08/12/08 02:26:20 7wvOG6sg
篤姫は、将軍家・大奥を一つの家族として描くという、斬新な発想が良かった。
これが女性に受け、大成功を納めた。
来年の「天地人」に、それがあるのかといえば、どうだろう？？
それと無名の武将を主人公にするなら、視聴者を引き付ける売りがないとダメ。
山内一豊には女大名千代、内助の功、おしどり夫婦があった。
山本勘助には武田の軍師、風林火山、川中島の合戦があった。
直江兼続には、それらのキャッチフレーズが思い浮かばない。
791:日曜8時の名無しさん
08/12/08 02:35:55 2dFsTnV5
そこで愛ですよ（笑）
792:日曜8時の名無しさん
08/12/08 02:48:19 qdAiW0Qc
直江兼続大好きだが、知名度があるとは全っっっ然思っていない
千代の「内助の功」は、戦前の教科書には必ず載っていたとかなんとか
793:日曜8時の名無しさん
08/12/08 02:52:03 A2J585p4
>>790
山内一豊で挙げてること全部兼続とお船にも当てはまるだろｗ
直江兼続には思い浮かばないって企画意図やスタンスを知らないだけ。
794:日曜8時の名無しさん
08/12/08 02:55:04 4Eoa7QE2
愛の武将、キューティー兼続さ！
♪ぱっぱっぱやっぱぱやっぱ ひゅ～
795:日曜8時の名無しさん
08/12/08 03:05:09 I5LqB9li
武田や北条は滅びたのになぜ上杉は生き延びたのか？
というのがキーポイント
ただ一般人が「天地人」というタイトルや「愛」兜から上杉を連想できるか？
（「天と地と」に似たタイトルにした理由は想像できるが）
796:日曜8時の名無しさん
08/12/08 05:12:26 adENAjGJ
直江は愛や義で評価するとただの厨房御用達武将になるのが最大の不安要素。
本当は波乱続きの上杉家で絶妙な立ち回りをしたところなんかにあるんだけど。
>>789
実際受けてるから風林厨と呼ばれるファンがいるわけでしょう。
よしあしは別で、事実まで否定しないよね？
797:日曜8時の名無しさん
08/12/08 07:09:41 AiI5X9At
放送前の主人公の知名度
勘助≧篤姫≫山内夫妻＝兼続（「武田信玄」「飛ぶが如く」補正）
原作者知名度
司馬＝井上＝宮尾≫≫≫≫≫（越えられない壁）≫≫≫≫≫火坂
798:日曜8時の名無しさん
08/12/08 07:16:03 A2J585p4
>>796
まさか2chで○○厨発生＝受けたって判断してる？
その基準でいくとここ10年で最大に「受けた」大河は新選組！だろ。
世間一般的には篤姫で。
799:日曜8時の名無しさん
08/12/08 07:17:39 MK5LPTpy
直江兼続の上杉家と妻・お船への愛、そして熱い友情
愛と義の武将♪
800:日曜8時の名無しさん
08/12/08 07:23:12 SgXer5s5
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ愛と）
｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
801:日曜8時の名無しさん
08/12/08 07:59:57 RgRbf+Dy
>>790
>山本勘助には武田の軍師、風林火山、川中島の合戦があった
そうか？あんな尻切れトンボな終わり方はないぜ
チープな川中島の合戦シーンだっだ
802:日曜8時の名無しさん
08/12/08 08:45:35 CfUyBqZA
天下の三陪臣とか直江状とかあるじゃん。
直江の所領といわれる30万石は全国10指に入る大領だし
（実際は所領6万石で与力合わせて30万だけど）
上杉家家老という陪臣の身でありながら
幕府からも大名級の扱いを受ける。
妻のお船の方は北条政子に似たりと言われ
景勝・定勝の信頼を得て女性の身で3000石を知行。
他にこれほどの所領を持つ女性は北政所・春日局のみ。
まつや千代と違ってはっきり史料で政治上の活躍が認められる女性。
小松は男女平等とか勘違いしちゃってるようだが、
仙洞院やお船のような強い女性は珍しい。
803:日曜8時の名無しさん
08/12/08 09:55:32 NEouV/A+
有名な人物よりも誰も知らない無名の人物の物語を見てみたいけどな。
信長秀吉家康なんてお腹いっぱいだろ？
804:日曜8時の名無しさん
08/12/08 10:21:12 EVw1HMlq
誰も知らない無名の人物なんか放送しても１０％くらいしか取れない
から無理だよ
805:日曜8時の名無しさん
08/12/08 10:25:02 A2J585p4
>>803
架空人物主役の大河もあるにはあるが･･･
806:日曜8時の名無しさん
08/12/08 11:55:57 TWMu2bO4
前田利家 山内一豊 直江兼続などの大河に共通して言えるのは
家臣が主人公だと三傑を悪人だろうが何だろうがのびのび描けていいって事だ
主人公だとマンセー描写や内面描写が入って、キャラとしての魅力が減る
利まつの香川秀吉とか、功名の晩年アブ長様とか最高だったよコンチクショウ
今回は吉川信長、笹野秀吉、松方家康、宇津井利家に期待大だ！
807:日曜8時の名無しさん
08/12/08 12:42:18 eAYXbo2v
>>802
そんなマニアックなこといわれても、一般視聴者は知らないよ。
問題はなぜ来年の大河の主人公が、無名の直江兼続なのかってことだ。
乱世戦国の隠れた英傑なんて腐るほどいる。兼続でなければならない理由が無い。
NHKは兼続は、スゴイ武将だったと必死に宣伝するだろうけど、無駄だろ。
人って興味があることは憶えようとするけど、興味が無いことは拒絶するだけ。
魅力が無いんだよ魅力が。司馬遼太郎が兼続を題材にした小説でも書いていればなぁ。
808:日曜8時の名無しさん
08/12/08 13:00:45 BK/7z5M6
戦国オールスターズをやりたいんじゃないの
809:日曜8時の名無しさん
08/12/08 13:06:03 A2J585p4
>>807
興味が無いだの魅力が無いだのそれはお前の私見だろｗ
主人公が有名な竜馬がゆくや武蔵は受けたか？
お前の基準でいくと毛利元就はどうなんだ？
作品が成功するかしないかに主人公の知名度など関係無い。
810:日曜8時の名無しさん
08/12/08 13:07:40 eAYXbo2v
> 前田利家 山内一豊 直江兼続などの大河に共通して言えるのは
この3人を同列扱いするには、無理がある。
利家は信長の幼なじみで、赤母衣衆の槍の又左。一豊も秀吉与力として武者働きしてる。
この二人は信長や秀吉の子飼いの家臣だった。
当然、信長・秀吉（家康）の三傑の登場頻度も多く、彼らを個性豊かに描くこともできた。
兼続は世代も違うし、使えた殿様も、上杉景勝というさえない凡将。
兼続が上杉家臣である以上、エピソードは上杉家の話が中心になるだろ。
要するに兼続には三傑との接点がほとんど無いんだよ。
811:日曜8時の名無しさん
08/12/08 13:14:50 n58p11ZR
>>809
都合のいいデータだけ出してるじゃねえぞ
無名の人間を主役にした大河は2001年の「時宗」があった。見事にコケたじゃねえか
つーかおまえは兼続に世間が食いつくと思ってんのか？それはねえよバ～～カｗ
812:日曜8時の名無しさん
08/12/08 13:20:00 rSwH4NAM
世間が食いつくかどうかはわからないけど、
腐女子はものすごい勢いで食いついてるよ、早くもｗ
813:日曜8時の名無しさん
08/12/08 13:47:19 A2J585p4
>>811
独眼竜政宗やった当時は伊達政宗はマイナー武将だった。
だから大河化を地元は熱望した。
それに北条時宗はコケては無いｗ
814:日曜8時の名無しさん
08/12/08 14:04:46 +rZ6puqJ
>>807
大河のターゲットが自分だけだとは思わない方がいい
今年の篤姫だって一年見たけど自分は功績らしきものも魅力も感じられなかったけど
世間はものすごい勢いで食い付いてるぞ
天地人は「直江兼続公を NHK大河ドラマに推進する会」っていうのもあるらしいし
地元のプッシュがすごかったらしい。兼続でなければならない理由っていうのは
そういう人達にはあるんだろ
815:日曜8時の名無しさん
08/12/08 14:05:35 jzzHdFE7
>>813
伊達政宗と直江兼続を一緒にするなボケカス
てめえさっきから必死だなNHKの回し者か？
816:日曜8時の名無しさん
08/12/08 14:07:42 TWMu2bO4
>>810
大丈夫！その辺はわかってる
信長登場なんて何の冗談？レベルだしｗ
ただ直江（上杉家）目線で見た時の権力者秀吉・家康が楽しみってだけだ
秀吉・家康が主人公より他の武将（出来れば家臣）視点から描いた秀吉・家康の方が恐さを感じて俺は好きなんだよね
>>813
喧嘩を売りたい訳ではないけど、政宗はマイナーっていっても、その功積？人物が知られてないだけで
昔から名前や存在は一般的にも知られてたみたいだぞ（主にあの兜で）
あと時宗・葵あたりは当時の数字的にはコケた印象が…
817:日曜8時の名無しさん
08/12/08 14:08:18 slVtrIKD
>>807
直江兼続の小説は藤沢周平も書いてるが。
一般人には知名度はなくとも戦国ヲタにすればメジャーな存在だ。
ファンにしても相当数いる。
その証拠に戦国時代板の直江兼続スレには以前から随時アンチがはびこってる。
アンチがいるという事はそれなりに知名度がある証拠。
山内一豊なんて戦国ヲタの中でもファンはほとんどいない。
818:日曜8時の名無しさん
08/12/08 14:09:55 jzzHdFE7
直江兼続がそんなに魅力的なら
なんで江戸・明治・大正・昭和・平成と長きに亘り無名なんだ
これが直江が魅力が無い何よりの証拠だ
こんなのが主役の大河が当たるわけない
当たるとおもってるのはNHKのやつらだけ
819:日曜8時の名無しさん
08/12/08 14:13:37 jzzHdFE7
>>817
功名が辻の主人公は一豊ではなく千代だ
千代の内助の功は戦前教科書に載るほど有名だった
820:日曜8時の名無しさん
08/12/08 14:42:49 GSnXZx5j
善子の名言集
・かちこんでやろうか
・Hi!Son of a bitch!^0^/ (なぜか女に向かって言う)
・TO THE FINISH^0^/
・「だから何？」友人の口癖（爆笑）
・Past Away!!!Complete!!!
・サンデープロジェクト観れたら友達出演。ではお大事に！！！
・娘は海外留学です。英語圏ですが！
・貴女は、強迫とＳＡＤ疾患と被害妄想だね。マジで受診お奨め！！
・真面目に先ないよ。。
・私はパニック障害と鬱です。
・国立・私立機関にお騒がせします！！
・ださいたま君ｷﾀー!^0^/
821:日曜8時の名無しさん
08/12/08 14:46:39 NIRLztE0
風鈴に出ていた桃、直江のエロおやじ、娘の浪は出ないの？
822:日曜8時の名無しさん
08/12/08 14:47:12 A2J585p4
去年も篤姫なんて無名だから当たらない、幕末だから
大コケ確実なんて言われてたなｗ
823:日曜8時の名無しさん
08/12/08 15:01:29 gbElbECZ
篤姫は幕末でも大奥を扱ってるからなあ
オバサマ達が食いつくのはわかるよ。
ご当地スイーツとか出てくるし。
824:日曜8時の名無しさん
08/12/08 15:03:24 cLMFSZm0
>>822
視聴率一桁確実、とか叩かれてたねえ。
まあそれに対して>>823みたいな反論もあるにはあったが。
でも誰もここまでの視聴率的成功は予想してなかったよね。
825:日曜8時の名無しさん
08/12/08 15:09:23 BK/7z5M6
篤姫もう見てないので内容については考察できないけど
予想外に数字がよくてNHKすら驚いてそうな予感
そして数字が良いわりにDVDがあんま売れない予感
826:日曜8時の名無しさん
08/12/08 15:49:50 qdAiW0Qc
直江兼続は俺の一番好きな戦国武将
マイナー過ぎるよな・・・それは認める
でも、ここで直江アンチしている奴等は
来年の今頃、天地人の視聴率の高さを聞いて、己を恥じるんだろうな
と言ってみるテスト
827:日曜8時の名無しさん
08/12/08 15:59:02 5ZDitmOj
>>825
予約だけで功名や風林の3倍だそうですよ＞DVD
私、篤姫は一桁を心配して覚悟もしてたよw
ただ、もしかしたら田渕の脚本とあおいの演技が化学反応起こして化けるかも
と 淡い期待も抱いてた。
天地人はこないだのプレマップ見るまで篤姫以上に悲観してたけど
あれ見てからは義経平均くらいはイケる気がしてる。音楽かっこいいし。
828:日曜8時の名無しさん
08/12/08 16:01:07 KHhf4MUe
直江って江戸時代は普通にそれなりに人気あったよ。
直江状の写しがいくつも残ってるのも、
直江状が書状の書き方勉強用の教科書の一つとして出版されたため。
荒井白石とか直江大好きじゃん。
（好きなくせに上杉家に真偽を問い合わせずに流布していた嘘っぱちの噂を
本に書いてくれたお陰で直江の出自が低いとか嘘ネタが広まったが）
829:日曜8時の名無しさん
08/12/08 16:09:24 I5LqB9li
海音寺潮五郎も家康や秀吉より直江兼続を評価していたらしい
専門家や歴史オタ受けはよくても一般浸透度は低いと思う
北条時宗は元軍進攻時に日本をまとめた執権として教科書にものっている
日蓮のエピソードもあるし「神風」の元にもなったし、題材は一般に知られてると思う
830:日曜8時の名無しさん
08/12/08 16:26:17 JZQy6ZvF
URLﾘﾝｸ(g002.garon.jp)
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
831:日曜8時の名無しさん
08/12/08 16:27:33 H0P02UmV
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
小栗旬 50 [男性俳優]
2009年大河ドラマ「天地人」 主役は直江兼続 2 [戦国時代]
若手人気俳優総合スレ128 [テレビドラマ]
吉川晃司vol.101 [邦楽男性ソロ]
COMPLEX part 34 [伝説の]
濃いヲタが憑いている出演者が多いから、
視聴率はともかく、大河板は盛り上がりそうだ。
832:日曜8時の名無しさん
08/12/08 16:59:06 gGQdd1RZ
>>813
時宗はファンの俺に言わせればこけている、期待はずれだ
833:日曜8時の名無しさん
08/12/08 17:21:22 jzzHdFE7
それでこの大河のクライマックスはなんだ？
兼続が三成と呼応して家康をおびき寄せる会津征伐の件か？
でも結局家康にシカトされるんだよなｗ
で、東軍についた伊達に攻められ、ボロ負け
無様すぎて見せ場にならんｗｗｗ
834:日曜8時の名無しさん
08/12/08 17:46:15 vjG7Dz8e
>>833
何が言いたいのかよくわからん人だね。
徳川と伊達が凄いと言って欲しいのかな？
それで気が済むなら、幾らでも言って差し上げよう。
835:日曜8時の名無しさん
08/12/08 17:55:28 GD52+M8P
>>833
あまり有能じゃないのか・・・
何故そんな人物が大河の主役に選ばれたんだろう。
今までの大河ドラマの中でもっともとっかかりが無い。
というか上杉家は謙信以降まったく知らんし。
836:日曜8時の名無しさん
08/12/08 18:13:50 jzzHdFE7
>>834
読解力が無いね
兼続は無名な上に無能な武将だってこと言ってんだよ
とくに関が原で武士の面目丸潰れの醜態を晒した
普通なら切腹する だが兼続はしなかった
無名無能に加え臆病
837:日曜8時の名無しさん
08/12/08 18:17:11 BK/7z5M6
じゃあ、その失態について、きっとメソメソ泣くよ
それが見せ場
838:日曜8時の名無しさん
08/12/08 18:20:23 adENAjGJ
>>833
あまり真に受けないほうがよい。
直江は謙信以上に毀誉褒貶が烈しいから。
最近言われる「義」や「愛」を基準として実像を見ると「まったく出来てないじゃん」となるので、
上杉家の宰相として純粋に評価すれば、なかなかの手腕だとわかる。
上杉家の滅亡フラグを消した能力は平凡ではない。
839:日曜8時の名無しさん
08/12/08 18:24:27 SgXer5s5
阿部寛は上杉謙信に見えないよｗ
どうせなら前田慶次で見たかった。
840:日曜8時の名無しさん
08/12/08 18:34:09 bkbyXdL4
原作者に歴史ゲームの謙信や景勝や兼続の能力値設定させたら本気でオール100にするだろうな
841:日曜8時の名無しさん
08/12/08 18:50:26 p0ctNciE
本能寺の変の一報を聞いて憤激する
笹野秀吉の夢を見ちゃったよ・・・
842:日曜8時の名無しさん
08/12/08 18:55:24 yfds/aND
スレが進んでると思ったらまた直江アンチが湧いてきてたのかｗ
戦国時代板は過疎っててまともに相手してくれる人間も少ないからなｗｗ
843:日曜8時の名無しさん
08/12/08 19:00:57 gbElbECZ
北条時宗は歴史そんな詳しくない自分からすれば
よく知らんし最初はピンとこなかったよ。
直江も知らんかったし。
よくよく聞けば昔華の慶次に出てきたあの人かあ…っつうくらい。
歴史ヲタにはいろいろ言い分あるだろうが
一般的には知名度はそんなもんなんじゃないの。
篤姫はフジのが前にあったから知ってたけどね。
龍馬や近藤勇はさすがに知ってるよ。
844:日曜8時の名無しさん
08/12/08 19:01:44 CiRHccWt
篤姫の場合・・・
・鹿児島でも知名度は低かった篤姫
篤姫のことは、今回のプロジェクトに関わるまでよく知らなかった。
今から25年前に書かれた原作。徳川家に嫁いで苦労する天璋院篤姫。暗い印象をもった。
当時バブルに向かって走っている時期にこんな小説をよく書いたなと。
世の中浮かれてちゃいけないよと宮尾先生は書きたかったじゃないかと。
撮影に入る前、鹿児島へ下見に。当時は鹿児島の人に聞いても、篤姫をほとんど知らなかった。
（第３回目の屋敷プロデューサーも同じことをおっしゃってましたね）
県の人（県庁？）はさすがに知っていたが、暗い物語だからせめて明るいものにしてください、
明るくないと当たらないからと言われた。お願いされた自分たちが暗い気持ちに（笑）。
・新たな主人公を発掘する大河に
前田利家（以前担当したときの主人公）あたりまでなら知ってるが、篤姫は本当に知られてなかった。
ほとんど知られていない人物を大河ドラマの主人公に持ってくるのは、やはりリスクが大きい。
最初、これはいけると思っていたＮＨＫの上の人は誰もいなかった。
第１回（試写のことか？）を見たあとでも、これじゃ何か足りないんじゃないかと自分の目の前で言われた。
それなりに大きい予算が組まれているのだから、心配するのは当然。
15年くらい前だったら、篤姫のような作品はやっていなかったはず。
しかし大河ドラマを続けていくうちに、秀吉など同じ人物が何度も主人公になるようなケースが。
最近は知られていない人物を発掘して、見方を変えたストーリーにするよう努力も。
845:日曜8時の名無しさん
08/12/08 19:10:29 MBGlaJHC
直江兼続 TOKIOの長瀬
前田慶次 TOKIOの松岡
真田幸村 小栗旬
これで花の慶次風に作れば試聴率あがるだろうな
俺は毎週かかさず見るよ
｢利いたふうな口をきくなぁぁ！！！｣がみたいなぁ
846:虚無僧
08/12/08 19:10:45 BXqONCst
「宝くじ」板行ったら、石田三成のナンバーズ４予想という
スレが立っておったわ。三成とナンバーズ４、何故結びついたのか
のう？？？
847:日曜8時の名無しさん
08/12/08 19:11:03 grRhhNKo
ステラを年間購読したら今は図書カードがもらえるんだな。
年間購読なら２枚、半年購読なら１枚で３種類の中から希望のものをと連絡が。
もちろんCでお願いしたｗ
【図書カード】
A：「ためしてガッテン」
B：連続テレビ小説「だんだん」
C:平成２１年大河ドラマ「天地人」
848:日曜8時の名無しさん
08/12/08 19:12:39 Re0q69oS
>>845
そんなの見たくもないｗ
本当に花の慶次厨もウザイよな。
849:日曜8時の名無しさん
08/12/08 19:16:17 MBGlaJHC
視聴者からすれば花の慶次が一番理想だろ
オタクのために作ってるわけじゃねぇんだから一般向けに近づけるのが大切だろ
真実よりも理想像で作る方が一般向けだ
ただでさえ直江兼続なんて一般じゃ知られてねぇんだから