08/09/17 13:18:27
まるＡ 一人浮き
まるＢ 二人浮き
まるＣ 三人浮き
浮き 原点３万点以上
沈み 原点３万点未満
順位点（ウマ）の一種で
まるＡからまるＣによって
試合終了後につく点数が違う
今はほとんどない
１位 ２位 ３位 ４位
一人プラス ＋12P △1P △3P △8P
二人プラス ＋8P ＋4P △4P △8P
三人プラス ＋8P ＋3P ＋1P △12P
四人マイナス ＋8P ＋4P △4P △8P
342:焼き鳥名無しさん
08/09/17 13:19:47 8n6m83J9
スレ違いならｽﾏｿ。
オンラインカジノってどうなん？
結構良く出来てるっぽいんだが…ネトゲーみたいなもんなのかなぁ？
こんなんとか…
URLﾘﾝｸ(www.janpachi.com)
343:焼き鳥名無しさん
08/09/17 14:05:51 FMtZSV8v
宣伝なのかバカなのか1分ほど考えてしまった
344:焼き鳥名無しさん
08/09/17 14:32:37
麻雀・他
345:焼き鳥名無しさん
08/09/17 14:42:33
なるほど！ ここは「麻雀・他」板だから
どんな書き込みをしても「他」に含まれるので
スレ違いにはならないんだな！
346:焼き鳥名無しさん
08/09/17 14:49:55
カテゴリがギャンブルだから「他」に含まれない書き込みもある
347:焼き鳥名無しさん
08/09/17 16:30:37
>>339
決dめdにdよdる
348:焼き鳥名無しさん
08/09/17 16:31:26
>>342
決fめfにfよfる
349:焼き鳥名無しさん
08/09/17 19:56:43
>>341
２人プラスと４人マイナスが同じように思えるのですが
違いは何でしょうか？
350:焼き鳥名無しさん
08/09/17 20:15:43
違いはあなたが同じように思えるか否かです
351:焼き鳥名無しさん
08/09/17 20:15:56
>>349
決gめgにgよgる
352:焼き鳥名無しさん
08/09/17 22:09:37
>>350
？すんません頭悪いです マジ教えて下さいm(__)m
353:焼き鳥名無しさん
08/09/17 22:12:44
>>352
決hめhにhよhる
354:焼き鳥名無しさん
08/09/17 23:23:37
>>352
大トップ(一人浮き)と袋叩き状態(一人沈み)以外は
特に極端な差をつける必要性がない。
355:焼き鳥名無しさん
08/09/17 23:34:51
なるほど じゃあ秋刀魚の場合はどういうポイントになるんでしょうか？
356:焼き鳥名無しさん
08/09/18 00:09:42
行ったり来たりさせるようだがそれはサンマのスレで聞いたほうが・・・
357:焼き鳥名無しさん
08/09/18 00:48:26
字一色や緑一色はチートイツの形でも役満ですか？
358:焼き鳥名無しさん
08/09/18 00:58:50
字一色 役満
緑一色 牌が足りない
359:焼き鳥名無しさん
08/09/18 01:04:01
発発２２３３６６２２８８
360:焼き鳥名無しさん
08/09/18 01:08:19
>>357
字一色七対子はアリ。
但し全ての字牌を使用するから難易度はかなり高い。
緑一色については使える牌が
23468撥の6種だから七対子はできない。
361:焼き鳥名無しさん
08/09/18 02:01:19 Bdb/i9QD
20符はツモ平和の時だけですか？
362:焼き鳥名無しさん
08/09/18 03:11:29
yes
363:焼き鳥名無しさん
08/09/18 04:48:40
>>355
決jめjにjよjる
364:焼き鳥名無しさん
08/09/18 04:49:27
>>357
決kめkにkよkる
365:焼き鳥名無しさん
08/09/18 04:53:00
>>361
決lめlにlよlる
366:焼き鳥名無しさん
08/09/18 11:45:56
雀荘で一年間働いて緑一色って1回しか目撃してないな
地和、九連も1回ずつ
80歳のおじいちゃんに天和見たことあるか聞いたら上がるまで死ねないって言っていた
367:焼き鳥名無しさん
08/09/18 14:46:19
いい話だなぁ(^ー^)
368:焼き鳥名無しさん
08/09/18 17:46:14
80になっても麻雀するものなの？
369:焼き鳥名無しさん
08/09/18 19:13:43
24時間くらいぶっ続けで居座るおじいちゃんとか結構いるよ
次の日出勤したら、やべーまだいる死ぬぞｗみたいな
370:焼き鳥名無しさん
08/09/18 19:34:58
>>368
俺の祖父は９０近いがお盆や正月で親戚一同集まるときはいまだに麻雀するぞ
最近は徹夜でやらなくなったりフリテンに気づくのが遅くなったり
と、さすがに衰えてきてはいるが
371:焼き鳥名無しさん
08/09/18 19:51:02
>>368
決;め;に;よ;る
372:焼き鳥名無しさん
08/09/18 20:01:00
>>370
すまんマジレスしてほしい
その祖父って囲碁か将棋はしないん？歳よってくると究極は囲碁って
感じがするんだけど生涯麻雀っていう年寄りもおるのかなと
>>371
ﾌｲﾀ
373:焼き鳥名無しさん
08/09/18 20:09:59
>>372
決:め:に:よ:る
374:焼き鳥名無しさん
08/09/18 20:11:20
テレビで老人ホームで麻雀やってる奴らいたまあ人の好みによるんだろう
375:焼き鳥名無しさん
08/09/18 22:57:57 85pnsaLG
ハイテーツモ一役と本に書いてあるんですが、ﾒﾝｾﾞﾝツモで一役なのに二役ではないんですね？
376:焼き鳥名無しさん
08/09/18 22:59:19
ハイテイツモとメンゼンツモは複合するよ
377:焼き鳥名無しさん
08/09/18 23:13:31
鳴いてれば自摸はつかない
378:焼き鳥名無しさん
08/09/18 23:24:21 ZiHZzC1K
カンドラって誰がめくるの？
あとミンカンでも即めくりが一般的になりつつある？
379:焼き鳥名無しさん
08/09/18 23:26:47
なるほど。ﾒﾝｾﾞﾝならハイテイ&ツモで二役ですね？ ご親切にどうもです
380:焼き鳥名無しさん
08/09/18 23:32:11
>>378
> カンドラって誰がめくるの？
誰でもいいけど普通は一番近い人（割れ目の人）がめくる
> あとミンカンでも即めくりが一般的になりつつある？
まだ主流ってほどではないと思うけど、
槓関連は無駄に揉め事が多いから即めくりなら即めくりで統一しておくほうがいいね
381:焼き鳥名無しさん
08/09/18 23:34:00
>>378
通常のドラと同じで、そのドラ表の山の人がめくるとするのが一番自然だろう。
ミンカンでも即めくりがもはや相当一般的。
つーかそもそも、ミンカンのときだけ後乗りってのは
どういう理屈だったんだろう？
382:焼き鳥名無しさん
08/09/19 05:13:28
>>375
決]め]に]よ]る
383:焼き鳥名無しさん
08/09/19 05:14:23
>>378
決zめzにzよzる
384:焼き鳥名無しさん
08/09/19 05:16:31
>>379
決xめxにxよxる
385:焼き鳥名無しさん
08/09/19 05:19:32
>>381
決cめcにcよcる
386:焼き鳥名無しさん
08/09/19 05:59:35
キチガイ死ね
387:焼き鳥名無しさん
08/09/19 11:32:08
親のリーチに突っ込んでもいい点数は何点くらいでしょう
3900の手で勝負したら18000に振り込んでしまった
388:焼き鳥名無しさん
08/09/19 12:58:51
>>387
状況による場合の方が多いと思うが…
流れも重要かも。判断としては間違ってても、勝てば正義。反省は必要だけどね。
まぁ、俺だったら3900の手で危険牌は切れないかも。
389:焼き鳥名無しさん
08/09/19 14:30:56
>>387
たとえばその3900がタンヤオドラドラで、他家にドラがあっても2枚だろ
と思ったら親「リーチトイトイ三暗刻白、18000」なんてのならもう、しょうがない。
自分の手というより、染めっぽいリーチや自分にドラが無い時の他家のリーチは注意する感じ。
390:焼き鳥名無しさん
08/09/19 14:57:54
>>387
決vめvにvよvる
391:焼き鳥名無しさん
08/09/19 17:04:25
家庭用麻雀ゲームのスレがないのでここで質問
させて下さい
プロ麻雀兵シリーズ（ＰＳ）は
１．ＣＯＭの打筋はどうですか？
２．戦績（流局率・ツモ役）等の保存は出来ますか？
よろしくお願いします。
最新版の３を買おうか否か迷っています。
392:焼き鳥名無しさん
08/09/19 18:09:14
ゲーム板を調べてみたが多分該当のゲームのスレは無かった
（というか麻雀ゲームが分類できそうな板が無い？）
ので俺には答えれない すまん！
393:焼き鳥名無しさん
08/09/19 19:29:26
>>391
決bめbにbよbる
394:焼き鳥名無しさん
08/09/20 05:57:48
キチガイ死ね
395:焼き鳥名無しさん
08/09/20 11:23:18
決め君と放置君が同時に現れない件
396:焼き鳥名無しさん
08/09/20 13:29:00
今、プロ団体って６つぐらいあるって本当？ そんなにあるの。
397:焼き鳥名無しさん
08/09/20 13:58:48
最高位戦日本プロ麻雀協会
日本プロ麻雀連盟
101競技連盟
麻将連合
日本プロ麻雀協会
日本プロ麻雀棋士会
ＲＭＵ
7つですね
101はアマを自称しているけど、実質他のプロ団体と同じような扱われ方をしてるからプロ
398:焼き鳥名無しさん
08/09/20 15:02:15
ありがと。７つもあんのか・・・・
399:焼き鳥名無しさん
08/09/20 15:30:59
>>396
決nめnにnよnる
400:焼き鳥名無しさん
08/09/20 22:52:50 W/5M9OA5
もっと乱立してるかと思った
いや、十分か
401:焼き鳥名無しさん
08/09/21 08:04:23
ツモ平和ありってのはどういう意味ですか？
ツモだと平和が成立しないルールみたいなのがあるんでしょうか？
402:焼き鳥名無しさん
08/09/21 08:12:35
本来の定義ならツモと平和は重複しない
詳しくはwikipedia読め
403:焼き鳥名無しさん
08/09/21 08:18:25
>>401
決mめmにmよmる
404:焼き鳥名無しさん
08/09/21 12:07:03
メンゼンロンなら加符がつくから平和じゃねーじゃねーか！
という言いがかりはつけないように
405:焼き鳥名無しさん
08/09/21 12:19:14
決めによる厨キモイ
406:焼き鳥名無しさん
08/09/21 13:12:29
すべてのパターンの決めをＮＧ登録している俺は勝ち組
407:焼き鳥名無しさん
08/09/21 16:59:47
何でアルファベットを変えるなんて無駄な事してるんだろうなwww
408:焼き鳥名無しさん
08/09/21 17:22:46
ルールを説明を求められた時に
決めによるという解答がそもそもおかしいわけで
どういうルールではこういうルールになっているという回答が正しい
なんだよ決めによるって
どんな決めがあるんだよ
そしてその決めは誰が決めたんだよ
そんなルールにもなっていないような決めを妄信して決めによるなんて
いうやつっておかしんじゃね
409:焼き鳥名無しさん
08/09/21 18:54:58
国士十三面はダブル役満なんですか？という質問に対して
なるルールならなる、ならないルールならならない。といちいち言うのもな。
本来はこういう当たり前の質問への回答が「決めによる」だ。
というかおまい興奮して何言ってんのかわからんぞ。
決めを信用してないからこその「決めによる」だろ。
410:焼き鳥名無しさん
08/09/21 18:59:44
国士13面待ちをダブル役満にしているルールは無い
特殊なローカルルールを持ち出して
だからあるから決めによるなんていう解答は話にならない
411:焼き鳥名無しさん
08/09/21 19:26:39
そうですね
412:焼き鳥名無しさん
08/09/21 21:09:12
国士１３面をダブル役満にするべきか否か、と問われたら俺もするべきじゃないと答えるが、
「そういうルールは存在しない」ってのはさすがに頭おかしいとしか言いようがない。
413:焼き鳥名無しさん
08/09/21 21:10:26
>>410
決めに夜
414:焼き鳥名無しさん
08/09/22 01:32:15
>>412
Q.国士13面はW役満になりますか？
A.なりません。ただ、頭のおかしい人たちはW役満にするルールでやっているようです。
これでおｋ
415:焼き鳥名無しさん
08/09/22 01:36:01
Q.国士13面はW役満になりますか?
A.なりません｡そもそもそのようなイカサマをする人たちとは麻雀をしないからです。
416:焼き鳥名無しさん
08/09/22 03:17:59
13面待ちはダブル役満というのが本流
※主流と本流の違いは察してください
417:焼き鳥名無しさん
08/09/22 05:32:47
Ｑ 野球は何アウトで交代しますか？
Ａ 近所のガキがやってるゴムボールの野球では1アウトでチェンジしてましたので、
1アウトで交代するルールも存在します。
つまり、決めによる。
418:焼き鳥名無しさん
08/09/22 09:15:37
普通に
Q.国士13面はW役満になりますか？
A.現在一般的なルールではＷ役満にはなりません。（競技麻雀＆ネット麻雀＆雀荘等）
ただし一部ではローカルルールとして採用している場合もあるようです（身内の麻雀＆脱衣麻雀＆１人用麻雀ゲーム等）
でいいだろ何をもめてるんだか
419:焼き鳥名無しさん
08/09/22 09:31:31
一部のローカルルールはいちいち答えなくてよろし
そんなものは無いものとして扱う
420:焼き鳥名無しさん
08/09/22 10:10:15 VbGbL1UW
スポニチの何切るは、なぜ執拗に三色や一通に拘りますか
421:焼き鳥名無しさん
08/09/22 10:13:02
まー、4面子1雀頭を満たしてないローカル役満だって存在するみたいだしな。
ローカルルールは語り出したらキリが無い。
422:焼き鳥名無しさん
08/09/22 10:14:32
>>420
決,め,に,よ,る
423:焼き鳥名無しさん
08/09/22 10:19:05
>>420
問題作成者のポリシーなんだから仕方ない
424:焼き鳥名無しさん
08/09/22 10:33:35
t
425:焼き鳥名無しさん
08/09/22 11:00:36
決めによる＝その卓で一番麻雀知ってそうな奴の悪質度による
よって中途半端に過剰なルール多し、しかも後決めっぽくなる
フリーならばルール明確にゲームできるぞ
426:焼き鳥名無しさん
08/09/22 11:07:43 fiGtgsSC
携帯なんですが、スレッドを建てられないのですが、どうしてですか？
427:焼き鳥名無しさん
08/09/22 11:14:32
>>426
決.め.に.よ.る
428:焼き鳥名無しさん
08/09/22 17:31:41
それは麻雀の質問じゃないからこのスレで答えがだせるか微妙だろ 初心者板あたりで聞いたほうがいいかと
429:焼き鳥名無しさん
08/09/22 20:26:12
昔の「何切る」はほとんどが三色、一通絡みばかりだった
（が、現代の麻雀ではそれは最重要の技術ではない）と近代麻雀で誰かが書いてたが、
スポニチの何切るは昔ながらのスタイルなんだろう。
430:焼き鳥名無しさん
08/09/22 21:34:20
あんなもん適当に問題使いまわしてるだけだろ
431:焼き鳥名無しさん
08/09/22 21:45:28
詰め将棋や詰め碁と違って何切る問題はその辺のおっさんが適当に作っても成り立つんですね
432:焼き鳥名無しさん
08/09/22 21:46:24
詰め将棋や詰め碁もその辺のおっさんが適当に作っても成り立つ
433:焼き鳥名無しさん
08/09/22 23:58:25
あんまり荒らしがいなくてまったりとマージャンについて話しているスレってありますかね？
昔、赤ドラ排撃について語ってたスレとかはまともな感じだったのに
今はなんかどこも荒れる感じがするんですが…
434:焼き鳥名無しさん
08/09/23 04:04:32
いやいや変なのは２～３人だから完無視しとけばよろし。
435:焼き鳥名無しさん
08/09/23 04:08:16
同意、無視して話すすめるのが一番
酔っ払いの戯言と全く同じだから
436:焼き鳥名無しさん
08/09/23 05:07:27
>>433
決/め/に/よ/る
437:焼き鳥名無しさん
08/09/23 10:00:33 UzmDgOCe
モンハンって何なんスか
438:焼き鳥名無しさん
08/09/23 10:23:45
>>437
決\め\に\よ\る
439:焼き鳥名無しさん
08/09/23 12:14:32
>>437
モンハン＝モンスターハンター まあそういう名前のゲームだ
というかここは麻雀板だ スレ違いな話題はよそうな
440:焼き鳥名無しさん
08/09/23 12:16:24
メンバーって店員のことですか？
一緒に打ったり金賭けたりするんですか？
441:焼き鳥名無しさん
08/09/23 12:46:54
そうです。
メンバーについてはいくつかスレが立ってるからそちらで。
↓がメインスレかな？
■□■ メンバー雑談スレ ＰＡＲＴ５ ■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板)
442:焼き鳥名無しさん
08/09/23 13:03:59
展開予想
いつものあの人が>>441が賭け行為が容認されているかのような発言をしたと言って１日暴れまくる
443:焼き鳥名無しさん
08/09/23 13:51:33
>>440
メンバーは店員のことです
客と一緒に打つのが主な仕事です
もちろん賭けています
そして違法です
すべての雀荘が違法行為である賭けをやっているわけではありませんが
99％くらいは違法行為をやっています
勝ち負けは店員の自腹だけではなく、
場代すらも店員の自腹が多いです
雀荘にとって一番の客は客ではなくメンバーなのです
444:焼き鳥名無しさん
08/09/23 14:07:47
>>440
決 め に よ る
445:焼き鳥名無しさん
08/09/23 20:05:05 PmRoQKab
＞雀荘にとって一番の客は客ではなくメンバーなのです
いつもの馬鹿だが、ここには納得
446:焼き鳥名無しさん
08/09/23 20:08:22
バカとは
違法な賭博麻雀を
違法だと知りつつ
違法行為を続ける
違法雀荘の客とメンバー
447:焼き鳥名無しさん
08/09/23 20:58:45
30符4ハンはマンガンが主流ですか？
448:焼き鳥名無しさん
08/09/23 21:18:14
主流か否かと問われたら主流だと答えるけど、
また荒れそうな題材だ。
449:焼き鳥名無しさん
08/09/23 21:19:31
です
450:焼き鳥名無しさん
08/09/23 21:54:46
大抵の店にはちゃんと決めが書いてある
書いてなければ自分にとって得なように申告するけど
451:焼き鳥名無しさん
08/09/23 23:41:13
>>442
なぜかまう？空気読んでくれ。
452:焼き鳥名無しさん
08/09/24 05:08:47
>>447
き
め
に
よ
る
453:焼き鳥名無しさん
08/09/24 05:54:04
質問～♪
自分が１－４待ちで４が高めという状況。
そして他家が１を加カンしたが、安めなのでチャンカンはスルー。
で、その人はリンシャン牌ツモったあと４を切ってきました。この４はロンできますか？
フリテンになるのか微妙。
454:焼き鳥名無しさん
08/09/24 06:29:22
でcきcまcせcん。当たり牌を見逃して自分のツモ番来てませんからね
455:焼き鳥名無しさん
08/09/24 07:18:04
>>455
き
め
に
よ
る
456:焼き鳥名無しさん
08/09/24 07:19:43
>>453
き
め
に
よ
る
457:焼き鳥名無しさん
08/09/24 15:59:44
>>454
やっぱりそうですか～
でもヘボメンツだったらロンしてもバレなそうな悪寒＾＾；
458:焼き鳥名無しさん
08/09/24 17:31:04
両面待ちで高目安目が(チャンカンでも安目ということは)2翻以上違って、
しかも片方のラス上がり牌を見逃してペンチャンにしてでも高目で上がらなければなければならないほどの状況は
役満テンパイよりレアだと思うから心配イランよ。
459:焼き鳥名無しさん
08/09/25 00:11:34
一回のレアケースのために1000回のトレーニングが必要だってばっちゃが言ってた
460:焼き鳥名無しさん
08/09/25 03:18:27 na85d91T
ヤオチューハイってどういう意味ですか？
461:焼き鳥名無しさん
08/09/25 03:23:37
端っこの牌および字牌
462:焼き鳥名無しさん
08/09/25 05:23:44
>>460
き
め
に
よ
る
463:焼き鳥名無しさん
08/09/25 17:32:41
点5や点10で浮くか浮かないかの境目となる平均順位ってどうやったら算出されるんですか？
トップ賞やチップ、場代や点棒状況など複雑でよくわかりません
誰かご教授お願い致します
464:焼き鳥名無しさん
08/09/25 17:52:10
賭け麻雀は違法なので知る必要はありません。
465:463
08/09/25 18:04:23
法を知るためには裏にある違法について目を潰っているだけではなく、
よく知らないといけないと思うのでよろしくお願いします
466:焼き鳥名無しさん
08/09/25 19:50:47 KHsIBIoO
数えﾔｸﾏﾝは何役からですか？
467:焼き鳥名無しさん
08/09/25 22:01:07
>>463
順位という一元なものではかるのは無理だと思う
おおまいの言うとおり複雑でよくわかりません
>>466
バンバン入れずに１３
468:焼き鳥名無しさん
08/09/25 22:02:12
バンバン?
469:焼き鳥名無しさん
08/09/25 22:07:50
場ゾロ
わざわざ断るってことは半端におっさんだな
470:焼き鳥名無しさん
08/09/25 22:29:19
ばんばん？ １３以上ですね
471:焼き鳥名無しさん
08/09/25 23:14:39
まあ平均順位が2.0以上よりよければ場代含めても勝てるだろう。
2.0が実際いたら異様に強く見えるけどな。
472:焼き鳥名無しさん
08/09/26 00:01:11
>>463
いきなり平均順位を考えるのではなく、まずは平均得点から考えるとわかりやすい。
点5の5・10で場代300円なら、平均36,000点以上なら場代込みで浮く。
25,000の30,000返しで、25,200・25,100・24,900・24,800で終わると仮定する。
トップならオカ20,000点と順位点20,000点を足して65,200点。
２着なら順位点10,000点を足して35,100点。
３着なら順位点10,000点を引いて14,900点。
ラスなら順位点20,000点を引いて4800点。
つまり、（65200ａ＋35100ｂ＋14900ｃ＋4800ｄ）／（ａ＋ｂ＋ｃ＋ｄ）＞36000
が成り立てば場代込みで浮くんだ。
つまり、仮に 3・3・2・2（平均順位2.3）だった場合は、
195,600＋105,300＋29,800＋9,600＝340,300 となり、場代込みで浮くのは難しいんじゃない？
という計算式を考えたが、どうか。
473:焼き鳥名無しさん
08/09/26 00:01:43
つまり犯罪ですね
豚箱にどうぞ
474:焼き鳥名無しさん
08/09/26 00:04:23
豚箱＝ダブル箱
475:焼き鳥名無しさん
08/09/26 00:20:45
>>473
いいえ数学です。
学校へどうぞ
476:焼き鳥名無しさん
08/09/26 00:23:12
いいえ賭け麻雀は犯罪です
犯罪者のゴミさん
477:焼き鳥名無しさん
08/09/26 00:26:10
>>476
そうですね。しかし数学は犯罪ではありません
478:焼き鳥名無しさん
08/09/26 00:29:07
Aくんは毎日５人の人を殺してその人の現金を奪います
６月から８月のあいだに何人殺したでしょうか
479:焼き鳥名無しさん
08/09/26 00:29:09
爆弾の作り方
サリンの製造方法は化学ですか？
480:焼き鳥名無しさん
08/09/26 00:41:40
>>476
あなたは違法を指摘する事を盾にした荒らしですね。
481:焼き鳥名無しさん
08/09/26 00:45:28
違法行為を指摘するのがなんで荒らしなんですか？
バカですかあなた
482:焼き鳥名無しさん
08/09/26 00:47:20
賭け麻雀が違法だと正論を言えば
このようなバカが現れる
だからといって違法で無いという根拠を示すわけでもなく
ただ自分の愛する賭け麻雀が違法だと正論を言われるのが気分を害するだけという
なんというクズ
なんというゴミ
まさしく麻雀を賭博にしている犯人
ぜったいに許すまじ
483:焼き鳥名無しさん
08/09/26 00:55:28
>>482
賭け麻雀は違法ですね。これは揺るぎません。
しかし該当スレを誘導しても移動せず、違法を正すために色々な所でやっているならまだしもこのスレだけに粘着。
たびたびこのスレに表れ、スレの流れを妨げ粘着するのは荒らしに変わりありません。
皆賭け麻雀をバカにされたからではなく、あなたの荒らす行為に気分を害しているんです。
484:焼き鳥名無しさん
08/09/26 01:10:08
>>482
今日は決めにやるの嵐やらないの？
485:焼き鳥名無しさん
08/09/26 01:17:50
違法な賭け麻雀の話の流れを妨げるな！
賭け麻雀で平均順位がいくつなら金銭的に浮くかの話を妨げるな！
ってか？
バカかてめえは
士ね犯罪者のゴミ
嵐はてめえだろ
数学のこと言われてマジにムカついたか？ゴミ
486:焼き鳥名無しさん
08/09/26 01:20:41
>>482
俺は賭け麻雀を一度もやった事ない。
麻雀で賭けようとも思わない。
賭けないセットかノーレート雀荘、ネトマでしか打たない。
でもお前嫌い、ウザイよ。
理由は>>483
賭け麻雀をしている奴を恨んでない時点で俺も犯罪者？
487:焼き鳥名無しさん
08/09/26 01:24:46
違法スル義務がない
スレ違いでもない
違法行為に関する質問がありそれを指摘しただけ
それに対しいつまでも粘着するお前が荒らし
賭け麻雀の話題を妨げるやつが荒らしか
やはりバカはバカだな
嫌いだからウザイからってのがやはりバカの理由か
俺はお前も賭け麻雀も嫌いだ だから何？
488:焼き鳥名無しさん
08/09/26 01:26:39
>>485
賭け麻雀をするのは違法ですが、どのくらいで浮くか計算するのは違法ではありません。
これがわかりませんか？
まさしくこのをスレを荒らしている犯人
ぜったいに許すまじ
489:焼き鳥名無しさん
08/09/26 01:29:22
違法行為をやる前提での話はさせないよ
自爆テロは違法だが、サリン製造の話は違法じゃありません。か？
490:焼き鳥名無しさん
08/09/26 01:31:14
サリン製造の話って違法なの？
わー初めて知ったwwwww
491:焼き鳥名無しさん
08/09/26 01:33:33
人を殺すのは犯罪だが、人の殺し方を話すのは犯罪ではない。
492:焼き鳥名無しさん
08/09/26 01:36:11
日本語が通じねえのかこいつには
493:焼き鳥名無しさん
08/09/26 01:36:40
＞嫌いだからｳｻﾞｲからってのがやはりﾊﾞｶの理由か
俺はお前も賭け麻雀も嫌いだ だから何?
煽っている文章、これがまさに彼の気持ちを表してるな。
494:焼き鳥名無しさん
08/09/26 02:10:09
打ち負かされる危険のある相手が表れるとそうそうに退散するのも彼の上等手段です。
ボロを出す相手でないと相手にしませんw一応知恵はあるみたいですね。
495:焼き鳥名無しさん
08/09/26 03:40:18
「ただ単にうざいから消えてほしいんだよ」なんてことは
もう何度も言ってきたんだし、このスレの上のほうでも散々やってるジャマイカ。
それでも出てくる時点でもうどんな話も耳に入ってない(フリしてる)のはわかりきってるんだし
いいかげんスルーしてくんねぇかな。
496:焼き鳥名無しさん
08/09/26 06:51:01
平均順位なんて意味ないだろう。
同じ平均順位２．５でも、１着１０回・４着１０回なら浮くだろうし、２着５回・３着５回なら明らかにトータルマイナスだろう。
平均順位より平均トップ率の方が大事なんじゃないかな。
497:焼き鳥名無しさん
08/09/26 07:10:06
平均順位って、あれか？ ネト麻とかMFCとかか？
現実だと、トップ率よりもラス率の方が重要だったりもするから、ほとんど意味のない考察だよ。
498:焼き鳥名無しさん
08/09/26 08:23:22
賭け麻雀は違法であり
人間の屑がやる行為だから
ほとんど意味がないどころか、やっちゃいけないね
499:焼き鳥名無しさん
08/09/26 08:25:26
平均順位の数学は
殺人方法を話し合っているのと同じってわけか
その話を妨害されたんで気分を害した
だからあらしだと
どんだけバカでアホなんだよ数学のバカは
500:焼き鳥名無しさん
08/09/26 10:04:45
確かに平均順位よくても二位が多くちゃ駄目だもんな。
平均順位とトップ率を考慮すれば出るか
501:焼き鳥名無しさん
08/09/26 10:08:58
平均順位が良くても賭け麻雀は違法であり犯罪なので駄目です。
金銭的に浮くことも沈むこともありえません。
502:焼き鳥名無しさん
08/09/26 10:09:48
賭け麻雀はごきぶりのクズがやることなんでね
503:焼き鳥名無しさん
08/09/26 11:04:30
>>500
勝率三割↑平均順位2.2↑ぐらいじゃないか？
504:焼き鳥名無しさん
08/09/26 12:27:21
>>503
それだと、3・3・3・1 かな？
>>472の式に当てはめると、頑張ればぎりぎりプラマイゼロくらいにはなるかも。
場代500円でピンのワンツーなら浮けるね。
505:焼き鳥名無しさん
08/09/26 12:50:48
ピンのワンツーではトップ率どのくらいあれば浮けるんでしょうかね？
506:焼き鳥名無しさん
08/09/26 13:00:26
連帯率のほうが重要なのかな
507:焼き鳥名無しさん
08/09/26 13:15:38
法律を犯すという強い気持ちと
麻雀で賭博を行なうという汚い心があれば
浮きますし
そっちの重要です
508:焼き鳥名無しさん
08/09/26 14:17:51
リーチをきっちり打ってチップ収支0だとして、
やっぱり平均順位2.2か2.3より上をキープしてりゃいいんじゃね？
ソースはネトマの平均+の人たち。
ただ、わかったところでそんなに細かく記録をつける労力が・・・
509:焼き鳥名無しさん
08/09/26 14:21:11
そんな犯罪に労力を使う人はバカです
510:焼き鳥名無しさん
08/09/26 14:51:49
雀荘ってお金かけないよね
カードは買うけどさ
パチと同じ
511:焼き鳥名無しさん
08/09/26 14:53:10 74UDOTjs
「東京物語」（1953年）で、若者たちが麻雀をしているシーンがあるのですが、
そのとき上がった人が「イチロクニーニー」と宣言し、ほかの人が「安手であがりやがって」みたいなことを言います。
どんな得点計算なんでしょうか。
512:焼き鳥名無しさん
08/09/26 14:59:50
麻雀はパチと同じですか
じゃあ十分違法ですね
パチも違法ですから
しかしパチが警察の指導内の営業で摘発されたニュースは聞かないが
麻雀はテンゴでも摘発されるのはなんででしょう
513:焼き鳥名無しさん
08/09/26 15:07:47
なんでだろーなんでだろーななななんでだろー。
514:焼き鳥名無しさん
08/09/26 15:10:56
麻雀はカードを店から買う
競馬と同じ
515:焼き鳥名無しさん
08/09/26 15:36:51
あらあら賭け麻雀が違法ではないというバカがあらわれましたね
516:焼き鳥名無しさん
08/09/26 15:38:19
やっと君が相手にできる奴が表れてよかったですね^^
517:焼き鳥名無しさん
08/09/26 16:08:10
ほらね
いつも視点が賭け麻雀派からなんだよ
こいつもあいつもみんな
どうせ賭け麻雀くらいでｇｄｇｄ言うなだろ
そして自分も賭け麻雀が楽しいと思ってる犯罪者
クズですねゴミですね
518:焼き鳥名無しさん
08/09/26 16:09:10
相手をしていたら
こっちの方にだけスレ違いだの、誘導だのしておいて
最初に賭け麻雀は違法でないというバカにはダンマリ
519:焼き鳥名無しさん
08/09/26 16:10:08
麻雀から賭け事をなくすことがいかに難しいか
そして麻雀には違法な行為を行なう犯罪者のクズがいかに多いか
よくわかりますね
520:焼き鳥名無しさん
08/09/26 16:14:04
だからこそ麻雀が現在の社会的地位にしかないわけで
これを息苦しいと思わないやつはやっぱりどうしようもないクズで
どうにかしたいと思ったらやはり違法行為をなんとかしないといけない
まわりが賭け麻雀だからの世界でよく頑張っていると思うが
やはり厳しい戦いは続く
しかし麻雀から違法行為を完全に排除しよりよい麻雀をつくるためには
やらねばならぬ
521:焼き鳥名無しさん
08/09/26 16:28:33 XkRP6HNt
稲妻ツモってなんですか？
522:焼き鳥名無しさん
08/09/26 16:45:41
毎回１位とれたらがっつり浮くんだけどねー
そうもいかないし
523:焼き鳥名無しさん
08/09/26 17:18:44
>>521
ググってみたけどわからんな。
どこで聞いたの？
524:焼き鳥名無しさん
08/09/26 17:28:19
初心者スレに釣りは要らないな。うん。
『稲妻ヅモ』
片山まさゆきの代表作｢ぎゅわんぶらあ自己中心派｣に登場するゴッドハンド氏が使う必殺技
ツモるときの動作が稲妻を呼ぶ
類義語に｢竜巻ヅモ｣がある
525:焼き鳥名無しさん
08/09/26 17:45:20
URLﾘﾝｸ(www.gigigi.net)
526:焼き鳥名無しさん
08/09/27 06:22:13
麻雀に賭博は要らんな。うん。
邪魔だ犯罪者
527:焼き鳥名無しさん
08/09/27 12:16:59
ぎゅわんぶらあも80年代だからなぁ・・・知らん人も多かろうよ
528:焼き鳥名無しさん
08/09/27 12:59:58
麻雀はギャンブルじゃないのに
麻雀漫画にぎゃんぶらあとかつけんなバカハゲ
529:焼き鳥名無しさん
08/09/27 13:08:07
爆牌ぐらいしか知らないな
530:焼き鳥名無しさん
08/09/27 13:40:37 8dxHqL3U
東南戦1試合は「半荘」ですが、東風戦1試合はどう呼べばいいのでしょうか？
531:焼き鳥名無しさん
08/09/27 13:47:23
>>530
東北戦が「一荘」で
東南戦が「半荘」なら
東風戦は「四分荘（しぶんちゃん）」がいいと思われるが、俺の造語なので全然普及してない。
532:焼き鳥名無しさん
08/09/27 14:04:54
>>530
「東風戦1試合」でいいんじゃね
533:焼き鳥名無しさん
08/09/27 14:45:01
「半荘４回勝負」に相当する言葉は「東風戦４回勝負」だからなぁ
534:焼き鳥名無しさん
08/09/27 14:46:16
英語ならクオーターという便利な言葉があるんだけどね。
四分なんて四分音符くらいにしか使われてねぇ。
535:焼き鳥名無しさん
08/09/27 14:48:20
クオーターに相当する日本語は四半だよ
四半荘でいいんじゃね
536:焼き鳥名無しさん
08/09/27 15:10:50
壊れるほど愛しても四半も伝わらない
537:焼き鳥名無しさん
08/09/27 16:03:05
四半も四半期くらいしか使わない
538:焼き鳥名無しさん
08/09/27 16:04:13
第３・四半期とか、新聞でもかなり表記に困っている日本語なのに、
四半荘と4半荘の区別が泣ける
539:焼き鳥名無しさん
08/09/27 16:05:11
>>536
それは1/3だろ
540:焼き鳥名無しさん
08/09/27 16:09:32
企業決算系だと最近はクォータ表記が普通じゃない？
東風戦も1クォータにすればいい
バスケとかアメフトっぽくてかっこいい
541:焼き鳥名無しさん
08/09/27 16:24:30
東風戦でいいだろ馬鹿
ロジックにあてはめる必要ない
542:焼き鳥名無しさん
08/09/27 17:43:47
>>541
無粋です
543:焼き鳥名無しさん
08/09/27 19:57:27
・・・ロジックに当てはめるほうが無粋じゃないのか？
544:焼き鳥名無しさん
08/09/27 20:21:19
違和感が薄いと思う方を使えば良いと思うが。
東風戦の時点で、別称を考える必要も感じない程に纏まってる気もする。意味も通ってるしね。
545:焼き鳥名無しさん
08/09/27 20:32:55
キマシタ。
半半戦
546:焼き鳥名無しさん
08/09/27 21:21:26
ハイテイツモ牌はアンカンできますか？
547:焼き鳥名無しさん
08/09/27 21:22:07
できまへん
548:焼き鳥名無しさん
08/09/27 21:22:38
じゃあなにができるんでしたっけ？
549:焼き鳥名無しさん
08/09/27 21:46:57
和了か放銃か流局
550:焼き鳥名無しさん
08/09/27 21:50:13
なんもできないじゃねーかｗ
551:焼き鳥名無しさん
08/09/27 22:09:30 ke7sfIPG
最近フケイサン覚えて、次は点数覚えるとこなんですが皆さん表を暗記してるんでしょうか？ アドバイスをお願いします
552:焼き鳥名無しさん
08/09/27 22:20:21
暗記してる
553:焼き鳥名無しさん
08/09/27 22:23:05
３０ ４０ ５０
じゅうご にせん にーよん
にっきゅー ざんく よんぱー
ごっぱー ちっち くんろく
せん じゅうさん じゅうろく
にせん にんろく ざんに
ざんく ごんにー ろくよん
90％はこれだけでおｋ
最初の二つを覚えて、三段目はチートイツの点数と覚えておけばおｋ
一段目は鳴きテンパネせずorピンフ
二段目はメンゼンのピンフ以外 or 鳴きテンパネ
三段目はチートイツかメンゼンテンパネ
「大体」はこんな感じ
60符は一翻UP
70符は店員に聞くかぐぐる
554:焼き鳥名無しさん
08/09/27 22:50:02
よくR2000とか聞くけどRって何ですか？
555:焼き鳥名無しさん
08/09/27 23:07:29 /dR+Ybrz
レートのこと。
まあ麻雀の強さを表すバロメータみたいなもん。
偏差値かな。
あんま気にしなくていいとおもう。
重ねて質問。
トンプウ戦、東３ ８巡目西家、ドラ６p
2334466678s 発発発ポン
２sツモ
点数は四人が2000点差くらいの僅差。
親が5pアンカン。ドラは３枚出てる。8sは一枚河。9s7sが２枚ずつ河。
これあがりますか？
明らかに８s山生きだとおもうんですが、10002000あがっちゃいました…
556:焼き鳥名無しさん
08/09/27 23:52:50
お好きに
557:焼き鳥名無しさん
08/09/28 00:29:40
>>555
その形で上がりたくないんなら、7sはもっと早く切っておくべき。
2sツモで上がらずに7s切って役満狙いとか、手順に一貫性がなさすぎる。
558:焼き鳥名無しさん
08/09/28 00:46:51
7がそんなに危険になるとは限らんし、別に持ってても構わないだろ。
3や4を切って7を持ってたならもう上がるしかないが。
それより、ドラが（６）なのに（５）のアンカンは出来なかろうよ
559:焼き鳥名無しさん
08/09/28 01:13:13
むしろ２３４ｓポンでもいいしな
俺だったらあがらないけど
560:焼き鳥名無しさん
08/09/28 02:21:53
親がアンカンしてるなら、カンドラも書け
561:焼き鳥名無しさん
08/09/28 03:08:41
>>555
あがればいいじゃん
役満狙う必要性もないし
562:焼き鳥名無しさん
08/09/28 08:54:20
巷の麻雀なんて所詮は何切ってもたいして変わらないように
下手でも勝てるようなルールにしているんだから
細かいところまで何を切るか考えること事態無駄
563:焼き鳥名無しさん
08/09/28 12:33:25
そうですね
564:焼き鳥名無しさん
08/09/28 12:38:44
>>555
役満目指した方がいいんじゃないかなー
やっぱり一手で運と次からの流れががらっと変わりますからね
565:焼き鳥名無しさん
08/09/28 13:00:00
これでトップとれりゃいいけど、取れなかったときに痛すぎる
周りの奴らから見ても大局観のない雑魚だと認定されそう（実はこれが結構痛い）
緑一色は何度か和了みたことあるけど、その中にフリテンツモや跳満見逃しとかもあった
（流石に跳満見逃しはすごいと思った）
ここで1000･2000上がっても上がらなくても勝負はまだ決まらないが、役満なら決まるし祝儀も貰える
２TOP分稼ぐことも可能だから、多少無理しても採算は取れそう
まーあれっすよ
ジュンチャンピンフサンショクドラ１を選ぶかピンフドラ１を選ぶかみたいなもんですよ
566:焼き鳥名無しさん
08/09/28 13:02:34
>>565
ドラ1あればメンピンドラ1でも十分じゃね？
あれだ、高目平和純チャン三色で安めを引いちゃったときにツモ切りリーチができるかどうかみたいな
567:焼き鳥名無しさん
08/09/28 14:55:44 UDuzrJ/3
みなさんありがとう。>>555です。
ドラは筒子の上、カンドラは確か北だったように思います。
結果はトップ取れましたがオーラスは三人のめくりあいで心臓に悪かったです。
568:焼き鳥名無しさん
08/09/28 15:11:57
>>565
雑魚だと認定されることに何の問題もないような
役満祝儀ありなら狙う価値あるかもね
569:焼き鳥名無しさん
08/09/28 16:50:10 dy9QQH5c
>>553 ご親切にどうも
570:焼き鳥名無しさん
08/09/28 18:30:24
>>568
ご祝儀は賭博であり違法です
犯罪者のゴミは士ね馬鹿
571:焼き鳥名無しさん
08/09/28 18:32:17
>>566
メンピンツモで裏に賭ける
572:焼き鳥名無しさん
08/09/28 18:39:15
今日は決めによる君こねぇのかな
573:焼き鳥名無しさん
08/09/28 18:51:55
祝儀＝祝いの際に贈る金品
賭け？はぁ？
574:焼き鳥名無しさん
08/09/28 18:53:23
麻雀でのご祝儀なのに馬鹿なの？ねえ？
575:焼き鳥名無しさん
08/09/28 19:29:34
彼に常識を求めるなよw荒らしちゃうから
576:焼き鳥名無しさん
08/09/28 19:49:59
賭け麻雀をやる犯罪者のごみはどうしようもないな
577:焼き鳥名無しさん
08/09/28 20:35:55
ホールインワンのお祝いも賭け事になってしまうね
578:焼き鳥名無しさん
08/09/28 20:44:50
ヤフーの無料ネット麻雀は対人戦を行わない場合、ＣＯＭ対戦（ロボット）
になります。
その際のＣＯＭの思考ルーチンはどこのメーカーが開発したものでしょうか？
579:焼き鳥名無しさん
08/09/28 22:06:10
Yahooだろ
Yahooがどこのメーカ使ったかは知らんけど
580:焼き鳥名無しさん
08/09/28 23:17:23
シャノアール アテナ 童 毎日コミ
のどこかだろ
581:焼き鳥名無しさん
08/09/28 23:37:58
4人セット1時間だけの客って雀荘で断られたりする？
学生時代の麻雀友達と飲み会をするんだけど
ちょっと早く集まれそうなので数年ぶりに麻雀もやりたいなーと思って質問しました。
582:焼き鳥名無しさん
08/09/28 23:42:24
セット麻雀もやっている店で、
週末の夕方のような混む時間帯でなければ
1時間だけでも断られることはないだろうよ
混む時間帯で満卓になるようなら、フリーを優先してセットを断ることが多い
また予約を受け入れている店は違いこともあるし
どうしてもやりたいなら、店に電話して聞くことだね
ノーアポで行ったら断られても、予約していたなら1時間だけならＯＫということも十分考えられる
583:焼き鳥名無しさん
08/09/28 23:43:34
数年に1回の麻雀に誰もケチつけねーよｗ
どうしても気になるならあらかじめ断っとけｗ
584:焼き鳥名無しさん
08/09/28 23:51:58
>>582
レス㌧です。
電話で予約（お尋ね）しておくなんて手がありましたか。
店内まで行って断られるより全然スムーズでいいですね。
平日の18時ぐらいですが、近くに3店舗ある繁華街なので
電話番号メモっておいて当たってみます(・ω・)ﾉｼ
585:焼き鳥名無しさん
08/09/29 11:35:40
かまう奴もくだらんと言うとるのに。
586:焼き鳥名無しさん
08/09/29 12:02:44 XzgAv543
いつもの流れよりマシじゃん
587:焼き鳥名無しさん
08/09/30 05:56:06
>>463
き
め
に
よ
る
588:焼き鳥名無しさん
08/09/30 05:57:16
>>466
き
め
に
よ
る
589:焼き鳥名無しさん
08/09/30 05:58:22
>>479
き
め
に
よ
る
590:焼き鳥名無しさん
08/09/30 05:59:08
>>484
き
め
に
よ
る
591:焼き鳥名無しさん
08/09/30 06:00:20
>>486
き
め
に
よ
る
592:焼き鳥名無しさん
08/09/30 06:32:44
>>489
き
め
に
よ
る
593:焼き鳥名無しさん
08/09/30 06:34:05
>>505
き
め
に
よ
る
594:焼き鳥名無しさん
08/09/30 06:35:05
>>511
き
め
に
よ
る
595:焼き鳥名無しさん
08/09/30 06:35:52
>>512
き
め
に
よ
る
596:焼き鳥名無しさん
08/09/30 06:58:14
>>521
き
め
に
よ
る
597:焼き鳥名無しさん
08/09/30 06:59:31
>>530
き
め
に
よ
る
598:焼き鳥名無しさん
08/09/30 07:00:36
>>546
き
め
に
よ
る
599:焼き鳥名無しさん
08/09/30 07:01:23
>>548
き
め
に
よ
る
600:焼き鳥名無しさん
08/09/30 07:02:43
>>551
き
め
に
よ
る
601:焼き鳥名無しさん
08/09/30 07:02:55
進歩のないバカ↓
602:焼き鳥名無しさん
08/09/30 07:56:43
>>554
き
め
に
よ
る
603:焼き鳥名無しさん
08/09/30 07:57:42
>>555
き
め
に
よ
る
604:焼き鳥名無しさん
08/09/30 07:58:27
>>574
き
め
に
よ
る
605:焼き鳥名無しさん
08/09/30 07:59:13
>>578
き
め
に
よ
る
606:焼き鳥名無しさん
08/09/30 08:00:01
>>581
き
め
に
よ
る
607:焼き鳥名無しさん
08/09/30 08:08:39
悩んだ挙げ句にまたやり始めたwww
608:焼き鳥名無しさん
08/09/30 17:55:15
ちょっと負けるとやる気がなくなるんですが、強い方のモチベーションの維持方法が知りたいです。
609:焼き鳥名無しさん
08/09/30 18:21:02
自分より順位が1つ上の奴のことだけを
考える。
610:焼き鳥名無しさん
08/09/30 23:09:05
>>608
勝ったときは「運が良かった」
負けたときは「実力不足」
と思って精進する。
611:焼き鳥名無しさん
08/09/30 23:09:51
>>610補足
「運が悪いから負けた」と思うと一気にやる気がなくなること請け合い。
612:609
08/09/30 23:35:19
質問の意味、勘違いしてた。
対局中へこんでる時の意識のあり方を
書きました。
613:焼き鳥名無しさん
08/09/30 23:40:48
麻雀なんて所詮運で流れなんてないんだから
負けてても次の配牌ですげえのが来るかもって思ってりゃいいよ
ボロ負けしても次の半荘では勝てるかもって思ってろ
実際そうだから
麻雀のような運の大きいのはこういう勘違いをさせることで
負けてる下手なやつでもリピーターになってまた打たせることができるんだから
614:焼き鳥名無しさん
08/10/01 02:15:41
そうですね
615:焼き鳥名無しさん
08/10/01 09:40:02 Z0yn5AH+
プロの収入ってどのくらいなんだろう
ピンキリのキリの方は無職同然なんだろうけど
ピンの方と、中堅辺り
616:焼き鳥名無しさん
08/10/01 10:15:23
>>615
き
め
に
よ
る
617:焼き鳥名無しさん
08/10/01 12:06:11
二階堂あきが1200万くらいらしい
618:焼き鳥名無しさん
08/10/01 14:57:36
＞＞614
619:焼き鳥名無しさん
08/10/01 23:00:17
皆さんまったり麻雀相手にどれくらい勝てます？
最近あれの存在を知ってやってみたらボコボコにされて自信喪失しましたよ。
620:焼き鳥名無しさん
08/10/02 18:23:17
麻雀打ってるとイライラしてしまう。
麻雀向いてないのかね…
621:焼き鳥名無しさん
08/10/02 18:43:52
>>619
き
め
に
よ
る
622:焼き鳥名無しさん
08/10/02 23:22:49
>>619
あれって何？
>>608
オレと全く同じ事考えてる
609のように考えるか、サンマをオススメする
623:焼き鳥名無しさん
08/10/03 00:54:49 uzmhwj6i
ツモピンってみなさんどうしてる？普通有り？無し？
624:焼き鳥名無しさん
08/10/03 03:23:55
>>622
き
め
に
よ
る
625:焼き鳥名無しさん
08/10/03 03:25:03
>>623
き
め
に
よ
る
626:焼き鳥名無しさん
08/10/03 08:24:38
赤ありとかワレメは実力差が出ない運ゲーの糞ルールで、本当の実力を知りたければ競技麻雀をしろっていう話を聞いたんですが
知り合いはそれを聞いて、赤もワレメも運の要素が大きくなるのは弱者も強者も同じ、だから実力差は赤やワレメありの方が出る・・・
っていっていたんですが、どっちが正しいのでしょうか。
627:焼き鳥名無しさん
08/10/03 09:07:00
>>626
場合・言い方・考え方によって変わるだろそれ。
どっちにしたって短期なら弱者が勝ち越す事もあるし、長期でも強者が負ける事だってあるさ。
どうあがいたって結果はぶれるんだから、誤差と言い張られたらどうしようもない。
628:焼き鳥名無しさん
08/10/03 09:24:14
>>626
知り合いが正しい
赤や割れ目があると考えることが多くなる
考えることが多くなると弱者はミスが多くなる
強者は赤の受け入れとかでミスらないから、赤の恩恵を受けやすい
赤なしとかは、実は、考える要素を少なくした弱者救済ルールなんだよ
629:焼き鳥名無しさん
08/10/03 09:41:09
>>626
き
め
に
よ
る
630:焼き鳥名無しさん
08/10/03 11:45:08
>>626
知り合いは間違ってる
赤とか割れ目なんて技術ほとんどいらない
赤とか割れ目でアガリに向かうだけの麻雀になって
手役をつくったり捨て牌を読んだりする技術が失われる
アガリに向かうゲームをドンジャラといって、
運ゲーの糞ルールだよ
運は赤や割れ目があったほうが大きくなるし
強者も弱者も条件が同じではあるけど、実力を運でボカスから
実力者には不利
麻雀をやるみんなは実力が出るから赤を入れてるわけじゃないんだよ
運ゲーの糞ルールで弱者がたまに運で勝つのが面白いから
赤入れてるんだよ
賭博とセットだね
631:焼き鳥名無しさん
08/10/03 11:53:09
赤を入れても考えることは多くならない
赤を考えることが増えるが、その反面考えることを失うこともある
手役だったり
決定的に違うのは赤を入れると運が全然増えること
考えることは減るわ、運は増えるわで
まさに運ゲーになるんだよ
運ゲーが面白くてみんなは麻雀をやってるんだよ
麻雀で将棋のような奥の深い読みとか技術が面白くて麻雀をやっていない
ちょっとした遊びや賭博の道具に、運ゲーのやっている
だから赤も入れるんだよ
632:焼き鳥名無しさん
08/10/03 12:04:35 y+viR0PA
知り合いはアカ
まで読んだ
633:焼き鳥名無しさん
08/10/03 12:21:21
赤ありと赤なしとか、一発裏ドラとかの統計学的な比較をした人っているのかな？
634:焼き鳥名無しさん
08/10/03 12:26:03
>>633
き
め
に
よ
る
635:焼き鳥名無しさん
08/10/03 12:52:56
結局のところ同じ実力の奴がインフレルールとそうでないルールで遊んだ場合、どっちの方がより勝てるルールなんだろう？
まぁ、多分結果のブレ幅が大きくなるだけで平均は変わらないのかもしれない気がする。
例えるなら競技ルールで１０～２０の結果を出す奴が、インフレルールだと５～２５になる・・・って感じだろうか。
これって果たしていいことなのかな？
平均がばらついて、安定結果を求められないような気がするんだが。
どのみちどんなにルールをいじくった所で、平均結果にブレが生じる程度で本人の実力に変化はないんだよな。
何をもって強さと定義するかが問題なような気がする。
636:焼き鳥名無しさん
08/10/03 13:37:59 zltaQZEC
安定しないほうが、弱者が強者を倒しやすいから良いだろ。
初級者（すべての役を覚えている程度）が勝てるほうが、ゲームとしては良い。
スポーツじゃないんだから、強者がほぼ間違いなく勝てるより、
運ゲーのほうが楽しいよ。
赤とかリーチチップとかのインフレルールにすると、牌効率重視一択になって、
楽チンだから、実力差が狭まるから、嫌いだけど、そのほうが初心者は勝ちやすいでしょ。
タンドラドラとメンピンだけで勝てるし。
637:焼き鳥名無しさん
08/10/03 13:51:32
不特定多数とやるなら赤アリの方がカモれるな。
638:焼き鳥名無しさん
08/10/03 14:40:35
楽しいか楽しくないかっていうか、どっちのルールで長くやっていい結果を残せるかってのが聞きたいんじゃないのかな？
いい結果を残せる＝実力者って感じか
インフレルールと競技ルールのトップランク者をそれぞれ各々のルール下に置いて１００戦ずつやったらどっちが勝つんだろう、みたいな。
639:焼き鳥名無しさん
08/10/03 20:47:58
>>636
運ゲー好きなら競技ルールがお勧め
ほぼ配牌で決まるぜｗ
640:焼き鳥名無しさん
08/10/03 20:56:20
てことは競技ルールって結局カスなんだね
641:焼き鳥名無しさん
08/10/03 21:02:00
カスじゃなくて運ゲー
それ以上でも以下でもない
642:焼き鳥名無しさん
08/10/03 21:29:01
競技ルールが運ゲーとか馬鹿だろ
馬鹿が自分の下手さを
巷の運ゲー一発裏ドラ赤ドラで誤魔化しているだけでなく、
それを運ゲーでないとホラを吹くか
最近はこういう馬鹿の赤房が増えて困るわ
643:焼き鳥名無しさん
08/10/03 21:31:43
一発裏ドラ赤の方が
配牌で決まるよ
赤がいっぱいあるかでねｗ
絵合わせのドンジャラｗｗｗ
だから巷では運ゲーとしてギャンブルとして使われている
ギャンブルでは実力が出たら困るんだよ
下手がやるから
644:焼き鳥名無しさん
08/10/03 21:39:14
一発裏無しルールって
極端になき麻雀に有利だよな
面前リーチの価値をわざと落としてる
面前でうまく手を作れない人が考えたルールなんだろうな
645:焼き鳥名無しさん
08/10/03 21:41:17
一発裏ドラがなぜ採用されなぜ普及したのかわからない巷の雑魚がいるのか
赤ドラがなぜ採用されなぜ普及したのかわからない雑魚がいるのか
どっちも運ゲーの糞ゲーのドンジャラをやるためんだよｗ
その簡単なゲームに小銭賭けるのが面白いと思っているのが巷の雑魚ｗ
646:焼き鳥名無しさん
08/10/03 21:44:28
>>639
麻雀は偶然性を楽しむゲームだからな
ドラがあった方が楽しいな
647:焼き鳥名無しさん
08/10/03 21:47:25
一発裏なしが普及してない時点でわかるよな？
648:焼き鳥名無しさん
08/10/03 21:47:51
火病らせることに成功＾＾
649:焼き鳥名無しさん
08/10/03 21:52:20
麻雀が偶然を楽しむゲームだと誰が決めたんだよ
巷の雑魚なんて、所詮ドンジャラやって楽しんでるだけだからな
程度が知れてるぜ
650:焼き鳥名無しさん
08/10/03 22:00:01
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
651:焼き鳥名無しさん
08/10/03 22:15:06
たかがルールのことで連投するほどﾌｧﾋﾞｮるとはよっぽど何かﾄﾗｳﾏがあるのかもな
652:焼き鳥名無しさん
08/10/03 22:23:11
ここ、折角いいスレだったのに、キチガイ二人（一人？）が住み着いたせいで
ダメになっちゃったな。
まあ実際にはテンプレだけで役割の９割方を果たしてる気はするが。
653:焼き鳥名無しさん
08/10/03 22:37:52
キチガイはしょせんキチガイなんだから
654:焼き鳥名無しさん
08/10/03 23:28:50
何かを主張することをファビルとかキチガイとか言って内容をまったく見もしないのが真のキチガイ
655:焼き鳥名無しさん
08/10/03 23:33:32
自覚はあるらしいな
656:焼き鳥名無しさん
08/10/04 00:06:49
レスの内容に反論できないキチガイが荒らしまくっているのが
現実だよ
基本馬鹿のアホ
657:焼き鳥名無しさん
08/10/04 00:13:20
検索していたらこんなのを見つけた。
URLﾘﾝｸ(fukuchi.cocolog-nifty.com)
結局の所、競技ルールのトップとインフレルールのトップ・・・どっちが上手いんだろう。
658:焼き鳥名無しさん
08/10/04 00:23:27
競技ルールのトップの方がうまいに決まってるじゃん
だって競技ルールは技を競い、実力を競って
その結果トップだった人間だろ
インフレルールは運がでかすぎるし実力は競っていない
だから競技ルールほど技はなくても勝てるし
659:焼き鳥名無しさん
08/10/04 00:31:12
でも↑の流れを読んでみると、インフレルールの方が考える要素が多くなるんだから（赤受けやワレメ位置等）
そこで上手く打つ人の方が、競技で打つ人達より上手いって意見もあるんだよね
言われてみればなるほどって理論で、よくわからなくなっちゃう
660:焼き鳥名無しさん
08/10/04 00:36:44
>>659
例えば完先ルールだったら手役を読めばいいだけだが
読めたところで自分の手が悪ければどうしようもない
早い手でドラがある奴が有利（運勝負）
競技はそれよりは読む要素もできること（選択肢）もあるけど赤入りルールほどではない
661:焼き鳥名無しさん
08/10/04 00:43:14
適当にこねる理屈でならどっちとも言える。
やっぱ統計学的な方法で結論を出すべきだろう。
てか、凸の研究で見たけど、麻雀の技術ってのは和了率と放銃率がほとんどで、
少々のルールの違いには依存しないんだそうだ。
662:焼き鳥名無しさん
08/10/04 00:43:26
>>627で終わりで良いだろ。
どちらにも正しい目がある論争なんて、結論出ないんだから。
どうでもいいけど、このスレはテンプレでほぼ役割終了ってのには同意だ。
663:焼き鳥名無しさん
08/10/04 00:46:34
そりゃ正しい目は両方にあるに決まっているが、長期的目線で見た場合にどっちがより勝つかっていうのは
間違いなく一つに絞られるだろう
それを問うているんじゃないのか
664:焼き鳥名無しさん
08/10/04 00:54:12
>>659
その意見間違ってるよ
考えることが多くるとは限らない
考えなくて良いことが増える
赤なんて考える必要がないんだよ
読めないし
それよりも赤があるよることによって、アガリに向かうだけのドンジャラと
運がでかくなって運ゲーになることの方が
大きい
665:焼き鳥名無しさん
08/10/04 00:56:07
>>660
赤は読む要素はないよ
一発裏ドラを取りに行くテンパイ即リーが主流だもん
赤が読むことがあるとかちょっと馬鹿としかいいようがないんだが
666:焼き鳥名無しさん
08/10/04 00:57:15
上２個は間違えました 撤回します
667:焼き鳥名無しさん
08/10/04 00:57:21
ここまで赤信者の馬鹿が増加しているとは驚きだよ
668:焼き鳥名無しさん
08/10/04 00:59:20
一発裏ドラは偶然の要素だし
ドラ、赤もそう
偶然役と呼ばれる、ハイテイホーテイチャンカンリンシャンカイホウなんかも
全部麻雀を運ゲーにしているよ
カンもそうかな
こういう人為的に偶然の行為をどんどんふやしていったのが
今の巷のルール
そこで運ゲーをやって金を賭けているわけだ
運ゲーだからね
669:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:02:08
>>665
そんなんだから負けるんだよｗ
670:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:03:26
>>668
そして運ゲーにすら及ばない競技をやってる馬鹿どもがいると
嗚呼素晴らしきかな麻雀界
671:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:05:30
本当に及ばないのかが議題なわけで
672:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:09:08
なんで及ぶと思えるのかが不思議
673:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:12:56
まず何に対して及ぶ、及ばないのかを明示した上で
及ばないという論理的な証明をしてくれればみんな満足できて決着がつくと思います
>>672さんが、どうやら解凍を持っているようなのでとても期待ができます
674:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:13:57
解凍が終わったらまた来ます
675:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:28:28
>>669-670
馬鹿はレスの内容には反論できないから
勝手に負けてると決め付けることで
レスの内容で勝ったつもりでいる
まさしく雑魚
676:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:29:32
巷の運ゲーを愛するフリー房が
赤はドンジャラだと福地に言われたんで
荒らしてます
677:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:32:19
否定派も肯定派も一切データを示さないのが滑稽すぎる。
そんなに執着するならデータとって検証すればいいのに。
両方ともアホなんだろうな。
678:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:32:27
また火病か
発火点低すぎｗ
679:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:38:19
データ、データってｗ
まずデータを取る前に推考するのが普通だろう
それで結果がでれば御の字だし
そりゃデータが取れてるのが前提なら誰もがそれをいの一番に示すだろうさｗ
でも強さというものの定義の仕方によって収集すべきデータが変わるだろうし
そもそもインフレルールだけを打つ人、競技ルールだけを打つ人なんていないだろうしなー
どうやってデータ化すればいいんだろ
680:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:45:55
長期的なRの変動幅が、どれくらい平均からぶれるかを見ればいいんじゃないの？
変動が十分に大きい方が運ゲーだと示せると思う。
多分赤あり赤なしどっちでもほとんど変わらないと思うけどね。
681:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:55:59
赤がなぜ入れられているのかとか
賭博ではどうして赤が入っているのか
両者を打っている競技者の上級者が
誰もが赤は運ゲーだと思っているわけでｗ
ちょっと頭を使えばすぐわかることなんだが
つかね、赤房の赤の方が～って意見、最初聞いたとき
こいつ冗談を言っているのかっておもうくらい衝撃的なアホ意見だったよｗ
682:焼き鳥名無しさん
08/10/04 01:59:44
まぁ自分が負けるルールを運ゲーと呼びたい気持ちはわかる
683:焼き鳥名無しさん
08/10/04 02:00:46
誰かこれを検証できるくらい長期的な牌譜を大量に持ってる人居ないの？
684:焼き鳥名無しさん
08/10/04 02:08:37
もし競技ルールで平均順位2.4出せる人がいたとして、その人がインフレルールに移ったら
いったい平均順位が上がるのか下がるのか、どっちになるんだろう。逆もしかり。
勿論競技ルールとインフレルールにおいて、周りの人達のLvとかも関係してきそうだが・・・
685:焼き鳥名無しさん
08/10/04 02:11:00
>>681
運ゲーなのはお互い様だからとして
問題なのはルール追加に従い、考える要素が増えることによっての実力の変動がどの程度効いて来るかなんじゃないの
それを定量的に示すのが困難だからこんなにレスが進んでいるにもかかわらず結果が出ないわけで
686:焼き鳥名無しさん
08/10/04 02:29:41
関西サンマが一番実力出るんだよ、わかったか
687:焼き鳥名無しさん
08/10/04 02:35:15
サンマは運の要素もすごいけれど、一つの手順ミスが命取り（牌効率の重要度がすごい）だから腕がないとダメなんだよね。
とすると、運ゲーだからといってやっている奴が下手糞だとはいいきれないんだよな
688:焼き鳥名無しさん
08/10/04 02:49:50
>>668
もう少し山読みとか勉強した方が強くなれるぞ
689:焼き鳥名無しさん
08/10/04 06:51:59
>>635
き
め
に
よ
る
690:焼き鳥名無しさん
08/10/04 06:53:40
>>647
き
め
に
よ
る
691:焼き鳥名無しさん
08/10/04 06:56:13
>>683
き
め
に
よ
る
692:焼き鳥名無しさん
08/10/04 08:40:11
>>682
違うよ
競技ルールで勝てないから運ゲーのインフレルールに移って
運で勝てるようにしているのが
巷のフリー房なんだよ
競技麻雀では勝てないし頭を使うしそういうゲームには向かないんだよ赤房は
みんなドンジャラがやりたくて麻雀を運ゲーにルール変更してるんだよ
693:焼き鳥名無しさん
08/10/04 08:42:09
>>685
競技麻雀は運ゲーではない
運の要素があったら、競技とは呼ばない
競技麻雀がなんであるか基本的に理解していない
一発裏ドラがないだけで競技であると勝手に思い込んでいる
プロのボケどもがやるんだから性質が悪い
アホのアマもそれを妄信知る
結果馬鹿しかのこらない
694:焼き鳥名無しさん
08/10/04 08:44:26
>>687
サンマも赤も下手がやるよ
お前は井戸の中の雑魚だからそのフィールド内でしか
強さを判別できないんだよ
運の要素がでかければ1つのミスがミスにならない
なぜならば運の要素がでかいから
必ずしもミスがミスにならない
695:焼き鳥名無しさん
08/10/04 08:45:16
自分の大好きな競技麻雀が運ゲーといわれて必死な人がいますね
696:焼き鳥名無しさん
08/10/04 08:55:55
そりゃ下手がやる運ゲーよりも
技を競う競技の方が運は少ないわな
いつから日本は必死になったらいけなくなったんだ？
程度の低い脳しか使わない赤をやってると
必死にならなくなるのか？
697:焼き鳥名無しさん
08/10/04 08:59:23
>>694
いやその理屈はおかしいだろｗ
運によるブレが大きくなれば、そりゃ相対的にミスによるダメージの幅が小さくなるかもしれないが
ミスはミスだ
んで、サンマみたいな超打撃戦においての押し引きのミスってのは実力差として顕著にでるよ
牌効率とかの軽いミスでもヘビーに効いてくる。サンマ上手い人はヨンマも上手いよ。
これは別に妄想で言っているんじゃなくて、現実の世界で出した結果を元にしている。
というかネトマでサンマなんてやったことないわｗ
デカ５の東風とか昔やりまくったんで、一応その経験からきてる。
ガリサンマとかが好きだったなー
まぁそれはそれとして井戸の中の雑魚ってなんだよｗ
698:焼き鳥名無しさん
08/10/04 08:59:53
>>694
＞運の要素がでかければ1つのﾐｽがﾐｽにならない
やけに甘っちょろい事言ってますね。周りのレベルが低くないとこんな事言えないな俺は。
699:焼き鳥名無しさん
08/10/04 09:06:19
>>696
き
め
に
よ
る
700:焼き鳥名無しさん
08/10/04 09:07:28
>>693
俺>>685だけど、別に競技が運ゲーって言ったわけじゃないんだ
インフレルール下においては、お互い（打つ人同士が）同様に運ゲーの支配下に置かれるって事を言いたかった。
んで、インフレルールと競技ルールを比べて、
インフレルールはルール追加が多い＝思考すべき項目が増える＝実力差がでやすくなる
（前述したとおり、対局者同士の運による勝敗のブレはお互い様という仮定のもと）
という流れがあるとすると、「麻雀」というゲームにおいての真の強者というものは競技かインフレの
どっちに存在するんだろうって話
701:焼き鳥名無しさん
08/10/04 09:10:47
結局その程度の実力なんだろ。競技や一発裏なしうまい奴はアリの事運がでかくて～なんてほとんど言わない。
しかし競技や一発裏なしが好きな奴が言ってるのはよく聞くな。後は競技と言う名ばかりの競技に酔ってる奴
702:焼き鳥名無しさん
08/10/04 09:17:58
まぁ今までの話見てると下手かどうかはともかく、巧そうでは無いわな
703:焼き鳥名無しさん
08/10/04 10:20:01
ちょっと論点がズレまくってないか？ｗ
大本の議題をほっぽり出して、運ゲーを皆望んでいるだとか、運ゲーの方が楽しいだとか
インフレはドンジャラだからダメだとか、本来の話から飛びすぎだろｗ
運ゲーだからいい、運ゲーだからダメ・・・とかが本来の問題じゃないハズ
まず>>626が言っている事をまとめてみよう。
赤あり → 運ゲー → 実力じゃなく、運で決まる → よって運の要素を極力排除した競技が真の「実力」がわかる
ってことで、まず実力を真に知るためにはインフレより競技の方がいいかな？ってことを挙げている。
そして次に
運による勝率の変化はお互い様 → だから考える要素が多くなるインフレは（競技と比べて）実力差がでる
例を挙げると、競技の中で例えば10-20（←この数字は適当ｗ）の結果を残すグループがいたとして、
そのグループがインフレで打てば5-25の成績になるってことなんかな？
（ようは強い奴はもっといい成績を残せて、弱い奴はもっと弱い成績になる → 競技より実力差が出る）
最初の文では実力を知るための方法を聞いていて、次の文では競技とインフレの成績差について言っている
そもそも二つの文が噛み合ってないよｗ
まぁでも基本的には二個目の文の是非（真偽）をみんな問うているんだよね。
だから>>628とか>>630、>>631とかで論じ合いがスタートしたわけで。
二個目の文の真偽を確かめる事がとりあえず重要っぽいが、ぶっちゃけこんなもんわからないよね。
ってところで話がループしてるようにおもふ。
「実力」ってもの自体の曖昧さとか、競技の強者＝インフレの強者と断定できる材料がないのが問題なんだろうなぁ。
704:焼き鳥名無しさん
08/10/04 10:27:06
競技とインフレのどちらが実力の要素が濃く浮き出るかってことがやっぱ重要なんかね。
例えば競技ルールに付随する手役読み等の技術による「実力」をAとして
インフレルールに付随する赤の使い方、ワレメでの戦い方等の技術による「実力」をBとした場合
A＞Bなのか A＜B なのかがわかれば、どちらが実力の差が出やすいかわかる。
705:焼き鳥名無しさん
08/10/04 13:26:58
久しぶりにこのスレ見たけど不毛な論争が続いてるな。
麻雀はほとんどの牌が伏せ牌になってる時点で運が大半を占めてるから
赤アリにしろ競技にしろ実力差のみを比較するのは無理だろう。
トップクラスの人達は牌効率や押し引き、捨て牌読み等の考え方はほとんど同じなんだから
ルールが多少変わっても対応する力は当然持ってるし、
結局はどっちが強い弱いではなく配牌や自摸次第の運で勝敗が決まるんじゃないか？
706:焼き鳥名無しさん
08/10/04 15:22:05
要するにスコアの触れ幅が異なるだけでどんなルールでも同じ。
というか、「実力」の定義も定めずに議論してる時点でここ数十レスは全て徒労
707:焼き鳥名無しさん
08/10/04 15:43:31
>>694
頼むから何も知らんと発言するのはやめてくれ
４マとちがって一人少ない分だけまぎれ（他人によって運命が左右されていまう）
が非常に少ないし、牌が少ない分牌絞って読むのもあるし、打撃がデカイ故に
常にインファイトでオシヒキちゃんとつけないと一気にやられるし
運とかいってる何もしらん若造は勘弁してくれ
４マやりきって３マにうつるやつもいるぐらいなんだぞ
赤があるから無茶苦茶になると思うだろうが
４マ以上に牌効率の実力が必要となるし（まー赤はなくてもいいけどな）
頼むから”もっと実際に経験つんでから”発言してくれ
708:焼き鳥名無しさん
08/10/04 15:45:44
赤って実力をさらに反映させるために導入されたんですか？
709:焼き鳥名無しさん
08/10/04 15:57:18
>>694
バカは人気出てイイなぁ。
710:焼き鳥名無しさん
08/10/04 15:59:30
井戸の中の雑魚だからわからないんだよ
711:焼き鳥名無しさん
08/10/04 16:51:31
運が出かければ、ミスが結果論で失敗にはなりにくい
運がでかいからな
712:焼き鳥名無しさん
08/10/04 16:52:27
>>701
＞競技や一発裏なしうまい奴はアリの事運がでかくて～なんてほとんど言わない。
思いっきり言ってますがｗ
713:焼き鳥名無しさん
08/10/04 16:54:27
ド下手だけだろ
714:焼き鳥名無しさん
08/10/04 16:55:50
>>707
サンマ信者の馬鹿は話にならない
何も知らないのはお前のほうだ
人数の多さと運は関係ない
マラソンは何十人といるがマギレはない
牌が少ないのも運とは何の関係もない
打撃がデカイゆえに運がでかいんだよ
前に出るだけだもん
おし引きなんてほとんど無い
流局までの間に引く打牌ってどれくらいあるよ？
ほとんど前に出るだろ
前に出ることは簡単なんだよ
715:焼き鳥名無しさん
08/10/04 16:56:27
>>708
んなわけない
逆だよ
実力を反映させないために入れたんだよ
716:焼き鳥名無しさん
08/10/04 17:03:31
>>714
マラソンは何十人といるがマギレはない
頭の悪いたとえでゴマカすなｗ
自分で言ってておかしいと思わないのか？
717:焼き鳥名無しさん
08/10/04 17:06:28
>>714
ちゃんと両方やってから言えと言ったのが
わからんかったようだ、わからんから
マラソンは何十人といるがマギレはない
などというアホな発言が出る
718:焼き鳥名無しさん
08/10/04 17:10:51
人数が多ければマギレがあるという反論にマラソンをしたんだが
お前は話の流れを知っているのか？
知ってていってるならただの馬鹿だぞ
つまり人数とマギレは関係なし
719:焼き鳥名無しさん
08/10/04 17:12:08
バカの発言はこれ
↓
４マとちがって一人少ない分だけまぎれ（他人によって運命が左右されていまう）
が非常に少ないし、
720:焼き鳥名無しさん
08/10/04 17:12:23
>>718
理由を説明できてない時点でお前の負け
721:焼き鳥名無しさん
08/10/04 17:13:07
>>719
まームキになるなよ経験薄で自分の脳内で結論出してる２０代
722:焼き鳥名無しさん
08/10/04 17:13:26
平均順位
サンマ 2.0 1位での差 1.0 3位での差 1.0
ヨンマ 2.5 1位での差 1.5 4位での差 1.5
これをマギレが少ないと勘違いしてるんでしょ
723:焼き鳥名無しさん
08/10/04 17:14:14
>>720
説明しているのに説明していないと決め付けて
負けを認めないバカの時点でお前の勝ちでいいよｗ
どうせお前バカだろｗ
724:焼き鳥名無しさん
08/10/04 17:14:42
>>718
よく読め→ >>697
725:焼き鳥名無しさん
08/10/04 17:15:41
>>722
例えるなら４マ５００戦で実力わかるなら
３マは２００戦でわかる
これでも理解できないか？
726:焼き鳥名無しさん
08/10/04 17:17:51
>>725
500とか200という数字はどうやって出した？
727:焼き鳥名無しさん
08/10/04 17:21:03
>>726
ＰＣの前で顔真っ赤にして揚げ足取りは結構だが
もう少し落ちついで文章読んでからにするように、短い文だから
落ち着いてね
728:焼き鳥名無しさん
08/10/04 17:40:06
根拠のない喩えをしておいて、
逃げるわけですかｗ
729:焼き鳥名無しさん
08/10/04 18:14:51
マラソンってアホかｗｗｗ
730:焼き鳥名無しさん
08/10/04 18:17:10
ソースは脳内なのは馬鹿によくあること
731:焼き鳥名無しさん
08/10/04 18:20:24
どんな脳内ソースだったら麻雀とマラソンを例えられるんだよｗ
732:焼き鳥名無しさん
08/10/04 18:26:04
前は「サッカーは紛れがない」というトンデモ論を唱えて馬鹿にされたから今度はマラソンにしたんだろ
どんどん本筋から外れていってることに気付けない馬鹿だから仕方ない
733:焼き鳥名無しさん
08/10/04 18:37:10
マラソンとかいうアホは点を直接取られる、全体的に取られる、自分以外で
取り合いしてハコになって終わってしまうとか
影響を考えた事があるんだろうか
オツムの悪い若造がＰＣの前で顔真っ赤にして即席で考えたとしか思えない
734:焼き鳥名無しさん
08/10/04 18:46:34
>>725
例えるなら←読めアホ
735:焼き鳥名無しさん
08/10/04 19:10:07
サッカー知らないくせにサッカーに例えたり
マラソン知らないくせにマラソンに例えるからタチが悪い
736:焼き鳥名無しさん
08/10/04 19:11:50
これはあれですね？彼はいつもの決まったセリフしか言わないけど、追い詰めていくと
面白例え話や面白理論を言うようになる。それをどうやったら出させるかを競うゲームですね？
737:焼き鳥名無しさん
08/10/04 19:35:35
人数とマギレは関係ない
サンマがヨンマよりもマギレがすく無いと言う根拠もない
あるのは脳内のなかの500と200という適当な数字だけ
738:焼き鳥名無しさん
08/10/04 20:07:28
>>737
もういいからバカは引っ込んでろよ
739:焼き鳥名無しさん
08/10/04 20:08:30
>>737
であなたのﾏｷﾞﾚがないと言いきる根拠は？そこまではっきり言うなら何かあるんでしょ？
740:焼き鳥名無しさん
08/10/04 20:24:03
>>737
お前の脳内が間違ってるという事はよくわかった
741:焼き鳥名無しさん
08/10/04 20:33:43
マラソンはどんな戦法の有力選手が走ってるかによって
簡単に展開が変わってその結果まぎれが出てしまうんだがなwww
742:焼き鳥名無しさん
08/10/04 20:41:54
>>738
バカはお前
サンマも一発裏ドラも下手がやるゲームだから
>>739
そこまで言い切る前にお前の500と200の根拠はｗ？
一発裏ドラのような運のあるもには
人数に関係なくマギレがある
>>740
バカはきえろ場か
743:焼き鳥名無しさん
08/10/04 20:56:13
このキチガイ、他スレにも張り付きだしたぞ。
なんとかこのスレだけに留めておいてくれ
744:焼き鳥名無しさん
08/10/04 20:58:58
所詮偶然の要素がたくさんある巷の麻雀では
マギレは多くあるんだよ
わかったバカが
745:焼き鳥名無しさん
08/10/04 20:59:32
近麻スレはなんかこう我々がとっくの昔に通過した荒れ方をしてるな。
まだ真面目に相手をする人がいる。
746:焼き鳥名無しさん
08/10/04 21:54:35
まぁキチガイがいるおかげで俺らが正常だということが把握できるんだからいてもいいだろ
反面教師として使えば有効
747:焼き鳥名無しさん
08/10/04 22:04:02
反論できないのを自分らが正常だといいわけしてればそりゃ自分らがキチガイだわな
748:焼き鳥名無しさん
08/10/04 22:06:18
>>742
俺は500、200の人じゃねーけど。まぁ結局いつものごとくはぐらかす訳か。
ちゃんとした根拠があるなら言えばいいじゃないか。それがちゃんとした理論なら500の根拠を聞くまでもなくお前の理論の方が正しい事証明できる。
相手は根拠も示さないで瀕死なんだから叩き潰すチャンスだろ。
ま、何も出てこないだろうがな。口だけのバカと同類だもんね^^
749:焼き鳥名無しさん
08/10/04 22:43:48
お前途中から参加しておいて何様の気だよｗ
根拠なら何度も言ってますが
バカは読まないんですか？
それとも根拠だけは見えないような体質なんですか？
750:焼き鳥名無しさん
08/10/04 23:10:19
途中じゃないよ。一日中張りついてはいないが合間にやりとりは見てたよ
俺にはちゃんと説明してるヶ所があるようには見えないが。
どれよ？前にもこんなやりとりしたような気がするがw確か前はわからないならいいみたいなはぐらかし方だったけど。
今回はどうするの？変な言い訳する前にレス番だけ教えてね。見逃してるかもしれないから君の素晴らしい根拠の所だけでいいからさ
751:焼き鳥名無しさん
08/10/04 23:12:34
いや根拠はいいから例えてくれ
次は何に例えるのか非常に楽しみだ
752:焼き鳥名無しさん
08/10/04 23:26:25
実力以外の結果になるのには
参加人数は関係ない
その種目に運の要素があるかどうかだ
サンマで一発裏ドラを入れていれば
ヨンマと同じようにマギレは起きる
753:焼き鳥名無しさん
08/10/04 23:29:52
それ世間では根拠って言わないから。とんだ低能ちゃんだな。
よくそれで根拠を示せとか言えるな。
754:焼き鳥名無しさん
08/10/04 23:35:34
そうやってせいぜい答えの出無い問題を考え続けてれば良い
暇潰しぐらいにはなるだろ
755:焼き鳥名無しさん
08/10/04 23:51:50
>>752
アホすぎるな
756:焼き鳥名無しさん
08/10/04 23:55:27
あんまり直接アホとか書くと火病クンが着火しちゃうよ
757:焼き鳥名無しさん
08/10/05 00:01:18
というかこのサンマで騒いでるキチガイって>>670-674の揚げ足ばっかとって説明せずに逃げた奴だろ？
抽象論ばっかいって煙に巻くやつをまともに相手にしても、延々とわけのわからない言い訳ばっかりして
都合が悪くなったら退却って感じで終わりそうなんだが
758:焼き鳥名無しさん
08/10/05 00:31:19
いや、放置君だろ・・・
以前コテンコテンになってもまだ居ついてる時点でお話が通じる相手じゃないんだよ。
ただ相手をしてほしいだけなんだよ。なぜ懲りないんだみんな。
レスをやるだけでハァハァ言いながら適当な反論してるおっさんを想像してみろ。
759:焼き鳥名無しさん
08/10/05 00:34:31
>>753
十分な理由だよ
760:焼き鳥名無しさん
08/10/05 00:35:32
>>754
答えは出てるんだがｗ
なんなんだお前ｗｗ
>>755
本当のアホとは、アホの理由も言わずにただアホと捨てセリフを残して消えるお前のことだよ
761:焼き鳥名無しさん
08/10/05 00:38:04
サンマもヨンマも一発裏ドラはマギレが大きく
雑魚しかしない遊びのルールだよ
みんなはドンジャラがやりたくて
運の要素である一発裏ドラを入れてかねかけて遊んでるだけ
所詮巷の雑魚が糞ルールの運ゲーをいくら持ち上げようが
しょっぺえアホでしかない
762:焼き鳥名無しさん
08/10/05 00:58:18
連レスするなら名前欄に始めのレス番を付けて下さい
763:焼き鳥名無しさん
08/10/05 01:02:04
まずマラソンを麻雀のような運による影響が濃いゲームと同列に語っている点でおかしい。
マラソンのトップランナーは素人相手に戦っても常勝できるが、麻雀のトッププロは素人と戦っても常勝するとは言えない
まぁ勝てたとしても６：４、よくて７：３みたいな感じになるだろうな。
それは麻雀というゲームの本質には、運の要素が大きく作用しているから。
マラソンの本質は実力。運ではない。
だからマギレの有無を表す範例としてマラソンを挙げて、「人数の増減によってマギレは変化しない」というのは
説明しきれていない。そもそも全く性質の異なったゲームなのだから。
で、人数とマギレは関係ないって毎回言っているけど
他人の運（実力）によって、自分の順位が変動してしまうゲームにおいて
不確定要素（他人）を減らしたほうが、よりシビアに自分の実力が平均結果とかに効いてくるって事は感覚的に理解できないかな？
というかそもそもの論点は>>694において運というものを持ち出して
サンマとかの運ゲーは下手がやる → 運の要素がでかければ腕の差が運によって覆い隠される → だからミスがミスにならない
ってことだったけど、これ自分が弱者の立場か強者の立場のどっちに立っているかで変わるよね
弱者の戦いなら 運ゲーだから実力ゲーよりは勝ちやすい、ﾋｬｯﾎｰ だけど
強者の戦いなら 運によって実力の反映にバラつきがでちゃうけど、一人分の不確定要素がない分、腕の差が如実に現れるからシビアだｷﾁｰ だよね
まぁ多分答えは>>697なんだろうな。
加えるなら弱者同士なら実力関係ない（運で紛らわすことができる）けど、強者同士なら実力関係ある（運で紛らわせない）って感じか。
>>714で運やマギレの話と押し引きの話が混ざってカオスになっているのが理解を妨げている要因な気がする。
サンマに押し引きがない根拠を「ほとんど前にでるだろ」とかだけで断言しているのはちょっとなーって感じ。
打点が高いからこそ引き時が結果にシビアに効くという事象もあるわけで。
打点が高い→だから押すだけ、引かない って論法は流石にいきすぎだろうと思う。
764:焼き鳥名無しさん
08/10/05 02:01:19
なげーよボケが
簡潔にまとめろ
長文かけばえらいとでも思っているのか？
嗚呼素晴らしきかな麻雀界
765:焼き鳥名無しさん
08/10/05 03:16:13
出場者32人
予選3半荘
決勝1半荘
1半荘50分打ち切り
という1dayトーナメント大会で優勝するにはどういうことを心がけたらいいですか？
766:焼き鳥名無しさん
08/10/05 03:21:59
ケイテンってなによ？
767:焼き鳥名無しさん
08/10/05 03:25:46
>>765
決勝に出るには少なくとも予選で２トップは必要だろうからトップ取りにいくしかない
守備よりは攻撃重視、打点重視
あとは50分打ちきり前に自分の親番2回が回ってくるように意識して打つ
決勝もトップ取らなきゃ意味がないから基本は同じ
予選の点数持ち越しの場合は予選でできるだけ叩いておかないときつい
頑張れ
768:焼き鳥名無しさん
08/10/05 03:26:34
>>766
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
769:焼き鳥名無しさん
08/10/05 03:31:19
>>768
乙
770:焼き鳥名無しさん
08/10/05 03:48:34
>>742
これはひどいｗ
人間違ってるし
771:焼き鳥名無しさん
08/10/05 03:49:27
>>745
近麻スレはアレが来るまで他のスレでは信じられないほど平和
すぎたからな
772:焼き鳥名無しさん
08/10/05 03:52:43
キンマスレ見てきたけど思わず吹いたｗ
773:焼き鳥名無しさん
08/10/05 03:55:40
>>764
せっかく正論書いてくれてるのにお前が消えろボケ
774:焼き鳥名無しさん
08/10/05 04:13:38
>>767
北家引いたらどうするんですか！？
775:焼き鳥名無しさん
08/10/05 04:28:38
状況や時間によって、例えばタンピンの手を１０００点のタンヤオに切り替えて早流しをして
親を引きやすくするってことすら考えられないような雀力の持ち主なら
どうせ運以外で優勝狙うのは無理だから好きに打てばいいと思うよ。
そういうのを日常的に考えて実行している人以外が、付け焼刃で変な打ち方をしても裏目になる事が多いし失敗時の修正もやりにくくなる。
メンタル的にもＮＧだし。
自由に打つのが一番。
776:焼き鳥名無しさん
08/10/05 05:04:03
>>739
き
め
に
よ
る
777:焼き鳥名無しさん
08/10/05 05:05:01
>>749
き
め
に
よ
る
778:焼き鳥名無しさん
08/10/05 05:05:52
>>765
き
め
に
よ
る
779:焼き鳥名無しさん
08/10/05 05:06:41
>>766
き
め
に
よ
る
780:焼き鳥名無しさん
08/10/05 05:09:08
>>774
き
め
に
よ
る
781:焼き鳥名無しさん
08/10/05 10:11:21
オカとかウマって何の略ですか？
782:焼き鳥名無しさん
08/10/05 10:43:23
>>781
き
め
に
よ
る
783:焼き鳥名無しさん
08/10/05 11:01:42
なぜマラソンと麻雀で性質が異なるのか
麻雀にはマギレがあってマラソンにはないのか
それは麻雀が運があるから
人数が問題ではないから
だから運があるからマギレがあることの理由になる
784:焼き鳥名無しさん
08/10/05 11:03:00
そうですね
785:焼き鳥名無しさん
08/10/05 12:59:20
>>783
すげー。小学生が使いそうな理論をこうも堂々と言い張れる大人は中々いませんよ。
軽蔑を通り越して尊敬するッス
786:焼き鳥名無しさん
08/10/05 13:16:40
本当の小学生とは
反論できないのに
相手をどうこういうだけでそのまま消えるお前みたいなやつを言うんだよ
787:焼き鳥名無しさん
08/10/05 14:29:08
>>774
できるだけ他家の親を流すことを重視するしかない
50分あれば大抵大丈夫だとは思うけど
788:焼き鳥名無しさん
08/10/05 14:42:18
>>783
3行目と4行目に因果関係がない
（そもそも「運がある」ってどんな日本語だよ）
運の影響が大きい競技においてプレイヤの数が増えれば結果もぶれやすくなる
例えば実力順に１＞２＞３＞４＞…というプレイヤがいた場合、
実力と全く無関係に順位が決まる（運の要素100%）と仮定すると
プレイヤ2人の勝負であれば、「１，２」「２，１」の2通りしかないのだから
50%の確率で正しい結果（実力通りの結果）が得られる
同様に3人になれば1/6＝17%、4人になれば1/24＝4%となる
従って人数が増えるほど正しい結果が得られる確率は逓減する
実際は実力の影響が多少含まれるため、数値は高くなるだろうが、
いずれの場合でも人数が少ない方が「紛れは少ない」
789:焼き鳥名無しさん
08/10/05 14:48:38
こいつミナミさんだろ
790:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:00:24
＞なぜマラソンと麻雀で性質が異なるのか
議題、問題定義（1）
＞麻雀にはマギレがあってマラソンにはないのか
議題、問題定義（2）
＞それは麻雀が運があるから
＞人数が問題ではないから
麻雀に運の要素がある（強い）というのは「真」
でも「人数が問題でない」というのは証明されていないし、明示されていない
むしろ>>788に従うなら偽
＞だから運があるからマギレがあることの理由になる
論理の飛躍
前文の内容をどう理解して引用してみても、この文の結論に到達する事ができない。
791:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:18:39
>>783
運に左右される ＝ 紛れがある は間違いない事実だけど、そこから無理してマラソンを引用するなよｗ
そもそもマラソンを引用したのは紛れを説明するためじゃなくて、サンマとヨンマの人数による影響を説明するために
マラソンの例を出し始めたんだろうがｗ
お前は何を説明したいんだｗ
人数による影響か？
紛れの存在の証明か？
しっちゃかめっちゃかになってるよパパ。
792:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:22:35
理論派が表れたので報知君は逃げ出した。
793:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:34:09
だから人数とマギレは関係ない
どっかのバカがサンマはヨンマよりもマギレが少ないと
アホを言っているが関係ない
マギレがあるかどうかは、運があるかどうかだけだ
794:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:37:46
そろそろ火病タイムかな
795:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:38:27
>>788
＞3行目と4行目に因果関係がない
因果関係がある文章ではないのに、無いと言っることが意味不明
＞プレイヤ2人の勝負であれば、「１，２」「２，１」の2通りしかないのだから
＞50%の確率で正しい結果（実力通りの結果）が得られる
実力どおりの結果になるのには、運の大きさでバラツキが出る
決して50％ではない
運が100％を占めるサイコロのでめの大きさを争うなら、50％
お前は、実力と結果の間に運があるということを
根底から理解していない
796:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:40:22
＞いずれの場合でも人数が少ない方が「紛れは少ない」
マギレの定義を勝手に実力順位からの差にしている点がおかしい
運によって実力順位に収束する試合数でマギレが多いか少ないかを
定義し議論すべきなのにそれを理解していない
人数と運の関係はマラソンで簡単に説明がついているのにも関わらずだ
797:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:41:35
サンマとヨンマだろうが
ルールが同じような運がある一発裏ドラでは
どっちもマギレがあり
サンマのほうがヨンマよりもマギレが少ないなんてことはありえない
798:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:44:30
将棋名人と素人が勝負したら（1,2）と（2,1）の割合が半々になりますか？
なりませんね
バカだねえこいつは
799:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:46:24
すげー
病院か学校いったほうがいいよ
800:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:52:52
>>795
＞実力どおりの結果になるのには、運の大きさでバラツキが出る
＞決して50％ではない
じゃあ運の要素を減らして計算してみりゃいいじゃん
中学生でもできる計算なんだから面倒臭がらずにやればいいのに
# あと麻雀をマラソンで例える奴が「麻雀とサイコロは違う」と言っても説得力がないぞｗ
じゃあ運の要素を50%としてみよう
プレイヤは実力順に１＞２＞３＞４＞…とおき、以下の通りに順位が決定するとする
１．2プレイヤ間の勝敗は50%の確率で「運勝負」と「実力勝負」のいずれかとなる
２．実力勝負の場合は実力が高い方が必ず勝つ
３．運勝負の場合は両者が勝る確率は同じ（実力差とは無関係）
４．最終結果は各プレイヤ同士の勝敗を成績順に並べる（総当たり戦のイメージ）
プレイヤが2人の場合は正しい結果が得られる確率は75%
# 実力勝負：必ず結果は「１，２」
# 運勝負：結果は「１，２」「２，１」のいずれか
プレイヤが3人の場合は42%
# 正しい結果を得るためには１が２，３に勝ち、且つ２が３に勝たなければならない
# つまり確率は75%の三乗
同様にプレイヤが4人の場合は18%
というわけで（わかりきってることだが）いずれの場合でも人数が少ない方が「紛れは少ない」
運の要素を0にしない限りは必ずこの結果になる
>>796
試行回数を増やすと結果が理論値に収束することを言いたいのだろうが、
それも一度の試行のばらつきが小さいほど回数は少なくて済むので同じこと
# 40%の確率で正しい結果が得られるゲームと20%の確率で正しい結果が得られるゲーム
# どちらが少ない回数で理論値に近づくかは明白だろう
801:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:53:58
>>798
将棋はいつから運の影響が大きい競技になったの？馬鹿なの？死ぬの？
802:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:55:17
いや多分理解できていないと思うぞ。
結果だけを読んで前提条件の
＞＞プレイヤは実力順に１＞２＞３＞４＞…とおき、以下の通りに順位が決定するとする
を見ていない（理解できていない）気がする。
803:焼き鳥名無しさん
08/10/05 15:58:50
>>796
＞＞人数と運の関係はマラソンで簡単に説明がついているのにも関わらずだ
頼むからそれを具体的に説明してよ。既に説明したというのならせめてアンカーくらいはつけてくれｗ
むしろ
＞で、人数とマギレは関係ないって毎回言っているけど
＞他人の運（実力）によって、自分の順位が変動してしまうゲームにおいて
＞不確定要素（他人）を減らしたほうが、よりシビアに自分の実力が平均結果とかに効いてくるって事は感覚的に理解できないかな？
みたいな反対意見も数多くあるんだけど、そういうのは全部スルーするんですか？
804:焼き鳥名無しさん
08/10/05 16:08:41
>>803
き
め
に
よ
る
805:焼き鳥名無しさん
08/10/05 16:08:49
>>800
＞試行回数を増やすと結果が理論値に収束することを言いたいのだろうが、
＞それも一度の試行のばらつきが小さいほど回数は少なくて済むので同じこと
同じではない
人数が大きければ１回での誤差が大きくなる
これはマギレが大きくなることとは別のこと
マギレは運の多さで決まる
806:焼き鳥名無しさん
08/10/05 16:09:45
>>801
どこにもそんなこと書いてねんだが？
お前どこでそれをよんだの？
バカなの？しねよ？はやく？な？
807:焼き鳥名無しさん
08/10/05 16:12:59
>>805
＞人数が大きければ１回での誤差が大きくなる
うん、まさに俺も>>800のレスでそう書いているんだよ
＞人数が少ない方が「紛れは少ない」
この文章が読めるかな？
808:焼き鳥名無しさん
08/10/05 16:13:45
>>806
将棋名人と素人が勝負したら（1,2）と（2,1）の割合が半々になりますか？
なりませんね
バカだねえこいつは
809:焼き鳥名無しさん
08/10/05 16:15:03
Ｆ1で年間優勝するドライバーが
１レースだけでは入賞しないこともある
麻雀は４人だから実力１位が4になっても３位差の違いしかない
これで人数とマギレの関係がないことが説明できる
人数とマギレは関係ない
その種目に運の要素があるかどうかだ
810:焼き鳥名無しさん
08/10/05 16:16:17
今度はF1かよｗ
しかも的外れだし
811:焼き鳥名無しさん
08/10/05 16:23:45
お前が言いたいのはマギレは人数には左右されず、運だけによって左右されるってことを言いたいんだな
言い換えるならサンマとヨンマの人数差によってはマギレというものは発声せず、
サンマとヨンマの牌の差（萬子無し）による高打点化によってマギレというものが発生しやすくなると、そういいたいんだな？
↑をまず前提条件としてお互い認識しなきゃいけないよな。
これを認識せずに語り合ってもお互いの意識のズレは埋まらない。
で、人数によるマギレの発生については運がどうのこうのと入り込む余地はなく
>>800で説明されている
次に高打点化によってのマギレの発生だが、そもそもの高打点化によってマギレが大きくなると説明しているのは
>>714において、サンマに押し引きが存在しない事を基にしている。
そしてマギレが多い（運ゲー） ＝ 下手が多い
という論法で、これまで語ってきている
しかしそれも答えは>>763に書いてあるだろう。もうマラソンなんてどうでもいい。
812:焼き鳥名無しさん
08/10/05 16:50:32
最初にマラソンと麻雀では運があるかどうかで違うといっているんだから
運でマギレがあるんだろうが
813:焼き鳥名無しさん
08/10/05 17:06:06
>>809
あのさ、だから麻雀は相手の点を奪うという影響を与えれるわけ
Ｆ１レース・・・・・ちょっと待ってよ意味わからん
もう３マも４マも関係ないとか言ってるヤツは
１０マでも関係ないとか言うかもしれんな わけないだろ
お前、セガサターンで唯一発売されてたボンバーマンの１０人対戦出来るヤツ
があったけど極まった同士らの対戦でも ワケわからない角度からとばっちり受けて
死んでいくんだぞ
１０人ボンバーマンと３人ボンバーマンどっちが実力必要か考えてみろ
814:焼き鳥名無しさん
08/10/05 17:10:05
大体３、４人で点数を取り合い運と技術が有り毎局戦力が変わる特殊なゲーム性を他の競技と比べようとしている所がアホすぎる。
一対一の将棋や球技、レースなんかで例える自体が麻雀とゆうものをわかっていない。
まぁそれでうまく例えられるならまだいいが、言い出した自分出さえうまく使いこなせてない（自分はうまく例えてるつもりなのかもしれないがw）
815:焼き鳥名無しさん
08/10/05 17:37:46
フルボッコwww
816:焼き鳥名無しさん
08/10/05 17:48:07
麻雀と他の競技では何が違うんだい？
そりゃ運があるかどうかが違うわけだろ
つまり最初から運があるかどうかがマギレをうむんだよ
人数なんて関係ないから
サンマやってるバカは正常な頭がないのかねしかし
817:焼き鳥名無しさん
08/10/05 17:49:08
サンマだろうがヨンマだろうが
一発裏ドラありのような運がでかけりゃ
どっちもマグレは大きい
818:焼き鳥名無しさん
08/10/05 17:58:06
判を押したように、同じことしか言わないんだな
819:焼き鳥名無しさん
08/10/05 18:00:26
×言わない
〇言えない
820:焼き鳥名無しさん
08/10/05 18:04:10
バカには同じことを何度も言わないと理解されないもんね
821:焼き鳥名無しさん
08/10/05 18:09:32
マラソンのマギレ
ぶつかったり、足が引っ掛かったりしての疲労、転倒。
給水地点に殺到しての、ドリンクの取り損ね。
マギレと人数に関係はあるよ。
822:焼き鳥名無しさん
08/10/05 18:12:35
誰も
運の存在及び、運によって紛れが生じる
っていう事柄には反対していないだろ
それをまるで反対しているかのように書いて、そして上から目線で同じ事を何度も諭しているのが君なわけだが
もう運の存在でマギレが生じるっていう段階は通り過ぎてるんだよｗ
そこをまず自覚してくれ。
自覚したなら>>811に示されてる人数の事とインフレ化の事が問題となっているのに気づくはず。
そしてその問題の答えは今までのレスに「何度も何度も」かかれている。
それをスルーしておいて、オウム返しのようなレスばかりしないでくれｗ