09/11/07 10:40:17
>>745
>>737を読むかぎりジョーカーでは和了れない
その聴牌形も役無しでチョンボと思われる
役一覧
URLﾘﾝｸ(www.intermahjong.jp)
1/3くらい読んで理解するのをやめた
748:焼き鳥名無しさん
09/11/07 10:57:42
打ったことはないがアメリカ麻雀はクソゲーとしか思えない……
749:焼き鳥名無しさん
09/11/07 13:23:29
>>747
嶺上開花できないよぅ～
750:焼き鳥名無しさん
09/11/07 14:57:21
毎年ルールが変わるってｗ
そのルールブックの収益で運営してるのかね
751:焼き鳥名無しさん
09/11/07 18:06:56
ジョーカー切り出してもフリテンにゃならないって事かw
752:焼き鳥名無しさん
09/11/07 19:02:32
咲とか矢木圭二にすら勝てそうにないなｗ
753:焼き鳥名無しさん
09/11/07 19:10:49
狙って同点に出来るんだから兎キャラと同レベルだろw
754:焼き鳥名無しさん
09/11/08 13:51:46
>>753
他人の点数まで操作できる分、優の方が上だな
あいつは取り乱さなけりゃ卓上の全牌が見えるし
755:焼き鳥名無しさん
09/11/08 14:02:32
咲は「狙ってプラマイ0」と他の描写が噛み合わなくて強さがよくわからん
正直初期zooメンバー程度でも違和感ない…
756:焼き鳥名無しさん
09/11/08 14:36:18
それはまあ作者が行き当たりばったりだから
特に最初のほうは読みきり扱いだったし
757:焼き鳥名無しさん
09/11/09 18:25:29
読切り時はしょうがないよな、でもちゃんと牌の流れはしっかりしてるあたり立たんらしいわ
758:焼き鳥名無しさん
09/11/10 13:40:30
どうでもいい話ではあるが、さっきコンビニ店員の名前が｢裏｣さんだった
この人が咲の世界の人ならリーチかけて上がった時の裏ドラが暗刻にモロノリするんだろうなと妄想したw
759:焼き鳥名無しさん
09/11/10 16:27:29
「浦」ってのはいそうだけど「裏」ってのは変わってるな
760:焼き鳥名無しさん
09/11/10 18:37:57
ああ、あるかもw
でも漢字だったから今回は間違いないわ
しかし裏3つ乗るって事は満貫確定か、恐ろしい…
761:焼き鳥名無しさん
09/11/10 22:39:39
どこのジャッカルだ？
762:焼き鳥名無しさん
09/11/13 10:47:25
保守
763:焼き鳥名無しさん
09/11/13 11:17:48
連載再開したのに不気味なほど過疎ってるねー
漫画板の方は盛り上がってるのか？
764:焼き鳥名無しさん
09/11/13 11:18:42
だって麻雀語れる描写ほとんど無いんだもの。
765:焼き鳥名無しさん
09/11/13 13:37:57
次回あたりの衣とのほのぼの展開は期待だがな、板的には過疎もしょうがない
766:焼き鳥名無しさん
09/11/13 14:15:53
漫画的にはアニメに先行登場した新キャラの名前や性格が少し分かったり
解説実況がぶっちゃけ、長野よりいいキャラだったりで盛り上がれる要素は多かったんだが。
麻雀は東北鳴いて役満出した、くらいしか無いし。
767:焼き鳥名無しさん
09/11/13 18:48:11
大小四喜の、大きいか小さいかのどっちかだからな
768:焼き鳥名無しさん
09/11/13 18:48:55
ごめん、字一色忘れてた
769:焼き鳥名無しさん
09/11/13 19:55:53
大丈夫だ、のどっちだから
770:焼き鳥名無しさん
09/11/13 23:42:33
>>769
それは大きすぎるだろｗ
771:焼き鳥名無しさん
09/11/13 23:54:24
ねんがんの わしずはいを てにいれたぞ
772:焼き鳥名無しさん
09/11/14 16:18:41
>>771
mjd?
使ってみた感想は？
773:焼き鳥名無しさん
09/11/15 11:41:58
>>772
良くも悪くもアクリル牌
手軽な分ちゃんとした牌の重みみたいな物が無いから物足りない気もする
まだ友人と2人打ちしかしてないんだが、黒のスポーツ用袋に入れて片手に手袋してやったらそれなりに楽しめた
これ出和了全く期待できないな、プンリーしてるようなもんだわw
咲達がやるならツモ連発の咲と衣、東場でのタコスあたりが強いかもしれん
774:焼き鳥名無しさん
09/11/15 11:46:07
4人で2対2に分かれて打ったけどやたら時間かかるぞ
775:焼き鳥名無しさん
09/11/15 15:41:15
それは2:2だからじゃないか？差込みありなら安手連荘可能だし
776:焼き鳥名無しさん
09/11/16 00:10:34
URLﾘﾝｸ(daiso1406.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(daiso1406.hp.infoseek.co.jp)
どう見ても鷲巣麻雀用の卓
777:焼き鳥名無しさん
09/11/16 00:36:07
15750円か…
ギャグで買ってもいいかも…
778:焼き鳥名無しさん
09/11/16 00:59:19
手を入れる部分が、どう見ても流し台の排水口につけるアレだな
779:焼き鳥名無しさん
09/11/16 01:00:47
ダイソーかw
780:焼き鳥名無しさん
09/11/16 02:58:19
ヌメリ防止タイプとかに付け替えられそうだな
781:焼き鳥名無しさん
09/11/16 09:32:27
手抜く時にちょっと痛そうだ
782:焼き鳥名無しさん
09/11/16 11:45:01
入れる手は手袋してるしそんなに気にはならないんじゃない？
783:焼き鳥名無しさん
09/11/16 17:22:18
そういや衣が筒子二回鳴いたあと
咲は白切ってんだよな
かじゅは5索？を切ってたと思う
結果は池田の1索放銃だけど
白は混一・5索は三色で危険な牌だよな
784:焼き鳥名無しさん
09/11/16 18:54:57
あれ巡目めっちゃ早くなかったっけ?
785:焼き鳥名無しさん
09/11/16 19:06:06
池田の持ってない牌が安全牌だからいいんだよ
786:焼き鳥名無しさん
09/11/16 19:52:54
衣の捨て牌２枚だけやし
787:焼き鳥名無しさん
09/11/16 20:44:06
それでも咲の白切りはないだろ
788:焼き鳥名無しさん
09/11/16 20:47:47
手牌も分からん状態でないとか言っちゃう方がないわ
789:焼き鳥名無しさん
09/11/16 22:20:21
むしろさっさと切るかな、混一役牌1だけなら東風戦でもなきゃそこまで痛手じゃない
白鳴き聴牌ならむしろなんとなく手牌わかるから構わん
790:焼き鳥名無しさん
09/11/16 22:23:51
点5のフリーと県大会決勝をいっしょにすんなよ
791:焼き鳥名無しさん
09/11/16 22:35:29
混一役牌1ドラ2
トイトイもつく可能性考えたら十分怖いだろ
792:焼き鳥名無しさん
09/11/16 22:43:35
配牌で暗刻２対子２ならどのみち勝負できないけどね
793:焼き鳥名無しさん
09/11/16 22:45:51
あ、配牌じゃなかったか
794:焼き鳥名無しさん
09/11/17 00:08:17
似たようなモンだな
795:焼き鳥名無しさん
09/11/17 08:42:47
二副露でも捨て牌二枚なら俺もむしろ早めに危険牌切るな
796:焼き鳥名無しさん
09/11/17 09:06:39
まだ初段クラスの雑魚が打ち筋語ってるのなｗｗ
797:焼き鳥名無しさん
09/11/17 09:42:45
自分の手や状況によりけりだろう
巡目に関わらず二副露なら黄色信号
聴牌はなくとも一向聴くらいと考えておくのが妥当
役牌切って二向聴程度だったり、予想される相手の打点を上回る打点が見込めないならブレーキ踏んでく
役牌切って聴牌または手広い一向聴に取れたり、相手の打点より高い打点が見込めるならアクセル踏んでく
先にあがる見込みがなきゃリスク冒してまで手を進める意味も薄いしなぁ
他家が先にあがったら一向聴も六向聴も同じ事だし
逆に先にあがる見込みがあるのに字牌絞って手を遅らせたりするのは勿体無い
早い内に枷は外して置きたいってのも正論
798:焼き鳥名無しさん
09/11/17 12:11:40
まぁ咲の手牌が無いとわからん話だな、衣の手が早かったあたり他も早い可能性はあるにはあるが……
あとは実際打つ時の情報量によるからなぁ、皆見やすい形には理牌してる(多分放送的に)から混一や白が無いとわかってたとか…
799:焼き鳥名無しさん
09/11/17 16:44:51
そもそも清澄は危ないからって２～３順目からオリてられる状況じゃないだろ
800:焼き鳥名無しさん
09/11/17 17:29:35
>>796
七段の意見をどうぞ
801:焼き鳥名無しさん
09/11/17 18:59:55
清澄はっていうか3家全部そうだな
802:焼き鳥名無しさん
09/11/18 00:23:16
実戦でもネットでも、振り込み率高い奴は上に行けないよな？
最低でも和了率の1/2に抑えたい
803:焼き鳥名無しさん
09/11/18 00:59:49
率だけだと何とも言えないかな
親リーで手が悪い時、安手に差込みまがいの放銃してる打点がかなり高い人なら結構上にも行けるし
一番行けないのはベタオリしまくる人かな、他家リーチや早い2副露に過剰反応してたら同卓しても全く恐くないわ
804:焼き鳥名無しさん
09/11/18 02:50:20
ネトマで東風戦だと「こいつぬるい」と思ったときにはもう試合終了で
次に当たるのは忘れた頃なんで、偏った打ち方も結構有効
805:焼き鳥名無しさん
09/11/18 04:55:16
ネットとリアル一緒にされてもなぁ
806:焼き鳥名無しさん
09/11/18 09:09:45
>>802が実戦でもリアルでもって言ってたからこそのレスだと思うが…
807:焼き鳥名無しさん
09/11/18 13:27:51
東海亭という店を見つけた
透華痛ぇ
808:焼き鳥名無しさん
09/11/18 21:04:05
点数を相対的にやりとりするゲームなんだから、
振り込みが痛いのは当然すぎる
上手く安い手に差し込み出来ればいいけど
負けた時の言い訳に、仕方無い振り込みだった、て言う奴はダメだ
振り込んだせい負けた、と見ないとな
809:焼き鳥名無しさん
09/11/18 21:49:56
謝れ、一度もツモらずに3位になってしまったあの人に謝れ
810:焼き鳥名無しさん
09/11/18 22:18:07
それは、しかたない、と言っていいw
811:焼き鳥名無しさん
09/11/18 23:10:13 UoOztnOv
フジテレビNEXT『麻雀脳』#11
12月24日 23:00～27:30＜生放送＞
ゲスト：植田佳奈、小清水亜美
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
812:焼き鳥名無しさん
09/11/19 09:41:42
オリ打ちしたり、無理する必要のないとこで無理して振ったりなんてアホな放銃しなけりゃ大概大丈夫よ。
単純に振る事の良し悪しより、状況見て押すべきか引くべきかの見極めができるかどうかが大事よ。
まあ、それができてりゃ自然と和了率と放銃率のバランスも取れてくるろうけど。
理想は相手の当り牌を読み切り、使い切り、和了り切る
その３つのKILL
813:焼き鳥名無しさん
09/11/19 09:59:35
>相手の当り牌を読み切り、使い切り、和了り切る
どこの兎だよ
814:焼き鳥名無しさん
09/11/19 12:21:58
でも強い人って色ぐらいは読んでるよね、MJの高位者のリプレイとか見てると読みが鋭い人が結構いる
815:焼き鳥名無しさん
09/11/19 16:53:10
色ぐらいならそんな強くなくてもだいたい外れないよ
早い聴牌や意図的に迷彩されてる場合は別として
816:焼き鳥名無しさん
09/11/19 18:56:46
まぁ色はわかるか……
俺が見たMJでの強い人ってのは、隣の人が聴牌取らずに打ち回してたんだ
で、その牌を切りさえすれば聴牌なのに、1つ浮いた牌をなんで切らないのかと思ってたら指さしてボソッと｢コレだよな｣って呟いたんだ
で、結果はカンチャン待ちのロン牌だった
染めてる気配も無いし筋切られてるし三色手でもないのに何でわかったのか不気味だった
俺には見えない何かが見えてたんだろうな…
817:焼き鳥名無しさん
09/11/19 19:41:06
ああ、それ俺だよ
818:焼き鳥名無しさん
09/11/19 22:45:42
お前らまさか放銃は年に１回あるかないか位だよな？
819:焼き鳥名無しさん
09/11/19 22:50:23
>>818
どんな神だよw
820:焼き鳥名無しさん
09/11/20 00:29:35
俺、もしそうだったら放銃率0．0001位だわｗｗｗ
821:焼き鳥名無しさん
09/11/20 06:34:12
>>816
いちいち指差してボソっと呟くとこが不気味だな
822:焼き鳥名無しさん
09/11/20 06:47:19
ここって初心者が強い人のイメージで書いてるとしか思えないｗｗ
823:焼き鳥名無しさん
09/11/20 07:58:17
まぁ他人の打ち方とか語っても思考がわかるわけじゃないからなぁ
牌譜がないかぎり何とも言いようがない
824:焼き鳥名無しさん
09/11/20 09:28:07
>>822
咲スレで何を今更
825:焼き鳥名無しさん
09/11/20 10:55:33
場によって情報量に寡多があるから読みの難易度なんて流動的なもん
いつでもピタリ読み当てるなんてどこの兎ですかって感じ
情報量が少ない場や、安牌のない状況、ベタオリし難い状況で「これなら例え振っても致命打にはならない」という牌を切るのも大事だね
もちろん放銃率が低い事に越した事はないけど、放銃点を下げてれば結局勝ちに繋がるよね
放銃率下げるのにも限界があるし
麻雀は放銃回数や和了回数じゃなく、持ち点を競うゲームだし
1000点や2000点の放銃を4、5回するより、ハネ満や倍満1回振った方がアイタタだし
ただ赤入りだとただの食い断や役牌のみの手があっさり満貫になったりするから参るわ
826:焼き鳥名無しさん
09/11/20 11:41:49
俺は今相手の捨て牌からその人がどんな手を想像してるか？ってのを読む訓練をしてるな
あと他家の聴牌時にあぶれそうな牌、これがハマると出和了り率上がる
827:焼き鳥名無しさん
09/11/20 12:09:51
それは読めたとしてどう使うんだ？
828:焼き鳥名無しさん
09/11/20 12:24:10
優しく教えてあげるんだぞ！優しくだぞ！
829:焼き鳥名無しさん
09/11/20 12:41:56
>>825
＞いつでもピタリ読み当てるなんて
「チィ！」
830:焼き鳥名無しさん
09/11/20 14:52:17
「高けりゃオリ、安けりゃツッパリ」とか普通に使えるだろ
831:焼き鳥名無しさん
09/11/20 15:14:45
ああ、相手の手を読んでるって意味か
てっきり天みたく他家がどんな読みをしてるかを読む訓練してんのかと思ったわ
832:焼き鳥名無しさん
09/11/20 16:51:25
噂の千曲東の大将の牌譜
西家
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-29.fc2.com)
833:焼き鳥名無しさん
09/11/20 20:22:41
発売日なのに話題に上がらないと思ってたら案の定打ってなかったか
だが次回あたりから何か流れがありそうだな
834:焼き鳥名無しさん
09/11/21 02:10:11
流れとかそんなオカルトありえません
835:焼き鳥名無しさん
09/11/21 03:02:49
アニメで不満だった、ステルスをちょっとネトマしただけで見える
が、槓材だけ見えた、に変わっていたな。
板的にどうでもいいけど、モモはいてないってレベルじゃないって言うか完全にはいて無い。
836:焼き鳥名無しさん
09/11/21 04:17:03
はいてないらおゆえ
837:焼き鳥名無しさん
09/11/21 12:00:26
カマボコにハンドルを握らせちゃいけないという事だけはよくわかった
>>834
そうきたかw
838:焼き鳥名無しさん
09/11/21 15:17:01
>>835
>>槓材だけ見えた
アニメでもそんな感じじゃなかったっけ？
839:焼き鳥名無しさん
09/11/21 15:17:57
アニメでもそうだった
840:焼き鳥名無しさん
09/11/21 20:29:21
>835
アニメ化されたらあのシーンは一体どうなってしまうんだろうかｗｗ
841:焼き鳥名無しさん
09/11/21 22:57:33
コーチの持ってた資料のかじゅの表情を見ると、かじゅ＝荒正義はほぼ確定だな
棟居は誰がモデルなんだろ。滝沢あたり？
842:焼き鳥名無しさん
09/11/22 00:50:46
元ネタとかどうでもいいから
かじゅでオナニーするとき荒の顔思い出してキショイだろが
まじむかつくわ
死ね
843:焼き鳥名無しさん
09/11/22 00:51:32
ああ誤解を招く表現だったな
>>841死ね
844:焼き鳥名無しさん
09/11/22 11:23:51
ワハハは無免許でも若葉マーク付けてれば運転できると勘違いしてる
ってオチはないか
845:焼き鳥名無しさん
09/11/22 17:24:32
ワ…ハハ…
846:焼き鳥名無しさん
09/11/22 21:06:43
>>843
生㌔w、打筋の話だよなw
847:焼き鳥名無しさん
09/11/22 23:55:42
何者かを演じようと必死のあの目付きがまさに荒そのもの
848:焼き鳥名無しさん
09/11/23 06:24:05
>>832
なんか千曲東自体雑魚っぽい位置にいるから目立たないけど、
個人ではカツ丼さんにも一応認められてるからそこそこ強いんだろうなぁ
「相手が悪かった」ってやつか・・・ｗ
849:焼き鳥名無しさん
09/11/23 11:21:38
エトペン殺害犯の眼鏡の方(名前忘れた)だって個人戦予選はクリアしてたし
そこそこ強いけど相手がのどっちのどっちだったのが運の尽き
850:焼き鳥名無しさん
09/11/23 13:50:16
名前忘れたら千曲東の凸でいいよ、皆わかるから
851:焼き鳥名無しさん
09/11/23 16:35:22
エトペン殺害犯は今宮女子
852:焼き鳥名無しさん
09/11/23 19:51:19
あれ？別なヤツだったか
とすると千曲東のはおかっぱ頭みたいな感じの黒髪の方か
853:焼き鳥名無しさん
09/11/23 21:15:08
それ龍門淵
854:焼き鳥名無しさん
09/11/23 23:05:17
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
855:焼き鳥名無しさん
09/11/23 23:11:32
……少牌じゃないのか？
856:焼き鳥名無しさん
09/11/23 23:19:29
１３枚だからあってるだろｊｋ
857:焼き鳥名無しさん
09/11/23 23:34:27
咲に手を出してない筈はないだろうと思ってたけど本も描いてたのかフリフロ
858:焼き鳥名無しさん
09/11/23 23:36:42
つまり切ったら少牌になるから、まずツモるのが正解か
859:焼き鳥名無しさん
09/11/23 23:41:10
これは攻めつつトップ目リーチ直後にトップの下家から3mをポン、その後｢あ～れ～？少牌してる～｣と言いつつオリ打ち、流局前に手出しで3mを切ってトップ目にロン発声させてから｢リーチ後の見逃し無し…でしょ…？｣と言ってチョンボ満貫払いさせる場面だろjk
860:焼き鳥名無しさん
09/11/23 23:43:34
わかりにくいから訂正
トップからのリーチ後、トップから見て下家の3mをポン、その後｢(ry
で
861:焼き鳥名無しさん
09/11/23 23:55:51
なんでトップ目がロン発声してくれるんだ？
催眠術でもかけたのか？
862:焼き鳥名無しさん
09/11/24 00:04:08
ドラ表示牌のカンチャンと心中する三万切りはオーラス以外はないわ
南３で1万差ならドラ切ったタンピン三面待ち立直で充分
863:焼き鳥名無しさん
09/11/24 00:12:08
>>859
なぜわざわざ当たり牌を見逃してくれてるんだ？
864:焼き鳥名無しさん
09/11/24 00:12:18
三万がステルスされてんじゃね？
865:焼き鳥名無しさん
09/11/24 00:19:58
>>864
咲がカン言ってるし、三萬が四枚あると考えるのが自然か
866:焼き鳥名無しさん
09/11/24 00:49:34
お前ら本当に近麻知ってたのか？w
>>859は雀荘で出会った愉快な人々(達かも)ってヤツに乗ってた投稿話ネタだw
867:焼き鳥名無しさん
09/11/24 00:55:50
なぜ咲スレで近麻を毎号読んでること前提にしてるんだ
あと改行しろよ携帯
868:焼き鳥名無しさん
09/11/24 04:48:44
>>856
>>856
>>856
>>856
>>856
869:焼き鳥名無しさん
09/11/24 07:43:02
ちなみに>>854は「麻雀合同誌 現代麻雀」
2007年冬コミ発行だから2年前の奴がいまさら話題になるとはな
870:焼き鳥名無しさん
09/11/24 09:47:41
京太郎が言ってる受けからも
三三三三四六④⑥⑥３４５６ ツモ⑤
が正しいはずだな
三が3枚だと六切りの時四受けもないとおかしいし
871:焼き鳥名無しさん
09/11/24 15:20:30
それなら三萬切り以外ないわ
872:焼き鳥名無しさん
09/11/24 15:24:07
それを踏まえたうえで、次の行動は？
俺は3切り
873:焼き鳥名無しさん
09/11/24 15:27:13
３を切っちゃうと③をツモったとき３４５の三色を逃しちゃうじゃん
874:焼き鳥名無しさん
09/11/24 15:44:03
索子には手をかけられんでしょ
それなら６ｐの方がなんぼかマシ
875:焼き鳥名無しさん
09/11/24 15:44:32
3mでいいんだけどリータン2600しかないって理由は副露手見てない似非デジ人のいうことですな。
3ｍ4枚外の2ｍと、5m4枚外の6mの差も分析するようになってから。
876:焼き鳥名無しさん
09/11/24 16:07:28
３４５と４５６両方の一向聴を残す選択肢は無し
３４５の３ｍ残しだとドラが出る上にどう入っても安目あり
高目ならツモか直撃で捲くれるが、安目だとリーチで一発か裏付けないと捲くれない
３ｍ切りなら５ｍツモリーチで安目ツモでも直撃でも捲くり
三色消える３ｐ６ｓ引きでも苦しいけどリーチツモか直撃で捲くり
６ｐ３ｓ引きなら安目無しでダマツモか直撃で捲くり
とりあえずリーチ断幺九ドラ１は約束されるからトップ狙うなら３ｍが堅実
向聴数変わらないけど、６ｍ重ねるオプション
索子が伸びた時に３ｍを頭に平和を付けるオプションもあり
877:焼き鳥名無しさん
09/11/24 16:25:29
てゆかイーシャンで不確定なマンガン三色の可能性なんか残さんでよし。
三色にしても４５６以外を見るのはアホ。
878:焼き鳥名無しさん
09/11/24 16:28:05
>>854
ところで誰かが足りないような気がするんだが気のせいか
879:焼き鳥名無しさん
09/11/24 16:29:48
３ｍ4枚使った聴牌形(槓除く)はドラが出ていく
３ｍ4枚使った上(槓除く)でドラも残すとなると実質二向聴
トップを狙うなら３ｍを残すメリットはない(槓除く)
だから３ｍを切る、３ｍは切ってもいい
他は切ると手が高くなる可能性を失うから×(６ｐ切りだとイーペー、索子だと手広い平和形)
３４５三色は消えても４５６三色は残るから問題無い
880:焼き鳥名無しさん
09/11/24 16:31:05
>>877
お前いつも負けてるだろ？
お前と麻雀打ってみたいわ
三日で家建つなｗ
881:焼き鳥名無しさん
09/11/24 16:59:28
何を言ってるのかよく分からないけど多分ハッサンの方が早いと思う
882:焼き鳥名無しさん
09/11/24 17:05:34 LgaNHfBN
>>880
ビンタ麻雀なら六切りで浮きの2着狙いになるだろうよ
883:焼き鳥名無しさん
09/11/24 17:20:33
弱い奴ほどよく吠える、そういうことだ。他人の意見なんかどうでもいい、計算して有利な選択するだけ。
884:872
09/11/24 19:26:31
>>873
3mは槓材だもの
てか
三三三三四六④⑥⑥3456 ⑤
だろ？まず3切って、次巡に六④⑤⑦が来たら四切り、五③⑥が来たらカンのどっちにしろリータン手に残り3枚のドラに夢を託すのが楽しい麻雀じゃないか
885:焼き鳥名無しさん
09/11/24 20:35:22
おいらは⑥切り。
次に三萬を暗カンして嶺上ヅモ。
はずした時は立直して一発ツモ断ヤオドラ５裏４。
886:焼き鳥名無しさん
09/11/24 21:31:59
ドラ単やドラ表あてにしてアガれないより
メンタンピン立直（裏ドラのるといーなワハハ）で充分だと思う
887:焼き鳥名無しさん
09/11/24 22:12:03
オーラスじゃなくて南3なんだから、一撃でまくることにこだわりすぎないほうがいいな。
888:焼き鳥名無しさん
09/11/24 22:12:18 LgaNHfBN
>>884
アンカンするなら六きって２or７がきたらで良くね
受けが四③⑥１４７or２５８だけど
どれが来ても二面以上でテンパイできる
あとはリーチして裏ドラのるといーなワハハ
889:焼き鳥名無しさん
09/11/24 22:34:54
>>888
まぁ俺の癖なんだが、極力ドラが現物にならず、できるならドラ待ちにしたいんだ
ドラ待ちならリーチかけてもドラで振る事は無いし
他家の手にドラが浮くなら手が止まって安手蹴りができないから
最悪なのはカンペンドラ待ちを暗槓された時だなw
890:焼き鳥名無しさん
09/11/24 22:35:19
ピンズの面子が確定した事に意味があると考えて６ｐ切り、と自分は考えた。
まあ部長の影響も少しあるけど、元からリアルでそんなうち方してたもんで。
891:焼き鳥名無しさん
09/11/24 22:42:04
俺は槓材があり、かつ5pが来た事に意味を考えるかなぁ、カンすると6pがカンドラとか
牌の意味は必ずしも自分に都合良いとは限らないって何度も思い知らされてるから……
892:焼き鳥名無しさん
09/11/24 22:46:45
牌の意味を考えるってしっかりとした読みや戦略が前提にないと無意味って
雀荘のオッサンが言ってたな
893:焼き鳥名無しさん
09/11/24 22:54:17
まぁそれは河とかが絡むんだから話しようが無いな、ちゃんと他家の手牌チェックやら残り枚数やらも意識に入れてるぞ
894:焼き鳥名無しさん
09/11/24 22:55:44
俺の打った牌が正着打
895:焼き鳥名無しさん
09/11/24 23:58:50
カンが絡むと盛り上がる、それが咲スレクオリティ
896:焼き鳥名無しさん
09/11/25 02:17:41
3萬以外選ぶ奴はヘタクソ
897:焼き鳥名無しさん
09/11/25 02:50:25
いや、やっぱ456の三色決め打ちで3mカンだよ
50符になるし
898:焼き鳥名無しさん
09/11/25 07:06:08
メンタンツモドラ1で十分だし、入り目1回で三色つけても結局リーヅモじゃなきゃハネないから
順位だけ考えるなら三色に拘る必要はないんだよ
ドラを活かせる形で一番手広いのが打３ｍってだけ
索子筒子はいずれもピンフへの変化も多い形だから手を付けるべきじゃない
理想は筒子か索子くっつけてのメンタンピン三色ドラ1の出あがりハネ満
でもメンタンツモドラ1でも十分なんだから、まずはドラを使い切る事だけを考える
三色について考えるのは後でよろしい
899:焼き鳥名無しさん
09/11/25 07:25:21
てか、３４５も４５６もど真ん中のドラ表で出も期待しにくい５ｍが要るから
７ｍ引いてリャンメン受けにしてメンタンドラ1直撃5200かツモで2000・3900が現実的なんだな
筒子索子が上に伸びて７ｍ引けば５６７、６７８も見えてくるし
この状況では３ｍ切りがやっぱり柔軟なんだよ
900:焼き鳥名無しさん
09/11/25 09:13:39
３切りだとマンズ待ちテンパイになったときとか
出和がり期待しにくい実質ツモ専
この局は手堅くリータンで十分でしょ
901:焼き鳥名無しさん
09/11/25 09:44:45
メンタンのみだと直撃で4800、ツモでも4000差残る(他からの出あがりだと7400差)
この手を2600や1000・2000に落として、まだ配牌すら見えない次局に5200あがるというわけか
902:焼き鳥名無しさん
09/11/25 10:11:00
三萬1枚落としとけば、五萬引けなくとも索子か筒子が延びればピンフがついて
ドラ切っても3900直撃か1300・2600ツモで差が7800詰まってオーラス出あがり2600、ツモなら500・1000で十分になる
上手く４ｐ５ｐ引ければイーペーも付いて高目２５ｍ出あがり7700、ツモ2000・3900
ツモか直撃で捲くり、他から出ても次局は出2600(どこからでも)か500・1000で十分
この一向聴から直接入る聴牌形しか考えないからカン五萬が気になるし、三萬を頭にする形が見えないんだろうな
903:焼き鳥名無しさん
09/11/25 11:22:57
同じ牌が四つ有ると槓かアンコ+順子にしか考えが回らなくなるなって雀頭にする考えが綺麗に抜けちゃうんだろうね
初心者の悪い癖
904:焼き鳥名無しさん
09/11/25 11:53:29
変にキレイな形にしようとして他家全員に読み切られるのも中級者の悪い癖だと思うよ
多面張でない場合は意識的に平和形にするのは要ダマの時ぐらいで充分
905:焼き鳥名無しさん
09/11/25 12:07:38
テンパイ優先で残った役無し愚形待ちでリーチかけてもなぁｗ
906:焼き鳥名無しさん
09/11/25 12:17:45
おっとヒサトの悪(ry
907:焼き鳥名無しさん
09/11/25 12:19:44
決定打となりうる、めったに来ないような好手なんだからこれを１３００や２６００で妥協するのはもったいなさすぎる
オーラスでも和了れるなんて保証はないんだから
908:焼き鳥名無しさん
09/11/25 12:34:06
>>904
点差考えろよ
ドラもないタンヤオあがってどうする
909:焼き鳥名無しさん
09/11/25 13:33:29
>>904
流石に他家全員超能力者が揃ってることは考慮しないだろ
上級者なら考慮するのかもしれんが
910:焼き鳥名無しさん
09/11/25 13:50:41
>>897
４５６三色付けるとダマで出あがり満貫あるから符関係無いし
三色付かなかった場合は
ダマのタンヤオツモドラ1で1000・2000が1300・2600になるだけ(ツモだと槓して単騎待ちでもジャスト40符)
リーチで出あがりだと5200が6400になるだけで結局直撃かツモで同じ満貫じゃないと逆転はしないのは変わらず
オーラス考慮すれば1200～1800差でも無いよりよっぽど良いけど、メンタンピンドラ1の7700の可能性を捨てるのが痛い
槓ドラ槓裏に託すのは個人的にはありだけど
何切る的には槓ドラ期待してより堅実に高くできる可能性を捨てるなんてありえんかな
911:焼き鳥名無しさん
09/11/25 14:00:28
てか、ツモ満貫条件で、最高形でやっと出あがりハネ満の手
出るかどうかなんて正味関係ないわな
トップ以外から出たら「あ、出ちゃった？」と残念そうにあがって次局の条件を軽くできればよし
基本はツモ
どうせトップはベタオリだろうから打ってくれないだろし
912:焼き鳥名無しさん
09/11/25 18:09:25
>>908
>>911の言うようにトップ、まして上家からの出和了にはまず期待できない。ならカンして1枚でも多くドラを増やす方が得策だと思う
平和形に近づくほどドラが乗る可能性は上がるわけだし、目指す形はメンタンドラ2～4
全体の点差を考慮したら次局に一人でも対戦相手が少ない方が助かるんだからカンしてトップ意外にツッパらせた方が得と見てる
まさかのモロノリしたらリーチかけるまでもなく断幺九ドラ5で良し
>>909-910
果たして上家トップが2着目の両面平和形に振り込むかね？自分が切る前に案牌2枚増える可能性があるんだぞ？
913:焼き鳥名無しさん
09/11/25 20:37:56
麻雀は一人でやってんじゃないよ
君みたいな考えの人は脱衣麻雀ゲームでもやってなさい
914:焼き鳥名無しさん
09/11/25 22:54:06
むしろ相手が人間だからこそ平和形は出和了しにくいって書いてるんだが……
915:焼き鳥名無しさん
09/11/25 23:14:10
何切るを分かってないな
916:焼き鳥名無しさん
09/11/25 23:23:57
ツモあがりが最善なんだからツモあがりし易い形に取るのが当然だろう
トップからの出あがりなんて元から
・トップが掴んでそれが浮いてる事
・現物、ノーチャンスなどが無く、手の中により安全な牌が無い事
の両方が成り立たないと期待できないんだから出易さなんて二の次
てか、３ｍ切り以外の選択をする理由になってねぇ
917:焼き鳥名無しさん
09/11/25 23:55:53
出上がり期待なら、3mカンで2m単騎待ちだな
918:焼き鳥名無しさん
09/11/26 00:03:35
僅差の2位が槓なんかしたらテンパイしてるって言ってるようなもんじゃん
２ｍ単騎にしても現物しか切らんようになるよ
実質単騎のツモ和了りしか出来なくなる
919:焼き鳥名無しさん
09/11/26 00:44:57
僅差？
920:焼き鳥名無しさん
09/11/26 01:33:40
何かみんなトップを目指すという前提で話してるけど
プラマイゼロを狙うという発想はないのか
921:焼き鳥名無しさん
09/11/26 10:38:26
>>920
ｈｒｍｒさん「もうあんな打ち方しないって約束したじゃないですか！」
直撃だのすったかだの言ってるが、トップは相手の手が読めるくらいなら狙い打ちの可能性くらいも当然考えるだろうし
ダマで上家見逃しの山越しで切ってくれるかも怪しいのに、リーチなんて掛けたらノーチャンスの単騎でも出るかどうか。
点数状況的には他から出る可能性の方が高いのに、リーチ掛けて見逃したら結局ツモ専。
そもそもターゲットが掴むかどうかも分からないし。
ドラもない断幺九のみや薄い嵌五萬でリーチ掛けて、脇から出ちゃったらどうすんの。
てか、何切るは与えられた情報だけで判断できる手筋を問うのであって
ここで見えてない捨て牌や相手の手格好、脇2人の動向にも左右される出易さとかは関係無いだろう。
少なくともこれは点差と期待値の兼ね合いを問う問題。
打三萬が模範解答。
てか、他に切るものなんてありません。
実戦で場合によりけりなら、槓ドラ期待で三萬暗槓もありってとこ。
場に二萬が見えてない場合、槓ドラ表示牌に二萬の文字が輝いたら熱いしなぁ。
断幺九ドラ5ならどっから出ても捲くりだ。
打六筒はこれといってメリットがなく(これだけじゃ三色確定しないし、手変わりの受けも狭い)三六筒が残ってない時くらいか。
ドラは、できればこの局で逆転、でなくてもなるべく点差は詰めて置きたいこの状況では離せない。(三色は確定しないから)
で、三萬以外の選択肢でも待ちの変化は似たようなもんだけど、何でここで「両門平和形は出難い」とかて意見が出てくるの？
平和への変化を考慮するのと、平和決め打ちとでは違うよ？
それに相手親だから待ち広くしてツモれば1300/2600でも7800の差が埋まるのに、何で出あがり3200以下にしてまで直撃だけに拘るん？
922:焼き鳥名無しさん
09/11/26 12:44:27
出和了に期待はしても直撃には全く期待してないぞ
この局面、まずまくる事よりも上がって点差を狭める事を優先したい
手が平和形に行ける形は横に広いから槓ドラ裏ドラも乗りやすいし、翻数だけでいえばメンタンドラ2ぐらいになる可能性は十分ある
そしてこの場面、自分の手牌からして他家もある程度の手ができていると見てもおかしくはない
槓で自分に1枚ドラが乗ったとしたら残り3枚はどこにある？山か他家手牌かだろ？
もしトップ目が抱えたらオリに使える牌が一次的に減る、他家に重なって役が無いけど形は悪くないし上がれば最低でも満貫……となればリーチかけるだろ？
二人リーチかかってりゃオリ打ちもし辛いし
923:焼き鳥名無しさん
09/11/26 13:02:15
なにを言いたいのかさっぱり
結局あんたはなにを切るの？
三萬をカンしたいの？
924:焼き鳥名無しさん
09/11/26 13:36:44
別にドラが乗ることは期待してもいいが
乗ることを前提としたような話はすんなよ。
他家の手牌状況や攻め降りなんかも勝手に決めてるし
そんな情報がどこにあった？
925:焼き鳥名無しさん
09/11/26 14:27:31
何切るも分かってない自称上級者(笑)
926:焼き鳥名無しさん
09/11/26 15:09:31
>>922
都合よく考えすぎｗ
そんな限定条件にハマるより、３ｍ切ってハネマン和了る方がよほど可能性高いよｗ
927:焼き鳥名無しさん
09/11/26 15:15:28
３ｍ槓したら表示牌は４ｍ
不運にも５ｍはラス目の手に暗刻
槓で受け狭くなってなかなか聴牌できず、または３６ｓか３６ｐ引きで嵌５ｍ聴牌にはなったものの
引けずこぼれず苦労してる間にラス目の手が仕上がり、当り牌掴まされて2着ラス入れ替わり
都合良い妄想だけじゃなく、こういう妄想もしてみようよ
928:焼き鳥名無しさん
09/11/26 15:18:46
>>927
あるある('A`)
929:焼き鳥名無しさん
09/11/26 15:48:35
槓すると必ずドラが乗るなんてどこのインチキネトマですか
930:焼き鳥名無しさん
09/11/26 15:53:32
>>927
優勝できなきゃ２位もビリも変わらんだろ
931:焼き鳥名無しさん
09/11/26 15:54:16
俺が切るのは四、槓は聴牌するか、トップ目意外がリーチかけるまでしない
932:焼き鳥名無しさん
09/11/26 21:51:31
京ちゃん流の打六萬ってのもそんな捨てたもんじゃない気がするがにゃー
ドラ表の嵌五は出ないしツモれるかも怪しい、打三でタンピンへの変化を待つにしても
数巡もしたら他家が張ってドラを切ってのテンパイは取れない可能性が出てくる
それならリータンヅモで上々、脇から出てしまったら諦めて二着確保でよしとしたほうが堅実では
933:焼き鳥名無しさん
09/11/26 22:37:02
消極的負け組の発想
934:焼き鳥名無しさん
09/11/26 23:03:34
脇から出たら見逃すくらいの気持ちが欲しいよな
935:焼き鳥名無しさん
09/11/26 23:13:47
満ツモで並ぶだか逆転するだかの状況でそれは弱気すぎるな
イガリンって呼んじゃうぞｗ
936:焼き鳥名無しさん
09/11/26 23:14:28
>932宛て
937:焼き鳥名無しさん
09/11/26 23:35:01
リーチかけたら倒せよ、この手で見逃して全ツ機械になる意味が全く無いだろ
938:焼き鳥名無しさん
09/11/27 10:07:40
ドラ残しだとカン五萬が気になるっていうなら分かるけど
ドラ切るにしても逆転狙うなら五萬は急所だから拒否しても仕方ないんだよね
例え六萬にくっつかなくても辛うじて妥協ラインは見込めるメンタンピンへの変化には三萬は三枚でいい
だからトップ狙いならとりあえず三萬切りでいいわけだな
京太郎が気にしてる二萬引きでの聴牌逃しについては
のどっちの言うようにタンヤオのみあがってどうするってのと
三萬切り二萬引きでもタンピンの一向聴にはなって捌きは得られるから問題無し
939:焼き鳥名無しさん
09/11/27 13:22:27
三萬切りが何人いるのかは知らんけど一人妙に頑張ってるのがいるみたいだな
麻雀て将棋や囲碁と違って次の一手が決まってないから他人の手を馬鹿にするような発言はあまりしない方がいいんだけどね
940:焼き鳥名無しさん
09/11/27 14:05:04
↑涙目
941:焼き鳥名無しさん
09/11/27 14:07:51
三萬切りはオールドファッションセオリーだ！
942:焼き鳥名無しさん
09/11/27 15:30:48
>>939
気にしないでよろしい
むしろセオリーしか気にしない人ならこっちは楽だから
んなことよりMJで咲カップ第二弾やるぞ
943:焼き鳥名無しさん
09/11/27 15:47:44
この問題は
可能性がある限り逆転を目指す精神面
この手の可能性をどれだけ見出せてるかの視野の広さ(単純な技量と言ってもいい)
を試す問題
打３ｍが模範的解答
打６ｍは消極的精神が咎められる解答
他は視野の狭さを咎められる解答
将棋は知らんけど、囲碁の次の一手も大差ないよ
囲碁の次の一手だって実戦ではいくらでも答えが変わるし
麻雀の何切るもこういうちゃんと考えて作った問題には与えられた情報だけならこの一手ってのが存在する
944:焼き鳥名無しさん
09/11/27 17:15:18
咲カップkwsk
945:焼き鳥名無しさん
09/11/27 17:30:29
どこのネトマでもいいからサンマで咲カップやって欲しいな
ヨンマは大物手が出ないし槓もめったに無いからつまんない
希望としては観戦者もチャットが出来る第三東風荘
やっぱギャラリーがいると盛り上がるし
946:焼き鳥名無しさん
09/11/27 19:52:08
>>944
予選:12/11～12/20(10:00～24:00)
決勝:12/24～12/27(10:00～24:00)
いつものように東風MJルール、幻球変動はトレーニングモードに準じます。
吉田知弘プロ最後の参戦となるでしょう。
とのこと
>>945
多分だがMJ咲カップなら槓連発だぞ
947:焼き鳥名無しさん
09/11/27 19:53:31
途中送信スマン
>>945
四麻東風だが酷いときは明槓のせいで四槓算了とか有り得る
948:焼き鳥名無しさん
09/11/27 21:33:24
MJって有料でしょ？
949:焼き鳥名無しさん
09/11/28 00:01:56
ゲーセンで無料とかありえねぇ
>>946
あんがと
950:焼き鳥名無しさん
09/11/28 01:58:15
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
一応麻雀ゲームのようだ
951:焼き鳥名無しさん
09/11/28 08:25:59
地味そうだな
952:焼き鳥名無しさん
09/11/28 10:53:47
能力 有り/無し などの設定もできるってあるけど、
能力有りにすると、リンシャンやらハイテイやら必ず上がれたりのイカサマ麻雀になるのかね?
953:焼き鳥名無しさん
09/11/28 12:03:41
ひぐらし雀とかゲセン脱衣のみたいにサマ技(能力技)使用があるんじゃね？
枯れてる牌とかなら発動しないとかなら楽しそう
954:焼き鳥名無しさん
09/11/28 22:55:21
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
槓材が集まりやすい能力
955:焼き鳥名無しさん
09/11/28 23:22:36
咲が本気出したらリンシャン４カンツスーアンコでまくるのかね
956:焼き鳥名無しさん
09/11/28 23:27:15
能力有りだとCPUが理不尽そう
957:焼き鳥名無しさん
09/11/28 23:30:10
中途半端なイカサマ能力だと面白く無いよなこういうのって。
ただ、原作を考えると中途半端なのにならざるを得ないわけで。
958:焼き鳥名無しさん
09/11/29 00:12:33
かじゅの特殊能力って何になるんだ？
959:焼き鳥名無しさん
09/11/29 00:32:25
他家当たり牌が読みやすくなる機能として考えると、他家リーチ時に手牌リーチ者の河にある牌の筋、裏筋を黄色、現物を青く塗るとか
960:焼き鳥名無しさん
09/11/29 00:51:55
悪い、｢手牌を～｣の｢を｣が抜けた
あとリーチかけてる人が複数いる場合は相手キャラにカーソル合わせるとって感じで
961:焼き鳥名無しさん
09/11/29 01:05:54
何か兎のコンシューマ版みたいになりそうだな
962:焼き鳥名無しさん
09/11/29 01:49:10
かじゅとキャプテンの能力は同じ
963:焼き鳥名無しさん
09/11/29 02:05:39
まこはどうすんだろ？
同じ牌牌を繰り返しても似たような局面ってのは無理だろうし
964:焼き鳥名無しさん
09/11/29 02:12:30
染まるんじゃないかな
965:焼き鳥名無しさん
09/11/29 03:35:27
URLﾘﾝｸ(www.sega-mj.com)
>>９４６
事実らしい！
966:焼き鳥名無しさん
09/11/29 05:44:41
キャラの顔の絵の表示位置が左右の上下2段ずつって、卓と一致してないのが気持ち悪いな
自分の操作してるのがどれなんだか、わかりづらい
多分、下側のキャラなんだろうが左右どっちなのか
967:焼き鳥名無しさん
09/11/29 08:39:50
>>959
東方みたいに当り牌に印が付くならともかく、スジ読みとかは初心者以上になれば誰でもできる
無駄にそんな機能があれば対人ならひっかけ放題されるよ
968:焼き鳥名無しさん
09/11/29 14:25:51
咲カップ２の情報見てMJ4サイトに行ったら
アニメ咲DVD６巻の発売情報をやってた
以前からやってたっけ
969:焼き鳥名無しさん
09/11/29 16:59:46
やってない、咲カップやってる時だけ
てか前もそうだった
970:焼き鳥名無しさん
09/11/29 19:29:47
そうかﾄﾝ
たしか前は咲バージョン搭載さえまともに掲示されてなかった覚えがあって意外だった
971:焼き鳥名無しさん
09/11/29 20:46:00 pfxY8qfl
『第2回咲-Saki-CUP』開催決定！！
URLﾘﾝｸ(www.sega-mj.com)
予選：12月11日（金）～12月20日（日）開催時間10：00～24：00
決勝：12月24日（金）～12月27日（日）開催時間10：00～24：00
本大会では、予選(関東地区)より「チーム 咲-Saki-」が参戦
決勝からは、日本プロ麻雀協会所属のプロ雀士も参戦します
972:焼き鳥名無しさん
09/11/29 22:20:34
咲カップって言うからどんなAカップだと思った
973:焼き鳥名無しさん
09/11/29 22:21:24
咲ちゃんはBあるだろ
974:焼き鳥名無しさん
09/11/29 22:29:33
>>971
イブから決勝とは挑戦的だな
975:焼き鳥名無しさん
09/11/29 23:08:17
むしろ｢良くわかってる｣かと…
>>970
搭載時からCDのCMとかはやってたよ
976:焼き鳥名無しさん
09/11/30 03:10:30
>>973
Bもあるわけないだろ
977:焼き鳥名無しさん
09/11/30 10:23:28
タコスA 咲B 部長・眼鏡C のどっちF
978:焼き鳥名無しさん
09/11/30 10:32:54
おっぱい比べはどっかにあったな
しかしそのMJのサンタはペッタン過ぎる
979:焼き鳥名無しさん
09/12/01 15:25:17
>>974
6月あたりぶりに女流プロ参加数の多い大会なのにそんな事言っちゃマズいってw
980:焼き鳥名無しさん
09/12/01 22:57:14
>>978
ゲセン行ったらでっかいポスターがあったがどう見ても牧場物語の木材にしか見えなかった
981:焼き鳥名無しさん
09/12/03 12:15:08
そろそろ次スレ？
982:焼き鳥名無しさん
09/12/04 02:27:18
URLﾘﾝｸ(saki-anime.com)
第２段ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!
>>981
おねがいしやすオヤビン
983:焼き鳥名無しさん
09/12/04 13:46:59
1日間を置いてみてから試みたが無理だった、>>985頼む
984:焼き鳥名無しさん
09/12/04 14:34:00
ざっと駆け足でアニメの展開をなぞり
（露天風呂～宮永照～名前イベントはカット）
スペシャルゲストとしてカツ丼、コーチが大々的に現れる
コーチを見た部長が先輩？！と驚くがコーチは丁重に無視
どうやら改姓に関わっているらしい
まこは経緯を知っているらしく、まこの癖に存在感をあらわにする
その後全員で真剣勝負
カツ丼・衣・咲・和は卓を囲んでいるのが描写されるだけ
描写されるのはいつもどおり一局のみ
コーチ・かじゅ・池田・とーか
萎縮する池田をよそにコーチがツモ上がりして終了
かじゅを凝視するコーチの図で続く
ちなみに咲さん和ちゃんに呼び方は変更されてた
URLﾘﾝｸ(mup.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(mup.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(mup.vip2ch.com)
985:焼き鳥名無しさん
09/12/04 15:00:20
次スレ
咲-Saki-＠麻雀板 17巡目
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板)