【嚢中】農林中央金庫其弐【農中】 at MONEY
【嚢中】農林中央金庫其弐【農中】 - 暇つぶし2ch657:名無しさん
08/11/18 21:36:34 0
総務省の特別民間法人の調査に唯一応じない農林中金
URLリンク(www.toyokeizai.net)

三十七法人の中で唯一農林中央金庫だけが、「役員報酬の支給基準が定められていること」
「役員報酬の支給基準がHPで公表されていること」などを含むすべての基準項目に対し、
一切の情報を公開していない。

(東洋経済)

658:名無しさん
08/11/18 23:55:56 0
>>657
筋金入りのアンチディスクロージャーぶりwww

659:名無しさん
08/11/19 00:18:33 0
なんなのこの隠蔽体質。

やましいの?

660:名無しさん
08/11/19 01:35:02 0
ここって実質
破綻してるって聞いたけど
それってまじ???

661:名無しさん
08/11/19 08:35:54 0
>>660
ごみをなんだこれ安いって買い集めてたからね
おまえの資産50万円で河原の石ころをホームレスから買ったらおまえの資産も破綻してるだろ?
そういうことだ

662:名無しさん
08/11/19 09:07:03 0
>>661
ホームレスから買うのはやめとけ、正気の沙汰じゃないってみんな言ったんだ。
でも、「ホームレスの石は米国債とほぼ同じ信用力がある」と強調。
「みんながそう思うからこそチャンスなんだ」、とか言ってたよ。

で、このザマなんだわ。

663:名無しさん
08/11/19 09:49:33 0
自分が頭が良いと勘違いしてる馬鹿ほど救いようがないモノはない。

664:名無しさん
08/11/19 10:14:20 0
>>663
いくら農林中金が天下りの巣窟だとはいえ、サブプライムがあれほど問題になったあとに
大量に買い付けてるんだから担当者が外人から賄賂もらってないか徹底的に調べるべきだとおもう

665:名無しさん
08/11/19 16:42:30 0
【他板の書き込みから】

>522 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2008/11/19(水) 15:07:55
>農林中金は破綻しないでしょうか?
>523 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 2008/11/19(水) 15:45:32
>農中はメガバンと同レベルの業績推移で人、政治力も高いから、破綻はない。
>やはり、最大の懸念は信連。地銀決算を見て凍り付いているところも少なくない。

どうやら、これを書いてるのは内部の人間ぽい。

遠からず信連(下部組織)の経営問題がクローズアップされるんじゃね?
てか、農中にばかり目がいってるけど、本丸はこっちかもしらん。
下手するとこれ大変な問題になりかねないぞ。
いずれにせよ、信連の決算は要注目。
凍りつかないことを祈る。

666:名無しさん
08/11/19 19:47:48 0
農林中央金庫って農協とは関係あるんですか?
親が都下の某農協に1億近く預けてるんですが危険ですか?

667:名無しさん
08/11/19 22:10:48 0
>>666
農林中央金庫とは、農協が集めた金(貯金)のかなりの部分を吸い上げ、
その巨額の資金を運用し利益を上げている農林水産系金融機関の親玉です。
上のレスにもあるように、金融バブル崩壊によりその資産のかなり部分の毀損が
懸念されています。
地域の農協は(信用事業部門は)、農林中金の下部組織の扱いにはなりますが、
経営自体は地域の農協ごとに異なる(独自経営)のでその農協が危険かどうかは
わからないが、おそらく今すぐに危険ということはないと思う。(たとえその農協が破綻
したとしても近隣の農協が助けるような流れになる)
しかし、ペイオフの面から見ても1つの金融機関に1億も預けるのはどうかと・・・。

668:名無しさん
08/11/19 22:25:40 0
>>667
>ペイオフの面から見ても1つの金融機関に1億も預けるのはどうかと・・・。

これに尽きるね。農中がどうこうじゃなく。

669:名無しさん
08/11/19 22:42:07 0
【他板よりコピペ】
378 名前: 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日: 2008/11/15(土) 21:50:03
今年の信連決算の焦点は、やはり信連の決算だな。
今までは農中がCDOを国内で一番買っているのがマスコミの農中批判の
理由だったわけだが、信連もかなり投入しているというのが表面化
すれば、それこそマスコミのバッシング先は農中から農協全体に広がるだろう。
そして、蒸し返される住専問題の話。
信連は一度イエローカードをもらったようなものだから、2回目の経営危機となれば、
組織が生き残れないのは当然だろう。

   *******

おいおい、これがもし正確な情報だとするらならば、農中本体だけでなく、
傘下組織の信連も爆弾をかかえている可能性があるんじゃないのか?

まあ、信連と農中は実質的に一心同体だから、同じといえば同じだが・・・

670:名無しさん
08/11/19 22:54:22 0
農中や信連に公的資金注入ということにでもなれば、また農協の「信用・共済部門分離」
の声が出てくるかもね。(今度は国・金融庁が監視しやすくするためとかの理由付けで)


671:名無しさん
08/11/19 22:58:29 0
いずれにしろ、ただじゃすまなそうね、これ。

破綻はないと思うが。

672:名無しさん
08/11/19 23:11:38 0
破綻はないが、痛みを伴うのは間違いない。

673:名無しさん
08/11/19 23:34:08 0
売国的でない「農協解体」を期待しております。


674:名無しさん
08/11/20 09:07:51 0
つーかこれだけ株価低かったら、3月決算越せない銀行でてくるだろ。ここだけじゃなくて、
メガバンでも増資しないとだめな水準だからな。

675:名無しさん
08/11/20 21:40:55 0
信連も増資しないとやばいところ多そうな気がするけど、
農協は金出してくれなそうじゃね?

676:名無しさん
08/11/20 21:47:34 0
>>675
農中が信連に増資して、その金で信連が農中に増資する。
理論上、こうすれば、無尽蔵に好きなだけ増資できることに気づいた。

このスキーム凄くね?

677:名無しさん
08/11/20 22:18:50 0
北海道はあぶねーよ

678:名無しさん
08/11/20 22:46:39 0
>>675
どこの農協の役員も農家のおっさんか、職員上がりで経営感覚なんか無いのだろうし、
ちょっと接待して適当な楽観的見通しの説明をしつつ、なんやかんや言いくるめれば楽勝
じゃねーの。今までもそうだったのだろうし。

679:名無しさん
08/11/20 22:49:45 0
増資しないと、信連から奨励金出ないしね

680:名無しさん
08/11/20 22:54:24 0
奨励金に頼る単協の経営も改善せねばー

681:名無しさん
08/11/20 22:59:27 0
単協は役員から職員まで馬鹿ばっかだからムリ。

682:名無しさん
08/11/21 00:01:34 0
国会の参考人質疑を見たけど、この組織の隠蔽体質は酷いものだね。

ある議員が資料請求したら、農中の担当者がそんなもの出せないと
突っぱねたとか。となりにいた農水省の職員が慌てたらしい。
国会の参考人質疑でそんな話がでていた。

国会議員ですら突っぱねる。プライドが高いと言うかなんというか。
さすがにその議員も呆れてたね。

>>657のリンクにもあるけど、とにかく自分たちの都合の良いことばかり
主張して、都合の悪いことについてはディスクロージャーしない。

何様のつもりなんだ、この組織?

683:名無しです
08/11/21 02:04:32 0
参考人質疑の人物も筋金入りの「ワル」だそうだ。自分だけ偉く,他の職員
は馬鹿だと思っている奴で,どうしようもない奴だそうだ。自分だけは,悪
くないと,逃れるつもりが見え見え。日本人ではない。売国奴。

684:名無しさん
08/11/21 02:42:34 0
毎日新聞報道では債務超過らしいね

685:名無しさん
08/11/21 08:16:13 0
>>683
俺が見た感じでは、そうは見えなかったな。
専務はご立腹の議員に不手際を謝罪していたよ。
イケメンで腰が低い印象だった。

>>684
それは誤報らしい。どっかの週刊誌が報じていたね。

686:名無しさん
08/11/21 10:40:32 0
火消し役が登場しますた

687:名無しさん
08/11/21 19:43:50 0
投資銀行気取りの農林中金 証券化商品を買い続けた末路は
2008年11月21日 14:40 更新

米国発の金融危機が日本にも飛び火しそうだ。政府・自民党は、経営悪化が懸念される
地方金融機関に予防的に公的資金を注入できるよう、金融機能強化法の成立を急いで
いるが、実は同法の最大の狙いは農林中央金庫の救済である、といわれている。

10兆円を超える投資

「ザ・ノーリンチューキン・バンク」。米ウォール街や英シティで農林中央金庫は、そう呼ばれる。
「あそこにもって行けば何でも買ってくれた」。フランス系銀行の幹部はこう打ち明ける。
スイス系金融機関の幹部も「まるで農中は『投資銀行』気取りでした」と笑う。
(続きはウェブで)

URLリンク(www.data-max.co.jp)

688:名無しさん
08/11/21 20:54:08 0
>>684
毎日新聞?
捏造新聞の間違いだろw

689:名無しです
08/11/21 23:53:24 0
685>>
何がイケメンだ。あんな奴は最低の人物だ。すなわち,融資を馬鹿にした
人物で,海外投資だけ評価した最低の人物らしい。表面だけしか解らない
人にいろいろ言う資格なし。685は,モラールハザードを進める最低な人物
だ。良心はあるのか。


690:名無しさん
08/11/22 05:49:31 0
 大手新聞社の朝日新聞社が21日発表した平成20年9月中間連結決算によると、
最終損益が前年同期の47億円の黒字から103億円の赤字に転落した。営業損益も
74億円の黒字から5億円の赤字となった。朝日新聞社が中間決算で最終損失と営業
損失を計上したのは、中間決算の公表を始めた12年9月以来初めて。

 原材料である紙の価格が大幅に値上がりしていることに加え、広告収入、部数ともに
減少したことが響き、営業損失を計上。またグループ会社のテレビ朝日株などを売却した
ことによる投資有価証券売却損として44億円を計上したことなどから103億円の最終
損失となった。

 売上高は前年同期比4・4%減の2698億円。減収は中間決算としては4期連続。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

はやく消えればいいのに。

691:名無しさん
08/11/22 08:33:33 0
「再び高まるファニイ・メイ、フレディ・マックへの懸念」
URLリンク(www.sasayama.or.jp)



692:名無しさん
08/11/22 14:46:42 0
JAS○EM、○グ多し。

693:名無しさん
08/11/22 15:33:45 0
マーチで何でこんなとこ入ったの?と格上扱い。
それが県○連。


694:名無しさん
08/11/22 18:53:46 0
【金融】農林中金、来年3月期の経常利益予想を下方修正…3500億円→1000億円に [08/11/06]
スレリンク(bizplus板)l50
【金融】金融機能強化法で改めて問う、農林中央金庫の意義 (民主党参議院議員・藤末健三)[08/10/29]
スレリンク(bizplus板)l50

695:名無しさん
08/11/24 08:13:43 0
「最悪のシナリオへ突入か?シティ・グループの危機」
URLリンク(www.sasayama.or.jp)

696:名無しさん
08/11/25 13:39:19 0
なんかキタ━━(゚∀゚)━━!!!!

日本最大の機関投資家・農林中金の巨額な「隠れ損失」(上)
2008年11月25日 11:02 更新

(金融機能強化法改正案は) 結局、選挙で農家の支持を失いかねないとして妥協が
成立する見込みだが、その過程で、あぶり出されたのが農林中金の経営の問題点だ。
農林中金は昔のような農協の総元締ではない。ハイリターンが期待できれば、
ハイリスクな資金を出す日本最大の機関投資家だったのである。
(続きはウェブで)

URLリンク(www.data-max.co.jp)

697:名無しさん
08/11/25 18:00:19 0
>>695
嚢中が関わってる投資証券とか債券ってさことごとく、
まるで「あの国のあの法則」が発動したみたいになってるよね。
URLリンク(s03.2log.net)

あの国のあの法則★part62
スレリンク(korea板)
あの国のあの法則について
スレリンク(liveplus板)

698:名無しさん
08/11/26 08:48:22 0
農林中金 1兆数千億円増資へ

URLリンク(www.nhk.or.jp)

農林中央金庫は、世界的な金融危機の影響で、海外での証券化商品などへの
投資の損失が膨らんでいることから、財務基盤を抜本的に強化するため、
1兆数千億円の資本増強を行う。国内企業としては過去最大規模となる。

699:名無しさん
08/11/26 09:15:02 0
お父ちゃん(農林中金)が、お母ちゃん(信連)、子供たち(農協)と同じ屋根の下で
暮らしている。お母ちゃんと息子たちはお金を集め、お父ちゃんは運用している。

お父ちゃん、運用で大穴をあけちゃった。

困ったお父ちゃん、お母ちゃんと息子に、「俺に出資したことにしたらいい」と言う。
預けていた運用資金の一部を出資金に振り返るだけだと言う。ちゃんと配当も
払うから同じこと。実質、勘定科目が変わるだけじゃんという。

うん、わかった。じゃいいよ。と子供たちは了解する・・・

これって子会社が親会社に出資する感じ?連結したらチャラなんじゃね?
農協と農中は連結しないんだろうけど、実質的には一体だよね?
素人には、増資のロジックがいまひとつ見えない。
教えて誰かエロイ人。

700:名無しさん
08/11/26 18:47:47 0
問題は、農林中金を監視・コントロールする能力が
信連や単協には備わってないことなんだよね・・・

701:名無しさん
08/11/26 19:23:04 0
>>700
ここの監督行政機関は、金融庁ではなくて、畜生利権保全省である農林水産省。
怪しげな政策ばかりのディスクロージャーとは対極的な役所の象徴みたいなところ。
もう、同和チョンコ勢力にまるごと食いもんにされてしまってるんではあるまいか。
新銀行東京の比較にならないくらいに。かつての住専や長銀のように。

702:名無しさん
08/11/26 21:05:51 O
ここって、結構高給なんだよな
サブプライムで失敗して大損したのに社員の給与は下げない気なのかな?

703:名無しさん
08/11/26 21:47:39 0
>>702
高給が批判されてるから、いずれ理事長の給与見直しは必至だろうね。
理事長を下げれば、いずれ引き下げは社員にも波及すると思う。

704:名無しさん
08/11/26 22:40:44 0
早く、うまい飯が食べたいお

705:名無しさん
08/11/26 23:53:30 0
>>699
右のポッケから左のポッケ。
JAグループ内で1兆の資産を動かした。
シンプルに考えればいい。

706:名無しさん
08/11/27 00:35:43 0
URLリンク(jp.reuters.com)

[東京 26日 ロイター]
【農林中金の利金債・CDS高水準、財務基盤の不安消えず】

農林中央金庫の利付金融債スプレッドが高水準となっている。
26日の気配は残存期間4年で、オファーが国債流通利回りプラス40ベーシス
ポイント(bp)程度、ビッドが50bp程度。気配は前日比で横ばいとなったが、
1月の気配(仲値)からは2倍程度にワイド化している。

クレジット・デフォルト・スワップ(CDS)市場でも、農林中央金庫はワイドな水準にある。
前日はタイト化して350bpで取引が成立したが、26日は325─450bpの気配
となった。市場は財務基盤が揺らぐことへの警戒を強めている。

農林中央金庫が2008年度内に1兆数千億円の資本増強に踏み切る方針を
固めたとの報道に関してはタイト化要因だが、マーケットに織り込みきれていない。

農林中央金庫の利金債について、ある銀行系証券のアナリストは「大規模な増資を実施
したとしても、損失拡大への懸念は簡単に払しょくできない。売り圧力は潜在的に強い」
と述べた。

707:名無しさん
08/11/27 00:47:59 0
>>696
日本最大の機関投資家・農林中金の巨額な「隠れ損失」(下)
2008年11月26日 08:00 更新

農林中金のサブプライムローン関連商品などを含めた証券化商品への投資残高は
6兆8,230億円。3月末より7,823億円増え、市況の悪化で価格が下落し、810億円の
損失が出た。これとは別に、米住宅金融会社である連邦住宅抵当公社(ファニーメイ)と
連邦住宅貸付抵当公社(フレディマック)の住宅ローンを担保にした証券の保有残高が
3兆4,568億円ある。売却や満期償還を迎えたことで3月末比、2兆1,758億円減少したが、
それでも巨額投資は半端ではない。 

URLリンク(www.data-max.co.jp)

708:名無しさん
08/11/27 00:58:48 0
>>703
でも理事長でも4100万/年だから、日経平均クラスの重役よりは少ないよ。
公務員の天下りポストとしてはかなり高いってだけで。
普通は次官クラスでも1800/年しかもらえないからね。

709:名無しさん
08/11/27 01:04:46 0
>>708
>公務員の天下りポストとしてはかなり高いってだけで。

だから問題になってんじゃん(笑)
天下りをやめれば、4100万の報酬は何の問題もないよ。
もちろん、天下りと4100万円はセットの話だよ。

710:名無しさん
08/11/27 01:27:06 0
>>709
確かにそうなんだが、「ここ結構高給なんだよな」という書込みがあったから、
「いや民間企業としては普通だよ」
という意味で書いた。

711:名無しさん
08/11/27 01:47:43 O
>>710
社員でも30で1200万だろ


712:名無しさん
08/11/27 01:58:22 0
んなわけねー

713:名無しさん
08/11/27 02:07:18 0
30で1200もらえる日本企業ってあるの?

714:名無しさん
08/11/27 02:15:35 0
民放キー局とか大手出版社、ANA,JALのパイロットならそれくらいは貰えるだろ。
でもそれぐらいしかないかと。
去年の総合商社がボーナス過去最高額とかで大体30歳1000万くらいだろ。

715:名無しさん
08/11/27 02:24:01 0
年収1200万とか言ったら、農水の30歳本省補佐の倍、50歳手前、秘書課長や文書課長などの本省筆頭課長と同水準
ただでさえ農水の子会社みたいなもんだというのに

716:名無しさん
08/11/27 11:17:45 0
俺、総合商社だけど去年35歳で1800万だったよ。
ここは金融の中でも比較的給与が高いって聞くから35歳ならさすがに1200万はいくだろ。
これからはもっと下がるだろうけどね。
国Ⅰキャリアの給料なんて安すぎて参考にも何にもならないと思うが。

717:名無しさん
08/11/27 12:39:19 0
>>716
てか、エリート商社マンが仕事サボって2ちゃんねる。

仕事しろ。

718:名無しさん
08/11/27 12:57:23 0
平日の午前11時に自称36歳商社マン年収1800万wが農林中金のスレに書き込み。
ネタだな。
農中職員の平均月収(手当込)は52万円。で平均年齢は41歳。
35歳の職員が1200万なんて到底無理だな。
というか金融機関の中で給与高い方だなんて聞いたことないが。

719:名無しさん
08/11/27 13:23:53 0
AERAにボロ糞に書かれとる。

720:名無しさん
08/11/27 14:01:10 0
>>719
これ?

農林中金 積極運用の罠
URLリンク(seiji.yahoo.co.jp)


721:名無しさん
08/11/27 15:55:10 0
脳タリン厨菌工作員があっちこっちで湧いてるような希ガス

722:名無しさん
08/11/27 17:32:50 0
カモだのバカだの抜群の評判だな

723:名無しさん
08/11/27 17:56:53 0
>>722
バカなふりしてるとスルーされるw 
人の目を誤魔化すにはバカやキチガイに思わせるほうが賢明。
あの元厚生次官殺傷事件の小泉容疑者みたいに。麻原ショーコーみたいに。

最初、テロだとかほざいてた連中は根拠のないこと言ってたのかな。
それともそんなことされるウラ黒い心当たりでもあったのかな?w

724:名無しさん
08/11/27 18:14:16 0
>>718
そんなわけない

725:名無しさん
08/11/27 19:10:38 O
脳虫

726:名無しさん
08/11/27 19:42:38 0
農田林虫菌

727:名無しさん
08/11/27 20:08:47 0
「農林中金の一兆円増資を、ブルームバーグではどう伝えているのか?」
URLリンク(www.sasayama.or.jp)

728:名無しさん
08/11/27 21:54:51 0
>>718
今のところ普通の人だと30で800万、35で1000万、40で1200万くらい
ディスクロ鵜呑みにしてるのあなた

729:名無しさん
08/11/27 22:31:50 0
給与カット確定的だが、どんなもんになるんだろ。
時系列で教えてください。
こんな馬鹿どもに投資しなくていいんだよw

730:名無しさん
08/11/28 19:22:44 0
【金融】外資のカモ・農林中金…1兆円増資でも足りない実態-増え続ける投資残高(ZAKZAK)[08/11/27]
スレリンク(bizplus板)
【金融危機】 外資のカモ どんな証券化商品でも買う「自民党の支持基盤の1つ」農林中央金庫 1兆円増資でも足りない実態
スレリンク(wildplus板)

【最後の爆弾】農林中金、含み損1兆5千億円 官僚天下り理事長「反省すべきは反省」
スレリンク(newsplus板)

ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉー農林中央金庫
スレリンク(eco板)

731:名無しさん
08/11/28 21:37:32 0
>「世界中が合法的な粉飾を許容し始めています。何も農中だけが清く正しく評価損を計上する必要はありません」
スレリンク(eco板:9番)

732:名無しさん
08/11/29 13:00:20 0
スレリンク(seiji板:42番)

42 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/10/17(金) 23:51:47 ID:ONj+dHsC

住専問題の悪夢再来・・・

>90年代に住専処理を誤って6850億円の税金を浪費した寺村信行銀行局長

>1996年に住専問題で農協を救済したことへの批判に対応して「住宅金融債権管理機構」ができ、
>1999年に「整理回収機構」になって全銀行の不良資産を買い取ることになったが、ほとんど機能しなかった。

>90年代の日本の失敗は、
>最初に東京の2信組や(住専の)農協系金融のようなもっとも救済すべきでない金融機関を救済したため、
>「公的資金」に対する国民の拒否反応が強くなり、「自助努力」にまかせた結果、危機が長期化したことだ。

>大蔵省が、破綻前の金融機関に税金を「贈与」した例外が一度だけある。それが住専だ。
>まったく合理的な算出根拠もなく6850億円もの税金を信連(農協系金融機関)救済に投入するという、
>その後の不良債権処理を致命的に混乱させた

>1993年:最大の岐路は、不良債権処理だった。この問題を決定的に深刻化させた原因は、
>前述のとおり大蔵省の寺村銀行局長が日住金の破綻処理を止めて農水省と密約を結んだことだ。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

>三和銀行は日住金を破綻処理しようとしていた。
>しかし大蔵省の寺村信行銀行局長はそれを止め、農水省と取引して信連の債権を保全する密約を93年に交わした。
>これが日本の不良債権処理を迷走させる決定的な分水嶺となった。彼は、いわば最大のバブルの戦犯だが、
>国家公務員共済組合連合会理事長に天下りし、現在は大学教授として優雅な老後を送っている。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

733:名無しさん
08/11/29 16:48:09 0
URLリンク(seiji.yahoo.co.jp)

 農中が保有する日本国債8兆8000億円には、春先から外国人投資家が投げ売りして価格が1割強も下落している「変動利付国債」が含まれている。時価評価すればここでも巨額損失が発生するが、こちらは早くも時価会計の緩和が認められた。
「会計基準の緩和の隠された狙いは、農中救済でしょう」
 農中に数千億円もの証券化商品を売った米銀の日本法人幹部は、そう言って笑った。
「世界中が合法的な粉飾を許容し始めています。何も農中だけが清く正しく評価損を計上する必要はありません」
 だが、これでは問題の先送りではないか。

734:名無しさん
08/11/29 16:56:03 0
結局、ルールを変えなければ実質破綻だからね。
農中を破綻させるわけには行かないので、止むを得ないが。

但し、モラルハザードを避けるために相応の責任は取ってほしい。
責任の取り方は、上層部・開発投資部・株式投資部などの人員全員の厳正な処分。

証券化商品の残高を公表するだけではない。取り引き先の証券会社別の残高を公表するべきだ。
そうすれば外資との癒着・売国の実態が明らかになる。(癒着ではなく、猿回しの対象やカモにされていただけという説もあるが)
特に、外資から接待攻勢を受けていたり、NY大名旅行なんてしていた輩は、ただの首では済ますべきではない。
背任できちんと刑事告発するべき。

農林水産業のメインバンクという原点を見失い、接待の中で過剰かつ無謀な投資を繰り返していた。
救済やルール変更で生き残るにせよ、相応に責任はとるべきだ。

735:名無しさん
08/11/29 17:59:08 0
もう役割はとっくの昔に終わってる。農林水産省系列の機関は金融事業からすみやかに撤退すべき。

736:名無しさん
08/11/29 20:45:52 0
含み損1.5兆なんて大嘘。
変動国債でさらに6000億円の損失が隠れている。
債務超過の可能性あり。

737:名無しさん
08/11/30 10:08:18 0
「タレブ氏の『私は経済学を信じない』論」
URLリンク(www.sasayama.or.jp)

738:名無しさん
08/11/30 11:03:25 0
>>734
おまえみたいなクズが騒いでも誰も相手にしないよ。
民主党だって農中の救済には賛成、相応の責任なんかまるで関係なし。



739:名無しさん
08/11/30 11:03:56 0
>>736
証拠もないのにデタラメばかり書いていると訴えられますよ

740:名無しさん
08/11/30 12:59:09 O
東京銀行はメディアで糞味噌に言われたが、なんで農林中は余り取り上げないんだ


741:名無しさん
08/11/30 13:26:50 0
>>740

ヒント:CM

742:名無しさん
08/11/30 22:53:52 0
>>737
①ヘッジファンドが採用するリスク管理モデルは信用できない。
ビジネススクールでそうしたモデルを教えるのはやめるべきだ。

②問題なのは、ニューヨークタイムズだ。
ありとあらゆる金融情報を掲載するのはよくない。
人々は、それを正しく読みとれないからだ。 

③ヘッジファンドが用いる数値の多くは、くだらないものだ。

④市場が躁うつ病的であることを理解し、その恩恵を受けることだ。
予測せぬ事態は、危険でもあるが、利益をもたらすこともある。

⑤ゼロ%の利息でも、40パーセント損するよりはいい。

⑥金融関係者の助言は一さい聞いてはいけない。
破産させられてしまう。

⑦戦争に関する助言を将軍に求めてはならないように、お金に関する助言をブローカーに求めないことだ。

⑧銀行に資金が二倍あり、レバレッジが半分であれば、今のような事態には、陥らなかっただろう。

⑨銀行にはリスクを負わせず、ヘッジファンドと資産家にリスクを負わせることだ。
少なくとも、この両者は、社会を脅かさない。

⑩エコノミストを財務長官に任命してはいけない。
そしても、世界中からエコノミストをもっと減らすべきだ。
私は心理学は信じるが、経済学は信じない。

以上がタレブ氏の格言的発言ですが、今日本でも話題のサブプライム問題発生後も投資銀行的な投機に走ってしまい、
1兆円以上の巨額の含み損を出してしまった某銀行の幹部にとっては、ひとつひとつ、耳の痛い発言ですね。
URLリンク(www.sasayama.or.jp)

743:名無しさん
08/11/30 23:26:14 O
よ!無能ども!

744:名無しさん
08/12/01 09:11:16 0
東大京大一橋からは見放されたんすか?><

745:名無しさん
08/12/01 11:15:38 O
12月3日から暴力解禁
上司は、部下を殴りましょう。
女性は、男性を殴りましょう。
企業、役所は、軍隊!

746:名無しさん
08/12/01 17:22:37 0
ヒント:新銀行東京の不正融資事件、もしくは、かつての住専破綻信連救済のときの不正融資

747:名無しさん
08/12/02 01:27:47 0
【金融】農林中央金庫がクレディ・アグリコルの株式取得[08/10/21]
スレリンク(bizplus板)
>>505

ヘッジファンドが償還停止措置を導入、相次ぐ解約請求で-英紙FT[08/12/01]

 英紙フィナンシャル・タイムズ(オンライン版)は29日、投資家からの新たな解約請求の波にさら
されているヘッジファンド業界で、償還を停止する緊急措置を導入する動きがあると報じた。

 同紙が情報源を明示せずに伝えたところでは、英ヘッジファンドのCQSは主力ファンドについて、
相場が一段と下がった場合、償還を停止できる形への条件変更をめぐり投資家と協議中だ。アトラス・
キャピタル・グループ(運用資産約43億ドル)は28日、ファンド・オブ・ヘッジファンズ12本の解約を停止。

仏銀クレディ・アグリコルとグレンフェルPAIもファンド・オブ・ファンズの償還を停止した。投資先の
ヘッジファンドが解約を制限しているためだという。

▽ソース:Bloomberg (2008/12/01 11:05)
URLリンク(www.bloomberg.com)

2008年12月01日
ヘッジファンド(笑)、SWF(笑)、オイルマネー(笑)
URLリンク(antikimchi.seesaa.net)

748:名無しさん
08/12/02 17:30:27 0
URも糞みたいに天下りしてるし、どうにかしてほしいな。
くそ寄生虫ども。

749:名無しさん
08/12/02 22:53:24 0
わずか数ヶ月でこんだけやってる
マスゴミ(特に反日団体である毎日、朝日)は、コレを全く報道しない

【麻生が首相になってやったもの】
・一次補正(済み)
・金融機能強化法案関連(野党の参議院待ち)
・日本領海拡大(済み)
・国連演説
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措(野党の参議院待ち)
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円貸し出し(民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言)
・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×(民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明)
・ASEAN+3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘
 その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・日印安全保障協力共同宣言
 (民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル<翌日青森で選挙の為の演説は実施>)


【安倍政権で行われ福田政権で止まっていたガサ入れ再スタート】
・朝鮮総連強制捜査(数十年脱税疑惑があったが放置されてきた在日商工会にメス)
・アーレフのガサ入れ
・革マル派の活動家ら11人逮捕
・大麻や麻薬等の摘発が増加 動いているのは厚生省の麻薬取締課、通称マトリ
【福田改造内閣幹事長時代】
・増税再建内閣に経済対策を持ち込む
・中小企業への銀行貸し出しに政府保証を入れる救済策(済み)

750:名無しさん
08/12/03 21:47:23 0
嵐の前の静けさ・・・かな?

751:名無しさん
08/12/04 09:13:24 O
脳虫

752:名無しさん
08/12/04 10:22:53 0
脳タリン厨王菌子

753:名無しさん
08/12/04 10:35:52 0
朝日放送「ムーブ」が番組で謝罪、「農林中金が債務超過」発言
2008.12.3 13:04

朝日放送(大阪市)が2日に放送したニュース情報番組「ムーブ!」の中で、債務超過の
可能性を指摘された農林中央金庫が「事実誤認と不適切な発言」と同局に抗議していた
ことが3日、分かった。同局は別の情報番組で「関係者に迷惑をかけた」と謝罪した。

同局によると、「ムーブ!」の「須田金融道」のコーナーで、コメンテーターの須田慎一郎氏が
「農林中央金庫が債務超過に陥りかねないと」と発言。抗議を受けた朝日放送は、
3日早朝のニュース情報番組「おはよう朝日です」などで計3回にわたり、アナウンサーが
「農林中央金庫は今年9月末時点で経常黒字で、健全な水準を確保。
先日の発言で関係者にご迷惑をおかけした」と謝罪した。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)


754:名無しさん
08/12/04 18:09:22 0
かえって、問題が大きくなる希ガスwktk

755:名無しさん
08/12/04 20:12:12 0
債務超過に陥りかねないと」と発言。
どこが間違ってるの?

756:名無しさん
08/12/04 20:54:14 0
【朝日放送】「ムーブ!」で農林中央金庫を「債務超過」と発言 謝罪
スレリンク(owabiplus板)

757:名無しさん
08/12/04 20:58:42 0
間違ってない。日本国だってメガバンクだって債務超過に陥る可能性はあるな。麻生総理だって
今日中に解散総選挙する可能性もある。可能性は無限大だね。

758:名無しさん
08/12/04 21:02:20 0
>>755
間違ってる、間違ってないが問題なのではなく、時節柄
そういうことに神経をとがらせているみたいね。

風評被害っての?知らんけど。

759:名無しさん
08/12/04 21:16:22 0
なんとか、公的資金注入をかわそうと、兆単位の増資を目標に、
JAバンク・JA共済フル動員で、目下集金運動をやってる最中なだけに、
ヘンな情報を流されたら、それこそ計画が狂ってしまう。

公的資金注入による内部監査検査をなんとしても避けたい、
やばやばな不正融資が山ほどあるらしい。

760:名無しさん
08/12/04 22:28:22 0
朝日新聞みたいな左翼組織って存在価値あるの?

761:名無しさん
08/12/04 22:31:30 0
須田慎一郎 日大卒の自称経済ジャーナリストねえw
農林中金に土下座しろ

762:名無しさん
08/12/04 22:48:14 0
( ´,_ゝ`)プッ

763:名無しさん
08/12/04 23:08:37 0
>農林中央金庫は今年9月末時点で経常黒字で、健全な水準を確保。

だったら、なんで資本増強の必要があるの?っていう突っ込みは自粛?

764:名無しさん
08/12/05 00:05:10 0
含み損じゃないの?

765:名無しさん
08/12/05 03:01:51 0
農林中金=小室
わや

766:名無しさん
08/12/05 13:38:29 0
公的資金投入マダー?

767:名無しさん
08/12/05 16:02:13 0

242 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:2008/12/05(金) 08:06:16
URLリンク(www.gci-klug.jp)
 S&Pが農林中金の格付け(銀行基礎信用力)をBからC+に引き下げている。
適切な信用力を持つものの、上位の基礎信用力格付けを付与された金融機関に
比べて、不確実性や状況の悪化からより大きな影響を受けやすいとういう水準。
日本屈指の機関投資家であるが、サブプライム関連投資の損失や世界的な
金融危機に伴う混乱で、保有している有価証券の含み損から財務状況が
懸念されている。


768:名無しさん
08/12/05 21:42:08 0
北海道信連、道内JAより300億増資。
あぶねーな、ここ。
農中に増資なんか無理だろうよ。

769:名無しさん
08/12/05 22:25:34 0
>116 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/12/05(金) 20:30:08 ID:D0GHu24K0
>歴代農林水産省の次官が天下ってトップにつく特殊な金融機関で
>理事の報酬は年間4100万円ほどで10年ほどつとめる
>その後退職して退職金数億せしめる。
>またばくち的金融商品を購入して儲けてバブルに浮かれ
>金融危機で損失でたら秘密主義に徹して責任逃れに終始する
>そんな金融機関であるという噂を聞きましたが・・・


これどこ?教えてエロイ人。

770:名無しさん
08/12/05 22:49:07 0




  菜  夢  兆  化  wwww




771:名無しさん
08/12/05 22:51:05 0
グループ内増資&資金調達のからくり


外 資 の お 財 布 ザ 膿 虫 バ ン ク 

↑            ↓
★強制預け金  出資金高額配当 ← 勝 手 に 輪 転 機 ( コ コ ポ イ ン ト)
↑            ↓           見事に循環。強制預け金残高が増える。

循 環! 循 環! ますます 循 環!

↑            ↓

蕁 麻 疹 連 等 (経営不振)  ← 親 亀 こ け る な ら 子 は 言 わ ず

↑            ↓           

循 環! 循 環! さっさと 循 環!

↑            ↓

   脳      狂       ← ネ ズ ミ 講 入 り 口 

↑            ↓
貯金  すずめの涙の低金利
↑            ↓

村八分に怯える高齢構成員  ← 相続税で財産消えつつあるのに不思議?


772:名無しさん
08/12/05 22:52:17 0
>>771

三段階超非効率wwwwwwwwwwwwwwwww


773:名無しさん
08/12/05 23:22:53 0
JA系農奴資金まきあげねずみ講システムにおけるマネロン(カネ転がし)手法

774:名無しさん
08/12/05 23:43:44 0
>>768 奨励金頼みのJAがあるから、増資せざるを得ないのか。
ただ、道信連の場合、昨年300億の含み損を出したうえ、今年の含み損が
100億後半。農林中金と同様、有価証券の運用に問題があったようだ。
自己資本比率も6.8%に低下。内部留保もかなり目減り?
農林中金への増資どころではない。

775:名無しさん
08/12/05 23:48:23 0
>>767
なにげにすごいのが、
「スタンダード&プアーズは、外部構成員からの資金の流入
(JA組合員からの出資や第三者による優先出資等)
を伴わない会員による同社への増資は、同一組織内における資本の付け替えと考え、
定量面において大きな効果を認めていない。」
って一文だよな。

資本調達を全く評価していないw

776:名無しさん
08/12/06 00:04:17 0
JAバンクそのものが、リーマン債やサムライ債の毒饅頭いっぱんごと食っちゃって、
大穴あけちゃってるんでないのかな?

JA系金融システムは、まるごとやばい鴨ネギ?

777:名無しさん
08/12/06 00:08:41 0
少なくとも、嚢中と北下位道は大穴。
小室並み。

778:名無しさん
08/12/06 00:13:28 0
>>775
>同一組織内における資本の付け替えと考え

冷静に考えれば、当たり前の話なんだが・・・
むしろ、今までそれを指摘しなかったほうが不思議でならん。
あ、これって書いちゃまずいの?

779:名無しさん
08/12/06 08:40:10 0
10兆円以上の損失がでてるって聞いたけど
まじ?

780:名無しさん
08/12/06 13:53:45 0
>>779
そのうち100兆っていわれるようになるよ

781:名無しさん
08/12/06 14:19:43 0
>>779
それじゃ、増資しても焼け石に雀の涙だな。なんのための増資なのかわけわかめ・・・
まるで「泥棒に追い銭」のようなものになるのでは

782:名無しさん
08/12/06 15:37:38 0
>>779
それはデマだね。公式発表は1兆5千億でしょ。
もっとも9月末の数字なので、当然それよりは増えているとは思うが・・・

783:名無しさん
08/12/06 15:51:09 0
百姓の足元みやがって、人間の尊厳や哲学の深い部分をわからない浅はかな
偏差値野郎の勤める詐欺組織じゃな。
解体。

784:名無しさん
08/12/06 16:42:21 0
今、素で嚢中を処理しようとすると、JA体系すべてが解体崩壊という道を歩むしかないなwww
さあ、是非とも実現させて欲しいものだwww
市場経済における金融崩壊による創造的破壊の見本みたいになるね wktk
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

この際だ、ダイナミックな展開をキボンヌw

785:金庫職員 ◆5n1BzV80ko
08/12/06 19:18:38 0
ボーナスが減らなければいいんだよ

8月の定期昇給が唯一の心配事

786:名無しさん
08/12/06 23:58:19 0
>>778
いや、JAと農中はあくまでも別法人のはず。

787:名無しさん
08/12/07 00:34:48 0
>>786
別法人であろうが格付け会社は実質的に一体だと判断している。

【参考】
農林中金は1兆円超のTier1資本を調達するために、系統傘下の会員に協力を要請すると
発表した。しかし、スタンダード&プアーズは、外部構成員からの資金の流入を伴わない
会員による同社への増資は、同一組織内における資本の付け替えと考え、定量面において
大きな効果を認めていない。

これは、スタンダード&プアーズが、農林系統組織の分析においては経済実態面における
強固な結びつきを重視し、信用事業に関する系統組織全体の活動を基本的には単一の
経済事業体とみなしているためである。
(S&P ホームページより)


 >信用事業に関する系統組織全体の活動は基本的には単一経済事業体とみなす
   ↑
  ここポイント。

788:名無しさん
08/12/07 00:47:03 0
JA系方式マネロンのカラクリ

789:名無しさん
08/12/07 07:21:55 0
Tier1資本調達とはいっても、農中から系統下部組織へのデフォルトの移転とみたほうがいいんでしょうね。
もっとも、アメリカでも、MBS買い上げで米国債やドルへのデフォルトの移転してますけどね。
"市場が正常化すれば含み損が消える"と言う前提でないと、このスキームは、共倒れスキームとなりかねません。

790:名無しさん
08/12/08 03:22:33 0
『ベルダ』 2008年12月号
資産劣化進む農林中金の命運
農水省と金融庁が責任のなすり合い【金融ジャーナリスト匿名座談会】
URLリンク(www.bekkoame.ne.jp)

【金融】外資のカモ・農林中金…1兆円増資でも足りない実態-増え続ける投資残高(ZAKZAK)[08/11/27]
スレリンク(bizplus板:398番)

791:名無しさん
08/12/08 13:49:34 0
増資は計画的に。(笑)
スレリンク(bizplus板:425番)

792:名無しさん
08/12/08 19:39:24 0
スレリンク(seiji板:42番)

住専問題の悪夢再来・・・

>90年代に住専処理を誤って6850億円の税金を浪費した寺村信行銀行局長

>1996年に住専問題で農協を救済したことへの批判に対応して「住宅金融債権管理機構」ができ、
>1999年に「整理回収機構」になって全銀行の不良資産を買い取ることになったが、ほとんど機能しなかった。

>90年代の日本の失敗は、
>最初に東京の2信組や(住専の)農協系金融のようなもっとも救済すべきでない金融機関を救済したため、
>「公的資金」に対する国民の拒否反応が強くなり、「自助努力」にまかせた結果、危機が長期化したことだ。

>大蔵省が、破綻前の金融機関に税金を「贈与」した例外が一度だけある。それが住専だ。
>まったく合理的な算出根拠もなく6850億円もの税金を信連(農協系金融機関)救済に投入するという、
>その後の不良債権処理を致命的に混乱させた

>1993年:最大の岐路は、不良債権処理だった。この問題を決定的に深刻化させた原因は、
>前述のとおり大蔵省の寺村銀行局長が日住金の破綻処理を止めて農水省と密約を結んだことだ。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

>三和銀行は日住金を破綻処理しようとしていた。
>しかし大蔵省の寺村信行銀行局長はそれを止め、農水省と取引して信連の債権を保全する密約を93年に交わした。
>これが日本の不良債権処理を迷走させる決定的な分水嶺となった。彼は、いわば最大のバブルの戦犯だが、
>国家公務員共済組合連合会理事長に天下りし、現在は大学教授として優雅な老後を送っている。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

793:名無しさん
08/12/08 21:17:26 0
【証券化地獄、まだ序の口】
幻想だった「邦銀優位」、農林中金の巨額損失で明るみに
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
2008年12月8日 日経ビジネス

農林中央金庫が証券化商品などで2兆円の含み損を抱えていることが明らかになった。
RMBS(住宅ローン担保証券)やCDO(債務担保証券)といった証券化商品に積極的に投資。
市場関係者の間では、巨額の損失を抱えているのでは、と見られてきた。
来年3月までに前代未聞の1兆円という巨額の増資を実施、財務の立て直しを急ぐ。

(続きはウェブで)

794:名無しさん
08/12/08 21:28:30 0
農林中金 積極運用の罠
URLリンク(seiji.yahoo.co.jp)
>>720

農協 貯金82兆円 (農家など)
 ↓
 預け金 56.3兆円
都道府県段階の信連
 ↓
 預け金 29.5兆円
 ↓
【こうして集めたおカネを】
預金 38.8兆円
農林債 4.8兆円
その他 14.3兆円
資本金など純資産 3.2兆円

【こう「運用」していた】
貸出金 9.7兆円
金銭信託 7.9兆円
有価証券 36.2兆円 ★
その他 7.1兆円


日本国債 8兆8022億円
外国債券 13兆9234億円
 このうち ファニーメイ、フレディマックなどの米エージェンシー、モーゲージ債 3兆4568億円
その他 11兆2581億円
 このうち 資産担保証券(ABS) 2兆8805億円 住宅ローン担保証券(RMBS) 7554億円
       商業用モーゲージ担保証券(CMBS) 6701億円 債務担保証券(CDO) 2兆4416億円 計10兆円余

795:名無しさん
08/12/08 21:30:44 0
先生方、あまり関係のない事を聞きますが、口座を開設するときに提出する免許書、保険証とか本物かどうかは、銀行がどうやって調べるんですか。

796:名無しさん
08/12/09 07:36:59 0
>>795
そんなこともわからんのかw
厳密に調べることは不可能つーかコストや利用者の利便性悪化が大きすぎる。
だから、公文書の添付を義務づけることによって、公文書偽造という厳罰をちら
つかせ、抑制を図ってる。

殺人を防げないだろ。人を殺したら死刑もしくは無期だよと抑制するのと一緒。

797:名無しさん
08/12/09 12:20:20 O
>>795
クンクン(`・ω・´)

犯罪の香りがする



798:名無しさん
08/12/09 14:42:58 0
やっぱりここもマネロンの温床だったってことか?

799:名無しさん
08/12/10 20:10:33 0
■ 農林中金

みずほですら10億くらいしか買わない変な金融商品を
100億円分くらい買ってみたりしている農林中金。
担当者がファーストクラスでアメリカ本土まで接待されて、
向こうでとんでもない接待付けにあっていましたね。
債券購入決定者の海外渡航歴を洗うととても面白いですよ。

大体、やばい商品だってわかっていたのに買っちゃって、
それで農協から1兆円増資しますってそんなインチキないだろう。
贈収賄にあたらないのか?

現役官僚でも口聞いた奴いるよね-。
真っ青になって震えていると思うけど。

URLリンク(www.nikaidou.com)

800:名無しさん
08/12/10 20:42:43 0
>>799
>担当者がファーストクラスでアメリカ本土まで接待されて、
>向こうでとんでもない接待付けにあっていましたね。

これが事実であっても、何ら問題ないと思うけどな。
世界屈指の機関投資家が海外でVIP待遇を受けるのは
むしろ当然じゃねーかとすら思うんだが・・・

801:名無しさん
08/12/10 20:56:32 0
批判するところを間違っている気がするな
なんか批判というより僻みにきこえる

802:名無しさん
08/12/10 21:18:27 0
そうそう、税金投入してもらうつもりはないんだから、他人がとやかく言う問題ではない。
一民間投資銀行につべこべ言ってんじゃない。ほっといてくれ。ですね、わかります。

803:名無しさん
08/12/10 23:25:58 0
あまり農中を責めてはいけないと思う。
外野のヤジが五月蝿すぎると、
本来残るべき農中の人材まで呆れ果てて流出しかねない。
ある程度のマンパワーを備えた奴ほど未練なく出て行くだろう。
農中は学歴こそ粒揃いだが、全員が優秀な訳ではない。
抜けてる奴ほど我が身かわいさにしがみつく。
そうなると、もっとも困るのは我々系統の下っ端なのかもしれない。


804:名無しさん
08/12/10 23:33:22 0
信連も単協もみんな困りますー

805:名無しさん
08/12/11 00:12:26 0
>>803

何このレス?www



806:名無しさん
08/12/11 00:32:40 O
で、ボーナスはいくらだったの?

807:名無しさん
08/12/11 01:14:12 0
>>805 レス?
スレでは?

808:名無しさん
08/12/11 01:17:40 0
>>807
もう娑婆の空気も読めなくなってるのかwww

809:名無しさん
08/12/11 01:25:05 0
空気・・・・?

810:名無しさん
08/12/11 01:30:43 0
ま、害務気密費みたいなお財布がわりに自由に使ってた人たちが板ってことね。
ピンハネ、リベート、バック、プール、なんでもありだろ。

811:名無しさん
08/12/11 10:15:35 0
中金は賃金カットをはじめとするリストラをすべきだな。
そして,中金と信連は中央会への多額の上納金を止めることだな

コンプライアンスとか一番難しいことばっかり言っていた奴が
ルールからはみ出たような運用してたんじゃ仕方がないね。
中金はきちんと反省しろ。
まだ,自浄機能ぐらいはあるんだろ。
立ち直ってもらわないと困るよ。

812:名無しさん
08/12/11 12:01:58 0
>>800 えー金を運用してる人間が賄賂や接待で無茶な投資して金を損しても
何ら問題ないって?少なくとも、運用してる人間にはまともな説明責任があるだろ。
接待で投資の目が濁ったのなら、そんな運用責任者は辞めるべき。

813:名無しさん
08/12/11 12:15:06 0
>>812
>接待で投資の目が濁ったのなら

そのへんの立証は難しいと思う。接待があったから投資したのか、
いや接待がなくても投資したかもしれない。そのへんは難しいよ。

>そんな運用責任者は辞めるべき。

まあ、しかし当事者たちの「結果責任」は問われて然るべきとは思う。
大損したけど予想外のことなので私には責任ありません、では通用しない。
そのへんはきちんと人事が見るはずだと思うよ。
まともな会社ならばね。

814:名無しさん
08/12/11 16:27:24 0
ちょんこに乗っ取られすき放題にされてた組織だったんですね、わかります。

815:名無しさん
08/12/11 18:40:36 0
JABANKに公的資金を注入して国有化して普通銀行に転換して日本農業銀行として
再出発して株式を上場すればいいと思うのだが?

816:名無しさん
08/12/11 18:50:35 0
JAは系統組織だからそれは難しいです

817:名無しさん
08/12/11 19:01:50 0
成り立たないだろ。すぐに新銀行東京みたいになってあぽーんだよ。

818:名無しさん
08/12/11 19:07:23 0
>>816
株式会社化は嚢中あたりはたぶんリアルに検討してるはず。
まあ、実行に移すかどうかは別問題ではあるけどね。
シミュレーションくらいはしてるでしょ。

ま、実際問題、株式会社化は難しいとは思う。

でも、あらゆる「可能性」を排除せず生き残り策を検討するのは当然だよ。
このままでは長期的には先細り、座して死を待つ・・・なんてことに
なりかねないわけだからね。

819:名無しさん
08/12/11 19:16:03 0
今必要なのは、政治決断。役所組織にそれは不可能。

820:名無しさん
08/12/11 23:38:24 0
>811
そのルール、コンプラって何?
相場に負けるとコンプラ違反になるとでもいうのか?(笑


821:名無しさん
08/12/12 00:28:40 0
ここの地域専門職っていくらぐらい貰ってンの?

822:名無しさん
08/12/12 00:36:38 0
JAは法人じゃない。

823:名無しさん
08/12/12 01:29:50 0
中途採用募集してるが・・・・

824:名無しさん
08/12/12 01:42:09 0
【40代以上の方へ】若い世代はなぜテレビを見ないのか?新聞を取らないのか?

若者は情報を得ていないわけではないんです。それどころか、情報の量・質・スピードにギャップを感じることが多いはずです。

若者はテレビ・新聞には偏向報道が多いことを知っています。

歪んだものの見方で垂れ流される、客観的とは言えない情報はかえって有害です。だから、警戒して情報を取捨選択しているんです。
そういうわけで、若者には新聞に年間3~4万円を支払う価値を見い出せないのでしょう。

「テレビは子供や老人、低所得者層が見るもの」
欧米の先進国ではよく言われていることですが、日本でもそう考える若者が増えているんです。

若者はテレビ・新聞を避け、ネットから情報を得ます。

2ちゃんねるには最新ニュースの掲示板もあります。
下記のURLをパソコン・携帯電話のお気に入りに登録しておくと便利です。電車通勤の時間など空き時間を有効活用できます
上位30~50程度のニュースに目を通すのを日課にしてみましょう。タイトルだけの流し読みでもそれなりにいろいろ把握できます。

そして、テレビ・新聞と比べてみましょう。新しい世界が開けるはずです。

◆政治・社会をはじめ、芸能・スポーツ・経済など様々なジャンルのニュース
→ニュース速報+ URLリンク(mamono.2ch.net)
◆最新ニュースをビジネス・経済の観点からの議論
→ビジネスニュース+ URLリンク(anchorage.2ch.net)
◆韓国・北朝鮮、台湾・中国関連は
→東アジアニュース速報+ URLリンク(gimpo.2ch.net)

(ご参考)
【マスコミ】 朝日新聞、今期200億円赤字の噂も…若い世代は新聞読まず、スーパーも効果薄い新聞折込チラシ取りやめ★3
スレリンク(newsplus板)
【マスコミ】視聴率獲得のため、番組で不況煽る→CM流しても売れないので、スポンサーが離れる→CM収入激減で、民放各社悲鳴★6
スレリンク(newsplus板)

825:名無しさん
08/12/12 01:54:04 0
ぴっとくるー的。。。

826:名無しさん
08/12/12 02:37:45 O
農中は今は純粋な民間金融機関で、全国のJAを統合してJAの指導機関(中央金融機関=中央金庫)としての強化を目指す。
農中証券をみずほ証券に譲渡し、旧JAカードを三菱UFJニコス提携カードにするなどしてBTMUとの連携を図る。


827:名無しさん
08/12/12 21:30:58 0
ナンピン買いは
まだ続けてるの?

828:名無しさん
08/12/13 12:11:03 0
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

829:名無しさん
08/12/13 13:47:57 0
>>813
俺からの答えは、「そんなの関係ねぇ!!」ってこと。

①異動がある中で偶然担当しただけ。
昔の投資担当者で、今別の部署で他人のフリをしている奴も多数。
偶然、この時期に開発投資部にいるからといって、責任を取れというのは理不尽。

②報酬と責任の非対称性
世界最大の機関投資家ともてはやされ、益が出ていた時に俺たちは何千万というボーナスをもらったか?
いや、東北や九州の支店のドサ周りのクズ野郎と同じレンジの年功序列給だけだろう。
投資には当然リスクがある。儲けた時にBigボーナスがなかったんだから、損をだしても責任追及がないようにしないと、誰も投資関連セクションには行きたがらなくなる。


830:名無しさん
08/12/13 13:54:50 0
さらに言えることだが、評価損の問題は緩和されるよ。
(うちだけではないが。)
理由1 その他有価証券から満期保有への振替えが認められた。→ 時価評価なしでOK。
理由2 時価評価を市場時価から、本質的な時価(モデル評価への時価)へと変更する方向。 → 変更するだけど、かなりの評価減になる。

組み合わせれば、
ステップ1 モデル評価の時価に切り替え、損失減額
ステップ2 その後、評価時価で満期保有に振替てしまい、価格変動リスクを棚上げ
これで、政府&監査法人公認の合法的粉飾決算完成!!!

(これは当金庫の内部情報ではない。第三者が噂により、一般論を書いているのみ。)

831:名無しさん
08/12/13 13:57:49 0
じつは、昔からの「不正融資」「情実融資」「コネ融資」のほうが深刻な件。

832:名無しさん
08/12/13 15:24:36 0
システムに行きたがるクズが増えているw
A評価だもんな

833:名無しさん
08/12/13 17:00:12 0
【米国/ファンド】米史上最大の「ねずみ講」発覚=ナスダック元会長、4兆5000億円詐欺[08/12/13]
スレリンク(bizplus板)
【海外】 史上最大規模の詐欺事件、4兆5000億円の損失、ナスダックの元会長を逮捕・・・アメリカ
スレリンク(newsplus板)
【米国】史上最大の「ねずみ講」発覚=ナスダック元会長、4兆5000億円詐欺[12/13]
スレリンク(news5plus板)

もれなくはまってるのかな?

834:名無しさん
08/12/13 17:03:06 0
香ばしいスレになってきているな

835:名無しさん
08/12/13 18:25:19 O
>>829
地方に飛ばされた奴はクソでない

836:名無しさん
08/12/13 21:13:46 0

【ゲンダイ】農林中金、「公的資金は不要」と言い続ける「ノーチュウ」の“ヤセ我慢”はいつまで続くかと日刊ゲンダイ
スレリンク(newsplus板)


837:名無しさん
08/12/13 21:30:23 0
>>829
地方に異動したものがクズと本気で考えているのなら,救いようのない低脳だな。
もっとも釣りであることを願っているよ。
本当にあなたのような人が4階にいるのなら,病根は深いな。

838:名無しさん
08/12/13 21:35:49 0
>>837
きわめてマジですが何か問題でも?

839:名無しさん
08/12/13 21:39:34 0
ありまくりだろww妄想野郎がww

840:名無しです
08/12/13 23:47:35 0
837さんの言うとおり。雑魚が威張る職場は,終わり。こんな組織では昔は
なかったそうだ。今の経営陣も偉そう。従って,雑魚がきちんとした人を
罵倒するような組織。正しい判断もできない雑魚が威張る組織はもう終わ
っている。

841:名無しさん
08/12/15 03:08:15 0
>>833
【証券】4兆5000億円巨額詐欺事件、野村HDも被害か 米メディア報道[08/12/14]
スレリンク(bizplus板)

4兆5000億円巨額詐欺事件、野村HDとBNPパリバとスイスPBが加担
URLリンク(antikimchi.seesaa.net)
>野村とパリバは実質的にこの詐欺ファンドを顧客に勧め販売してた「加害者」、「共犯」でしょ。(爆w
>また北朝鮮@ロシア国債販売のBNPパリバか!(爆w

842:名無しさん
08/12/15 05:02:21 0
日比谷公園で昼寝してたら風邪ひいたぜ! w

843:名無しさん
08/12/15 15:20:41 0
ことごとくハマってんじゃないの?w

844:sage
08/12/15 21:31:11 0
賞与シーズンage

845:名無しさん
08/12/15 22:29:47 0
【コピペ】
>17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2008/12/15(月) 16:39:55
>地方農村地帯のJA職員、「国家総動員体制」で、
>増資資金集金作戦で涙目になってるぞ(w
>組合員の頭数割り当てノルマになってんだろうな。

もういっそ株式会社にしちゃいなさいよ。
そうすれば上場なんか簡単なんだから、一夜にして金持ちじゃん。
みんな喜んで協力するっての。組合員を泣かせることなんてないジャン。

●(一部、政府資金を受け入れ)普通銀行に転換して株式を上場

これはかなり有力な案だよ。関係者見てると思うけど、まじめに考えてみてくれ。

846:名無しさん
08/12/15 23:41:04 0
>>845
ごくごくフツーの市場経済のなかでやっていけないから「協同組合」組織を巣にしてるんだよな。
嚢中の株式会社化なんて実際はとうてい無理だよ。霞ヶ関総民営化よりも無理な話だw

847:名無しさん
08/12/17 14:55:14 0

【グラビア】危機感ゼロ 農林中金トップのゴルフと料亭

週刊新潮 2008年12月25日号(2008/12/17発売)
URLリンク(www.shinchosha.co.jp)
URLリンク(www.shinchosha.co.jp)

AIG幹部の泊りがけゴルフ旅行と、ビッグ3全米自動車メーカーの自家用ジェットと・・・

全国末端のJA単協職員は涙目になって無謀な農林中金増資資金の勧誘に日夜駆けずりまわっているときに


848:名無しさん
08/12/17 15:40:37 0
>>847
まあ、それだけ図太くないとあれだけ出世しないってこった。
末端はせいぜい涙目で増資に駆けずり回ってろ。


849:名無しさん
08/12/17 15:51:23 0
>>848
日本農林水産金融界、農民漁民の王者っていうことですね、わかります。
URLリンク(find.2ch.net)

スレリンク(agri板:12番)
7代目農林中金理事長 上野博史 (「平成の米騒動」時の食糧庁長官)
スレリンク(koumu板:858番)
スレリンク(koumu板:888番)
スレリンク(koumu板:281番)

850:名無しさん
08/12/17 15:52:51 0
農協による自殺促進
スレリンク(agri板)

851:従業員
08/12/18 23:34:36 0
もうやめたら

852:名無しさん
08/12/19 00:39:41 0
JAバンク?
スレリンク(agri板:247番)

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/12/18(木) 10:39:01
地元農協金集めに必死です。
職員に結構な圧力かけてるようです。


853:名無しさん
08/12/19 13:42:15 0

741 名前:名無しさん[] 投稿日:2008/12/19(金) 11:58:00 0
暴力団への不正融資で興産信金会長ら逮捕 -<nikkansports.com> 社会
東京都千代田区の興産信用金庫の役員が、暴力団の関係会社に4億円を不正に融資し信金に損害を
与えたとして、警視庁組織犯罪対策4課は2日、背任容疑で同信金の会長志津努(71)容疑者を逮捕

742 名前:名無しさん[] 投稿日:2008/12/19(金) 12:35:46 0
信用できないブラック金融機関は禁固に処せ!

略して「禁庫」

854:名無しさん
08/12/19 18:29:46 0
■マドフ容疑者のファンドに投資していた金融機関など(推定)
・仏銀大手クレディ・アグリコル(Credit Agricole):約1000万ユーロ(約12億3000万円)未満
スレリンク(bizplus板:956番)

嚢中は無傷なのかな? こういうのは世界一得意なはずなんだが・・・

855:名無しさん
08/12/19 22:46:40 0
残高ゼロ

856:名無しさん
08/12/20 17:05:19 O
たくさん食べ過ぎてもうお腹いっぱいです
代金は政府が払ってくれますから
たらずまいは子分の農協が出してくれるよういってあります

857:名無しさん
08/12/20 17:11:32 0
JAもすでにあっぷあっぷ溺れかかってるようで・・・

なんかすごいことになってるらしいな、、、

JAバンク?
スレリンク(agri板)
「JA全農ふざけるな 」
スレリンク(agri板)
農協はもう終わった組織だと思わないか!
スレリンク(agri板)
農協による自殺促進
スレリンク(agri板)
郵政民営化の後は農協改革だそうです。
スレリンク(agri板)

858:名無しさん
08/12/20 18:43:41 0
で、職員の給与カットはするの?したの?
天下り理事長はノーテンキに料亭通いにゴルフ三昧と週刊新潮に叩かれたけどさ。
末端の苦労知ってたら何もしないわけないよね?
職員の給与カットはするの?したの?

ね、どうなの?そこんとこ。

859:名無しさん
08/12/20 19:00:09 0
天上界の天子、地を這う獣や虫の心は知る由もあらず。

860:名無しさん
08/12/20 19:47:55 0
あとはいかに公的資金で助けてもらうかの作戦考え中だろ?
まともにいったらヒンシュク買い捲りは必至だしな

861:名無しさん
08/12/20 20:10:56 0
助けて貰わなくても大丈夫なんだ。
海外の証券化商品は満期保有。時価評価関係なしになるらしいから。
それを今やったら下落して大損こいた水準で満期に移行をせざるを得ないんだが、過去(10月1日)に遡って適用するという噂。
この過去への遡及は農中だけの特別ルールらしい。

つまり、政官だけでなく監査法人も一丸となって、農中の救済に動いているのさ。

862:名無しさん
08/12/20 20:12:59 0
まぁ、あくまでまた聞きの噂だから真偽は保証しないが。

863:名無しさん
08/12/20 20:57:00 0
>>861
それくらいは大目に見てやってもいいんじゃないかな。
農中も好きで含み損を抱えたわけでもあるまい。

864:名無しさん
08/12/20 23:25:15 0
>>863
昨年のサブプライム問題表面化後も、強気のトレードを続けたことが、どうして、
>>好きで含み損を抱えたわけでもあるまい>>なんだ?

865:名無しさん
08/12/20 23:33:41 0
意図的かつ強引な印象誘導したがってんのは、嚢中関係かい?
それともマネーポケットがわりに利用した側の人間?


31 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:2008/12/17(水) 17:19:30
金融工学証券化商品投資による巨額損失は、
意図的に起こされた悪質な「不正融資」隠匿工作ではないのか?
スレリンク(koumu板:25-31番)

スレリンク(agri板:26番)


866:名無しさん
08/12/21 10:31:35 0
>>861
そんなことばっかりやるから調子にのるんだよな
ばっさりいかないとさ

867:名無しさん
08/12/21 16:41:41 0
農協はもう終わった組織だと思わないか!
スレリンク(agri板:656番)

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/12/19(金) 14:50:14
実家が貸金業、不動産業、遊技業など
営んでるグループの代表顧問なんですが・・
メインバンクが農協だったよww
表むきは都銀ですけど^_^;
まぁ・・平たく言えば国営みたいなもんww
安心なされ~恥じる事はない

868:名無しさん
08/12/21 17:01:35 0
>>866
いや、ばっさり行くには大きすぎる気もする。救済は必須。
でも、公的資金が入ったら襟は正すべきだな。
少なくとも以下のディスクローズは必須。
・ 海外の証券化商品かファンドの名前と損益
・ 仲介した証券会社
・ その証券会社との取引総量と支払手数料
・ 接待・会食等の有無と有の場合の金額。また、対応(割勘だったか?)。
・ 海外視察の内容・対応証券会社名と負担金額

税金での救済でなくても、説明責任を考えると当然のこと。
ここで、某投資部の売国的な投資行動が明らかになる場合も想定されるが、純粋な意思決定なら責める筋合いのものではない。
堂々ディスクローズしてくれ。

仮に接待漬けとか大名旅行で歪んだ利益誘導があっても一切の内部処分には反対だ。
特別背任で内部処分ではなく、該当者は全員刑事告発するべき。申し開きは検察・警察でしてくれ。








869:名無しさん
08/12/21 17:38:01 0
>>868
巨大疑獄だぞ(w 

かつての「外交機密費松尾事件」や
昔々の「造船疑獄」や「ロッキード疑獄」のようなね。
真相は曝露されんだろ。

本気で暴こうとしたらテロ必至を覚悟せねばなるまい・・・

870:名無しさん
08/12/21 19:31:54 0
こーちゃん逝く。
URLリンク(find.2ch.net)

871:名無しさん
08/12/21 22:05:23 0
自己正当化に一生懸命だな、この組織。
開き直りも甚だしい。
一度けじめをつけてリセットした方がいいと思います。
合法的な粉飾(?)で一応なんとかなっても、失敗した運用については誠実に反省すべきことでしょう。
従来の方法でまともに時価評価していたら、損失は一体いくらに…?
既に報道されている投資先と金額を見るだけでも、並の損失規模でないことは容易に想像つきますけどね。

872:名無しさん
08/12/21 22:06:20 0
[8374] ジャパンタイムズのなかの気になる一行 投稿者:笹山登生 投稿日:2008/12/20(Sat) 20:01

ジャパンタイムズのこの記事
「Institutions wary of FSA meddling under bank recapitalization law」
URLリンク(search.japantimes.co.jp)

は、法改正なった日本の金融機能強化法についての記事だが、その最後に、こんな気になる一行が---

"If Norinchukin Bank, the de facto central bank for agricultural cooperatives, applies for public funds,
it will be required to use them only for financial businesses."
(もし、事実上の農業協同組合向け中央銀行である農林中金が、この公的資金注入の適用をうけるとなると、
これは、ただ、農林中金の(これまでの)フィナンシャル・ビジネスのために、これら、公的資金を使うという
ことになるだろう。)

たしかに、そのとおりなのだろう。
つまり、昨年8月のサプライム問題発生以後も、ナンピンまがいの巨額投資を続けた農林中金のフィナンシャル・
ビジネスのために公的資金が使われるとなると、このような異論も、世論に増えてくるのだろう。
日本の新聞も、英字新聞だけは、本当のことを書く、ということなのだろう。
URLリンク(www.sasayama.or.jp)

873:名無しさん
08/12/21 22:10:21 0
ジャパンタイムズは反日マスコミで有名だろう。日本を貶めるためなら何でもいいんだろ。

874:名無しさん
08/12/21 22:12:31 0
元厚生次官襲撃事件 と 金融強化法制定 と ・・・

875:名無しさん
08/12/22 01:53:10 0
>>872
"If Norinchukin Bank, the de facto central bank for agricultural cooperatives, applies for
public funds, it will be required to use them only for financial businesses."

>農林中金が、この公的資金注入の適用をうけるとなれば、
>近年注力して損失を抱え込んでしまった証券投資などではなく、
>本来業務である融資業務(ファイナンス)だけに資金が
>使われることが求められる。

これって、ごくごく「当たり前」のことを書いているにすぎないよ。

>>873みたいに英文をろくに読まずに(読めず?)、反日だのなんだのと新聞社に
八つ当たりするほうが、よほどどうかしている。バカ丸出し。

どう読んだって、ごく当たり前のことが書いてあるだけなのにね・・・

876:名無しさん
08/12/22 02:05:18 0
それは当たり前のことをわざわざ取り上げる>>872がアホだってことでもあるなw

877:名無しさん
08/12/22 03:24:19 0
凍死銀行に公的資金をまるまる贈与するというモラルハザード、、、

878:名無しさん
08/12/22 08:49:16 0
農水の出先が統廃合されるよね

879:名無しさん
08/12/22 17:33:28 0
郵政民営化の後は農協改革だそうです。
スレリンク(agri板)
農協はもう終わった組織だと思わないか!
スレリンク(agri板)

腐れ縁の行方(2000/9)
URLリンク(www.nodanro.or.jp)
>それにしても両者の腐れ縁は系統組織を、そして農業を悪くした遠因でもある。


880:名無しさん
08/12/22 20:08:51 0

  ウン兆円だかの赤字国債発行って、

    農林中央金庫の欠損埋めるためにやるのか?


URLリンク(find.2ch.net)

881:名無しさん
08/12/22 21:25:11 0
新聞読めよ

882:名無しさん
08/12/23 10:30:49 0
どちらにしても先生方は脳燐救済したいでしょうから
何兆円でもだすでしょ税金を


883:名無しさん
08/12/23 10:35:47 0
改正金融強化法で10兆円増額したでしょ
国民1人当たり10万円奪って、銀行救済するわけ

884:名無しです
08/12/23 12:20:00 0
>>848
あなたは人格は腐っていますね。

885:名無しさん
08/12/23 13:02:53 0
あなたは国語が腐っていますね。

886:名無しさん
08/12/23 13:04:06 0
>>884
てか、皮肉で書いてるのに気がつかないの?

887:名無しさん
08/12/24 20:34:42 0
三菱東京UFJも農中についで
サブプラ損失だして大増資してるのに
全く叩かれてないところを見ると
恣意的な農中たたきがいるようだ

888:名無しさん
08/12/24 21:57:30 0
農中の監督責任は総理と大臣にあるから問題になってる。
他の一般銀行とは別次元なのよ。

農中トップが責任取らないなら、政府への責任追及の動きになるでしょ。

889:名無しさん
08/12/24 22:14:07 0
>>888
実は巨額損失欠損よりも重大な問題は不正融資不良債権問題。
投資運用利益が出ていた頃はいくらでも穴埋めできた問題が今・・・
スレリンク(eco板:69番)
スレリンク(eco板:353-354番)

スレリンク(agri板:656番)
656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/12/19(金) 14:50:14
実家が貸金業、不動産業、遊技業など
営んでるグループの代表顧問なんですが・・
メインバンクが農協だったよww
表むきは都銀ですけど^_^;
まぁ・・平たく言えば国営みたいなもんww
安心なされ~恥じる事はない

スレリンク(eco板:364番)
364 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2008/12/24(水) 04:35:42
>>353
そーか、そーか、JAパンクはちょんこのキャッシュディスペンサーだったのか。

中小企業向け融資強化
公明新聞
URLリンク(www.komei.or.jp)
>さらに、予防的注入ができる金融機関に、協同組織金融機関の中央機関である信金中央金庫、
全国信用協同組合連合会、労働金庫連合会、農林中央金庫を加え、
傘下の金融機関の資本支援にも活用できる。
スレリンク(agri板:14番)

890:名無しさん
08/12/24 22:37:12 O
どうやったら入れますか?ちなみに中途です。

891:名無しさん
08/12/25 00:24:33 0
>>887
>恣意的な農中たたきがいるようだ

被害妄想乙。

892:名無しさん
08/12/25 00:56:22 0
このスレに来る奴は農中を叩きたい奴がくるに決まってんだろ
いまさら何言ってんだ

893:名無しさん
08/12/25 18:39:13 0
北海道信連の中間決算、自己資本比率6.84%へ降下
内部留保ゼロ
破綻懸念先

894:名無しさん
08/12/25 19:05:54 0

信連救済の悪夢ふたたび・・・
スレリンク(seiji板:42番)
「ハナ信用金庫に群がった政治家たち」
スレリンク(seiji板:70番)


895:名無しさん
08/12/25 23:40:53 0
>>887 糖蜜は一般株主を泣かせてるからね

誰を泣かせる(ババを掴ませる)か、だ
政投銀を騙してさらに株主総会後に発表してババ掴ませた
御巣鷹山の悪夢がいい例だろ w

896:名無しさん
08/12/26 00:23:38 0
御巣鷹山の悪夢・・・

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 00:28:15
上を向いて歩こう
涙がこぼれないように

思い出す 御巣鷹山の悪夢
ひとりぼっちの夜
スレリンク(agri板:751番)

897:名無しさん
08/12/26 04:21:51 0
>>896
>751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/10/29(水) 00:28:15

【元厚生次官宅連続襲撃】テロの可能性 殺人・未遂事件で捜査
スレリンク(newsplus板)
1 :超・暗黒プリンφ ★:2008/11/19(水) 00:43:08 ID:???0
さいたま市南区別所の元厚生事務次官、山口剛彦さん(66)と妻の美知子さん(6
1)が18日午前、胸から血を流して死亡しているのが見つかり、埼玉県警は殺人事件
と断定した。同日夜には東京都中野区上鷺宮の元厚生事務次官、吉原健二さん(76)
方で、妻の靖子さん(72)が胸や腹などを刺されて重傷を負い、警視庁は殺人未遂容
疑で捜査。

【政治】麻生首相、12日夕方に金融機能強化法改正案と新テロ対策特別措置法改正案の成立を受けて記者会見 予算基本方針表明
スレリンク(newsplus板)

898:名無しさん
08/12/26 16:41:53 0
>>895
何かまた予告してるわけ?

899:名無しさん
08/12/26 19:45:17 0
評価損と償還可否は全く別物。今は市場が壊れてるから,評価額が馬鹿みたいに下がってるが,
もともと個人の住宅ローン・オートローン等リスク分散された証券化商品のAAAを保有してるわけで,
キャッシュフローは全く問題ないっしょ。増資して国際基準を余裕でクリアできる自己資本積めば,
そこまで問題ないとは学生ながら思ってるが。


900:名無しさん
08/12/26 20:07:40 0
さすがお子っちゃま脳は楽天的でいいや

901:名無しさん
08/12/26 21:24:29 0
>>900
経済の知識もなく抽象的なレスすらも出来ない駄目な大人にはなりたくはない~♪wwwww

902:名無しさん
08/12/26 21:25:57 0
たしかにこれはひどいな

903:名無しさん
08/12/26 21:34:03 0
>~♪ (w

全農林・農政事務所を潰して行きましょうPART31
スレリンク(koumu板)

904:名無しさん
08/12/26 21:36:06 0
ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉー農林中央金庫
スレリンク(eco板:80番)

農林水産省金融調整課
金融庁監督局総務課協同組織金融室(農水省の出向先)
コントロールセンターは農水省のどこ?

905:名無しさん
08/12/26 22:53:38 0
政投銀の連中涙目だったな w
親方日の丸は永遠に危機意識が0だって

寝てても勝手に振り込まれる毎年7000憶入ってくるN●kがいい例だ

906:名無しさん
08/12/26 23:53:02 0
>>901
経済の知識なくても金融の知識あれば、AAAの格付けがどれだけ胡散臭いかわかるよなw
ファニーメイとフレディマックについては8月の時点で、長期はAaaだが、短期はBaa3(ジャンクの一歩手前)。


全役員の報酬削減へ=増資は最大1.5兆円-農林中金(時事通信)
役職によって削減幅に差を付けるが、「損失は経営全体の責任」と位置付け、市場運用に
直接関与しない理事の報酬もカットする。 農林中金は来年4月から4カ年の経営計画を
スタートさせるが、この計画期間中は役員報酬を減額することになりそうだ。(2008/12/26-02:39)

おっと、なぜか記事削除されたみたいだが、増資額増やして焦ってる?

907:名無しさん
08/12/27 05:49:58 0
【経済】全役員の報酬削減へ=増資は最大1.5兆円-農林中金[12/26]
スレリンク(wildplus板)

908:名無しさん
08/12/27 12:56:33 0
役員報酬減額w首だろ首。大穴空けやがって、一般社員に怨まれてさされろ

909:名無しさん
08/12/27 17:20:28 0
「お礼にこれどうですか」BMWの社員が下半身露出


駅の駐輪場で下半身を露出したとして、神奈川県警磯子署は26日、公然わいせつ
容疑で、横浜市磯子区杉田のBMW社員、小林良太容疑者(31)を逮捕した。

杉田容疑者は、駐輪場で会社員の女性(25)に「バイクのエンジンをかけて
もらえますか」と頼まれ、エンジンをかけた後、「お礼にこれでどうですか」と言い
下半身を出したという。

小林容疑者は忘年会帰りで、「飲んだら出したくなった」と供述しているという。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

910:名無しさん
08/12/27 19:19:40 0
【マスコミ】 "若者、新聞読まない…" 朝日新聞に続き、毎日新聞・産経新聞も半期赤字転落…「新聞の危機」いよいよ表面化★6
スレリンク(newsplus板)

1 名前:☆ばぐ太☆@☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日:2008/12/27(土) 13:20:09 ID:???O
・朝日新聞社の赤字決算が新聞業界に波紋を広げるなか、その流れが他の新聞社にも
 波及してきた。毎日新聞社と産経新聞社が相次いで半期の連結決算を発表したが、
 両社とも売り上げが大幅に落ち込み、営業赤字に転落していることが分かった。
 両社とも背景には広告の大幅な落ち込みがある。景気後退の影響で、さらに
 「右肩下がり」になるものとみられ、いよいよ、「新聞危機」が表面化してきた形だ。

 毎日新聞社は2008年12月25日、08年9月中間期(08年4月~9月)の連結決算を発表した。
 売上高は前年同期比4.2%減の1380 億3100万円だったが、営業利益は、前年同期
 26億8300万円の黒字だったものが、9億1900万円の赤字に転落。純利益も、
 同12億5600万円の黒字が16億1900万円の赤字に転じている。
 単体ベースで見ると、売上高は前年同期が734億2500万円だったものが、6.5%減の
 686億8400万円に減少。営業利益は同5億 4100万円の黒字が25億8000万円の赤字に
 転じ、純利益は1億8900万円の赤字がさらに拡大し、20億7800万円の赤字と、約11倍に
 膨らんだ。

 発表された報告書では、「当社グループを取り巻く新聞業界は、若年層を中心として深刻な
 購買離れによる販売部数の低迷、広告収入の減少など引き続き多くの課題を抱えている」
 とし、業績不振の原因として、販売部数と広告収入の落ち込みを挙げている。

 毎日新聞社の常務取締役(営業・総合メディア担当)などを歴任し、「新聞社-破綻した
 ビジネスモデル」などの著書があるジャーリストの河内孝さんは、「『上期で赤字が出ても
 下期で巻き返して通期では黒字にする』ということは、これまでにもあった」と話す。(>>2-10につづく)
 URLリンク(www.j-cast.com)


911:名無しさん
08/12/27 23:41:08 0
>>907
☆ 農林水産省スレッド PART 10 ☆
スレリンク(koumu板:618-620番)

912:名無しさん
08/12/28 07:34:52 0
初出はドリームキャストのキャンペーンガール→他機種に惨敗
世界中でほぼ敵なし状態であった井上康生と付き合うも直後アテネオリンピック四回戦敗退
東原が初観戦に訪れた05年1月の嘉納杯で右大胸筋断裂の大けが
今年入籍するもオリンピック代表からも外れ引退となる
K-1グランプリ 応援してた選手が全員敗退
PRIDEの番組にテレビ出演し、東原以外全員がヒョードルの勝利を予想。東原1人だけミルコの勝利を予想。」・・・ヒョードル
消費者金融のディックのCMキャラ→全店舗閉鎖
マックの宣伝イベント に出る→寄生虫発生
デスブログに「うまい棒」の話題→うまい棒工場延焼
井上康生と東原亜希が帝国ホテルで結婚披露宴を行うとの発表。→帝国ホテルで火災発生。
アサヒビールのキャンペーンガール→アサヒビールが首位転落
厚生労働省のキャンペーンガール→年金問題、「産む機械」、肝炎
にわか阪神ファン発言→マジック点灯と好調だった阪神が、2勝8敗と大ブレーキ
細木数子「あんたは他人の運気を吸い取る女だから気をつけなさい」→細木和子全番組降板
甲子園 「決勝では常葉菊川を応援します」 → 大阪桐蔭17-0常葉菊川
井上夫妻をテーマに書いたミスチルの新曲→売れずに惨敗
明星食品のCM→カップ焼きそばに虫混入
中国株が上り調子と発言→中国バブル崩壊
鳥人間コンテスト司会者→会場のスタート台撤去作業で突風事故
韓国旅行→韓国のウォンが下落
サイゼリアのたらことピザを食べた写真を載せる→サイゼリヤのピザから微量メラミン
イギリスへ渡る→エリザベス女王66億損失
ブログのライバルの小倉優子にエールを送る→焼肉小倉優子R176号西宮北店でボヤ騒ぎ
ビックカメラに行く→ビックカメラが49億の粉飾決算発覚
アメーバさんの企画でDELLのノートPC戴きました→ 待機中

913:名無しさん
08/12/28 16:54:36 0
【経済】全役員の報酬削減へ=増資は最大1.5兆円-農林中金[12/26]
スレリンク(wildplus板)l50
☆ 農林水産省スレッド PART 10 ☆
スレリンク(koumu板:618-620番)
>岡島正明 鶴岡俊彦 上野博史

鶴岡の脂肪原因(急性肺炎)も怪しくなってきたな・・・


URLリンク(www.google.co.jp)松岡利勝 ウルグアイラウンド 6兆
URLリンク(www.google.co.jp)九頭竜川 土地改良事業 談合
URLリンク(www.google.co.jp)水土里ネット 野中広務
URLリンク(www.google.co.jp)野中広務 非合法活動

松岡大臣の自殺には疑問がある、と週刊誌が取り上げている。死因が何であれ、裏には相当な「闇」があると
想像できるが、インターネットで農水省関連を引くだけでも浮かび上がってくるものがある。

全国に張り巡らされた緑資源機構のネットを見ると、小泉首相が断行した郵政改革の構図を髣髴とさせるから
である。「緑資源機構」を検索するだけで相当な情報が手に入るが、先日、たまたまスカパーチャンネルを見て
いたところ、野中氏とあるジャーナリストの対談が放映されていて、その中で野中氏が「全国“ミドリ”ネット」と
いう組織があると語っていた。野中氏は“ミドリ”とは「水・土・里」だと解説したが、その「全国水土里ネット連合会」
の会長を「私が務めている」と野中氏自身が語っていた。それで、農水省関連HPに示されている「ミドリネット」
の本部が、「砂防会館○号室」となっていたわけが理解できた。

農水省、厚労省・社保庁の一連の「騒動」の裏には、政党を巻き込んだ巨大な「闇」が広がっているのではない
か?この強大な「機構」と戦う組織が、法務省、警察庁だけで大丈夫なのだろうか?と聊か気になる。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

914:名無しさん
08/12/28 22:42:18 0
みずほに身売り説&野村との統合説もあるようですな。
もう単独での存続は難しいのでしょうか?

915:名無しさん
08/12/28 23:54:54 0
みずほに身売り説&野村との統合説

こりゃすげえなあw

916:名無しさん
08/12/29 00:24:26 0
農中の危機を特集した月刊誌に書いてあった。
本当に救済の憂き目にあったとしたら、役員報酬云々の問題では済まされない。
内部処分には期待していないが、きちんと外資系との関係は明らかにしてほしい。
その上で、売国した連中がいたら特別背任で刑事告発するべし。

日本経済が疲弊している時期。外国の怪しげな証券化等に巨額の投資していること自体も問題だ。
日本企業、特に中小企業に融資をして、国内経済を支えることが、民間とは言え公的な性格を有する銀行の重要な使命なんではないか?
それすら忘れて、外資の連中とマネーゲームに興じた大馬鹿野郎どもは、外資流の責任を取り方、つまり全員クビが妥当です。

917:名無しさん
08/12/29 00:38:18 0
>>916
>日本企業、特に中小企業に融資をして

嚢中法というものがあってだな・・・

918:名無しさん
08/12/29 00:51:14 0
>>916
それよりも数段犯罪的な所業は、かつての朝鮮銀行のような不正な融資をながく日常的に行なってきたほうではないのか?
金額の大きい金融工学商品投資に目くらまし攪乱されてはならない。

919:名無しさん
08/12/29 08:20:17 O
脳注解体とかJAバンク撤退とかまじなの?


920:名無しさん
08/12/29 09:53:14 0
>>899

学生(?)さん
古い参考書見て書いているんでしょうけど、ここの部分は、いまは、こう解釈しなければいけないのよ。

>>個人の住宅ローン・オートローン等リスク分散された証券化商品>>

>>個人の住宅ローン・オートローン等リスク連鎖した証券化商品>>

それを大量に買い込んでいたのが、あなたの就職希望先、ってことなのよん。

921:名無しさん
08/12/29 16:20:53 0

JA系3社 整理解散で最終調整 12月28日 18時37分 エロH系ニュース

農林水産組合金融の「農田林中央珍庫」と「農林漁業チョソ用組合連合会(信連)」、「JAパンク」の3社は、
早ければ来年秋にも整理解散することで最終調整していることが明らかになりました。実現すれば、
JA系金融機関は国内の金融業務から完全撤退することになります。

関係者によりますと「農田林中央珍庫」と「チョソ用信連」、「JAパンク」の3社は、早ければ来年秋にも農田
林衰惨省のもとで整理解散する方向で最終調整しています。3社は来月中の基本合意を目指しており、
将来的には本省廃止も視野に入れているものとみられます。「農田林厨金」は、ことし10月期の決算で
ファニーメイ&フレディマックの社債等証券の保有残高が業界1位で、系列傘下の「珍連」、「JAパンク」と
の連結会計決算を実施すれば、債務超過は免れえず、たとえ1兆円を越える増資が実現しても、これまで
の証券市場の下落によって生じた損失ならびに欠損を埋めることは不可能であることがみこまれています。

農林水産業協同組合系金融業界では、産業従事者の高齢化と慢性的な高コスト不採算に伴う構造不況
による国内市場の低迷や、消費者の不信を招いた産地の偽装問題の影響で、新規の設備投資や経営規模
拡大などに対する融資貸付が頭打ちとなっているうえ、旧態依然の政策的な官製不況の影響で保有する
貯蓄預金の投資先運用先が大幅に限定される状況になるなどして多額の資金をだぶつかせる原因ともなっ
ていました。このため3社は、整理解散によって農林漁業金融からの撤退や全農システムの統廃合を進め、
政策金融の市場撤退を強めるねらいです。肥大しすぎた業界の寄生的お荷物組織を取り除く巨大グループ
の解散廃止は、農林水産業の枠を超え、損保共済や銀行を含めた金融業界ならびに日本の農林水産業
全体の活性化を促進させることが期待されます。

URLリンク(www3.nhk.or.jp)

922:名無しさん
08/12/30 18:39:24 0

農林中金が「2兆円覚悟」で増資大号令
中間決算発表では「1兆円超」だったのに、毒サラで目いっぱい。やはり含み損が実質2兆を超えては…。
2009年1月号 FACTA

「大変ご心配をかけてお詫びする。リスク管理に不十分なところはなかったか、反省すべきところは反省したい。
反省点をひとことで言えば時価(による)ブレ。公正な価格と市場価格の乖離が想定を超えた。百年に一度の
出来事とはいえ、今後はそのシナリオも備えたい」

11月27日、農林中央金庫は日銀記者クラブで08年度9月中間決算を発表、会見に臨んだ上野博史理事長は、
驚くほど神妙だった。農林水産省事務次官時代は鼻っ柱が強く、「ちびっ子ギャング」と呼ばれて農水大臣はおろか、
財務大臣に何を言われようともビクともしなかったが ………
URLリンク(facta.co.jp)


923:名無しさん
08/12/30 18:41:27 0
会計的には、10月以降のほうのダメージが数倍大きいはずだが・・・

924:名無しさん
08/12/31 07:48:41 0
>923
10月以降の(巨額)ダメージは、自分で計算した評価額を使ったり、満期保有にして簿価で計上したりして、足元の時価を使った場合の評価損を回避するんだろ、多分。
都合のいいときだけ市場の時価を使うというのは納得できん。自分で計算した時価の計算方法は開示が必要だな。
いくら本来評価されるべき(であろう)公正価格と市場価格が大きく乖離しているからといっても、その市場価格はあんたらがこれまで喜んで評価益を計上するために使っていた時価なわけだろ?今さら市場の時価は間違ってますから使いませんて…
まあ、ここ以外の金融機関にも言えることだろうがな(ただ規模はここが圧倒的だろうけど)。
それに一方では潔く市場時価で評価しているところもあるわけだから、安易に「私たちは問題ありませーん」と大口を叩かないことだな。
表面的には利益を確保しているため、どうやらボーナスも満額支払われているらしいし、反省すべきところは反省し…て全然反省しているように見えないが?

925:名無しさん
08/12/31 10:35:48 0
>>923
同感ですね。
いまや、農林中金が運用面でのレバレッジを下げるべきときに、それを含み損
のままにしておいて、単協への増資の強要で、逆に、本来の単協の末端組合員
への農業関連融資の制限で、実質、デ・レバレッジ化を強要しているってのは、
なんとも、理屈にあわない話ですね。
それでも、単協が怒らないほど、単協は、去勢化されているってことですか。

926:名無しさん
08/12/31 15:23:40 0

「動物農場」(オーウェル)のお話そのままなのね。なんともいやはや・・・


927:名無しさん
08/12/31 15:53:52 0
金融庁が管轄すべきだろ

928:名無しさん
08/12/31 18:14:02 0
>>927
農林水産省金融調整課
金融庁監督局総務課協同組織金融室(農水省の出向先) >>904

農水省から出向してるから同じこと。

929:名無しさん
09/01/01 21:23:12 0
関連度撤廃すべし。機能、コストからして全然銀行の敵ではない。

930:名無しさん
09/01/01 21:58:37 0
いまどき協同組合って( ´,_ゝ`)プッ

931:名無しさん
09/01/02 13:15:08 0
>>926
動物農場--いいこと言いますね。

以下、wikiより引用
>>人間の農場主が動物たちの利益を搾取していることに気づいた「荘園牧場」の
動物たちが、偶発的に起こった革命で人間を追い出し、「豚」の指導の下で
「動物主義」に基づく「動物農場」をつくりあげる。
動物たちの仲間社会で安定を得た彼らであったが、不和や争いが絶えず、最後
は理解できない混乱と恐怖に陥っていく。
結果的に支配者が入れ替わっただけで、人間が支配していた時以上に抑圧的で
過酷な農場となる。>>

932:名無しさん
09/01/02 15:38:38 0
大学3年です。
就職考えているが、平均退社時間何時位?
メガより激務じゃなさそうだが。

933:名無しさん
09/01/02 15:49:27 0
>>932
在籍大学は?

934:名無しさん
09/01/02 16:09:24 0
>>933:KO

935:名無しさん
09/01/02 16:10:12 0
>>934
部署によって異なる


936:名無しさん
09/01/02 16:12:45 0
>>934
詳しくはリク面談で聞け
1回目の面接は若手が担当だが油断するなよ
意外と若手は時間があるせいかじっくり見て切っていくからw

937:名無しさん
09/01/02 19:43:18 0
>>931
大ボケをこいた農林中金
スレリンク(agri板:76番)

信金や信組の半分にも満たない、
単協や信連のあまりにも低い預貸率が続く限りは無限ループ。

中金の含み損は確かに大問題ではあるが、
根本原因は「貸し出し先がないのに預金を集めまくる」農協の体質。
貸し出し先がないから中金での運用益に頼るわけ。
その中金も運用はど素人で外資にカモられ、破綻寸前。

繰り返して言うが「JAバンク」の預貸率にメスを入れないと、
公的資金投入額は住専どころではなくなる。
まあ現実的には信連単位でどっかに売却だろうな。
中金引き受けには野村やダメポが色気出しているようだが。
現在の農協の信用部門は、単なる「銀行代理店」に。

938:名無しさん
09/01/03 03:51:06 0
6Fでランチってたら嫁さん候補ハケーン^^
名前すらワカラン orz

939:名無しさん
09/01/03 04:15:06 0
株や外為なんて、複雑そうにみえるが、実はすごく単純。
誰でも知ってるような原則、安い時に買って高い時に売る。

ホントこれを忠実に守ってれば金は増えてくばっかり!!
みんなもうちょっと待てばもっと高くなる!とか
今は安くなっちゃったけど もうちょっとで戻る!とか
根拠のない妄想してるから損ばっかりしてるんだよ。
おれはこの基本を忠実に守り、2ヶ月で500万を300万にした。

940:名無しさん
09/01/03 04:29:16 0
☆ 農林水産省スレッド PART 10 ☆
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>岡島正明 鶴岡俊彦 上野博史

【経済】全役員の報酬削減へ=増資は最大1.5兆円-農林中金[12/26]
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【最後の爆弾】農林中金、含み損1兆5千億円 官僚天下り理事長「反省すべきは反省」
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【ゲンダイ】農林中金、「公的資金は不要」と言い続ける「ノーチュウ」の“ヤセ我慢”はいつまで続くかと日刊ゲンダイ
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【金融】農林中金:1兆数千億円増資へ 国内企業で過去最大規模…海外投資の損失が膨らみ [08/11/26]
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【金融】外資のカモ・農林中金…1兆円増資でも足りない実態-増え続ける投資残高(ZAKZAK)[08/11/27]
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【金融危機】 外資のカモ どんな証券化商品でも買う「自民党の支持基盤の1つ」農林中央金庫 1兆円増資でも足りない実態
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サブプライムで損失を拡大させている農林中金に、チェックなしで資金注入するおかしさ 中日新聞
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941:名無しさん
09/01/03 04:33:09 0
【金融】農林中金:3000億円増資へ グループで自力調達…「公的資金は不要」の立場を強調 [08/10/28]
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【経済政策】今国会に提出する金融機能強化法改正案、農林中金も注入対象 申請期限2012年3月[08/10/21]
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【金融】農林中央金庫がクレディ・アグリコルの株式取得[08/10/21]
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【金融/政策】公的資金注入、大手行も可能に 金融機能強化法改正案[08/10/17]
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【金融】農林中金、証券化商品への投資を拡大へ=FT[08/08/25]
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【経済】農業はじめた個人や環境ベンチャーに投資、農業系最大規模ファンド設立へ…農林中金など(8/4)
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【海外】米国の債務危機がクレジットカード分野に波及、支払い延滞率上昇 [7/24]
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【経済】シティ、累損5兆円突破 サブプライム損失、世界最大(7/18)
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【金融】農林中金:通期損失600億円近くに拡大も、サブプライム問題で…米国債値上がりで全体としては増益に [07/11/27]
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【投資】農林中央金庫、欧米の資産担保証券(ABS)に3兆円追加投資へ サブプライム余波で妙味[07/10/24]
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【金融】農林中金、400億強の評価損…サブプライム関連投資で [07/10/26]
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942:名無しさん
09/01/03 04:34:21 0
今の金融市場は絶好の投資機会、積極的に運用へ=高谷・農林中金専務理事 2008年04月8日 19:09 JST
URLリンク(jp.reuters.com)

【証券化ビジネス終了?w】米金融機関の簿外の運用会社「SPC」連結対象に 2008年06月24日
URLリンク(antikimchi.seesaa.net)

943:名無しさん
09/01/03 05:51:50 0
>>938
お前みたいな不細工は相手にされないからw
いるんだよ4F住人に吐き気がするほど気持ち悪い奴がね

944:名無しさん
09/01/05 21:23:20 0
               彡¶
            _____∩____
           /;;;/;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
         /;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
       _/;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ_
       ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(元) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ
        ヽ____________/
        §l::||::::              |l§
        / ̄\  (●)     (●)   ||§
      r┤    ト:::::  \___/     || §
     /  \_/ ヽ::: .  \/    ,ノ 《》
      |   _( ̄ l―---oo-―'"ヽ__
      |   _)_ノ  \\ハ//  /    ヽ
     ヽ____)ノ      \ソ/   /     ヽ、



モンゴル海軍:
海のない国の海軍。モンゴルの北にあるフヴスグル湖に存在する。
装備はスークバータール号1隻。兵員はわずか7名。
指揮官はバトバヤン大尉、唯一大尉だけが泳げる。部下はみんなカナヅチで、海を見たことがない。
ソ連崩壊以前は、ソ連石油基地からフヴスグル湖上の石油輸送任務に就いていた。
1997年に民営化され、別の石油輸送ルートも出来たため、現在は湖に訪れる観光客の案内役をしている。
夢は中国・天津の港を拠点に海運事業を始めて七つの海に乗り出すこと

945:,
09/01/05 21:44:42 0
 

946:名無しさん
09/01/07 22:50:48 0
                    __|__○      ̄  /
                        |              /
                        /  |  \      _/
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
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