SFCG(旧商工ファンド)アセットファイナンス 50件目at MONEY
SFCG(旧商工ファンド)アセットファイナンス 50件目 - 暇つぶし2ch236:名無しさん
08/10/08 11:54:41 O
ケンケン!
俺が社員だった6年ぐらい前、毎月遅延する客全件に脅しで一括返済の内容証明打ったら
その後一週間で10件も弁護士介入されたんだよ
ケンケンはそのとき俺を朝礼のテレビ電話で晒して(俺の自業自得だが)
「貴様ー!ふざけた真似をするなー!」ってめちゃめちゃキレただろ
全国でこんなことしたらどうなるかぐらい、わかってたんじゃないのかよ


237:名無しさん
08/10/08 11:57:16 0
>>236
内容証明送れば、それが証拠になるからね。
普通郵便で送って、立場が悪くなると「間違いでした」で済むから。
せこいテクニックや。

238:名無しさん
08/10/08 11:59:30 0
詐欺的行為だな。

刑事罰の対象と思われる。

東京地検へ告発した方がよい。

239:ネコ玉
08/10/08 12:00:50 O
>>206

約定金入金して!
SFが借受処理しようがしまいが
法的には期限の利益復活です

240:名無しさん
08/10/08 12:02:13 0
o島は、もしかして報道されんの待ってたんじゃねえの?
ヤフー掲示板で電話が止まったと書き込みがあるし、
2ちゃんねるではお詫びの手紙が来たと。

どうも動きが起こるタイミングが気持ち悪い。

241:名無しさん
08/10/08 12:02:23 0
株価すげ

242:名無しさん
08/10/08 12:05:14 0
>>240
泥縄対応してるだけで、そんな高度な計算などない。
断言できる。



243:名無しさん
08/10/08 12:06:31 0
やっぱ顧客の選別だったんだ

優良顧客にも今回、グサッと釘さしたし、
今後の回収に有効だったと・・・

ある意味、大島、スゴイ

244:名無しさん
08/10/08 12:07:41 0
>>234
>内容証明にて発送
無視。不安な人は弁護士に相談。

>保証人をアセットに呼びつけろ
行けば人生終わりだと思ったほうがいい。
どんなに弁の立つ人間でも、余計なことを言ってしまう
可能性がある。 無視しなはれ。着信拒否して。

245:名無しさん
08/10/08 12:08:37 0
>>243
>>238

246:名無しさん
08/10/08 12:09:57 0
>>243 とは言っても、金貸しがこの時期行政処分なんか受けたら終わりだろ。

247:名無しさん
08/10/08 12:10:53 0
もうオオシマは思考がメチャクチャだね。
どんどん訴えていくしかないよ。
URLリンク(nichiei-sfcg-bengodan.com)
強い見方がいるんだからさ。

ただ状況でどうしても利息入金も出来ない事業者もいるからね。


248:名無しさん
08/10/08 12:11:00 0
>>241
今回の回収騒動は
最終的には回収率UPで収益向上に繋がる

悔しいが株価は騰がると思う


249:名無しさん
08/10/08 12:12:23 0
>>248 とは言っても、金貸しがこの時期行政処分なんか受けたら終わりだろ。


250:名無しさん
08/10/08 12:13:56 0
>>248
今月だけだろ。


251:名無しさん
08/10/08 12:18:28 0
一連の騒動を通じてSFの窮状が世に広まった。
会社は生き残るために必死なんだろうが、かえって信用不安を煽り立てる結果に。

大島氏は、人には無理なことでも、自分はやり遂げることができる、という信念に
とらわれすぎているので、こういう事態に陥っているのであろう。


252:名無しさん
08/10/08 12:18:41 O
奴隷たちは訳もわからずやっとるんだろうが、やはり○島は何か考えがあってやってるのか・・・。
結局、社員が何人いようと○島VS顧客になってるな。

253:名無しさん
08/10/08 12:18:59 0
>>249
昨今、
不動産業界に対してのメガバンや地銀、外資系証券の貸剥がしやスワップは当たり前。
一般行からの借入れができないオレらに対しての世間的評価を考えると、
ここのやっていることはたいしたことない。
今更話題性にも乏しい、


254:名無しさん
08/10/08 12:19:26 0
>>248
バカだな、収益なんかもうねえよ。新規貸し出しやめてんだから。


255:元経営者
08/10/08 12:20:39 O
みなさん
同じ穴のむじなでしょ
借りる時は仏様様なんだよねーよかったSFに借りられてってね
今書き込みができてるのはもしかしたらSFのおかげかも(笑)

256:名無しさん
08/10/08 12:21:11 O
>>243
>>248

顧客選別なんて意図はないだろ。
行政処分や風評被害の方が痛い。

それに回収率が劇的に上がるわけないし。

「法的手続き着手のお知らせ」は普段から遅延先に送ってる文面を少し変えただけ。
普段からここは遅延先には個別にこの程度の脅しはやってる。

それを正常債権先に大量にやっちゃったのは、単に資金繰りが苦しいだけだよ。

257:名無しさん
08/10/08 12:21:51 0
氏はアセットをつぶして過払いから逃げるつもりだろうがそうはいかない。

SFCGには現物出資者の出資者責任がある。これは無過失責任。
アセットの破産管財人がSFCGに対してこの責任を追及していくことになる。
アセットが1社でもつぶれればSFCGはおしまい。

258:名無しさん
08/10/08 12:22:35 0
結局O島のやり方が前時代的なだけだろ。
世の流れは債務者有利、怒鳴りつければ債務者が言う事聞く時代ではない。

259:名無しさん
08/10/08 12:22:46 0
>>252 >やはり○島は何か考えがあってやってるのか・・・。
一応経営者なんだから、なにも考えていないわけないだろ。あまり、良い方向には行っていなようだが。


260:名無しさん
08/10/08 12:24:48 0
たびん、行政指導にはならない、と思ふ

261:名無しさん
08/10/08 12:25:37 0
>>260
火消し乙

262:名無しさん
08/10/08 12:27:43 O
行政処分受ける前にパパになります

263:名無しさん
08/10/08 12:27:47 0
>>260
SFCGは今や都1業者なのに、SFCG名で全国のアセットの債務者に通知を発送したのはまずいでしょ。

264:名無しさん
08/10/08 12:28:47 0
たびん、営業停止、と思ふふ

265:名無しさん
08/10/08 12:28:52 0
てか、なんでそもそもアセットの債務者になってるの?
アセットに債権譲渡したの?アセットが保証人になったの?



266:名無しさん
08/10/08 12:30:09 0
必要悪。
ヤッパり駆け込み寺。


267:名無しさん
08/10/08 12:30:23 0
今日もS安街道まっしぐら

268:名無しさん
08/10/08 12:31:20 0
>>265
SFCGが各県の貸金事業をアセット各社に対して現物出資したんだと思う。

269:名無しさん
08/10/08 12:34:56 0
>>268
債権を現物出資した場合って、対抗要件が必要じゃね?

270:名無しさん
08/10/08 12:36:58 0
>>269
通知来てないの?
SFCGは今は都1業者だからSFCGが債権を持ってるわけじゃないはず

271:名無しさん
08/10/08 12:38:13 0
ちょっと質問なんですが。。ずっと利息しか払ってないんですが、ということは元金は全然減ってないという事なんですよね??

272:名無しさん
08/10/08 12:39:56 0
>271
当たり前。
期限が来たら今までは借り換えできてたかもしれないけど
貸しはがしにかかってきてるから期限が来たら一括弁済を求められる可能性大だよ。

273:名無しさん
08/10/08 12:41:57 0
271みたいなパターンのお客が今後はたいへんだよね。
けっこう多いんじゃね
利息しか払えてないひと

274:名無しさん
08/10/08 12:44:35 0
払えてないっていうかそういう商品があるよね。
もちろん元金は充当して行った方が最後が楽だが。

275:名無しさん
08/10/08 12:44:58 i
>>266
いや、不要だろ。

276:名無しさん
08/10/08 12:44:59 0
>>273
次のターゲットがそういう客

277:名無しさん
08/10/08 12:45:11 0
>>273自動更新の契約じゃなかったけ?

278:名無しさん
08/10/08 12:46:01 0
271みたいなのはやっぱ弁護士?

279:名無しさん
08/10/08 12:50:37 0
>>278そうだが、着手金払えんだろ、きっと

280:名無しさん
08/10/08 12:51:13 0
間違ってなければ、SFCGは東京都以外の貸金業免許を有していません
形としては、以下の通りのはず(間違ってたらすいません)

1.債務者はそれぞれのアセットと15%で契約
2.その債権をアセットがSFCGに譲渡
3.譲渡した債権に対し保証手数料として12%(名目は支払手数料)

SFCG自体は東京以外で貸金業を営まないので、感覚としては、手形の裏書やら割引に近い
本来、3の保証料はアセットに払うんだとおもうんだけど、合わせてSFCGに納付してる
大体が企業集団内部の債権移動に保証料も何もないだろうとは思う

だらだらした契約書類のどこかに書いてあります。
僕はそれを承知で契約しています。

願わくば、SFCGが転んで、怪しさ満点の12%分減ればいいなと思ってます。

281:名無しさん
08/10/08 12:51:36 0
アセットは(債権の?)保証会社です(設立当初の説明)
契約時に保証委託契約書にサインしています(H19.6.1以降)
アセットは契約終了後に、SFへ債権を移して、入金はSFにするんですよ。
だから、SFから郵送もできるわけです。


282:名無しさん
08/10/08 12:52:43 O
>>220さん
ありがとうございます
過去特定調停はしたことがありますが……任意整理したら保証人に請求いったりするんですよね?
保証人は金融関係なので任意整理等ができないので無理です……
一括でない限り支払いはできるので、やはり様子見しながら各所に通報してみます
もしかしたらうちにも「利息は入ってました」の通知がくるかもしれません、今月1日に入金しているので

ネコ玉さん、内容証明を受け取ったら強制執行されても何も言えないのでしょうか?
何も知らなくて調べても理解できなくてすみません

283:名無しさん
08/10/08 12:53:44 0
>>280
自分もそう考えた。多分正解。

284:名無しさん
08/10/08 12:58:25 0
>>280
ウチは金利14%、手数料14%で契約

285:名無しさん
08/10/08 13:01:22 0
どーせここに借りてる債務者は年越せないだろ? 

286:名無しさん
08/10/08 13:03:21 0
おまいら馬鹿だな。
o島も潰れるのは知ってるよ。行政から処分もうける。

今は客と社員と株主と自分が資金借りてる企業をいじめてるだけだ。
たぶん楽しいにきまってる。

287:名無しさん
08/10/08 13:05:10 0
>>280
たぶんこういう処理にしてるのは過払金返還請求対策だと思う。
アセット各社に過払金返還請求させてSFCGは助かるため。

288:名無しさん
08/10/08 13:05:35 0
「ここから」の間違いだろ
日本語は正確に!!

289:名無しさん
08/10/08 13:06:04 0
>>286 なるさど。。

290:名無しさん
08/10/08 13:07:05 0
来月の支払いが厳しい・・・

291:名無しさん
08/10/08 13:07:28 0
漏れはチャイニーズ債務者だぞ!

292:名無しさん
08/10/08 13:08:11 0
>>271ですが。。
最初そんな説明もなかったので、、最近聞いてびっくりしてます。どうしたらいいでしょうか??

293:名無しさん
08/10/08 13:09:38 0
>>290
「SFCGの評判が悪いので、そちらに借り替えたい」
とロプロやインターに相談しれば桶!

294:名無しさん
08/10/08 13:09:44 0
自己破産がいいと思うよ 

295:名無しさん
08/10/08 13:10:26 0
>>292 利息払ってるならいいじゃないの?

296:名無しさん
08/10/08 13:11:05 0
どんどん膨れ上がる借金 多重債務者バンザーイ!

297:名無しさん
08/10/08 13:11:11 0
>>295
そのとおり。ある意味、この状況で利息しか払わないのが賢い選択。

298:名無しさん
08/10/08 13:11:28 0
え??いいんですか????

299:名無しさん
08/10/08 13:11:51 0
今回のSFCGのケースでお困りの方の場合,クレサラ対応弁護士の多くは
着手金が用意できなくても受任します。まずは弁護士へ!

300:名無しさん
08/10/08 13:12:23 0
年末は倒産祭りですね

301:名無しさん
08/10/08 13:13:09 0
>>297
「しか払わない」じゃなくって「しか払えない」ひとが多い
から、○島は怒ったかと

302:名無しさん
08/10/08 13:15:00 0
まともに返済できねーだろよ 商工ローンなんかに手をだして。

303:名無しさん
08/10/08 13:15:23 0
>>298
いいんだよ
早く来いよ

304:名無しさん
08/10/08 13:15:54 0
>>303
あちら側へですか?

305:名無しさん
08/10/08 13:16:05 0
商工ローン大手のSFCG(旧商工ファンド、東京)から担保価値の低下を理由に一括返済を迫る文書を送付され、動揺している債務者が増えているとして「日栄・商工ファンド対策全国弁護団」(木村達也団長)は7日、「商工ローン被害ダイヤル」を開設した。

 弁護団は「担保設定がない人や分割支払いに問題のない人にも一括返済を求めており、不当な取り立てだ」と指摘。同日、東京都に業務停止命令の行政処分をするよう申し立てた。

 SFCGは「一括返済の文書を送った相手は、支払いに問題があるか連絡が付かない債務者。連絡があれば、支払い方法などを話し合いで解決しており、問題はない」と反論している。

 被害ダイヤルの電話番号はフリーダイヤル(0120)711499で、平日午前10時から午後5時まで受け付ける。

 SFCGは「東京アセットファイナンス」など都道府県名を付けた販売子会社を全国に展開している。

 弁護団のホームページはhttp://nichiei-sfcg-bengodan.com/


306:名無しさん
08/10/08 13:18:05 0
>>282さん
自己破産すれば保証人に弁済義務が発生します。
SFは保証人に連絡するかも知れませんが、
弁護士が介入してます。と言えばOKです。
弁護士には都度連絡し報告を!


307:名無しさん
08/10/08 13:18:32 0
旧商工ファンド:被害相談ダイヤル開設
 商工ローン大手のSFCG(旧・商工ファンド)などの被害対策全国弁護団は7日、
無料の被害相談ダイヤル(0120・711・499)を開設した。相談時間は平日午前
10時~午後5時。

 弁護団は同日、監督官庁の東京都にSFCGの業務停止を申し立てた。同社は
9月以降、「担保価値が下がった」として債務者や保証人に元金の一括返済や追
加担保を求める通知を出しているといい、弁護団は「契約通り返済している人にと
っては寝耳に水の内容で動揺が広がっている。適切な対応をアドバイスしたい」と
話している。

毎日新聞 2008年10月8日 東京朝刊


308:名無しさん
08/10/08 13:24:25 0
オレに騙された保証人かわいそう

309:名無しさん
08/10/08 13:25:09 0
>>308
涅槃で待つ

310:名無しさん
08/10/08 13:26:16 0
>>301
それで過払い金請求して、どんだけ怒るのか見てみたいわw

311:名無しさん
08/10/08 13:30:22 0
    ,r- 、,r- 、    
     /// | | | l iヾ    
    /./ ⌒  ⌒ \ヽ、   
    // (●) (●) ヽヽ   
  r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、
  | | |   ),r=‐、(   | | ノ 
  `| |ヽ    ⌒     ノ| ||  
   | | | |\ `ー-‐'' /| || ||  
   | | |/⌒llー 一ll⌒ヽ| ||.  |
   | | |  r/\__/ヽi  || ||  
   | | |  |      |  || || 


312:名無しさん
08/10/08 13:32:58 O
>>306さん
保証人とは、SFCGの事で迷惑かけない約束をしています
今回の事で十分迷惑かけていますが、これは私が払わなかったりしたわけではないから、と理解してくれています
家に乗り込んで来かねない気性の方だし、まさかこんな展開になるなんて思ってなかった(誰しもそうだと思います)ので、あちらに連絡が行くことはないと思っていましたので(実際借入以後あちらに連絡はいっていません)
私一人ならいくらでも考えはありますが保証人の事を考えると迂濶に行動に出られない……
不規則な生活なのでゆっくり話もできていないので、保証人と早めに都合合わせて話をしようとも思っています

313:名無しさん
08/10/08 13:33:26 0
他のノンバンクも多重債務者には貸しません。ヘッポコ企業は潰れてしまった方が日本経済の為になります。残念ですが。。。

314:名無しさん
08/10/08 13:34:28 0
>>271
元金一括の自由返済?
最低利息のみで契約期間が決まってると思います。
弁済期日が来れば当然一括して支払わなければいけないんじゃないかな?
5年とか長い期間返済してるなら弁護士介入させて引き直し計算するべし。


315:名無しさん
08/10/08 13:34:31 0
>>310
返還利息のことはあんま気にしてないみたいよ。
でも損害金5パーセントは絶対払うな、


316:名無しさん
08/10/08 13:38:32 0
      /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       (:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::)
      (:::::::::::/           \:::::::::::::)
      (::::::::::/             \:::::::::::)
     (::::::::::/               ヽ::::::::)
     |:::::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,     ,,;;;;;;;;;;;;;;,  |:::::::::|
     |:::::┏━━┓  ┏━━┓:::::|
     |::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=・=-   ロ=::|
     /|:::/ヽ      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    .| |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄´   | |
    ヽ|         (. o⌒o .)        .|ノ
      \       :::::::::::::U::::::::::::::     /
       |\    ::::--┬┬┬--::::   /|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |. \.     └┴┘    ./ .|  < ○嶋ですご迷惑おかけしております
       \                 /

317:なにわ金融道
08/10/08 13:38:39 0
保証人がいりゃ~幾らでも貸してやんぞ

318:名無しさん
08/10/08 13:38:47 0
>>313

インターからの借入れ、うちに寄せてくださいよ、
って300貸してくれたSFCG・・・・・

319:名無しさん
08/10/08 13:38:47 0
本日の朝日新聞にも出てましたよ!
そろそろテレビのニュースにも出そうですね!

320:名無しさん
08/10/08 13:39:03 0
>>312
そう言う約束なら保証人さんと誠心誠意尽くして相談された方が良いですよ。
今のSFは何をしてくるかわかりません。
最悪の事態を考えて早めに手を打った方が保証人さんも安心すると思います。


321:名無しさん
08/10/08 13:40:02 0
そんな儲からね~商売なんぞ辞めちまえよ!

322:名無しさん
08/10/08 13:41:41 0
地獄の一丁目はどこですかぁ?

323:名無しさん
08/10/08 13:44:40 0
ピカチューも-10%だな

324:名無しさん
08/10/08 13:44:58 0
>>321
O島はなして貸金業法改正のときに貸金業をやめなかったの?
相当な資産を残せただろ。なんで?

325:名無しさん
08/10/08 13:45:40 0
>>324
それはノータリンだからwww

326:名無しさん
08/10/08 13:45:43 0
御フェラチオしたら借りてやる

327:名無しさん
08/10/08 13:46:16 0
  ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) ・・・・・・。
  /⌒) ー   ー | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―-、
.(  ヽ    ̄  /    / ー   `ヽ
 \       /      /  ( ●  ヽ |つ ・・・・・・・・。
  /      /      |   \__,,ノ   ミ
 |       /       、        ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─―、
 | /    )  )       /\       _  ヽ
 ∪    (  \    (⌒0 /\     ヽ (_ノ
       \,,_)    `ヽノ   /  、   )O


328:名無しさん
08/10/08 13:46:23 0
>>324
不動産担保融資で残高1兆円まで伸ばすつもりだった。
実際、2年ちょっとで4千億円以上の残高間で伸ばした。
ところが、不動産下落で、それが息の根を止めることになった。

329:名無しさん
08/10/08 13:47:37 0
これから謝金まみれがどんどん増えるな ヒヒヒッ

330:名無しさん
08/10/08 13:47:44 0
  ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) ・・・・・・。
  /⌒) ー   ー | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―-、
.(  ヽ    ̄  /    / ー   `ヽ 祭りはココですか?
 \       /      /  ( ●  ヽ |つ ・・・・・・・・。
  /      /      |   \__,,ノ   ミ
 |       /       、        ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─―、
 | /    )  )       /\       _  ヽ
 ∪    (  \    (⌒0 /\     ヽ (_ノ
       \,,_)    `ヽノ   /  、   )O


331:名無しさん
08/10/08 13:48:50 0
これからは闇金時代だろ!

332:名無しさん
08/10/08 13:48:58 O
>>320さん
ありがとうございます
電話では話したのですが、やはり直接会って話をしたいと思っています


私がリアクションとる前に、担保割れ文がきた段階で保証人がアセットに「今後も契約書通りの支払い」を約束させてますが、「法的措置」の手紙が来たんですよね
まだ法的措置は保証人にきたかどうか確認はできてないですが、どうやられても契約書通りの支払いしかできない(もちろん契約書通りだと遅延する事は絶対ないと約束できます)んですよね、と保証人に話すと、それはそうだよね、と返ってきました
とりあえず住居してる県にも対策室があるみたいですし、フリーダイヤルとそこに電話してみます

333:名無しさん
08/10/08 13:51:17 0
178 :名無しさん@九周年:2008/10/08(水) 12:44:38 ID:B2BN70It0
昔、三菱商事の社員が架空契約で20億円だましとった事件があったでしょ。
その社員は、三菱商事を懲戒免職後、SFCGに採用されて、
T-ZONEの取締役にまでなっている。
そして、架空取引の舞台になった化粧品会社はSFCGの子会社だった。

ソース
URLリンク(www.tzone.com)
URLリンク(www.tzone.com)


334:名無しさん
08/10/08 13:52:09 0
借りた金で豪遊だよな!経営者は派手にぱーっとやらねーとな!


335:名無しさん
08/10/08 13:57:03 O
>>271さん
私と同じく、最後に元金一括払いの契約みたいですね(私はここは最後に元金一括しかないと聞いていましたが、分割もあるんですね)
毎月利息払いは当然(何か言ってこられるのを防ぐ為にでもあります)ですが、一万でも一千でも上乗せして払うとその分元金が減り、次の利息が少し減ってきます
私は最後に元金一括できるけど、間の利息を少しでも減らしたくて少しずつ上乗せしてきました
請求書の元金残高が少しずつ減っていき、利息も下がっていきましたよ
ところで私にはアセットに変わる時に、名前とか書かされましたが、「ごちゃごちゃ書いてますがただ名前が変わるだけですから、気にしないで下さい」と言われました
信用してましたし、私も保証人もそれを信じていました

336:名無しさん
08/10/08 13:57:59 0
>>333
美味しいブラックコーヒーですね

337:名無しさん
08/10/08 13:59:27 O
↑それで騙されたわけだな

338:名無しさん
08/10/08 14:01:35 0
>>333
まさに犯罪者集団の企業である。


339:名無しさん
08/10/08 14:03:16 O
時間はかかるかもしれないがテレビに告発したい
どこが一番興味もってくれそう?

340:名無しさん
08/10/08 14:11:22 0

2チャンネル

341:名無しさん
08/10/08 14:14:59 0
今日は-400円でストップなの?

-500円は範囲外?

342:名無しさん
08/10/08 14:17:06 0
各テレビ局報道番組 情報提供先リスト
URLリンク(www8.atpages.jp)

各都道府県庁・苦情相談窓口
URLリンク(www8.atpages.jp)

343:名無しさん
08/10/08 14:19:28 0
>>341

100円未満 ±30円 3000.0% ~ 30.3%
100円以上 200円未満 ±50円 50.0% ~ 25.1%
200円以上 500円未満 ±80円 40.0% ~ 16.0%
500円以上 1,000円未満 ±100円 20.0% ~ 10.0%
1,000円以上 1,500円未満 ±200円 20.0% ~ 13.3%
1,500円以上 2,000円未満 ±300円 20.0% ~ 15.0%
2,000円以上 3,000円未満 ±400円 20.0% ~ 13.3%
3,000円以上 5,000円未満 ±500円 16.6% ~ 10.0%
5,000円以上 10,000円未満 ±1,000円 20.0% ~ 10.0%
10,000円以上 20,000円未満 ±2,000円 20.0% ~ 10.0%


344:名無しさん
08/10/08 14:37:58 0
>>341はい。400円でストップです。

345:名無しさん
08/10/08 14:40:07 0
契約先が、sfcgからアセットに変更になりましたと、
アセットの人間から電話があり、
債務先がアセットに変更になった書類を送りましたので、
署名、捺印して送り返してくださいといわれ、
いわれるままに返送したのですが。
立ち会わずに書面をやり取りしたことに問題は・・・
銀行だとありえませんし、sfcgとの契約のときも、
一応立会いはありました。
あと、この書面で私の交わしている契約書での
金利27%も、金利と保障料に分割されているのでしょうか。


346:名無しさん
08/10/08 14:47:36 0

はいwwwwwwwwwwwwww400円でストップですwwwwwwwwwwwww

347:名無しさん
08/10/08 14:51:35 0
借金は有れば有るほど、その人間の価値が上がる。器の大きい人間だ。
どんどん借りろ、借りまくれ。借りれるうちが華だ。借金が怖くて自営業はしていられない。ノンバンク最高!

348:名無しさん
08/10/08 14:54:18 O
>>342
ありがとう!
>>335です
今県庁の商工課に連絡しました
初めての相談だが、担当者の中ではSFCGは問題あるという話題になっているそうです
県庁は遠いので近くの弁護士無料相談の日を教えてくれました
被害対策弁護団のフリーダイヤルにかけるのもひとつの手で、もう県庁の手にはおけないから、とにかく事態を広げて動きを作る事が一番ということ
かなり巧妙な手口でやってるから、やはり弁護士をたてた方がいいとの事でした
そして地元弁護士に相談する時には、多重債務・借金問題に強い方を紹介してと言えばしてもらえます、恐らく今回の事はそういう弁護士さんは情報を得ています、とのことでした
結果話だけになりましたが、本当に親身になってくださいました

349:名無しさん
08/10/08 15:06:11 0
>>348

日栄・商工ファンド対策全国弁護団
URLリンク(nichiei-sfcg-bengodan.com)

こちらから近くの弁護士を紹介してもらった方が良いです。
中にはうだつの上がらない弁護士もいるので!

全債務者が弁護士介入するべきです。


350:名無しさん
08/10/08 15:17:15 0

山形県地区 債務者諸君!

SFCGに対攻撃が手ぬるい!すぐ苦情の電話すべし!

商工労働観光部産業政策課・金融係 023-630-2135


351:名無しさん
08/10/08 15:18:59 O
>>349さん
ありがとう

県名言って大丈夫かな?

352:名無しさん
08/10/08 15:28:08 0
>>351さん

大丈夫です。
頑張ってください。

353:名無しさん
08/10/08 15:31:45 0
弁護士介入、総契約の過半数超えたら潰れるでしょう

354:名無しさん
08/10/08 15:34:54 O
ありがとうございます
岡山県です
あれからまた担当者の方から連絡で、全国貸金業協会に相談した方がいいかもと言われました
全国貸金業協会にこういうケースで相談あるかもと前もって言って下さってるとのこと、心強いです
こちらも混んでいるからすぐには繋がらないかもしれないけど頑張って話してみて、とにかくことを大きくしてニュースにしてもらった方がいいから、とのことでした
岡山県の方、商工課担当者はとても親身になってくれますよ!

355:名無しさん
08/10/08 15:40:10 O
貸金業協会よりも弁護士に相談を!


356:名無しさん
08/10/08 15:43:13 O
>>355ですね
だから両方連絡します
弁護士の方は個人的に
貸金協会の方は声を上げるために

357:名無しさん
08/10/08 15:44:38 0
奴等が何か次の手を打ってもお手紙が着くのは早くて週末今週中に
弁護士等に頼めばまだ間に合う


358:名無しさん
08/10/08 15:45:37 0
おまえらアフォだな

359:名無しさん
08/10/08 15:49:15 0
私もすでに弁護士に控訴委任状いれました、動きがあれば即控訴
結果が出るまで強制執行止まります

360:名無しさん
08/10/08 15:54:37 0
弁護士は自分と保証人を守る為。
各監督官庁並びにマスコミ・メディアには被害の実態を理解してもらう為です。

この動きは決着が付くまで止めたらいけません。

361:名無しさん
08/10/08 16:01:21 0
借りた物は返す、でも理不尽な取立てには断固拒否
攻撃は最大の防御

362:山形1
08/10/08 16:04:43 0
>>350です。今後、山形1と名乗る。

山形県地区 債務者諸君!

SFCG対攻撃が手ぬるい!すぐ苦情の電話すべし!

商工労働観光部産業政策課・金融係 023-630-2135

日栄・商工ファンド対策全国弁護団 に電話すれば直ぐ対策弁護士を紹介してくれる。
山形にも対策弁護団の弁護士がいるから心配するな。
URLリンク(nichiei-sfcg-bengodan.com)






363:名無しさん
08/10/08 16:06:20 0
弁護士着手料っていくらくらいですか?

364:名無しさん
08/10/08 16:12:30 0
50万ぐらいです

365:名無しさん
08/10/08 16:12:50 0
>>363
弁護士にもよるが30万円くらいかな

366:山形1
08/10/08 16:24:37 0
>>363 もしあなたが全くお金が無かったら、立て替え制度もあるから心配すな。

法テラス、一応はっとく。
URLリンク(www.houterasu.or.jp)

367:名無しさん
08/10/08 16:36:06 0
債務整理だと引き直し後の残金と弁護士代とあわせて分割とか
過払い返還ぶんで相殺とかしてくれるところが多いので
最初に払わなくてもいいところも有る

368:名無しさん
08/10/08 16:38:57 0
そうそう。
その辺も相談って事で。


369:もとむら
08/10/08 16:48:25 O
弁護料なかったら、法律扶助協会へご相談を。
弁護料立て替え、分割払いにしてくれるそうです。

370:名無しさん
08/10/08 16:50:28 0
>>369
これ以上ローン地獄はいやです><

wwwwwwwwwwwwwwww

371:名無しさん
08/10/08 16:51:13 0
内部からの書き込みないと、だれるな

372:名無しさん
08/10/08 16:51:45 0
あまり盛り上がってないのか?

何だよ朝刊のあの小さい記事は!



373:もとむら
08/10/08 16:57:16 O
>>369さん
なるほど確かに。
でもそれを利用するつもりの私にゃ、耳が痛い。
受任してもらうつもりで今月の支払い資金用意してなかったし。

374:ネコ玉
08/10/08 17:04:27 O
各アセット責任者が今日 各県庁金融課貸金担当にご挨拶AND言い訳 全アセット

375:名無しさん
08/10/08 17:05:23 0
>>374
全国なの?

376:名無しさん
08/10/08 17:13:42 0
>>374
まさに泥縄

377:山形1
08/10/08 17:17:50 0
>>373 今月分は支払いしてないのですか?まずいのでは?
>>374 ネコ玉さん。どう思います。

378:名無しさん
08/10/08 17:18:57 0
弁護士費用 裁判費用はどこのノンバンクに借金するのかな?

379:名無しさん
08/10/08 17:19:35 0
ローンレンジャー参上!

380:名無しさん
08/10/08 17:23:01 0
だからぁ、
行政処分はされないって

381:名無しさん
08/10/08 17:24:51 0
o(≧▽≦)oウケる!
余計目立って自爆するんじゃね?
でもこれで終わりじゃないからwww

382:名無しさん
08/10/08 17:24:57 0
>>341

2000円以上3000円未満は400円でストップ安。

URLリンク(hccweb1.bai.ne.jp)

383:Gメン
08/10/08 17:30:26 O
債務関係者の方!勘違いはよくないよ。なにもあの送付が違法と決まったわけでもなんでもないから。気をつけないとSFは初めてから少々叩かれるのわかってやってるからね!!

384:名無しさん
08/10/08 17:31:12 0
明日は1810円でスットプ安ですか?

385:名無しさん
08/10/08 17:31:55 0
不動産評価が下がったから貸した金返して・・・
しかもまともに支払いをしている人に・・。
理不尽な請求については言語道断!(やりそうな会社だけど・・)
それより貸金の回収を急ぐということは経営状態が危ないってこと?

386:名無しさん
08/10/08 17:34:26 0
>>383
わざとやったんだろうね。
空売りでもしてるんだろうねぇ
あーイヤだイヤだ

387:名無しさん
08/10/08 17:35:00 0
>383
少々た叩かれるのわかって・・?
この考え方そのものが、まともじゃない。
自分が借りた立場で考えているの。

388:名無しさん
08/10/08 17:36:53 0
SFCGが行政処分受けようが、受けまいが、潰れようが、潰れまいが関係ない。
俺の気持ちが治まらない。腑に落ちないってとこかな。
できれば、行政処分⇒倒産希望です。

389:名無しさん
08/10/08 17:47:40 0
>>388 そうそう。

390:名無しさん
08/10/08 17:49:41 0
本日、来月分の支払い通知書到着。
もしかしたら、全額請求かと思いきや...
いつも通りの請求額
これって、どういうこと?
全額払わなくってもいいということ?
または、再度、何かが来るのかなぁ

とにかく、疲れています。
早く決着してくれますように。


391:103
08/10/08 17:49:41 0
前スレの103です。
番号が次々かわるので103と名乗ることにします。
今日は仕事が忙しくて何も出来ませんでしたが
私も388さんと同じで腑に落ちない、気がおさまらないと言ったところです。
処分はどうなるか分かりませんが皆が動いて世間が動いたら
処分も違って来るかもしれません、やれることは全てやります。

392:Gメン
08/10/08 17:51:47 O
今までもみんながなんとか資金繰りしてきた気持ち考えると当たり前だよね!さらしものになってほしいよね。SFには!

393:名無しさん
08/10/08 17:59:09 0
どうせSFCGに関連会社の借金をすべて押し付けて計画倒産したいんだろ?
そんなことは絶対させるな!計画倒産詐欺



394:名無しさん
08/10/08 18:12:00 0
SFあぼーん

大島あぼーん

でもMAG&息子は??




395:名無しさん
08/10/08 18:14:05 0
腑に落ちなかろうが、納得いかなかろうが、

借りたもの返さなければ、こうするよ!

って脅しですから

まず晒されたのは債務者の方だろ


396:Gメン
08/10/08 18:15:24 O
まずは年内にアセット貸金業から撤退 廃業か?残債権は他に譲渡。その前にアセットに出来るだけきれいに掃除させるシナリオか!

397:名無しさん
08/10/08 18:15:56 0
>>395
わかってねえな。
正常先にも脅迫めいた手紙送って回収しようとしてるから問題になってんだろが

398:名無しさん
08/10/08 18:17:55 0
やっぱり状況は人それぞれだけど弁護士介入させた方が良いと思うが・・・

それも人それぞれ考え方が異なるから難しい。

399:名無しさん
08/10/08 18:18:28 0
>>396
不動産暴落で債権しこった当初はそういうシナリオだったんだろうけど
リーマンとのことをきっかけに、債権者のスタンスきつくなってるんで、
アップアップの状態だよ。



400:名無しさん
08/10/08 18:21:51 0
>>395わかってねえな。

401:名無しさん
08/10/08 18:22:06 0
簡単に言えばSFも金がねーんだよ。



402:名無しさん
08/10/08 18:23:36 0
>>401だな。

403:名無しさん
08/10/08 18:28:35 0
good by japanese banks !
good by investment banks !

さようなら、おとうさん

404:名無しさん
08/10/08 18:30:31 0
good by japanese banks !
good by investment banks !

さようなら、おとうさん

405:ネコ玉
08/10/08 18:33:05 O
テレビ 新聞社に告発と情報提供して下さい。
新聞は地方紙の社会部
テレビは番組あてがいいかも

県の貸金担当には、もっと悲鳴を届出て下さい SFは本日午後からの発信で各アセット責任者を県庁に出向かせてます 全店です
ご挨拶と違法な行為はありません 担保評価割れ等 期限の利益の喪失のお客様に通知して 回収をしてます お騒がせしてすみませんあーそうですかみたいな県もあったようだ

今日の仕事は このまえ話した期限の利益の喪失の条項というより、させかたマニュアルにのっとって、どれに該当するか無理矢理こじつけて、明日以降内容証明を作成予定

何を考えているかわからない

先日からペラ紙行った先の保証人に電話して、来店させる。保証人に担保提供か一括を迫る計画。


406:名無しさん
08/10/08 18:38:05 0
>>405
電話来たわ。
忙しいといって即効切った。

407:名無しさん
08/10/08 18:41:34 0
190 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/10/08(水) 17:28:53 ID:ucff3g3JO
エローンってエロいローンのことか?

191 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/10/08(水) 17:31:11 ID:z3LdJdE10
>>190
いやらしくねちっこい取立てするローンですよ

408:名無しさん
08/10/08 18:43:33 0
まだ日本管財の株持ってるはずだけど(もちろん担保に取られているだろうが)
いつ売るんだろ。



409:名無しさん
08/10/08 18:55:59 0
>>408
松下が買ったんじゃなかった?

410:ネコ玉
08/10/08 18:57:41 O
契約は契約です
借りたお金は 最低でも契約通りの支払いはして下さい
それ以上は任意で約定日より早めの入金
約定金プラスの金額です
都合や事情もあるかと思うが準備出来るなら明日にでも振込みです。来店入金はすすめません。

411:名無しさん
08/10/08 18:58:04 0
>>409
まだ18%相当(今の株価で72億円くらい)持ってる

412:名無しさん
08/10/08 18:59:09 0
SFが資金不足なのは間違いない
イチャモンつけて金集め約定分(最低限)を確実に入金
出来れば弁護士案件にして二ヶ月のばす
皆でメディアに訴える小さくても新聞、ニュースになれば
株主、投資家は警戒するから、あと何日S安に耐えられるか?

413:名無しさん
08/10/08 19:00:44 0
>>411
まだそんなに保有してたんだw


414:名無しさん
08/10/08 19:02:37 0
日本橋の邦銀の26歳の銀行員の人に仕事で知りあいお付き合いしてるのですが態度が急に変わったり個人情報全て欲しがったり愛してるのに信じてもらえません。
誰でも構わないので相談のってください。小さいながらも会社も経営していますが本当にまいってます。少し深刻な話になります。 携帯の番号は ゼロ ハチ ゼロ ゴー ロク ゴー キュー ゴー イチ ゼロ ハチ です。


415:名無しさん
08/10/08 19:06:45 O
10月入って電話来なくなったって思ってたら、また今日になってかけてきやがったわ。

早く山陰から撤退してくれねーかな?こんな田舎に店構えてても儲からないだろーに。

従業員のみなさんも冬のボーナス貰ったら(それまで持たないかも知れないけど)新年からは新しい職場に移れるように準備しないと、この会社に尽くしても先がないのは明らかだ。


416:名無しさん
08/10/08 19:07:19 0
各局の報道番組リスト
URLリンク(www8.atpages.jp)

ネコ玉氏の正義を無駄にしないで下さい。



417:ネコ玉
08/10/08 19:10:02 O
あー腑に落ちない
腑に落ちない
アセット内の人間
新聞に載っていたことすら 誰一人知らない
違法な督促回収の意識もあまりない
どうりで昨日まで担保評価割れって 一括と電話口で言ってた
知らないは強みだな
本社は各アセットに今の状況を伝えてない
でも普通はわかるよな。ここの社員は朝早くから夜遅くまで仕事。ニュースも新聞も読む暇なし そもそも新聞なんてとらない
通勤途中にネットでニュースくらいみないのが不思議 本社はそれをわかってる。福田総理辞任も知らなかった。まだ小泉総理と思ってた輩もいたよ。

418:名無しさん
08/10/08 19:10:40 0
414 他所でやれ、

419:ネコ玉
08/10/08 19:13:22 O
ボーナス 残業代 一切ありません
土曜はボランティア出勤 強制です

420:名無しさん
08/10/08 19:19:29 0
いまさらだけど

SFCGが9月22日に売却を発表したSF不動産クレジットPGSのことだけど、
URLリンク(www.sfcg-ir.com)

買い取ったペガサス・ファンディング株式会社って何者?
代表の粟国って人は青山綜合会計事務所URLリンク(www.aoyama.ac) 
って所の人のようだが。

この会計事務所はSPC専門のところみたいだけど、そんなところに
総資産1161億円、純資産75億円(負債の肩代わり1086億円だよ)の会社を
買い取る資金力があるの?

どういうこと??

監査法人さんチェックしてますか? 
東証さんヒアリングしてますか?
監視委員会の人、見てますか?

421:名無しさん
08/10/08 19:22:03 0

詳しい方に質問です。

SFCGにも借り入れがあるのですが、他(銀行、国庫)にも借り入れがあります。
SFCGに一括返済したら、他に支払うお金が無くなります。
経営はもう限界の状態です。今回の件で、いよいよ債務整理の方向で考えています。

最悪の場合ですが、夜逃げした場合どうなるのでしょうか?
私は独身で、持ち家あり(家族名義)、父母同居です。
父母を残して夜逃げした場合、やはり父母に取り立てがあるでしょうか?



422:名無しさん
08/10/08 19:28:42 O
自宅の名義が債務者なら差し押さえでしょう。
しかし法には生活の保護がありますし
差し押さえ前にSFは別会社へ譲渡するでしょうね。

423:名無しさん
08/10/08 19:30:01 O
三重県は金融庁がしっかり動いてくれましたよ
勧告すると

424:名無しさん
08/10/08 19:30:52 0
>>421
債務整理或いは自己破産するしかないのでは?
両親を残して夜逃げしても後悔するだけですよ。


425:名無しさん
08/10/08 19:31:16 0
>>421
いつの時代だよ。夜逃げなんてなあ。
堂々と踏み倒ししろ。または自己破産。

それに質問より本屋に行け。
アマゾンで借金関係の本を探せ。
それで弁護士に相談しろ。

426:名無しさん
08/10/08 19:34:17 O
潰れそうです誰か融資して下さい、夜何でもします。 何でもです!

427:名無しさん
08/10/08 19:35:23 O
>>421
父母が保証人なら請求される。
保証人でなければ請求されない。

428:名無しさん
08/10/08 19:36:57 O
わたしを買って下さい

429:名無しさん
08/10/08 19:37:23 O
案件による
SFがらみなら相場より高くなるのは我慢して


430:名無しさん
08/10/08 19:38:10 O
サラ金へ逝けよ

431:名無しさん
08/10/08 19:43:40 0
>>421
あんたが自己破産してもsfは保証人を追い込むだけだよ。
債務整理するなら保証人と一緒にね。

あんたが夜逃げしても保証人に行くだけでsfは痛くもかゆくもないよ

432:名無しさん
08/10/08 19:45:51 0
>>423
三重か、、奈良、和歌山はどうだ?

433:名無しさん
08/10/08 19:46:08 O
弁護士に相談したら莫大な金を請求されました。わたしの下半身を舐め回す様に見てニヤニヤし、お金以外でも支払う方法がありますが、と言われ、その場で・・・

434:名無しさん
08/10/08 19:49:50 O
担当に一晩お付き合いしたら一括請求免れますか?

435:名無しさん
08/10/08 19:49:57 0
>>432
この界隈は営業成績不振でアホ店長を筆頭に大島から焼き討ちの刑にあいセーフだ

436:名無しさん
08/10/08 19:51:05 0
過払い請求してるやつはNHK払ってるんだろな。
罰則がないから払ってないとか言わないよね。
さかのぼって払えとかいわれても文句言わないんだろなw

437:名無しさん
08/10/08 19:52:40 0
>>435
県の行政の勝ち!

438:名無しさん
08/10/08 19:54:01 0
>>421 です。みなさんアドバイスありがとうございます。

父母は保証人ではありません。自宅は父名義です。
SFCGに遅延も無く支払いしています。

ただ、今後SFCGが一括返済を強引に要求してきた場合はどうにもなりません。
経営はもう限界の状態ですが、なんとかプラマイ0か、ちょいプラスぐらいです。

SFCGの保証人は他人です。やはり保証人に迷惑がかかるとなると、気持ちが滅入ります。

439:名無しさん
08/10/08 19:54:38 0
>>436 オクタン価低すぎ。
もっと精製した燃料投下してみw

440:名無しさん
08/10/08 19:54:52 O
借金は借金してかえせよ!

441:名無しさん
08/10/08 19:55:02 0
行政の力不足で
てこずっている都道府県はどこだ?


442:名無しさん
08/10/08 20:00:17 0
撲滅活動をしている人間(勇者)のいる都道府県は行政の立ち回りが早く被害が大きくなる前に防げている

443:名無しさん
08/10/08 20:01:24 0
>>438
両親と保証人と話し合った方が良いですね。
一括請求に対しては対策弁護団に相談したほうが早いですよ。

悩むより餅は餅屋です。

とんとんかプラスなら悲観しなくても良いのでは?

444:103
08/10/08 20:05:53 0
>>423
数日前は違法でもないですからどうにも仕様がないと言ってましたけど
全国一斉に動かないと何とも出来ないとも言ってました。
あまりにも苦情が多くて態度が変わったのでしょうか
明日こそ時間を作って再度連絡してみます。

445:名無しさん
08/10/08 20:22:27 0
誰かSFの本社に電話してみろ

446:名無しさん
08/10/08 20:23:24 0
>>438
今すぐ保証人に電話しろ 

447:名無しさん
08/10/08 20:23:29 O
何番?

448:名無しさん
08/10/08 20:24:54 0
>>438
とにかく約定弁済だけ継続しましょう。

今回の一件が明るみに出てSFCGが業務停止等の状態になれば自治体や公的金融機関による
つなぎ融資の話もでてくるかもしれないから。

449:名無しさん
08/10/08 20:27:54 0
お役所仕事、右に倣え
1つ動けば次は3つ

450:名無しさん
08/10/08 20:28:11 0
>>433
借主が弁護士に相談に行かないようするための、SF工作員の書き込みか?

451:名無しさん
08/10/08 20:28:20 0
そういやあ、アセットファイナンスという名前も、大島氏の不動産担保融資へ
切り替えるという思いを託した名前だよなあ。

縁起悪いわ。

だいたい略称がAFって・・・・・・
URLリンク(www.the-af.com)

452:名無しさん
08/10/08 20:35:29 0
明日、祝1000円台
sf株抱えてる人は債務者並みにきついだろ~な
早くうらないと手数料もでなくなるよ

453:名無しさん
08/10/08 20:37:10 0
まず、ネコ玉さん頑張ってください。

また、一連の騒動のおかげで弁護士介入する決心がつきました。

対策弁護団のフリーコールに電話したら
親切に、近くの弁護士さんを紹介していただきました。
今回の一件がなければ、ずるずると向こうのいいなりで行っていたかもしれません。
そういった意味では今回の一件に感謝してます。

みんながんばろーー

454:名無しさん
08/10/08 20:40:12 O
SF弁護士も会長の指示なのか弁護士の意見なのか
わからないが悪質にはかわらない
会長には家族はいないのか?
証人喚問の際に身内は悲しまなかったのか!
国はなぜ野放しにするのだ!
法を盾に構える悪魔だぞ

いいかげんにしろ!
行政は何してるんだ!
政界人は献金と人の命を天秤にかけてるのか!

455:名無しさん
08/10/08 20:40:56 0
>>451
ならばSFCG=SEX FRIEND COMPANY GROUP?


456:名無しさん
08/10/08 20:41:30 0
保証人ですが、未だに何の攻撃もありません。逆に心配です。

457:名無しさん
08/10/08 20:41:32 O
自営業を辞めてソープで働き返済します。

458:名無しさん
08/10/08 20:41:38 0
>>448 アドバイスありがとうございます。>>438です。
なんとか、頑張ってみます。ありがとうございました。

459:名無しさん
08/10/08 20:44:43 0
北海道の人いますか?

460:名無しさん
08/10/08 20:45:14 O
弁護士に依頼して敗訴は無いでしょう
債務者が依頼すべき
保証人もすれば完璧

461:名無しさん
08/10/08 20:45:33 0
任意整理、二年前にしました。
でも自営つずけてます、融資は受けにくいですが業績次第では可です
公的なのです
逃げずにがんばれ

462:名無しさん
08/10/08 20:48:27 0
株価大暴落で
今回のぺら紙の件で行政処分も不可避

こりゃ、まじで潰れるわ・・・

463:名無しさん
08/10/08 20:48:54 O
悲惨な借金地獄生活だな もう辞めちまえよバカ! 利益の出ない仕事をいつまでやるんだよアホ!   だから商工ローンなんぞに手を出すんだろトンマ!

464:名無しさん
08/10/08 20:49:53 O
461頑張って
私も自営ですが融資は無理だと言われました
少し高い金利ですが知り合いから借りてます
銀行より必要時には融資あるので
今は大事な付き合いしてます
悪徳な商工のおかげで我社は火の車
絶対に許さない
必ず勝訴してやります

465:名無しさん
08/10/08 20:50:05 0
へんなの無視

466:名無しさん
08/10/08 20:52:36 O
最後は何処に借りるんだ?

467:名無しさん
08/10/08 20:52:54 O
463あなたの言うとおり
しかし債務者は後に引けずに借りたのです
家族、従業員、信頼を守る為に
今回のケースは悪質です
恐らく刑事事件になるでしょう

468:名無しさん
08/10/08 20:54:51 O
金銭貸借書だけの金融に借ります

469:名無しさん
08/10/08 20:55:25 O
何で銀行や公庫から借りないんですか?不思議です。

470:名無しさん
08/10/08 20:55:50 0
464さん
ありがとう
お互いがんばりましょう
道は上りも下りもあります

471:名無しさん
08/10/08 20:57:10 O
引き落としできなく銀行や国金から信用されていないからですよ
枠がいっぱいとか

472:名無しさん
08/10/08 20:58:06 O
SFCG…
年内持ちそうにないね。
倒産!倒産!

473:名無しさん
08/10/08 20:58:15 O
経営者なのにいつもお金ないんですか? なんで? 仕事してるの? おかしい

474:名無しさん
08/10/08 21:00:32 O
えーっ!引き落とし出来ないって、まさか残高0?

475:名無しさん
08/10/08 21:01:53 0
467さんの言うとうり、真面目な人なんです
O島は借りない思う

476:名無しさん
08/10/08 21:02:20 O
変な商売してますか?

477:名無しさん
08/10/08 21:03:42 O
ギリギリです円

478:名無しさん
08/10/08 21:03:59 O
真面目に借金増やすって、どうゆう事なんですか??

479:名無しさん
08/10/08 21:04:07 0
473,474無視ただの・・・です

480:名無しさん
08/10/08 21:04:56 0
>>458です。
>>471さん。すでに銀行や国金には手をつけました。まさに >枠がいっぱいとか です。
でSFCGから借り入れしました。

481:名無しさん
08/10/08 21:05:28 O
悪徳っていってもなぁ。今回みたいなのは悪徳だけど、
基本的にきちんと返済してれば特別悪徳な事はなくないか?
悪徳って思うのは遅延してるからじゃないの?金利が高いのは借りる前に納得したはず。
事業が傾いたのは自分のせいでしょ。

482:名無しさん
08/10/08 21:05:48 O
リーマンから借りてた金、ほとんど借り変えしたって公表してるけど嘘臭い。
資金繰り苦しいんだろうね。金ねぇ~から一括返済を迫ってんのかぁ?

483:名無しさん
08/10/08 21:06:33 O
こりゃ~ノンバンク儲かるな!俺も金貸し屋になろw俺は取り立て厳しいぞ!

484:名無しさん
08/10/08 21:08:47 0
無視

485:名無しさん
08/10/08 21:09:14 O
481さん正解〇

486:名無しさん
08/10/08 21:09:22 O
もう限界
ひどすぎる
毎日寝れない
ポスト見るのが怖い

487:名無しさん
08/10/08 21:11:22 O
限界の前に各行政に通報しろよ
絶対動くから

488:名無しさん
08/10/08 21:11:44 0
大暴落?の最中だから、SFCGがストップ安を続けても、意外と目立たない。
悪質な取立てやっても、金融庁やマスコミとかは世界恐慌やら政局やらで忙しいのに街金ごときに関わってられるかという感じ。
意外とSFCG、、、生き残るんじゃないか???
悪運が強すぎる。。。

489:名無しさん
08/10/08 21:12:57 O
おかしな経営者が多いんですね。ここの奴隷達と価値観いっしょです。

490:名無しさん
08/10/08 21:14:59 0
>>481さんの言う通りです。
>>480です。 私の場合、ちょっと調子に乗って、手広く商売を広げたのが敗因ですね。
儲かってたいた時期は、サラリーマンの方には考えられない程、さんざん遊んだので、罰が当たったと思って諦めています。
GTRとポルシェを所有していた頃もありました。お金が無いって惨めですね。ほんとに情けないです。今は国産車です。

491:名無しさん
08/10/08 21:15:26 O
銀行の枠がいっぱいって、どうゆう事なんですか?

492:名無しさん
08/10/08 21:19:14 0
マッチポンプ?

493:名無しさん
08/10/08 21:20:36 0
>>480です。
>>491さん。もうあなたには、これ以上融資できません。と言う事です。要するに信用が無くなった訳です。

494:名無しさん
08/10/08 21:21:05 O
会長の身を心配しています
こんなに怨まれて大丈夫でしょうか?
豊田商事を思い出しました
国も悪夢を再現させない為にも動いてください

495:名無しさん
08/10/08 21:21:38 O
商工ローンで助かった自営業者は多いと思うがな。 本気でやってる経営者と、勘違い経営者の違いだな。商売は甘くねーよアホ!!

496:名無しさん
08/10/08 21:24:39 O
今週中もたないと思います。
100%今月中に破産の申し立てします。
路頭に迷うのは従業員です。
会長は100億万長者ですから
私財保全して悠々自適です。

497:名無しさん
08/10/08 21:26:55 0
>>480です。
>>495 私に対してですか? 私は今のところ大丈夫ですよ。
>商工ローンで助かった自営業者
私の場合は、助かった方だと思います。ただ今後が心配なだけです。


498:名無しさん
08/10/08 21:28:30 O
俺は信者じゃないが大島さんは凄いと思うよ。このスレのアホな経営者は所詮、向いてなかっただけだよ。ただの多重債務者そこらにいるだろ。

499:名無しさん
08/10/08 21:29:05 0
相談・通報先一覧(コピペ推奨)

金融庁 金融サービス利用者相談室(平日10:00~16:00)
03-5251-6811
 ※金融に関する相談を広く受け付けています

東京都 産業労働局金融部貸金業対策課(9:00~12:00、13:00~17:00)
03-5320-4775 
 ※SFCGは東京都の登録業者なので対応窓口は関東財務局ではなく東京都になります

大阪府 商工労働部 金融室 貸金業対策課
06-6941-0351(内線4671~4676)
 ※実際の貸付はSFCGの子会社である「○○(←県名が入る)アセットファイナンス」が行ってるので所管する都道府県への通報も有効

国民生活センター(平日10時~12時、13時~16時)
03-3446-0999
 ※商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情を受付

東京都消費生活総合センター(平日9:00~16:00)
03-3235-1155
 ※多重債務に関する相談を含む消費生活に関する一般相談

警視庁 総合相談センター
03-3501-0110
 ※法外な金利を取られたとき、脅迫・暴行等を受けたときなどの相談に対応

日本貸金業協会 相談センター
0570-051-051
 ※貸金業に関する苦情・相談

500:キャスター ◆SvoRwjQrNc
08/10/08 21:29:47 0
実はSFCG(旧商工ファンド)にとっては即座に営業停止処分になってしまう
ような体験を私はしています。

1、私は商工ファンドの店舗を一度も訪れたことがない。

お金を借りるとき電話で照会をかけた。5分ほどして”OKです”と担当者から
よい返事。資金に困っていたので、すぐに行くと告げると、

     「こちらから出向きますから結構です」

と言われて翌々日の夕方に担当者が来た。(翌々日になったのは保証人を立ててくれと
言われて準備が必要だったから。

担当者と言う人と共に商工ファンドの社員二人が来た。契約書作成をし捺印もした。
その直後、こちらにもサインしてくれという。
この書類には私が店頭にて貸付契約をした旨の事が書かれており、彼の言うには、

   「いちおう店頭に来て貸し付けたことにしてください。」

との事を言っていた。簡単なサインと捺印であったのですぐにサインと捺印をした。
しかしその後いろいろ調べたら、出資法違反であることがわかった。



501:名無しさん
08/10/08 21:31:20 0
>>498信者ほど信者じゃないと言う。アーレフ

502:名無しさん
08/10/08 21:31:25 0
>>498
そのすごい大島氏ももうすぐだね

503:名無しさん
08/10/08 21:33:14 O
きちんと返済してないから、通知がきたんじゃ?  それヨソも一緒じゃね?

504:名無しさん
08/10/08 21:36:22 0
>>503アホっ!初めから嫁

505:名無しさん
08/10/08 21:36:41 0
経営破たんすると、俺たちの残業代はどうなるんだろう?
大島の私財から取ることができるのか?
それとも、これだけの書き込みが長年ありながら、労働基準監督署は動かなかったのだから、国の不作為による不法行為ということで、国家賠償を求めることができるのだろうか??
SFCGは潰れても仕方ないが、我が身の先行きが不安でショウガナイ。

506:名無しさん
08/10/08 21:37:02 0
ぺラ紙が終わったらネットに書き込み大変ですね

507:名無しさん
08/10/08 21:37:19 O
みんなただのモンスターじゃねーかよ!(笑)   弁護士に相談する前に精神病院いけよ!

508:名無しさん
08/10/08 21:38:18 0
やけに社員が多いな

509:名無しさん
08/10/08 21:38:56 0
社員にも2種類いるね

510:名無しさん
08/10/08 21:39:53 0
>>236
お前相当頭悪いな。
クビになった奴か?
TV会議見てたけどあまりにもアホ過ぎて支店じゃこいつバカだと皆言ってた
の思い出した。




511:名無しさん
08/10/08 21:40:40 0
今張り付いてるのはもちろん王国側の社員だね

512:名無しさん
08/10/08 21:41:31 0
>>509
セフレ会社とアナル会社ですからねwww

513:名無しさん
08/10/08 21:41:43 0
>>510
大島の犬、乙



514:キャスター ◆SvoRwjQrNc
08/10/08 21:41:50 0
2、後になって保証人が指定暴力団の組長だとわかった。

保証人に関しては迂闊だった。商工ファンドから借りるにあたって、
相談先の大学時代の先輩が商工ファンドの営業所の所長を知っている、
ということだったので、本当にお金を借りられるかどうか心配で、
その先輩を通して打診してもらった。
商工ファンド側から”保証人を立ててくで”との話があり、その先輩に
相談したら、付き合いのある人の一人がなってくれそうな奴を知っているから、
話してみろ、と言われた。
その付き合いのある人から保証人になってもらったのだが、(いろいろ条件付きなのは
もちろんだがここではその条件を明かせない)
契約してしばらくして、その人が恐喝事件をおこした。
現在は別の事件(傷害致死罪)で公判中で、指定暴力団直参の組長であった。

指定暴力団の組員(構成員)はブラックリスト化されていて一部は金融保証関係機関
にも流れているはずだが、何故かこの保証人で通ってしまったのである。
いろいろな金融機関に勤める人に聞いたが、通常は通らないはずだと言う。
もちろんこれが公になったら商工ファンドはたいへんなことになるでしょう、
との話で、なんの知識もない私は驚愕した。

担当者に電話したらすでに「転勤になった」まだ数ヶ月しか経っていないのに。
その後この件で電話したが商工ファンド側のほうから一切電話がなくなった。

515:名無しさん
08/10/08 21:43:36 0
今日は社員のO派が多い

516:名無しさん
08/10/08 21:45:07 0
>>514
藤原組長じゃダメか?!

517:名無しさん
08/10/08 21:45:19 O
自分とO島を正当化・美化しなきゃやってられない社員も多いんだな

518:名無しさん
08/10/08 21:46:50 0
船に残るネズミもいる

519:名無しさん
08/10/08 21:47:34 O
国会での証人喚問の映像を見たことありますか?
震えてまともに返答できていない。
かなり情けない人間ですよ。


520:名無しさん
08/10/08 21:50:03 0
基本的な質問なんだけど、経営者さんって確定申告して税金払ってんでしょ?
で商工ローンに手を出してる訳だから当然控除受けるよね。
税金一部控除してもらっといて過払いで返還受けるんでしょ。
そしたら借入金の欄、なんか不正ぽくないの?
返還受ける分と借入金の部分、あってないよね?
どうしてんの? 後で修正申告とかしないの?

521:名無しさん
08/10/08 21:51:04 0
みんなどんな手紙が来たの?私のところにはネットに出でいる文章とは違うなー
私のところは、債権譲渡○○ズにすると言う文章

522:名無しさん
08/10/08 21:52:52 0
>>514
はい、都市伝説。
ヤクザでも保証人になれます。
子供の頃、人を差別してはいけません。職業に貴賎はないと習わなかった?
ヤクザでも犯罪者でも保証人になれます。
はい、残念。
次の伝説どうぞ。

523:名無しさん
08/10/08 21:53:26 0
>>443さん。
>>480です。アドバイス見逃していました。ありがとうございます。
余力のあるうちに、なんとか頑張ってみます。ありがとうございました。

524:キャスター ◆SvoRwjQrNc
08/10/08 21:54:13 0
3、破産宣告したので根抵当権解除を申し出たが一切連絡してこない。

その後私は資金繰りが悪化して破産宣告した。
その少し前に執行官と一緒にSFCS社員(社名変更後ということ)が来たが、
破産申請中であり、現在保証人の状況と保証人が暴力団傘下の直参組長だった
ことがわかった、旨を告げたら執行官は顔色を変えて”これは私のでる幕では
ありませんね”と一緒に来たSFCG社員に告げると玄関からさっさと出て行って
しまった。

この時来たSFCG社員は始めてみる顔で、かなり険しい顔つきで来たが、執行官が
話を聞き終わるやいなや即座に身を翻して出て行ってしまったので、かなり
慌てた風だった。
その頃からすでに旧商工ファンド・SFCGになってからもいろいろな問題もあったので、
執行官も話の概要を聞いただけで、全てを了解したのかな?とも思われた。
いずれにせよ貸付に大問題がある、と判断したのだろう。

その後裁判所から免責をもらった。保証人のほうに債務弁済の責が移行している
はずだが、その保証人自身が指定暴力団傘下の直参組長であり、現在傷害致死事件で
公判中である。



525:名無しさん
08/10/08 21:55:58 0
>>513
おまえ本人か?
バカすぐる。
俺なんかとっくに辞めて、勝ち組の某○○ックスに勤務してんもんねー。
プゲラ。
くやしいのう。


526:名無しさん
08/10/08 21:57:51 0
>>519
YouTubeにあるかと思って検索したがないね。
誰かうpしてくれないかな。

527:名無しさん
08/10/08 21:57:51 0
520の質問に誰か答えて。

528:キャスター ◆SvoRwjQrNc
08/10/08 21:58:25 0
>>522
都市伝説ではないと思いますよ。
当時私は他の金融機関からも借りていて、この件で数社に聞きましたし、
○暴関係の警察官にも聞きましたので。

公序良俗に反する違法貸付行為となる、と弁護士さんからも聞きました。

529:名無しさん
08/10/08 21:58:58 0
>>490 大方の経営者はそこまで遊んでないかもよ。良い夢みたと思って、前向きに生きよう。

530:名無しさん
08/10/08 21:59:32 0
ロプロ(旧日栄)・SFCG(旧商工ファンド)対策全国弁護団
URLリンク(www.nichiei-sfcg-bengodan.com)

531:キャスター ◆SvoRwjQrNc
08/10/08 22:01:37 0
>>530
どうもありがとうございます。

あまりパソコンとやらになれていなくて見つけられませんでした。
明日電話してみます。

532:名無しさん
08/10/08 22:02:25 O
信者達、国会での証人喚問の映像を見たことありますか?
震えてまともに返答できていない。
情けない人間ですよ。 威厳なんか全く感じなくなります。


533:名無しさん
08/10/08 22:05:34 0
証人喚問映像持ってる人いない?

534:名無しさん
08/10/08 22:09:28 0
>>529さん。ありがとうございます。
>>490前向きに頑張ります。

535:名無しさん
08/10/08 22:09:53 O
証人喚問の映像はVHSのテープ持ってる。
TV朝会に割り込んで流そうかと考え中。


536:名無しさん
08/10/08 22:11:27 0
>>520
>>527
うちはSFCGで借りてるのバレルと銀行とかに心証良くないので
個人から返済してるから税務の控除は受けていないから
脱税もしてないし余計な心配です、これで良い?

537:名無しさん
08/10/08 22:11:58 0
>>535
ステキ(≧▽≦)

538:名無しさん
08/10/08 22:12:16 O
>>520

控除ってどういう意味?

利息を経費で落としてる、って意味だと思うけど…


過払い利息は戻る額が確定した年度に雑収入かなんかで計上すればいいんだよ。

決して不正じゃない。
修正申告の必要もない。

539:名無しさん
08/10/08 22:13:41 0
天馬行空、22話いつアップするんだ
父さんに会う前に読みたい

540:538
08/10/08 22:18:53 O
>>520
さらに言うと、
SFだって過払い戻した時だけ特別損失かなんかで損金計上してる。

会計上は過払い分を引当金計上して経費計上してるけど、
あれは税法上は損金として認められない。

戻す分が確定した段階で損金。

ちょっと難しかったかな?

541:名無しさん
08/10/08 22:19:28 O
平成11年12月14日参議院にて。
会長が証人喚問。
宣誓で震えてますね。

542:名無しさん
08/10/08 22:21:34 0
本日、ご紹介されたA弁護士さんに相談に行きました。
ご参考までに記させていただきます。
(前提として、毎月5日の前に定額を支払っています。)

以下の解決方法が提示させられました。
1.特定調停
2.一括返済後、対応策を考える(過払いの返金訴訟等々)
以上を早急にしないと法的手続きがとられるとの旨の説明。
何をしてくる(銀行の売掛を押さえたり、資産を押さえる等々)か
わからないですよ。との事でした。

ただし、事前に相談したB弁護士曰く
・支払を履行していれば、無視する。
・法的手続きを踏んできた場合のみ自分(弁護士)が出てます。との事
 (法的手続きも事前通告があるので
  それから弁護士さんがSFへ書面を送っても間に合うとの事。
  また口座を押さえられることはあり得ないとも云っていました・・・
  ただし事前に信頼できる弁護士さんに相談は必要だと思います。)

そんなこんなで、明日以降、税理士さんに紹介された
C弁護士に相談しようと思っています。
弁護士さんもいろいろいますので

長文すみません。

543:名無しさん
08/10/08 22:30:16 0
>>542 私が相談した弁護士は以下と同じです。
・支払を履行していれば、無視する。
・法的手続きを踏んできた場合のみ自分(弁護士)が出てます。との事

544:名無しさん
08/10/08 22:35:00 0
明日以降内容証明郵便が届いた場合の対応

公正証書を作成されている場合
→強制執行される危険性があるので請求異議訴訟を起こす必要あり。



545:名無しさん
08/10/08 22:36:01 O
周りから『起業して凄いですね!』とか言われてその気になっちゃった?     ただのアホだな

546:名無しさん
08/10/08 22:36:33 0
売掛の差し押さえ私はされました。

547:名無しさん
08/10/08 22:39:34 0
>>545長時間連続書き込み乙

548:名無しさん
08/10/08 22:41:57 0
>>545 かなり病んでるねw
彼女もいなくて携帯ポチポチwww

549:名無しさん
08/10/08 22:42:50 0
【賃貸保証】(株)MAGねっと【SFCGグループ】
スレリンク(estate板)

550:名無しさん
08/10/08 22:43:40 O
信用が無く銀行から借りれないのは、滞納してるからですよね?当たり前です。だから商工ローンに走るんですよね?借り過ぎでますます滞納ですよね?借り過ぎに注意!返済は計画的にね!

551:名無しさん
08/10/08 22:46:20 O
なんちゃって経営者は笑えますね からかってごめんね 倒産するの?(笑)

552:名無しさん
08/10/08 22:47:41 0
>>551 お前の会社がなwww

553:名無しさん
08/10/08 22:49:27 O
父さん父さん借金が多いのね~♪そーよ家族は蒸発よ~♪

554:名無しさん
08/10/08 22:51:11 O
わたくし商売繁盛してますから商工には借りません

555:名無しさん
08/10/08 22:51:46 0
URLリンク(zai.diamond.jp)

SFCG(8597)が5日連続ストップ安、11日連続安となっている。

先には、グループ会社を統括する純粋持ち株会社の設立を中止すると発表したが、
本日は、日栄・商工ファンド対策全国弁護団は7日、虚偽の内容で返済を迫っており、
債務者に不安を与えているとして、
今月中にも慰謝料を求めて集団提訴する方針を明らかにしたとの報道から売りが続いている。

SFCGの株価は10時35分現在2210円(▼
こんなのでてました

556:名無しさん
08/10/08 22:53:23 0
>>553君 そんなに・・・大丈夫ですか?

557:名無しさん
08/10/08 22:54:57 0
>>554 そんなに・・・大丈夫ですか?

558:名無しさん
08/10/08 22:55:23 0
550の「商工ローン」を「外資」に変えるとそのまま当てはまる一部上場企業がいるな

559:名無しさん
08/10/08 22:58:11 0
>>558少しワロタw

560:名無しさん
08/10/08 22:59:03 O
と・う・さ・あ~ん!!

561:名無しさん
08/10/08 22:59:16 0
ま、友達いなくてココで遊んで欲しいのでしょ

562:名無しさん
08/10/08 22:59:59 0
SFCGmもしも、倒産したらお金はどう支払いしていくの?

563:名無しさん
08/10/08 23:00:23 0
>>554 商売繁盛してる奴がこの板くるかよwとうとう・・・か?

564:名無しさん
08/10/08 23:00:47 O
どうやら中国餃子食い過ぎたみたいだ 明日倒産するよ

565:名無しさん
08/10/08 23:01:25 0
保証人の所には文章が、来ているの?

566:名無しさん
08/10/08 23:01:31 0
>>563
金融板だから、板には来るだろ。

567:名無しさん
08/10/08 23:02:28 O
丼キング飲みますか?

568:名無しさん
08/10/08 23:03:51 0
この手のヤカラはどこにでも出没してんだろうな。

569:名無しさん
08/10/08 23:05:05 O
眠れない時は『諭吉がいちまーい、諭吉がにまーい』ってやると金持ち気分になり熟睡間違いなし!

570:名無しさん
08/10/08 23:05:06 0
誰か教えて!各支店の従業員何人か東京に集まっているらしい。なにをしようとしているのだ?転勤ではないらしい

571:名無しさん
08/10/08 23:06:17 0
かまって君の文章なんだけど、俺らの事を言ってるのか、大島くんの事言ってるのか、よく分からん

572:名無しさん
08/10/08 23:08:10 O
ようは同じ穴のめじなと事

573:名無しさん
08/10/08 23:16:32 O
頼む貸してくれm(__)m→だめだよ(`´)→頼むよ貸してくれよ(T_T)→だめだって!(;-_-+→何だとこの野郎(-_-メ)→倒産しろ( ̄□ ̄;)!!

574:名無しさん
08/10/08 23:17:07 0
SFCGが11日続落・集団訴訟の動きも嫌気
URLリンク(zai.diamond.jp)

SFCG(8597)が5日連続ストップ安、11日連続安となっている。
先には、グループ会社を統括する純粋持ち株会社の設立を中止すると発表したが、本日は、日栄・商工
ファンド対策全国弁護団は7日、虚偽の内容で返済を迫っており、債務者に不安を与えているとして、今
月中にも慰謝料を求めて集団提訴する方針を明らかにしたとの報道から売りが続いている。
SFCGの株価は10時35分現在2210円(▼400円)。


575:名無しさん
08/10/08 23:17:15 0
中身うす

576:名無しさん
08/10/08 23:20:07 O
>>570 ネコ玉さんが後で教えてくれるよ。

577:名無しさん
08/10/08 23:21:45 O
父さんと借金地獄で不愉快な仲間達

578:名無しさん
08/10/08 23:26:47 O
俺の口座残高\31558ですがなにか

579:名無しさん
08/10/08 23:43:06 0
結構遅くなるとネタも意味不明

580:名無しさん
08/10/08 23:43:47 O
倒産&夜逃げマジック点灯してんのかよ あ?

581:名無しさん
08/10/08 23:45:03 O
ネコ玉さん社内でフルボッコみたい

582:名無しさん
08/10/08 23:45:29 O
>>580

O島が?

583:名無しさん
08/10/08 23:46:00 0
>>580
だから倒産も夜逃げもせずに、踏み倒しできるっていってんだろ。
ここの管理人のひろゆきもやってるだろ、ボケがぁ。

584:名無しさん
08/10/08 23:48:02 O
>>519

> かなり情けない人間ですよ。


情けない人間じゃなきゃ、あんなアホマンガを自社のホームページにデカデカと載せるようなことしないよ(笑)

585:名無しさん
08/10/08 23:48:35 0
>ネコ玉さん社内でフルボッコみたい
o島はSFCGを延命する気は無いだろうし想定内じゃね。
内部告発社員が出るのは。
ついでにネコ玉氏はちゃんと返済しろと薦めてるしな。

586:名無しさん
08/10/08 23:52:17 0
大島社長と暴力団の関係はどうよ?

587:名無しさん
08/10/08 23:52:56 O
社員のケツ叩くのと同じくらい必死に私財の安全確保に手を尽くしてる最中なんだろうなあ(笑)

社員が心を鬼にして回収してきた資金で自社グループの価を買い支え時間稼ぎながら。


588:名無しさん
08/10/08 23:53:22 0
>>586
そいつはあんまりないな
でも在日経営者連中とはチョコチョコ

589:名無しさん
08/10/08 23:54:45 O
返済できねーんだよバカは

590:名無しさん
08/10/08 23:55:21 0
>>586
O島のバックに893なし。
数年前からこの会社は、回収できないのに甘い審査で
金をバラまく馬鹿会社扱い。
つまり893にとってO島はカモ。

591:名無しさん
08/10/08 23:55:31 0
>>586
もちつもたれつの関係じゃねえの

592:名無しさん
08/10/08 23:56:12 O
本社がカラになってる!

593:名無しさん
08/10/08 23:56:35 0
地銀勤務の者ですけど
みなさん、こんな高金利でも返済歴優良なら、
実態は銀行貸し付け受けれる方々だと思われます。

しかしながら、実際は銀行取引は疎遠、やはり経営者自身もブラック歴ありの方なんですか?

又、その理由はなんですか?



594:名無しさん
08/10/08 23:56:43 0
社員乙

595:名無しさん
08/10/08 23:57:11 O
はやくマンガの続き読みたいなあ。単行本にしてくれないかな。

596:名無しさん
08/10/08 23:57:34 0
暴力団フロント企業支援商工ローンってことですか?

597:名無しさん
08/10/08 23:57:41 0
>>593
お前ら申込みから3日で実行してくんないだろ

598:名無しさん
08/10/08 23:58:35 O
>>589

> 回収できねーんだよバカは

599:名無しさん
08/10/08 23:59:30 0
暴力団も会社を経営したり株で儲ける時代だからな。。アリエル

600:名無しさん
08/10/09 00:01:15 O
>>565
私保証人。来てる

601:名無しさん
08/10/09 00:01:23 O
>>592

> 本社がカラになってる!

本当に?いよいよその時が来たか?

602:名無しさん
08/10/09 00:01:46 0
O島って人、日栄に居たってホント?

603:名無しさん
08/10/09 00:02:19 0
暴力団がSFCGと組んで何のメリットがあんのかと。
預けた金は増えませんよ。

604:名無しさん
08/10/09 00:02:44 0
>>597
資金繰り管理がしっかりしてるなら3日前に決済資金申し込みなんてありえないでしょう。
それとも、至急に備えての流動性も準備しない放漫経営者ですか?

605:名無しさん
08/10/09 00:03:06 0
最終的に公安レベルの戦争になりそうだよな。。
豊田商事じゃないが社長(会長)を殺るのは右翼系暴力団のような((ガクブル

606:名無しさん
08/10/09 00:03:14 0
>>601
今月は給料なしかね?

607:名無しさん
08/10/09 00:03:42 O
違う、基本申込み即日実行です。

608:名無しさん
08/10/09 00:05:09 0
>>603
暴力団も会社経営や株価で儲けている時代だ

609:名無しさん
08/10/09 00:06:08 0
俺の場合・・・

500借りて、ちゃんと払って。
馬鹿馬鹿しくなって、支払いの再契約。

このときに、東京アナルの松尾に2時間、罵声と恫喝・・・・を我慢して
何とか再契約。27%→15%に変更。

だけど、公正証書をバックれたままでつ。
どうせ、すぐに退職する使い捨ての、カタコトチャイニーズの
取立て電話だけ出し。

ぺらがみがきたので、担当者に電話したけど、なんだか意味不明だし。

倒産前に、外資に業務譲渡して、円満解散では?
債務者にはそのままの債務が残るだろうけどね。

月内結論にMAX:BET!


610:名無しさん
08/10/09 00:07:02 0
>>603
債権回収=ヤクザ

611:名無しさん
08/10/09 00:07:49 O
>>606

給与遅配もありえるな。

1800人に300000円支給するとしてキャッシュで五億四千万用意できるかな?

月末には店舗の家賃や高熱水費なんかの支払いも集中するし。

612:名無しさん
08/10/09 00:07:51 O
日栄て日本栄和損保?

613:名無しさん
08/10/09 00:08:04 0
>>604
というか貸すほうも貸すほうだろ。放漫経営者に。
ある意味サブプライム以上だろ。この会社が崩壊すんのは当たり前なんだよ。

ぶっちゃけ崩壊する一番の理由って、強引な違法取り立てが出来なくなった
ってことだから。日本社会はヤクザのような悪徳業者を許してた時代があった
ということだ。

614:名無しさん
08/10/09 00:08:07 0
>>604
役立たずポンカス銀行野郎はケツの穴でも掃除してろ

615:名無しさん
08/10/09 00:10:02 0
>>610
お前はいつの時代の人間だよw
893が債権回収なんかするわけねえだろ。
現行犯で捕まるんだから。

893にとってまったく旨みがないんだよSFCGは。

616:名無しさん
08/10/09 00:11:09 0
まぁ、こんな会社と与信取引なんてしてる企業はそれなりってことね。。。


どっちもどっち

617:名無しさん
08/10/09 00:11:20 0
倒産前に外資に業務譲渡

債務者にはそのままの債務

はっきりいって99%この線だろう。

618:名無しさん
08/10/09 00:12:38 0
はたして、今の時勢に落ち目のノンバンクを買ってくれる外資なんてあろうか

619:名無しさん
08/10/09 00:12:54 0
>債務者にはそのままの債務

残念じゃが、そうでつね。

うまくいかねーなぁ。

620:名無しさん
08/10/09 00:13:02 0
>>593 地銀もやばいんだから、
人の心配しないで、自分の心配した方がよいかと・・・・・
もしかして、いつも板トップ常連のきらやか行員?

621:名無しさん
08/10/09 00:14:25 0
願いは1つ。

O氏、遣られてくんないかしら。

622:名無しさん
08/10/09 00:15:29 0
>>619
債権譲渡の交渉は絶対するぜ。
五分の一ぐらいにはしてやる!!!

623:名無しさん
08/10/09 00:16:49 0
>債権譲渡の交渉は絶対するぜ。
>五分の一ぐらいにはしてやる!!!

すっげー!
俺もがんばってみる価値あり!

624:名無しさん
08/10/09 00:17:40 0
>>618
予測ではSFCGが借金をしている先の金融機関だね

>>615
ヤクザも資金繰りに困っているようだからな

ところでSFCGがやっていた「金融卸」って何?ヤミ金に金を卸していたのか?

625:名無しさん
08/10/09 00:18:28 0
俺のは人気無いだろうから10分の1だ!

626:名無しさん
08/10/09 00:19:10 0
人気がカンケーあるのかい?

それいいねぇ。。。

627:名無しさん
08/10/09 00:20:14 O
踏み倒す? ハゲじゃね?

628:名無しさん
08/10/09 00:20:46 0
金はなけど、毛はある。

629:名無しさん
08/10/09 00:22:28 0
俺は債務者貧乏、保証人貧乏、ボロ債権だから絶対人気薄w

630:名無しさん
08/10/09 00:22:36 0
>>593
>融資可能になるのは

保証人をターゲットに審査をしているからさ
顧客本人ではなく「保証人」から取る これがSFCG

631:名無しさん
08/10/09 00:22:56 0
それは、俺も同じ。



632:名無しさん
08/10/09 00:24:18 0
>>593 しょゆうこと。

633:名無しさん
08/10/09 00:25:04 0
債務譲渡 外資じゃないと手には負えないだろう

破産になると国家に多大なしわ寄せがくる

634:名無しさん
08/10/09 00:25:37 O
今夜も寝れないのか?  丼キング飲めよ

635:名無しさん
08/10/09 00:27:57 0
保証人とつるめば、踏み倒し可!

636:名無しさん
08/10/09 00:29:20 0
>保証人とつるめば、踏み倒し可!

それもまた、1つの方法論。

637:名無しさん
08/10/09 00:29:31 0
債務譲渡ってか?
譲渡どころかリーマンに踏み倒しっきゃないだろう
だれが債務などを引き受けてくれるかボケ!!

638:名無しさん
08/10/09 00:30:31 0
やっぱり、外人頼みもだめか。。。

逝くしかねーな、こりゃ。

639:名無しさん
08/10/09 00:30:37 0
>>620だけど、 地銀のバカ行員消えたけど。当たっちゃた。メンゴw

640:名無しさん
08/10/09 00:33:58 0
過去スレ【山形県内】きらやか銀行3【第3位行のモラル】
スレリンク(money板)
過去スレ 【山形県内】きらやか銀行4【沈み行く泥の舟】
スレリンク(money板)l50
前スレ【山形県内】きらやか銀行5【日はまた昇る?】
スレリンク(money板)

きらやか銀行 URLリンク(www.kirayaka.co.jp)
きらやかホールディングス URLリンク(www.kirayaka-hd.co.jp)



641:名無しさん
08/10/09 00:37:21 0
きらやか銀行現行スレ
スレリンク(money板:401-500番)

642:名無しさん
08/10/09 00:41:17 0
ところできらやかさんところもリーマンショックの余波を受けているのか?

643:名無しさん
08/10/09 00:43:08 0
ところで、SF&AFの社員は寝たのか?

644:名無しさん
08/10/09 00:47:21 O
>>643

残業しています

もしくは封筒の糊付けに疲れ寝ています

645:名無しさん
08/10/09 00:48:52 O
この先借りれないんだろ?終わりじゃねーかYO!!

646:名無しさん
08/10/09 00:49:28 0
SFCGの債権この時代に100%いないと思う
債務は、チャラだね
弁護士はいったって、相当な数の会社ありだから
借り得でチャンちゃんだわ

647:名無しさん
08/10/09 00:51:29 O
>>645

資金繰りが正常になって持ち直す企業もたくさん出てくるよ。

金利負担は相当だったろうし

648:名無しさん
08/10/09 00:53:16 O
踏み倒せ惨敗経営者!

649:名無しさん
08/10/09 00:53:43 0
債務チャラになりますかねぇ。。

650:名無しさん
08/10/09 00:53:47 0
早くお父さんになって欲しい
つぶれた会社の債権安く買うのもリスクありだよ
しかも、違法な取立てした会社の
債務者全員で訴訟だね
買ったところは大損だよ。

651:名無しさん
08/10/09 00:54:31 0
>>592

> 本社がカラになってる!
未来予想、?

652:名無しさん
08/10/09 00:55:08 0
> 本社がカラになってる!

単に帰っただけじゃね?

653:名無しさん
08/10/09 00:56:15 O
貸し出す企業が増えても こいつらは借りれねんだよブラック多重債務者だからな!

654:名無しさん
08/10/09 00:56:23 0
>>642 俺の地元の銀行だが、
横領事件多数有り、大規模リストラ、自殺者多数、最近は行員が人殺しちまって大騒ぎ。ダメダメ銀行だよ。

655:名無しさん
08/10/09 00:56:48 0
今日担当者から電話あり、かなりそわそわしていた。
給料大丈夫かとか、なんか今まで、すげー言い方して脅してきたのにね^^
社長は、海外に行ったよと嘘ついてやりあした^^
本社も鍵がかかってると^^



656:名無しさん
08/10/09 00:57:21 0
本社に集まって・・・何だったの

657:名無しさん
08/10/09 01:00:03 O
債務がチャラなんてもう夢の中か?もっと借金しろ!無理か・・・

658:名無しさん
08/10/09 01:00:05 0
債務チャラになりますかねぇ。。


倒産すればチャラだね^^
それまで、支払いしなきゃいいんだよ

659:名無しさん
08/10/09 01:01:47 0
担当さんがうまく債権譲渡さきを決めてもってってくれれば手数料渡しますよ

友人から借りてでもして・。。。。

660:名無しさん
08/10/09 01:03:28 O
借金が増えただけの惨めな見栄っぱり貧乏個人経営者

661:名無しさん
08/10/09 01:05:31 O
>>390さん
うちにもいつもと同じ明細書がきました
これは来月も同じ様に入金したらいいよ、っていうことなのかな

662:名無しさん
08/10/09 01:07:15 0
今日ぐらいから大人しくなるんじゃないの。
馬鹿でも少しは学習してるから。

663:名無しさん
08/10/09 01:07:56 0
ドサクサにオレの債権持って来てくれたら、10%で買うよ

664:名無しさん
08/10/09 01:08:00 O
〇島は大金と家族を残してる 債務者は家族に逃げられ多額の借金だけ残してる(笑)

665:名無しさん
08/10/09 01:08:18 0
たぶん、学習できないから馬鹿なんだと思うが

666:名無しさん
08/10/09 01:11:16 O
債務者は寝ろ!それしか無いだろ!起きててもいい事ねーんだからな!

667:名無しさん
08/10/09 01:11:49 0
だね。GOOD NIGHT!

668:名無しさん
08/10/09 01:12:42 0
まったくO島は学習能力0だな。0島だ(笑)


669:名無しさん
08/10/09 01:18:51 O
>>661ですが
いつもと違うのは、この通知毎月15日前後にきていたということ
こんなに早くくるのは初めてです

670:名無しさん
08/10/09 01:19:06 0
債務者は寝ろ!それしか無いだろ!起きててもいい事ねーんだからな!

債務者だし寝るか!
   変なのは元気良いな

671:名無しさん
08/10/09 01:19:53 O
明日借金鳥が行くからな!

672:名無しさん
08/10/09 01:21:53 O
多重債務者は寝ないで働け

673:名無しさん
08/10/09 01:22:36 0
怖いから寝ないで逃げるか

674:名無しさん
08/10/09 01:24:19 O
丼キング飲めよ

675:名無しさん
08/10/09 01:25:14 0
糞して寝るw粘着厨房も寝ろ!

676:名無しさん
08/10/09 01:26:39 0
パトラッシュ・・もう疲れたよ

677:名無しさん
08/10/09 01:26:46 O
糞したら新聞紙で拭け多重債務者

678:名無しさん
08/10/09 01:28:51 O
バイアグラ飲め

679:名無しさん
08/10/09 01:30:33 0
>>677地銀行員

680:名無しさん
08/10/09 01:31:09 0
>>661さん、明細書きましたか

法的手続き着手っての届いてますけど・・・
ホントに着手してれば明細書なんて送ってきませんよね、
我家にも届くのかな?・・・明細書。

681:名無しさん
08/10/09 01:31:13 O
多重債務者のくせに寝るの早いな

682:名無しさん
08/10/09 01:32:21 O
何日寝てない?

683:名無しさん
08/10/09 01:34:11 O
うちには銃弾が届きました

684:名無しさん
08/10/09 01:36:52 0
銃弾ですか!?凄いですね~~~

685:名無しさん
08/10/09 01:38:42 O
内定決まりました!

686:名無しさん
08/10/09 01:50:24 O
>>680さん
来るかもわかりませんね
中にはお詫び(今回の一括請求とか法的措置の手紙に関するお詫び)の手紙も受け取った方いらっしゃるみたいです
これで内容証明きたら更に意味不明ですね

687:名無しさん
08/10/09 02:00:06 0
>>686さん、>>680です、なんか疲れちゃいましたね。
でも、頑張りましょう!

688:名無しさん
08/10/09 02:37:25 O
>>687さん
本当疲れますよね
でも何かしら展開はあるはず!
頑張りましょう

689:名無しさん
08/10/09 03:00:25 0
ネコ玉氏大丈夫かな…19時以降見当たらないような
心配です

とにかく皆さん頑張りましょう!

690:名無しさん
08/10/09 06:48:37 0
age

691:名無しさん
08/10/09 06:51:24 0

URLリンク(zai.diamond.jp)

SFCG(8597)が5日連続ストップ安、11日連続安となっている。
先には、グループ会社を統括する純粋持ち株会社の設立を中止すると発表したが、
本日は、日栄・商工ファンド対策全国弁護団は7日、虚偽の内容で返済を迫っており、債務者に不安を与えているとして、今月中にも慰謝料を求めて集団提訴する方針を明らかにしたとの報道から売りが続いている。

SFCGの株価は10時35分現在2210円(▼400円)。

692:モグラ
08/10/09 07:15:27 O
昨日アセットの支店の店長が各県庁にごめんなさいしに行ったらしい、業務停止は無いらしい

693:名無しさん
08/10/09 07:17:53 0

そんなに甘くはないよ!

694:名無しさん
08/10/09 07:24:42 O
大島まじで死んでくれないかな

695:名無しさん
08/10/09 07:27:38 O
大島マジで死んでくれないかな

696:名無しさん
08/10/09 07:30:21 O
大島なんで生きてんのかな

697:名無しさん
08/10/09 07:32:39 O
大島死んでくれないかな

698:名無しさん
08/10/09 07:39:57 0
2210
↓(400)
1810
↓(300)*2
1210
↓(200)*2
810
↓(100)*4
410
↓(80)*3
170
↓(50)*2
70
↓(30)*2
10

つまり、最短16営業日で10円になります。
結構時間がかかるんだね…。


計算出てました

699:名無しさん
08/10/09 07:53:02 O
>>692

> 昨日アセットの支店の店長が各県庁にごめんなさいしに行ったらしい

今回の大島さんは芸が細かいね。しかも騒動のスタートから一貫性が感じられない。
一斉に封書を送った直後は、明らかに取込詐欺の手法での計画倒産と思ったが。
SFに未練があるのかね。
貸し渋りではなく貸し出し無しの、もはやビジネスではないモデルに陥ってるんだが。資金調達が成功したとしても、もはやビジネス的に破綻したゴミ会社に過ぎないというのに。
実体なきプライドという名の亡霊。しかもかなりの悪霊。


700:名無しさん
08/10/09 07:57:08 0
これだけの債権だからね。
SFCGが倒産すれば行き場のない債権が出てくる。
それはチャラ。

でも、ここで馬鹿真面目に踏み倒しなんか恥だと
必死に書き込みしている経営者の債権はチャラに
ならんね。

真面目に返済している人間ほど、信用の高い客ほど、
ごっつきっつい債権回収会社に移動する。
それは当たり前。馬鹿だから金がひっぱれるんやもん。

返済は遅れ気味。電話もほとんど無視。適当な債務者
と保証人の債権なんかいらん。回収にも金がかかる。
面倒な客は関わりたくない。脳ある鷹はなんとかってやつで。

701:名無しさん
08/10/09 08:26:15 0
>699
謝るのは株主・借りたお客さん・社員・取引先・・・
あなた方の身勝手な行動が周囲のみんなを混乱させ迷惑を被っている。

702:蕪か?
08/10/09 08:28:44 0
おはようごさいます   NY -189.01ドルとゆうことは・・・・

10月9日 8:25 の痛情報

SFCG  売数   値段    買数
      60  2110
      40  2000
   10920  1810
          1810  4230

今日のS安は1810(-400)です  成約後すぐかも知れません

光も今日はS安があるかも・・・・

ネコ玉さんがんばってください。

703:名無しさん
08/10/09 08:29:43 0
今回の請求書問題は厳格に罰則を与えるべきだと思います。
過去に行政処分を受けても新たな問題を起こすんですよ。
甘やかしてはいけません。


704:名無しさん
08/10/09 08:29:59 0
>ネコ玉氏大丈夫かな…19時以降見当たらないような
>心配です

疲れちゃったかな。
少し頭を休めて また鋭いコメントを待っています。

705:名無しさん
08/10/09 08:42:06 0
>699
不動産担保融資にシフトし、
つぶれそうな会社を企業買収し、なおかつ建設業も買収。
日系企業は信用できないのか、外資系に資金調達を依存。
サブプライムで崩壊。投資先・企業方針自体バブルに感じます。
それに加え貸しはがし。10年以上前の日本の銀行に似ている。

706:名無しさん
08/10/09 09:03:30 O
謙信も永遠に神であり続けるはずはない、という当たり前のことがはっきりしてきたね。


707:蕪か?
08/10/09 09:05:22 0
9:04
SFCG  2170   ウリ気配
光     1541   ウリ気配
MAG    108    0
マルマン   293   カイ気配
塩見      38   +3
カーチス    27   -4

708:蕪か?
08/10/09 09:24:01 0
9:22
SFCG  2030   -180




709:名無しさん
08/10/09 09:30:32 0
下落始まった

710:名無しさん
08/10/09 09:46:24 0
今日もS安かな

711:蕪か?
08/10/09 09:49:07 0
9:47    大島さん 担保割れです追証お願いします
SFCG  1906  -304

712:名無しさん
08/10/09 09:51:43 0
いい事思いついた。
債務者の皆さんが各々自分とこの債権を10%ぐらいで
買い取れば○島さんに感謝されるかもしれないよ

713:名無しさん
08/10/09 10:02:31 0
宮崎の方いますか?

714:蕪か?
08/10/09 10:09:43 0
10:10    大島さん 昨日の取引で追証が発生しました。「追加保証金」の     
         差入が必要となっております。ご確認の上ご入金ください。
SFCG  1885  -325


715:名無しさん
08/10/09 10:12:25 0
今年の2月下旬から3月中旬にかけてガタッと落ちてるのはなんかあったの?

716:名無しさん
08/10/09 10:14:25 0
ヤホーのオー君、Sfcgが外資へ売却交渉をしていることを示唆!




NISはTPGが出資しましたが 2008/10/ 9 10:00 [ No.29149 / 29150 ]

投稿者 :
o_0_o_44



SFCGにも外資が出資を狙っていないでしょうか?

さすがにこれだけ時価総額が下がれば買いたい外資も

いると思います。日本で商工ローン最大手をこのまま

潰すとは考えられず、何処かが買うのではないでしょうか?

緊急事態なので

早く大島社長は外資の出資を受け入れるべきだと思います。

オリックスだけには買われたくないけどな。。。

頑張れSFCG。

弱りきった体で、おーおーおー




717:名無しさん
08/10/09 10:15:21 O
商工ローン弁護士団体がSFCGの株価買い占めて乗っ取ればいいんじゃね?

718:名無しさん
08/10/09 10:15:41 0
>>716
行政処分うける直前だから、あっても当分先だろうな。

719:名無しさん
08/10/09 10:17:02 0
考えられること。ke.エンタープライズがsfcgに資金を貸し付けるため、仕方なく
株をばいきゅくしているのではないのか。


720:名無しさん
08/10/09 10:34:48 O
弁護団は過払い金集団訴訟も起こすらしい。



721:名無しさん
08/10/09 10:35:42 0
北海道の人いますか?

722:名無しさん
08/10/09 10:39:27 0
       ,. ::'"´ ̄::::::::::::: ̄`゛'ヽ、
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\.        
    ,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
   ./::::/:::::/::::::/___/:::::::/::i::::::::::i:::::::',
  /:::/:::::::/::::::://:::__/:::::::/::/i:::L__::i:::::::::|      ┌─┬───
  /:::イ::::::/::::::::::/rィて`'!ヽ!:/ |::::i__::::i:::::::::|       |  |\
. /:::::::i::::::i:::::::::::/ハ!  .リ   L,イ''ト,/|::::i::|.     |  |  \
,':::::::::::L_::!::ハ::::」 ゝー゛     トソハ/::::!:」 . .     |  |   \__
::::::::::::::::/::::::/|:::| ""       、 ` ,,|::|::|.       |  |    |
::::::::::::::::::::::/::|::::|     、_____    !::::|         |  |    |
:::::::::::::::::::/::::|:::::ト、     || ||「´ ,.イ::::|        |  |    |
::::::::/::::::/::;__|::,!へヽ.、   || ll|,.イ:|::|:::::| ズゾー  |  |    |
:::::;':::::::::,. '" く \\   r| ||ト、:|:::|::|::::|       |  |    |
:::/:::::/ ⌒ヽ/⌒ヽ.\_T.|| l| !:::|::|::::| (   ) .  |  |    |
/:::::/  __,,./ 、 \`ヽ,\ ||| |イヽ|/::           |  |    |
:::;:イ // / ヽ、\ノ、ノ\\ |   i:::(  )     |  |    |
:/ !/   ト、 ヽ、ソ!「L___\|\>  ( )        .|  |    |__
ハ     ト、`'´ ,l | く__,/ ||| |〉 (^ヽ、ヽ,        |  |   /
:::ゝ、   ヽ  ̄7 / 「二二二二二i ヽ, |.       |  | /
::::/::::::::>、___二_レ'  i どん兵衛 /   i .|     └─┴┴┬──
::::::::::::〈   /     ヽ、二二二/  ノイ.ソ   ,.p_.       r|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(:::::::) ̄「 ̄ ̄


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch