09/02/01 11:14:46
この問題は麻雀を題材にしてアレンジしたモンティホール問題だ。
モンティホール問題がわからんやつはこれを見ろ。
URLﾘﾝｸ(ishi.blog2.fc2.com)
453:焼き鳥名無しさん
09/02/01 11:30:22
しっかしよく読みもしないでよくもまぁあそこまで煽れるもんだな
これがゆとり教育かｗ
454:焼き鳥名無しさん
09/02/01 11:36:42
朝から勃起がとまらん
455:焼き鳥名無しさん
09/02/01 12:13:30
>>452
下のほうはもう何日も前に終了してるのに何言ってんだ？
ゲンドウが間違いを謝罪して終わった話を偉そうに（笑）
456:我打麻将 ◆WM...Zt5mo
09/02/01 13:53:22
なんか楽しそうな話見つけたと思ったら、もう終わってましたか
457:焼き鳥名無しさん
09/02/01 13:56:22
>>456
終わってないぞ
>>398の↓のほうはゲンドウ涙目謝罪で決着ついたが↑が1/2か2/3かで議論中
それぞれの主張についてのまとめ>>433
458:焼き鳥名無しさん
09/02/01 14:05:13
数日前は２分の１だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗと３分の２を馬鹿にしてたもんだがふるねこの>>447を見て自信がなくなった
反論できねえ
459:焼き鳥名無しさん
09/02/01 14:11:10
阪大医学部（笑）のゲンドウ（笑）のネット弁慶と涙目謝罪
636 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/01/26(月) 05:41:46 ID:???
>>630
僕は確率の問題はあんまり間違えないよｗ
センターでも満点しかとったことないし
718 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/26(月) 23:49:46 ID:???
昨日の確率の問題ですが、モンティホール問題のwikiを見て再検討した結果、どうやら僕が間違えていました(TДT)
最初にツモった中が当たる確率は１／２，で、次に白があたりと言われた後でも、中が当たる確率は１／２のままなんでした。
変化するのは發が当たる確率で、最初に中をツモった時点では３／４なのに次に白があたりと判明した時点では１／２になります。
この問題はモンティホール問題、３つの扉のパラドクスとかいわれるやつで、麻雀界ではなぜか何度も何度も話題になる話なので、
当然僕もよく知っていたはずなんですが、今回の出題形式だとあたりの種類と枚数の問題があったので混乱して典型的な誤答ルートに進んでしまいました。
大変な失態です。すいませんでした。
460:焼き鳥名無しさん
09/02/01 14:33:46
>>459
今年中晒しあげてもいいレベルだな
調子乗ったレスしたらこれ貼ってやれば沈黙だろｗ
461:六分儀 ◆VYHCPWRNJY
09/02/01 14:54:04
>>456
なんかめんどくさいから、ＷＭの言ったほうが正解でいいや
462:焼き鳥名無しさん
09/02/01 15:02:40
モンティホール間違える程度のゲンドウに説得力なんてないしな
463:焼き鳥名無しさん
09/02/01 15:04:04
五分儀はこれに懲りたら二度と確率得意ですなんて言うなよ（笑）
464:焼き鳥名無しさん
09/02/01 15:22:57
>>461
>>459の３/４はどっからでてきた？
465:評論家 ◆JUa/bXdf6c
09/02/01 15:25:31
最初のやつすら数学的にわからない（´；ω；｀）
中４枚、発２枚、白２枚（発白シャボ）の起こり得る場合の数が１通り、中２枚、発４枚、白２枚（中白シャボ）が１通り、
もひとつ１通り、が同様に確からしいとして（いいの？）、中が当らない確率は、それぞれの場合の時に１枚引いた牌が
中である確率に等しいから（すげー誤魔化しｗ）、｛（1/2）*（1/3）+（1/4）*（1/3）+（1/4）*（1/3）｝＝1/3。よって中が当る確率は余事象1-（1/3）＝2/3・・・
訂正求む、ていうかすさまじい数式が出てきそうなきがするんだけど・・・
後半のやつは、モンティホール問題のwikiを読んだ限り、条件に当てはまってないような気がします
「出題者の意図的なパネル空け」がないみたいだし
したがって、確率が変動することはない気がする！
WMさん、答えを！
466:焼き鳥名無しさん
09/02/01 15:31:43
>>465
当たり牌は２種なのでヤギ、セーフの牌は景品
プレイヤーが中（左端のドア）を選んだ
残った２つの扉でプレイヤーが当たり牌（ヤギ）を教えてくれ（扉を開けてくれ）と言った
相手（ホスト）は当たり牌（ヤギ）を教えた（扉を開けた）
従ってまったく同じ条件だ
467:焼き鳥名無しさん
09/02/01 15:40:31
>>444=445は逃亡か？ｗ
718 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/26(月) 23:49:46 ID:???
昨日の確率の問題ですが、モンティホール問題のwikiを見て再検討した結果、どうやら僕が間違えていました(TДT)
最初にツモった中が当たる確率は１／２，で、次に白があたりと言われた後でも、中が当たる確率は１／２のままなんでした。
変化するのは發が当たる確率で、最初に中をツモった時点では３／４なのに次に白があたりと判明した時点では１／２になります。
ゲンドウも白が当たりと教えられる前は１/２＋３/４＋３/4で和が２になってるよな～？ｗｗｗｗｗ
現役阪大医学部に対して
445 名前：444 投稿日：2009/02/01(日) 06:34:14 ID:???
確率の和が２になることや（確率の和は絶対１以下になります。）
確率が小さい事象は起こりえないという主張をしている時点で間違いです。
大学入試程度の確率をかじった程度の人かな？
無知は無知でいいのですが、きちんと勉強して反論しましょうね。
糞笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468:焼き鳥名無しさん
09/02/01 15:42:49
反対意見の名無しディスったつもりが仲間のゲンドウまでディスる結果になるとはいい皮肉だな
469:401
09/02/01 16:20:03
>>398
やべぇかなり盛り上がってるな
一応全部読んだけど俺には理解できんｗ
ここでツモって来た三元牌が当たる確立は？
だったら答え２/３で
これからツモってくる三元牌が当たる確率は？
だったら１/２でおｋ？
ツモる確率と当たる確率別々で考えなきゃならんのかー
いまいち実感がわかないわー
470:焼き鳥名無しさん
09/02/01 16:28:34
>>469
>>467を読んでゲンドウに謝罪な
471:焼き鳥名無しさん
09/02/01 16:42:35
>>444はゲンドウが答える前に1/2って答えた人であって問題貼った人と別人じゃねーの？
472:焼き鳥名無しさん
09/02/01 16:50:08
別人ですはい
473:焼き鳥名無しさん
09/02/01 16:57:51
>>472
>>398は原文のままなのか？
つーか某所ってどこよ？
474:焼き鳥名無しさん
09/02/01 17:21:34
>>473
問題を出した人自身が答えわからないのに誰かから聞いたものを書いただけなんで・・・
問題だした人が最初はどっちも１/２らしいけどわかる？的なこと言ってて
後からどっちも２/３らしいですって言ってきたくらいで；
そこで証明もなしのよくわからないままこの話題は終わりました・・・
僕としてはこの問題としての答えが知りたかったのですが＞＜
某所は僕が誰かもバレるしちょっと；；
475:焼き鳥名無しさん
09/02/01 18:02:24
原文と流れのせときます。出題所は軽くおバカキャラのＫです
対面の人がダイサンゲンシャボ待ちリーチといいました
（オープンリーチではないけど１ハンになるローカルルール）
自分は次にツモったのが中あたる確率３分の２
そこで中を捨てるから白か發どっちがあたりか教えてと聞きました
教えても結果は同じなので白と教えてくれました
でも中があたる確率は２分の１に減ってない？
白か發はどちらかひとつは必ずあたりなのはわかっているけど白って
限定された瞬間に中が当たる確立が３分の２から２分の１になる？
↓
わかりにくくてすいません
白と發待ちでも一個しか教えてくれないと言う意味です。他の三元牌は見えてない
↓
アナログ派Ｏ「３分の２から２分の１に決まってる。（説明略）」
↓
それがこれは最初っから確率２分の１らしいのやけどわかるようでわからない？
↓
俺「白と答えても３分の２じゃないの？
シャボ待ち→白と答える確率
中發→０
中白→１/３
發白→１/６
だし白發より中白のが回数倍な気がするんだけど・・・」
↓
Ｎさん「宣言者はあたり牌まず４枚持ってますよね？
すると掴んだ１枚があたりの確率は４/８で１/２って事にはならないんですか？
で發が当たりとわかって發をぬいて同様に考えて１/３ってならないのかな？」
↓
Ｏさん「意味がわからない。俺の説明の通り。これ以外の答えはこひパパの出題に限って言えば誤り
このレベルで即答できないで麻雀中に確率の考慮できるのかな？
少し禁欲的に話してきましたが、デジタルを名乗るのはもう少しハイレベルな人であって欲しいな」
476:焼き鳥名無しさん
09/02/01 18:03:07
↓
俺が雑スレに助けを求める
↓
俺がモンティホールの話題を出す
↓
あやふやなまま鎮火
↓
Ｋ「この間の問題はどっちも３分の２らしいです」(説明はなし)
↓
スレ違いだしまた荒れるだけなので一同スルー。元の話題に←今ココ
477:焼き鳥名無しさん
09/02/01 18:09:28
やべええええええええええ
どうしよ・・・・俺馬鹿すぎワロタ！！！！！
俺の馬鹿は見なかったことにしてください・・・
ちょっと適当にスレ流したほうがいいかなｗ笑
名前晒すとか俺最悪やわ・・・まぁ実名じゃないしいいか・・・
478:焼き鳥名無しさん
09/02/01 18:11:53
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479:焼き鳥名無しさん
09/02/01 18:12:36
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|ＩＤｘｘｘｘ－ｘｘｘｘ ||男▼||ﾌﾟﾚﾐｱﾑ▼| | ＯＫ |
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ |￣￣￣￣ | ￣￣
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ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ
/ノ/ノ /ノ/ノ
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/つ つ /つ つ エコノミーは無料でプレイできます
ｃ（＿__ﾉ ｃ（＿__ﾉ
480:焼き鳥名無しさん
09/02/01 18:53:00
個人的にはこの考えがあってるのかも知りたい
上の説明は意味がわからないと言われてもしょうがないレベルだったと反省してる
白と答える確率の部分あってないし・・・
白と答えても３分の２じゃないの？
シャボ待ち→白と答える確率
中發→０
中白→白しか答えられないから１
發白→白と中両方答えられるから１/２
だし白發より中白のが回数が倍
發白を１とするなら中白は２だから中の当たる確立は２/３
481:焼き鳥名無しさん
09/02/01 19:55:41
>>480
シャボ待ち→白と答える確率
中發→０
中白→１/３
發白→１/６
だし白發より中白のが回数倍な気がするんだけど・・・」
合ってると思うが。
白と答える確率も発と答える確率も1/2
1/3+1/6で1/2で。
アナログＯさんはゲンドウの最初の間違いと同じ誤答思考に行っちゃってるね。
482:焼き鳥名無しさん
09/02/01 19:59:24
皆３分の２派に傾いてるな
>>444は逃走して今２分の１派はゲンドウだけか？
後はＷＭがどういうかだな
483:焼き鳥名無しさん
09/02/01 20:08:25
雑スレに問題貼られる
↓
1/2と2/3半々
↓
ゲンドウ「1/2」
↓
名無し1/2増加、2/3ワロスｗｗｗ
↓
このスレで名無しが2/3だろと言う
↓
なにこの嫉妬豚
↓
ふるねこ「2/3」
↓
名無し2/3増加 ←今ココ
お前らコテの意見に左右されすぎ
次にＷＭが1/2って言ったらまた1/2が増えるんだろどうせ
484:焼き鳥名無しさん
09/02/01 20:32:26
おっぱい吸いながらここ見た俺の勝ち
485:焼き鳥名無しさん
09/02/01 20:50:26
>>483
訳の分からない事言い出してさすが中卒と一蹴された遊くんの事も忘れないで
486:焼き鳥名無しさん
09/02/01 20:54:23
>>481
サンクス。良かった・・・
この説明意味不明といわれ
さらにデジタル語るなカスとディスられ
切れ気味で雑スレに晒したっていう
世間では流れ論者のが多いんかねー
487:焼き鳥名無しさん
09/02/01 21:07:23 IKfqclm1
>>480-481
○中を捨てる場合で・・・
・白發が当たり・・・「白が当たり」または「發が当たり」と答える。
（どちらを答えるのも回答者次第）
・白中が当たり・・・「白が当たり」と答える。
・中發が当たり・・・「發が当たり」と答える。
○白を捨てる場合で・・・
・白發が当たり・・・「發が当たり」と答える。
・白中が当たり・・・「中が当たり」と答える。
・中發が当たり・・・「中が当たり」または「發が当たり」と答える。
（どちらを答えるのも回答者次第）
○發を捨てる場合で・・・
・白發が当たり・・・「白が当たり」と答える。
・白中が当たり・・・「白が当たり」または「中が当たり」と答える。
（どちらを答えるのも回答者次第）
・中發が当たり・・・「中が当たり」と答える。
以上のような答え方になる。
選んだ牌が当たりであるか当たりでないかは、
完全に切って答えが判明するまではわからないように答えるだけ。
要するに、回答者がどう答えるかは実際の当たり牌と、
捨て牌者の選択次第でどうとでも変わるので、
回答者がどう答えるかの確率は関係ないよ。
で、モンティホール問題を適用すべき問題だとわかれば、
ツモってくるまでの確率と当たる確率は別物だとわかるはず。
なぜなら、ツモってくるまでの確率が影響するなら、
モンティホール問題が成立しなくなるからね。
ツモってくるまでの確率とモンティホール問題までのすべての事象を
一つの確率だけでは示せないよ。
488:焼き鳥名無しさん
09/02/01 21:25:23
>>487
基本ができてない
（どちらを答えるのも回答者次第）
これは確率では２分の１と扱う
＞要するに、回答者がどう答えるかは実際の当たり牌と、
＞捨て牌者の選択次第でどうとでも変わるので、
そのどうとでも変わるのを場合分けして全ての事象を分母に置きそれぞれの事象を分子に置くのが確率
それをやったのが>>480-481
489:焼き鳥名無しさん
09/02/01 21:43:06
>>488
俺は事象の確率の累積が当たり牌かそうでないかの確率に
なるわけではないと言ってるわけだが。
490:焼き鳥名無しさん
09/02/02 22:55:00
73 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/02(月) 22:51:50 ID:???
福地「4ｍ切ってくれ」
ヒモリロ「ヘイン」
491:焼き鳥名無しさん
09/02/03 14:31:04
993 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2009/02/03(火) 14:28:35 ID:???
>>972
昨日の深夜に一人の名無しがＷＭにルールについて質問する
↓
ＷＭが答えで直対大会がベストスパンから打った分だけポイント全部加算に変更したと返答
↓
・ここで意見募ってないのに勝手に変えたのかよ！
・暇人しか優勝できないじゃん・・・
・スレにだけ書かずに大会サイトにもちゃんと分かるように書いとけよ直対開始前までに
・直対そんなに重要だと思わなかったからちょっとしか打ってない・・・
等様々な理由で参加者・これから参加しようとする者・観戦者・煽り屋・名無しの５９？各々が批判してカオス状態
↓
朝方５９が起きてちょこっとレス
↓
ＷＭが起きて荒れてた状態の名無しに返答
↓
また荒れて１０００到達
492:焼き鳥名無しさん
09/02/05 16:40:50
他板でコテで書き込むのやめて欲しい
棋力もないに鬱陶しい
493:焼き鳥名無しさん
09/02/05 17:04:37
誰のこと？
494:焼き鳥名無しさん
09/02/05 17:06:30
想像しろ
495:焼き鳥名無しさん
09/02/05 17:20:02
正直ゲンドウたんブログ以上に使える本やサイトに出合ったことがない
496:焼き鳥名無しさん
09/02/05 17:25:20
ブログは頑張ってるよな、学校は行かないけど
497:焼き鳥名無しさん
09/02/06 14:01:34
〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
(fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
{ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
`ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ
７^{;;＼'ﾞ´ __ ､,, ヾ:;:;;{!ﾞ
{ハ`|;;|｀ヽ､fｬｧ､ヾ)＿＝= `|;;;ｿ
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＿ --､＿ -‐' ^'＝=-ｧ / つーかR2180↑なら俺ってことにしといていいよ
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