09/12/16 00:28:21 52bS9H4b
・マンズは一~九 ピンズは(1)~(9) ソーズは1~9
(もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa)
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(3枚)
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし(ドボンあり)
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
(※テンプレルール以外の出題も歓迎です)
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
<前スレ>
***何切る?統一スレ96***
スレリンク(mj板)
2:焼き鳥名無しさん
09/12/16 00:29:58
一乙
3:焼き鳥名無しさん
09/12/16 00:42:10
<出題サンプル>
●状況 東2局1本場 8順目 南家 ドラ4s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり(1枚1000点相当) ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は1枚切れ、3sは3枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
4:焼き鳥名無しさん
09/12/16 00:44:23
<何切る問題リンク>
今週の「何を切る?」
URLリンク(homepage3.nifty.com)
HeartLand版 「真説!何を切る?2009」
URLリンク(www.e-heartland.co.jp)
何を切る
URLリンク(www.alpha-net.ne.jp)
5:焼き鳥名無しさん
09/12/16 13:31:55
チップがあっちゃいかんのか?
どっちでもいいけど。
6:焼き鳥名無しさん
09/12/16 15:35:23
近麻何切るより
南二局 北家 6巡目 27000点持ち
ドラ5p
667m67888p23345s ツモ3s
俺はノータイムで6mなんだけど、近麻の答えは2s。
理由は何を切ってもロスが出る形なので一番要らない1s受けを外すとのこと。
皆さんはどうしますか?
7:焼き鳥名無しさん
09/12/16 16:03:57 yhQ+y8U7
>>6
自分も6mかな
前スレの一向聴の枚数の人
6s打ちでも24mツモで聴牌への直接的な受け入れが増えてるの忘れてる(完全一向聴)
枚数は6枚加算すると逆転するんじゃね?
16+6で22枚。。。
3pだと20枚だっけ?
前スレの形ドラ1s
2467m3456p111677s
8:焼き鳥名無しさん
09/12/16 17:00:32
細かく上げてくと6mや7mもあるな
9:焼き鳥名無しさん
09/12/16 17:44:06
>>6
2s切りが正解で間違ってないよ。
マンズ面子が完成した場合、14s待ちより36s58p待ちのほうが優秀なので、
いずれにせよ2sはいらない。
ただ36sを先に引いたときに58m待ちにするか6m58p待ちにするかが悩みどころ。
2s切ったからには6m58p待ちのほうか。
58pを先に引けば当然58m待ちだね。
10:焼き鳥名無しさん
09/12/16 18:09:58
>>5
その辺十分に議論されてないよな
まあ、単にスレ立てた人の好みなのかもしれんが
11:焼き鳥名無しさん
09/12/16 18:20:45
>>9
イーシャンテン時点で6m2枚の為に14s7枚見切る理由にはならないと思うけど。
100歩譲って6mと4sだけ比べてもまだ4sの方が1枚多いし。
12:焼き鳥名無しさん
09/12/16 18:23:25
>>6
やらしい問題だなあ
2sか6mなんだろうが、実戦では河の状況によりけりだな
だが状況考慮せずとか言ってるだろうから1巡目と考えてどっちかと言われたら2s
理由は要するにピンフよりタンヤオの方が点数上だから
13:焼き鳥名無しさん
09/12/16 18:24:35
…と思ったら6巡目かいな
河を教えろ河を、って言いたくなるな(笑)
14:焼き鳥名無しさん
09/12/16 18:40:33
>>6
6m切るかな。
2s切りのデメリットは1s4s引いてテンパイ取れない事。
これは大きなロスだと思う。
6m切りのデメリットは3枚目の6mを持ってきた場合と、先にソーズを引いた時にドラ受けのテンパイを取れない事くらい。
だったら牌効率重視の6mでしょう。
15:9
09/12/16 18:53:22
うーんどうなんだろ。
何を切ってもロスが出るのは近麻のおっしゃる通り。
ただ6mを残せば6mポンの速攻もできる。
2s切りはリーズナブルな一打だと思うけどねぇ。
16:焼き鳥名無しさん
09/12/16 19:09:20
6巡目で6mポンなんて視野に入れねー。
受け入れ枚数十分なんだから面前即リー狙い。
17:焼き鳥名無しさん
09/12/16 19:36:28
768:764 :2009/12/16(水) 00:53:29 ID:??? [sage]
貼るならこっちのが良かったな
937 901 sage 2009/12/15(火) 21:18:47 ID:???
自分が出した問題でゼウス騒動になっているとは思いもしませんでした
ちなみにss
URLリンク(a-draw.com)
個人的には、リーチドラ3で十分だと思います
781:遊◆x1TMCwMdbk :2009/12/16(水) 00:59:44 ID:??? [sage]
>>768
調子良ければ2m
じゃなきゃ6s
マンズの下に対する信頼皆無なんでピンズにつけてマンズの下払う手順を残す
787:六分儀◆GENDOrrTDA :2009/12/16(水) 01:02:42 ID:??? [sage]
僕なら2mかな
18:焼き鳥名無しさん
09/12/16 19:36:45
6mポン<58mチー
6m2枚<4s3枚
どう考えても6m切り
これが566mなら迷う余地はある
19:焼き鳥名無しさん
09/12/16 19:38:08
面前即リーとか言ってるやつは上がり逃すタイプ
6mポンどころか8mポンも3sポンもある
他に58m58p36sあたりのチーもある
それとそのあたりの自分のツモ
自分のツモのみに任せた面前手とではスピードに差がありすぎる
20:焼き鳥名無しさん
09/12/16 19:41:44
2sが正解とか上がりトップだと勘違いしてるのかよw
まぁ雑誌の何切るとかがただ単に牌効率が一番いいのだとあれだから
2s切りを正解とでもしてるんじゃねーの?
21:焼き鳥名無しさん
09/12/16 19:46:47
>>19
冷静になれよ
まず8mポンじゃなくて8pポンだろ?
ついでに58m58p36sのチーは6m切りでもできる
2sは牌効率落として6mがポンできるメリットだけ
6mは牌効率最高で6mポンできないけど4sチーできる
どっちがいいかわかったかい?
22:焼き鳥名無しさん
09/12/16 19:48:39
19:焼き鳥名無しさん :2009/12/16(水) 19:38:08 ID:??? [sage]
面前即リーとか言ってるやつは上がり逃すタイプ
6mポンどころか8mポンも3sポンもある
他に58m58p36sあたりのチーもある
6mポン以外は6m切っても全部出来るよね
4sチーは出来ないよね
受け入れ差は明らかに6m切りがいい
それこそ1s引いてテンパイとれないのもヌルイ
23:焼き鳥名無しさん
09/12/16 19:49:43
>>19
言い方が悪かったのかもしれんが、6巡目で受け入れ5枚減らしてまで鳴きなんて考えねーよってことです。
正直言わせてもらうとあなた相当下手くそなんでしょうね。
24:焼き鳥名無しさん
09/12/16 19:51:43
かぶったw
58m入ってから変則4面を選べばいい
まさか6s引いて変則3面にするつもりなのかな
25:焼き鳥名無しさん
09/12/16 20:01:10
>>21-22
チーなんて上家からしかできないだろ
ポンは下家も対面からもできるんだが?
4sチーは上家からの3枚のみ
6mポンは2枚だが3人からできる⇒2枚かける3人=6枚(正確には6枚ではないが)
単純に期待値が3と6で倍違う
>>23
5枚減ってるだと?
むしろ枚数が増えてるだろ
26:焼き鳥名無しさん
09/12/16 20:04:40
>>25はバカなんだな。
打6m→58m58p1346s、25枚
打2s→568m58p36s、20枚
27:焼き鳥名無しさん
09/12/16 20:05:06
>>6はドラを受け入れやすいかどうかだな。
2sのほうがドラに対応しやすい。
ドラが5pじゃなかったら6mでいい。
28:焼き鳥名無しさん
09/12/16 20:06:08
>>26
だから1sなんて面前前提の場合だけだろ
1-4sの片上がり聴牌の鳴きするのか?
29:焼き鳥名無しさん
09/12/16 20:07:10
6m切りのほうが枚数多いだろ
2sは牌効率さげて4s3枚チーできなくして6m2枚ポンできるだけ
だから雑魚はおとなしく牌効率数えて一番いいの選べって毎回言ってるだろ
30:焼き鳥名無しさん
09/12/16 20:08:09
良く考えてみると6s引きなら確かに変則3面もいいけどドラ引きなら58m待ちでいいしな
テンパイ時に待ちを決められる保留できる実戦的と言える打ち方だな
5mとか途中でポンされてもネックにならず対応できる
556mなら迷わず2s切りと言えるけど、どっちもアリかな
>>25
4mチーと6mポンだけ考えればそうだろうが実際は全仕掛け枚数で比較すれば1割り程度しか変わらない
31:焼き鳥名無しさん
09/12/16 20:13:14
>>28
馬鹿か?
ここまで58m鳴いた2s切って4メンチャンにすればいいだけだろ
っていうかスレの一番初めにゼウスわくとかどんだけだよ
頭がおかしいようなので6m切りと2s切りの後の形書かなきゃ駄目みたいだな
67m67888p233345s 打6m
667m67888p33345s 打2s
これでゼウスでもわかるよね^^
32:焼き鳥名無しさん
09/12/16 20:16:06
>>28
なんで鳴き前提なんだよ。
このイーシャンテン時点で2枚残りの6mポン出来る喰いタン(もしかしたらドラ1)の方が14sツモのメン(タン)ピンより上だとでも思ってんの?
33:焼き鳥名無しさん
09/12/16 20:16:22
>>30
確かに実質アガり率は高められそう、リーチが入ってもテンパイで切る牌をえらべるし
ゼウスが方向性をおかしくしてたようだw
34:焼き鳥名無しさん
09/12/16 20:36:01 8J/Qvkua
>>6の単純計算だけど、
打6m→58m58p1346s (8種25枚)
58m5p46s(5種19枚*2倍速)+8p3s(2種2枚*4倍速)+1s(1種4枚*1倍速)
=38+8+4
=50
打2s→568m58p36s (7種20枚)
58m5p6s(4種16枚*2倍速)+6m8p3s(3種4枚*4倍速)
=32+16
=48
あんま変わんない
35:焼き鳥名無しさん
09/12/16 20:38:12
最近何切るスレを見るのが面白い
ゼウス君がめちゃくちゃながらもちゃんと持論を展開してくれるのがいいわ
36:焼き鳥名無しさん
09/12/16 20:41:33
最近良い問題も多いね
ゼウスはいいけど煽り厨いらね
37:焼き鳥名無しさん
09/12/16 21:11:56
>>36
どっちもイラネw
38:焼き鳥名無しさん
09/12/16 21:17:59
俺なら7m切るが…なんで誰もいないんだ?
暗刻2つなら頭固定してた方がいい
鳴きテンパイでも3面張以上は確定する形だし、三暗刻見ないのはヌルイと思うよ
ちなみに6m切りはゼウス
39:焼き鳥名無しさん
09/12/16 21:27:39 yhQ+y8U7
>>38
7mは7種19枚で
鳴きを考慮に入れても42枚
更にこの手は三暗刻には成りにくいから対子を確定させてもな
40:焼き鳥名無しさん
09/12/16 21:34:20
>>38
よもや三暗刻が見えてしまうとは…
貴方にこそゼウスの称号は相応しいかと思います
41:焼き鳥名無しさん
09/12/16 21:34:27
むしろ7m切りのがゼウスっぽいがw
42:38
09/12/16 21:44:46
7mなんて切るわけないだろカス
簡単に釣られるなよwwwww
おまえらゼウスだな
43:焼き鳥名無しさん
09/12/16 21:49:42
>>40
>>41
釣られて赤っ恥
44:焼き鳥名無しさん
09/12/16 21:52:18
あと釣り宣言かこわるい。。。
45:焼き鳥名無しさん
09/12/16 21:55:53
>>38ではないが、あと釣り宣言もなにも普通に釣りとわかるだろ
このスレはスルーできない馬鹿多過ぎじゃね?
もうゼウスなんてどうでもいいから阿呆な回答は今後スルーしとけ
46:焼き鳥名無しさん
09/12/16 22:01:45
このスレにはゼウスいるから本気で言ってたとしてもおかしくないし
47:焼き鳥名無しさん
09/12/16 22:14:29
むしろ7m切りはハデスレベル
48:焼き鳥名無しさん
09/12/16 22:19:10
>>46
ゼウスがいるのは確かだが、それをスルーできないお前も同レベル
ここは2chだぜ、スルーくらい覚えろ
49:焼き鳥名無しさん
09/12/16 22:42:03
煽ってくるやつの方こそちゃんとスルーしろ
50:焼き鳥名無しさん
09/12/16 22:45:54
そうだなw
ゼウスはまだ頑張って持論を展開するから議論にはなる雑魚
煽り厨は答えしか言わず他の意見を認めないオヤジ雑魚
51:焼き鳥名無しさん
09/12/16 23:16:38
ゼウスは一人ではなさそうなのが今の何切るスレ
52:焼き鳥名無しさん
09/12/16 23:19:58
ゼウスとの議論見てるとゼウスよりもダメっぽいの何人か見受けられるのも今の何切るスレ
53:焼き鳥名無しさん
09/12/16 23:58:38
>>34 の「倍速」の意味がわからんのだが
54:焼き鳥名無しさん
09/12/17 00:05:30
鳴けるってことだろ
55:焼き鳥名無しさん
09/12/17 00:15:24
>>52
オリュンポスの神々が集うスレですね
56:焼き鳥名無しさん
09/12/17 00:33:57
神々の麻雀か。このスレ、レベル高いな
57:焼き鳥名無しさん
09/12/17 00:43:28
つぎ・・・いこ・・・
58:焼き鳥名無しさん
09/12/17 00:44:04
>>54 そうか、サンクス
だがそうなら>>34は面前と鳴きの聴牌を同価値に置いた、本当にスピードだけの比較してるんだな
オーラス和了トップでもないのに乱暴すぎる気がするが
59:焼き鳥名無しさん
09/12/17 00:48:15
神々に逆らうとは・・・
60:34
09/12/17 00:50:20
よくもコケにしてくれましたねぇ、ここまでコケにされたのは初めてですよ
61:焼き鳥名無しさん
09/12/17 00:55:55
>>34
騙るならsageるなよ
62:34
09/12/17 01:44:15
>>58
スピード面では余り変わらないから、打点の見込める2sのほうがいいんじゃねってこと
63:焼き鳥名無しさん
09/12/17 02:20:18
そろそろ新しい問題頼むわ
64:焼き鳥名無しさん
09/12/17 02:41:55
ゼウス、ハデス、煽り厨、釣られ放題君、スルーしろ派
何切る!?
65:焼き鳥名無しさん
09/12/17 02:47:50
>>62 打点の見込めない鳴きの分が2s側に多く水増しされてるのに、そんな結論になったのか!?
66:焼き鳥名無しさん
09/12/17 05:11:34
>>64
お前
67:焼き鳥名無しさん
09/12/17 05:13:49
>>64
期待通りの反応が返ってきてよかったね、おめでとう(ニッコリ
68:焼き鳥名無しさん
09/12/17 07:08:12
>>67
ありがとう(ニッコリ
69:焼き鳥名無しさん
09/12/17 11:17:27
東一局 西家 ハイパイ ドラ東
112m125678s12p白白東
70:焼き鳥名無しさん
09/12/17 11:23:06
東を6pドラも6pに脳内変換しといて
71:焼き鳥名無しさん
09/12/17 11:32:05
7m
72:焼き鳥名無しさん
09/12/17 11:33:25
東1局 西家 配牌 ドラ6p
112m125678s126p白白
貴様ら感謝しろよ、おぅ早くしろよ
73:焼き鳥名無しさん
09/12/17 11:35:11
Thanks
74:焼き鳥名無しさん
09/12/17 11:35:12
感謝しなきゃいかんのか?
75:焼き鳥名無しさん
09/12/17 11:36:29
いや問題訂正してくれてのThanks
76:焼き鳥名無しさん
09/12/17 11:47:44 6WYf4/ol
6p
77:焼き鳥名無しさん
09/12/17 12:30:59
5s切ってチャンタと三色みつつって感じかな
78:週4 ◆4Ck.POkOh6
09/12/17 12:41:07
>>6
打六
同じくノータイム。
79:焼き鳥名無しさん
09/12/17 12:42:45
点4さんは何切るスレも見てたんだ
80:週4 ◆4Ck.POkOh6
09/12/17 12:47:43
>>79
スレが上の方にあって目についたらたまに覗く程度。
81:焼き鳥名無しさん
09/12/17 13:01:19
>>72
とりあえず12p払ってあとはツモしだい。
123狙いはペンチャン3つあって重いよ。
82:焼き鳥名無しさん
09/12/17 13:03:22
ノータイム1p
塔子オーバーは愚形から
26pで密かに4p受けがあるのがポイント
83:焼き鳥名無しさん
09/12/17 13:24:43
5s
84:焼き鳥名無しさん
09/12/17 14:33:49
東発、親、8順目、ドラ6m
r56m111r555p777s東東東
85:焼き鳥名無しさん
09/12/17 14:42:12
>>84
スッタンはいっそドラで待て!
打1p
86:焼き鳥名無しさん
09/12/17 15:19:54
1pリーチ
役満とはいえ単騎の端牌(12)と19種類への手変わり確率約1/2(19/34)だが
単騎はそもそも聴牌してもツモれる確率は3%ない(4枚で3%弱だから)
ならば役満チップは一人からしか取れないのと単騎にした時赤が出ることを考えると
倍確定の47待ちでリーチ掛けてツモった方が特と言う事になる
87:焼き鳥名無しさん
09/12/17 16:40:00
というか役満祝儀が決まってないのに答えられなくね?
あとテンプレは一発赤裏の祝儀無しのままで続行だよね?
88:焼き鳥名無しさん
09/12/17 16:47:22
両面ドラドラ並べて端牌で待ってもガッチリ止められそうだなw
89:焼き鳥名無しさん
09/12/17 17:10:03
赤5mとドラの6m切って478あたり引いてリーチかけりゃ単騎でも
余裕で出てくる気がするがね
それに何切るでスッタン選んでないやつも実戦ならスッタン選ぶだろ?
まあどうでもいいか
90:焼き鳥名無しさん
09/12/17 17:10:41
役満祝儀なんかないでしょ
テンプレに書かれてないものはない
91:焼き鳥名無しさん
09/12/17 17:22:55
実戦でも多分9割9分9厘スっ単に受けるだろうがそんなことはどうでもよくて
赤5m打って役満に受けます
92:焼き鳥名無しさん
09/12/17 18:14:34
56mどっちも切るよ
どうせドラ切るやつなんていないから6mから切る
93:焼き鳥名無しさん
09/12/17 18:29:33
一発赤裏祝儀と役満祝儀の比率しだいだけど、基本は1切ってリーチだろう
赤々もあるし、親倍で十分じゃん
94:焼き鳥名無しさん
09/12/17 18:30:44
南2局北家9順目
25800でトップ
122333s44455p677m
95:焼き鳥名無しさん
09/12/17 19:01:22
ドラ無視で1切り
しかしすごい点数のトップだなw
96:焼き鳥名無しさん
09/12/17 19:02:03
手広さでは完全イーシャンテンの3sだろうけど、
タンヤオ三暗刻見て1s切りかな
97:焼き鳥名無しさん
09/12/17 19:09:29
>>96
手広さなら7mでしょう
98:焼き鳥名無しさん
09/12/17 21:13:43
四暗刻いけばいいだけ
99:焼き鳥名無しさん
09/12/18 00:45:14
25800でトップって、もの凄い団子状態だなw
100:焼き鳥名無しさん
09/12/18 01:13:35
>>100あ
101:コース男
09/12/18 12:14:02
南3局北家
3巡目 -5000 ドラ7s
123577789m455p67s
何切る?
102:焼き鳥名無しさん
09/12/18 12:32:52
逆に5m以外に何があるか教えてくれ
103:焼き鳥名無しさん
09/12/18 12:55:29
ゼウスに4pって答えてほしいだけじゃねーの
くだらん
104:コース男
09/12/18 13:07:23
簡単過ぎたかな?
105:焼き鳥名無しさん
09/12/18 14:04:37
簡単とかじゃなく問題になってない
っていうか牌効率が一番いいのが答えじゃない問題だせよ
最近まったく見てないぞ
牌効率厨とかよく馬鹿にされるけど出題者のレベルが低すぎて
答えがほぼ牌効率一番いいの選ばざるを得ない問題ばかりなんだよ
106:焼き鳥名無しさん
09/12/18 14:18:43
テスト
107:焼き鳥名無しさん
09/12/18 14:26:27
5m
108:焼き鳥名無しさん
09/12/18 14:33:57
東発西家6順目ドラ8p
23345667m78p5688s
109:焼き鳥名無しさん
09/12/18 14:37:22
23356678m78p5688s
110:焼き鳥名無しさん
09/12/18 14:49:58 zwaafCPn
2M
111:焼き鳥名無しさん
09/12/18 14:56:27
>>108
36mどっちか
>>109
6m
普通に二度受け嫌うし牌効率が一番いい
6mなのは567か678の可能性があるかもしれないから
状況にあわせて568m打てばいい
どちらも問題になってないような気がするが・・・
112:焼き鳥名無しさん
09/12/18 14:59:53
>>109
8s
113:焼き鳥名無しさん
09/12/18 15:07:31
>>109
3m
114:焼き鳥名無しさん
09/12/18 17:16:31
南2局東家9順目ドラ2m
135m1234456p2344s
場に1s3枚切れ
115:焼き鳥名無しさん
09/12/18 17:31:33
4s
116:焼き鳥名無しさん
09/12/18 17:34:10
>>114
素直に4sで受けを広く
とりあえず連荘
117:焼き鳥名無しさん
09/12/18 17:38:08
4s一択
場に1sが3枚も切れてなきゃ問題になるのに。。。
118:焼き鳥名無しさん
09/12/18 17:38:26
>>101
5p
4mか6m引いたら45p落とし
119:焼き鳥名無しさん
09/12/18 17:41:07
>>118
こういう奴が牌効率厨とか言ってるのかい?
120:118
09/12/18 17:53:09
>>119
ん? おかしなこと言ったか?
一通見て何が悪い?
121:コース男
09/12/18 19:54:28
東4局北家
6巡目 -5700 ドラ7s
5566789m6799p789s
何切る?
122:焼き鳥名無しさん
09/12/18 19:58:46
>>121
5m一択
それ以外何切るの?
123:焼き鳥名無しさん
09/12/18 19:59:06
>>121
5m
678の三色を見据えつつ
124:焼き鳥名無しさん
09/12/18 20:02:44
9mじゃなくて5mな理由は何?
125:焼き鳥名無しさん
09/12/18 20:13:06
形をよく見てないから
126:焼き鳥名無しさん
09/12/18 20:27:24
9mだろーね
127:焼き鳥名無しさん
09/12/18 20:53:59
鉄板で9m
三色見るにしても789より678の方がまだ近い
128:焼き鳥名無しさん
09/12/18 21:04:32
>>122
>>123
こういう奴が牌効率厨とか言ってるのかい?
129:焼き鳥名無しさん
09/12/18 22:06:14
東発西家5順目ドラ6s
33357889m34r56p56s
130:焼き鳥名無しさん
09/12/18 22:08:28
8m
131:焼き鳥名無しさん
09/12/18 22:08:47
8m
132:焼き鳥名無しさん
09/12/18 22:16:50
97m
133:焼き鳥名無しさん
09/12/18 22:20:33
東発親7巡目ドラ6m
225m334r56789s345p
134:焼き鳥名無しさん
09/12/18 22:24:39
即リーしかない
135:焼き鳥名無しさん
09/12/18 22:25:43
>>133
即リー
子供で255mだったらダマシャボ
136:焼き鳥名無しさん
09/12/18 22:27:14
東風戦
東3局1本場 北家 27700点 9巡目 ドラ6m
5566m67p222334赤55s
ss:
URLリンク(uploaders.ddo.jp)
137:焼き鳥名無しさん
09/12/18 22:30:34
2s
138:焼き鳥名無しさん
09/12/18 22:33:48
画像見てねーけど5m一択だろ
139:焼き鳥名無しさん
09/12/18 22:33:50
5m
140:焼き鳥名無しさん
09/12/18 22:46:46
東1親
556899m34455666p
ドラ8m
141:焼き鳥名無しさん
09/12/18 22:47:31
9m
142:焼き鳥名無しさん
09/12/18 23:21:54
なんか全員ゼウスに見えてきた
まともな奴が少ないw
143:焼き鳥名無しさん
09/12/18 23:26:52
>>142
煽るだけじゃなくちゃんと答えを書こうね、ハデス君
144:焼き鳥名無しさん
09/12/18 23:28:55
>>142
じゃお前は何切るのか書けよ
145:焼き鳥名無しさん
09/12/19 00:05:01
_
. . : : ´ : : : : `: ー-
/: : : : : : : -: : : : : : : : : : :丶
/: : : : :/: : : : : : : : : : ヽ: : \: :\
. : /: :/ : : / : : /: : : : : : : : : : : : : ヽ
//: : : : : : : ∧ : : :/: :.:.: : : : : : : : : : : : : ヽ
/': : : : : : : : / : ヽ/|: ;、: : : : ヽ: : : : : :ヽ: : : :
/ : : : : : : : :/ \:/ 、_l {_,ヽ : : : }: :i ヽ : : } : : :|
: : : : : /: : : :l : : :/ ヾ : : : ハ ト: :i: : : : : : l
l : : : : .: : : : :|: : :/ィ=ァ- 、、 i: /`jメ、V: :} : : : 〈
|: : : .:.:.:. : : : :l: :/ヽんJア` j/ _ニ__ } / : : : : ヽ
∨.:.:.:.:.: : : : : ∨ ゞ‐'′ んJア//}: :/i : :ハ:}
|.:.:.:.:.:.: : : : : : ヽ :::::::::: ゞ '' /イ.:./:.ノ.:/〃
l:.:.i.:.:.: : : i: : : : ; 、 ::::::/.:.:.:〈 :ヽ//′
ヽ|、.:.: : : i: : : : i {::::`フ /:.:.:.:. :}: : }
ヽ.:. : i:.:. : : |丶、` ´ _. .:´.:.:.:.:.:. : / : ノ
ヽヘハ:.: : r'ト、__,> " }へ_.:.:.:.;∠./
, イ⌒¨¨´ {ヾノ { {ヘ / _ノ/ \
/ | ニ _レ' 人_\} / `7´ ヽ
,′ | /_ニヾ_f___ニ `ヽ / ノ V
{ ヽ/ ー-、 }ノイ-‐ { lノ′ }
>>102は、飛んだあんぽんたんちゃんなんだよぉ
>>101は南3-5000なのを考慮すれば、7m5pの縦引き拒否の5pがゼウス的正着
以下は4m引き打4pで一通追加、7s引き打5pでドラ追加で
最終12345677889m77sか、1234577789m777sあたりが標準的ゼウス手順
打5mでも8m引きでイーペー付くかもしれんがゼウススレ的には
4m引き打1m 8m引き打9m、7s引き打6s 5p引き打4p聴牌
23477788m555p77s 以下7m槓リンシャンr5p引き槓 嶺上開花(・∀・)
もしも>>102さんがこれらを考慮しての5mのトゥルーゼウス級だったならスマヌ
146:焼き鳥名無しさん
09/12/19 00:10:43
ゼウスやるなら菊田のAA用意してからにしなよ。。。
147:焼き鳥名無しさん
09/12/19 00:11:03
ゼウスって言いたいだけだろw流行らせたくて必死w
148:焼き鳥名無しさん
09/12/19 00:11:23
まったくおもしろくないな
おまえが真のゼウスだな
149:焼き鳥名無しさん
09/12/19 00:12:17
>>147
前スレで俺がいったらなんかすごくはやっちゃったみたい
もうゼウスはスレチだなw
150:焼き鳥名無しさん
09/12/19 00:13:47
むしろゼウスって言ったら正解の牌選んだやつに使う言葉だろ
151:焼き鳥名無しさん
09/12/19 00:35:35
-5000って20000点持ち?25000持ち?
152:焼き鳥名無しさん
09/12/19 00:43:59
テンプレ嫁
153:焼き鳥名無しさん
09/12/19 02:42:30
やだよめんどくさい
154:ポセイドン
09/12/19 03:35:48
レベル低いなお前ら
神の回答はこれな
>>121
9m
>>129
8m
>>133
即リーとか無いわ、3sだろ
良形変化6種、打点アップ3種
>>136
5m
>>140
5m
155:焼き鳥名無しさん
09/12/19 04:13:59
どれも普通じゃねーか!
156:焼き鳥名無しさん
09/12/19 05:18:15
おれも>>133は3s打ってシャンテン戻しだなあ
リーチする方が多数派?
157:特命係長 ◆rk8q/Wa/Is
09/12/19 06:34:50
>>140
なんか6m切りそう・・
たぶん俺だけだろうけどw
158:焼き鳥名無しさん
09/12/19 07:35:51
東3局西家 8巡目
2499m345p466788s ツモ4p ドラ北
何切る?
159:焼き鳥名無しさん
09/12/19 08:13:40
>>140
9mが面白い
赤5m受けも残るし、ドラ縦引きしてもOK
何よりネックになりそうなマンズの下を仕掛けて処理できる
160:焼き鳥名無しさん
09/12/19 09:54:25
東発 西家 6巡目 ドラ白
112789s34688p45m白
白はションパイ 5mが赤かった場合は?
161:焼き鳥名無しさん
09/12/19 10:12:16
>>158
4s
チートイツも考える
162:焼き鳥名無しさん
09/12/19 10:19:24
>>160
次の一打なら両方2mかなあ
163:ポセイドン
09/12/19 10:42:29
>>158
4p
リャンカン嫌いだが赤含む5s一盃口受け7sはいくら神でもショックがでかい
>>160
白
今が切り時、鳴かれたら降りろ
164:焼き鳥名無しさん
09/12/19 11:28:04
>いくら神でも
www
165:焼き鳥名無しさん
09/12/19 14:59:03
ずいぶん俗っぽいなw
166:焼き鳥名無しさん
09/12/19 15:30:13
自分でドラ切って、鳴かれたらオリる神www
167:焼き鳥名無しさん
09/12/19 16:58:40
迷惑な神様だなーw
168:焼き鳥名無しさん
09/12/19 20:30:52
普通じゃね?
お前ら字牌ドラならいつでも抱えきるの?
169:焼き鳥名無しさん
09/12/19 20:58:17
いや、ほら、神様だし、ね
170:焼き鳥名無しさん
09/12/19 21:02:29
神様なら許されるってか?w
171:焼き鳥名無しさん
09/12/19 23:57:50
2345566m5678999s 東1親配牌 ドラ9s
172:焼き鳥名無しさん
09/12/20 00:05:21
ri-ti
173:焼き鳥名無しさん
09/12/20 00:15:52
タンヤオ厨「9s」
174:ポセイドン ◆Y0BdYQfSkc
09/12/20 00:18:08
引き弱い奴は素直にドラ切っておけ
全能の神ならドラは既にアンコってる
>>171
6m切り
ゼウスならダブリーで良いよ
175:焼き鳥名無しさん
09/12/20 01:04:07
ゼウスじゃなくてもダブりーでいいだろ
176:焼き鳥名無しさん
09/12/20 01:12:14
>>171
うーんドツボに嵌った、5mか6mどっちなんだろうけどわかんね
6mなら2mでも4-7mの両面聴牌だけど3mでてんぱらん
5mだと3mで1-4m聴牌で、2mでも26mシャボだけど
そもそもシャボ嫌っての5か6mだし…(´・ω・`)???
177:焼き鳥名無しさん
09/12/20 01:29:08
てかポセイドンが酉付けてるよ
178:焼き鳥名無しさん
09/12/20 02:31:20
6m切りは裏目赤5引いての即リーが出来る点がメリットかな?
俺は5m切りの方が好み
179:焼き鳥名無しさん
09/12/20 03:21:40
東2局 南家 28900点 2巡目 ドラ9p
12345m113577788p
180:焼き鳥名無しさん
09/12/20 03:47:49
5pしかないだろ
1p切りはどうみても悪手
8pがドラ表でもね
181:焼き鳥名無しさん
09/12/20 04:41:49
. -―- . ..
/ : : : : : : : : : : : \
/: :/ヽ:ト: : : : ::ヽ: : : : :ヽ
.仁/ ヽ\ト、ヽ}: :|: : : : :.
i:ハ{ `ヽ / `!: :ト : : : :l
| : }`● ● |: :「 }: : : {
| : {っ ⊂|: 爪|: : : ト
r‐ぅ__ |i: :> _く ̄}_ .イ}/ヽイハ}/
(⌒ 厂从{ V}/V:丁レ/:/ノ::::::V ′
` ´ rヘ,、ノ:/7:「⌒Y::::::: |
ヽァ'::ヽ{::::::〉¨´:ヽ:/::|
\__ノY:::ヽ:_ノ::: |
5pで、9p引き打7p 2p引き打5m以下
平和純全帯一盃口ドラドラのゼウスですね
182:コース男
09/12/20 05:42:23
南2局北家
6巡目 20700点 ドラ9s
224466m22344567s
何切る?
183:179
09/12/20 05:56:03
大体予想通りの回答でホッとしました
ちなみに最終形は↓
123456m1177889p
でリーチ。結局のところ、和了れませんでした
>>182
7sかな
184:焼き鳥名無しさん
09/12/20 05:57:43
4mじゃいかんのか?
185:焼き鳥名無しさん
09/12/20 06:24:33
7s
224466mからの4mは基本的な打ちかただけど
これはチートイツみるから7s
186:焼き鳥名無しさん
09/12/20 06:26:22
ああ7sだ
187:焼き鳥名無しさん
09/12/20 06:49:04
点5フリー25000の30000返しウマ10-20(チップ100円 門前赤・一発・裏)
南1局北家4順目ドラ2p 23000点の3着目 トップは南家37500
678m799s79p白白白西西 ツモ9s
結果は北家が7順目に南家から出た8pで6400出アガリしました。
188:焼き鳥名無しさん
09/12/20 09:38:01
リーち
打点があがる可能性があるのは多々あるけど
待ちの数が増えるのは6pしかないから
とりあえず3200でいいと考えるべき
189:焼き鳥名無しさん
09/12/20 16:59:07
>>187
リーチは行かないな
9m引きのチャンタに
立て引きのサンアンコウがあるし
あがり牌より変化する牌が多いからダマ
190:焼き鳥名無しさん
09/12/20 18:38:49
というか、>>187は何が言いたいのか分からない
191:焼き鳥名無しさん
09/12/20 18:52:42
リーチ以外ない
192:コース男
09/12/20 19:52:25
南2局南家
6巡目 20800点 ドラ2m
223m12456p123556s
何切る?
193:焼き鳥名無しさん
09/12/20 20:55:24
3m
194:焼き鳥名無しさん
09/12/20 21:42:52
3m
6s派はいるのか?
195:焼き鳥名無しさん
09/12/20 22:22:05
2mは満場一致でゼウス
196:焼き鳥名無しさん
09/12/20 23:05:53
リーチ一発ツモピンフ三色オモウラ
倍満です
というわけで6sじゃあ
197:コース男
09/12/20 23:33:42
東4局南家
5巡目 20000点 ドラ8s
345667888m334p57s
何切る?
198:焼き鳥名無しさん
09/12/20 23:35:04
6m
199:焼き鳥名無しさん
09/12/20 23:39:33
6m
200:焼き鳥名無しさん
09/12/20 23:44:24
答えるだけじゃなくて、意見も添えようよ
201:焼き鳥名無しさん
09/12/20 23:47:30
>>200
言わなきゃわからんか?
202:焼き鳥名無しさん
09/12/20 23:51:05
>>201
一番受け入れが広そうだということは分かるけど、
それだけじゃなんか寂しいじゃない?
203:焼き鳥名無しさん
09/12/21 00:03:25
てめえの寂しさなんて知るかボケ
204:焼き鳥名無しさん
09/12/21 00:07:03
>>202
ここは初心者の為のスレではないよ?
回答がわかれるような問題に対してなら意見を添えるが、こんな一択の問題意見なんて必要ない
それから受けが「広そう」ではなくて「広い」ね
この言葉からもわかるが、受けの枚数くらいきちんと数えようね
このくらいは自分で考えないと牌効率すらわかんなくなるよ
205:焼き鳥名無しさん
09/12/21 00:13:06
>>197
そんな問題出すくらいなら、お前はもう出さなくていい
206:焼き鳥名無しさん
09/12/21 00:19:07
>>203と>>204が容赦なくて吹いたw
寂しいのか、じゃあ一言くらいコメント書くかと思ってたのにw(薄情で)すまんな
207:コース男
09/12/21 00:21:19
誰がどんな問題作ろが私は構わないと思うが。。
こんな問題作るなと言う貴方は上級者なんだろうな。
もうこのスレに来なくていいよ。卒業すれば?
208:コース男
09/12/21 00:37:33
少し言い過ぎました。
ゴメン。。。
みんなでこのスレ盛り上げていきませう。
209:焼き鳥名無しさん
09/12/21 00:49:37
>>206
>>204は容赦ない事はないだろ。
普通はスルーだが説明してくれてるじゃん。
>>207
確かに誰が問題を出しても構わないな。
だが受けの枚数さえ数えれば誰でもわかる問題を出すのもどうかと思う。
問題出す前に自分で受けの枚数数えなかったのか?
上級者じゃなくてこれは初心者以前の問題だろ。
210:焼き鳥名無しさん
09/12/21 01:02:25
>>197
ここで敢えて4p
678一盃口を狙いにいく
211:コース男
09/12/21 01:08:31
まだまだ未熟なんです。簡単でつまらない問題しか作れないかもしれないけど。
温かい目で見てね。
212:焼き鳥名無しさん
09/12/21 01:11:37
オーラス北家12順目ドラ1m
トップまで8000点差以下のラス
他家は全員がアガリトップ
111234678999m45s
レート1‐1‐3
ヤクマン祝儀2000/1000
一発裏100(赤ドラ無し)
開催中の店内イベント有り
九連上がると店から10000
純正なら20000
213:焼き鳥名無しさん
09/12/21 01:20:58
>>209
>>204はスルーできない煽り厨にしか見えんがなぁ
結果>>205のような暴言を引き出したとも言えるし
214:焼き鳥名無しさん
09/12/21 01:38:49
8000以下ってなんだよ
8000丁度でもトップなら9m切って曲げじゃい
215:焼き鳥名無しさん
09/12/21 01:52:21
>>212は
トップまで8000点差未満のラス
に修正
216:焼き鳥名無しさん
09/12/21 02:03:21
>>211
とりあえず出題するときは
URLリンク(tenhou.net)
に問題入れて牌効率が一番いいのが正解じゃなさそうなのを出題しなよ
枚数数えればそれが正解なんて問題だされてもつまらないだろ?
217:焼き鳥名無しさん
09/12/21 07:19:23
だが問題が出てこないよりはずっといい
218:焼き鳥名無しさん
09/12/21 07:21:38
>>212
チューレン行く方が楽しいでしょ!
219:焼き鳥名無しさん
09/12/21 07:24:54
>>212
おれもチューレン行きたいw
仮にの話、ネトマなら9m切って曲げる
220:焼き鳥名無しさん
09/12/21 08:44:51
8000点以下とか未満とかじゃなくて普通に点差そのまま書けばいいと思うんだが
俺も9連いっちゃうな、順目くらい書けよと思うけど
221:焼き鳥名無しさん
09/12/21 09:58:00
でたなゼウス
222:焼き鳥名無しさん
09/12/21 13:12:48
>>219
なんかわかる気がしなくもない
223:焼き鳥名無しさん
09/12/21 13:14:19
>>220
/^o^\・・・
224:焼き鳥名無しさん
09/12/21 13:17:41
オーラス北家16000
東27000南32000西25000
(12223334456)西西 ツモ西 ドラ東
225:焼き鳥名無しさん
09/12/21 13:40:52
>>224
1p切ってリーチ
アガり2着、裏が乗ったりトップに刺さったりすればトップ逆転もある
226:焼き鳥名無しさん
09/12/21 13:45:18
>>220
これは恥ずかしい…
227:焼き鳥名無しさん
09/12/21 13:52:46
4p切ってリーチ
リーチ後に2か3でもカン出来れば1pが釣り安くなるし
228:焼き鳥名無しさん
09/12/21 13:59:52
>>224
1切りリーチ。安目でも裏期待で上がる
>>225,227
ネタ・釣りレスなのかマジレスなのか判断に困るんだがw
229:焼き鳥名無しさん
09/12/21 14:12:57
というか、西ツモ前の牌姿になった時点でリーチいってるような気がするんだが・・・
230:焼き鳥名無しさん
09/12/21 14:16:00
ツモ西の時点でおかしんだよね、コレ
てわけでツモギリーチ
231:229
09/12/21 14:19:38
答え書くの忘れた。
ツモ切りリーチかなあ。高め三アンコついても確定のピンフとイーペー消えるし。
あれ、おれどこがおかしいんだ?
232:焼き鳥名無しさん
09/12/21 14:25:05
>>190
それはちょっと読解力がないと思う
233:焼き鳥名無しさん
09/12/21 14:46:15
さすがゼウス
人知を超えている
234:焼き鳥名無しさん
09/12/21 16:01:28
これがゼウス
235:焼き鳥名無しさん
09/12/21 16:22:48
ゼウスも使いすぎて陳腐な表現になってきたな
236:225
09/12/21 16:34:20
…うぉっ!
23p待ちもあんじゃねーか、素で見逃してたorz
237:焼き鳥名無しさん
09/12/21 16:45:37
>>236
5pもあるでよ
238:225
09/12/21 17:29:22
>>237
/(^o^)\
239:焼き鳥名無しさん
09/12/21 19:58:52
クソスレになった感じ
240:焼き鳥名無しさん
09/12/21 20:55:12
今さらかよって感じ
241:焼き鳥名無しさん
09/12/21 20:59:17
回顧厨はどこにでも沸くんだな
242:焼き鳥名無しさん
09/12/21 21:44:24
フリーってさ、
赤やチップ入れて運をでかくし、
雑魚でも勝てるような低技術の糞ゲーにして、
初心者でも勝てるようにした
賭場なんだよ?
わかってる?
強くなりたいなら、実力を競いたいなら、競技麻雀しかないんだよ
フリーには通うが、競技麻雀はしないやつは、はっきりいって、雑魚だよ
243:焼き鳥名無しさん
09/12/21 21:49:22
はよ問題だせや
244:焼き鳥名無しさん
09/12/21 22:06:31
はよ問題だせや
245:焼き鳥名無しさん
09/12/22 00:50:38 vJPtVHq+
>>244
トン発敗配親ドラきた
1119p199m9s東南北北北青
ちなみに俺は九種九敗で勝利のVサイン
246:焼き鳥名無しさん
09/12/22 01:01:14
赤青白の青か
247:焼き鳥名無しさん
09/12/22 01:43:04
>>245
南切りの一手。この手牌のうちの字牌の中で唯一単独で得点にならないから
その手牌はまず1pとドラの北が確定している。次にチャンタ系になることもほぼ確定している。
この手は殆ど役満にはならない。逆に早い巡目で満貫以上をものにすべきだ
いらない順番(孤立牌に限る)
南→9s→1m→9p→発→東
248:焼き鳥名無しさん
09/12/22 02:12:53
>>245
>>247とほぼ同じ
ただ不要牌の順番が違う
南の次は發
チャンタがほぼ確定してるこの手牌では、發より受けの広い9sが後
發1飜の為に8枚も狭くなんてできない
249:焼き鳥名無しさん
09/12/22 03:17:07
南1局南場ドラ3m6順目天鳳ルール
1位と15000点ほど離れてる
1233m12368p223赤5s南
これだと南切っていいのか?
また1233m12368p22357sだったらどうする?
250:焼き鳥名無しさん
09/12/22 03:23:19
南1局南場w
ちなみにどっちも3m切る
251:焼き鳥名無しさん
09/12/22 03:53:08
南1局 南家だろ?
どっちも南切り
天鳳なら4位と何点差か
いやむしろ全員の点数書いたほうがいい
252:焼き鳥名無しさん
09/12/22 04:04:35
>>251
どっちも南切りとか、さすがゼウス
253:焼き鳥名無しさん
09/12/22 04:13:44
わりぃ
飲み会後だから目と頭がおかしかったようだ
これはゼウスと言われてもしょうがないな
254:焼き鳥名無しさん
09/12/22 12:05:06
ゼウスの自演ですね、わかります
255:焼き鳥名無しさん
09/12/22 16:07:30
自演するゼウスですね、わかります
256:焼き鳥名無しさん
09/12/22 16:11:05
わかります自演するゼウスですね、わかります
257:焼き鳥名無しさん
09/12/22 18:38:38
ゼウスの自演ですね、わかりますわかります
258:焼き鳥名無しさん
09/12/22 21:35:50
南3局 西家 20300点 8巡目 ドラ中
234m335666p77789s
下家(42000点トップ)が2副露
8s9sは通る
ss:
URLリンク(up.img5.net)
259:焼き鳥名無しさん
09/12/22 21:38:26
9s
260:焼き鳥名無しさん
09/12/22 21:41:35
三麻
南3局1本場 西家 5巡目 ドラ發
1199m3445p223556s 北
東家 25500点
南家 29200点
西家 50300点
ss:
URLリンク(up.img5.net)
261:焼き鳥名無しさん
09/12/22 21:42:49
3p
262:焼き鳥名無しさん
09/12/22 21:55:00
上家が何狙ってるか気になるけど、3p
263:焼き鳥名無しさん
09/12/22 22:05:42
>>911
陵辱作をやっておきながら「陵辱があるから減点」なんていうのもいるね
264:258
09/12/23 00:26:56
訂正
西家 → 北家
過疎ってるみたいだったから、駄問でも投下してみようかと思って、
でも今思うと失敗だったかな…
265:焼き鳥名無しさん
09/12/23 01:06:48
東2局 東家 2巡目 ドラ8m
668m11268p2479s東 ツモ5s
266:焼き鳥名無しさん
09/12/23 01:52:02
466m23455p23赤55s西西
西家の場合とそうでない場合
267:焼き鳥名無しさん
09/12/23 02:31:41
>>265
2s
>>266
西家 2s
そうじゃない 西 食いタン「目指す
268:焼き鳥名無しさん
09/12/23 06:00:51 BKxSoU7h
南2局 10000点 3順目 北家 ドラ北
4r5678m234567789s
分からなかったから曲げたけど
ミスだった気がする
269:焼き鳥名無しさん
09/12/23 06:08:57
>>268
点数差しだいだけど断ラスなら7s
普通に打つならリーチ
それとsageろ
270:焼き鳥名無しさん
09/12/23 08:10:52
>>268
親が無いんだよな・・・
1s引きを願って7s切りだろ
4578m先に引いたらフリテン3面張リーチだな
271:焼き鳥名無しさん
09/12/23 09:13:06
>>265
2sじゃね?
これなら痛いのが3sの二度引きと2sだけだろ
272:焼き鳥名無しさん
09/12/23 11:03:36
>>265
とりあえず9sでも切って手広く受けとけ
273:焼き鳥名無しさん
09/12/23 11:39:24
9sはなくね
どのへんが手広いの
274:焼き鳥名無しさん
09/12/23 11:44:00
>>272
URLリンク(tenhou.net)
275:焼き鳥名無しさん
09/12/23 12:21:46
手広さとは手牌全体を使った手広さのこと
将来的な変化とか手役の可能性とか、これくらいバラバラな牌姿で2巡目に形を限定すべきじゃない
なんでこの形からは鉄で9s
2sでも悪くはないけど
276:焼き鳥名無しさん
09/12/23 12:54:29
鉄でどうこう言うくらいなら9sが2sより良い点を教えてくれ
277:ポセイドン
09/12/23 13:07:37
自分は1p切ってタンヤオ方面に行く
1pかぶりが裏目になる位で6m縦引きは痛くない
一番ショックが少ないからおすすめ
278:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:13:16
>>265
打2s
9sはよくわからん
>>266
西家の場合
打5p
普通に手広くうける
西家でない場合
打西
食いタンも狙えるように打つ
279:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:14:08
>>276
・3s引きの23457s、6s引きの24567sは変化に期待できる形
・タンヤオに9sはいらない
・この形に8s入ったところで全体の形はまだまだ弱い
280:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:20:45
>>279
雑魚過ぎて話にならん
45679sだって変化期待できる形だし
45789sなら変化を待つまでもなく両面じゃないか
281:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:22:46
>>280
残念だけど、そう思ってるうちは成長できないよ
282:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:24:15
>>281
おまえよりは間違いなく上だからいいや
283:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:27:44
天鳳9段以上?
284:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:30:26
>>283
ネトマ厨だったのかorz
釣られたおれが悪かったみたいだな
285:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:31:17
>>279
全体の形はまだまだ弱い
それは9s切りもだろw
286:ポセイドン
09/12/23 13:33:00
だから1p切りって言ってるだろw
ハブにすんなよwww
287:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:35:28
オカルトは相変わらず鉄雑魚
288:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:38:28
>>284
ネトマ厨とバカにしてるうちは成長できないだろうな
悪手ばから打ってて9段いけるか考えてみればいい
>>285
だから手広く受けるわけなんだが。。。
>>286
1p切りはマンズの変化後に頭がなくなるのでちょっと微妙
タンヤオだけみるならそれでもいいけど、東の重なりあるし
289:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:40:34
1p切りもいいな
普段なら手はかけないけどピンズか東しか切れない
29sはどっちも一長一短で同じだろ
290:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:44:39
>>288
逆だ逆
自分の部屋でくつろいで打っててメンタル育つわけないだろ・・
まさか手順だけで勝てると思ってるのか?
291:ポセイドン
09/12/23 13:46:34
東重なるより他で縦に引く方が早いしこれで面前は遅すぎるから中に寄せていきたい
後々頭で困るほど整っていない型だしな
292:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:48:47
>>265
テンバラだからW東は切れないし
ドラ絡みのマンズにも手をつけられないし
678の三色を狙うなら確かに9sはいらんが
正直出来るとは思えない。
2s切りだろ
293:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:49:32
> 手順だけで勝てると思ってるのか?
つり?
294:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:55:37
>>293
理解できないなら釣りってことでいいぞ
雑魚に興味ないし
295:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:57:42
手広く受けるなら1pだろバラバラの状態なら頭外しても良い
9sは無しだな
自分の意見正解で他者全否定じゃ
上達は見込めない
視野が狭いよあんた
296:焼き鳥名無しさん
09/12/23 13:59:00
>>294
いや、手順の話がメインな「何切る問題」にメンタルの話を持ち込むのが理解できないんであって。。。
297:焼き鳥名無しさん
09/12/23 14:01:31
>>296
何切るじゃなくてネトマ厨の話な
段位がどうこう息巻いてる雑魚がいたから
298:焼き鳥名無しさん
09/12/23 14:01:37
>>295
他者全否定なわけではない
最初に2sでも悪くはないといってる
1pも面白いと思う
ただ9sが悪手ではないことを理解してほしいだけ
299:262
09/12/23 14:02:22
2s切りと言ったが確かに勿体ない気がしてきた
いっそ東切りか?
300:焼き鳥名無しさん
09/12/23 14:04:35
ごめん292ね
301:ポセイドン
09/12/23 14:06:11
意見出すのはいいが煽りは止めましょうぜ
2sも9sも1pもネックになる変化がある訳だし
意見を聞いて気付かなかった事の発見があった方が実は得をしてる
って婆っちゃが言ってた
302:焼き鳥名無しさん
09/12/23 14:06:46
>>297
「悪手ばかり打ってて9段いけるか」って話と、
「自分の部屋でくつろいで打っててメンタル育つわけないだろ・・」って話は、
何がどう「逆だ逆」なの?
303:焼き鳥名無しさん
09/12/23 14:08:39
最終的には1p切りに落ち着いた
ソウズを伸ばしたいし>>295の言うとおりだな
参考になった
304:焼き鳥名無しさん
09/12/23 14:21:10
>>302
よく読めよ
>残念だけど、そう思ってるうちは成長できないよ
とあたかも自分のほうが経験が上みたいな言い方してくるから
そこにどんな根拠があるのかと思いきやただのネトマ厨だったから
その程度で慢心してたのかよorz
ということでネトマ厨がなぜ見るに値しない雑魚なのか指摘しただけだよ
まあ脱線だがおれはこの形なら2トイツでも
チートイやトイトイを見るから1pにはまだ手をつけない。
305:焼き鳥名無しさん
09/12/23 14:24:21
トイツ手はないよ
でも東を重ねるならトイツを崩すわけにもいかんな
306:焼き鳥名無しさん
09/12/23 14:34:32
おれもトイツ手見るなあ。
307:焼き鳥名無しさん
09/12/23 14:37:01
トイツ手見る、ねぇ
308:焼き鳥名無しさん
09/12/23 14:51:23
>>304
リアル強者ならいくらでも自称できるからねぇ。。。
「麻雀だけで1000万貯金した」って設定にしてたら信じたとでも言うのかな
309:焼き鳥名無しさん
09/12/23 15:05:49
>>265
トイツ手見る奴は
88m 77s ツモ7s 666m ポン 111p ポン 東東東 ポン
みたいなのを考えてるんだよな
310:焼き鳥名無しさん
09/12/23 15:06:26
>>308
いやまったく信じなかっただろうな。
>>275だけならただの見落としかなとも思っただろうが
>>279でド素人だと確信したし自称の肩書なんて見るまでもない。
ただ、精一杯強がって(自信を持って?)見せてきたのが
ネトマの段位だったから落胆のため息が大きくなっただけ。
311:焼き鳥名無しさん
09/12/23 15:19:18
>>309
東が重なりを見ながら(重なる前から)仕掛けていけるのがメリットだな。
タンヤオと東みたいな相反するものを同時に追うのは
どっちがきても中途半端にしかならんし
今すぐタンヤオ直行しても全然速くなってないし
ましてや9sなんて受け入れ減らしてまで・・
312:焼き鳥名無しさん
09/12/23 15:21:02
>>265
2p切り
俺もこの手牌なら七対子見るな
この後索子先入りなら東切って一通を見る
一応言っておくが「狙う」じゃなくて、あくまで「見る」だからな
この手牌ならドラの扱いに気をつけながら手なり(牌効率)で打てば問題ないだろ
313:焼き鳥名無しさん
09/12/23 15:32:56
いつ書き込もうかと思ってたけど
やっと俺と同じ2p派がいたw
314:焼き鳥名無しさん
09/12/23 15:54:14
1pや9sよりは2pのほうが断然センスを感じるな。
ただ3p引きからのボウテンを逃すのは結構痛い。
祝儀無しなら第一候補に挙がる打牌。
315:焼き鳥名無しさん
09/12/23 15:55:24
>>312
全く同じw
てか2p切りが少ないのにびっくり。
1p切りは解るがソウズに手をかける奴って何なの?
316:313
09/12/23 16:05:24
メンツ構成を考えれば、2p一択だと思うけどね
マンズとピンズで1メンツずつ+頭、
ソウズで2メンツ
で、東が重なればピンズのカンチャンを外すかな
1p9s切りでタンヤオ目指すのは、
どうもね…
317:焼き鳥名無しさん
09/12/23 16:10:36
言ってしまえばこの手は
ツモ次第なんだよな
ただ1面子も無いからトイツ手は見る
何が正解か断定するのは不可能だな
打6mという手もあるし
318:焼き鳥名無しさん
09/12/23 16:23:47
>>265
6m切りたいんだけど、悪手ですか?
319:312
09/12/23 16:25:58
初めて書き込んでみたわけだが…俺書き込むまで2p切りいなかったのかw
>>314
レスどうもw
過去スレ読んだんだけど祝儀無しになったんじゃないのか??
俺の勘違い?
320:焼き鳥名無しさん
09/12/23 16:27:00
自称8段か9段の人逃走しちゃったのかな。
まぁ誰それ構わずかみつくにはまだ経験が足りなさすぎるし基本が出来てないな。
おれもそろそろおいとまするよ。
>>316
うーん
やっぱりダイレクト3p引きのロスをカバーできるほど2sに価値があるようには見えないな。
祝儀5000点→2s
祝儀なし→2p
祝儀2000点→ちょっと迷って2s
おれ的にはこのくらい。
321:焼き鳥名無しさん
09/12/23 16:29:56
>>319
ここ5000点相当ルールじゃなかったっけ?
と思ってテンプレ見たら祝儀の記述が消えてたorz
322:312
09/12/23 16:50:45
>>320
俺も同じ打牌w
フリー(祝儀麻雀)ならノータイムで2s払うよ
>>321
だよねw
祝儀有りと無しの2つ回答すればいいのかな?
323:焼き鳥名無しさん
09/12/23 17:33:51
2s切りは失うものがないんだよな、3s受けはあるんだし
2pも悪くはないけど3pきたら痛い
9sはうんこ
324:焼き鳥名無しさん
09/12/23 18:02:16
9s切りwwwwwwwwwwww
どう考えても2sしかないだろ
>>312や>>320のように祝儀なしなら2pもわかる
だが1pや9sとは何事だよw
ゼウスってこんなにいたんだなw
325:焼き鳥名無しさん
09/12/23 18:24:11
勝手な意見で申し訳ないが9s切りはもう末期だと思う。
その現実離れした考え、ようは脳みそを破壊しない限り、まわりがいくら説明しても無駄。
誰でも初心者という時期があるわけだが、それでも普通の奴は9sを選択する時期なんて一生訪れない。
ガチで妖精が見えてる奴に妖精の存在を消そうとしてるのと同じことだよ。
326:焼き鳥名無しさん
09/12/23 19:42:34
東1局東家ドラ2s
11246778m 233346s
何切る?
327:焼き鳥名無しさん
09/12/23 21:08:45
>>325
誰がどんな打牌選択しようが私は構わないと思うが。。
9s切りはもう末期と言う貴方は上級者なんだろうな。
もうこのスレに来なくていいよ。卒業すれば?
328:焼き鳥名無しさん
09/12/23 21:14:30
上のレスをコピペして改ざんw
329:焼き鳥名無しさん
09/12/23 21:23:10
>>327
>>325は9s切るやつは初級、いや初心者と言っているだけだねえ。この方が下衆なのは論を持たないところであろうが、上級者云々は筋違いですね。
そもそも「誰がどう切ろうと~」と、そう思ってるならこんなあからさまな煽りに反応しないで頂きたい。
あなたが初心者なのは、もっと別のことなのかもしれないね(ニッコリ
330:焼き鳥名無しさん
09/12/23 21:36:46
>>326
とりあえず7m切ってシャンテンに受ける
331:焼き鳥名無しさん
09/12/23 21:48:55
1m
332:焼き鳥名無しさん
09/12/23 21:54:03
1mでいいと思う
頭はソウズで作れるだろうから
マンズのトイツ落としでしょ
理想形は
234678m2333456s
でリーチかな
333:焼き鳥名無しさん
09/12/23 21:57:35
南2局南家27000点
5順目ドラ9p
1112345789m9p西西 9p
334:焼き鳥名無しさん
09/12/23 21:59:30
ノータイムリーチ
335:焼き鳥名無しさん
09/12/23 22:02:16
河に出てる西の数による
二枚でてるなら西切り
それ以外ならリーチ
336:327
09/12/23 22:13:26
安いコピペ改変でも一匹釣れたので良しとするか
そういえばコース男さん見なくなったなー
お前らキツく言い過ぎたんじゃないか?
337:焼き鳥名無しさん
09/12/23 22:15:46
これって
ツモ 西 1234567m
でメンホンテンパイだろ
ただ5順目か・・・即リーしたいな
338:焼き鳥名無しさん
09/12/23 22:47:50
>>265
このシーンだな
ss:
URLリンク(up.img5.net)
天鳳ではここから9sを打っても鳳凰卓までいける不思議
339:焼き鳥名無しさん
09/12/23 22:58:40
ある程度の差がでる牌効率さえわかってれば
何切るが強さにそこまで影響しないって
重要なのは押し引きと鳴きのうまさだしさ
ただこの9sはいただけないけど明らかに差がでる明確なものではないんじゃね?
340:コース男
09/12/23 23:32:52
>>336
いるよ。
ありがと
(^O^)
341:焼き鳥名無しさん
09/12/24 01:26:11
何切るの7割は
正着と思われる牌以外を切ったとしてもさして体勢に影響しない。
牌効率で差が出るのは3割程度じゃないかな。
342:焼き鳥名無しさん
09/12/24 02:00:53
だから何?
じゃあくんなよ
343:焼き鳥名無しさん
09/12/24 02:09:24
>>338に対する>>341なのに、煽り厨には論点が見えてないんだろうね。。。
344:焼き鳥名無しさん
09/12/24 02:14:30
それも含めてだから何?
345:焼き鳥名無しさん
09/12/24 02:25:36
ただいま帰ったよ
>>322
さすがに今はセットでも祝儀なしで打つ人いないと思うんだけどな。
まぁおれは滅多に来ないからもの申す権利なんて無いがw
>>338
一応学生のころは研究室で夜な夜な東風荘やったりしてネトマの思い出はあるんだが
多重やチートであり得ないレート叩き出してたり
わざと負けて巧妙に数字を調整してたりってのが横行してるのを知って興味が無くなった。
というわけで天鳳は名前を聞いたことあるだけで打ったこと無いしルールも知らないが
9段と聞いてもなんの感情も湧かないし(>>275がこの画像の人と同一人物だと仮定しての話だが)
打9sの選択とその主張を見る限りではド素人という結論にならざるを得ない。
>>339
それを言っちゃ身も蓋もないがw
どれだけがんばっても4回に1回しかあがれないわけだから
残りの75%の過ごし方のほうが大事なのは確かだな。
手順だけでは勝てないと言われる所以。
ということでおやすみ。
346:焼き鳥名無しさん
09/12/24 02:27:55
>>338が暗に何を言ってるかって事だろうよ
347:焼き鳥名無しさん
09/12/24 03:16:21
天鳳ルールドラ7s東3局南家5順目
3468m11334557p55s
チートイ絡むと自分のなかで分からなくなるんだがどうすれば…
基準は何ですか?
348:焼き鳥名無しさん
09/12/24 03:42:17
ノータイム1s
349:焼き鳥名無しさん
09/12/24 04:33:04
これなら横に期待できるから1s
チートイなら 3468m 47sで6種18牌だけど
平和なら 257m 2468s 46pで 9種35牌
350:焼き鳥名無しさん
09/12/24 05:03:40
1p
食いタン見つつ横にのばす
351:焼き鳥名無しさん
09/12/24 07:09:04
七対子はどうしても一向聴が狭くなるから、牌効率を重視する人達からは敬遠されがち。
幺九牌の対子だらけで、平和になりにくい牌姿だったら狙ってみて良いかと。
352:焼き鳥名無しさん
09/12/24 07:36:21
1sとか言ってるやつはどこの問題の回答なんだ?
353:焼き鳥名無しさん
09/12/24 07:38:01
>>352
1s
354:焼き鳥名無しさん
09/12/24 08:47:40
>>352
わりwwww
pとs間違えてたwww
>>349は1p切りで
355:焼き鳥名無しさん
09/12/24 10:50:31 88ReBqv0
>>347
どうしても分からなくなったら端牌の対子落とせ
356:焼き鳥名無しさん
09/12/24 11:40:10
>>347
基準ねぇ・・・
>>349に書いてあるけど
受けの広さじゃない?
河によるけど3順目で平和が無理な
状況はないでしょ
357:312
09/12/24 12:33:32
>>347
1p
七対子絡むと書いてるけど正直絡んでないw
出題者さんは手牌の形関係なく、対子の数基準に判断してる気がする
それも間違いではないけど、皆が書いてる通り横に期待できる手牌なら面子手でいくべき
受けが広いからね
358:焼き鳥名無しさん
09/12/24 12:55:29
言うまでもなく、麻雀の基本は4面子1雀頭
普段はそっちを強く意識した方がいい
この手の最終型は
345678m334455p55s
ってとこかね
筒子で一盃口が出来れば理想だけど、横に伸びる可能性もあるから7pに手をかけるのはまだ早い
1p対子落としでタンピン手狙いでいいでしょ
359:焼き鳥名無しさん
09/12/24 15:08:20
8mきってチートイもみるかなおれは
360:焼き鳥名無しさん
09/12/24 15:15:44
>>347
1pだと思うけど、
仮にくいタン無しのルーツだとしたら68m落としでいいと思う。
361:焼き鳥名無しさん
09/12/24 19:21:36
>>347
回答してくれた皆様方にレスしなさいバカタレが
362:焼き鳥名無しさん
09/12/24 19:31:35
は?別に回答強要してるわけじゃありませんから。
文句あるなら回答しなくていいよ
363:焼き鳥名無しさん
09/12/24 20:34:38
カエレ!!
364:焼き鳥名無しさん
09/12/24 22:09:04
>>362
それは少し間違ってるな。
質問してる時点で回答を要求してるも同じだろ。
ガキの屁理屈じゃあるまいし。
自分で判断基準聞いといて、それに対しての意見くらい書け。
365:焼き鳥名無しさん
09/12/24 22:14:16
要求と強要の違いも分からずレスしてるとか?
あんたらが勝手に答えてるだけでしょ
366:焼き鳥名無しさん
09/12/24 22:25:13
だから初心者やゼウスはスルーしとけってw
3468m11334557p55s
こんな1p一択もわからないような馬鹿はロクな奴いないんだよ
>>347はうざいからROMってろ
ここは初心者育成スレではない
367:焼き鳥名無しさん
09/12/24 22:34:35
だから何?
じゃあくんなよ
368:焼き鳥名無しさん
09/12/24 22:35:36
自分の意見だけ押し付けて一択とかバロスwwwwwww
一択ならわざわざ問題ださねぇだろ
369:焼き鳥名無しさん
09/12/24 22:56:29
お互いスルーしろよw
擁護するわけではないが、今回の問題に関しては状況手牌考えて1pしかないと思うよ
他にあるなら回答よろしく
その為のスレなんだから
370:焼き鳥名無しさん
09/12/24 23:15:34
>>367
>>368
自演乙
371:焼き鳥名無しさん
09/12/24 23:43:46
自演の意味分かってねーw
372:焼き鳥名無しさん
09/12/24 23:57:35
えっ? この手牌で1p以外の選択てあるの?
373:焼き鳥名無しさん
09/12/25 00:09:46
>>368
いや、バロスとか気持ち悪い
お前のような馬鹿には理解できないだろうが、1p一択だよカス
374:焼き鳥名無しさん
09/12/25 00:12:13
今日もオカルトが匿名で騒いでるのか
低脳天鳳厨の構ってちゃんは消えろよ
375:焼き鳥名無しさん
09/12/25 00:26:19
あんたらが勝手に構ってるだけでしょ
376:焼き鳥名無しさん
09/12/25 01:00:45
実際他の回答もあるのに1p一択(キリッとかもうねw
自分の考えが絶対正しいとか思ってるやつがどこ行ってもいるんだよなw
377:ポセイドン
09/12/25 01:14:30
1pしかないな
タンヤオに寄せられるし順子あり両面ターツありならこっちの方が確実に早い
基準分からないなら点数少ないとか両面無し端牌トイツ多いとか字牌ドラ切れないとき狙え
ふてくされてると津波呼ぶぞ
378:焼き鳥名無しさん
09/12/25 01:19:07
>>376
よく読めよカスw
お前に何切るか聞いてんだよ
馬鹿だから何切っていいのかわからないのだろ?
理由もつけろよw
379:焼き鳥名無しさん
09/12/25 01:24:42
359 焼き鳥名無しさん sage 2009/12/24(木) 15:08:20 ID:???
8mきってチートイもみるかなおれは
380:焼き鳥名無しさん
09/12/25 01:28:16
>>376
確かに自分の考えが正しいと思ってる奴はどこにでもいるよなwww
でも悪いがこの問題で1p以外を選択するのはな…
何をムキになってるのかは解らないが見苦しいよ
あーだこーだ言ってないで1pより価値のある打牌を説明してみ
それが出来ないなら「自分の考えが正しいと思ってる奴」以上に馬鹿だよ
1p切りはきちんと意見添えてるからな
381:焼き鳥名無しさん
09/12/25 01:29:44
>>379
理由は?
382:焼き鳥名無しさん
09/12/25 01:32:08
理由も糞もねぇw
トイツ場だと思ったから
と言うぐらいしか理由なんてないだろ
チートイやトイトイ見たら悪いのか?
383:焼き鳥名無しさん
09/12/25 01:34:34
気持ち悪いのが一匹いるな
今後低脳はスルーしようぜ
一日板に張り付いて馬鹿じゃねw
384:ポセイドン
09/12/25 01:38:37
七対子はある程度牌が読めないと難しいからな
俺的にはどうしても七対子にするなら8m切るより6m切る
特に序盤9m切れが多いほどこっちがいい
あと土田プロ流ならこの型の4pはツモりやすいらしい
本当かどうかは神のみぞ知るだがな
385:焼き鳥名無しさん
09/12/25 01:56:08
どちらにしても何切るスレはいろんな意見が出てこそのスレ
仮に正解だとしても自分の意見以外は全否定のやつはいらない
386:焼き鳥名無しさん
09/12/25 02:23:26
>何切るスレはいろんな意見が出てこそのスレ
それ相応の問題ならなw
初心者は消えなさい^^
387:焼き鳥名無しさん
09/12/25 04:48:45
お前はいつまで食いついてるんだ?
当然初心者もいれば上手いやつもいる
いろんな意見が出ることに不満があるなら別にスレ立ててそっちでやってろよ
388:焼き鳥名無しさん
09/12/25 10:19:09
【自称上級者】新・何切るスレ【隔離】
389:焼き鳥名無しさん
09/12/25 11:16:47
初心者ではない=上級者
馬鹿の極端な思考
390:焼き鳥名無しさん
09/12/25 14:03:28
中級者が「自分の意見以外は全否定」なんてバカなことはしないだろ
まさか自称中級者なのにしてたの?
391:焼き鳥名無しさん
09/12/25 15:01:25
6699m13577p11446s
392:焼き鳥名無しさん
09/12/25 15:24:27
チートイに決めて6s
393:焼き鳥名無しさん
09/12/25 16:20:24
即席の問題ぽっいなw
394:焼き鳥名無しさん
09/12/25 16:26:24
つうかやる気無さ過ぎだろw
あ、自分は1p待ちになった時ソバテンでの即リーはしたくないから打3pで
395:焼き鳥名無しさん
09/12/25 16:27:10
>>391
一択やめれ
396:焼き鳥名無しさん
09/12/25 17:43:41
>>391
バカ問ヌルー
397:焼き鳥名無しさん
09/12/25 17:46:50
>>391
1s
クイタン狙い
398:焼き鳥名無しさん
09/12/25 18:00:43
↑今日のゼウス
399:焼き鳥名無しさん
09/12/25 18:07:37
>>398
何切るスレはいろんな意見が出てこそのスレ
仮に正解だとしても自分の意見以外は全否定のやつはいらない
みたいです^^
400:焼き鳥名無しさん
09/12/25 18:34:03
>>399
ゼウスって言っただけじゃん
否定も何もしてない
お前一日張り付いて馬鹿だな
例の一択さんでしょ?(笑)
401:焼き鳥名無しさん
09/12/25 19:04:27
1s切りは何でゼウスなんでつか?
402:焼き鳥名無しさん
09/12/25 19:06:37
1s切りがどうのじゃなくクイタンとか言ってるのがゼウスだと言ってるんだが
403:焼き鳥名無しさん
09/12/25 19:19:05
>>397に釣られてんなよ
404:焼き鳥名無しさん
09/12/25 21:36:12
東発 西家 原点 8順目
4467s3334456p45m
ツモ5p
405:焼き鳥名無しさん
09/12/25 21:39:19
↑
ドラ1m
406:焼き鳥名無しさん
09/12/25 21:44:15
だから一択の問題を出すなと何度言えば理解できる?
407:焼き鳥名無しさん
09/12/25 21:52:55
7s一択?
408:焼き鳥名無しさん
09/12/25 21:53:10
お前本当はわかんないんだろw
409:焼き鳥名無しさん
09/12/25 22:00:54
1s一択
410:焼き鳥名無しさん
09/12/25 22:06:55
北家の7巡目、鳴き祝儀有り、ドラ2
六六六(45赤5)2223456 ツモ赤五
3ピン6ピンが各2枚切られててやや薄い状況
411:焼き鳥名無しさん
09/12/25 22:16:34
だから一択の問題を出すなと何度言えば理解できる?
412:焼き鳥名無しさん
09/12/25 22:19:02
(4)一択?
413:焼き鳥名無しさん
09/12/25 22:19:30
お前本当はわからないのか?
414:焼き鳥名無しさん
09/12/25 22:21:04
繰り返しW
415:焼き鳥名無しさん
09/12/25 22:21:48
1s一択
416:焼き鳥名無しさん
09/12/25 22:27:48
>>404
6p
7sのほうが待ちひろいけど下手したら2600だし
ここはほぼ確定8000の36p払い
そこまで牌効率に差がないしね
>>410
3 祝儀何点相当?
まぁ打牌変わらんけどさ
417:焼き鳥名無しさん
09/12/25 22:33:13
>>404-415
天丼コント乙
418:焼き鳥名無しさん
09/12/25 22:41:43
>>416
ピンの東南戦ワンスリー祝儀5000点相当
ちなみに俺も3ソウ切って親のダマテン12000(ダブ東三暗刻ドラ1)に刺さったw
赤じゃなけりゃ五ツモ切りがバランス良いと思ったんだけど
他の人ならどーすんのかな~と思って聞いてみた
419:焼き鳥名無しさん
09/12/26 00:33:40
ノータイムツモギリ
420:焼き鳥名無しさん
09/12/26 00:47:23
南3局 南家 34700点 8巡目 ドラ2m
22334赤588m2378p78s
4p1枚切れ 9p2枚切れ
421:焼き鳥名無しさん
09/12/26 01:07:55
ノータイム即リー
422:焼き鳥名無しさん
09/12/26 01:16:59
東2局 西家 25000点 10巡目 ドラ4s
11234445678999p
423:焼き鳥名無しさん
09/12/26 02:32:44
>>418
祝儀500円で赤五ツモ切りはない
3sしかないね
>>420
78p払い
>>422
1p切りは広いけどロマンがないから
4pでチューレンいこうぜ
424:焼き鳥名無しさん
09/12/26 05:14:26
南1局2本場 東家 56000点 14巡目 ドラ9m
122234688p赤56999s
ss:
URLリンク(up.img5.net)
自分は1p切りだと思ったのですが、この8p切りは正しかったのでしょうか?
425:焼き鳥名無しさん
09/12/26 05:41:32
俺も8p切るような気がするけどどうなんだろうな
1pほぼ安牌だからいつでも切れるしな
426:焼き鳥名無しさん
09/12/26 06:57:32
>>424
まちがいなく降りるべき
もう14順目なんだしロンっていわれてもおかしくない
427:焼き鳥名無しさん
09/12/26 07:33:03
はぁ?
428:焼き鳥名無しさん
09/12/26 07:38:53
何切るで降りるとかなんだよ?
429:焼き鳥名無しさん
09/12/26 07:48:40
ssはられてるのに降りることを考慮しないとか
頭おかしいんじゃねーのか?
それとも降りる=打1pってわからないのか?
そこまで言わないと理解できない奴がいるとか思うわけないだろ?
430:焼き鳥名無しさん
09/12/26 08:27:50
親なのに降りるとかどんだけなんだよw
降りて親被り乙としかw
ラスかラス前なら逃げ切りも考えて安全なところ切るかもだけどな
全員親残ってるのにこの点差では降りるなんてない
安全圏ならともかく上家に満ツモされたら即行ひっくり返る点差しかないしな
431:焼き鳥名無しさん
09/12/26 08:29:41
他人に理解力を要求する前に
自分の日本語表現能力を見直したら?
432:焼き鳥名無しさん
09/12/26 08:34:11
上家4600しかないけど目腐ってんの?
鉄で降りに決まってんじゃん
433:焼き鳥名無しさん
09/12/26 08:55:00
>>432
ほんとだ、一桁違った><
降りに決まってんじゃんこんなの
変なSS持ってこられたせいで恥かいたわ
434:焼き鳥名無しさん
09/12/26 08:59:41
最後は人のせいかよ、終わってんな
46000と56000足したら10万オーバーしてることくらい気づけ
435:焼き鳥名無しさん
09/12/26 09:00:11
ssのせいにするなよw
436:焼き鳥名無しさん
09/12/26 17:02:21
南2局南家21300点
6巡目ドラ2p
2245677p4478m46s
ツモ5s
437:焼き鳥名無しさん
09/12/26 17:12:09
>>436
8m
クイタン狙い
438:焼き鳥名無しさん
09/12/26 18:52:43
4m
439:焼き鳥名無しさん
09/12/26 18:55:24
これくらいノータイムだな
440:312
09/12/26 19:41:51
>>436
ノータイム7p
441:焼き鳥名無しさん
09/12/26 20:02:08
>ご自分の意見を必ず添えて下さい。
なんでこれ守らないアホ多いの?
442:焼き鳥名無しさん
09/12/26 20:05:48
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
443:焼き鳥名無しさん
09/12/26 20:38:19
テンプレくらい見ろカス
444:焼き鳥名無しさん
09/12/26 20:45:02
なんでもかんでも理由添える必要ないだろ
まず7p、これは基本で説明なんていらない
次に8mだがクイタン狙いの一言で十分
4mは理解出来ない、だからこれだけが理由必要だな
当たり前の事くらい少しは自分で考えろ
445:焼き鳥名無しさん
09/12/26 21:04:33
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
446:焼き鳥名無しさん
09/12/26 21:10:22
基本の7pがわからないやつがたくさんいるってことだ
447:焼き鳥名無しさん
09/12/26 21:11:27
むしろ7pが基本だと思ってるアホがたくさんいるってことだ
448:焼き鳥名無しさん
09/12/26 21:56:58
7p切らずに何切るんだよw
449:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:07:12
>>447
釣り針がwwwwでかすぎるwwww
450:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:12:57
釣りだと思ってもゼウスのマジレスと判断に困るのが今の何切るスレ
451:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:14:36
>>449
釣り針がでかいのはお前だろ
7pとか言ってるやつは3p持ってきたらドラ切るわけ?
ただでさえマイナスなのにドラ出て行く方向に持っていくとかドンだけヘタレなんだよw
基本は78mの方だろ
こっちは鳴いていけるし早さも打点も言うことなし
452:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:19:14
>>451
点数計算くらい覚えてから打点とか言おうね
453:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:22:34
クイタンドラドラ 3900
立直平和ドラ1 3900以上
454:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:24:13
>>452
お前がな
ピンフドラ1(6mならタンヤオ)
タンヤオドラ2(2mならドラ3)
>>453
リーチしてること前提とか馬鹿なの?
455:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:25:13
ドラは2mじゃなく2pの間違いな
456:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:25:24
シャンテン維持、テンパイチャンスが一番多い、ピンズの変化しやすさ
この3つを以って基本という言葉をつかったのだが。ピンフドラ1の先制リーチをドラが逃げてくから嫌っていうのはどうかと。
完全不要な浮き牌つくって、鳴きを前提とした打牌を基本とはいえないだろ。
457:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:28:22
立直してる前提の意味がわからん
お前は7p切る意味が解ってないんだから前提も糞もないだろ
224567p4478m456s
ここに3pツモってダマにする理由は?
458:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:28:48
どちらにしても7pなら7pで理由ぐらい書けよ
書かないからこんなグダグダしてんだろ
基本だから書かない(キリッとか頭悪すぎw
459:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:31:31
>>457
は?ダマにする理由も糞もねぇし
リーチする前提ならすべての手において面前の方が打点高いだろ
リーチすること前提、一発でツモること前提、裏ドラに頭が乗ること前提
これだけで4翻アップするだろ
460:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:32:19
5翻アップだったわ
461:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:32:52
>>458
毎日張り付いてうざいよ
7p以外を選択するのは否定しないが、7p切りの理由がわからないのはもう馬鹿としか
462:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:35:56
>>454
>>459
言ってる事めちゃくちゃで理解出来ない
麻雀の前に日本語だよ在日君
463:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:39:03
>>462
小学生には難しすぎたようだな
理解できないならレスしなくていいよ(笑)
464:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:40:20
>>441
>>443
>>447
>>451
>>454
>>458
>>459
>>463
465:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:42:00
はい、この問題は終了
以下馬鹿スルーで
466:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:45:56
テンプレすら読めない馬鹿はもうくんな
7pは基本だから説明はいらない(キリッとか馬鹿じゃねーのwwwwwww
467:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:55:39
これ名言だわ
459 焼き鳥名無しさん sage 2009/12/26(土) 22:31:31 ID:???
>>457
は?ダマにする理由も糞もねぇし
リーチする前提ならすべての手において面前の方が打点高いだろ
リーチすること前提、一発でツモること前提、裏ドラに頭が乗ること前提
これだけで4翻アップするだろ
468:焼き鳥名無しさん
09/12/26 22:58:06
どんな名言だよw
469:焼き鳥名無しさん
09/12/26 23:04:41
天鳳ルールドラ9m南3局東家12順目
346688m245577p22s
チートイ絡むと自分のなかで分からなくなるんだがどうすれば…
基準は何ですか?
470:焼き鳥名無しさん
09/12/26 23:05:37
だからオカルトは要らないと言ったんだ
471:焼き鳥名無しさん
09/12/26 23:29:44
>>469スルー
釣られたら同レベル
472:オカルト ◆5bfVK7x0Kg
09/12/26 23:43:31
>>470
俺はコテつけて書いてるんで~
473:焼き鳥名無しさん
09/12/26 23:55:12
>>472スルー
474:焼き鳥名無しさん
09/12/27 00:57:58
東1局1本場 南家 25000点 7巡目 ドラ6s
11m357p246789s ポン南南南
475:焼き鳥名無しさん
09/12/27 01:02:01
>>474スルー
釣られたら同レベル
476:焼き鳥名無しさん
09/12/27 04:57:29
東1局東家 25000点 5巡目 ドラ2p
1222346789s244p
ツモ2p
477:焼き鳥名無しさん
09/12/27 04:59:01
>>476スルー
釣られたら同レベル
問題出してるの同じやつばっかりだろ
他のやつも出せよ
478:焼き鳥名無しさん
09/12/27 05:54:55
糞問題製作者ざまぁwwwwwww
479:焼き鳥名無しさん
09/12/27 10:56:55
お前本当は分からないんだろw
480:焼き鳥名無しさん
09/12/27 13:52:31
東発、親、8順目、ドラ6m
r56m111r555p777s東東東
481:焼き鳥名無しさん
09/12/27 13:58:14
>>480スルー
釣られたら同レベル
問題出してるの同じやつばっかりだろ
他のやつも出せよ
482:焼き鳥名無しさん
09/12/27 13:59:34
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
483:焼き鳥名無しさん
09/12/27 14:02:27
>>480
1rって何?
484:焼き鳥名無しさん
09/12/27 15:00:45
>>480
m1って何?
485:焼き鳥名無しさん
09/12/27 15:01:52
>>480
この手牌だけで判断するなら…r5m切り
5mはドラ表示牌として1枚見えてしまってる
486:焼き鳥名無しさん
09/12/27 15:19:13
84 焼き鳥名無しさん sage 2009/12/17(木) 14:33:49 ID:???
東発、親、8順目、ドラ6m
r56m111r555p777s東東東
487:焼き鳥名無しさん
09/12/27 15:40:10 tV8y4Fd6
南二局3巡目ドラ(1)
赤五七(1122赤5)22金56778
トップと7600点差の二着
、4700点持ちのラスがいる状況
チップは赤が5000点金が10000点
488:焼き鳥名無しさん
09/12/27 15:43:00
1p一択
489:焼き鳥名無しさん
09/12/27 16:50:20
糞問出すな
490:焼き鳥名無しさん
09/12/27 19:18:51
このスレも荒れてきたな。。。
491:焼き鳥名無しさん
09/12/27 19:24:46
オカルトが張り付いてるからね
492:焼き鳥名無しさん
09/12/27 19:27:33
東2局 南家 28900点 2巡目 ドラ9p
12345m113577788p
493:焼き鳥名無しさん
09/12/27 19:28:01
>>492
糞問
494:焼き鳥名無しさん
09/12/27 19:29:07
やっぱ俺が仕切らないと引き締まらないようだな
495:焼き鳥名無しさん
09/12/27 19:30:54
糞問っつーか過去問だろ
496:焼き鳥名無しさん
09/12/27 19:32:51
>>487
赤5p切り
497:焼き鳥名無しさん
09/12/27 19:56:40
コテがいたらもう少し引き締まるんだがな
498:オカルト
09/12/27 22:50:12
俺がいるじゃマイカ
499:焼き鳥名無しさん
09/12/28 02:37:04
466m23455p23赤55s西西
西家の場合とそうでない場合
500:焼き鳥名無しさん
09/12/28 02:42:28
オカルト一択
501:焼き鳥名無しさん
09/12/28 07:45:13
>>436
この問題クイタン狙いは無いと思う
ほぼ上がれないクイタン狙って8m切りは無いなぁ
チャンス手だけに最低3900でも上がりたい
まぁ7p打ちが普通、てかこれ以外は不正解レベルだろう
502:焼き鳥名無しさん
09/12/28 08:17:04
↑コイツ最高にアホ
503:焼き鳥名無しさん
09/12/28 08:42:10
↑こいつ最高にアポ
504:ポセイドン
09/12/28 10:06:51
>>497
呼んだか?
元旦の準備で忙しくてな
505:焼き鳥名無しさん
09/12/28 12:51:00 VtPXUghu
>>504
初日の出でも見に行く準備か?元旦って特別やることあるか?
506:焼き鳥名無しさん
09/12/28 14:30:09
神様だから忙しんだろう
507:焼き鳥名無しさん
09/12/28 15:23:28
>>505
仕事の可能性もあるだろ
それからsageくらい覚えろ猿
508:焼き鳥名無しさん
09/12/28 15:40:47
未だに上げ下げ言うアホがいるんだな、何と戦ってるんだ
509:焼き鳥名無しさん
09/12/28 15:55:09
age厨
510:焼き鳥名無しさん
09/12/28 16:26:58
ageるとスレが荒れる(キリッ
511:焼き鳥名無しさん
09/12/28 17:07:54
事実ageたせいでスレ荒れてるしな
512:焼き鳥名無しさん
09/12/28 17:15:09
ageて荒れるケースよりsage厨がsageを強要して荒れるケースのほうが圧倒的多数
>>34,36,76,110とかあげてるけどその後荒れてるか?
513:焼き鳥名無しさん
09/12/28 17:23:30
67m246667p445789s ドラ7p
514:焼き鳥名無しさん
09/12/28 17:27:23
>>512
荒れてるだろwww
515:焼き鳥名無しさん
09/12/28 17:38:11
荒れるとインスタントが出題される件
516:焼き鳥名無しさん
09/12/28 17:39:44
>>7 >>34 >>39 >>6 >>110 >>245
ageてるレスを確認してみたが、普通にスレ進行してるな
結論:荒れる原因はageんな厨。
517:焼き鳥名無しさん
09/12/28 17:52:45
どこが普通に進行してんだよw
518:焼き鳥名無しさん
09/12/28 17:56:05
>>517
どう見ても普通に進行してるだろ
違うっていうなら、上に書いたageレスによってどうスレが荒れたのか詳しく説明してみろカス
あ~やっぱageんな厨うぜーわ
519:焼き鳥名無しさん
09/12/28 18:12:21
>>518
目が腐ってんじゃないのか?
それともアレを荒れてないと感じるほど鈍感なのか?
520:焼き鳥名無しさん
09/12/28 18:48:50
age荒らしは帰れよ
>>1にもsage推奨って書いてある
特に理由がないなら上げる必要はない
521:焼き鳥名無しさん
09/12/28 20:33:46
ageてるのはオカルトだろ
構ってもらう為にageる馬鹿なんてスルーしとけ
522:焼き鳥名無しさん
09/12/29 05:22:49
>>513
24p落としで2向聴戻し
523:焼き鳥名無しさん
09/12/29 05:47:40
最近のゼウスはつまらない
524:焼き鳥名無しさん
09/12/29 16:26:02
>>513
5s
6sタンヤオ付くし
理想的な形は
67m456678p44678sこれか67m234678p44678sだな
525:焼き鳥名無しさん
09/12/29 16:56:51
>>513
2p
ドラ切って役無しテンパイ、それもカンチャン残りなんかになってもしょうが無い
次に5pきたら5s切り
526:焼き鳥名無しさん
09/12/30 05:07:56
東1局 西家 8巡目 ドラ3m
455567m445678p67s
527:焼き鳥名無しさん
09/12/30 05:25:52
どんだけ好きなんだよその問題
528:焼き鳥名無しさん
09/12/30 06:39:28
wwwwwwwww
529:焼き鳥名無しさん
09/12/30 18:54:33
大晦日
彼女の胸に
挟まれて
射精と共に
年越しだ!!
530:焼き鳥名無しさん
10/01/02 11:32:30
南3局 北家 24700点 8巡目 ドラ9s
579m123556p57799s
ss:
URLリンク(up.img5.net)
531:焼き鳥名無しさん
10/01/02 12:32:44
7s
532:焼き鳥名無しさん
10/01/02 13:31:36
>>531
>・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
533:焼き鳥名無しさん
10/01/02 13:43:50
7s一択
534:焼き鳥名無しさん
10/01/02 14:10:07
>>533
>・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
535:焼き鳥名無しさん
10/01/02 14:13:11
>>534
>・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
536:焼き鳥名無しさん
10/01/02 14:44:41
>>535
>・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
537:焼き鳥名無しさん
10/01/02 15:11:22
5p
理想は567三色だけど、ドラが重なるかもしれないのも考慮して
538:焼き鳥名無しさん
10/01/02 16:26:56
MJルール東一局西家
556678m57p4567s東東 ドラ7s
東は場に一枚切られてる
5順目と10順目あたりで打牌が変わってくるなら両方聴いてみたい
539:焼き鳥名無しさん
10/01/02 16:34:45
>>538
東を鳴けると信じて6m切り(マンズは頭と1面子固定)
ピンズかソウズの変化で良形にしたいところ
540:焼き鳥名無しさん
10/01/02 21:13:36 408a8EVH
順目ドラ関係なしで
一一三五七56①②③⑤⑥⑦ 一
541:焼き鳥名無しさん
10/01/02 21:19:58
5p
理想は567三色だけど、ドラが重なるかもしれないのも考慮して
542:オカルト ◆5bfVK7x0Kg
10/01/03 04:29:06
>>538
どっちも4s
543:焼き鳥名無しさん
10/01/03 04:46:11
>>542
だから理由書けと言ってるだろ
544:オカルト ◆5bfVK7x0Kg
10/01/03 05:34:16
>>543
何故なら問題の答えがどっちも4sだからだ
理由などない
545:焼き鳥名無しさん
10/01/03 05:50:21
理由書け厨wwww
誰かIP眼鏡使える人、こいつが新氏になるきっかけのカキコ見つけてきてよwww
546:焼き鳥名無しさん
10/01/03 11:14:25
むしろ切る牌だけ答えてるやつのほうが荒らしだな
既に6mや5pの回答が出てて理由も書いてあるのに4s理由なし(キリッとかアホすぎる
切る牌だけの回答なら議論にすらならないだろ
何のためにテンプレに自分の意見も添えろと書いてるのか考えろよ
547:焼き鳥名無しさん
10/01/03 14:40:39
新参w
548:焼き鳥名無しさん
10/01/03 16:21:12
年明け早々馬鹿がいるなw
オカルトを擁護するわけではないが、基本の打牌に理由なんていらないだろ
この問題の基本打牌は4s
だから4sに理由なんていらない
他の打牌が間違いだと言ってるわけではないからな
549:焼き鳥名無しさん
10/01/03 17:52:50
どちらにしても4sなら4sで理由ぐらい書けよ
書かないからこんなグダグダしてんだろ
基本だから書かない(キリッとか頭悪すぎw
550:焼き鳥名無しさん
10/01/03 18:13:51
これはこれは基地外降臨ですか
>書かないからこんなグダグダしてんだろ
お前が基本打牌の意見なんて求めるからだよ
お前以外に誰がいる?
>基本だから書かない(キリッとか頭悪すぎw
基本が解ってないお前が頭悪すぎ
お前以外皆解ってるよ
6mも5pも解った上での回答
とりあえずお前がただの馬鹿だということはわかった(キリッとか気持ち悪い
551:焼き鳥名無しさん
10/01/03 18:13:56
基本だから書かない(キリッ
のやつらは何が基本なのか分かってないから説明できない雑魚だろ
552:焼き鳥名無しさん
10/01/03 18:24:31
>>551
基本が解らずに4sなんて回答できない事に気付け低脳
お前のようにな
基本が4sの理由を答えてみろよw
無理なら回答しなくていいよ
553:焼き鳥名無しさん
10/01/03 18:33:30
>>552
こいつ頭悪すぎるw
4s
基本だから理由は書かない(キリッ
6m
基本だから理由は書かない(キリッ
5p
基本だから理由は書かない(キリッ
なんでもOKだなw
ホントは分かってないんだろ、無理すんなって
554:焼き鳥名無しさん
10/01/03 18:43:23
暇で暇で張り付いてる牌効率もわかんねぇ馬鹿はスルーしとけって
555:焼き鳥名無しさん
10/01/03 18:46:59
むしろ
基本だから書かない(キリッ
のやつらがスルー対象
556:焼き鳥名無しさん
10/01/03 18:48:55
牌効率だけで4sとかバカじゃないの?
557:焼き鳥名無しさん
10/01/03 18:54:55
ならゼウス6mが正着だとでも?
558:焼き鳥名無しさん
10/01/03 19:02:11
牌効率だけで正解が決まるなら
このスレの存在の意味自体ない
559:焼き鳥名無しさん
10/01/03 19:05:17
「牌効率」という言葉は、使う人によってその定義が若干異なります。
例えばGoogleで「牌効率」を検索してみてください。 数千件以上ヒットすることがおわかりいただけると思います。
しかし 最初の数ページに表示されたサイトでその内容を比較するだけでも、細かな部分で違いが見られることがわかります。
560:焼き鳥名無しさん
10/01/03 19:17:29
じゃあこれからは各々「牌効率」の定義をしてから
「牌効率」の言葉を使うように
561:焼き鳥名無しさん
10/01/03 19:22:37
でだ
>・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
なんでこれ守らないアホ多いの?
562:焼き鳥名無しさん
10/01/03 19:24:48
[556:焼き鳥名無しさん≪sage≫ (2010/01/03(日) 18:48:55 ID:???) AA]
牌効率だけで4sとかバカじゃないの?
これで何も考えてない馬鹿だということがわかっただろ
三色の役を知らない初心者はスルー
563:焼き鳥名無しさん
10/01/03 19:28:38
>>562
お前の「牌効率」には打点は含まれないのか?
もちろん三色くらい知っている
564:焼き鳥名無しさん
10/01/03 22:33:01
打点じゃなくて期待値な
それらを考えて打4s
565:焼き鳥名無しさん
10/01/04 01:54:54
別に4sが基本でもかまわんから理由ぐらい書いとけってな話だ
566:焼き鳥名無しさん
10/01/04 02:38:02
ここは初心者の為の何切るスレかよ
基本の打牌に理由はいらない
以上
567:焼き鳥名無しさん
10/01/04 03:01:40
>>566
>・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
568:焼き鳥名無しさん
10/01/04 03:45:03
理由なし厨は最近来たのかどうか知らないけどテンプレぐらい見てから書き込めよ
昔からあるテンプレなのにそれ無視して理由なんていらないとか言い出してるとか頭悪すぎ
マイルールでやりたいなら自分でスレ立てて勝手にやっとけよ