で、秀兼が生まれたのが何年だと言うわけ？
209:日曜8時の名無しさん
09/01/16 13:34:55 Auzj/lgV
だからさ。豪族連合政権である当時の地方勢力でさ。
「薪奉行」こんな役職の家臣なんているわけねえだろって。それは下人の仕事。
家臣じゃねえよ。家臣とは全て勢力を持った在地地主でドラマでやってるような
郎党も持たないマイホムパパなんてありえん。
少し時代が下ったさらにその中でも革新的な織田家での事情が混同されてるだけだろ。
こと越後において下人の子が国主の一族の小姓になんて上げられるわけない。
そんなこと国人領主が認めるはずねえわ。
よって樋口家もそれなりの豪族。ただし、その時の勢力が直江＞樋口だっただけ。
210:日曜8時の名無しさん
09/01/16 13:43:17 c87lGPoX
>>209
それは勝手な想像だな
> こと越後において下人の子が国主の一族の小姓になんて上げられるわけない。
> そんなこと国人領主が認めるはずねえわ。
> よって樋口家もそれなりの豪族。ただし、その時の勢力が直江＞樋口だっただけ。
何を根拠に言ってるんだか
兼続が小姓だったなんて根拠なんてない
御館の乱後に樋口兼豊が大出世して直峰城主になって、ようやく
知行八百九石一斗六升四合、同心衆十四人程度になったと「上杉定納員数目録」記載がある
つまりそれ以前は同心衆なんて息子だけだったんだろｗ
211:日曜8時の名無しさん
09/01/16 13:43:19 fhWcJcpv
君らいいかげん>>129でやりなよ。
212:日曜8時の名無しさん
09/01/16 13:46:52 eEGjHy7f
母親は直江説もあるが現在は泉氏の姫であろうということは
史料比較により確定的に見られていること。
そして泉家は幕府との取次ぎを行うほどの家格。
信州の名家といっていい。
こういうところはスルーなんだなｗ
上杉家の当時の記録で散見できる上田長尾家家老説と
江戸時代に史料精査もせずに噂話と独断だけで書かれた
藩翰譜の薪奉行では信憑性には雲泥の差がある。
未だに新井白石信奉とかテラバカスｗ
213:日曜8時の名無しさん
09/01/16 13:50:01 fhWcJcpv
わしは、こんなスレにしとうはなかった！
214:日曜8時の名無しさん
09/01/16 13:58:53 c87lGPoX
>>212
女は殆ど史料がないから確定的なことは言えないだけだろ
それを断定するのは間違い
泉氏は武田と上杉の勢力の狭間で弱い立場に豪族で
それ自体には何の力もない
上杉にすり寄るために娘を嫁に出してるだけ
215:日曜8時の名無しさん
09/01/16 14:01:54 rN+4OJGo
いろいろなIDをあぼーんとうろくしますた
216:日曜8時の名無しさん
09/01/16 14:04:28 kcifFFaQ
余録２時っチャオ出演記念age
217:日曜8時の名無しさん
09/01/16 14:12:26 eEGjHy7f
泉家が取次ぎを足利義昭直々の内書で
謙信宛取次ぎを依頼されてるのはスルーｗ
なんで将軍直々の内書を貰える立場の人が
薪奉行に娘を出すんですかー？
薪奉行相手じゃ擦り寄ってもなんの庇護も受けられませんねーｗ
泉家の娘が母であることは上田士籍・文禄定納員数目録の
双方に載っている事。
この両史料には互いに参照しあったような形跡は見られないにも拘らず
兼豊の妻が泉氏の娘であることは共通している。
史料調べたことも無いなら黙っとけよ恥かくだけだぞ。
218:日曜8時の名無しさん
09/01/16 14:16:44 c87lGPoX
>>217
> 薪奉行に娘を出すんですかー？
> 薪奉行相手じゃ擦り寄ってもなんの庇護も受けられませんねーｗ
> 泉家の娘が母であることは上田士籍・文禄定納員数目録の
> 双方に載っている事。
> この両史料には互いに参照しあったような形跡は見られないにも拘らず
> 兼豊の妻が泉氏の娘であることは共通している。
> 史料調べたことも無いなら黙っとけよ恥かくだけだぞ。
それでその妻の名前は？何年に嫁に行ったわけ？
天地人では樋口兼豊が直峰城主になった後に嫁に行ったことになっている
219:日曜8時の名無しさん
09/01/16 14:22:58 eEGjHy7f
なんで妻の名前がわざわざ残るんだよ。
謙信の姉仙洞院、景勝の姉と妹ですら名前は残ってないし
当時は女性の名前は残らないのが普通。
母の父である泉重歳が御館の乱の前にとうに亡くなっていること、
尾崎家（泉家本家）の史料に樋口秀兼は天正8年、
母が41歳の時に生まれた子であると記載されている。
（兼続が直江家に入ったのは天正9年）
ちなみに尾崎家の史料には兼豊に嫁いだ娘の名は
「蘭」であるとされているようだな。
220:日曜8時の名無しさん
09/01/16 14:33:58 nExM6E62
>>213
よろくｗｗ
221:日曜8時の名無しさん
09/01/16 14:45:22 c87lGPoX
>>219
> なんで妻の名前がわざわざ残るんだよ。
お藤が残っていて、もう１人が無いてことは
たいしたことないってことだな
史料の信憑性もわからんし
誰が子供を生んだのかもわからない
秀兼を生んだのが名前のない女なのかもわからない
222:日曜8時の名無しさん
09/01/16 14:48:54 /jRdIjOs
公式HP47回までになってた
まあ今までも最後の方は面白くない作品が多いからな
223:日曜8時の名無しさん
09/01/16 14:51:04 eEGjHy7f
>>221
お藤の名前が残ってるって天地人を史料だとでも思ってんの？ｗ
あー、それと直江景綱の妹が樋口家正室であったと認めるなら
ますます兼続の出自は薪奉行などではなく
上田長尾家家中でも最も有力な家のひとつということになるが
言ってること破綻してるぞお前ｗ
224:日曜8時の名無しさん
09/01/16 14:59:48 fhWcJcpv
なぜここで難しい話をするのじゃ。
わしは、本当にこんなスレにしとうはなかったのに
お前達のおそばには戦国板>>129がおる！いつまでもおる！
225:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:04:05 nLiDHCBZ
ソースが天地人ワロタ
226:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:05:10 eKwh4/RR
>>223
最初から言ってる通り女の方の史料はないから
誰が母親かもわからない
つまりお藤が母親なのか名前もない女が誰を生んだのかは
定かでない
上杉が援護しなければ武田に飯山城を明け渡すしかないという時に
長尾景虎の命で飯山城に援軍を送ったのが坂戸城主の長尾政景で
泉氏は鴨ヶ嶽城主の高梨氏の配下で飯山城を守っていたから
高梨氏、上田長尾氏の家来同士で釣り合いがとれてたんだろ
両方下っ端
まして信州なんて武田に攻められて安穏とできる場所でなかったから
炭を数えてる役人でもなんでも坂戸城の方がよっぽどましｗ
227:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:06:33 0UH4Vy+s
お藤という名なんて原作者の創作にきまってるがな・・・
228:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:08:36 dHl8Uvwx
泉氏が高梨氏の家来だから下っ端に娘やるぐらいがせきのやま
229:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:25:20 Aqg2B/8J
>>227
そうでもないみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
230:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:33:40 Aqg2B/8J
おふじが直江の娘であれば、いろいろがすんなりと
つじつまが合うわけだけど、
そうであるならそれを隠す（議論が錯綜）する余地もないんだよね。
231:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:37:11 eEGjHy7f
ソース天地人の次はwikipediaがソースかよｗ
馬鹿丸出しｗ必死にぐぐってきたんですねｗ
wikipediaは最近天地人登場人物のページが
天地人の内容に合わせたものに書き換えられてるが
お前みたいなのがいるからだろうなｗ
泉氏は謙信の祖母の実家である高梨氏の影響下にはあるが
あくまで飯山城主は政頼ではなく泉重歳であることは
謙信書状でも確認される。
泉重歳は政頼家臣の城代でも城番でもなく城主である。
そして足利将軍直々の内書を受け取っていることは
不都合だから無視ですねｗ
坂戸城は関東と越後の玄関口であり
兼続母が嫁いで来たであろう頃は沼田の厩橋まで
北条勢に落とされており、
峠を越えられれば次は魚沼であることも無視ですねｗ
232:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:42:28 eKwh4/RR
>>231
飯山城当初高梨氏の出城みたいなもので高梨氏の本拠地は
中野小館の方で、武田に攻められて本拠地を放棄して飯山城に
移った
泉はただ出城を守ってただけだな
主人の高梨氏がくれば高梨氏が城主
飯山城も信玄に攻められてるんだから
とても安心できるような場所ではない
233:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:45:01 eKwh4/RR
>>231
足利将軍が当時どんな目にあってるか考えれば
なんの将軍に会ったからと言って何の意味もない
234:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:45:43 Aqg2B/8J
ＷＩＫＩは泉氏も説を有力として蘭子という名前も載せつつ、
両論併記でおふじも載せている。
235:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:46:12 eEGjHy7f
>>232
永禄七年段階ではっきり謙信に
「飯山の城主は泉弥七郎なのだから
これまで通りしっかり守るように」と言われてますけど。
236:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:47:12 cEWx8WXl
将軍て殺されてるやつか
237:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:51:06 eKwh4/RR
>>235
そりゃ信玄が攻めてきたから人柱になれってことだろ
捨て駒
238:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:52:00 6C1OS/om
そろそろいい加減にしろよ。戦国板でも兼続の母の話してるぞ。
239:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:54:02 eEGjHy7f
>>233
義昭公は晩年までそれなりに影響力持ってますよー。
当時の将軍の権威甘く見すぎ。
足利将軍から謙信への取次ぎを頼まれている以上
信州でもそれなりの家であり
（尾崎家は上田長尾家自体にも嫁を出している）
薪奉行などに娘を出さなくとも越後国内のもっと安全な地域に
嫁を出せるだけの下地はある。
>>237
捨て駒はありえない。
飯山城を落とされたら困るのは謙信も同じであり
冬を越えて飯山城には多数の城番の将を出している。
240:日曜8時の名無しさん
09/01/16 15:59:42 oHp+pfII
いつ滅亡してもおかしくない泉だと娘をやるのは炭役人程度
241:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:00:51 oj6d601Z
火坂の小説「黒衣の宰相」のヒロインは藤原糊化の名前借用したんじゃなかったっけ？
新潟日報でそんな話を読んだような・・・
まあおまいらはその程度の作家の小説の登場人物名にムキになってるということだｗ
242:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:02:10 nLiDHCBZ
以降兼続の出自についての話はこちらでどうぞ。
戦国板の直江スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
243:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:04:10 eKwh4/RR
>>239
義昭なんて誰とでも連絡してるだろｗ
それが何の権威につながるのか
謙信の腹心の城番がメインで泉はどうなってもいい立場だな
244:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:08:49 jc1SZEeU
将軍剥奪される義昭が影響力あるとか無理があるな
でたらめもそこまでにしとけ
245:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:09:31 rfIfzx4i
ドラマは脚色があると思ってみているけど違うのか？
246:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:13:06 vEmW5AsM
零落した義昭にお使いに行かされたなんて自慢にもならない
247:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:21:26 5JJkgZEP
どんど晴れが馬鹿にしかわからないドラマだと言われていたことを思い出した
248:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:28:13 NjEby6IK
明日のスタパ楽しみっすなぁ
249:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:31:34 Ud/9bkwH
小松先生の強引なストーリー展開に細かい事言ってたら置いてけぼりにされるよ
250:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:34:37 TBNdr75K
史実は無視するって言ってるしな
やってくれると思うよ小松先生は
251:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:35:47 YJPEhAD+
よく知らんけど、がんばれ小松。
252:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:38:10 nLiDHCBZ
越相同盟崩壊後から話を始めて
景虎と華姫の恋愛を描くとか謎すぎる。
第二話終了時点ですでに子供が産まれてるはずなのに。
253:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:41:25 TBNdr75K
とにかく戦国ロマンスがテーマのようだから
それはそれで有りだと思う
254:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:51:51 SoUfVWpI
明日のスタパは謙信か
今日父上出てたけど、出てない与六に全部持って行かれた件
255:日曜8時の名無しさん
09/01/16 16:55:56 /jRdIjOs
北条氏政は出るかな？
最近だと小田原攻めも簡略化されてるからなぁ
256:日曜8時の名無しさん
09/01/16 17:04:40 DScscPxm
>>255
小田原攻めは関ヶ原以上にオールスターキャストが
まとまって出るし内藤Ｐもきちんと戦の規模が凄かった
ことを見せたいと言ってた。
257:日曜8時の名無しさん
09/01/16 17:04:51 mmLjnD8B
勝手に上がりこんでロマンスなんてやられたら迷惑。きっと歴史なんか興味すらないんだろう
だから少し調べりゃ分る事さえ適当に済ませる。
初めて他人の家に行っても自分のペースでしか動かない人間、前任者達に尊敬もない、礼儀も作法もない
258:日曜8時の名無しさん
09/01/16 17:08:12 Xrnq3hKF
史実ドラマなんてありえない。史実風ドラマでもお前が作れよ
259:日曜8時の名無しさん
09/01/16 17:25:14 YJPEhAD+
このドラマは史実をモチーフにしたフィクションです。
260:日曜8時の名無しさん
09/01/16 17:33:20 o165NeUY
真田幸村の姉だとか千利休の娘と兼続がセックスするだとか許せん捏造
261:日曜8時の名無しさん
09/01/16 17:46:17 xbk74bV7
史実に忠実にってのは不可能だろうな。誰のドラマにしても人生の節目節目で
歴史学的には諸説出てくる。
大学の日本史の教授が、大河ドラマは言葉も忠実にやれって言ってたけど、
教授によると当時の言葉は字幕付けないとわからないくらいらしい。
262:日曜8時の名無しさん
09/01/16 17:56:17 t1Z0MD02
自分中で原作史料逸話を消化してエンタメに仕上げてくれりゃそれでいいよ
去年みたいのは勘弁、プロパガンダかよ
263:日曜8時の名無しさん
09/01/16 17:57:09 YJPEhAD+
>>261
たとえばどんな感じにしゃべってたのか聞いてみたいな。
264:日曜8時の名無しさん
09/01/16 18:00:08 X2Xy54oN
やっと録画してた１話２話見た。
高島弟の申し訳ございませぬ
と秀吉にワロタ。
それにしても秀吉の描き方はひどいね。
もっともっと人間的魅力に溢れてた人なはずなのに。
>>256 小田原攻め楽しみだな。
秀吉の見せ場もあるし。
265:日曜8時の名無しさん
09/01/16 18:15:10 /30s1SaT
政宗の登場はいつ頃？
小田原からじゃないよね。
266:日曜8時の名無しさん
09/01/16 18:18:18 IPBsebTy
秀吉はやりすぎ感がすごいw
きらいじゃないがいいのこれで？と思ってしまう
267:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/16 18:19:08 uK42iBbK
新井白石全集１ 藩翰譜 三百五十三頁 天牛書店
兼続は、樋口興三左衛門と云ひし柴薪つかさどりし者の子なり、
彼が年十四五の時、景勝容顔の美麗なるを愛して、近く召仕ひて、
寵愛浅からず、成人の後、我家のおとなとせんと、思ひしかど、
宗徒の家人等、彼がもと賎しき者の子なり、夫れに肩を並べんこ
とを悦ばず。爰に家の長に、直江大和守が男子なかりしかば、景
勝頓て兼続を其婿にして、直江と名乗らせ、山城守と受領させ、
終に随一のおとなとなしたりと、其家譜に見えたり。
268:日曜8時の名無しさん
09/01/16 18:19:51 y2mX6h4F
>>263
たとえば「わをん」の「を」はWOと発音するらしい。
長野県では今でもWOと発音すると言ってたけど本当かな。
あと「さ行」とかも特殊な発音だった気がする。もう数年前なので
うろ覚えだけど
269:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
09/01/16 18:29:16 uK42iBbK
新井白石氏は、徳川家宣氏の死後、血統世襲を優先させて、幼少
の徳川家継氏を擁立したとされ、尾張家や紀州家の成人していた
徳川吉通氏や徳川吉宗氏を後継とせず、他の譜代大名からの側近
政治の弊害を指弾され、絵島生島事件などで失脚している。
愚かな者ほど、家系や系譜を自慢する行為は、今に始まったこと
では無い。
270:日曜8時の名無しさん
09/01/16 18:43:14 hRCrcFop
中国語版のタイトルロール
樋口与七・・・・・・反動的国粋元首相次男小泉孝太郎
福島正則・・・・・・反動右翼現東京首長次男石原良純
甘糟景継・・・・・・南洋枇杷鈴木
271:日曜8時の名無しさん
09/01/16 18:44:01 hRCrcFop
誤爆した スマン
272:日曜8時の名無しさん
09/01/16 18:48:22 RUaQDPif
>>263
会社を「くぁいしゃ」と読むみたいなのものかな。
今でも九州の老人は「先生」を「しぇんしぇ」と読むけど、
中国人も九州弁に近い発音をしていたのに驚いたことがあった。
273:日曜8時の名無しさん
09/01/16 19:06:27 uiNe061u
金よう夜きらっと新潟 「謙信の”義” 兼続の”愛”～天地人にかける～」
新潟を舞台に放送が始まった大河ドラマ「天地人」。謙信が掲げた“義”の心を受け継ぎ、兼続は“愛”
の心で戦国の乱世を生き抜いた。「天地人」の大きなテーマである“義”と“愛”を出演者はどのように
演じようとしているのか。兼続役の妻夫木聡さんと謙信役の阿部寛さんに、役にかける意気込み、そし
て、謙信・兼続二人を生み出した越後への思いを聞く。
2009/01/16 19:30～19:55
274:日曜8時の名無しさん
09/01/16 19:49:35 22pRKdav
なぜ誰も今日のスタパの話をせぬのだ・・・
275:日曜8時の名無しさん
09/01/16 19:50:11 /jRdIjOs
史実どおり景勝は一切笑わないでほしい
一度だけ笑う
276:日曜8時の名無しさん
09/01/16 19:50:27 BBZoMiVx
カネツグの尻穴の拡がるホモドラマ
277:日曜8時の名無しさん
09/01/16 19:55:26 2cNAqcL1
>>274
景勝(子役)…兼次(子役)…スレにカキコしたけども？
801板の天地人スレの方が盛り上がってるよ。
278:日曜8時の名無しさん
09/01/16 19:56:44 0c+yIRCG
景勝と与六母が以前に共演したドラマが思い出せない…
「14才の母」よりずっと前なんだが。
唯一覚えてるのは、豪華な泡風呂に景勝と与六母の二人が入っていて
与六母を景勝が後ろから抱きしめるというエロいシーンだけ。
景勝は中国人マフィアの役だった記憶が…
あと陣内孝則が出てたような気がする。
主演が誰なのか全く記憶はない。
何のドラマか誰かわかる人いないか？
思い出せなくて気持ち悪いんだ…
279:日曜8時の名無しさん
09/01/16 19:59:15 injetm4o
ずっと気持ち悪いままでいてください。
280:日曜８時の名無しさん
09/01/16 20:03:46 EWxTMzMW
>>201
矢崎平蔵は風林火山の架空人物だったんじゃないの？
281:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:06:24 5JJkgZEP
>>278
リミット もしも、わが子が…
282:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:07:10 Xrnq3hKF
平蔵は川中島で死亡。お助け婆もスルーした
283:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:08:43 2cNAqcL1
>>277
※訂正 兼次→兼続だった…
284:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:08:44 n/efWDms
与六が見たいのじゃ。
285:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:09:21 6kaoCzno
旧かな遣いの時代までは、日本人も意識すればＫ音とＱ音の使い分けが
できていたんだよ。
前首相田中角栄を涜職の罪で逮捕させた三木武夫は
国会を「こっくゎい」外務省を「ぐをいむしょー」ときちんと発音していた。
戦後日本の国語を英語にするとか、日本語から漢字を全廃するとかバカな
ことを本気で考えていた政界の人間が大半の漢字を廃止したり、新かなを
作ったりしたおかげで、ある世代以後の人間の発音は世界でいちばん貧弱な
ものになってしまった。
286:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:10:44 DAbE++5R
今日も特集やってる♪
287:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:10:49 6kaoCzno
すまんすまん、「ぐゎいむしょー」ね。
288:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:13:52 DAbE++5R
青そｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
289:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:21:19 0c+yIRCG
>>281
おっ！ありがとう！
調べてみるよ。
290:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:22:41 eTWxPKXe
白布温泉ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
291:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:22:46 n/efWDms
もっと、与六が見たいのじゃ。
みさこタンも、可愛いのじゃ。
292:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:25:10 DScscPxm
>>291
いい加減ウザイ
子役アンチ増やしたいのか？
293:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:40:04 DAbE++5R
関が原以降が一番楽しみだなぁ
294:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:47:22 DAbE++5R
与六、少しは出てくるのでは??
295:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:58:00 vSIT6SB9
>>294
ガイドブックのあらすじだと
この先回想で出てくるのは確実
296:日曜8時の名無しさん
09/01/16 20:59:33 ePO0tWuN
(;´Д｀)
297:日曜8時の名無しさん
09/01/16 21:31:46 x8jDj7Fc
天地人がやってきた！ ～愛の源は食にあり～
①URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
②URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
③URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ワンダフル東北 クイズとことん直江兼続
①URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
②URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
③URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
④URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
⑤URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
⑥URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
⑦URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
⑧URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その時歴史が動いた 戦国にかかげた愛 ～北の関ヶ原 直江兼続の決断～
①URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
②URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
③URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
④URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
⑤URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
金よう夜きらっと新潟 直江兼続 その人生 愛に生きた戦国武将
①URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
②URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
③URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
298:日曜8時の名無しさん
09/01/16 21:52:31 f15az2Sj
>>297
ちょっとやりすぎでは？
299:日曜8時の名無しさん
09/01/16 21:59:34 kxMGwVuq
最上義光がどのように描かれるか注目したい。87年の独眼竜では
さいしょ政宗と反目しあい。最後おたがいの魂が通いあう場面は
とっても感動的でした。
300:日曜8時の名無しさん
09/01/16 21:59:35 ujjTzNpc
大して活躍してない武将を活躍するように描くのは結構難しいからな
脚本家の腕の見せ所だよ
301:日曜8時の名無しさん
09/01/16 22:11:17 JPHLfwIV
>>299
憲政もスルーみたいだからあまり期待しない方がよいと思う。
302:日曜8時の名無しさん
09/01/16 22:47:13 A4gbAAnU
天才軍師直江兼継の前に敗北する愚将のように描かれるか、
天才軍師直江兼継の侵攻を食い止めた闘将のように描かれるか…？
303:日曜8時の名無しさん
09/01/16 23:11:31 mh6GeTE7
>>297
文字も読めない池沼か？
■違法動画へのリンク禁止。
304:日曜8時の名無しさん
09/01/16 23:23:00 607zWxaS
>>297
通報しときました＾＾
305:日曜8時の名無しさん
09/01/16 23:31:18 ujjTzNpc
俺だって直江を描けって言われたら悩むからな
やはり恋愛モノに逃げるだろう
306:日曜8時の名無しさん
09/01/16 23:43:00 K6g7QWY/
>>305
恋愛モノに逃げるってより青春活劇大河＋恋愛色でやりたいから小松が
脚本家に選ばれたんだろ。
307:日曜8時の名無しさん
09/01/16 23:57:01 YPHaAHex
宇佐美定満の家来だった「矢崎平蔵」は誰がやるんですか？
私的には香取信吾あたりがいいかな～
308:日曜8時の名無しさん
09/01/16 23:57:42 ijrgCOXa
青春活劇大河＋恋愛色なのか。今知ったｗ もうダメぽ。
309:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:09:51 H0+OxPvl
まあ側室なしで正義・友情に厚いってイメージが強い作品が多いから主役に選ばれたんだろうねえ
現代人に受けやすいと思ったんだろ
310:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:10:39 9LTfCfoE
>>307
矢崎平蔵は実在しない架空の人物だし、宇佐美家は一話で取り潰しだから。
311:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:13:13 W5Z7RVyw
>>308
「私はこの作品を“青春活劇”にしたいと思っているんです。いわゆる戦国武将
が戦国をどう生きていくかではなくて、これから成長していく若者たちが、どう
戦国時代と向き合っていくか。まだ妻夫木さんも28歳で、小栗旬さんをはじめ
みんな若いですから、格好つけた戦国武将になる前の過程がすごくおもしろいん
じゃないかと思うんです」（週刊女性1月20日号より）
312:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:14:15 6d4Ue2Sr
そっちに行くしかないからな
313:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:18:48 +ir9hgaF
>>309
あと今回は敗者の美学を描きたいらしいからな。
客観的にみれば賢くない、要領の良くない生き方、そういう
人物たちのカッコよさを描きたい。
例え負けるとわかっていても貫きたい大切なものがあったと。
314:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:20:03 6d4Ue2Sr
そんなもん見たくねーよな
敗者といってもショボイ敗者だし
315:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:22:53 6d4Ue2Sr
所詮は口だけ達者な土下座武将だし
316:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:23:02 vcI6/yJi
景勝に「お船のいうとおりぢゃ！」とか言わせて
お船の意のままに動くのか＞兼続
マジかよ…もう勘弁してくれ。また今年も脱落するのかよ。
317:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:28:29 qB253I8N
「利まつ」みないになりませんように
318:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:34:26 SoNDJfSZ
その時歴史が動いたでしか知らんけど、
そんな脚色しないとドラマになんなさそうだしなあ。
319:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:39:29 V1+LMf6p
つうかお船は信綱と連名で書状出してるくらいだから、
まつどころの話じゃないぞ。
320:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:45:10 vcI6/yJi
>>319
＞まつどころの話じゃないぞ
オレ脱落ｹｯﾃｰｲだよ。利まつ、篤系は無理だｗ
もしや景勝の初恋ネタは先々、お船に頭が上がらないフラグなのか？
めちゃ期待してたのに…orz
321:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:48:12 YgsVZlLD
お船は秀忠から小袖貰ったり
兼続死後には3000石の禄や私兵まで持ってたり
ガチで女直江家当主、上杉江戸家老みたいな役回りした女性だからな。
322:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:51:10 Xu7PS7TV
きっと利家とまつ路線でいくと思う
323:日曜8時の名無しさん
09/01/17 00:53:53 V1+LMf6p
見てから決めなよ。基本的には菊姫につく役だと思うけど。
ただ、織田家中であんなに幅を利かせていたか疑問なまつと違い、
お船が上杉家中でも発言力を持っていたとするのはそんなにねつ造
とは言えないと思う。兼続死後に三千石与えられ、北条政子みたい
と言われたくらいだから。さまざま政治の世界でも動かしやすいコ
マではある。
景勝の初恋は、頭が上がらないとかそういう伏線になるものではないと思うよ。
324:日曜8時の名無しさん
09/01/17 01:08:12 sRZUExI9
>>264
秀吉のファンって訳じゃないけど、あれは酷い描き方だねｗ
悪役っぽかった。しかも口紅が妙に目立っててキモかったし。
325:日曜8時の名無しさん
09/01/17 01:08:15 mXi1iR4O
三流大根役者の集まり。見るに耐えない最悪の大河。
326:日曜8時の名無しさん
09/01/17 01:18:09 tjnZ6ELE
どうしても兼続を「けんぞく」と読んでしまう・・・orz
327:日曜8時の名無しさん
09/01/17 01:20:35 vcI6/yJi
>>323
限界まで見るけどなあ…。合戦とかナレで終了させられて
利まつシーンﾓﾘﾓﾘだったら、ちょっと無理。
北条政子ほど冷徹な女だったら逆に見たいけどな。
中途半端な、でしゃばりまつ風味だったら…。
328:日曜8時の名無しさん
09/01/17 01:26:03 DL1VCGpC
川中島・・・（´・ω・｀）
329:日曜8時の名無しさん
09/01/17 01:55:11 RBZI1YtA
ネタバレスレにも出てるけどやっぱ高橋も演出に加わってるってことは
現実離れしたというかファンタスティックで斬新な作品狙ってるのかもなｗ
てるてる家族で巨大なきぐるみがスケートしてたり巨大てるてる坊主が
飛び出して踊ってた映像はビックリした。
わざとカメラを逆さにして撮ったり、演劇を見ているかのように撮ったり
全部が全部高橋演出では無かったとは思うが斬新な作品でてるてるスレ
でも斬新な高橋演出が話題になりまくってたｗ
秘太刀馬の骨も賛否両論な演出だったし。
330:日曜8時の名無しさん
09/01/17 01:57:00 OWWdkWwT
今回は男の友情物語
利まつ＆功名は女＋男のクレジットだったけど、
今回は兼続＋景勝の２名がメイン
利まつ路線なら１話２話でお船の子役が数秒しか出ないということはない
最終回も「死んでも殿の傍におります」とか言わせるんじゃないか？
イケメン目当てに見てる女子は女が出しゃばるとウザイだろう
後半は兼続は単身赴任で伏見住まいで、お船は会津
だから利休の娘と遊ぶ暇もあるわけだが
331:日曜8時の名無しさん
09/01/17 02:05:20 woXwpBVZ
>>330
利まつと功名はＷ主演の夫婦もの。
天地人は妻夫木単独主演。
メインで言えば景勝とお船は同じ位置だがＷ主演の夫婦ものとの差別化
と役柄補正で景勝が２番手扱い。
大河版でのお船は菊姫に伴って京に来て大名の奥方連中からの情報収集
を行ったり兼続、景勝、お船の３人の同士的な関係も後半は描かれるって。
だから原作と違い兼続と利休娘との間柄は洗練された都会の女に憧れる
レベルでそれ以上のことは描かれない。
332:日曜8時の名無しさん
09/01/17 02:06:02 YgsVZlLD
しょっぱなで「十億万土に行こうとも（＝死んでも）殿のお側を離れない」と
言ってたじゃん既に。
333:日曜8時の名無しさん
09/01/17 02:07:11 umtp0p4N
>>326
ﾅｶｰﾏ
初見がｹﾞｰﾑで漢字表記だけ見てたから
高坂弾正の読み方は第二話で知った(´･ω･`)
334:日曜8時の名無しさん
09/01/17 02:16:43 Xa1ah8DR
>>4に追加
＊1/30（金）午後1:05～2:00 総合テレビ 「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:田中美佐子（お藤役）
335:日曜8時の名無しさん
09/01/17 02:19:42 mWiPsWh4
最終回は利家とまつのズンドコダンス系な予感ｗ
妻夫木は秀吉の最終回ラストシーンが気に入ってるそうだから
画面的には華やいだ感じで終わるんじゃないかな？
336:日曜8時の名無しさん
09/01/17 02:21:01 LxxhKsoo
今年は結構スタパに出演者が登場する大河になりそうだな。
作品によっては10名以下しか出なかったのもあれば30名以上出た作品もある。
337:日曜8時の名無しさん
09/01/17 02:22:30 9lGRq/iK
>>330
景勝は、御館の乱を勝ち抜いて、当主になるのだから
その後は、主従関係でしかないと思うぞ。
338:日曜8時の名無しさん
09/01/17 02:37:01 rRvzyqG9
>332
ちゃんとそこまで景勝LOVEになる経緯描いてくれるんだろうな頼むよ、ホント
339:日曜8時の名無しさん
09/01/17 02:42:47 x8wHt8XS
あんな可愛い子役が何があって北村のような悪人顔に変わったんだよｗ
340:日曜8時の名無しさん
09/01/17 02:44:38 Yy5z8nho
東幹久に平蔵愛を感じる・・・・
341:日曜8時の名無しさん
09/01/17 02:46:36 H0+OxPvl
ん？一応兼続視線でやってるし嫁は無駄に干渉しないんでね？
脚本家的に予断はできないが
342:日曜8時の名無しさん
09/01/17 02:47:04 +vkD0pps
>>340
平蔵愛は初音だろｗ
343:日曜8時の名無しさん
09/01/17 02:51:39 5qz7+H4n
子役見てえよー!!
子役もっと見せろー!!!!!!!!!!!!!
344:日曜8時の名無しさん
09/01/17 03:05:19 CSfTz0ci
>>343
史ね
345:日曜8時の名無しさん
09/01/17 03:19:32 GZ1eB0as
昔の大河に比べて、最近は子役時代がうんと短くなってるな。
篤姫は１話だけだったし。
「独眼竜政宗」は辺謙が出るまで結構長かったと思うし、
「吉宗」の時なんか子役少年役で３人も使い回してたが。。
346:日曜8時の名無しさん
09/01/17 03:34:49 t1QG4VSw
>>345
人気俳優や女優を起用した場合出来るだけ早く本役に演じさせる。
有名子役を使った場合は長めに起用する傾向。
天地人の場合は今回くらいのチェンジが効果的だな。
347:日曜8時の名無しさん
09/01/17 03:41:12 gXJp2B4b
初音は４話から登場するらしいがお前は何歳なんだとｗ
348:日曜8時の名無しさん
09/01/17 04:34:20 n1v20ca4
くの一(女忍び)は早熟でしかも老化しないんだよw
349:日曜8時の名無しさん
09/01/17 04:53:23 0wwEMYSq
柴田勝家役の菅田”仮面ライダーZX”俊はスタジオパークに呼ばれないのかなあ？
350:日曜8時の名無しさん
09/01/17 05:09:55 zKBRkLVD
主役は緒方拳にやってほしかった
351:日曜8時の名無しさん
09/01/17 06:06:10 n1v20ca4
宇喜多秀家(五大老)や三成以外の五奉行のスルーは仕方がないけど…
武田勝頼・佐竹義重＆義宣・真田昌幸＆信幸・最上義光も？伊達よりも上杉との関係が多い(深い)のにスルーですか。
まあ、政宗は仕方ないとしても、なんで愛姫？
前田慶次郎はこれからか？
352:日曜8時の名無しさん
09/01/17 06:26:41 OjtM8pBn
>>281
安田成美のやつか
あのころの景勝は下の名前が一輝か康だったかはっきりせぬな
353:日曜8時の名無しさん
09/01/17 06:33:18 OjtM8pBn
オイオイ、いまウィキ見たら兼続が塩屋篤志という役ででているではないか。
354:日曜8時の名無しさん
09/01/17 06:50:01 I/Satejl
>>347
11歳で170センチあった誰かさんの記録を更新しそうだな（ww
355:日曜8時の名無しさん
09/01/17 06:58:20 1JPDO5Un
>>351
武田勝頼、真田昌幸＆信幸、最上義光、前田慶次郎たちはでる。
356:日曜8時の名無しさん
09/01/17 07:12:26 qcu6sceV
>>346
>有名子役を使った場合は長めに起用する傾向。
神木涙目だな・・・
357:日曜8時の名無しさん
09/01/17 08:43:15 +A3RJQ/c
勝頼は無視出来んだろ
義兄勝頼は景勝の代わりに滅んでいったようなものだからな
358:日曜8時の名無しさん
09/01/17 08:58:25 qB253I8N
佐竹は今回もスルーか？景勝が送った書状も無視されるんやろうな
『独眼竜政宗』の時もセリフのみだったし、今回は・・・と
思ったが、ガッカリ
会津陣でももっとも頼りになる武将なのに
359:日曜8時の名無しさん
09/01/17 09:45:36 1JPDO5Un
>>356
神木はあれでも長かった方だと思うぞ。
滝沢使ってれば子役時代は1話途中まででもおかしく無かった。
360:日曜8時の名無しさん
09/01/17 09:52:56 5Zu557O4
>>359
2話はまるまる神木でトップクレだったもんな
361:日曜8時の名無しさん
09/01/17 09:57:53 POh/lujF
(´･ω･｀)わしはこんなところ来とうはなかった
362:日曜8時の名無しさん
09/01/17 10:42:18 6gmCvr8T
>>357
穿った見方は良くない。
勝頼が滅んだのは軍資金(金山)の枯渇と家臣の離反、出自が諏訪氏であるが故の家中の求心力の欠如にある。
上杉は生き延びて、武田は滅んだ背景に何があるのか？
上杉が特に優れていた訳ではなく、天運があった。
天地人では勝頼の自滅と共に描かれると期待している。
363:日曜8時の名無しさん
09/01/17 11:01:21 bhwVT7L8
東北地方の視聴者受けをねらって
伊達政宗と愛姫、むりやり絡めてきそうなのが嫌だ。
364:日曜8時の名無しさん
09/01/17 11:05:33 wcmgk3Rs
一回でいいから、アラブ系の馬じゃなく国産の馬に乗ってる
大河作ってくれよ。
365:日曜8時の名無しさん
09/01/17 11:06:15 kF19ZPg0
>>362
一応信玄の息子ではあった(母が側室)勝頼でダメなら、
北条から来た景虎が上杉を継いでたら確実に滅んでたな。
側室の息子に継がせて滅んだというと豊臣もそうだけど、
景勝も側室の息子に継がせてるんだよな。
366:日曜8時の名無しさん
09/01/17 11:14:42 6gmCvr8T
>>365
側室の子かどうかは、存続の可否には直接は関係ない。
武田が滅んだ一番の理由は軍資金の枯渇。その他はあくまでも補完要因。
上杉が生き延びた第一関門は本能寺の変。
明智光秀が本能寺を起こさなければ、上杉は滅んでいた。
367:日曜8時の名無しさん
09/01/17 11:19:39 vGw+XuWp
東日本では珍しく
直江って大陸出兵にも伊達政宗同様参加してるから
朝鮮御陣編はあると考えていいんですよね？ 真田太平記以来か・・・
368:日曜8時の名無しさん
09/01/17 11:36:54 CylfWoFn
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
369:日曜8時の名無しさん
09/01/17 12:14:35 OWWdkWwT
直江は漢書に親しんでたという設定で朝鮮攻めには実は反対
加藤清正みたいに奥深く進攻しないから、せいぜい陣中の様子や名護屋城を描いて終わりじゃないかな？
日本軍が朝鮮人民を殺すシーンをつけると「南京虐殺はなかった」と言ってる日本のｳﾖｸが騒ぎだす
今回はCGに凝ってるから肥前名護城や朝鮮の倭城、水軍の船なんかを再現してくれれば面白いが
朝鮮は建物や服装も違うしそれだけでも金かかるからね
370:日曜8時の名無しさん
09/01/17 12:17:36 O8tx1LIY
四辻氏出ないの？
中年景勝がたらしこまれるとこを見たいんだが。
371:日曜8時の名無しさん
09/01/17 12:18:46 9lGRq/iK
>>366
金(Au)は、工業原材料ではなく貨幣＝購買力だから、
現代風にいうと、中央銀行のマネーサプライが少なくなって
公定歩合もゼロ金利から、高金利になったということだな。
甲斐・信濃で経済活動が盛んならば、税収が上がっていて
いたんだろうが、勝頼の代にはインフラが老朽化して
経済活動も落ち込んでいたんだろう。
金との不(兌)換紙幣を発行できる中央銀行が無い時代だから
景気刺激策は取れないな。
逆に、甲斐信濃のリソース調達を受けて、「外貨準備高」を増やしていた
相模・武蔵や三河・尾張は、それに見合った実態経済を成長させていたってことだ。
武田が軍資金使いまくっても、ハイパー・インフレにならなったってのが根拠。
372:日曜8時の名無しさん
09/01/17 12:24:15 OWWdkWwT
佐竹は火坂本では大阪の陣あたりでちゃんと絡みある
茨城＆秋田地元民が必死に陳情すれば後半の脚本に間に合うんじゃないかいw？
373:日曜8時の名無しさん
09/01/17 12:30:09 8H2fiP7G
「殿の初恋」は「景勝はｳﾎｯじゃないんだよ」とアピールするための脚本だと思っていたんだが違うのか
374:松風
09/01/17 12:39:49 ksZLxaT5
前田慶次は出てくれるのですか？
配役は誰かわかる人いますか？
375:日曜8時の名無しさん
09/01/17 12:57:03 8I60m0P0
速見もこみち
376:日曜8時の名無しさん
09/01/17 13:12:22 OqsfFKet
[おがきちか] エビアンワンダー RE ACT 全2巻
URLﾘﾝｸ(www.orange-mikan.com)
377:日曜8時の名無しさん
09/01/17 13:28:39 sriwWR0S
与六かわいい杉ワロタ。
与六で1年間でも全然かまわんぞ
378:日曜8時の名無しさん
09/01/17 13:35:23 1cdvzp8g
「歌のおにいさん」にも与六出てた
379:日曜8時の名無しさん
09/01/17 13:36:29 ArnAlb6t
防寒性能ほぼ皆無な時代では
夜で雪というだけで死亡フラグなのに
追い返す母親って、、、
380:日曜8時の名無しさん
09/01/17 13:48:33 wuC/iRhj
もしかして武田軍全員赤備えだったりして
381:日曜8時の名無しさん
09/01/17 13:49:07 vFALs9tL
今日やっと見た
喜平次の片思いが実ってよかった
382:日曜8時の名無しさん
09/01/17 13:51:27 UI9JGyF1
初めて見た
子役上手すぎやろー
383:日曜8時の名無しさん
09/01/17 13:51:40 yQeAr7x+
>>378 今録画してたの見た。
出てたなｗｗ
あの声も一緒だったｗ
384:日曜8時の名無しさん
09/01/17 13:53:12 tAUpeRHz
もうショタ余録と喜平次は出てこないのか？
385:日曜8時の名無しさん
09/01/17 13:56:03 SoNDJfSZ
>>379
「危険ですから保護者はマネしないでください」てテロップ出てただろ？
386:日曜8時の名無しさん
09/01/17 13:56:08 VtQ8XNWo
饅頭坊主はもう墓の下？
387:日曜8時の名無しさん
09/01/17 13:56:25 p3ErlN84
今日初めて見たけどまぁまぁ面白いな
ただ、景勝が主役のほうが良かったと思う
388:日曜8時の名無しさん
09/01/17 13:58:30 SSpSYloV
>>372
景虎が雅な超イケメンで
景勝が無口ブサメン
の対比を出してるんだろ
景勝は子供もずっと作ってないところから
逸話も含めて衆道だな
389:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:00:37 u1qZLw2c
再放送で見たが子役で持った回だったな。
390:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:01:54 qI4KSHQa
阿部ちゃん土スタ出演中
391:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:02:32 1iOSu0ep
ああああああああああああ
早く明日になれええええええええええええ
392:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:06:56 pxxHyELF
>>388
４０代後半で側室迎えてすぐに定勝が産まれてる事を考えると、
たぶん菊姫が子供の出来ない体質だったのかなと思う。
393:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:10:22 /7rqrDZH
悪人顔ｗｗｗｗ
394:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:11:05 pxxHyELF
>>393
あべ自重www
395:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:12:24 SSpSYloV
>>392
普通もっと側室入れて生むだろ
武田なんて即刻滅亡してるのに遠慮することもないし
４９歳で子供やっと生まれたみたいだし
人生５０年なんて言われてる時代ではありえない話
その子供作りも男装した女を騙して兼続が景勝に近づけて
子供作らせたなんて逸話があるんだから
ホモとして見て差し支えないぐらい
396:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:43:42 1nbRVHZM
阿部ちゃんのドスタは史上最高レベルのおもろい番宣
397:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:43:48 ghbwclsy
太過ぎる丸太や景勝が大人になると悪人顔、第三話が
心配－とここでも話題になったことに触れてたね、阿
部さん。第三話は「心配だったけどおもしろかった」って。
398:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:44:17 IpRfkcq3
妻夫木と東が弓矢で襲われるシーンで妻夫木が「しょうがねーな」と東を
救出した時本当は二人とも沢山矢に当たって死んでても当然なのに
生きてるのが不思議で仕方がなかった
あのシーン見てて嫌だったと同時に大河の価値落としてると思ったな
399:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:45:33 ioVzV2f1
阿部ちゃん面白いね
400:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:46:37 /ju/P+ji
与六喜平次最高★
401:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:46:44 SoNDJfSZ
次々とバカがくる
402:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:49:45 QdswGJx0
>>378
えええええええまじで！
どんな役？
403:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:50:24 p3ErlN84
妻夫木の喋りがどうもな
あれはいかん
404:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:52:21 FLeRdYkO
>>397
そんなこといったのかｗ
405:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:53:00 dM4C7Mkp
>>397
阿部はねらーだなｗ
406:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:55:03 V4vLqDqP
信長なんかはわりと無造作に居城を変えてるけど、謙信はなんで関東管領になったあたりで厩橋に入城しなかったのかね。
その方が円滑に関東を抑えられたと思うんだが出来ない事情でもあったんだろうか？
407:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:57:18 9C1gkDE/
>>403
主役が大根って困るな。脇がきっちり固めてくれればよいが、脇も若い役者ばかりなんだよな・・・。
408:日曜8時の名無しさん
09/01/17 14:58:15 pxxHyELF
>>397
「若い人たちと仲がいいんですね」と言われて、
「北村君はあまり若くないです」とも言ってたなw
409:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:01:03 ghbwclsy
きとうはなかったの話もあったな。
丸太は監督も阿部ももっと細いのを想定してたらしい。
「のこぎりじゃなきゃ無理だろう」って（笑）太いの
は与六のイメージって納得させてたみたいだね。
410:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:01:10 FLeRdYkO
>>408
ププッ
玉鉄よりも下でも違和感を感じさせない北村って凄いよな。
玉鉄が特別老けてるわけでもないのに不気味さや不自然さを感じさせない程度に北村が若い
常盤と妻夫木もそうだったらよかったんだけど…
411:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:01:19 ioVzV2f1
大きな丸太は与六のイメージといってたね
412:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:02:59 OYvOf+m8
カラオケで「悲しい色やね」を
にじむ町の灯を～のとこでブチッと切れ、と北村使って仕込みしてたのに
仕込みが丸聞こえでバレバレだったとかw
413:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:03:59 PQHVlfiI
>>406
越後がお留守に
留守中に国人同士の争いで収拾つかなくなる
謙信のカリスマ性でかろうじておさえていたものの
それでも抑えきれずに嫌気がさして一回高野山に出奔してるくらい。
謙信死後の景勝・景虎の家督争いも国人同士の勢力争いが
背後にあるらしい。
414:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:05:06 A7q1IlR0
新潟のいいところは？の質問に、迷うことなく酒と答える阿部ちゃん…
まさに謙信
415:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:07:05 R7aAUPIH
阿部寛おもしろすぎた
素で天然はいってるよな
ｱﾅ「第三話の見所をどうぞ。」
ｱﾍﾞ「僕は見ました！（得意気）」
ﾜﾛﾀ
416:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:07:10 DmSOg5RS
>>410
そうか？
北村全然若く感じないけどな。
若作りしててもかなり無理がある。
417:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:09:06 e6CYpPLH
>>410
北村が若く見えるとか目大丈夫か？
まだ常盤や妻夫木の方が演じてる年齢に近く見えるぞ
418:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:10:13 SALUgMce
ヲタの欲目なんだろｗ＞北村
番宣での歯の黄色さにひいた
419:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:12:31 PQHVlfiI
>>418
昼飯はカレーだった。
420:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:13:27 StimND3f
面白いぞ阿部ｗ
421:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:16:52 KeMivxLW
与六クンは歌のお兄さんの一般募集の子役の一人でした
422:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:17:20 9hFG7aEU
>>398
萎えるよな
あれがなければ自分的2話の評価はもうちょっとよかった…
これから余計な演出たくさん入るんだろうな
鬱だ
423:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:18:52 QdswGJx0
>>421
とん！
みてくる！
424:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:21:25 r6xd2Vi/
>>421
出演者の民放ドラマの宣伝など要らね
425:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:21:51 7y/A8UJl
>>423
二度と戻ってくるなよ。
426:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:23:08 QdswGJx0
頭固すぎじゃね
427:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:23:59 V4vLqDqP
>>413
やはりそんな感じなんかね。
ただ揚北衆の抑えにしても春日山はちょっと遠いだよなぁ。
428:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:24:25 9hFG7aEU
そういうドラマがあんのかｗ
教育の本物の歌のお兄さんかと思ったｗｗ
429:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:25:15 L1wmfgs2
>>426
頭弱すぎじゃね
430:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:28:09 U0IUbyn2
>>426
真性の馬鹿
431:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:31:58 PQHVlfiI
>>427
信濃川沿いの平地に城作って城下に家臣団を集住させる
というのがよかったんじゃないのかな。
新潟か長岡か小千谷かそのあたり。
上野にも信濃にも近いし川伝いに容易に海にも出られる
でも関東管領の虚位にとらわれたのが根本的な失敗
上洛を志向する人なら春日山か少し下って
直江津でもよかったんだろうけど、
謙信はそうじゃなかった。
432:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:33:07 RBXFqt/O
ＩＤが変わる瞬間
433:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:37:46 PQHVlfiI
同じ復古主義者でも、普通は上洛して直接中央から
足利将軍家の威光を再興しようとかするもんだろうけど、
地方職の関東管領の枠を超えられなかったのが謙信の限界。
434:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:39:31 5Zu557O4
>>415
3話が面白くなかったら
「阿部ちゃんの嘘つきー！」と叫ぼうｗ
435:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:46:26 22TqEN1h
天地人はガイド本も原作も売れてるってのはマジみたいだな。
火坂も本が売れない時代に大儲けｗ
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.taiyosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iwasebooks.co.jp)
436:日曜8時の名無しさん
09/01/17 15:58:08 PQHVlfiI
さりげなく宣伝が入ってきたわけだが。
437:日曜8時の名無しさん
09/01/17 16:10:56 9lGRq/iK
>>433
越後国は、海上交通が充実して
結構、港が築かれていて、若狭・琵琶湖へもアクセスできて
畿内が視野に入ってないわけがないんだがな。
438:日曜8時の名無しさん
09/01/17 16:14:31 u1qZLw2c
>>437
ただ、近隣の敵対勢力武田北条が成長しすぎてるのと、
信長勢力の立地条件には及ばなかったのが結局足引っ張ったんだわな。
439:日曜8時の名無しさん
09/01/17 16:16:05 PQHVlfiI
でも自ら手勢を率いて上洛しても
越前、若狭、近江あたりの大名も巻き込んで
三好・松永討伐‥、なんてことには
ならなかったじゃん。
440:日曜8時の名無しさん
09/01/17 16:20:01 u1qZLw2c
>>439
だって、上洛しても手勢は少ないし何より義輝が将軍権力を代行するほどの権限くれないし。
441:日曜8時の名無しさん
09/01/17 16:20:19 1iOSu0ep
与六が最高すぎたので、2話がクライマックス
442:日曜8時の名無しさん
09/01/17 16:21:04 Cr04Cnpp
>>435
ガイド本は既に約11万部突破か・・・
ちりとてちんが約10万部でステラ増刷のメモリアルブック発売で篤姫が
前編・後編でそれぞれ約20万～30万部で異例のガイド本完結篇発売。
新選組！も各30万部だったから天地人も20万超えればガイド本追加や
メモリアルブック発売あるかもな。
443:日曜8時の名無しさん
09/01/17 16:21:37 tfHosMtw
どうしてもキタ村はエロ悪辣顔なんだなあ
常盤ちゃんと清純初恋物語って無理がありすぎる・・・
444:日曜8時の名無しさん
09/01/17 16:21:43 T+lNEDro
>>441
じゃあさようなら～
445:日曜8時の名無しさん
09/01/17 16:22:30 mM9uszWC
>>443
結局は兼続と華姫の早とちりでしたってことで終わるだろ。
446:日曜8時の名無しさん
09/01/17 16:26:19 ieMr6MAU
子余六よかったよなー
かの大ヒット作のおしんも子役がよくてヒットしたんだから
447:日曜8時の名無しさん
09/01/17 16:27:19 PQHVlfiI
>>443
亭主とラブラブの常盤に執心で、
常盤の亭主を謀略で死なせて
わがものにしようとしたところを
横から男の愛人の兼続にかっさらわれた、
とかいう裏天地人もありか。