03/07/03 14:26
ないので立ててみました。
URLﾘﾝｸ(www.debitcard.gr.jp)
2:名無しさん
03/07/03 14:29
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)
3:名無しさん
03/07/03 14:32
私はあまりＪデビットを利用してないのですが、
その理由のひとつにすぐ横に並んでいる人たちから、
暗証番号の入力が丸見えなことがあります。
わずかな傘しかないので、これではあまりに無防備だと思います。
もっと奥深くに手を入れて本人以外は決して手元が
見えないような遮蔽板が必要なのではないでしょうか。
今ひとつはクレジットカードと違ってポイントがつかない点です。
これらのために、クレジットカードの限度額いっぱい近いときに
使ったことがあるくらいです。
4:名無しさん
03/07/03 15:21
チン子丸見え
5:太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg
03/07/03 21:52
現在の政府主導のデビットカードシステムは大変不便。
商取引関連の法律が改正されればクレジット会社が発行した
「チェックカード（ＶＩＳＡエレクトロン・マエストロなど）」が本格的に日本進出するんだろうけど。
（そういえば、シーラス経由で国際キャッシュカード相互提携する予定だった旧富士銀行もいつの間にか片提携になっちゃったな。）
6:名無しさん
03/07/04 23:35
中華、ネットでは使えないのはいいかげんどうにかならんのか。
一応こういうのはあるけどさ。
URLﾘﾝｸ(www.jippa.gr.jp)
7:名無しさん
03/07/05 01:43
お上が絡んでくるとｹｷｮｰｸとんでもないことに成る。
百害あって一利無し。
ＥＴＣ然り。ﾃﾞﾋﾞｯﾄ然り。
8:名無しさん
03/07/05 21:58
9:名無しさん
03/07/08 23:24
いまいち使わないな。。。
10:名無しさん
03/07/08 23:27
ビックカメラでよく使います。
現金払いと同様にポイントつくから
11:名無しさん
03/07/09 03:52
週に60万ぐらい使ってる。仕入れようにね。
現金持ち歩かなくて安全。
12:東京三菱銀行
03/07/09 18:46
国（郵貯）主導なんて民業圧迫。
盲従したほかの銀行も同罪。
素直にATMから現金引き出して物買えやゴラァ！
13:名無しさん
03/07/09 18:59
>>11
仕入れ用って、国内か？
嫌がられないか？
現金だったら、交渉次第でさらに１％位値引きしてくれそうなものだが
14:11
03/07/09 20:05
>>13
勿論国内だよ。
問屋としてはサービスの一環としてやってるみたいだね。
以前は、そんなに使ってる人がいなかったから良かったけど
最近増えて来て、手数料が問題になりつつあるみたいだね。
現金で交渉次第って・・・そういう融通が利く問屋じゃないからね。大手だから
うちだけで年間3千万近く使ってるからどうなんだろうね。
15:名無しさん
03/07/09 21:05
数万円以上の買い物時は便利だよね。
PCパーツの特売や掘り出し物を財布にキャッシュが無くても買えるしね。
16:名無しさん
03/07/09 21:54
>>15
店次第なんじゃない？
現金大好きな店は、クレカと同じ扱いにされる
ポイントも付いたり付かなかったり、知らない振りされたり(w
結局、現金今から引き出してくるからって、値切り倒す事が多い
17:名無しさん
03/07/13 19:20
やっぱり周りから暗証番号丸見えなのがなあ・・・
18:山崎 渉
03/07/15 11:12
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
19:名無しさん
03/07/15 11:49
976 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：03/07/15 09:41
国内でなぜdebitカードが普及しなかったか、別に銀行や郵便局の
キャッシュカードで十分なのに。
それが普及するとクレジット会社がバタバタ逝っちゃうから、
子分にカード会社を持っている金融機関は積極的ではない。
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:976番)
暗証番号入力装置が丸見えで衆人環視の中で
入力するのでやたらとプレッシャーがあるのはわざと？
20:名無しさん
03/07/15 11:50
ポイントもつけばいいんだけどなあ。
サインレス＋ポイントつきだったら
誰もクレカなんて使わないわな。
21:名無しさん
03/07/15 11:56
>>20
小売店の手数料が高くなって、やっぱり普及を妨げる
22:名無しさん
03/07/15 17:21
暗証キーパットをタッチパネル化して、テンキーの配置を毎回ランダムにすれば
覗き見で指の動きを見られても分からない！
ただ、そんなキーパット、お高い罠。
23:名無しさん
03/07/18 01:35
ａｇｅいん
24:名無しさん
03/07/18 07:45
>>22
白黒液晶のザウルスもどきをシャープに大量発注
一台５００円位にならんか？
でも、数値配置がいちいち変ると押し間違い続発するぞ
25:太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg
03/07/19 09:28
国内のデビットカードだが、一応２種ある。
1.Ｊデビット
日本ではこれが一番主流。
国・加盟金融機関が出資して設立された日本デビットカード推進委員会が元で、
ノウハウをシステム開発会社・機器製造会社・金融機関に流す事で普及させようとしているが、
なかなか進んでいない模様。
（やっとクレジット共用ＣＡＴが導入されたばかりだからな。）
2.ローソンデビット
Ｊデビットに当初加盟していたローソンだが、
採算が合わない為に脱退して独自に導入したデビットシステム。
加盟しているのは郵便貯金・全信用金庫・東和銀行・大垣共立銀行・島根銀行・西京銀行で、
これ以上加盟行が増える気配は一切無い（それより脱退行が出そうな悪寒）。
しかもこのサービスの存在は殆ど忘れられており、
いざ店舗で使おうとすると間違えてクレジットと入力されたり、断られるケースも多数ある。
（しかしレジには案内があるので、これを指摘すれば利用可能。）
26:名無しさん
03/07/21 13:14
クレジットカードだとポイントの下がる家電量販店では
デビットカードを使うメリットはあるんだけどなあ。
暗証番号入力方式なのに丸見え・・・
27:名無しさん
03/07/21 23:22
「丸見え丸見え」と不安を煽ってるのは、ｸﾚｼﾞﾄ会社の犬ですか？
28:名無しさん
03/07/21 23:39
見え過ぎちゃって困るのぉ～♪
29:名無しさん
03/07/27 20:39
残高も２０万以上あるのにエラーメッセージがでてしまった・・・
どうなってるんだ？
手持ちの金が無かったからマジで焦ったよ
30:名無しさん
03/07/27 23:32
鯖おかしかったんじゃねー？
漏れも一回経験あるが。
31:名無しさん
03/07/27 23:36
Jデビットの機能を停止する事出来ませんか？
暗証番号の盗み見＋直後に襲われて盗難
が怖くて、一度も使った事が無いのですが。
暗証番号が未だに数字四桁というのが一番の問題？
32:名無しさん
03/07/27 23:49
>>31
たいてい出来るよ、銀行に聞いてみな
33:名無しさん
03/07/28 16:27
ホワイトスネイク？
34:名無しさん
03/07/28 18:30
左手で隠して右手で入力しる！
35:名無しさん
03/07/29 23:01
直後に襲われたらひとたまりもないわな・・・
36:名無しさん
03/07/29 23:12
いや、それよりも店員の教育がなっていないことがある。
今までに二度”デビットで”とレジで頼んだが、二度とも店員が機械の操作方法
を知らず、待たされた挙句に”すみません”で現金払いへと仕向けられたことが有る。
こんな調子じゃ普及するものも普及しなくなるぞ！
37:名無しさん
03/07/30 00:00
>>36
今まで何百何千と客の相手してきて初めて出されたんだろうな。
もし、簡単なレクチャー受けていたとしても忘れちゃうよ。
それほどまでに、普及してない事の方をうらむんだな。
38:名無しさん
03/07/31 23:13
アメリカでは結構普及してるんでしょ？
違ったっけ。。。
39:名無しさん
03/07/31 23:26
うん、世界中では結構普及してるＹＯ！
日本のお上主導の糞ﾃﾞﾋﾞｯﾄと違って。
40:名無しさん
03/08/01 07:30
日本ではお店には、現金に一番メリット多いから仕方ないんだよね
41:名無しさん
03/08/01 12:39
でもお店でも仮想マネーでの決済の方が大量に現金を
扱うことに伴う運搬時やらレジのお金やらについての
ある種の危険性はなくなる面もあるし、
レジ係の煩雑さの軽減、現金数え間違いの軽減、レジの混雑の緩和
などの効果もあるんじゃないでしょうか。
どうなんでしょう。
42:名無しさん
03/08/01 12:48
>>41
カード利用が半数を超えてくればそういう事もあると思います。
今だとどうしても、現金を中心にしてシステムを組みますからね。
現金の比率がうんと落ちてくれば、１％以上の手数料を払っても
コスト安という事になるかもしれませんね。
43:名無しさん
03/08/01 13:44
>>25
実はもう一種類ある。
日本で最初にデビッド導入したのは
京都なんだよ。
ちなみに、このシステムには東京三菱も参加している。
44:名無しさん
03/08/01 14:29
加盟店の手数料はいくらなの？
当初、最大でも「ん百円」とか聞いていたんだけれど･･
45:名無しさん
03/08/01 21:21
セブイレあたりで使えたら便利そう
だけどレジに表示出てないからやっぱ加盟してないのかな…
46:山崎 渉
03/08/02 01:14
（＾＾）
47:名無しさん
03/08/02 07:50
>>25
千葉県でやっていたデビットもあった記憶がある。
京葉銀行と千葉県の量販店だけだったかな？
48:名無しさん
03/08/02 07:52
>>45
セブンイレブンは準備はしている。 IYバンクのからみ。
49:名無しさん
03/08/02 08:45
>>44
１．５％。但し、最低２０円。
それと、毎月基本料金３００円。
当然、うちの場合。
他の皆さんはどうですか？
50:uyiyuiyuiky
03/08/02 08:46
URLﾘﾝｸ(ck.jp.ap.valuecommerce.com)
URLﾘﾝｸ(ck.jp.ap.valuecommerce.com)
URLﾘﾝｸ(ck.jp.ap.valuecommerce.com)
URLﾘﾝｸ(ck.jp.ap.valuecommerce.com)
URLﾘﾝｸ(ck.jp.ap.valuecommerce.com)
51:名無しさん
03/08/02 08:54
>>49
100円買っても20円！足がでるねえ
少ない金額ならクレカの方がいいじゃん
クレカのgcatsはダイヤルアップ(?)だったけれど
今のデビットではどうなってるの？
52:45
03/08/02 11:41
>>48 イレブン屋準備してましたか。つか銀行指定されたら意味がねぇ！
加盟店手数料いくらか払うよか特定の銀行と提携してマージンでも貰う気ですかね。
ぶっちゃけDebit払いするくらいなら、店内ATMで手数料出せ、と。
53:名無しさん
03/08/02 11:54
>>52
＞特定の銀行と提携してマージンでも貰う気ですかね
って言うか、同じIYグループだからだろ。
54:45
03/08/02 12:12
>>53
＞って言うか、同じIYグループだからだろ。
なるほど、同じグループだったんですね。
独占的にやりたのはわかるけど利用者の事考えて欲しいス。
ロー○ンデビットしかり。
それともIY-debit（仮）で店やら銀行やら今後加盟させて
手数料も儲けて、将来的にJ-debit食っちまう打算があるのか。
55:名無しさん
03/08/02 14:14
ホントはセブンでデビット対応よりも先に、アイワイカードに対応して欲しい・・
スレ違いすまん
56:名無しさん
03/08/04 13:07
セブンイレブンはなんでクレカ使えないんだろ・・・
57:名無しさん
03/08/04 13:15
>>56
そりゃ手数料もったいないからだろ？
58:名無しさん
03/08/04 23:29
>>57
でも親（ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰ）は前からクレカに積極的だからなぁ。
多分ポイントサービスを適用するのが難しいからじゃないか？
IYのポイントシステムって、初めて逝った店では即日使えず翌日から利用可能になるんだけど、
（URLﾘﾝｸ(www.iy-card.co.jp)）
コンビニなんかは通りすがりで使うことが多いから、このシステムでは客は寄りつかない。
デニーズも同じ様な理由でクレジットは使えるのに、アイワイカードのポイントは使えないんだと思われ。
59:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU
03/08/06 20:38
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━'/ ヽ━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━《 |iiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
60:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU
03/08/06 20:40
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61:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU
03/08/06 20:41
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62:名無しさん
03/08/07 22:57
デビットカードがスキミングで悪用されたって
話はあるんでしょうかね？
63:名無しさん
03/08/08 01:18
ｸﾚｶと違って悪さしにくいから脳～。
64:名無しさん
03/08/08 01:49
デビッドカード取り扱い端末を銀行のＡＴＭみたいなのにすればいいんだ。
クレカ・デビカ両対応。
店員のスキミング対策に、店員にカード渡さずにお客さんが自分で
ＡＴＭに入れる。銀行とクレカ会社が協力して、銀行が作って設置。
そんで暗証番号入力させる。
量販店なんかのどんなに混雑したレジでもまわりから暗証番号の
入力は覗かれないような筐体で。コンビニのATMみたいに横から
丸見えのはダメ。
銀行のATMと同じく、カメラを設置する。
不正使用ならすぐに飲み込み、店員の無知でおとがめなしなんてことに
ならないし、カメラで撮影しているのでどんなﾔｼが使ったのかもすぐ分かる。
タッチパネル形式だから指紋も残ってるだろう。
手袋などの上からでは反応せず、人間の手で直に画面に触れなければ
処理できないようにする。そして不正処理をみつけたら即以後の
ATMの扱い中止して警察に自動通報。犯人の指紋をきちんとれる。
指紋はオンラインでカード会社でチェックされる。
これならクレカの不正使用もなくなると思うからぜひ作って。
65:名無しさん
03/08/08 07:16
非接触型のｼｽﾃﾑより高くなりそうだな
2万円以下で出来ると良いな
66:太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg
03/08/09 13:07
>>47
地域単位でやっていたＣＤカード決済システムだと思われ。
１０年前ぐらいに一部の信用金庫とその営業エリア内の商店街・量販店・企業が提携し、
通産省の実証補助金で端末・オンラインシステムを導入したが、
システム接続会社への手数料が高くて採算が合わず、結果的には消滅したらしい。
（このシステムは金融機関にも導入され、提携している他行から瞬時に預け変えする事も出来たらしい。）
67:名無しさん
03/08/10 00:43
デビットカードもサイン式のと暗証番号式のを
店頭で選択できればいいのに。
68:名無しさん
03/08/11 00:05
>>47
ﾊﾞｿｸＰＯＳって椰子じゃなかったか？
京葉千葉銀千葉興銀他が使える書いてあた気がする。
表示のある小売店で「ｷｬｼｭｶｰﾄﾞで買えるんですよね？」ってきいたら、
「使えません！」って言われたことがある。
69:名無しさん
03/08/11 00:51
今のスキミングの主流は
他の機器にこっそり通してデータを盗むんじゃなくて
正規の機器の内部に
データを外部に飛ばす装置を設置することですぜ
70:名無しさん
03/08/11 08:39
海外のＡＴＭ使う時、ご注意下さいって
どうやって注意するのだ？
71:名無しさん
03/08/11 09:09
>>68
表示があるのに使えないなんておかしいですね。 最近ですか？
最近なら、表示のはがし忘れかと。
72:６８
03/08/11 23:41
今はそれ自体ないだろ？
ﾊﾞｿｸﾎﾟｽが有ったむか～しむかしの話だ。
73:名無しさん
03/08/11 23:44
日本で作った日本の銀行のキャッシュカードは
海外のATMでも普通に使えちゃうものなんでしょうか？
だとしたら結構怖いですよね・・・
74:名無しさん
03/08/11 23:57
POSって『Point Of Sales』、『販売時点情報管理システム』って意味だから
バンクPOSって銀行がお店の経営をチャックするシステムなのか？
75:名無しさん
03/08/12 20:34
日本のデビットは、レジで出金しかできないからなぁ。
76:名無しさん
03/08/13 13:05
>>75
アメリカだとどうなのでしょう？
77:山崎 渉
03/08/15 13:06
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
78:名無しさん
03/08/17 11:08
あげ
79:名無しさん
03/08/18 00:10
国際キャッシュカード機能も標準でつけた方がいいのでは。
80:名無しさん
03/08/18 00:37
>>76
$30のﾓﾉ買う時、$50で落として！っていえば$20現金で受け取れる。
海外の大手ならﾃﾞﾌｫﾙﾄで国際ﾈﾄﾜｰｸ付いてるんだけどね～。
81:名無しさん
03/08/18 13:21
>>79,>>80
CITI、新生、UFJには標準でPLUSﾏｰｸ付いてるんだけれど
それは出来ないよね、ﾃﾞﾋﾞｯﾄは付いていないよね？
82:名無しさん
03/08/18 14:10
オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます
おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法
URLﾘﾝｸ(deai1.fc2web.com)
他にも儲け話あるよ！
83:名無しさん
03/08/21 00:17
店員にカード預けたくないなぁ。
クレカでだけど、この前渡したらやり方わからない新入りさんらしく
先輩店員のところまで駆けていってしまった。
あれが、キャッシュカード一体型だったら怖かったなぁと思う。
いや、クレカをもっていかれることだけでもすでに怖いのですが。
自分でカードは通して、そのまま自分で持っていた方が安心できるよね。
デビットもそうだけど。
84:名無しさん
03/08/22 22:16
>>74
＞バンクPOSって銀行がお店の経営をチャックするシステムなのか？
そのような気の利く代物ではありませんでした。
とりあえず・・・・・
＞みどりの窓口
＞バスの乗車券・バスカード売り場
＞ａｍ／ｐｍ
でつかえるようになってほしいです。
85:名無しさん
03/08/23 00:57
>>66
京都ではまだやってるよ
86:名無しさん
03/08/25 09:53
キャッシュカードって一日あたりや一月あたりの
引き出し可能限度額を銀行宛に申請すれば
自ら縛りをかけることって出来ましたっけ？
一回当たりの引き出し可能額が１００万円だったりするようではありますけど、
それ以外に。
脅迫・恐喝・盗難・紛失時などに、暗証番号まで知られることになったり、
偶然の一致によりお金を引き出されることになったとしても、
クレカのようにたとえば一月１０万円までという縛りを自らかけていたとしたら、
被害発覚まで１日、２日かかったとしても、引き出される被害額は
最高で１０万円までといった風に、自分で被害を最小限に食い止めるために、
コントロールを効かせることが出来るような気がするのですが。
87:名無しさん
03/08/25 10:00
デビットカードにしても、銀行からの縛り以外に、
自らの意思により利用限度額を一日当たり及び一月当たりなどで
制限出来るとしたら便利そうな気もするのですが、
そういうのってあるんでしょうかね。
財布ごと取られて、監禁されたまま、犯人たちが戻って来て
実際に金を引き出せなかったら殺されるなどと脅されていて、
正しい暗証番号を言わざるをえないような場合に、
すべての預金額を引き出せるまでお前は解放しないといわれても、
そういうことで自ら低限度額の縛りをかけておけば、
犯人としても１０万円しか取れないとあきらめがつくのではないかと
思ったのですが。
確か、キャッシュカードの不正使用による損害はゆうちょクラブでも
みずほでも年間１００万円までしか補償されませんよね。
犯人たちに預金を引き出されて後に彼らが捕まったとしても
まず戻ってこないし回収は期待できない。金にひどく困っているから
犯行に及ぶはずでしょうから。
年間１００万円以内の利用限度額にキャッシュカードでの
引き落とし限度額を収めることが出来ればセキュリティ面では
いいように思うのですが、出来ますでしょうか？
88:名無しさん
03/08/25 10:50
>>86-87
出来ません
以上
89:hage
03/08/25 21:18
そもそも疑問なんですけど、デビットカードには、「J-debit」とか
「Maestro」とか何種類かあるの？ ローソンではJ-Debitが使えますよね。で、J-Debitは新生や郵貯についてますよね、MaestroはCITIに付いて
ますよね。こんな認識で合ってるのでしょうか。。
90:名無しさん
03/08/25 23:12
toto購入以外利用してないな
91:名無しさん
03/08/26 00:54
タイで邦銀のキャッシュカードが偽造され、現金が引き出される事件が
発生した。現地の捜査では、なんとATM（現金自動支払機）が
カード偽造機を兼ねており、機械にカードを入れた際に情報を
盗み取りされた可能性があるとのこと。 我々利用者は被害にあった時、
どう対処すればいいのか？
関連した話題-日本国内でもスキミング被害急増。
-現状-
日本国内では銀行がATMを直接管理しており、これまでキャッシュカードが
偽造されるのは稀だった。（国内のATMを置いてある場所は防犯設備が
しっかり付いている場所がほとんど）
しかし国内でもキャッシュカードを利用して買い物代金を口座から
引き落とす デビッドカードサービスが一部で始まり端末が急増している。
利用する端末は小売店などが管理するが、
『 悪意のある小売店や第三者が端末に偽造機を組み込み、
顧客が打ち込む暗証番号を盗み見れば、偽造キャッシュカードによる
不正引き出しが可能となる。』と銀行関係者は警告する。
URLﾘﾝｸ(www.security-joho.com)
デビットカード端末の普及でキャッシュカード偽造被害のキケンも
増えるわけか・・・
92:名無しさん
03/08/26 00:58
海外でトラブル発生して住友ビサに電話したら
真夜中なのに（日本時間）、出た。
夜勤ってあるんだね。
93:名無しさん
03/08/29 13:39
592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/08/29 13:36
デビットカードについての質問はここでも良いのですか？
わからないのでここで教えて下さると有り難いです。
ネットショッピングをしたいと思い
デビットカードだと佐川のｅコレクトを使うように記載されていますが
どのような仕組みになっているのですか？
暗証番号とか盗み取りされる心配はないのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:592番)
94:名無しさん
03/09/01 16:47
662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/12/20 16:23
銀行の暗証番号を入力させるデビットカードは使いたくない。
それとも、デビットのためだけに小額預金口座を作るかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:662番)
そうか、メインバンクのじゃなくてデビット決済用に
小額しか入れない預金口座を持てばいいのか。
95:名無しさん
03/09/10 00:59
日本の銀行がいいなぁ、と思う点は口座維持管理費いらないのと
通帳があるのがいいです。
良くない点は利率低すぎと24H引き出しが全部には普及してないこと
Debitのシステムが欧米にくらべて10年以上遅れてます。
ｽｰﾊﾟｰでも薬局でもﾃﾞﾊﾟｰﾄでももっと当たり前に銀行のカードで
自分の口座から直接決済できれば楽なんだけど。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(money板:255番)
欧米だとそんなにデビットが発達しているのか・・・
96:太郎改め青春の名無し
03/09/15 23:39
私もよくデビットカードを使うのですが、いまいち店員の教育がなっていないようで…
昨日も何回か、『デビットカードで』と言ったのに、『一回ですか？』等と意味不明な事を言ってきた
97:名無しさん
03/09/18 10:24
全国の診療所・病院、地銀キャッシュカードで支払い可能に
地方銀行64行が加盟する全国地方銀行協会（会長・平沢貞昭横浜銀行頭取）と
日本医師会（坪井栄孝会長）は、診療所や病院で診察代金を銀行の
キャッシュカードで支払えるサービスを始めることで合意した。
11月から全国20カ所で試験運用を始め、来年4月から幅広く実施する。
このサービスは「デビットカードサービス」。患者である利用者が
医療機関に設置した専用端末に、キャッシュカードを差し込んで
暗証番号を入力する。都市部の大学病院を中心に導入する動きが出ているが、
地方や中小の医療機関では普及していない。
日本医師会は全国各地の医療機関に地元地銀と契約するよう促す。
契約自体は地銀とだが、どの銀行カードでも利用可能。
全国約8万の診療所・病院のうち、1万―1万5000程度が導入するとみている。
(07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
98:名無しさん
03/09/19 07:18
>>97
記事の内容、Jデビなのかローデビのように独自のものなのか、いまいちよくわかりませんね。
99:名無しさん
03/09/19 12:15
>>98
プレスリリースでは「デビットカード（Ｊ －Ｄｅｂｉｔ）」と明記している。
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
100:98
03/09/23 07:21
>>99
ありがとうございます。
次は、「みどりの窓口」あたりを攻略してほしいものですね。
101:名無しさん
03/10/01 11:26
J-Debitの暗証番号は預金引き出し等の暗証番号とは
別にできればいいのだが。
102:名無しさん
03/10/11 21:40
>>101
同感です。端末が改造されていないか不安に感じます。
これを言い出すとクレジットの方がもっと危険なのですが..
103:名無しさん
03/10/16 04:40
●
104:名無しさん
03/10/18 06:15
●●
105:名無しさん
03/10/18 18:55
Ｍａｅｓｔｒｏってｎａｎｉ？
106:名無しさん
03/10/19 22:30
まえすとろとは初台オペラシティにあるサントリー系 の
レストランだ。
ちなみにまえすとろはますたかーどのなかまだ。
話は変わるがこういウ金融人物名鑑があるが、しすてむ系の方
の人物がすくないので推薦しようぜえええ。
URLﾘﾝｸ(island.gaiac.com)
107:105
03/10/19 23:38
>>106
ｻｿｸｽ
108:太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg
03/10/22 23:06
帝京大学病院の療費支払機、デビット対応化age
先日とある科に薬の追加希望で行った時に使ってみたが、
コンビニＡＴＭの様な診療費明細が出てきたyo!。
109:名無しさん
03/10/22 23:16
>>108
暗証番号は周りの人に見える感じだった？
110:名無しさん
03/10/23 14:37
デビットカードで支払いできるプロバイダーは
ないのでしょうか。
111:太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg
03/10/23 18:26
>>109
帝京大付属病院に設置されていたトヨコム製のタイプは車椅子対応なので、
結構低い位置にテンキーが設置されている。
その為、普通の大人の身長ならば見えない。
（しかもテンキーは結構大きいタイプ（視覚障害者対応）。）
112:sage
03/10/23 22:31
>>89
遅レスだがＣＩＴＩはシーラスとの提携をやめたので自動的にマエストロもやめたぞ。
今はプラスと提携してる。
１２月中旬頃に新しいキャッシュカードが来るってお知らせが来てた。
自分が取り引き開始してから２回目のモデルチェーンジ！
ＣＩＴＩと取り引きの無い105の様なｲﾊﾟｰｿ人にはマエストロは分かるまい。
113:名無しさん
03/10/24 00:10
漏れも二回目のﾓﾃﾞﾙﾁｪｿｼﾞ。新しいの１,2ヶ月前に送ってきたよ？
漏れは維持手数料がかろうじて掛からないぐらいの糞なんだが。
>>112はどんな糞客なんだろ。。
CITIと取引なくても海外の銀行なら普通にﾏｴｽﾄﾛあるし脳。
ｲﾊﾟ^ｿ人でも知ってる人いるんじゃない？
114:名無しさん
03/10/24 16:47
>>113 ｱｺﾑｶｰﾄﾞにもﾏｴｽﾄﾛ付いてなかったか？
115:89, 105
03/10/24 19:36
すまそ、>>89, >>105 は同一人物ですた。
>>112
そうでしたか、CITIカードにMaestroが付いた時に、
チラシで説明されていたけど、今までMaestro対応の店を
みたことがなかったので、ずっと疑問に思っていたのでした。
ｻｿｸｽ。
116:名無しさん
03/10/24 23:48
日本には無いだけの話だ。
何故か？それは日本のお上が口を挟むせいでおかしな方向に逝ってるだけ。
マスター系列のデビットがマエストロ、ビザ系列のデビットがビザエレクトロン。
海外逝けば普通にある。
117:太郎
03/11/01 23:10
デビットカードは本当快適。
ジャラジャラ小銭や紙幣を出さなくていいし
118:太郎
03/11/01 23:14
でも未だに、クレジットとキャッシュカードの見分けがつかない人がいるから嫌
119:名無しさん
03/11/08 13:26
この前、ヤマダ電機で買い物した時にデビットカードで支払いしよう
と思いキャッシュカードを出したら、店員が新人だったらしく『???』
って顔してた。
「デビットカードでお願いします。」って言ったら、他の店員に声を
かけ、その店員はレジの操作を教わってたんだけど、教えていた店員
は小声で『カードの裏を見た時､サインを書く欄が無かったらデビット
カードだから』って言ってた。
思わず今度は申請のキャッシュカードで支払いしてみようかな?って思っ
たんだけど、クレジットカードと区別がつかない人が意外に多いは何と
かならないかなぁ。
120:名無しさん
03/11/08 15:52
ヨドバシで買い物した時に、デビットでの支払いのポイント還元率20%でしたので、
クレカに比較すると還元率が良い、それじゃデビットで払おう！
・・・と思ったが、暗証番号が周りから丸見で危険を感じたので結局はクレカで支払いました。
暗証番号じゃなくて指紋とかで認証する方式に変えれないものか(；´Д`）
121:名無しさん
03/11/08 15:54
>>119
>思わず今度は申請のキャッシュカードで支払いしてみようかな?って思っ
>たんだけど、クレジットカードと区別がつかない人が意外に多いは何と
>かならないかなぁ。
家電店にも関わらず、レジ担当の方はPC関連に対する知識が薄かったりします。
こちらが教えてあげるしかないと...^^;;
122:名無しさん
03/11/08 22:15
でもキャッシュカードとクレジットカードの違いなんて高校生でも知ってるよな。
123:名無しさん
03/11/09 00:31
郵貯のジョイントカードなら判別するのが難しいかも
124:
03/11/09 01:42
デビット○いとう
125:名無しさん
03/11/09 01:45
なんでキャッシュバックキャンペーンしてるのにここに書いてないんじゃ？
そうとう下火なんだな。
URLは
URLﾘﾝｸ(www.j-debitcampaign.co.jp)
126:名無しさん
03/11/10 01:23
>>120
先生！漏れには指紋がありません！そういう椰子はどうするんでつか！
127:名無しさん
03/11/10 23:30
>>126 なら、使わなければいいだけ
128:名無しさん
03/11/12 22:09
デビットカードに加盟していない銀行ってある？ 東京三菱以外で
129:非現金主義
03/11/29 05:19
鉄道・バスの定期券をデビットで買えるようにして欲しい。
一部はクレジットカードでも買えるが。
130:太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg
03/11/29 11:46
>>129
阪急電鉄は新型自動券売機で使えるよ。
まあ、各地域旅客鉄道会社線乗車券・特急券等はＪＴＢでデビット払いが利用できるけど。
（しかし手続に時間が掛かり、小規模店舗では「大変申し訳ありませんが現金決済にご協力いただけないでしょうか？」と言われる諸刃の剣。）
131:名無しさん
03/12/01 23:44
>>128
ﾎｯｸｰもじゃね？
大正あたりもぁゃιぃ
132:名無しさん
03/12/18 12:00
デビットカードって意外と便利だと思うのだけど、知らない人多いよね。
133:本人
03/12/18 12:05
三井不動産の真実
是非ご高覧の程、よろしくお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
134:名無しさん
03/12/18 23:51
デビットって使う店十分注意しないと
スキミングされ放題、ある日突然、口座の中がすっからかんの可能性もある。
クレカと違って保険なんてないだろ？
135:名無しさん
03/12/19 01:23
>>134
大手家電量販店は大丈夫ですか？
136:名無しさん
03/12/19 19:30
デビット端末からＰＯＳ端末まで口座番号と暗証番号が流れてるんだよな。
この間暗号化されている？
137:名無しさん
03/12/19 22:44
白面偽造カード大量発生
デビット勝手にはじめた銀行はどう考えているんだろう
見送った東京三菱、三菱信託、旧東海の判断は正解だったと思うが
138:名無しさん
03/12/19 23:49
ここで危険性を誇張してるのは、何処の犬？
ここはJﾃﾞﾋﾞｯﾄｽﾚだぞ？
VISAﾃﾞﾋﾞｯﾄを敵視してるのは、給与与信するしか能力の無い、
日本の金貸し屋皿金とかなのは明白だが。
まぁ～漏れも、日本のお上主導の糞ﾃﾞﾋﾞｯﾄは好かんが。
139:名無しさん
03/12/20 05:57
JNBで使うのがお勧め。
利用可否・限度額・カード暗証番号を随時変更できるので、
例えば買い物するときだけ利用可能にしておくといった設定ができる。
140:名無しさん
03/12/20 06:56
>>136
端末自体は数千年円程度、恐らく単なるｷｰﾎﾞｰﾄﾞだろう
暗号化されていてもﾄﾗｯﾌﾟが端末本体にｾｯﾄされれば意味はないけどね
>>138
ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾘｰﾀﾞでのｽｷﾐﾝｸﾞに対する危険性は誇張しているとは思わない
むしろ言われなさすぎ
ｸﾚｶのｽｷﾐﾝｸﾞに比べて犯罪の効率性も危険性も比べ物にならない位はるかに上
半年とか一年とかﾃﾞｰﾀを貯めて後で一斉に引き出せばｹﾀはずれの犯罪ができる
必ずこの犯罪は実際に起こり問題になってくると思う
普及してないうちに犯罪で潰されるとしてもそれはそれ、仕方ない
>>139
ﾃﾞﾋﾞｯﾄ端末に仕掛けられたﾄﾗｯﾌﾟﾘｰﾀﾞｰでｶｰﾄﾞﾃﾞｰﾀと暗証番号を盗まれるといった
ｽｷﾐﾝｸﾞに対して言ってるのならまったく無意味
141:名無しさん
03/12/20 07:32
>>139
ああ、ﾃﾞﾋﾞｯﾄ使ったらすぐ暗証変えるという意味なら有効かも
でも、そこまでして使う意味があればだが
142:名無しさん
03/12/20 10:39
関西さわやかﾂｶｴﾅｲ
143:名無しさん
03/12/20 10:58
>>142
良い銀行に口座をお持ちですね。
144:名無しさん
03/12/20 11:38
俺、デビットカードって未だ使った事ないのだが
キャッシュカードと同じ暗証番号を使うのか？
145:名無しさん
03/12/20 12:18
>>144
躁
146:名無しさん
03/12/20 16:05
>>145
鬱
147:名無しさん
03/12/20 16:10
>>144
周りの人に暗証番号見られないように気を付けてね。
148:139
03/12/20 16:19
>>141
>ああ、ﾃﾞﾋﾞｯﾄ使ったらすぐ暗証変えるという意味なら有効かも
まさにその通り。
>でも、そこまでして使う意味があればだが
悲しいかな、キャッシュカードの暗証番号を代えやすいのは
現時点ではJNBくらいだしねぇ。
（他行ではせいぜいATMが関の山）
149:名無しさん
03/12/20 17:00
>>148
そんなにころころ暗証番号変えてるのか？
なんで？
マジ、デビットのため？
150:名無しさん
03/12/20 17:11
新生もPoorCallで変更可能。
151:名無しさん
03/12/20 20:11
デビットってなんかなー。
ローソン行くと
クレジットですかデビットですか
って聞かれるけど
デビットっポイントないし
なんか時間帯によって使えない
とか聞くんで
つかったことない。
ソニークレジットのエディだっけ
あれも対応店がイマイチ多くないし
使う気になれません
スーパーやコンビニでサインなしで
クレジットカードが使えるとこが多いので
デビットとかあまりいらないかも。
でも非接触プリペイドの感度が
もっとよくなって一瞬で決済されるなら
そっちがデビットより普及すると
思う。
ツーかデビット使った事なくても
スイカやイコカ使ってる人は
多いでしょ
152:名無しさん
03/12/20 20:40
最低でもICカードじゃないとね
153:名無しさん
03/12/20 22:32
加盟金融機関データ（12月１５日更新）
URLﾘﾝｸ(www.debitcard.gr.jp)
154:デビットカードのスキミング犯罪に対しての問題点
03/12/20 23:11
・銀行のキャッシュカードとデビットカードが一枚の同じカードである
・銀行のキャッシュカードとデビットカードの暗証番号が同じである
・スキミングをする機械またはプログラムを仕込まれたリーダーがあれば、ＡＴＭカードの複製と暗証番号が手に入る
・デビットは一般の商店であり、スキミングは外部者、店員などの内部者、さらには経営者によっても仕掛けられる可能性がある
・日本のＡＴＭでは暗証番号とカードのコピーがあれば200-300万円が一度におろせるし、現実にはカードと暗証番号がセットで転売され犯罪組織が引き出す
・クレジットカードのスキミングデータではキャッシングは出来ないので、商品の不正購入に限られ換金が必要で効率悪いし、利用者には保険でカバーされる
・一口座あたり平均100万円以上の大金が残高としてあり、数千万円さえも根こそぎ持っていかれる可能性が高い
・責任の所在が不明確で銀行が払い戻すとも思えず、仕掛けられた店が判明しても、取られた金の返金は期待薄
・利用者には自衛手段はなく、スキミングされた事さえわからない、銀行から引き出されて初めて判明する
155:名無しさん
03/12/20 23:46
現状で使うならデビット専用の口座を作ったほうがいいだろうね
同じ銀行の別口座or貯蓄預金に振替して
余計な金を置かないようにすれば損害は限定できる
156:名無しさん
03/12/21 09:06
>>154
>・利用者には自衛手段はなく、
いや、ある程度の自衛はできる。
◎以下のいずれかの条件を満たす口座での利用が望ましい
・ATM出金とデビット利用で別個に暗証番号を設定できる口座（一部の銀行で導入）
・窓口以外でも暗証番号を変更できる口座（テレホンバンキング等で変更できるとなおいい）
◎できればデビット決済専用の口座を用意する（>>155）
◎デビット利用のつど暗証番号を変更する
・特に他用途にも使っている口座なら必須の作業
>>149
暗証番号は変えてはいけないの？
157:名無しさん
03/12/21 12:51
おれは>>155に近い。
ふだん出し入れするカネを新生に数万円入れといて
デビット使うときは常に新生。
これなら万一の場合でも被害はせいぜい数万円ですむ。
メインはＵＦＪ。
158:名無しさん
03/12/21 13:22
新生銀行の場合、キャッシュカードの偽造や盗難については300万まで、
デビット決済に関わるものなら100万まで補償されるみたいだけど、どうなの？
159:名無しさん
03/12/21 23:58
>>155,>>156
クレジットカードは借金してるみたいでいやだという爺さん婆さんには非常に高いハードルだな
実際に２つの暗証番号を持てる銀行は優秀だが、それが必要条件じゃなけりゃ結局同一暗証を選ぶだろう
なんとなく勧められるままデビットを使ってみた爺さんの普通預金残高が4千万だったが
そのデータがスキミングされて、退職金と老後の蓄えが一瞬のうちに消えてしまったという事が、デビットの普及とともに通帳の盗難なんかより頻繁に起こるんじゃない？
ここでこういった話をしていれば、想定された犯罪に金融機関側が十分な対処を行ってこなかったという事で、爺さん裁判に勝てるかもしれないよな？
われわれシロートがこうして想定しているんだからね
結局J-Debitなんか使わないように言っておくのが爺さんへの自衛手段(自分の爺さんだったら銀行に電話して解約しておく)になるんじゃないかな
あと、コンビニATMなんかも使わない方がいいんじゃない？
海外では銀行ＡＴＭに仕掛けられるらしいが(デビットがＡＴＭカードと分れているからかな？)、これは銀行に文句付ければいいもんな
160:名無しさん
03/12/22 00:07
一番簡単にセキュリティを上げるのは暗証番号をATM用とデビット用の二つに分ける事
これだけで必要最低限の安全が備わるのに、そんな簡単な事さえしなかったのは、二つの暗証を覚えるのは以外に骨の折れる事だという事よりも
デビットカードの数を増やしたいばっかりに、本人の許可なしにカードに機能を付加えるのに、妨げになりそうだったからでしょ？
金融機関も新たな暗証のデータベースを作らなければならないから、参加金融機関を増やしたいなら出来るだけ手数のかかりそうな事は避ける
カード交換もなし、新機能の事さえ満足に説明しないで、対応カードさえ増やせば使ってくれるとでも思ったのか、お上の考える事はわからん
こんな金融機関のご都合だけに合わせたシステム開発ってのも珍しいんじゃないか？
おかげで、世界にも類を見ないセキュリティぼろぼろのシステムが出来上がりました、って言うのが現在のJ-Debitと思ってる
俺の認識違ってるかな？
161:156
03/12/22 06:18
>>159
>クレジットカードは借金してるみたいでいやだという爺さん婆さんには非常に高いハードルだな
>実際に２つの暗証番号を持てる銀行は優秀だが、それが必要条件じゃなけりゃ結局同一暗証を選ぶだろう
ならばこそ、
>◎できればデビット決済専用の口座を用意する（>>155）
この対策だけでもかなり違うのでは。
（当然、その口座には必要最低限の金額しか入金しない）
別に進めるわけでも銀行や関係官庁の回し者ではないが、
デビットは「ATM時間外手数料などとは無縁」なのが大きなメリットだしな。
>>160の認識も間違いではないが、
リスクとメリットを勘案の上での自己責任での利用も間違いではないと思う。
162:名無しさん
03/12/24 02:06
>>161
漏れの使ってる山陰合同銀行って地銀は、キャッシュカードに同封されてた
ペーパーで「もしデビットカードを頻繁に使うなら、デビット専用の普通預金
口座を開設して、メインの口座から必要額だけ振り替えて使うと便利」って
注意喚起をしてる
163:名無しさん
03/12/25 21:43
で、結局デビットでいつのまにかスキミングされて金が無くなっていたとしたら、誰が悪いのよ？
164:名無しさん
03/12/25 23:09
「必要なだけ振り替えて使うと便利」
って便利なのか？
165:名無しさん
03/12/26 08:39
>>164
何が何でも自分がいつも使ってるカードで無いといけないのか？
166:名無しさん
03/12/26 13:31
必要なだけ振り替えるって
一般の人はＡＴＭでするんでしょ？
おれなら必要なだけ引き出してくる(w
どうやってデビットを使えば、安全で便利に使えるかを考えるのって、本末転倒・・・・
167:名無しさん
03/12/26 21:51
>>166
>おれなら必要なだけ引き出してくる(w
糖蜜・新生･スルガSBのどれかでつか？
168:名無しさん
04/01/06 21:38
漏れの場合、キャッシュカードの補償額以上残高ある事は滅多に無いから
心配ないけど、常時超えるようならデビッド用別口座作るね。
漏れは借金アレルギーなんで夜間や休日ATMで現金引き出す際の手数料対策
としてデビッド使ってた（買い物って大体休日だし、あらかじめ大金引き出す
のも危険だと思う）んだけど、最近仕事が遅くて昼間滅多に銀行には行けない
からしょうがなく限度額１０万円のクレジットカード作ったよ。主な利用は
夜間のコンビニでの買い物と飲みに行った時の支払い。飲みに行く時は犯罪
に巻き込まれる可能性も高いので別の小さい財布に１万円以下の現金とクレジット
カード１枚だけを入れて行く。
169:名無しさん
04/01/06 22:35
＞飲みに行く時は犯罪に巻き込まれる可能性も高い
どんな店で飲んでるんでつか？
170:名無しさん
04/01/07 00:21
ﾍｿなとこに食い付くくだらない椰子っているよな。
可能性の問題だろ。繁華街とかだと突発的にからまれることもあるだろうよ。
℃田舎で人がいないとこに住んでりゃﾜｶﾗｿだろうが。
171:名無しさん
04/01/07 01:27
>>169
別に怪しい店じゃなくとも繁華街は一般的に治安悪いだろ？
あと酔いつぶれてスリとかにあったり財布落としたりする可能性も高くなる
訳だし。財布落としたりしたら普通は現金だけじゃなくてカード、免許証の
類全部再発行しなくちゃならないからかなりめんどくさい事になるよ。
172:名無しさん
04/01/07 12:48
まあ、最近変な香具師多いから
多少は警戒しておいたほうが
身のためってことだな。
173:名無しさん
04/01/07 22:09
暗証番号打つときはパッド手で覆ってもにょもにょと8桁くらい打つふりしてる。
174:名無しさん
04/01/08 00:59
自意識過剰っぺーけど、良い心掛けじゃね？
175:名無しさん
04/02/03 19:40
緊急浮上！メインタンク ブロー
ローソンはデビット機能付けたローソンパスを発行汁！
2枚出すのがうざい…
176:名無しさん
04/02/11 12:15
age
177:
04/02/20 20:12
ageついでに、TBS見るべし
178:名無しさん
04/02/20 22:35
一番、最初の銀行員の話が一番恐かった。
事例があるのを承知してるって？
対策をしなければならないって？
いくつあるのかは防犯上答えられないって？
おいおい、そんなにスキミング引出って一般化しているのか・・・・・
179:名無しさん
04/02/22 18:40
その存在を始めて知りました。
4桁の暗証番号がレジの後ろの人に見られるのは
そんなに危険なのですか？
180:名無しさん
04/02/23 03:31
後ろの人が何をたくらんでるかによるだろうな。
181:名無しさん
04/02/23 18:48
そんな奴まず居ないし
４桁の番号知れたとこで
カード無いとなんもできんわ
182:名無しさん
04/02/23 19:19
スキミングに関してだったら、別に誰に見られるとかそういう話じゃないような
183:名無しさん
04/03/21 23:59
(-＿-)
(∩∩) 保全しなきゃ。。。。。。
184:名無しさん
04/03/22 00:19
デビッド用のカードは分けてます。
（クレジットカードだが）あるホテルのレストランであった事件。
深夜お店に入ってスキーマ仕掛けられ片っ端からデータを無線で飛ばしていたらしい。
クレジットは保険が効くがデビッドは誰も補償してくれないからね。
185:名無しさん
04/03/22 10:32
結局、使えない店舗も多く、代用品(クレカ)もあり、たいして便利でもお得でもないもののために
口座を分けたり、スキミングされる危険を冒してまで、あえて使おうとする気持ちが分からない。
可能性は今の所少ないかもしれないけれど、いざなった時の損害は計り知れない(つーても俺は一行１千万円以内だが)
このスレ的にはかなりいやな発言してスマン。
186:名無しさん
04/03/22 10:42
>>185
禿同
漏れは機能停止している、迷惑なサービスだ
187:名無しさん
04/03/22 14:23
藻前ら、お笑いか？
スキミングの主な被害元はレジじゃなくて、フィットネスクラブや健康ラン
ドなどのロッカーだよ。スキマーを持ち込んでカードは財布に戻すの
たとえスキミングをくらっても、暗証番号があるデビッドはクレジットカー
ドより安全です
スキミングでこしらえたキャッシュカードで、銀行ATMから現金を引き出さ
れたケース事例では、偽造カードを何枚も持ち込んで一枚に付き3回づつ暗
唱番号を打ち込んで当たらなかったものは破棄している
レジでそんなこと出来るか？
漏れはクレジットカードよりデビッドの方が好きだよ
188:名無しさん
04/03/22 14:28
追伸
まっ、暗証番号を磁気データと同時に記録できるスキマーが開発されたら
ヤバイだろうね
189:名無しさん
04/03/22 15:01
>>187
それ、クレジットカードのデータを盗むための物であって
もともと、キャッシュカードのためじゃないだろ
クレカはコピー作るだけで商品を掠め取れるんだから
190:名無しさん
04/03/22 15:09
>>189
そこまでは知らない
上の方の話にレスしてる訳で
そちらを参考にしてください
191:名無しさん
04/03/22 15:46
>>190
スキミングはデーターの流れを読み取るんでしょ？
だから、カード番号と暗証番号がワンセットで読み取れる。
あなたが言ってるのと、意味が違うのよ。
たとえば、あなたが店開いて、利益無視してガンガン安売りする。
クレジットカード使うと５％上乗せ、デビット使えば現金と同じみたいな売り方で
どんどん客にデビットカードを使わせる。
Gcatsに流すデータをどんどんコピーするのは全然難しくない。
３ヶ月もたって客が一巡したら、店閉じてデータ片手にバイバイ。
データは高値で買ってくれるところに転売。
う～ん、こんな事書き込んでいいものか・・・・・・
192:名無しさん
04/03/22 17:19
187はまるで解ってないDQN
193:名無しさん
04/03/22 18:29
>>191
>スキミングはデーターの流れを読み取るんでしょ？
あっ、そういう意味か
答えはNo
スキミングはカードから磁気カードのデータを読み取るだけ
それができるならいくらクレジットカードをIC化しても無意
味になるだろ
194:名無しさん
04/03/22 18:46
>>193
わけのわからんレスするやつだな
わざとはぐらかしてるのか？
実際に今問題にしているのはクレカのポータブルのスキミング機の問題じゃねえだろ
実際にATMやデビットに仕掛けられるのはデータの流れを読み取るんだよ
195:名無しさん
04/03/22 19:21
193もまるで解ってないDQN
196:名無しさん
04/03/22 20:54
>>194
>実際にATMやデビットに仕掛けられるのはデータの流れを読み取るんだよ
それは藻前の頭の中にある機械の話だろーが、粘着馬鹿(w
そんなものがあるんならソースを出して見ろよ
197:名無しさん
04/03/22 22:40
69 ：名無しさん ：04/02/24 09:51
今日の朝日経済欄にも出ていた。偽造ｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞによる引き出しが急増2003年度は
過去3年の5倍超1億6900万円とのこと、調査は全国183銀行対象に実施。
いまのｶｰﾄﾞはスキミング偽造に弱い、暗証番号もクレカと共通は危険。
色んな手段で狙われており利便性に比べリスクが多すぎる。
198:名無しさん
04/03/22 23:30
>>187,>>188,>>190,>>193,>>196
このシト、根本的に何か勘違いしていない
さもなければ、左脳こわれてない？
なにか理論がいつも破綻してるんだけれど
脳梗塞、大丈夫？
199:名無しさん
04/03/23 00:23
>>196
先日のNHKクロ現でやってたよ。通信回線から盗用されてしまうため、
カードやらセンタやらを改良しても無理ぽ。
上記から偽造デビカを作られて、暗唱も割れてしまえば、ATMや、
デビカ店鋪で使われてしまう。
だから、一部の銀行ではデビカ事故の際に上限５０マソくらいの保険が
付いていたりする。
200:名無しさん
04/03/23 01:15
んじゃ
仮に、店頭で磁気データと暗証番号を盗ることは可能としよう
で、今、問題にしているのは、クレジットカードとデビッドカードと
どちらが危険かという話だよな
1. 従来の磁気データのみ盗む場合
クレカ ×
ICデビカ ○
デビカ ○
2. 磁気データと暗証番号の両方を盗めたとしたら
クレカ ×
ICデビカ ×
デビカ ×
ということになるよな。これでどうして
安全度 クレジットカード > デビッドカード
といえるんだ？
201:名無しさん
04/03/23 01:17
あっごめん
ICデビカ→ICクレカ
でした
202:名無しさん
04/03/23 02:21
>先日のNHKクロ現でやってたよ。通信回線から盗用されてしまうため、
>カードやらセンタやらを改良しても無理ぽ。
それから、ひと言だけいっておくが
現代の常識として全銀手順プロトコルは暗号化されているよ
203:名無しさん
04/03/23 06:53
やっぱり左脳壊れてる・・・・・
204:名無しさん
04/03/23 09:59
早めに脳ドック入りをお薦め
205:名無しさん
04/03/23 19:00
結局なんだったんだ？
わざわざ自分の無知を晒らけだしに来たのか？
206:199
04/03/23 22:07
漏れはあまり詳しくないんだが、先日たまたまクロ現を見て
カキコしたんだが。。
>>200
どちらが危険かといえば、どちらも危険だよね？
デビカは暗証が割れてしまえば、残高ごっそり持って行かれる
可能性がある。クレカは限度額あるし保険も付いている。
つうか、その時のクロ現では、カードの磁気部分に暗証も含まれて
いることになっていたから、磁気盗まれたら必然的に暗証も盗まれ
ている風だったな。実際はどうなのか知らないが。
>>202
どの段階で暗号化されているか分からないが、コンビニATMで
銀行設置でないものも全銀プロトコルで暗号化されてるんだろうか？？
207:名無しさん
04/03/24 00:17
>>206
>どちらが危険かといえば、どちらも危険だよね？
そう思う
>デビカは暗証が割れてしまえば、残高ごっそり持って行かれる
>可能性がある。クレカは限度額あるし保険も付いている。
事業用資金の口座をデビカで使う人はいないと思うし、
100万とか纏まった金は、普通、定期性の金融商品にし
ない？それならデビカでは引き出せないしね
漏れがデビッドで使ってる口座は小遣い管理口座で数
十万しか入ってないけど
ずいぶん前に通販がらみのトラブルでカード会社に電
話したことがあるが、カードが手元にあって不正使用
なら保障は難しいと言われたことがある
クレジットの保険は「盗難保険」であって、物理的な
盗難や紛失でない不正使用は、本来的には免責なんじゃ
ないかと思う。日本信販の約款を読むとけっこう怖い
よ
208:名無しさん
04/03/24 00:26
>>207
銀行設置でないものも全銀プロトコルで暗号化されてるんだろうか？？
ATMと銀行のサーバでデータをやり取りするプロトコルは、昔は各行独自
だったが、今は全銀手順プロトコルに統一されているので、それ以外の
プロトコルでは銀行のサーバとは通信できない。全銀手順プロトコルは
仕様として暗号化されている。それ以上のことは一切秘密みたいだけど
209:名無しさん
04/03/24 01:18
日本のATMは定期的に掃除やら点検やらされているので店頭のCATのように何かを仕掛
けるのは難しい。
210:
04/03/24 07:32
>>184
＞深夜お店に入ってスキーマ仕掛けられ片っ端からデータを無線で飛ばしていたらしい。
その店がﾃﾞﾋﾞｯﾄにも加入していたなら
ﾃﾞﾋﾞｯﾄのﾃﾞｰﾀもいっしょに飛ばされていたはず
今のCATはｸﾚｶとﾃﾞﾋﾞｯﾄ共用になってる
>>208
小売店のCATは直接銀行とやり取りするのではなく、ｻｰﾋﾞｽ会社を経由してやりとりする
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの20年も昔のｼｽﾃﾑと相乗りしてるんだが、はたして暗号化されているのだろうか？
まあ、通信回線より前に仕組むんじゃ関係無いけれどね
>>209
一日数百人分のﾃﾞｰﾀがもれなくいただける
それだけでも十分だと思うが
ただ、もしｽｷﾏｰ発見されたら銀行は発表するか？
その銀行は取り付け騒ぎになるだろうね
211:名無しさん
04/03/24 10:12
>>207
怖いのは総合口座だよ、定期も自動融資機能も全部使われる。
212:名無しさん
04/03/24 11:08
>>211
総合口座っていうのは、定期と普通預金を一冊の通帳に纏めただけの
ものなんですけどね。総合口座といっても定期と普通預金は別のもの
藻前さんの使ってる銀行じゃ、ATMに暗証番号打ち込んだだけで定期が
自動的に解約されるんでつか(w
213:名無しさん
04/03/24 11:13
>まあ、通信回線より前に仕組むんじゃ関係無いけれどね
暗証番号を盗れるスキマーって確認されたことがあるの？
まー、都市伝説のたぐいだろうな
214:名無しさん
04/03/24 11:15
>>212
おまいは金融板に出入りしているにもかかわらず当座借越を知らんのか？
215:名無しさん
04/03/24 12:43
212は今時ひどいDQN、春厨か
216:名無しさん
04/03/24 12:50
>>213
おまい、仕組みを全く理解していないだろう。
アホ学生か？
217:名無しさん
04/03/24 12:55
そういやあ、もう春休みか・・・・
あ、高校野球見てこようっと
218:199
04/03/24 18:59
>>207
うん、デビカで口座からごっそりは持って行けないけれど、スキム
データからデビカを複製されるようなことがあれば、ATMでも使用
できるわけだから、ごっそり持ち出されることも考えられるんじゃ
ないかなー。もちろん、いずれの場合でも暗証番号が必要だけど。
>>212
総合口座の場合、残高以上に引き出そうとすると、ふつう、定期預金を
担保にした自動貸し付けになるよね？ 銀行によるだろうけど、定期の
90%くらいまで融資されちゃうよ。
219:名無しさん
04/03/24 21:16
>>208
今でも各行独自ですが何か？
全銀手順プロトコルというのはあくまで顧客企業と銀行間で
データ伝送をやるときの手順。
220:名無しさん
04/03/25 20:30
>>214
当座貸越は、通常、当座預金に付帯する貸出機能を指しますが、
あなたは当座預金の口座をお持ちですか？何かご商売をされている
方でつか？妖しい商売だったりして(w
普通はそんな口座作らないでしょ
漏れの持ってる総合口座は普通預金＋定期を一冊の通帳に記載する
ものです
>>218
漏れの使っている銀行では別途契約しないと自動貸付にならないよ
今は銀行行って口座作ると総合口座になるのが一般的だと思うけど、
普通預金の口座では「自動貸付」標準装備ってあるのかなぁ
221:名無しさん
04/03/25 20:32
一応訂正
普通預金の口座
↓
普通預金での総合口座
222:名無しさん
04/03/25 21:55
>>220
藻前の銀行は日本の銀行か？
それとも釣りか？
マジレスするが金融板に来る以上最低限の常識は（ry
223:名無しさん
04/03/25 22:15
>>222
当座預金口座をお持ちなんでつか？
なんの用途でそんなものを解説されたんでつか？
224:名無しさん
04/03/25 22:31
デビットカードなんて忘れてたよ。
使ってる香具師いるんでつか？
どの店でも使えるの？
225:名無しさん
04/03/25 22:39
>>219
>全銀手順プロトコルというのはあくまで顧客企業と銀行間で
>データ伝送をやるときの手順
それはパソコンベースのファームバンキングのプロトコル
だろーが。VISAの作ったSET拡張のものを富士通やいろんな
メーカーが市販しているよ。
似たような名前がたくさんあるから勘違いしないように(w
それと、発言の趣旨は、回線からデータが盗れるという
大馬鹿発言に対して銀行関連の通信は暗号化されている
と説明してやったものだから、藻前もよく読むよーに(www
226:名無しさん
04/03/25 22:43
>>224
J-DEVIDに加盟している店でしか使えまへん
VISAやMASTERなどクレジットカード会社のDEVIDが導入されない
と本格的には普及しないでしょう
227:名無しさん
04/03/25 22:47
>>223
総合口座 当座貸し越しでググッてみれ。
228:名無しさん
04/03/26 06:05
>>220
定期作ると標準装備になったからそれが普通かと思っていた。
少なくとも東京三菱と三井住友の総合口座はそう。
通帳にもそう書いてあるのだが・・・。
229:名無しさん
04/03/26 06:14
暗号化されている？
CATSがか？
いつのまに銀行ATMでの通信回線の話になってるんだい？
ここはデビットの話だろう？
銀行ATMでのスキミングはATMそのものにに仕組まれる。
バカが一人いるだけでループになるなあ。
230:名無しさん
04/03/26 07:28
>>228
220は春厨、スルー汁
231:名無しさん
04/03/26 18:38
>>220は～あれだ、最近お小遣い用の口座つくってもらったリア消厨なんだろうよ（ｗ
232:名無しさん
04/04/01 03:27
>>220
あふぉか？
当座預金っつーのは当座の金を入れておく口座だ。
普通預金っつーのは普通の金をいれておく口座だ。
定期預金っつーのは定期の金をいれておく口座だ。JRの定期券を買うときしかおろせない
233:名無しさん
04/04/09 14:47
>>232を書いた藻前は>>220を越えたｱﾌｫだろ？間違いない...
234:名無しさん
04/04/09 20:23
総合口座の機能を知らない２１２がいるスレはここでつか
235:名無しさん
04/04/09 20:28
>>232
厨房の喪埋には取引銀行に行って預金規定をもらい、熟読することをお勧めする。
まあ、厨房の喪埋のは理解できないかも知れないがな。
236:名無しさん
04/04/09 20:30
>>235
おい、２３２は消防だ。
237:名無しさん
04/04/09 20:36
そろそろ学校も始まったわけだが
238:名無しさん
04/04/09 22:55
総合口座の仕組みを議論するところではなく
CATSの仕組みをあれこれするスレであるわけだが
誰かCATS持っていたら、デビットのやり取りテープレコーダーにでも録音してアップしてみてくれ
239:名無しさん
04/04/09 23:02
やはりここは平均年齢低いみたいだね。
240:名無しさん
04/04/10 02:16
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
241:名無しさん
04/05/13 18:39
低レベル
242:名無しさん
04/05/22 17:07
ピンク・レディーの未唯「スキミング」で被害１７００万円
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
ピンク・レディーの未唯（４６）が銀行口座から何者かに計約１７００万円を引き出されていたと警視庁麻布署に届け出ていた
ことが１０日、わかった。
所属事務所によると、昨年秋以降、十数回に分けて銀行の現金自動受払機から現金が引き出されていたが、未唯が記帳をしてい
なかったため、全く気が付かなかったという。４月２７日に被害に気付いた時には、約１７００万円が引き出されており、急いで
同署に届け出た。未唯は「普段使用していないカードなので気が付かなかった。いつ、情報が写し取られたか心当たりはない」
と話しているという。
同署はカードデータを写し取る「スキミング」という手口で現金が引き出された疑いが強いとみて窃盗容疑などで捜査している。
担当者は「難事件で再犯の可能性があるだけに慎重に調べている」と話している。
この件について、相棒のケイこと増田恵子（４６）は「エーッ、知りませんでした。ひとごとじゃなく、私も気を付けないと…」
と、驚いていた。
243:名無しさん
04/06/01 19:39
デビット保守
244:名無しさん
04/06/03 23:15
銀行はミーだったから、被害届を出してくれたのか？
それとも警察はミーだったから被害届を受けつけてくれるのか？
245:名無しさん
04/06/04 20:54
ミーちゃん、キャッシュカードどこで使ったのかな？それを知りたい。
銀行ATM？コンビニATM？海外ATM？
まさか怪しげな店でデビット使っちゃったとかは、ないよね、ね？
246:名無しさん
04/06/04 22:36
残高勝手に引かれても気付かないｱﾎﾟがJﾃﾞﾋﾞなんていう
お上主導の糞ｼｽﾃﾑを知ってる訳がない。
247:名無しさん
04/06/04 22:41
全盛期に、月収50マソエソで大喜びなアフォが知ってるわけない。
248:名無しさん
04/06/05 11:45
取引銀行はUFO？
249:
04/06/05 14:32
♪私のｶｰﾄﾞのﾃﾞｰﾀを
ｽｷﾐﾝｸﾞして逃げて行った
あいつはど～こにいるのか～
盗んだ金を返せ～
Wanted!
ある時 店のﾃﾞﾋﾞｯﾄ端末
ある時 ｱﾗﾌﾞのATM端末
ある時 都銀の銀行ATM
あいつは あいつは 大変装！！！
ｷﾗｲよ ｷﾗｲよ こんなにｷﾗｲよ
もう ｶｰﾄﾞなんか 二度と使わないほど～よ
空っぽよ 口座は うつろよ 何もないわ
あの日あなたが 盗んだのよ～♪
I want you baby, I want you baby
Wanted wanted
250:名無しさん
04/06/05 14:46
>>248-249
ﾜﾗﾀ
251:名無しさん
04/06/05 14:59
>>248
くだんね。もっとヒネれ。
252:名無しさん
04/06/05 15:05
いつからここは、ピンクレディースレになったんよ？
芸能板に逝け。
253:名無しさん
04/06/05 16:36
>251-252
やれやれ、洒落の分からない童貞はこれだから困るyo
254:名無しさん
04/06/06 01:52
>>253
× yo
○ yp
255:
04/06/06 15:14
結局あれか
こんな事件は日常茶飯事で
実際にはニュースにもならず、起こってた訳だ
実際には、銀行が被害届を出さず事件にもなっていなかったのかもしれないな
大半は泣き寝入りしているぜ
256:名無しさん
04/06/25 16:56
使ってトクトクキャンペーンの当選人数から考えても利用者少ないんだろうな
URLﾘﾝｸ(jdebit.jp)
257:名無しさん
04/06/26 11:04
>>256
キャンペーンより，使える場所を増やしてほしいです。
ここぞ，という場所で使えないのが残念です。
公共交通機関や，コンビニ・スーパーなど生活に密着している所を，
加盟店として開拓してほしいです。
【たとえば】
ＪＲのみどりの窓口
私鉄の特急券・乗車券売り場
バスの乗車券・バスカード売り場
ダイエーなどの，スーパーマーケット
ａｍ／ｐｍなどの，コンビニエンスストア
258:名無しさん
04/06/26 14:07
（（((((((((((( ；ﾟДﾟ)))))））ｶﾞｸｶﾞｸﾇﾙﾇﾙﾎﾟ
259:名無しさん
04/06/26 18:14
ＪＲのみどりの窓口 →不可
私鉄の特急券・乗車券売り場 →どっかの私鉄だたら定期券購入なら可
バスの乗車券・バスカード売り場 →ﾀｸｼｰなら対応してるのあるが
ダイエーなどの，スーパーマーケット →ｲｽﾞﾐﾔ
ａｍ／ｐｍなどの，コンビニエンスストア →老損
260:名無しさん
04/06/26 19:53
つか、基本的にデビカは保険が無いので怖くて使えない。
クレカがあればそれでいいじゃないか。クレカ使える場所多いし。
261:名無しさん
04/06/26 22:12
お上主導のＪ糞デビットなんかより
東☆の鱒デビット使えば（・∀・）ｲｲ!
262:名無しさん
04/06/27 00:56
JCBで買えばいいじゃない。
263:名無しさん
04/06/27 00:56
>>262
うわっ。
JTBな。
264:名無しさん
04/06/27 01:12
そこでＭａｅｓｔｒｏですよ
265:名無しさん
04/06/29 10:06
サインデビットきぼん。
266:名無しさん
04/06/30 19:43
郵貯には保険があるぞ。
267:名無しさん
04/07/03 07:04
キャンペーンより，
利用できるところを増やしてほしいです。まじで。
268:名無しさん
04/07/03 07:38
Edyに負けそうだ
269:名無しさん
04/07/05 07:12
飲食店で使いたいのに
飲食店系ってぜんぜんダメなのがイタイよな
270:名無しさん
04/07/05 08:51
最低限の安全性を確保していないシステムは
普及する前に滅びて欲しい・・・・
って、マジ滅びかねないな。
271:名無しさん
04/07/05 11:32
電気屋じゃ最強のカードだけどな
なにしろクレカじゃポイントつかねー
と思ったら、じゃんぱらで手数料上乗せされたりには驚いた
デビットでですよ！
272:名無しさん
04/07/05 16:06
>>271
きっと、できるだけ多くの人に使っていただいてカードのデー(以下ry
273:名無しさん
04/07/25 18:42
UFJとｶﾞﾍﾟｰｲしたら糖蜜でもデビットカード始めるのか？
274:名無しさん
04/07/25 21:26
UFJがやめちゃうんだろ
275:名無しさん
04/07/26 22:46
>>260
50万まで有る、郵便貯金も50万まで有る。
つまり、デビットカードに使う口座には50万以上入れるな
という事。 あっ但し保険料いるよ。
276:名無しさん
04/08/11 23:46
もう一個、誰か建てた積極ユーザースレも落っこっちゃったし
このスレも落ちる寸前。
現実社会でも携帯にやられてしまいそうだし
このままこのスレ同様、無くなってしまうんだろうか？
無くなってしまっても、国民の大半は不便を感じるどころか気が付きもしないとは思うが。
277:名無しさん
04/08/13 20:41
はっきりいってJデビットはなくなったほうがいいと思う。
このスレの住人は別だが、一般人にとっては自分の
キャッシュカードだと思っていたのもが知らない間に
店で買い物に使えるカードになっていたんだぜ。
何の同意もなく。
278:名無しさん
04/08/13 22:41
>>277
つーことは、'80年代のBANCSによって、他行で引き落とせるのは
マズいってコト？ つか、暗証番号など適用条件は同じなんだから、
どうでもいんじゃね？
そんなことより、クレカで不便ないんだから、もう二番煎じはイラネ。
与信で問題あるクレカ非保持者以外ウレシくネエはずだ。
279:名無しさん
04/08/14 01:48
>>278
他行のATMで使えるというのと
店舗の支払いで使えるというのは
違う、という認識があるけどな。
デビットは各方面に無駄な投資
を強いたわけで、この失敗には
もっと怒っていいと思う。
280:名無しさん
04/08/14 04:28
現UFJ銀行口座は、合併によりJ-Debit利用不可になるのか？
281:名無しさん
04/08/14 09:53
>>279
「何の胴衣もなく」という点ではあれば同じことだろうし、カードと
暗証番号があれば「他行で下ろせる」「店頭で買い物ができる」って
のはセキュリティ上なにか違うの？
デビットの投資って、利用者が負担してるわけじゃないから、どうでも
いい。
282:名無しさん
04/08/14 11:05
合併した後にも郵貯と敵対するかどうかは疑問。
東京三菱も今年12月には郵貯ATMと相互利用することになったし。
システム統合して旧東京三菱もデビットに接続されると思うけどな
283:名無しさん
04/08/14 11:53
>>281
買い物のためにｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞ作った訳ではない、ｾｷｭﾘﾃｨﾚﾍﾞﾙも大違い。
希望者だけに限定するのが当然と思う、銀行によってはやらないとこもある。
大きなお世話、糞ｶｰﾄﾞ。
284:名無しさん
04/08/14 13:38
じゃあ勝手に「やらない銀行」なり外国の銀行に預けてください。
自分から行動できない人間は氏ね
285:名無しさん
04/08/14 17:35
>>284
自分から行動して止めたよ、だけどその為にわざわざ何故自分から出向かねば
ならないのか、しかも某信託はストップするシステムがその時未完で
すぐは止められないとぬかしおった。藻前にとやかく言われる筋合いない氏ね
286:名無しさん
04/08/14 17:40
>>285
そのとおりだな。
まず銀行側は、このような大きな機能の変更は
ユーザーへ機能変更の説明を十分行って、危険性も周知徹底させてから
個別の希望を聞いて行うべきだったろうなあ。
そうすれば、今のようなミジメな状況に置かれる事もなかったと思う。
287:名無しさん
04/08/14 23:45
これまで三井住友をメインにしてたんだけど、
この4月にコンビニATMと相性の良い糖蜜に乗り換えたんだよね。
したら当然デビット機能が使えなくなったんだけど、
衝動買いが減ったせいか貯蓄に回る金額が激増したんだよ。
デビット機能って便利だけど、貯めたい人は機能停止しとくのも良いかもよ。
288:名無しさん
04/08/15 01:33
ﾁﾄ無理があるな、>>287の釣りは。
衝動買いできるほど加盟店が（ｒｙ
289:名無しさん
04/08/15 04:51
ヤマダ ヨドバシ ビック ソフマップ とらのあな
で使える限り俺は十分衝動買いができる
290:名無しさん
04/08/15 09:56
>>286
機能の変更には説明をというのは分かるが、機能の変更というより、
「適用範囲の拡大」で且つ「取引条件は同一」であるなら、特に説明
とかはいらないんじゃないの？ それこそ先レスの「BANCS」の際
にもそういう説明が欲しかったというならその限りでは無いが。
デビカはクレカに比べて余りにお粗末である点に変わりはない。
291:名無しさん
04/08/15 10:49
キャッシュカードが盗難に遭ったり紛失したりして暗証番号が解明されたときのリスクは
デビットであろうがATM・CDであろうが全く変わらない。
スキマー等怖ければ自分で使わなければいいだけの話。
危険性を理由にデビットを非難する意義は?
292:名無しさん
04/08/15 15:17
何気に一人だけ必死な粘着デビット信者がおるのう
293:名無しさん
04/08/15 16:06
>>291
いつのまにか口座から金が無くなっていたとしたら
銀行ATM、他行ATM、ｺﾝﾋﾞﾆATM、わけのわからん店のﾃﾞﾋﾞｯﾄ端末
疑うところが多ければ多いほど、特定が難しくなり、責任の所在が不明確になり
「このやろう、てめーんとこの銀行が悪いに決まってんだから弁償しろ」と言っても
「うちとは限りませんから」と、のらりくらりかわされる
そんな風になるんじゃないかと直感的に感じられていやなのさ
特にﾃﾞﾋﾞｯﾄ取扱店は銀行とは何の関係もないからよけいにね
294:名無しさん
04/08/15 19:55
U-18の頃、ﾛｰﾝｿとか淀橋とかﾏﾂｷﾖで小銭じゃらじゃらしなくても払える
のは、ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸｶｰﾄﾞﾌｪﾁの漏れには萌え～ですた。
over 18となって鱒ﾃﾞﾋﾞを手に入れた現在、Jﾃﾞﾋﾞはほぼ無用となった。
これからは淀橋とﾋﾞｯｸ限定で使わせてもらいまつ。
295:太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg
04/09/08 23:07
亀レススマソ。
>>257
>>259
漏れが知っている限りだが…
バス：しずてつジャストライン
鉄道：阪急電鉄（定期券のみ）・静岡鉄道（回数券類も購入可能）
296:名無しさん
04/09/08 23:45
それ以前に、キャッシュアウトできるようにしろよ
297:名無しさん
04/09/08 23:57
>296
5％マージン払えば喜んでやってくれるところもあるさw
298:257
04/09/09 08:04
>>295太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg様
サンクスです
299:名無しさん
04/09/11 13:54:01
キャンペーン、もう当選者とか決まったのかな･･･？
300:名無しさん
04/09/11 15:34:52
おれも応募したけど、
あれはなんだったんだろうか
301:名無しさん
04/09/13 23:44:37
当たった人にはどういう知らせが来るのか･･･
口座に直接振込まれるとか？？
302:名無しさん
04/09/14 03:22:31
通帳に出金記録も残ってなく、いつの間にか金がなくなっている
としたら、犯人は引田天弘しかいないだろ(w
>293 ：名無しさん ：04/08/15 16:06
>>>291
>いつのまにか口座から金が無くなっていたとしたら
>銀行ATM、他行ATM、ｺﾝﾋﾞﾆATM、わけのわからん店のﾃﾞﾋﾞｯﾄ端末
>疑うところが多ければ多いほど、特定が難しくなり、責任の所在が不明確になり
>「このやろう、てめーんとこの銀行が悪いに決まってんだから弁償しろ」と言っても
>「うちとは限りませんから」と、のらりくらりかわされる
>そんな風になるんじゃないかと直感的に感じられていやなのさ
>特にﾃﾞﾋﾞｯﾄ取扱店は銀行とは何の関係もないからよけいにね
303:名無しさん
04/09/15 02:34:13
漏れの使っている地銀もついにキャッシュカードの引出限度額が下がったよ
キャッシュカードの不正使用被害はますます拡大しているようだな
デビカ＝キャッシュカード
デビカの危険性はキャッシュカードの危険性だと言うことがこれでよく解る
だろう
304:名無しさん
04/09/16 23:09:02
トースターと郵貯チェック最強説浮上
305:名無しさん
04/09/28 22:51:05
今までトースター馬鹿にしてたんだけどマスデビいいかも！
今日始めて電気屋でデビッドカード使ったんだが、暗証番号押すテンキーが
丸見えなんだね。後ろ誰もいなかったけど、レジが混んでいる時は怖いかも・・
306:名無しさん
04/09/28 23:32:37
多少ぁゃιぃとはいえ、
テンキーを垂直にして腹に限りなく近づけて入力するとか
並んでいる列のほうを向いて打ち込むとか
それなりに考えようよ
307:名無しさん
04/09/28 23:59:23
デパートで使うとき、デパートのポイントもつくし、キャッシュないとき
とっても便利だなー
テンキー入力するとき、ちょっと丸見えっぽくて 恐いけど・・・
気にしないさー
308:名無しさん
04/09/29 00:20:05
>>306
それかっこ悪くないか？サインだけのデビッドがいいよ。
309:名無しさん
04/09/29 00:23:55
なんか、めちゃくちゃ いってないか？？
310:名無しさん
04/09/29 11:48:27
こんなの、銀行口座にたいして金の入っていない
貧乏人が使うものだろ？
金持ちは危なっかしくて使ってなんかいられない。
311:名無しさん
04/09/29 18:18:08
ブラックでみずほマイレージクラブのクレカ作れないから、
ポイント稼ぎにはいい手段の一つなんだけどね。
ただ、みずほのATMは遠くて暗証番号変え辛いから、
デビット専用の普通預金口座作ろうかな。
312:名無しさん
04/09/30 01:33:06
>>310
ふつう貯蓄用、自動引き落とし用、小遣い用って口座を使い分けるだろ。
313:名無しさん
04/10/03 18:38:24
>>310
今どき口座一つですべて済ませてる香具師なんて信じられないね
ペイオフも知らないらしい(w
314:名無しさん
04/10/03 20:19:26
でも使い分けるのってメンドイよ
いつも残高気にしていなきゃならない
315:名無しさん
04/10/03 21:19:49
>>314 残高気にしなきゃならんのは「引き落とし口座」だけじゃね？
316:名無しさん
04/10/03 23:27:38
>>315
もういいよ
店もよくわからない、こっちもよくわからない
使い勝手もたいして良くないうえに
安全性にも問題あり
クレジットカードも持ってるし
やっぱり使えないようにしておこう
ネットでデビット使用可否の切り替えが出来ると良いのにね
317:名無しさん
04/10/05 02:59:37
>>316
ジャパンネット銀行なら、ネットで使用可否の切り替えも、使用限度額の変更もできるけど。
318:名無しさん
04/10/06 00:15:45
つーかデビットは危険だし、一度デビットで使い始めた口座は
以後はまとまった金額は怖くて入金できないよ。
まとまった金額が入るまで虎視眈々と狙われてるかもしれないからね。
だから、結局は新生とかその辺の銀行 + デビット専用の捨て口座として、
使いたいときに使いたいだけ捨て口座に入金しておく、みたいなことが必要。
319:名無しさん
04/10/06 02:12:02
つーかＡＴＭは危険だし、一度ＡＴＭを使った口座は
以後はまとまった金額は怖くて入金できないよ。
まとまった金額が入るまで虎視眈々と狙われてるかも
しれないからね。
320:名無しさん
04/10/06 07:43:13
つーかネットバンキングは危険だし、一度ネットバンキングを使った口座は
以後はまとまった金額は怖くて入金できないよ。
まとまった金額が入るまで虎視眈々と狙われてるかも
しれないからね。
321:名無しさん
04/10/06 13:07:34
うちのばーちゃあん最強だな。
一枚のキャッシュカードも持っていなくて
全部通帳と証書のみだ。
322:名無しさん
04/10/07 00:00:58
つーか性病は危険だし、一度セックスに使ったまんこは
以後はまとまった精液は怖くて中出しできないよ。
まとまった精液が入るまで虎視眈々と狙われてるかも
しれないからね。
323:名無しさん
04/10/07 00:27:46
>>319
必要十分という言葉を理解できない極論野郎登場。
どこの馬の骨とも分からない、何が仕掛けられてるか分からない、
責任さえもあいまいな大衆の面前のCATに磁気情報と暗証番号をわざわざご用意なんてアホらしいよ。
キーロガー上等のインターネットカフェでわざわざネットバンクするほどアホ。
324:名無しさん
04/10/07 12:02:53
ﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄ秤にかけりゃ
ﾒﾘｯﾄ軽すぎて秤にものらない・・・・
325:名無しさん
04/10/07 14:31:44
>>323
銀行がATMで暗証番号見られてカード掏られたら、責任取ってくれるとでも？
ATM＝デビット
リスクは変わらない
今時、「天下の銀行様なら絶対アンシン」とか思ってんのかね(w
326:名無しさん
04/10/07 14:36:58
>>323
もう一回読めや。低脳(w
312 ：名無しさん ：04/09/30 01:33:06
>>310
ふつう貯蓄用、自動引き落とし用、小遣い用って口座を使い分けるだろ。
313 ：名無しさん ：04/10/03 18:38:24
>>310
今どき口座一つですべて済ませてる香具師なんて信じられないね
ペイオフも知らないらしい(w
327:名無しさん
04/10/07 23:59:32
>>323
>>キーロガー上等のインターネットカフェでわざわざネットバンクするほどアホ。
漏れ、これ知らなかったよ。つーか、キーロガーは知ってるんだけど、
ネットカフェによっては、「当店のPCは設定変更やソフトの追加を行っても、
初期状態に戻るようになっています。」とか書かれていたから、バンバン、
シティバンコへアクセスしていた訳だが。。しかも、ネットバンクとかに接続
してもセキュリティ的に問題ないですよね？「はい、問題ありません」とか
言われたし。
その後、そこのネットカフェは潰れて、データだけ抜かれたんだろうな。orz
328:名無しさん
04/10/08 10:29:30
店や店員に悪意があるか、又は店の知らないうちに
第三者によって端末が細工されれば
キャッシュカードのコピーと暗証番号を
手に入れられる事は知っておく必要がある。
それでもかまわない人だけが、使えばいい。
329:名無しさん
04/10/08 12:43:10
ＡＴＭに細工されていたのが見つかった実例もある
また、クレジットカードの不正使用が保証されない場合もある
現実のリスクからいえばお店でキャッシュカードが狙われるケースは極小
クレカのショッピング枠は必要以上に大きくしない。免許証や社員証は
各種カードと一緒のケースに入れて持ち歩かない。預金はひとつの口座
集中しないことだよ。328はそれが出来ているのかな(w
330:名無しさん
04/10/08 12:51:34
まっ、328はショッピングセンターに併設されたＡＴＭは使わないこと
だね
電話線から盗聴すれば暗証番号は手に入るわけだから。技術音痴はレ
ジから暗証番号を抜くことがいかに難しいか解からないんだろ(w
331:名無しさん
04/10/08 13:58:19
店舗外ATMもあまり使わないほうがいいかもしれんなあ
俺はｺﾝﾋﾞﾆATMもﾃﾞﾋﾞｯﾄも用はないんだが
責任の所在が分散するのは、やっぱりｲﾔだ
332:名無しさん
04/10/08 20:41:59
>>329 >>330
100%安全は世の中に存在しないが、だからって
安全に気をつける必要はまったくないなんて論理にはならない。
333:名無しさん
04/10/08 23:58:46
>>332
だからね
今、テレビのニュースでは「キャッシュカードを使って預金を引き出された
事件」の特集をさかんにやっている訳よ。皆さん、注意しましょうと呼びか
けている訳ね
その中で紹介されている手口は、ＡＴＭを狙って暗証番号を盗み見てからカ
ードを擦り取ったり、ゴルフ場のロッカーにカメラを仕掛けたり（暗証番号
を使い回す人が多いらしい）とかなんですよ
お店のレジに何か仕掛けて暗証番号を盗むって話は見たことがないんですが
ね。あなたはリスクとして、ＡＴＭやフィットネスジムや銭湯やゴルフ場よ
り物販ショップの方が危険だとお考えなんですかね？
334:名無しさん
04/10/09 00:04:09
>>333
何言ってるの?
暗証番号を盗み見るならデビット決済しようとしてる馬鹿を後ろから見ればいい。
カメラも同様。
あなたの指摘の完全上位としてもデビットは危険なんだよ。
また、「スキミング」って言葉聴いたことはないか?つーかこの板にいて聞いたことないなんてことはないよね?
あなたの論理だと「世の中にはスキミングなんて存在しない」ってことになる。
んなわけねーだろ。
335:名無しさん
04/10/09 00:04:30
で、僕の安全対策は、
1.クレカのショッピング枠は必要以上に大きくしない。
2.免許証や社員証は 各種カードと一緒のケースに入れて持ち歩かない。
3.預金はひとつの口座 集中しない。
4.クレカ・デビカは行きつけの信用できる店でしか使わない。
というものなんですが、332さんはどういうリスク対策をしているんですか？
336:名無しさん
04/10/09 00:06:36
スキミングってのは、磁気データを読みとり機で読み取ることをいいます
暗証番号は磁気データには入ってません
337:名無しさん
04/10/09 00:11:07
>暗証番号を盗み見るならデビット決済しようとしてる馬鹿を後ろから見ればいい
それはあなたの想像でしょ
現実にはＡＴＭに暗証番号を打ち込む手の動きを見てるんですよ。キャッシュ
カード犯罪のプロはね。ニュース見てないんですか？
338:名無しさん
04/10/09 00:14:14
きもい＞心の病気＞無自覚＞親、兄弟、友人に見捨てられる＞孤独＞ムカツク＞
人に危害＞人から嫌われる＞人に嫌がらせ＞永遠に不幸＞貧乳＞しかも３０毒女＞
そして不幸＞常にいらいらいら＞負け犬決定！
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
339:名無しさん
04/10/09 00:16:40
>>335
別に質問受ける義理もないが。安全に完全な答えなんてないだろ。
>>336
(大昔のは別として)今のは入ってないし、俺も別に暗証番号を磁気データから読むなんていってない。
そんなの目の前の鴨がわざわざキーロガーつきのCATに入力してくれる。読み取る必要さえない。
>>337
それはあなたの想像でしょｷﾀｰ!!
340:名無しさん
04/10/09 00:21:47
*********************************************************************
きもい＞心の病気＞無自覚＞親、兄弟、友人に見捨てられる＞孤独＞ムカツク＞
人に危害＞人から嫌われる＞人に嫌がらせ＞永遠に不幸＞貧乳＞しかも３０毒女＞
そして不幸＞常にいらいらいら＞人に妙にカラム＞負け犬決定！
**********************************************************************
(´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
341:名無しさん
04/10/09 00:40:34
>>339
はぁ、キーロガーをＰＩＮパッドにインストールするのですか？
まっ、それはいいとしても、わざわざショップに忍び込みリスクを犯す
のなら銀行のＡＴＭの前に居る方がいいと思いますが(w
それから、あなたの想像よりはＴＶのニュースの方が信憑性は高いと思
うのですが(w
ところで、デビットがそんなに危険ならどうしてアメリカでは日本の10
倍もデビット決済が行われているのでしょうか？
不思議ですね
342:名無しさん
04/10/09 01:07:28
>>341
はぁ、ショップは絶対信用ですか。
アホか? ガソリンスタンドをはじめとしてショップ自体が信用ならないんだよ。
悪意ある店員が決して一人もいないとでも?
もちろん外部の人間が忍び込んで設置だってありえるだろうが、店が信用ならんことも考慮しろ。
TVのニュースはあんたが見たのがそれだけなだけ。
クレ板見るなりぐぐるなりすりゃスキミングも腐るほど出てくる。
アメリカで10倍行われているですか、そうですか。
保証もまったくない磁気カードで暗証番号4桁でアメリカでやってるとでも?
郵貯チェックとかマスターデビットとか聞いたことないですか? そうですか。
343:342
04/10/09 01:09:14
つーか俺は釣られているのか? なんかそんな気がしてきた。
344:名無しさん
04/10/09 01:38:59
>>336
漏れもカードに暗証暗号入ってないと思ってたけれど、過日のスキミング特番
で、カードを読み込ませたデータを１６進表示させ「この辺りが暗証番号ですね」
とか言っていたぞ。あと、いつだったか、明らかなオフライン状態だったのに、
暗証番号の正誤をチェックされたことあって、なんだよカードに暗証乗ってんじゃん、
とかｵﾓﾀよ。真偽のほどはどっち？
>>341
> ところで、デビットがそんなに危険ならどうしてアメリカでは日本の10
> 倍もデビット決済が行われているのでしょうか？
つか、日本の１０倍程度しか普及していないのか、、、orz。
345:名無しさん
04/10/09 01:41:20
>はぁ、ショップは絶対信用ですか。
そんなことはひと言もいってませんが？
危険度は
ＡＴＭやフィットネスジムや銭湯やゴルフ場＞物販ショップ
といっております(w
>TVのニュースはあんたが見たのがそれだけなだけ。
>クレ板見るなりぐぐるなりすりゃスキミングも腐るほど出てくる。
何度もいいますが
信憑性は
ニュース番組＞あなたの想像力
ですね。スキミング話も含めて(w
>アメリカで10倍行われているですか、そうですか。
>保証もまったくない磁気カードで暗証番号4桁でアメリカでやってるとでも?
>郵貯チェックとかマスターデビットとか聞いたことないですか? そうですか。
以下、ちょっと検索を掛けてみたのですが
【Hello, Folks What's Up?】
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
・せっかくデビットカードを持ってて、暗証番号を押せばすぐに買い物できる
のに、わざわざ「クレジットカード」と言ってサインし続けて1ヶ月ぐらい経っ
たとき、前に並んでいたおじさんが"Any Cash Over?"と聞かれて、「＄６０」
と答えているのを見て...
というHPがありました。ご参照ください(w
ちなみに、チェックカードとデビッドカードは別の物です(w
346:名無しさん
04/10/09 08:30:02
まず、知っといた方がいのは
ｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞのﾃﾞｰﾀに暗証番号が入っているとかいないとかは全く関係ない
入力ﾊﾟｯﾄﾞとCATSの間のﾃﾞｰﾀの流れを読み取るのだから
暗号化されているかどうかわからないが、電話回線のﾃﾞｰﾀの流れを読み取る方法もあるだろう
ｸﾚｶｽｷﾐﾝｸﾞとの違いはｸﾚｶは、商品購入に限られる、購入金額に上限がある、暗証番号がない
よってｸﾚｶｽｷﾐﾝｸﾞはｶｰﾄﾞをｺﾋﾟｰすれば良く、難易度は低いが効率は良くない
我々ﾕｰｻﾞｰからすれば、上限がある上に保険があるから、まず通常の使用で被害額を請求される事はない
ｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞは暗証番号を知らなければならないから、入力ﾊﾟｯﾄﾞ以下のﾃﾞｰﾀの流れを読み取る必要があるから
当然店側が絡んでいなければならない(悪意があろうがなかろうが)
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞでも結構やってる店はあるみたいよ
今のところﾃﾞﾋﾞｯﾄｶｰﾄﾞが普及していないから問題が表面化していないだけ
実際ｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞのｺﾋﾟｰの引き出し犯罪は現存するわけだし
それらがﾃﾞﾋﾞｯﾄ端末でｺﾋﾟｰされたのかもしれない
普及すればするほど危険度は飛躍的に高まると思う
347:名無しさん
04/10/09 14:37:12
っていうか、今の日本のデビットのシステムが危険すぎるという意見に対し、
デビット先進国かつ低貯蓄層ばかりのアメリカを持ち出すのはおかしいですよ。
アメリカでは口座を作ると小額決済用口座をくれるし
そこに毎月自動ケアしてくれるところもある。
第一日本と比べると低貯蓄層ばかりです。
アメリカの話を持ち出すのは、
現状日本のデビットのシステムの擁護になるどころか、
むしろ批判することだと思いますよ。
348:名無しさん
04/10/09 16:03:50
>実際ｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞのｺﾋﾟｰの引き出し犯罪は現存するわけだし
>それらがﾃﾞﾋﾞｯﾄ端末でｺﾋﾟｰされたのかもしれない
キャッシュカードの不正使用は最近非常に増えている訳ですが、問題は暗証番号
をどこでどうやって盗られたかということですよね
警察がユーザーの注意を喚起しているのは、銀行のＡＴＭであって物販店のＣＡ
Ｔ端末ではないんですよ。警察の調査能力を疑うというのならしょうがないです
がね
お店のＣＡＴ端末に動的データを取り込むような機器を付ける手口は、手間とコ
ストがかかり、なおかつ証拠を押さえられやすいですから、犯罪としては極めて
非効率です
そんな心配をする前にまずやるべきことは
1.クレカのショッピング枠は必要以上に大きくしない。
2.免許証や社員証は 各種カードと一緒のケースに入れて持ち歩かない。
3.預金はひとつの口座に集中しない。
4.クレカ・デビカは行きつけの信用できる店でしか使わない。
ということだと思いますよ
349:名無しさん
04/10/09 16:19:21
>>347
上記のHPで出てくるアメリカのデビットカードはＰＩＮパッドを
使うオンラインデビットですが、
このタイプのデビットカードはＶＩＳＡエレクトロンを始め、銀
行が集まって始めたものや、ガソリンスタンドが集まって始めた
ものなど、非常に多くの種類があります。アメリカからヨーロッ
パまで先進国各国で幅広く普及しているんですよ
日本のＪデビットとの一番の違いはキャッシュオーバーが出来る
こと。お店で支払いをするついでに口座から現金を引き出して受
け取れることですね
350:名無しさん
04/10/09 16:30:44
>>348
・・・・・・犯人の中の人降臨?
351:名無しさん
04/10/09 16:39:47
>入力ﾊﾟｯﾄﾞとCATSの間のﾃﾞｰﾀの流れを読み取るのだから
初耳だ（ｗ
アンチデビットは在りもしない犯罪事例をでっち上げるのが本当に好きだな（ｗ
352:名無しさん
04/10/09 16:40:44
>>348
あなたの意見は
「警察の動きを見ていると」とか「非効率(だと思う)」とか
(犯人の人じゃないと信じてますので"だと思う"とします)、
想像ばかりですよ。そんなの安全にはまったく寄与しません。むしろ危険です。
とにかく単に反論したいだけにしか見えませんよ。 または本当に犯人の人でしょうか?
>>349
日本のデビットのシステムの話をするスレであり、アメリカの話はスレ違い、ですよね?
そこを言っているわけですから、そこから都合よく話をそらさないでください。
このスレで危険性を述べている人も、別にデビットシステムそのものを完全否定しているわけではありません。
危険だからという明確な理由を述べています。
それにあなたが一人で都合のいい反論を続けているだけに見えます。
353:名無しさん
04/10/09 16:44:08
>>348
何故ｸﾚｶがそんなに心配なんだ？
基本的にｸﾚｶに対しては心配していない
ｸﾚｶなんて怪しげな外人がいかにもｺﾋﾟｰしましたっていうｶｰﾄﾞ持ち込んでも
CATSが通れば後は知った事じゃない、みんな商品渡しちゃうんだよ
それもこれも店の売り上げになるし、ｸﾚｶ会社にこのくらい損害負わせたって
かまわないとさえ店は思ってる
俺もｸﾚｶに関しては知った事じゃない、面倒はあるが基本的に損害全額負担してくれるよ
ﾃﾞﾋﾞｯﾄに関しては誰も負担してくれる仕組みが揃っていない
だからわずかばかりの利便性で大きな危険を冒すべきではない
普段使ってるｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞで買い物できるからこそ便利なのに
わざわざﾃﾞﾋﾞｯﾄの為に口座を設けるなんてそれこそ本末転倒
ﾃﾞｰﾀ取るだけにｺｽﾄがかかる？
俺ならﾃﾞﾋﾞｯﾄが一般化してきたら、ｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞのﾃﾞｰﾀを取るためだけに店をわざわざ作る
一口座あたり平均2百万、千枚集めれば20億だ
いい商売だとは思わんか？