10/01/09 09:58:35 z4G89mqu
麻雀を打つ友人間での話題や、戦略・セオリーサイトでも判断が揺れるような、
ちょっとしたお題について扱うスレです
・・・平和のみはダマだよな？
2:焼き鳥名無しさん
10/01/09 10:01:15
めんぴんつもうら１ 5200です
3:焼き鳥名無しさん
10/01/09 13:44:05
競技ルールならダマ
4:焼き鳥名無しさん
10/01/09 14:41:11
一発裏ドラ乗るかも知れんのにピンフごときでダマとか……
5:焼き鳥名無しさん
10/01/09 14:51:23
ピンフのみは捨て牌一段目なら大体リーチ
親ならやや遅くてもある程度リーチ
6:焼き鳥名無しさん
10/01/09 14:54:06
おまいらリーチ打つとかいうけど、リーチってそんなに安々かけていいもんなの？
最悪２０００点、伸びて３９００とか５２００の手なんだぜ？満貫すらない。
で、追っかけ来たら確実に打点では負ける、絡まなきゃドラでも生牌でも切らなきゃならない。
いくら一発裏あるとか言っても平和のみをメンピンにするためにそんな高いリスクいらないでしょ
7:焼き鳥名無しさん
10/01/09 15:16:15
追っかけに放銃することよりも、自分が上がることの方がずっと多いから、
打点増加のメリットの方が大きい。
8:焼き鳥名無しさん
10/01/09 15:53:42
ピンフのみはルールや状況、待ちによるとしか言いようがないだろ。
9:焼き鳥名無しさん
10/01/09 16:05:42
競技ならダマ、
一発裏アリで親なら大抵リーチ、
トンパツ子の6巡目でもリーチ、
とか適当に言いようはあるだろ。
ルールや状況、待ちによるなんてどんな手にも当てはまるから
ほとんど何も言って無いのと変わらん。
10:焼き鳥名無しさん
10/01/09 16:07:57
赤無しだとリーチしていい場面多いしな
11:焼き鳥名無しさん
10/01/09 16:12:01
>>9
そのくらい考えりゃわかるじゃん。
祝儀比率が高くて先制ならリーチとか、競技ならさすがにダマとか、
3647は待ち的にイマイチだからダマにすることも多いとか、
誰でも思いつく程度のことしか言えないもん。
要するにピンフのみリーチは損得微妙だから、有利な付帯条件がついてるならリーチ、
そうでないならダマって程度の理解で十分でしょ。
12:焼き鳥名無しさん
10/01/09 18:40:34
場況によりリーチもあるけどダマが多いかな
13:焼き鳥名無しさん
10/01/09 18:56:31
飜牌の一鳴きに関しては高さ、速さ、安全性をそれぞれ3段階くらいで評価して、
一定の点数超えたら鳴くくらいで良いんじゃね。
誰かの本で○×の2段階評価が基準として示されてたけど、さすがにちょっと大雑把すぎると思った。
14:焼き鳥名無しさん
10/01/27 16:58:59
麻雀牌を尻の穴に入れて飛ばす
15:焼き鳥名無しさん
10/01/30 21:32:09
キモ
16:焼き鳥名無しさん
10/01/30 23:18:00 pV7Eat5a
>>10
逆だよ。
赤無し麻雀ならリーチしねぇ。祝儀がないんだし。
どんだけ養分なんだよ。
17:焼き鳥名無しさん
10/02/01 12:15:20
_(^^;)ゞ
18:焼き鳥名無しさん
10/02/06 21:40:44
>>16
たぶんフリーの赤でなくネトマの赤なんだろ
19:うぃうぃ ◆wiwi/epkjU
10/02/28 12:58:36 8wvNwIIC BE:787380645-2BP(5666)
相手によるとしか
20:焼き鳥名無しさん
10/03/02 21:09:52
何も考えずにダマにするくらいならリーチをかけた方が良い
何も考えずにリーチに行くよりは場況と手格好でリーチとダマを使い分けた方が良い
全リーチ戦法は悪手では無いが最善手でも無い
具体的な事を少し長くなるけど以下に書いていってみる
21:焼き鳥名無しさん
10/03/02 21:11:54
よくあるケースとして、頭に入れて置きたいのは
役牌がドラのケースだ
例えば、親が役牌をポンしてる状態で平和のみをリーチに行くだろうか？
自分の場合、ダマを維持しつつ、引いた牌次第ではオリる
実は、これはポンされる前の状態でもチェックしなければいけない項目なのである
場にドラの役牌が1枚でも見えているのと、一枚も見えていないのとでは
場の状況は全く違うものだと言って良い
平和のみをダマで聴牌維持しつつ、役牌のドラの初牌を引いてきた
切って問題は無い(早い巡目なら)が、とりあえずリーチはかけるべきでは無い
役牌のドラが場に打たれれば、ほとんどの場合、ポンされるか、合わせ打ちされる
リーチをかけるのは、ポンがかからない事を確認してからでも遅くは無い
22:焼き鳥名無しさん
10/03/02 21:12:36
以降は補足的な項目になるが
他にリーチを待つ理由になるものとして
手役発生の可能性がある
一手変わりの確定三色、一通
タンヤオ、一盃口
未確定の三色、一通(これは理由とするには少し弱い)
などがある場合、これも赤ドラ程では無いがリーチを待つ理由になる
もうひとつ挙げられるのが手牌の内寄せの可能性の有無
平和をダマにしておけば
１２３の面子に４を引いて来た場合１を切る事ができ、２３４なら２→５と赤の受け入れを作る事にもなる
麻雀は１よりも４の方が危険な牌なのだが、赤入り麻雀の場合それはさらに顕著になる
先に述べたが、これは補足的な要因で、
これとタンヤオ等の手役発生の可能性など重複した場合
若干強い要因となる事を頭に入れて置けば良いだろう
23:焼き鳥名無しさん
10/03/02 21:13:51
そして最も重要なのが赤の存在
赤が三種三枚、一発、裏、赤に5000点相当の祝儀が付くルールだとする
平和のみという事は手に赤もドラも一枚も無い事になる
赤牌との振り替わりがある場合
リーチをかけると和了牌よりも先に赤牌を引いてしまうケースが必ず存在する
赤牌３種と振り替わりが有る状況と一枚も無い状況では
リーチの価値は明らかに前者の方が低いと言える
ドラも赤程では無いが、振り替わりがある場合ダマにする理由となる
赤やドラの振り替わりを待つのは、オフェンスと同時にディフェンスも兼ねる事になる
ドラを手に組み込んでからリーチを掛ければ、そのドラでロンされたり、ポンチーされたりしないで済み
失点を防ぐケースが存在する
赤牌も赤を切って、その赤でロンやポンチーされるという事態を防ぐ事ができる
重要なのは、場に見えている赤の枚数及び、赤との振り替わりの可能性
赤が1枚河に捨てられれば、場の得点力(祝儀含む)は確実に下がり
自分の手の赤振り替わり可能性も下がり、リーチのリスクは低くなる
自分の場合、3種の振り替わり可能性がある場合は基本的にダマにしている
赤牌が一枚も見えていないという事は、赤牌のありかは山か他家の手の内という事になる
山にいるのなら、リーチをかけてツモ切りはしたくないし、
他家の手の中にあるのなら、そんな場は1000点でさっさと流してしまいたい
24:焼き鳥名無しさん
10/05/12 00:42:34 C+Czxrr/
一二三四五六⑤⑤⑥⑦７８９ 赤⑤ ドラ北 裏⑤
メンピン一発つも赤ウラ３
自分がやるととても気分が良いが、やられて親っかぶりした日にゃぁ・・・
25:焼き鳥名無しさん
10/06/01 15:20:01 ju05++/W
先日本当にあったシチュエーション。
役牌ドラ暗カンの下家に二単騎で打ち込んでしまったのだが状況が状況。
当たり牌の二は2枚切れ。更に一は4枚全部河。おまけに下家は赤五切り。
牌譜を見てみると、下家が二単騎に待ちを変えた直後に俺がラス1の二掴み。
当然俺は二が当たる可能性は地獄単騎しかないと思って切ったわけだが、
これを回避する術はあったのだろうか。
26:焼き鳥名無しさん
10/06/01 21:23:47 aRdlNDtP
牌を捨てる動作は一般的にどちらの時点で「完了」しますか？
（１）牌が河に接地した瞬間
（２）牌から手が離れた瞬間
どの雀荘のルールブックにも記載がないです。
捨てる瞬間ドラに気づいたり、カンできることに気づいたりして戻すことを想定しています。
27:焼き鳥名無しさん
10/06/01 22:11:55 ZtfFvOHv
>>26
うーん、どうだろ・・・
俺個人の意見としては、
『牌が河にある程度しっかり接地し、他家から見てその牌が確認でき、かつ他家から見て「打牌した」と思われること』
じゃないかな。。。
いわゆる引っ込める（誤解を招く表現失礼）のは当然、下家がツモる前までだろうし、打牌認識＋牌が視認できないと鳴くかどうかの判断もできないしな。
その牌が他家にしっかり見えてなければ進行の妨げにはならないし。
28: ◆2kY8oOhJaM
10/06/01 22:16:28 0P2g/1HX
せっかくリーチが打てるのにダマはもったいなくないか
先制聴牌なら相手を押さえつけて廻させる事も出来ると思うし
4割ぐらいでのるなら得点的にも十分だろう
>>26 ①
29:焼き鳥名無しさん
10/06/08 20:24:40
魔法の東京理科大学。