【速報】 コピーフリーの地デジチューナー、新品3,000円台が相場に 【何故】at NEWS
【速報】 コピーフリーの地デジチューナー、新品3,000円台が相場に 【何故】 - 暇つぶし2ch32: カラオケ店勤務(長屋)
08/02/04 10:41:40.77 xDynRnvF0
これとうわwはどっちがいいの?

33: 巫女(東京都)
08/02/04 10:42:02.79 J1oIb7qS0
>>32
圧倒的にうわw

34: 占い師(兵庫県)
08/02/04 10:43:32.65 kmqtku/B0
>>30
大体あってる。
ただ、
普通のテレビ画質>ワンセグ
ってより

普通のテレビ画質>>>>>>>>>ワンセグ

これ位の差はあるがw


35: お世話係(栃木県)
08/02/04 10:44:19.30 jk71NgGE0 BE:1163471459-2BP(1584)
ワ ン セ グ N O  T H A N K  Y O U !

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ


36: 漫画家(ネブラスカ州)
08/02/04 10:44:41.50 lDrxDDWDP
ちょw
これやってる本人だけどなんか質問ある?

37: ケーキ(東京都)
08/02/04 10:45:20.67 6ZXozhi10
うわw

38: 停学中(東京都)
08/02/04 10:46:11.30 dN2BJa1X0
>>30
4セグ

39: ピッチャー(ネブラスカ州)
08/02/04 10:46:58.91 BDWh2rjwO
>>17
それ1セグメントじゃねぇ。QVGAだ。

40: 但馬牛(新潟県)
08/02/04 10:47:02.64 sUvq0L/S0
>>36 フリーオ作ってくださいお願いします

41: 理学療法士(関西地方)
08/02/04 10:47:38.73 eM/kFh7F0
>>17
おっちゃん凄い説明だなw

42: 牛(樺太)
08/02/04 10:48:54.87 XH9Cje7WO
>>34
>>38
ありがとう。
なんか見えてきた。

43: うぐいす嬢(長屋)
08/02/04 10:49:00.15 2p6ZDCeN0
じゃあワンセグ12個並べれば良いんじゃね?

44: 漫画家(ネブラスカ州)
08/02/04 10:50:40.57 lDrxDDWDP
>>40
調子に乗ってメーカー品フルセグチューナーもゲットしてちょこっと覗いてるけど
やっぱ一筋縄ではいきそうにないw

45: 偏屈男(コネチカット州)
08/02/04 10:52:08.52 Hq02imaNO
うわwで全局録画やれよ

46: ざとうくじら(樺太)
08/02/04 10:53:54.22 buftuiBRO
>>36
どんな厨でも使いこなせるようなキットの販売と、どんな厨でも使いこなせるツールを配布して!

47: カラオケ店勤務(長屋)
08/02/04 10:55:03.53 xDynRnvF0
>>33
ありがとう

48: 停学中(東京都)
08/02/04 10:56:03.73 dN2BJa1X0
>>42
勘違いしないようにな
アナログはセグメントとは関係ないから
SD画質のデジタル放送が4セグな

49: 牛(樺太)
08/02/04 10:57:24.64 XH9Cje7WO
>>48
全然わかりません><

50: 巡査長(関西地方)
08/02/04 10:58:48.51 hgZx4HDc0
とりあえず1セグのフレームレートを15fpsにした奴は氏ね。

51: 渡来人(東京都)
08/02/04 11:00:16.57 Xi4o9E8p0
地デジスレでは「高画質なんて誰も得しないだろ」で、ワンセグスレでは「画
質悪すぎイラネ」だもんな。買わない理由ってのは作れるものなんだな。

52: 漫画家(ネブラスカ州)
08/02/04 11:00:17.50 lDrxDDWDP
>>46
まだ現状の完成度だと、門戸を広げるには質が悪すぎなんだよね( ´д`)
のんびりやりつつ完成度上がったらハードル下げようとは思ってるんだけど。

53: ふぐ調理師(catv?)
08/02/04 11:00:28.07 4q2N+hWb0
俺もフリーオの転売で儲けたいぜ…

54: 漂流者(青森県)
08/02/04 11:01:42.76 45xTSYO80
ワンセグ・・・ファミコン画質のこと

55: 空軍(東京都)
08/02/04 11:01:45.80 96FWRQMH0
ワロス

56: 停学中(東京都)
08/02/04 11:02:01.90 dN2BJa1X0
>>49
家の地デジは12セグ HD画質 ハイビジョン
フルセグとはこれと一緒

4セグは12セグの3分の1だから、画質は落とすが
同時刻に3番組流す事が出来る


57: 漂流者(青森県)
08/02/04 11:05:02.54 45xTSYO80
>>51
だって字幕スーパーが潰れて読めない時点で役に立たないだろ。
同じ携帯で比較すれば簡単にわかるだろ。最低でも携帯サイズの
文字の大きさにしなければ快適に読めない。
でも番組は大画面高解像度前提でテロップ作ってるので文字が小さい。


58: 牛(樺太)
08/02/04 11:07:10.97 XH9Cje7WO
>>56
東京だと同時間帯に見れる番組が
1・3・4・6・8・10・12
の7つ有るから1.7セグって事?

59: 牛(樺太)
08/02/04 11:07:12.26 tojLnLYwO
ワンセグかよ

60: 一株株主(広島県)
08/02/04 11:11:47.59 aMc4jzKu0
ワンセグでも同時に7局撮れるんだから、良いと思うぞ。

61: 遣唐使(アラバマ州)
08/02/04 11:12:01.25 jp3aYn6l0
>>57
でもワンセグって独自に字幕でなかったっけ?
あれ携帯ワンセグだけなのか

62: 漂流者(兵庫県)
08/02/04 11:14:41.26 itm035/v0
>>57
ビデオとテキストは別データに分離しといてソフト側で表示合成すればいいのにな。

63: 停学中(東京都)
08/02/04 11:17:24.81 dN2BJa1X0
>>58
ちゃう
一つの放送波を13に分けて放送できるということ
普通に放送されてる地デジは12セグメント
残りの1セグをワンセグにあててる

っで、12セグメントを3分割してSD画質=DVD並の画質クオリティーには落ちるが
一つの放送を3分割して放送できる
極端に言うと、同番組を3つ違うカメラ視点から流すとか
そんな放送が出来るという話


64: あおらー(コネチカット州)
08/02/04 11:19:13.20 YfYfdjbQO
>>52
携帯動画変換君はもういじる予定無しっすか?

65: 漫画家(愛知県)
08/02/04 11:19:26.64 d0Wtl8EsP
この記事書いたら、そのワンセグチューナーを転売厨に買い占められて作者も買えなくなっててワロタ
URLリンク(mobilehackerz.blogspot.com)

URLリンク(search3.auctions.yahoo.co.jp)

66: 渡来人(東京都)
08/02/04 11:21:19.47 Xi4o9E8p0
>>57
今の番組はアナログ向けにも放送してるんだから、テロップの大きさは関係な
いだろ。あらかじめ反論しておくと、画面サイズは流れと関係ないから。

67: ロケットガール(catv?)
08/02/04 11:21:24.10 Vg8lMrn00
全チャンネル録画はむしろワンセグのが都合がいいだろ

68: 渡来人(東京都)
08/02/04 11:22:40.93 Xi4o9E8p0
しかしまぁ、お前らはテレビ見てるんだか見てないんだか分からんな

69: 漫画家(長屋)
08/02/04 11:22:57.63 lDrxDDWDP
>>64
本体のアプリ(3GP_Converter.exe)のほうはもういじるところはないかなーと思っていて、
いじるとしたらffmpegを最新版に入れ替えたりQT連携をなんとかするとかだなとも思ってるんだけど
幅(使われる機種)がもう把握できないほど広がりすぎちゃって、こういう根っこのところを
いじるとどこまで影響するか想像もつかず途方にくれてるうちに飽きちゃった、という感じ。すまん。

70: 漫画家(長屋)
08/02/04 11:28:38.80 lDrxDDWDP
>>65
その後実はOEM品のほうを少し買いました(><)
楽天はポインヨ騒動以来使わないと決めていたのに…

71: 貸金業経営(宮城県)
08/02/04 11:29:17.84 kc6yt8QH0
>>68
間抜け発言記録とかネタ探しとか

72: あおらー(コネチカット州)
08/02/04 11:30:40.31 YfYfdjbQO
>>69
なるほどー
まあなんとなくわかってはいたけど
こんだけ入力ソースも出力機器も増えると大変ですよね…

73: カエルの歌が♪(青森県)
08/02/04 11:32:24.96 w4887ZeS0
>>70
OEM品ってどれ?中身は同等なの?

74: 占い師(兵庫県)
08/02/04 11:34:46.73 kmqtku/B0
>>73
そのままでは使えないよ

と、作者でもない奴がなぜかレスしてみるw

75: 漫画家(長屋)
08/02/04 11:36:02.44 lDrxDDWDP
>>73
OEM品はblogのコメントあたりを探してください(><)
出力される製品名情報が違うだけで同等品のようです。
だけど一応言っておきますが、まだウキウキしながら投資するほどの完成度ではないですよー!
というわけであえて高めにハードルを設定しているほどなので、トラブル込みで
楽しめる人じゃないとお勧めできないです。

76: 社会保険庁入力係[バイト](愛知県)
08/02/04 11:39:48.28 Nm0AUIP70
>>70
一応買えたのか
よかった

にしても転売厨はひでーな
死ねばいいのに

77: 電気店勤務(東京都)
08/02/04 11:40:27.41 UbxtRKrk0
ワンセグケータイでテレ見てるとなんだか悲しというか切なくなってくるんだよ
フルセグケータイまだかよ。デコードで電池持たないとかしらねぇよそんなの

78: 漫画家(長屋)
08/02/04 11:46:31.70 lDrxDDWDP
>>76
いやまぁ転売じゃなくても台数必要になるお遊びなんでしょーがないかなと。
まだハードル高いからしばらく特攻する人いないだろうと思ってたら甘かったw

あんまりユーザ増えるとのんびりしてらんないかと焦るので困るっちゃ困るんだけど
まぁ気にせずマイペースでやることにします

79: 電話交換手(ネブラスカ州)
08/02/04 11:47:11.21 Z8597OcuO
>>77
2年もしないうちに禿から出るんじゃないの。
それまでは我慢するしかない。

80: パート(長屋)
08/02/04 11:47:33.91 vSS78oJh0
> 簡単に暗号化されていない生データが取得できるそうだ

そもそも携帯にはB-CASカード不要=暗号化されていない

あってる?

81: 二十四の瞳(アラバマ州)
08/02/04 11:48:46.06 FaS5ZBe50
PV3・PV4ってすげえ安くなったんだな

82: マジシャン(関西地方)
08/02/04 11:49:32.74 kbrq3+bK0
            |   /        ノ
        \   ! /  /     く
          \     /       )   フリーオだっ・・・!
       ___ __ _  _凡、  ‐‐ ‐‐‐  く
             // ) l `丶、     )
         / / /ト | \  `    ⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ
           / / /へ、l、
          // / /´ヽヽ          _ノ\_ノ\
         ( r ,. ´ └く ノ         _ノ
           \     `ヽ       く
           ヽ.____ノ、       )   10万以上
               |     |      く    出せる奴・・・・・・!
              |、___,{        )
            |  l!   | l!     ⌒ヽ
       ∥   |   ∥    |  ∥   ∥   ⌒ヽ/⌒ヽ
  ∥  ∥  |  ∥   |   ∥    ∥
  ∥  ∥   |   ∥   |   ∥   ∥
 ∥  ∥  |  ∥   |   ∥     ∥


83: 占い師(兵庫県)
08/02/04 11:49:35.11 kmqtku/B0
あぁ、iniで書き換えできるようになってたのかw
作者乙ですw >>78

84: 漫画家(長屋)
08/02/04 11:49:36.13 lDrxDDWDP
>>80
放送は暗号化されてないであってます。
でもチューナからPCへの通信や、PC上での録画データは暗号化されてるのが正解
(そうしなさいということになってるみたいなので)

85: ロケットガール(catv?)
08/02/04 11:51:39.32 Vg8lMrn00
ワンセグは完全に平文で録画したりすることは考えてなかったからな

86: パート(長屋)
08/02/04 11:53:37.54 vSS78oJh0
>>84
ども。
DVDレコなんかと同じなのかぁ。

87: ロケットガール(catv?)
08/02/04 11:56:05.17 Vg8lMrn00

携帯君の作者の人
x264を最新にしたやつ公開してクレクレ

88: 理学療法士(関西地方)
08/02/04 11:58:38.03 eM/kFh7F0
>>77
フルセグケータイはB-CASカードがネックだな

89: 停学中(東京都)
08/02/04 11:58:53.67 dN2BJa1X0
ってか、ワンセグなどいくら録画されてもかまわんだろが
12セグはな
なにせ、普通にただで観れる画質が、DVDより約3倍綺麗なんだから、
それをDVDやらBDにハイビジョン録画して海賊版作られた日にはw
規制もあらかたしかたがないだろうが


90: 社会保険庁入力係[バイト](愛知県)
08/02/04 12:03:02.99 Nm0AUIP70
>>78
そーいう人もいるだろうけど
楽天で一揆に20個買ってる奴とか見ると
流石に転売用としか思えない・・・

91: 漫画家(長屋)
08/02/04 12:04:18.14 lDrxDDWDP
>>87
すまん(><)

>>89
このシステム作って心底思ったのが
「ワンセグくらい自由にさせてくれYo!」だった。
すごく便利なんでちゃんとメーカーがこういうの作ってほしい。

92: フート(千葉県)
08/02/04 12:04:28.66 HdJpweHl0
転売必死だなw

93: カエルの歌が♪(青森県)
08/02/04 12:10:07.49 w4887ZeS0
OEMのminiもいけそう?

94: 占い師(兵庫県)
08/02/04 12:11:02.77 kmqtku/B0
>>93
多分無理。
チューナのコマンドが違うっぽい。

95: カエルの歌が♪(青森県)
08/02/04 12:12:45.41 w4887ZeS0
>>94
(><)残念

96: 食品会社勤務(東京都)
08/02/04 12:13:24.90 3OiXsL070
これで放送事故や失言の動画うpが増えるな
いいシステムだ

97: ロケットガール(catv?)
08/02/04 12:15:27.13 Vg8lMrn00
わざわざワンセグコピフリ化するやつよりアナログ録画するやつのが圧倒的に多いだろ

>>91
やなら別にいいや

98: 養蜂業(熊本県)
08/02/04 12:20:00.06 PkWiDc5d0
これ倒産したシーグランドの製品をどっかの卸屋が激安で捌いてたやつだな。
スーパーキッドにもあったよね、ぼっさん。


99: 忍者(北海道)
08/02/04 12:24:28.75 VobPCvV80
ワンセグonlyかよ

100: 小学生(北海道)
08/02/04 12:25:38.48 zSwY7sLX0
最近、頭悪い一般ジャップ達も糞規格に騙されなくなってきたな。よしよし。

101: 漫画家(石川県)
08/02/04 12:27:42.84 bE/dugIHP
これ12個でフルセグコピフリにできますか?

102: 気象庁勤務(西日本)
08/02/04 12:28:06.81 J2inBQiN0
せめて現行のSD放送並の640x480@30fpsあればよかった。

103: 代走(神奈川県)
08/02/04 12:30:03.05 QFqe51Go0
これいいな
ロケフリが3千円でできるとはw

ワンセグなんて電波糞悪いから国際試合中継くらいしか見ないけど
ロケフリとしてなら歓迎する

104: 相場師(長屋)
08/02/04 12:38:43.18 VthHgzs+0
アニオタじゃないからワンセグでいいけど

105: ガリソン(静岡県)
08/02/04 12:45:24.17 NC35qaeU0
チャンネル切替が遅すぎてゴミとしか言い様が無い

106: 占い師(兵庫県)
08/02/04 12:45:42.97 kmqtku/B0
画質はクソだけど一日中録画する用途には悪くはないと思うよ。
画質が悪い分、容量が少ないからね。

107: 高校生(樺太)
08/02/04 12:51:35.51 ozU/T7GMO
>>101
分かりにくいボケを…wwwww

108: 張出横綱(アラバマ州)
08/02/04 13:10:35.77 VZC5rk0C0
PSPの純正ワンセグチューナー終了のお知らせ

109: 絵本作家(茨城県)
08/02/04 15:21:39.81 tabxSLqL0
つーか、ワンセグじゃなきゃHDDが追いつかないぜ

110: 理学療法士(アラバマ州)
08/02/04 15:42:09.78 erIJ7ZL10
>>88
フリーオ対策で暗号鍵をチップ内蔵にしようとしてるっぽい

というかアンテナのが問題だろ。屋根に設置してあるような巨大アンテナ背負って歩く訳にはいかないし。

111: 漂流者(青森県)
08/02/04 15:44:24.20 45xTSYO80
>>110
B-CASの意味無いじゃん

112: 養蜂業(熊本県)
08/02/04 15:45:18.45 PkWiDc5d0
衛星放送の管理があるからB-CASのシステムは無くならないよ。
カードは無くなるけど。


113: 占い師(兵庫県)
08/02/04 15:46:38.65 kmqtku/B0
>>110
ワンセグとフルセグ、要求されるアンテナはあんまり変わらんよ。

114: 通訳(千葉県)
08/02/04 15:52:07.08 yzgCNrBX0
そのまえにワンセグにコピーガードは無い

115: 占い師(兵庫県)
08/02/04 15:54:03.58 kmqtku/B0
コピー制御はあるよ。
単にスクランブルが掛かってないだけで。

116: 猫インフルエンザ(神奈川県)
08/02/04 15:54:08.73 8Vq0KmPg0
ファームウェア書き換えがチップなしでソフトだけでできるようになれば
最高なんだがナー

すでに8個確保済み

117: 占い師(兵庫県)
08/02/04 16:02:27.36 kmqtku/B0
チップの仕様だから無理だね。

118: 猫インフルエンザ(神奈川県)
08/02/04 16:07:00.07 8Vq0KmPg0
いまざっと計算したが一年丸ごと保存するのにかかる金は35万以上だな

HDD*24(P7K500)+UOT-100*8+elecomリーダー*2+鯖用PC(Eee PC)=大体35万

複数予約に対応すればHDD代をケチれるな・・・

119: ミンクくじら(広島県)
08/02/04 16:07:35.40 FV44h5+l0
どっかのDVDレコのファームをハックするような猛者はいないものか

120: 22歳OL(佐賀県)
08/02/04 16:08:34.81 nVBDFWQ40
1台持ってるので今OEM版を3台買ってみたんだけどこれって混在できるの?
あとファーム書き換えにはどんなハード揃えればいい?
PS2のModチップ書き換え用のシリアルアダプターは使える?

121: 与党系(東京都)
08/02/04 16:09:14.19 9R6u/z+80
>>116
よくわからないので何を8個なのか教えて下さい

122: アマチュア無線技士(愛知県)
08/02/04 16:10:29.32 z6eQemIm0
やっぱりワンセグか

123: 住所不定無職(アラバマ州)
08/02/04 16:14:05.36 6LDnHPtE0
秋葉だとどこに売ってるの?

124: 噺家(アラバマ州)
08/02/04 16:16:40.07 6vB3eNsz0
フリーオもそんぐらいで売っても利益はでるくらいのしょぼい中身
PV4も。ソフトウェアエンコに数万で売れまくっちゃうんだからかなりボロイ商売

125: 理学療法士(アラバマ州)
08/02/04 16:19:26.60 erIJ7ZL10
>>113
でも変調の関係で感度が1/30くらいじゃん。

126: 占い師(兵庫県)
08/02/04 16:20:41.74 kmqtku/B0
いや、これは倒産処分品だからなぁ。
流石にワンセグでも3000円じゃ厳しいと思う。

しかし、OEM元もOEM先も倒産って恐ろしいな・・・

127: 偏屈男(catv?)
08/02/04 16:21:43.57 mApWnw0w0
VGA化・30fpsになるだけで違うのに・・・
だれだこんな糞規格にしたのは

128: 空気コテ(catv?)
08/02/04 16:21:57.13 gw6bLbrL0
>>113
いや全然変わるけども
一般的に言って「途切れることなく映しつづけるために必要な感度」=「要求される性能」だよ
ID見たら知ったかレスしかしてないみたいだけど

129: ホテル勤務(catv?)
08/02/04 16:22:22.09 uZVTPbGo0
おお!
と思ったらワンセグだったw


130: 占い師(兵庫県)
08/02/04 16:23:22.21 kmqtku/B0
>>125
理論値と実際に運用した場合じゃかなり違うからねえ。
どっちかというと、チューナ設計の優秀さの方が重要じゃないかなと思う。

131: フート(catv?)
08/02/04 16:23:22.87 8TQLh+iQ0
なんだワンセグか

132: 理学療法士(アラバマ州)
08/02/04 16:24:15.17 erIJ7ZL10
>>130
いやでもここまで違うと流石に差が出るだろ

133: 猫インフルエンザ(神奈川県)
08/02/04 16:24:29.32 8Vq0KmPg0
TVなんぞワンセグで十分
そもそもTV見る時間ないだろw

134: 漂流者(青森県)
08/02/04 16:25:03.45 45xTSYO80
10年後にはこんなクソ規格使ってる奴居ないだろ。


135: 運動員(関東地方)
08/02/04 16:25:53.69 6scLjVS30
>>133
12時から23時まで仕事だけどレコで録画してる番組を寝る直前まで見てるけど

136: 占い師(兵庫県)
08/02/04 16:26:03.64 kmqtku/B0
>>132
優秀なフルセグチューナ>≒ちょっとヘボいワンセグチューナって感じだと思うけど。

137: 電力会社勤務(東京都)
08/02/04 16:26:38.69 WNX6Q+zL0
CM飛ばせなくてもいいからさ、番組表に縛られず
24時間いつでも好きな番組が観れるようにしてくれ
そしたらもうちょっとTVみるかも。

138: 空気コテ(catv?)
08/02/04 16:27:37.68 gw6bLbrL0
>>132
どうやらワンセグとフルセグの変調方式が違うことすら知らないアホだからスルーでいいかと

139: 漂流者(青森県)
08/02/04 16:28:39.76 45xTSYO80
>>137
CM見て視聴時間をチャージする形式にして欲しい。

140: ブロガー(宮城県)
08/02/04 16:29:17.08 UfLR0xK/0
ワンセグのちっこい画面でよくわからん状態で見るくらいなら
いっそラジオのほうがいいや・・

141: 占い師(兵庫県)
08/02/04 16:29:24.87 kmqtku/B0
>>138
そんな事は勿論知ってるけどね。
受信の感度なんて伝送方式の理論値だけで話してても仕方が無いって事だよ。

142: 空気コテ(catv?)
08/02/04 16:29:44.51 gw6bLbrL0
>>139
ちゃんと見たか商品についてのクイズに答えないと視聴が始まらなさそうだな

143: 幹事長(愛媛県)
08/02/04 16:29:56.23 E4KRcAxz0
15fpsQVGAとかうんこすぎるわ
考えたやつあほすぎ

144: 序二段(千葉県)
08/02/04 16:30:00.61 5t/97m620
>>1
あのなぁ・・・

スレタイに書け


145: 国連職員(西日本)
08/02/04 16:30:35.84 bbUpe8xD0
>>116
がんばれー!(・∀・)ノあと4個だね

146: 新人(大阪府)
08/02/04 16:31:05.28 CWBSp3Gh0
ワンセグ画質で十分な内容の番組も結構あるし
欲しいかも

147: 国連職員(西日本)
08/02/04 16:31:32.44 bbUpe8xD0
>>140
そうだそうだ!(・∀・)ノ

148: 序二段(千葉県)
08/02/04 16:32:35.84 5t/97m620
地上波はワンセグで十分
いらんが

149: 守銭奴(茨城県)
08/02/04 16:34:25.74 qUrHUPon0
これと住基カードリーダで完璧?

150: 空気コテ(catv?)
08/02/04 16:34:45.98 gw6bLbrL0
てかコピー制御は別にいいから
バッファローかIOが8局同時録画タイプを出してくれればいいのに
2.5万くらいなら買う

151: 占い師(兵庫県)
08/02/04 16:35:40.01 kmqtku/B0
ロジテックが既にそれっぽい製品だしてるけどね。
ちょっと高いが。

152: 理学療法士(アラバマ州)
08/02/04 16:38:25.43 erIJ7ZL10
>>138
てか12segをフルセグって言うの止めようぜ
言葉的に12segだけじゃなくて1segも含んじゃってる

153: 歯科技工士(石川県)
08/02/04 16:38:34.05 fczBgY1Q0
タダでもイランわ

154: 歯科技工士(石川県)
08/02/04 16:41:02.04 fczBgY1Q0
いまどき全局録画してまでテレビ見る変態がいんのかよ
一局だけでも見たいもん全然なくて困ってるってのに・・・

155: アマチュア無線技士(宮城県)
08/02/04 16:42:12.84 OhnHhurP0
なんか最近、PC用のフルセグチューナ発売できるように鋭意折衝中だとかいう
メーカのコメントを記事で見た

156: 果汁(高知県)
08/02/04 16:43:12.01 A6t19igu0
地デジって著作権保護の観点から始めた面もあるだろうに結局元の木阿弥じゃん
地上波なんか糞だからどうでもいいがな
BSデジタルとラジオでいいや

157: 新人(大阪府)
08/02/04 16:44:07.50 CWBSp3Gh0
録画機で突発的事故などで録り逃したものをなんとかワンセグながらすぐ見れると考えれば
けっこう便利じゃね

158: 占い師(兵庫県)
08/02/04 16:44:16.10 kmqtku/B0
保護しすぎて見る人間減らしてたら世話ないけどなw

159: のびた(北海道)
08/02/04 16:45:24.71 Nkf6hBwy0
>>1
おめことかIOからでてるUSBワンセグチューナーで
同じことできるんじゃね?

160: ゲーデル(catv?)
08/02/04 16:46:25.24 BVvhzDiN0
そうや

161: 占い師(兵庫県)
08/02/04 16:47:27.64 kmqtku/B0
>>159
頑張って解析すれば出来るよ。
頑張れ。

162: 釣氏(沖縄県)
08/02/04 16:47:42.26 RcWIW0cf0
大体、毎日の出来事なんて、声で聞くより、文字読んだ方が楽だし
娯楽なんて、バラエティ番組見るより、漫画や小説読んだ方が面白い。

163: 空気コテ(catv?)
08/02/04 16:49:22.29 gw6bLbrL0
>>154
俺はむしろテレビに興味がなくなって番組表チェックする熱意がなくなってきたから欲しいと思ってる
まだテレビ好きだからあとで気になったのだけは見たいし

>>152
まぁな
でも字ヅラ的に分かりやすいし


164: 漫画家(長屋)
08/02/04 16:50:46.45 lDrxDDWDP
戻ってきたw

>>118
1年丸ごと保存する必要はあんまり無いんじゃないかと。さすがにそんなに保存しても見ないw
今はノートPC(2.5inch 160GB)で運用してるから3日保存でまわしてるけど、それでも結構便利。
どちらかというと「保存するためのシステム」というより「保存しないためのシステム」と
考えてもらったほうが理解しやすいかな

>>120
いまんとこOEM版とUOTの共存はできないけど、それはできるようにするお(OEM版買ったので)
ひょっとするとドライバの.inf書き換えるだけで現状でも共存できるかもしれないけど。

>>154
ぶっちゃけこれ作るまでテレビまったく見ない人だった俺w

165: あおらー(コネチカット州)
08/02/04 16:50:47.35 Vl90PsbiO
テレビごときワンセグで十分じゃんw
お前らどんだけテレビ大好きなんだよ
今時かわいそうに

166: 猫インフルエンザ(神奈川県)
08/02/04 16:52:58.60 8Vq0KmPg0
>>164
開発乙

「保存しないためのシステム」ってのがイマイチよくわからん
設計思想をkwsk

167: のびた(北海道)
08/02/04 16:53:39.25 Nkf6hBwy0
>>161
ワンセグの何を解析するんだ?

168: ネコ耳少女(青森県)
08/02/04 16:54:48.72 9QO9mfOj0
ワンセグって9インチモニターで見るには画質荒すぎる?ワンセグチューナーを車に
付けようかと思っているんだけど。

169: 占い師(兵庫県)
08/02/04 16:56:42.45 kmqtku/B0
>>164
複数搭載する為にシリアル変えないといけないわけだから、
その時にproductコードを変えちゃった方が早いような気がしないでもない。

170: 漫画家(長屋)
08/02/04 16:57:39.85 lDrxDDWDP
>>166
>>163の人と発想としてはかなり近い。
つまり「いちいちくっだらねーテレビ番組ごときに事前に番組表チェックしたり録画予約したりなんてやってらんねーんだよw」って感じ。
後から話題になったものや気になったものだけチェックすればいいという発想。

とりあえず構想としては「話題になったもの」も自動収集してリストアップしたいなとは思ってる。
blogにもちらっと書いたけど、2chの実況スレを監視して「キター」という文字列を一定以上発見したら
そこだけ自動的に切り取ってリンクにしておくとか。
…と、そこはまだ完成してないけど、運用としてはかなりもう近いところまできてる。
テレビブログにはかなり詳細なコーナー情報もあがってるので 例)URLリンク(www.tvblog.jp)
ピンポイントに見たい部分だけ視聴できたりするので。

171: 占い師(兵庫県)
08/02/04 16:59:52.76 kmqtku/B0
>>167
チューナの仕様はメーカごとに違うよw

172: のびた(北海道)
08/02/04 17:01:25.22 Nkf6hBwy0
>>171
誤魔化さずに、何を解析するのか言ってくれ


173: 猫インフルエンザ(埼玉県)
08/02/04 17:02:08.58 Klt7Vbvc0
名前: のびた(北海道) ID:Nkf6hBwy0

馬鹿がいる

174: のびた(北海道)
08/02/04 17:03:00.37 Nkf6hBwy0
>>173
馬鹿っていう奴が馬鹿なんだ死ね

175: 猫インフルエンザ(神奈川県)
08/02/04 17:03:30.05 8Vq0KmPg0
>>170
なるほど、つまり全部録画しておいて、高い検索能力で好きなものを見るとw

必然的に全部録画することになるが、
あくまでもつまみ食いするために録画するのであって
全部録画することは趣旨ではないということだなw

そうなると予約ソフトの新規開発とか色々大変になるな・・・
体壊すなよ・・・


176: 占い師(兵庫県)
08/02/04 17:03:38.80 kmqtku/B0
>>172
いや、書いた通りだけど?w
つーか、それ以上何が聞きたいのか逆に聞きたいw

177: 漫画家(コネチカット州)
08/02/04 17:04:54.88 /UgBSIHiP
ワンセグの糞画質を保存する馬鹿って何なの?

178: のびた(北海道)
08/02/04 17:06:16.87 Nkf6hBwy0
161 占い師(兵庫県) sage 2008/02/04(月) 16:47:27.64 ID:kmqtku/B0
>>159
頑張って解析すれば出来るよ。
頑張れ。

何を解析するの?


179: 漫画家(長屋)
08/02/04 17:07:19.27 lDrxDDWDP
>>172
すまん、横から失礼するが
4製品ほどチューナーのUSB出力を調べてみたけど、データを抜きやすいチューナーと
抜きにくいチューナーがある。放送されている生のデータがそのままUSBに流れてれば
けっこう簡単にいろいろできるんだけど、メーカーによってはちゃんとその段階で
抜かれないよう暗号化処理をしているみたいだ。I/Oやバッファローあたりのは
(高いから買ってないけど、Webに上がってるドライバを見る限りでは)
けっこう難しそうというのが率直な感想。

>>175
そういう用途だからこそワンセグで充分なんだよね。安いし。
とりあえずテレビ番組だったら何でも手に入る個人用Youtubeと思ってもらえればいいかも。

180: 猫インフルエンザ(神奈川県)
08/02/04 17:09:00.71 8Vq0KmPg0
>>179
正直オレの理想のTV録画システムだ
予約ソフトさえしっかりできればもうコレでFAだなw

かいはつがんがってくれ

181: 手話通訳士(鹿児島県)
08/02/04 17:09:09.90 7r/2VGQ90
5000円以下でおすすめなのどれ?

182: 占い師(兵庫県)
08/02/04 17:10:44.87 kmqtku/B0
あー、スマン >>169は忘れて。
ドライバのinfだけで大丈夫だわ。
てっきりUSBのproductの方を見てるのかと思ってたけど違った。

183: 恐竜(アラバマ州)
08/02/04 17:11:34.17 IJN614Cf0
よくわからんけど、
長屋に住む漫画家はただ者じゃねえことはわかった

184: 絵本作家(コネチカット州)
08/02/04 17:12:45.01 2mYo0O/RO
放送事故保存&ようつべでUPシステムってか

185: 新人(大阪府)
08/02/04 17:13:10.49 CWBSp3Gh0
ちょっと待ちな~→逮捕

186: 漂流者(青森県)
08/02/04 17:13:53.46 45xTSYO80
全チャンネル全番組でニコニコ動画できるようにならんかな。
新聞流し読みとか、テロップ読めない番組結構ある。

187: 空気コテ(catv?)
08/02/04 17:14:16.31 gw6bLbrL0
後の36氏である

188: 浴衣美人(東京都)
08/02/04 17:14:43.62 UgOCPoXN0
USBワンセグチューナーを12個パソコンに刺せば
フルセグになるんじゃね?

189: 住職(アラバマ州)
08/02/04 17:15:42.84 QsuZqoY60
オーバーレイ切ると通常視聴どころか録画ファイルさえ再生出来なくなる俺の格安ゴミチューナー

190: 党首(dion軍)
08/02/04 17:16:23.30 3j3q8QQ50
おっぱいと言われて相撲見た気分

191: 歌手(関西地方)
08/02/04 17:17:59.27 qrfib4MI0
せめてVGAにしろや

192: 気象庁勤務(アラバマ州)
08/02/04 17:20:21.85 Y5CJCgUA0
やっとOEM一個ゲット
どこにも売ってねー!

193: 序二段(千葉県)
08/02/04 17:21:15.76 5t/97m620
全局録画する変態↓

194: 専守防衛さん(岐阜県)
08/02/04 17:24:20.29 H4LYhJlz0
ワンセグなんて見てる奴いるの?

195: 社会保険庁入力係[バイト](愛知県)
08/02/04 17:25:41.67 Nm0AUIP70
すっげー面白い試みなんだけど
ワンセグなんだよなー
そこがネック
でも、12segじゃあ容量的にもなぁ

196: コンビニ(アラバマ州)
08/02/04 17:27:06.80 +3nJY3da0
ワンセグマジクソ
15fpsだっけ?

197: 看護士(愛知県)
08/02/04 17:29:26.92 1lVcCveR0
そもそも何でコピーに制限かけるの?
今までは制限なしでやってきたじゃん。

デジタル化で、
すげー綺麗に録画できるから制限かけるってこと?

198: 賭けてゴルフやっちゃいました(関東地方)
08/02/04 17:31:38.75 CCQrd6oG0
>>197
綺麗で且つデジタルのそのままコピーができるから制限
のはずだったのになぜかショボショボのワンセグにまで制限

199: 占い師(兵庫県)
08/02/04 17:32:55.11 kmqtku/B0
実はマスゴミの力を弱める為の工作だったりしてなw

よくよく考えると、見てもらってナンボのテレビ局が意味不明な制限加えて
視聴者減らして良い事なんて一つもないはずだしなw

200: 猫インフルエンザ(神奈川県)
08/02/04 17:33:00.49 8Vq0KmPg0
>>198
ワンセグのほうはあくまでもメーカーの自主規制でプロテクトかけてるだけだけどなw

201: 序二段(千葉県)
08/02/04 17:33:08.99 5t/97m620
>>197
放送したものをそのまま劣化なくコピーできちゃうと
後でDVDとかにして販売してもコピーした人には売れないからかな


202: 電話交換手(ネブラスカ州)
08/02/04 17:33:34.76 Z8597OcuO
>>168
俺が持ってる3.5インチ青山ギガビでも大分粗いから
やめといたほうがいい

203: 民主党工作員(コネチカット州)
08/02/04 17:34:05.19 QJJY/VJeO
ワンセグとフル12セグの違いからして判ってないんですが。。。

 1チャンネルしか見れない?って事…でもなさそうだし
 ビットレートみたいなのが1/12になり、カクカク動画になる。のかな?

【いまさら人に聞けないシリーズ】ということで
簡単にご説明戴けますでしょうか?

204: 占い師(兵庫県)
08/02/04 17:36:26.51 kmqtku/B0
>>200
いや、ARIBの運用規定にあるんじゃないの?
流石になんかの規定がなきゃ、bluetoothはデジタルで暗号化されてないから
ワンセグの音声は流せませんとか頭の悪い制限加えないだろうし。

205: 猫インフルエンザ(神奈川県)
08/02/04 17:37:11.15 8Vq0KmPg0
>>203
URLリンク(ja.wikipedia.org)

206: 浴衣美人(東京都)
08/02/04 17:39:04.84 UgOCPoXN0
ビデオテープ3倍録画の画質でいいから、コピーフリーにして欲しいわ。

保存したい番組のバックアップができないって、かなりキツイ。
デジタルデータのバックアップなんて、もはや常識のはずなのに…
この規格を考えたやつって、パソコン持って無いんじゃね?
ビデオの予約録画すらできない老人が考えたとしか思えない

207: 理学療法士(アラバマ州)
08/02/04 17:39:46.58 erIJ7ZL10
>>206
逆。それをさせたくないヤツが考えた。

208: 漂流者(青森県)
08/02/04 17:40:08.43 45xTSYO80
>>206
バカだよね。
一番テレビが好きな人って、自分で編集するのが好きな人なのに。

209: 猫インフルエンザ(神奈川県)
08/02/04 17:43:08.77 8Vq0KmPg0
>>208
TVなんぞ見る層は時間が有り余ってるジジィとババァが主だろ
団塊世代が死ぬあと10~15年はTVの黄金時代だな

210: 漢(東京都)
08/02/04 17:44:46.63 hxRIhup+0
ちっともわからないのですがID:lDrxDDWDPとうわwとではどっちがいいんですか?

211: 数学者(アラバマ州)
08/02/04 17:45:28.52 gJIFMWdc0
見たい番組がないのに地デジとか言われても困る
野球くらいしか見るもんないし
下柳の小汚い髭面を高画質でみてもなー

212: マジシャン(コネチカット州)
08/02/04 17:47:17.55 xMT2oYpnO
テレビ見ないからどうでもいい。ゲーム用のブラウン管モニターが欲しい

213: 占い師(兵庫県)
08/02/04 17:49:13.43 kmqtku/B0
>>210
うわw→ハイビジョン画質・録画に大容量のHDDが必要・ちょっと高い・入手困難
ID:lDrxDDWDP→ワンセグ画質・少ないHDDで録画できる・低価格・まだ何とかなる

お好きな方をどうぞ

214: アイドル(コネチカット州)
08/02/04 17:51:15.58 QJJY/VJeO
>>205
早々に有難うございました。
2008年2月4日、現時分を以て理解を完了致しました。

…現行ワンセグのフレーム(320×180)?で送信するからカクカクになるんであって
(160×90)でやれば倍の画質化できるんじゃないですかね?

移動体でみるおおかたの番組の映像なんてモノは
「何かが映ってればいい」画質+通常音声で十分なんだから

215: 漢(東京都)
08/02/04 17:55:19.41 hxRIhup+0
>>213
わかりやすくありがとう


216: 漢(東京都)
08/02/04 18:01:04.23 hxRIhup+0
(;^ω^)うわ、売り切れ・・・

217: 占い師(兵庫県)
08/02/04 18:05:04.86 kmqtku/B0
本当、これ(ワンセグ方式)、30fpsならなぁ
テレビなんて基本的にPinPでしか見ないから高画質である必要もないし・・・
そういう意味ではチョン国がうらやましい・・・

218: ミンクくじら(広島県)
08/02/04 18:11:46.15 FV44h5+l0
デスクトップの片隅に表示するテレビならワンセグでもなんとかなるんじゃない?

219: 占い師(兵庫県)
08/02/04 18:14:40.55 kmqtku/B0
>>218
鮮明さはどうでもよくなるけど、カクカク感はいかんともしがたい

220: 手話通訳士(鹿児島県)
08/02/04 19:05:52.01 7r/2VGQ90
おすすめのワンセグ教えてくれよ
安ければなお良し

221: ダンパ(青森県)
08/02/04 19:18:14.81 NAr7vhJ90
>>202
ありがとうです。やっぱり高くても地デジチューナーの方がいいのか。

222: 民主党工作員(東京都)
08/02/04 19:19:55.22 C/twQYtl0
ワンセグが320x240のQVGAだって思ってる奴バカだろ

223: 漫画家(愛知県)
08/02/04 19:31:35.97 d0Wtl8EsP
16:9だからねぇ

224: 焼飯(東日本)
08/02/04 19:32:50.48 q/E8m4/b0
全局録画は魅力的だなぁ
好きなときに見て捨て出来るのは便利だよー

225: 修験者(新潟県)
08/02/04 19:33:20.82 /E31SnVm0
ワンセグ(笑)

226: パーソナリティー(北海道)
08/02/04 19:34:27.50 97QBcJvQ0
 |l  |l l |l | |i
  |i  l |i l| li  |

    rニ二i⌒i
    |   | ||.|
    |   |回|
   ノ\  |  |
 .) \ \|○| そ
Σ.   \ノ ̄`し(
  ⌒ヽ/V⌒v、/⌒ ビダァァァン!

227: fushianasan(茨城県)
08/02/04 19:43:13.77 me/sJ9Yd0
ワンセグってでも
340-240しか解像度ないだろ

228: 焼飯(東日本)
08/02/04 19:50:53.36 q/E8m4/b0
保存しないから見れりゃいいんだよw

229: 受付(関東地方)
08/02/04 20:01:27.41 Z0cvVgkR0
>>228
保存しないために録画するってことらしい
いちいち番組表チェックなんてメンドいことやってられないから
とりあえず全部録画しとく
んであとで話題になったとか、実況板を自動でチェックするようにしといて
そこでキターとか書き込みが多かった番組だけあとから見返してすぐ消す

見れりゃいい、っつったってテレビなんて常におもしろい番組が流れてるわけじゃないし
こっちの方が効率いいかもね

230: 国連職員(アラバマ州)
08/02/04 20:04:45.61 QYC2FGwg0
>>227
しかも15fpsだからHDDにも優しいネ

231: 手話通訳士(鹿児島県)
08/02/04 20:14:54.14 7r/2VGQ90
BUFFALO 「ちょいテレ」データ放送対応 DH-ONE/U2P

これどうよ?

232: キンキキッズ(catv?)
08/02/04 20:18:40.80 QSn6qptK0
フリーオ買い損ねたんだけど、そのうち日本と同じ放送方式採用してる
ブラジルの地デジチューナーが日本で使えたりすることある?

233: 宇宙飛行士(樺太)
08/02/04 20:20:08.54 iyH7BFKPO
アニオタだけど、画質はワンセグでいいからタイムラグ無くしてくれ
何秒も遅れると実況が楽しめない

234: 国連職員(アラバマ州)
08/02/04 20:21:44.23 QYC2FGwg0
>>233
アナログがある限りアナログには絶対先を越されるお

235: コレクター(愛知県)
08/02/04 20:23:10.11 F/i+gNRN0
>>232
B-CAS(笑)

236: タコ(福岡県)
08/02/04 20:23:29.81 dm7ZjQ1u0
相場4000円になりつつあるな
これはイラネ

237: キンキキッズ(catv?)
08/02/04 20:25:03.05 QSn6qptK0
>>235
やっぱりあれがネックか・・・
よく考えたら映像フォーマットもちがうよな。

238: 民主党工作員(東京都)
08/02/04 20:25:43.42 EKD+2ckP0
テレビ埼玉の深夜番組でもエロいの減ってきたし
MXでやってたストリップ番組も無くなったし
録画するものがない

239: 手話通訳士(関西地方)
08/02/04 20:27:29.69 SVZqCqXw0
利権団体マジ消えてくれ

240: 客室乗務員(アラバマ州)
08/02/04 20:30:37.64 ahlS4KVC0
>232
同方式採用国チューナーが使えるのかは分からないけど
デコードをCPU丸投げにするようなフリーオのような機器は作るのもさほど対したコスト技術かかるわけで無し
儲けまくれるの見たアジア家電が追随してくると思うよ。機器自体に何ら違法性なく(ユーザがB-casどうするかにかかってる)
ボロ儲け出来るのをほっておくわけがない。

241: 狩人(関東地方)
08/02/04 20:37:18.83 tW8NwZlY0
地デジにプロテクトかけるなら
ワンセグはコピーフリーが流れだろ

242: 通訳(岩手県)
08/02/04 20:41:01.61 ci4Y/ree0
ワンセグって暗号化してるっけ?

243: 手話通訳士(鹿児島県)
08/02/04 20:41:45.54 7r/2VGQ90
これでいいかなー
ポチッちゃおうかな~

244: 食品会社勤務(東京都)
08/02/04 20:44:34.07 3OiXsL070
>>233
数年後はみんなデジタルになるから大丈夫なんじゃね?

245: 運び屋(dion軍)
08/02/04 20:46:55.41 k0XtvQ2C0
どこで買えるのかな

246: 社会保険庁入力係[バイト](愛知県)
08/02/04 20:53:16.02 Nm0AUIP70
>>242
暗号化してないけど保存するときに糞ソフトが暗号化する

247: 今年も留年(東京都)
08/02/04 21:16:05.88 zp2EQS2Y0
>>232
ブラジルはH.264だからデコード方式が違う

248: 訪問販売(埼玉県)
08/02/04 21:59:43.85 SZCcbb6Y0
SDより解像度もフレームレートも劣るのにどうしてコピワンなのか

249: キンキキッズ(catv?)
08/02/04 22:33:42.37 QSn6qptK0
>>247
デコードをパソコンのCPUでやっちゃうことは無理?

250: 調理師見習い(dion軍)
08/02/04 23:29:12.27 F+6I6R0T0
3千円も出してワンセグかよ…光華商場行けば3千円でハイビジョンキャプボ買えるのに…

251: 占い師(兵庫県)
08/02/04 23:30:56.26 kmqtku/B0
B-CASとARIBのせいです。

252: 住所不定無職(関西地方)
08/02/04 23:33:36.18 4MsYtTZq0
>>250
3万でフリーオ買った俺っていったい

253: キャプテン(香川県)
08/02/04 23:47:14.76 lInjn0Db0
ファック
フリーオ買った俺は何だったんだ;;

254: モーオタ(東京都)
08/02/04 23:54:32.76 Cl0P5Gpt0
>>253
1セグ

255: 焼飯(兵庫県)
08/02/05 00:02:15.57 oFBtZhMk0
コピーガード付けてもいいから外付け地デジチューナーを早く出せよ

256: 2軍選手(大阪府)
08/02/05 00:08:38.20 AVuJdeW00
フリーオ買ったやつこんなにいるのかYO

257: アリス(岩手県)
08/02/05 00:12:00.01 GKz6LAfS0
>>256
他に類似品がないからな

258: 巡査(兵庫県)
08/02/05 00:14:30.67 GUaYPGzW0
>>250
キャプチャするチューナも無しにキャプボとな!?

259: 土木施工”管理”技師(dion軍)
08/02/05 00:23:52.92 qGY2XeRW0
天保大飢饉のとき、栃木の桜町は二宮尊徳に命じられ救荒食料として栽培していた稗などの雑穀を
大量に備蓄していた。二宮は桜町三ヶ村に指令を飛ばした。
「備蓄食料を近隣の村に売り捌け。たとえ高値をつけても飢饉に際して売ってやるのは慈悲である」

近郷の農民は餓死をまぬがれ、桜町は大儲けした。

260: 大道芸人(東京都)
08/02/05 01:06:00.87 xmA5Gv0y0
>>69
携帯動画変換君のサクーシャ降臨してたんかν速民だったんだな
今でも使ってるよ!

261: 料理評論家(大阪府)
08/02/05 05:45:58.86 HH7yK4BV0
>>170
ひろゆきが2chテレビ欄を作った発想と似ているね。
何が面白いか2chの実況を元に自動判定して次週から録画しとくってやつ。

ワンセグでもぜんぶ録画しておけば次週からではなくて
今週のも見れるわけだからより進化したって感じか。

何らかの自動判定で面白いとされたものを休日にまとめてチェック。
残す価値があると判断した部分はコピーフリーで切り取って残しておける。
フルで見る価値のある番組だと思ったら、次週から12セグで録画しておけばいい。

ワンセグだからADSL程度の速度でも十分送れるから、
携帯を使ってうまくやればどこでも見れる。

8日分程度残せれば、すげー便利かもしらんね。

262: 偏屈男(愛知県)
08/02/05 07:26:19.76 tmS1qvvxP
悲しいけどこれってクソ画質なのよね

263: しつこい荒らし(北海道)
08/02/05 08:29:10.58 IYVj060a0
>>249
mpeg2TSのデコードは出来るが、
B-CASの暗号解除が出来ないのでやっぱり無理。

264: 通訳(東京都)
08/02/05 10:46:54.21 orp1NFPF0
>>261
>ワンセグだからADSL程度の速度でも十分送れるから

データ通信するの?
そんなことしたら、次の月、滅茶苦茶な請求くるんじゃね?w
普通にmicroにムーブの方がいいような

265: 偏屈男(catv?)
08/02/05 11:44:06.35 bdsaYVrCP
>>263
てことはソフトウェアB-CASプロジェクト次第では、、、ってことかしら。


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