08/12/20 22:18:01
ぶっちゃけ阪大ってどうすか
351:【1048/1000】12/20 ◆g6inFbM64o
08/12/20 22:33:57
俺にはどうみても神にしか見えない
あの問題を８割取る人とかどうかしてます
352:350
08/12/20 22:45:55
>>351
お前には聞いてねーよｗ
大学の環境とかの話だｗ
353:六分儀 ◆VYHCPWRNJY
08/12/21 12:09:40
>>352
吹田キャンパスの近くに雀荘がないだけでなく、スーパーもないし
モノレールが遅すぎて交通手段もイマイチ
入学する前は入学することに必死だったけど、環境としてはダメなほうだと思う
他の大学のこと知らないけど
354:焼き鳥名無しさん
08/12/21 12:43:18
241 遊 ◆F1hbQdCZt2 sage 2008/12/20(土) 20:52:04 ID:???
>>225
副露率.400↑立直率.200↑R2100↑の七段なら出来た
ただついでに八段にしようと思ったらさすがにぶっこわれた
世の中で一番かなしいのってデブで女に相手にされず
2chですらスレ貢いでやっと相手して貰えるやつだろｗ
355:焼き鳥名無しさん
08/12/23 01:07:07
388 名前： ジルベルト ◆1zBteyUAGw [sage] 投稿日： 2008/12/23(火) 00:56:40 ID:???
ちなみに俺は先月まで４００戦ほど東風戦を打ったが
１０戦単位で負けたことすらない。これはネット上で俺だけ。まさに天鳳のワンマンスターだ。
ジルベルトの検索結果
四人打ち
現在 七段 R2176
最高 七段 R2200 (4/4以降の記録)
東風
種類 1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総得点 試合数
総合 0.267 0.349 0.221 0.163 2.279 4.430 381 86
今月 0.200 0.100 0.400 0.300 2.800 -3.800 -38 10 ←
昨日 0.000 1.000 0.000 0.000 2.000 3.000 3 1
356:焼き鳥名無しさん
08/12/23 21:31:44
リスニング満点
* * *
* .※ ※ ※. *
* ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ .☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ *
* ※ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※ *
* .※ ※ ※. *
* * *
357:【1067/1000】12/23 ◆g6inFbM64o
08/12/23 21:39:02
と思ったらイージーミスやら何やらでダメだった・・・
たぶん実力的に満点は無理
最後の長文でミスるの確定してるっぽいし、口語が苦手なのも判明してきた
あと天気予報系のミスり方が半端ないから対策しないと・・・ってピンポイントで
対策しようがないでつ（´；ω；｀）
そして今日、ひさしぶりにやった数学IAで悲劇が（続く）
358:焼き鳥名無しさん
08/12/23 21:55:18
最浪確定
359:【1071/1000】12/23 ◆g6inFbM64o
08/12/24 21:53:25
続くっていうか、ただめんどくさくなっただけだお(*´ω｀*)
（明日へ続く）
360:焼き鳥名無しさん
08/12/24 23:56:35
166 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 13:22:44 ID:XODOzkgZ
Remiliaという者ですが、本戦からの参加を希望します。
236 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 23:24:37 ID:XODOzkgZ
１ ８２ ４１.００ ２ ２- ０- ０- ０ 1.00 Sawanova
２ ７６ ３８.００ ２ ２- ０- ０- ０ 1.00 ガキさんベリーズ
３ ７３ ３６.５０ ２ １- １- ０- ０ 1.50 くまー☆
決勝がこんな卓だったらガチで萎えるな
361:焼き鳥名無しさん
08/12/25 00:38:22
三 |┃┃
|┃┃
∧∧ |┃┃
三 ( ；） |┃┃ピシャッ！
/ ⊃|┃┃
362:焼き鳥名無しさん
08/12/25 03:54:56
痛キャラ偏差値
90 遊走
～～～～～～
80 にせ59
76 さすらい
73 るん
72 ABILITY
71 六分儀ゲンドウ
70 陰毛 韓国最強者
～～～～～～
62 まこてむ オカルト 亀肉
61 がぶり寄り 童貞キング 稚児
60 廉太郎 あっそ VICTRY
59 ジルベルト ハリー 有栖 Remilia ロリータな焼肉
58 超ヒモリロ 老馬 ウシジマ 渋川 ゆう地先生 帯
56 理想雀士 ０１
55 ゆり59 船 保坂 CANCEL 市川 長村ビッグ メタルクウラ
54 カーネギー siabra NoCHANCE ユピテル 断幺ドラ３ 当大介
53 ドワンゴ 福地 オカルｔ ふるねこ まかろに 肉奴隷 長岡大明神
50 芝村 バンボロ さくらこ 茶柱
48 つかんぽ 市民 素人
45 クドー
363:焼き鳥名無しさん
08/12/26 23:03:29
1 3F+2Lo< 6.00 -3.00
2 3Lz 6.00 1.00
3 SpSq1 1.80 0.80
4 FSSp4 3.00 0.60
5 2A 3.50 1.80
6 CiSt4 3.90 2.00
7 CCoSp4 3.50 0.70
8 LSp2 1.90 1.00
29.60 34.50
364:焼き鳥名無しさん
08/12/26 23:04:07
1 3F+2Lo< 6.00 -3.00
2 3Lz 6.00 1.00
3 SpSq1 1.80 0.80
4 FSSp4 3.00 0.60
5 2A 3.50 1.80
6 CiSt4 3.90 2.00
7 CCoSp4 3.50 0.70
8 LSp2 1.90 1.00
29.60 34.50
365:焼き鳥名無しさん
08/12/26 23:04:51
1 3F+2Lo< 6.00 -3.00
2 3Lz 6.00 1.00
3 SpSq1 1.80 0.80
4 FSSp4 3.00 0.60
5 2A 3.50 1.80
6 CiSt4 3.90 2.00
7 CCoSp4 3.50 0.70
8 LSp2 1.90 1.00
29.60 34.50
366:焼き鳥名無しさん
08/12/26 23:39:18
４ま卓平均R： X
2.0 X+533
2.1 X+427
2.2 X+320
2.3 X+213
2.4 X+107
2.5 X
2.6 X-107
３ま卓平均R：Y
1.6 Y+720
1.7 Y+540
1.8 Y+360
1.9 Y+180
2.0 Y
2.1 Y-180
367:焼き鳥名無しさん
08/12/27 15:17:03
897 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 15:04:47 ID:???
あずさってミエのおっさんじゃないの？ずっとそう思ってたんだけど
900 名前：あずさ ◆AZUSA874bk [sage] 投稿日：2008/12/27(土) 15:05:52 ID:???
シガだよ
368:【1092/1000】12/28 ◆g6inFbM64o
08/12/28 21:39:57
あじゅあじゅ(*‘ω‘ *)
最近あじゅあじゅをみないよぅ（´；ω；｀）
369:焼き鳥名無しさん
08/12/29 18:03:12
君は大丈夫？！こんな奴は嫌われている！（テンプレ推奨）
・「聞いてもないのに」段・Ｒ・大会などの自慢をする
・レスがないのに一人で延々と語る
・（ぇ、（ぁ などをやたら使う
・（嘘だとバレているのに）やたらリア充を強調する
・負けると、いちいち言い訳する
・人の打牌にいちいち難癖をつける
・理屈っぽい
・うそつき
・意味のわからない語尾をつける
・とんでもない亀レスをする
・過去に言ったなどと誰も気にもしてない事を自信たっぷりに書き込む
370:焼き鳥名無しさん
08/12/29 22:24:20
551 名前： にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 投稿日： 2008/12/17(水) 23:43:10 ID:cHAYtHR9
赤なしの次の大会いい案が浮かんだ。
しばらくしたら始めるかな。
371:焼き鳥名無しさん
08/12/30 03:44:04
氏ねよ似非医大生w
372:焼き鳥名無しさん
08/12/30 17:47:04
544 名前：あずさ ◆AZUSA874bk [sage] 投稿日：2008/12/29(月) 21:24:51 ID:???
３１に東京いくことになったぁ（*・ω・）
545 名前：まこてむ＠携帯 ◆67y.I65Hj. [] 投稿日：2008/12/29(月) 22:50:32 ID:jQAgADPT
>>544
そうかそうか
時間空いてたら麻雀する？
563 名前：あずさ ◆AZUSA874bk [sage] 投稿日：2008/12/30(火) 01:15:52 ID:???
カウントダウンTVのライブにいくだけだし 一人じゃなぃから麻雀はむりかも＞＜
565 名前：まこてむ ◆67y.I65Hj. [] 投稿日：2008/12/30(火) 02:11:36 ID:LqqUZBXN
>>563
了解ですー
566 名前：まこてむ＠携帯 ◆67y.I65Hj. [] 投稿日：2008/12/30(火) 02:36:45 ID:dxzmORHJ
>>561
あずあずは私と会いたいなんていってない。
私がご飯おごってあげたいっていっただけ。
それと私はキモいけど職業柄汚かったり臭くはないですからねー
576 名前：まこてむ＠携帯 ◆67y.I65Hj. [] 投稿日：2008/12/30(火) 14:33:09 ID:dxzmORHJ
好きになったり気に入ったりしたらエッチしたいという感情が芽生えてくるのは自然。っていうか当たり前。
じゃないと人類は滅亡してしまうでしょう？
レイープさえなけりゃ当事者同士の責任だからね。
つまりはあずあずが信用できるか決めることなのですょ～
373:焼き鳥名無しさん
09/01/01 01:05:32
379 名前：ヒモリロ ◆sst/GkCegg [sage] 投稿日：2009/01/01(木) 00:59:24 ID:???
>>361
適度な名無し煽りは紳士のたしなみお？(*´ω｀*)ｂ
374:焼き鳥名無しさん
09/01/01 22:16:10
567 名前： 【大吉】 【544円】 [sage] 投稿日： 2009/01/01(木) 22:13:39 ID:???
おりゃ
375:焼き鳥名無しさん
09/01/02 11:11:43
364：あずさ ◆AZUSA874bk [sage] 2009/01/02(金) 11:06:08 ID:???
最悪だとおもうけど 正直に言うと
docomoのFOMAの充電器売ってなくて 千代田線の赤坂駅いってみたけどわからなかったので
そのまま品川いって そこで充電器買ったけど
戻るのがめんどくさかったから そのまま新幹線乗って帰って 今起きました
ごめんなさい
376:焼き鳥名無しさん
09/01/02 11:14:43
965 名前：まこてむ＠携帯 ◆67y.I65Hj. [] 投稿日：2009/01/02(金) 02:47:28 ID:cIesms5Q
セクースとかそういうこと以前に
もしかしたら好かれることがあるのかなってときめきはあった。
寒かったけど耐えてた。。
377:焼き鳥名無しさん
09/01/03 05:20:25
178 名前：遊 ◆F1hbQdCZt2 [sage] 投稿日：2009/01/03(土) 05:13:38 ID:???
>>165
副露率.355
立直率.215
平均順位2.37
試合数5600
こんな感じ
ネトマ初参戦のお試しIDとしてはかなりご活躍されてるねー
378:焼き鳥名無しさん
09/01/06 15:41:55
eraserは雑スレ住人です
ここを見てほくそえみながら故意に牛歩しています
通報をお願いします
379:350
09/01/06 22:07:51
>>353
ありがとうございます。少なくとも前期は東大に出しますわ。
380:焼き鳥名無しさん
09/01/09 12:31:05
確か…
アタマを２
メンツを２
メンツ候補を１
として、それらを足した数をXとします
そして、10－X＝シャンテン数
だったような…
合ってるかは理想さんに聞いてくださいw
慣れれば瞬時にシャンテン数を把握できるそうです
>>278
大きい数字を割った余りを出したいときはそれぞれの桁を足してやればいい
1472を3で割った余りは
1+4+7+2=14
1+4=5
よって余りは２
381:焼き鳥名無しさん
09/01/09 12:32:03
124：リリアーヌ ◆2.Kvs9fgd. [sage] 2009/01/08(木) 19:30:50 ID:???
また同じ本買った(´；ω；｀)
お願いだから１冊だけは本にビニールの袋つけないで欲しい（；（ェ）；o）
126：焼き鳥名無しさん [sage] 2009/01/08(木) 19:36:10 ID:???
どういう意味？手提げのビニールってこと？
127：芝村 ◆Shiba38OI. [sage] 2009/01/08(木) 19:37:10 ID:???
内容確認したいから立ち読みさせろってことでしょ
ビニールに包まれてても店員に言えば内容確認させてもらえると思うけど
130：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 2009/01/08(木) 19:41:50 ID:???
僕は買ってない本かどうかわかんないときは普通に袋破る
132：芝村 ◆Shiba38OI. [sage] 2009/01/08(木) 19:43:33 ID:???
そういうDQNがいるからなのか「袋破らずに店員に言え」って張り紙してある店多いな
引っ張って破いたら本が傷むんだよ
382:焼き鳥名無しさん
09/01/09 22:55:11
264 名前：まこてむ ◆67y.I65Hj. [] 投稿日：2009/01/09(金) 22:52:48 ID:6LJKgRQz
>>259
性欲はめちゃめちゃあります
383:焼き鳥名無しさん
09/01/10 18:14:53
263 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/01/10(土) 18:12:35 ID:???
低学歴荒らすのやめろ
384:焼き鳥名無しさん
09/01/12 18:26:46
884 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 16:30:10 ID:???
サブで初段1800ぐらいって簡単に作れるからな、50戦以内にいけんじゃない？
889 名前：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA [sage] 投稿日：2009/01/12(月) 16:31:32 ID:???
つか少し打てる奴なら
初段までに1850とか越してしまうから無理だろｊｋ
892 名前：マララー( ･∀･) ◆uAUwMARaRA [sage] 投稿日：2009/01/12(月) 16:34:11 ID:???
>>884
サブで初段1800ぐらいって簡単に作れる＝
895 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 16:34:49 ID:???
>>889
初段2000とかでも何回かわざとラスれば満たせるんじゃね
897 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 16:37:04 ID:???
>>889
初段になったらラスになりゃいいだけだろ知能障害
385:【1179/1000】1/11 ◆g6inFbM64o
09/01/12 22:47:36
もう無理もう上がらない＞＜
不安
小説 結局あんまりあがった気がしない。３０点は切らなくなったけど、本番はどうだろ、しね
物理 ８０～９８点の間を行き来する変動ガターだけど、平均したら９０・・・平均でおねがい
化学 ９０オーバーも結構取れるようになった。間に合った、の？無機分野に穴があると思う。センターようの勉強ムズい（´；ω；｀）
数IA ９０以上確実だろｗ、と舐めていたら、必要十分を忘れていたり、場合分けミスをしてみたり、２Bよりギャンブル度高いかも
現社 よくわからん。何この教科ｗ
386:六分儀 ◆GENDOrrTDA
09/01/13 03:18:59
よしラストスパートだ ここ見ずに勉強しる
387:焼き鳥名無しさん
09/01/13 03:22:03
本番でこけろ
388:焼き鳥名無しさん
09/01/13 03:55:49
もう無理だ、と思ってからが伸びるんですよ
がんばれ
389:【1183/1000】1/13 ◆g6inFbM64o
09/01/13 21:38:22
＿＿＿
／ ＼
/ ∧ ∧ ＼
| ・ ・ | >>386 ありがとうげんてむ(´；ω；`) げんてむありがとう。雑スレ見ないから、ここだけ見るげんてむあｒｙ
| ）●（ | >>387 ありがとうツンデレ。ツンデレありがとう。そしてありがとうげんてむ
＼ ー ﾉ >>388 ありがとうげんてむじゃない人。げんてむじゃない人ありがとう。伸びたい(*‘ω‘ *)
／￣＼＼＿＿＿_／
.r ┤ ト､
|. ＼＿／ ヽ
| ＿_（￣ |
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
390:焼き鳥名無しさん
09/01/15 23:38:29
243 : お肉 1/15 23:22
個室ビデオでおなってたら左３始まってた！
251 : 1/15 23:23
ちなみにおかずは何ですか(*´ω｀*)？
252 : お肉 1/15 23:24
レイプしてイカセて生中出しってやつ
253 : 長村ビッグ 1/15 23:24
本物だわ
391:焼き鳥名無しさん
09/01/16 21:39:59
|┃ ＿＿
|┃ ｶﾞﾗｯ ｲ´ ｀ヽ
|┃ 三 ／ / ￣￣￣ ＼ ﾊｧﾊｧ…
麻雀の負け方がわからない
|┃ /_／ ∞ ＼_
|┃ [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
|┃ 三 | ///（__人__）/// |
|┃ ﾊｧ… ＼ ｀ ⌒´ ,／
|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ.
|┃ 三 ／ ＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y r､ ヽ
ﾞ⊂二、,ノ─-‐'´| ﾟ ﾟ .| l" |
|┠ ' | l/'⌒ヾ
|┃三 | (x) |ヾ___ｿ
|┃ ／ ＼ ／ ｌ
■ 縁泉柳真（やまよみｗｗｗ遊走）の検索結果 ■
総合 0.273 0.259 0.251 0.218 2.414 1.624 2634 1622
和了率 0.247(2274回) 72位
平和率 0.191(435飜) 953位 ←
ドラ使用率 1.198(2724飜) 1148位 ←
満貫率 0.223(508回) 1152位 ←
一色率 0.109(247飜) 1069位 ←
放銃率 0.149(1369回) 885位 ←←←←←←←←←←←←
■ 遊走の検索結果 ■
東風
種類 1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 試合数
総合 0.261 0.261 0.235 0.242 ２．４５９ 693
392:焼き鳥名無しさん
09/01/17 03:11:15
869 名前：遊 ◆F1hbQdCZt2 [sage] 投稿日：2009/01/17(土) 03:05:11 ID:???
さっさと入れよマジぶっ殺すぞかす
今から飯喰いに行くんだから待たすなボケ
393:焼き鳥名無しさん
09/01/23 21:08:57
☆★☆★天鳳高段者一覧★☆★☆最新版
■九段 ２人
国立君（Ｒ制限後の初の九段）、六分儀（ｐｔ改正前の特南メイン）
■八段 ２４人
特東
CRAZYBEE、朧夏月、紅鉄姫、長村ビッグ、鬼哭
さんたつ、ha3900、さくらこ、★ユピテル★、電孔雀
特南赤ナシ
傘がない、福田花音♪、
特南赤アリ
猪木大嫌い！、このきー
非アクティブ
鳩倶楽部（悪質保存）、闘士☆渋川老（極悪保存）、ぽっとで（行方不明）、ＧＯＧＯランプ（行方不明）
なっちは天使（引退）、〓松井ＣＳ〓（秋刀魚に夢中）、竜驤麟振（ＩＤ紛失）、ちょっぱー（殿堂入り）
キウイスムージー（ID晒して引退）
元九段
〓松井ＣＳ〓
元八段
遊走、桜井アソコ、しばたあゆみ、kuromu、よっち、ぼるきゃに君、ヘイホー、spoiled
一途な想い、〓桂馬〓、こと、masa9999、ふるねこ＠何切る、裏DDT、オカルト
筋肉拳バンボロ、市川寛子、メタルクウラ 、可燃性高圧ガス、いししん、のどっち.
超ヒモリロ、クドー、side、（'（ェ）'o)
394:焼き鳥名無しさん
09/01/24 03:20:56
ブログ一覧
毎日更新
○歯茎 URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
週３程度更新
○福地先生(bakase).. URLﾘﾝｸ(fukuchi.cocolog-nifty.com)
○市民.. URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
○さくらこ. URLﾘﾝｸ(a-polyhedron.cocolog-nifty.com)
○ヒゲロング. URLﾘﾝｸ(higelong.blog60.fc2.com)
○このきー. URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
○CrazyGus.. URLﾘﾝｸ(overlyoptimistic.blog44.fc2.com)
週１程度更新
○ヒモリロ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
○市川寛子＆キングカス URLﾘﾝｸ(akau.blog51.fc2.com)
○鬼哭... URLﾘﾝｸ(yosutebitok.blog104.fc2.com)
○アリソン URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
○いししん URLﾘﾝｸ(www.majong-musashi.jp)
○長村ビッグ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
○大城遊佐 URLﾘﾝｸ(yusaito3110.blogspot.com)
○カツカレーうどん URLﾘﾝｸ(katsukareudon.blog82.fc2.com)
○八文銭.. URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
○外人鷹文 URLﾘﾝｸ(blog.hangame.co.jp)
○当大介 URLﾘﾝｸ(ataridaisuke.blog63.fc2.com)
○アンコロキング URLﾘﾝｸ(ancoro.way-nifty.com)
○みゃお URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
○クロサギ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
○ジャンピュータ URLﾘﾝｸ(mahjongblog.blog.so-net.ne.jp)
○rarappe URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
395:焼き鳥名無しさん
09/01/25 03:05:25
☆★☆★天鳳高段者一覧★☆★☆最新版
■九段 ２人
国立君（Ｒ制限後の初の九段）、六分儀（ｐｔ改正前の特南メイン）
■八段 ２３人
特東
朧夏月、紅鉄姫、長村ビッグ、鬼哭、さんたつ、
bakase、さくらこ、★ユピテル★、電孔雀、ぽっとで
特南赤ナシ
傘がない、福田花音♪、
特南赤アリ
猪木大嫌い！、このきー
非アクティブ
鳩倶楽部（悪質保存）、闘士☆渋川老（極悪保存）、CRAZYBEE（行方不明）、ＧＯＧＯランプ（行方不明）
なっちは天使（引退）、〓松井ＣＳ〓（秋刀魚に夢中）、竜驤麟振（ＩＤ紛失）、ちょっぱー（殿堂入り）
キウイスムージー（ID晒して引退）
元九段
〓松井ＣＳ〓
元八段
遊走、桜井アソコ、しばたあゆみ、kuromu、よっち、ぼるきゃに君、ヘイホー、spoiled
一途な想い、〓桂馬〓、こと、masa9999、ふるねこ＠何切る、裏DDT、オカルト
筋肉拳バンボロ、市川寛子、メタルクウラ 、可燃性高圧ガス、いししん、のどっち.
超ヒモリロ、クドー、side、（'（ェ）'o)、老馬、ha3900
396:焼き鳥名無しさん
09/01/27 02:06:12
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. '''''' '''''' ;:、
;; （●）, ､（●）;:
`; ,,ﾉ(､_, )ヽ､,; ;: 単語わざと絞ってるのに
,;' ｀-=ﾆ=- ' ,;:'､
;' ｀ﾆﾆ´ ;:.
チワワ脳
397:焼き鳥名無しさん
09/01/27 02:33:06
ゲンドウさん問題の返事ありがとうございましたー
398:焼き鳥名無しさん
09/01/28 19:48:01
508 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 04:17:27 ID:???
お願いします
僕は両方２分の１かなと思ったら某所で叩かれて意味がわからなかったので・・・
相手が三元牌のシャボ待ち聴牌してます（確実）
三元牌見えてません
ここでツモって来た中が当たる確立は？
次に、中捨てるから發か白片方の当たるのを一牌だけ教えて
と言いました。白と教えてくれました
ここで中が当たる確立は変化した？
399:焼き鳥名無しさん
09/01/28 19:48:22
564 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/01/26(月) 05:00:52 ID:???
>>508
中があたる確率は２／３ではありません 白發 發中 中白 の３通りのうち２通りであたるのですが、
当たり牌でないもの（残り４枚）をツモる確率があたり牌であるもの（残り４枚）と同じなので、１／２です。
その次がややこしいんですが、中があたる確率が変化しています（相手の心理を読む的な意味でなく）
白發があたり→白と教える
發中があたり→白と教えられない
中白があたり→白と教える
白と教えたと言うことは、真ん中のケースが消えているので、白發か中白で、發と中のうちあたり牌が２枚なので、中があたる確率が１／３です。
593 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/01/26(月) 05:17:57 ID:???
毎回この問題は説明してるうちに自分もわからなくなってくるんだよね
「白が当たる」と聞く前と聞いた後で確率が変わるのはなぜか
白が当たると聞いた時点で平等じゃなくなってるんだけど、それを上手く説明するのはどうするんだったかな・・・
>>579
ツモってくる確率があたり牌でないほうが２倍あるから、ツモってないほうとツモったほうで１／３と２／３になります
611 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/01/26(月) 05:29:30 ID:???
>>598
あたり牌が２枚であたり牌じゃないのが４枚、ツモる確率が違うので、ツモってきた中は１／３、ツモらなかった發は２／３です
發をツモってきた場合は、逆になります
618 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/01/26(月) 05:34:16 ID:???
>>614
そう考えると明快ですが、白と教えてもらっても当たる確率は変わらないはずだ？？と考えると間違えます
白と教えてもらった時点で中と發が当たる確率も変化しているので（もともとは全部２／３ずつ、白があたりと判明してからは中と發が１／２ずつ）、
でさらに「ツモってくる確率の違い」があるのでさらに少しややこしくなります
400:焼き鳥名無しさん
09/01/28 19:48:43
632 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/01/26(月) 05:39:28 ID:???
ブログで前から「条件付き確率の麻雀への応用」って内容の文章書こうと思ってるんだけど、どうかな
その前に「鳴きを含めた牌効率」の難問があるんだけど
636 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/01/26(月) 05:41:46 ID:???
>>630
僕は確率の問題はあんまり間違えないよｗ
センターでも満点しかとったことないし
401:焼き鳥名無しさん
09/01/28 22:07:28
問題張られとる＞＜
結局正解は前も後も三分の２と言われ涙目でしたｗｗ
今だにその答えは納得できない
枚数関係あるやろー明らかに
402:六分儀 ◆GENDOrrTDA
09/01/28 22:29:18
晒しあげられた(´；ω；｀)
403:焼き鳥名無しさん
09/01/29 09:23:02
>>401
枚数は全く関係ないよ。
これ実は「確率」の問題と見せかけて、「論理」の問題なんだよ。
そこのところを全く理解できてないからゲンドウは滅茶苦茶なことを言ってるんだよ。
その上でまず勘違いしてはいけないのは、当たり牌を「ツモる確率」と、
切った牌が「当たる確率」は、全くの別物だということ。
切った牌が当たり牌であれば、山に残っている枚数が多かろうが少なかろうが、
必ず
当たるし、当たり牌でなければ切っても絶対に当たらない。
相手が三元牌の内の２種類を使ってシャボ待ちしているという状況では、
少なくとも２種類４枚が相手に使われているということだけど、
捨て牌や副露などで枯れていることが明らかでない限り、
相手がどの三元牌で待っているかはわからない。
つまり、山に眠っている限りどんなに少ない確率であってもツモるときはツモるし、
ツモらないときはツモらない。
たとえば国士無双や四暗刻が数千分の１の確率で、
平和は数十％の確率で出るからといって、
国士無双や四暗刻が絶対に出ないというわけではないと考えればわかりやすい。
「ツモる確率」が高かろうと低かろうと、ゼロではない限りツモることはある。
次に、シャボで使われている以外の８枚の三元牌について、
それぞれが完全に独立したモノではないということ。
たとえば２枚持っている中を１枚ずつ切るとして、
こちらの中は当たるのに、あちらの中は当たらないなどということはない。
つまり、枚数は８枚でも８つの独立した事象ではないということ。
三元牌は３種類だから、３種類の中のどの２種類が当たるかという問題であり、
同種類の牌の中ではそれぞれの牌について個性が異ならない。
これが「当たり牌であれば切れば必ず当たる」ということ。
404:焼き鳥名無しさん
09/01/29 09:23:26
>>401
三元牌のどの牌をツモしてくるかの確率はそれぞれ異なるけど、
ツモしただけで当たるわけではなく、切らなければ当たらない。
「ツモる確率」と「当たる確率」を混同していると、
ツモっただけで当たると勘違いしてしまうから注意が必要になる。
だいたいにして、ツモする確率が当たる確率と連動しているのならば、
ツモする牌は三元牌だけではないのだから、全種類の牌の中から
当たり牌を引く確率を考慮しなければならないし、
それを考慮するためには山が残り何枚であるかとか、
４人それぞれについて捨て牌に何があるかをすべて明らかにしないといけない。
405:焼き鳥名無しさん
09/01/29 09:23:52
>>401
以上をふまえた上で、これから切ろうとする中が当たる確率は、
３種類の内の２種類が当たるのであるから、３分の２ということになる。
これは白についても發についても、同様に３分の２になる。
（当たり牌が２種類、それぞれ３分の２だから、合計すると２になる。）
そして切る牌を中と決めた「後に」、相手に２種類の当たり牌の内の１種類を
教えてもらったのだから、中を切ると決めた時点で３分の２だった確率は、
そのまま切ってしまえば、変わらず３分の２の確率で当たるということになる。
（もし「先に」白が当たると聞いてから切る牌を中と決めたのであれば、
２種類の中から１種類を選ぶことになるので２分の１になる。）
では切る牌を決めた後に１種類の当たり牌を教えてもらった場合、
何が変化するのかというと、發の当たる確率が３分の２から３分の１に変化する。
中をそのまま切る場合は３分の２のまま確率は変化せず、
白が当たることが明らかになったのであるから、
残り１種類のどちらが当たるかとういうことになるが、
これは１から中の当たる確率を引いた３分の１ということになる。
406:焼き鳥名無しさん
09/01/29 09:24:13
>>401
なぜこのような変化が起こるのかということは、
問題を少し改変してみればよくわかる。
もし、相手がテンパイしているのが１３面ではない国士無双であったとして、
当たり牌が何かを的中させる問題であると考えれば良い。
この場合、１３種類の牌の中から無作為に選んだ牌が当たる確率は、
単純に１３分の１になる。
（１３種類の中から１種類を当てるので１３分の１、合計すると１になる。）
そして中が当たり牌であると選んだ後に、相手が１３種類の牌の内、
「当たらない牌は１９ｍ、１９ｐ、１９ｓ、白だ」と答えた場合、
当たる可能性がある牌は中か發のどちらかになる。
このとき、中が当たり牌である可能性は当初の１３分の１のままで、
發が当たり牌である可能性は１３分の１２に変化する。
２種類に絞られたからといって２分の１にはならない。
元々１３分の１の確率だったものをいきなり一発で当てられるかどうかを
考えてみると感覚的にもわかりやすい。
元々の確率が３分の１であれば、単純に３回に１回は当たるので、
確率が２分の１に変化したように見えても、
実際の確率との乖離が小さいので実感が湧きにくいが、
１３分の１と１３分の１２では乖離が大きいので実感が湧くはず。
以上で説明終わり。
自称医大生だかなんだか知らないけど、
アホの言ってることを真に受けちゃだめだよ。
407:焼き鳥名無しさん
09/01/29 09:35:50
>>401
>>406に補足
× 「当たらない牌は１９ｍ、１９ｐ、１９ｓ、白だ」と答えた場合、
○ 「当たらない牌は１９ｍ、１９ｐ、１９ｓ、東南西北、白だ」と答えた場合、
408:焼き鳥名無しさん
09/01/29 21:09:46
童貞キング: 皆の衆 チャットをONにして 神の声を聞け
童貞キング: 教義１． 一日１００回は 角田を呪う言葉を口にしろ
童貞キング: 教義２． 暴言を吐いてユーザーを遠ざけろ
NoName(GUEST): おめーだけやってろｗ
GDKの弟子: １００回もですか(´・д・｀；)
童貞キング: 暴言３． 横浜に行ったら CEGGに痰 つば しょんべんをひっかけろ
NoName(GUEST): 角田って顔がキモイよなｗ
童貞キング: 教義４． 角田死ね
NoName(GUEST): 目つき悪いし
童貞キング: 教義５． 角田死ね
童貞キング: 教義６． 角田死ね
童貞キング: 教義７． 角田死ね
逢坂大河♪: おいカスども
雀娘☆ゆき: はい
逢坂大河♪: 誰かいるなら返事しろ
NoName(GUEST): そんなにキングが怖いのかよｗｗｗｗ
NoName(GUEST): また香ばしい奴がきたぜｗ
逢坂大河♪: 久々に天鳳とか接続したわ
童貞キング: 俺めっちゃやさしいで
逢坂大河♪: 毎日アクしてるカスとかいんのかよ
ウホ男(GUEST): うははは
NoName(GUEST): 毎日アクしてるのは童貞キング
童貞キング: 男には特にやさしい
童貞キング: 中でも 調子乗ってるの
逢坂大河♪: てか鳳凰卓とかなんだよ
逢坂大河♪: 卓立つわけねーだろ
逢坂大河♪: 糞つの
童貞キング: 鳳凰卓 ＝ 角田死ん誤のヘルス代
逢坂大河♪: 相変わらず商売の下手なやつだな
童貞キング: 鳳凰卓 ＝ 角田死ん誤のめがねケース代
逢坂大河♪: 角バトルとかのん卓とかマジで意味不明だわ
童貞キング: 角田の体臭 ＝ 下痢
409:六分儀 ◆VYHCPWRNJY
09/01/30 09:59:50
いやいや、「種類」じゃなくて「枚数」で考えないとだめでしょ？？？
当たるかどうか種類で決まるんだったら、たとえば他家からリーチがかかって、ツモってきたある牌が当たる確率が、
相手がリャンメンでもシャボでも２種だから同じ確率で当たるってことになっちゃうよ。
410:焼き鳥名無しさん
09/01/30 13:47:56
222 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 13:21:39 ID:???
今でも心に残った観戦譜ってある？
>>222
おととしの、まこ引退試合
[2007/10/27/速特東喰赤] A:鳩倶楽部(-12) B:遊走(+28) C:といつますたぁ(-21) D:イルの息子(+5)
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
21:57 | 観戦 | 特東喰赤速 | URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
即ヅモ天使(五段R2017) キウイスムージー(八段R2093)
クドー(八段R2072) メタルクウラ(八段R2025)
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
遊走が僕、今中に四暗刻単騎を放銃した牌譜
ちなみに B:桜井アソコ C:遊走
411:焼き鳥名無しさん
09/01/31 01:41:31
>>409
だからそれは当たり牌をツモる確率だっつーの。
しかも、三元牌相互間だけのな。
山に残っている当たり牌の枚数なんか全く関係ない。
この問題は３種類の中の２種類の当たり牌についての問題なんだよ。
問題を正しく読み取れないとは、お前読解力も相当やばいな。
出題者の508の問題の書き方からして、
おそらくは元々の出題者の問題文をそのまま書いたのではなく、
508自身の解釈と言葉によって記述したものであるだろうから、
その点について元々の意図が伝わりにくい問題文になっているのはわかるが、
それを考慮してもお前の読解力は無さ過ぎる。
「ツモって来た中」と書いてあるから、
ツモ切り限定且つツモする確率まで関係するのだと考えているのだろうが、
ツモる確率と当たる確率は全くの別物だから切り離して考えろ。
どんなに枚数に差があっても当たり牌は当たり牌だ。
ツモるまでの確率とそれからどうするかは全く別次元の話だから、
現に今手元にあって切ろうとする牌が当たる確率は、
枚数ではなく種類で考えるべきものだ。
412:焼き鳥名無しさん
09/01/31 01:42:14
>>409
お前の言う枚数が関係するのであれば、
仮に白と發が当たり牌で残りの三元牌が山に残っていたと仮定する状況では、
白と發は中よりツモる確率が低いのであるから、
中以外ツモるはずがないということになる。
確率がゼロではないのにゼロであるかのように扱うことになる。
確率が低いということは、確率が高い事象より起こりにくいというだけで、
確率が低い事象より必ず先に発生するということではない。
これを発展させれば、残りの三元牌がすべて山に残っている場合、
最初にツモった三元牌は絶対に当たらないことになる。
そんな無茶苦茶なことがあるわけがない。
お前はおそらく赤玉４個、白玉２個、緑玉２個が入っている袋の中から
玉を取り出すような、数学的な確率の問題だと勘違いしているのだろうが、
これはモンティホール問題のバリエーションの１つだ。
お前医大生なんて吹いてるけど嘘じゃないのか？
本当の医大生ならそんなに理解力低くないだろ。
本当は中卒なんだろ？
もし不服があるんだったら数学系の板なり、
パズルやらトリックを扱ってる板にでも行って聞いてみろよ。
自分の頭の悪さを思い知ることになるから。
413:焼き鳥名無しさん
09/01/31 01:59:17
>>409
バカなお前のためにわかりやすい例題を出してやろう。
誰かがフリテンではないオープンリーチをしたとしよう。
待ちはカンチャンの４ｍだったとする。
さらに残りの山の中を王牌を含めすべて確認することが許されたとする。
その上で次の各条件について考える。
A：４ｍは４枚ともすべてツモ山に生きていた。
B：４ｍは１枚だけツモ山に生きていた。
C：４ｍは１枚だけツモ山に生きていて、１枚は他家の捨て牌に、
残りの２枚は自分が手牌に持っていた。
さて、上記ABCの各条件について、
ツモってきた４ｍが当たる確率に違いはあるのか？
414:焼き鳥名無しさん
09/01/31 02:10:42
なんだこいつ＾＾
415:焼き鳥名無しさん
09/01/31 02:15:51
ゲンドウ乙＾＾
416:焼き鳥名無しさん
09/01/31 02:18:12
きめえ＾＾
417:焼き鳥名無しさん
09/01/31 02:20:51
スレ上げてやるから名無しで書いてないで出てこいよゲンドウ＾＾
418:焼き鳥名無しさん
09/01/31 02:25:22
嫉妬豚かな？
419:焼き鳥名無しさん
09/01/31 02:55:06
ゲンてむがさらしあげられてるてむ(>_<)
420:六分儀 ◆GENDOrrTDA
09/01/31 03:31:04
じゃあもっとわかりやすく宝くじに例えてみようか？
１０万のうち、大当たり１，あたり１，はずれ９９９９８本はいってるとして、引いてきたBが大当たりの確率は？
これも１／３になるの？
421:焼き鳥名無しさん
09/01/31 03:35:43
いいぞ嫉妬豚ｖｓゲンドウ
422:焼き鳥名無しさん
09/01/31 04:05:44
雑スレないぞおい
423:焼き鳥名無しさん
09/01/31 04:53:43
>>420
いくら論破されたのが悔しいからって詭弁を弄するのは
恥の上塗りにしかならんぞ。
それともそれ本気で言ってるのか？
何度も言うが「ツモる確率」と「当たる確率」は全くの別物であり、
ツモるまでの確率とそれからどうするかは全く別次元の話だ。
そして宝くじの確率は引いてくる（ツモする）だけで完了する事象だから、
その後がある麻雀の問題と同列に語れる問題ではない。
ついでにその宝くじの問題に答えてやると、
大当たりを引く確率も当たりを引く確率もどちらも同じ１０万分の１だ。
馬鹿の頭に理解できるかどうかはわからんが、
宝くじにはすべて異なる組と番号が記載されているから、
すべての事象が完全に独立の異なった個性を持っている。
しかし、麻雀牌には同種牌ならば個性が異ならない。
たとえば中なら、「中A」「中B」等とは区別されていない。
例外的に赤牌の存在があるが、これはドラ扱いするかどうかの違いだけで、
当たるか当たらないかの関係では全く個性が異ならない。
これについてはすでに>>403で言及しているんだが、
読まずにレスしてきてるのか？
それとも頭が悪くて理解できなかったのか？
おそらく後者だと思うが。
424:六分儀 ◆VYHCPWRNJY
09/01/31 07:50:57
中が区別されているかどうかが重要なら、たとえば麻雀のプログラム内では
牌に０～１３５まで番号がついてるから、中も別々のものとして区別できるよね。
逆に、宝くじに番号がついてなくて、Ａ，Ｂ，Ｃだけだったらどうするの？
425:焼き鳥名無しさん
09/01/31 14:50:32
つーかさ・・・。
・3分の2条件のときに中切ると決めたんだから後になって何か聞いても過去に戻れるわけじゃない。
だから意味ねーよ。
と、
・前と違った現在の情報量から推測できる確率について。
で語ってるだけで別にどっちが間違ってるわけでもないような・・。
二人ともじゃれ合ってるだけだよね？たぶん・・・。
426:焼き鳥名無しさん
09/01/31 14:52:08
麻雀においてってんならそもそも三元牌のバッタだけど種類はわかりませーん、なんてないし・・・。
427:焼き鳥名無しさん
09/01/31 16:39:43
>>423
えーっと少なくともセンターレベルの確率問題は解ける人間なの？
428:焼き鳥名無しさん
09/01/31 16:55:06
確率問題は専門用語を使って正しく説明できないとボロを出すだけだぞ。
理系でも教養レベルまでしか修めていないなら専門じゃないといっとけばいい。
429:焼き鳥名無しさん
09/01/31 17:01:15
>>424
これ高校1年で習うレベルの数学です・・・
次に、中捨てるから發か白片方の当たるのを一牌だけ教えて
と言いました。
ここに着目。 發って相手が答える確率と白って相手が答える確率をそれぞれ考えてみてください
430:焼き鳥名無しさん
09/01/31 17:06:24
無理に麻雀でたとえるからややこしいんじゃないか？中切る約束で教えてもらうって
いっても選択肢変えられる問題じゃないんだもん。
431:六分儀 ◆GENDOrrTDA
09/01/31 17:36:04
>>429
そこはもういいんだって。
上に僕の書いた文章があるけど、それは間違いで、白があたりって判明した後も当たる確率は変わらない。
それはいいんだけど、最初に中が当たる確率について反論されているんだけど、僕には言ってることがまだ理解できないっていう状況。
432:焼き鳥名無しさん
09/01/31 21:36:52
>>424
何言ってんだお前？
仮にプログラム的には区別できた（していた）として、
同種牌で当たる牌と当たらない牌があるのか？
お前はいちいち当たるときに
「あの牌は同種類だけどAじゃなくてBだから当たれない」
などと考えているのか？
お前麻雀のルール理解できてる？
宝くじが３種類の個性しか持っていないんだったら、
全本数を分母、当たりくじの本数を分子に置いた確率になる。
お前はここでも勘違いしているようだが、
宝くじの抽選方式も考慮しろよ？
後から抽選して当たりくじが特定の個性に絞り込まれるものと、
単に「当たり（何等）」とか「はずれ」と書いてあるタイプのくじは、
個性の数がかわってくるぞ。
完全に独立した個性を持っている宝くじは後抽選方式、
個性の数が全本数より少ない宝くじは、
当たりくじとはずれくじの比率で確率を調整してるわけだ。
まあ必死になって詭弁やら屁理屈に逃げたくなるのはわかるが、
やればやるほど、より馬鹿が露呈するだけだぞ。
433:ふるねこ ◆nctuDYS/8E
09/02/01 00:21:07
ていうか・・・読解力の問題じゃないの？
「ツモって」から確率を計算してるげんてむと「ツモって来た中」で計算してる>>432さん
例として白発中を赤玉・白玉・青玉に置き換えて当たり牌じゃないものを赤玉に置く
赤赤赤赤 白白 青青
ここから１個取り出して4/8だから1/2っていうのがげんてむ。
取り出す作業は問題中で完了して2種類の玉が当たり牌だから2/3ってのが>>432さん
で。>>398の問題文の
＞ここでツモって来た中が当たる確立は？
これは既にツモってきた中＝玉の色が確定してるわけで>>432さんの言うとおり2/3でしょ。
そもそも、げんてむの言うとおり枚数を考慮するところから始めると>>404の後半部分を考慮する必要が出てくる。
もし、この問題文が「ここでツモって来た三元牌が当たる確率は？」ならげんてむの言うとおり1/2なんだけどね。
せめて「次に三元牌をつもるとして」と前置きがあったならどちらが正しいか論じる意味もあるんだけど
この文章だけだとどうしても2/3に為らざるを得ないよ。
434:焼き鳥名無しさん
09/02/01 00:22:07
804 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 22:38:19 ID:???
プレマッチロビーの観戦に
22:40 | 観戦 | 般東喰赤 | URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
lolwut2(新人R1500) lolwut4(新人R1500)
lolwut(新人R1500) lolwut3(新人R1500)
こんなのあったんだがなんだ
435:ふるねこ ◆nctuDYS/8E
09/02/01 01:12:56
なんか推敲してるうちにミスった
下から３行目は
×「ここでツモって来た三元牌が当たる確率は？」
○「これからツモってくる三元牌が当たる確率は？」
436:焼き鳥名無しさん
09/02/01 01:25:13
３分の２派の人も２分の１派の人もこの疑問に答えてくれ
987 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2009/01/31(土) 17:50:03 ID:???
白発中のどれか二つのシャボ。
そこに掴んだ中。
ここで中トイツの確率がわずかにさがるから、２/３よりちょっと下ってことにはならんの？
437:焼き鳥名無しさん
09/02/01 01:33:43
>>436
誰も気づかなかったところに気づくとは天才か
438:焼き鳥名無しさん
09/02/01 01:35:55
>>436
確かにそうだよな唯一見えてる三元牌だよな
439:焼き鳥名無しさん
09/02/01 01:44:12
そうだそうだ
生牌と一枚見えじゃ危険度変わらないとおかしい by中卒
440:焼き鳥名無しさん
09/02/01 01:54:17
まさかの1/2・2/3双方不正解で決着か
441:焼き鳥名無しさん
09/02/01 02:13:42
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
勝負師志豊(+61) ＭＩＳＡ(0) 板野の5番(-18) かすみ(-43)
勝負師志豊(+30) めかぶ(0) かすみ(-11) 板野の5番(-19)
勝負師志豊(+61) めかぶ(0) サイレント名無し(-11) かすみ(-50)
通報よろ
URLﾘﾝｸ(tenhou.net)
442:焼き鳥名無しさん
09/02/01 05:38:36
>>433
そうなんだよね。
ゲンドウは「ツモる＝当たり」とかたくなに思いこんで、
その固定観念から離れようとしないんだよね。
ツモる確率なんか当たる確率と無関係なのにそれを主張してる。
それなら三元牌以外をツモる確率も考慮すべきなのに、
なぜか三元牌しかツモらない前提で主張してるから、
単純な「当たり牌を引いてくる確率」としても大間違いなんだよね。
「当たり牌である三元牌をツモる確率」だったら合ってるんだけどね。
それについては>>411の頭で言及してるのに聞く耳持たないし。
>>436
それについては>>403の３～４段落目と、
>>412の１段落目を読んでくれればわかると思う。
他のも含めて全部読んでくれれば、その考え方で確率を計った場合の
矛盾点についてもわかるよ。
ツモる確率がゼロではなければ、（局が終了しなければ）いつか誰かがツモる。
当たり牌をツモる確率より、当たらない牌をツモる確率の方が高いからといって、
当たり牌を絶対にツモらないというわけではないし、
高い方の確率が低い方の確率より先に起こるというわけでもない。
単に、低い方の確率の方が起こりにくいというだけ。
枚数の差はツモる確率が高いか低いかという差でしかないよ。
よって、手元に厳然として存在する牌を切ったときに当たるかどうかの確率は、
ツモるまでの確率とは切り離されたものだから、
この問題での確率は３分の２で変化はないよ。
443:焼き鳥名無しさん
09/02/01 05:40:15 IKfqclm1
で、ゲンドウは屁理屈こねて逃げてないで、
さっさと>>413の例題に答えてくれよ。
444:焼き鳥名無しさん
09/02/01 06:21:41
ゲンドウの答えの前に２分の１と答えた者です。
これ答え２分の１だよ。
「ツモる確率」と「当たる確率」は一緒だよ。ツモったものを切るんだから
一緒になるでしょ。
445:444
09/02/01 06:34:14
反論をきちんと読む気になれない。
405の
＞（当たり牌が２種類、それぞれ３分の２だから、合計すると２になる。）
とか
412の
＞白と發は中よりツモる確率が低いのであるから、
＞中以外ツモるはずがないということになる。
何を言ってるのかわからんぞ。
確率の和が２になることや（確率の和は絶対１以下になります。）
確率が小さい事象は起こりえないという主張をしている時点で間違いです。
大学入試程度の確率をかじった程度の人かな？
無知は無知でいいのですが、きちんと勉強して反論しましょうね。
答えに納得いかなかったら、数学板に問題を張って答えを確かめてください。
446:焼き鳥名無しさん
09/02/01 08:46:33
>>445
よ く 読 め
447:ふるねこ ◆nctuDYS/8E
09/02/01 08:56:01
>>444
＞「ツモる確率」と「当たる確率」は一緒だよ。
それなら見えていない牌（ツモ山、王牌、手牌）が４０枚なら1/10
６０枚なら1/15になるね。
その考えだと情報が足りないので答えは1/2ではなく、解は不定となる。
448:ふるねこ ◆nctuDYS/8E
09/02/01 09:31:38
>>445
えーと・・・しっかり読んでないからか混乱してるみたいだけど・・・
確率の和は１以下です。
だからこそ、問題文が発だった場合、白だった場合で合計が３になります。
３つの問題と考えれば分かりやすいかな。
>>405の合計すると２というのは「当たる確率の和」であって「当たらない」の1/3×３を足して３になります。
449:焼き鳥名無しさん
09/02/01 10:41:48
445 名前：444 投稿日：2009/02/01(日) 06:34:14 ID:???
（確率の和は絶対１以下になります。）
大学入試程度の確率をかじった程度の人かな？
無知は無知でいいのですが、きちんと勉強して反論しましょうね。
↓
↓
↓
↓
618 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/01/26(月) 05:34:16 ID:???
>>614
白と教えてもらった時点で中と發が当たる確率も変化しているので（もともとは全部２／３ずつ、
（もともとは全部２／３ずつ、
（もともとは全部２／３ずつ、
（もともとは全部２／３ずつ、
阪大の六分儀が大学入試程度の確率をかじった勉強してない無知と言われてるぞｗｗｗｗｗｗ
445がアフォすぎただけだがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
450:焼き鳥名無しさん
09/02/01 11:03:14
この問題雑スレに貼った奴早漏みてーだし勝手に原文変えたんじゃねぇの？
数学は前提条件が最重要って事もわからねー低脳君みてーだしな
451:焼き鳥名無しさん
09/02/01 11:13:50
>>447-448
補足ありがとう。
ただ、>>444-445はよく読みもせずに稚拙な揚げ足取りをしていて、
実際、俺が主張してもいないことを主張したかのように言っているので、
論外の極みだと判断しました。
これから先何を言っても「読む気にならない」と言われてしまえば、
説明がただの徒労に終わるので、俺としてはもう正面切っては相手せず、
とりあえずシカトすることにしました。
452:焼き鳥名無しさん
09/02/01 11:14:46
この問題は麻雀を題材にしてアレンジしたモンティホール問題だ。
モンティホール問題がわからんやつはこれを見ろ。
URLﾘﾝｸ(ishi.blog2.fc2.com)
453:焼き鳥名無しさん
09/02/01 11:30:22
しっかしよく読みもしないでよくもまぁあそこまで煽れるもんだな
これがゆとり教育かｗ
454:焼き鳥名無しさん
09/02/01 11:36:42
朝から勃起がとまらん
455:焼き鳥名無しさん
09/02/01 12:13:30
>>452
下のほうはもう何日も前に終了してるのに何言ってんだ？
ゲンドウが間違いを謝罪して終わった話を偉そうに（笑）
456:我打麻将 ◆WM...Zt5mo
09/02/01 13:53:22
なんか楽しそうな話見つけたと思ったら、もう終わってましたか
457:焼き鳥名無しさん
09/02/01 13:56:22
>>456
終わってないぞ
>>398の↓のほうはゲンドウ涙目謝罪で決着ついたが↑が1/2か2/3かで議論中
それぞれの主張についてのまとめ>>433
458:焼き鳥名無しさん
09/02/01 14:05:13
数日前は２分の１だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗと３分の２を馬鹿にしてたもんだがふるねこの>>447を見て自信がなくなった
反論できねえ
459:焼き鳥名無しさん
09/02/01 14:11:10
阪大医学部（笑）のゲンドウ（笑）のネット弁慶と涙目謝罪
636 名前：六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日：2009/01/26(月) 05:41:46 ID:???
>>630
僕は確率の問題はあんまり間違えないよｗ
センターでも満点しかとったことないし
718 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/26(月) 23:49:46 ID:???
昨日の確率の問題ですが、モンティホール問題のwikiを見て再検討した結果、どうやら僕が間違えていました(TДT)
最初にツモった中が当たる確率は１／２，で、次に白があたりと言われた後でも、中が当たる確率は１／２のままなんでした。
変化するのは發が当たる確率で、最初に中をツモった時点では３／４なのに次に白があたりと判明した時点では１／２になります。
この問題はモンティホール問題、３つの扉のパラドクスとかいわれるやつで、麻雀界ではなぜか何度も何度も話題になる話なので、
当然僕もよく知っていたはずなんですが、今回の出題形式だとあたりの種類と枚数の問題があったので混乱して典型的な誤答ルートに進んでしまいました。
大変な失態です。すいませんでした。
460:焼き鳥名無しさん
09/02/01 14:33:46
>>459
今年中晒しあげてもいいレベルだな
調子乗ったレスしたらこれ貼ってやれば沈黙だろｗ
461:六分儀 ◆VYHCPWRNJY
09/02/01 14:54:04
>>456
なんかめんどくさいから、ＷＭの言ったほうが正解でいいや
462:焼き鳥名無しさん
09/02/01 15:02:40
モンティホール間違える程度のゲンドウに説得力なんてないしな
463:焼き鳥名無しさん
09/02/01 15:04:04
五分儀はこれに懲りたら二度と確率得意ですなんて言うなよ（笑）
464:焼き鳥名無しさん
09/02/01 15:22:57
>>461
>>459の３/４はどっからでてきた？
465:評論家 ◆JUa/bXdf6c
09/02/01 15:25:31
最初のやつすら数学的にわからない（´；ω；｀）
中４枚、発２枚、白２枚（発白シャボ）の起こり得る場合の数が１通り、中２枚、発４枚、白２枚（中白シャボ）が１通り、
もひとつ１通り、が同様に確からしいとして（いいの？）、中が当らない確率は、それぞれの場合の時に１枚引いた牌が
中である確率に等しいから（すげー誤魔化しｗ）、｛（1/2）*（1/3）+（1/4）*（1/3）+（1/4）*（1/3）｝＝1/3。よって中が当る確率は余事象1-（1/3）＝2/3・・・
訂正求む、ていうかすさまじい数式が出てきそうなきがするんだけど・・・
後半のやつは、モンティホール問題のwikiを読んだ限り、条件に当てはまってないような気がします
「出題者の意図的なパネル空け」がないみたいだし
したがって、確率が変動することはない気がする！
WMさん、答えを！
466:焼き鳥名無しさん
09/02/01 15:31:43
>>465
当たり牌は２種なのでヤギ、セーフの牌は景品
プレイヤーが中（左端のドア）を選んだ
残った２つの扉でプレイヤーが当たり牌（ヤギ）を教えてくれ（扉を開けてくれ）と言った
相手（ホスト）は当たり牌（ヤギ）を教えた（扉を開けた）
従ってまったく同じ条件だ
467:焼き鳥名無しさん
09/02/01 15:40:31
>>444=445は逃亡か？ｗ
718 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/01/26(月) 23:49:46 ID:???
昨日の確率の問題ですが、モンティホール問題のwikiを見て再検討した結果、どうやら僕が間違えていました(TДT)
最初にツモった中が当たる確率は１／２，で、次に白があたりと言われた後でも、中が当たる確率は１／２のままなんでした。
変化するのは發が当たる確率で、最初に中をツモった時点では３／４なのに次に白があたりと判明した時点では１／２になります。
ゲンドウも白が当たりと教えられる前は１/２＋３/４＋３/4で和が２になってるよな～？ｗｗｗｗｗ
現役阪大医学部に対して
445 名前：444 投稿日：2009/02/01(日) 06:34:14 ID:???
確率の和が２になることや（確率の和は絶対１以下になります。）
確率が小さい事象は起こりえないという主張をしている時点で間違いです。
大学入試程度の確率をかじった程度の人かな？
無知は無知でいいのですが、きちんと勉強して反論しましょうね。
糞笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468:焼き鳥名無しさん
09/02/01 15:42:49
反対意見の名無しディスったつもりが仲間のゲンドウまでディスる結果になるとはいい皮肉だな
469:401
09/02/01 16:20:03
>>398
やべぇかなり盛り上がってるな
一応全部読んだけど俺には理解できんｗ
ここでツモって来た三元牌が当たる確立は？
だったら答え２/３で
これからツモってくる三元牌が当たる確率は？
だったら１/２でおｋ？
ツモる確率と当たる確率別々で考えなきゃならんのかー
いまいち実感がわかないわー
470:焼き鳥名無しさん
09/02/01 16:28:34
>>469
>>467を読んでゲンドウに謝罪な
471:焼き鳥名無しさん
09/02/01 16:42:35
>>444はゲンドウが答える前に1/2って答えた人であって問題貼った人と別人じゃねーの？
472:焼き鳥名無しさん
09/02/01 16:50:08
別人ですはい
473:焼き鳥名無しさん
09/02/01 16:57:51
>>472
>>398は原文のままなのか？
つーか某所ってどこよ？
474:焼き鳥名無しさん
09/02/01 17:21:34
>>473
問題を出した人自身が答えわからないのに誰かから聞いたものを書いただけなんで・・・
問題だした人が最初はどっちも１/２らしいけどわかる？的なこと言ってて
後からどっちも２/３らしいですって言ってきたくらいで；
そこで証明もなしのよくわからないままこの話題は終わりました・・・
僕としてはこの問題としての答えが知りたかったのですが＞＜
某所は僕が誰かもバレるしちょっと；；
475:焼き鳥名無しさん
09/02/01 18:02:24
原文と流れのせときます。出題所は軽くおバカキャラのＫです
対面の人がダイサンゲンシャボ待ちリーチといいました
（オープンリーチではないけど１ハンになるローカルルール）
自分は次にツモったのが中あたる確率３分の２
そこで中を捨てるから白か發どっちがあたりか教えてと聞きました
教えても結果は同じなので白と教えてくれました
でも中があたる確率は２分の１に減ってない？
白か發はどちらかひとつは必ずあたりなのはわかっているけど白って
限定された瞬間に中が当たる確立が３分の２から２分の１になる？
↓
わかりにくくてすいません
白と發待ちでも一個しか教えてくれないと言う意味です。他の三元牌は見えてない
↓
アナログ派Ｏ「３分の２から２分の１に決まってる。（説明略）」
↓
それがこれは最初っから確率２分の１らしいのやけどわかるようでわからない？
↓
俺「白と答えても３分の２じゃないの？
シャボ待ち→白と答える確率
中發→０
中白→１/３
發白→１/６
だし白發より中白のが回数倍な気がするんだけど・・・」
↓
Ｎさん「宣言者はあたり牌まず４枚持ってますよね？
すると掴んだ１枚があたりの確率は４/８で１/２って事にはならないんですか？
で發が当たりとわかって發をぬいて同様に考えて１/３ってならないのかな？」
↓
Ｏさん「意味がわからない。俺の説明の通り。これ以外の答えはこひパパの出題に限って言えば誤り
このレベルで即答できないで麻雀中に確率の考慮できるのかな？
少し禁欲的に話してきましたが、デジタルを名乗るのはもう少しハイレベルな人であって欲しいな」
476:焼き鳥名無しさん
09/02/01 18:03:07
↓
俺が雑スレに助けを求める
↓
俺がモンティホールの話題を出す
↓
あやふやなまま鎮火
↓
Ｋ「この間の問題はどっちも３分の２らしいです」(説明はなし)
↓
スレ違いだしまた荒れるだけなので一同スルー。元の話題に←今ココ
477:焼き鳥名無しさん
09/02/01 18:09:28
やべええええええええええ
どうしよ・・・・俺馬鹿すぎワロタ！！！！！
俺の馬鹿は見なかったことにしてください・・・
ちょっと適当にスレ流したほうがいいかなｗ笑
名前晒すとか俺最悪やわ・・・まぁ実名じゃないしいいか・・・
478:焼き鳥名無しさん
09/02/01 18:11:53
ブログ一覧
毎日更新
○歯茎 URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
○八文銭 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
週３程度更新
○福地先生(bakase) URLﾘﾝｸ(fukuchi.cocolog-nifty.com)
○市民 URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
○さくらこ URLﾘﾝｸ(a-polyhedron.cocolog-nifty.com)
○ヒゲロング URLﾘﾝｸ(higelong.blog60.fc2.com)
○このきー URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
○CrazyGus URLﾘﾝｸ(overlyoptimistic.blog44.fc2.com)
○どらドラ！ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
○大城遊佐 URLﾘﾝｸ(yusaito3110.blogspot.com)
週１程度更新
○超ヒモリロ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
○キングカス(市川寛子) URLﾘﾝｸ(akau.blog51.fc2.com)
○鬼哭 URLﾘﾝｸ(yosutebitok.blog104.fc2.com)
○アリソン URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
○いししん URLﾘﾝｸ(www.majong-musashi.jp)
○長村ビッグ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
○カツカレーうどん URLﾘﾝｸ(katsukareudon.blog82.fc2.com)
○外人鷹文 URLﾘﾝｸ(blog.hangame.co.jp)
○当大介 URLﾘﾝｸ(ataridaisuke.blog63.fc2.com)
○クロサギ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
○rarappe URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
○たかあき URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
479:焼き鳥名無しさん
09/02/01 18:12:36
◎天鳳
＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿_ ＿＿＿＿_ _＿＿_
|ＩＤｘｘｘｘ－ｘｘｘｘ ||男▼||ﾌﾟﾚﾐｱﾑ▼| | ＯＫ |
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ |￣￣￣￣ | ￣￣
|ｴｺﾉﾐｰ | ←ここを押す
|ﾌﾟﾚﾐｱﾑ |
￣￣￣￣￣
ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ
/ノ/ノ /ノ/ノ
(,,^ー^) (*^ー^)
/つ つ /つ つ エコノミーは無料でプレイできます
ｃ（＿__ﾉ ｃ（＿__ﾉ
480:焼き鳥名無しさん
09/02/01 18:53:00
個人的にはこの考えがあってるのかも知りたい
上の説明は意味がわからないと言われてもしょうがないレベルだったと反省してる
白と答える確率の部分あってないし・・・
白と答えても３分の２じゃないの？
シャボ待ち→白と答える確率
中發→０
中白→白しか答えられないから１
發白→白と中両方答えられるから１/２
だし白發より中白のが回数が倍
發白を１とするなら中白は２だから中の当たる確立は２/３
481:焼き鳥名無しさん
09/02/01 19:55:41
>>480
シャボ待ち→白と答える確率
中發→０
中白→１/３
發白→１/６
だし白發より中白のが回数倍な気がするんだけど・・・」
合ってると思うが。
白と答える確率も発と答える確率も1/2
1/3+1/6で1/2で。
アナログＯさんはゲンドウの最初の間違いと同じ誤答思考に行っちゃってるね。
482:焼き鳥名無しさん
09/02/01 19:59:24
皆３分の２派に傾いてるな
>>444は逃走して今２分の１派はゲンドウだけか？
後はＷＭがどういうかだな
483:焼き鳥名無しさん
09/02/01 20:08:25
雑スレに問題貼られる
↓
1/2と2/3半々
↓
ゲンドウ「1/2」
↓
名無し1/2増加、2/3ワロスｗｗｗ
↓
このスレで名無しが2/3だろと言う
↓
なにこの嫉妬豚
↓
ふるねこ「2/3」
↓
名無し2/3増加 ←今ココ
お前らコテの意見に左右されすぎ
次にＷＭが1/2って言ったらまた1/2が増えるんだろどうせ
484:焼き鳥名無しさん
09/02/01 20:32:26
おっぱい吸いながらここ見た俺の勝ち
485:焼き鳥名無しさん
09/02/01 20:50:26
>>483
訳の分からない事言い出してさすが中卒と一蹴された遊くんの事も忘れないで
486:焼き鳥名無しさん
09/02/01 20:54:23
>>481
サンクス。良かった・・・
この説明意味不明といわれ
さらにデジタル語るなカスとディスられ
切れ気味で雑スレに晒したっていう
世間では流れ論者のが多いんかねー
487:焼き鳥名無しさん
09/02/01 21:07:23 IKfqclm1
>>480-481
○中を捨てる場合で・・・
・白發が当たり・・・「白が当たり」または「發が当たり」と答える。
（どちらを答えるのも回答者次第）
・白中が当たり・・・「白が当たり」と答える。
・中發が当たり・・・「發が当たり」と答える。
○白を捨てる場合で・・・
・白發が当たり・・・「發が当たり」と答える。
・白中が当たり・・・「中が当たり」と答える。
・中發が当たり・・・「中が当たり」または「發が当たり」と答える。
（どちらを答えるのも回答者次第）
○發を捨てる場合で・・・
・白發が当たり・・・「白が当たり」と答える。
・白中が当たり・・・「白が当たり」または「中が当たり」と答える。
（どちらを答えるのも回答者次第）
・中發が当たり・・・「中が当たり」と答える。
以上のような答え方になる。
選んだ牌が当たりであるか当たりでないかは、
完全に切って答えが判明するまではわからないように答えるだけ。
要するに、回答者がどう答えるかは実際の当たり牌と、
捨て牌者の選択次第でどうとでも変わるので、
回答者がどう答えるかの確率は関係ないよ。
で、モンティホール問題を適用すべき問題だとわかれば、
ツモってくるまでの確率と当たる確率は別物だとわかるはず。
なぜなら、ツモってくるまでの確率が影響するなら、
モンティホール問題が成立しなくなるからね。
ツモってくるまでの確率とモンティホール問題までのすべての事象を
一つの確率だけでは示せないよ。
488:焼き鳥名無しさん
09/02/01 21:25:23
>>487
基本ができてない
（どちらを答えるのも回答者次第）
これは確率では２分の１と扱う
＞要するに、回答者がどう答えるかは実際の当たり牌と、
＞捨て牌者の選択次第でどうとでも変わるので、
そのどうとでも変わるのを場合分けして全ての事象を分母に置きそれぞれの事象を分子に置くのが確率
それをやったのが>>480-481
489:焼き鳥名無しさん
09/02/01 21:43:06
>>488
俺は事象の確率の累積が当たり牌かそうでないかの確率に
なるわけではないと言ってるわけだが。
490:焼き鳥名無しさん
09/02/02 22:55:00
73 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/02(月) 22:51:50 ID:???
福地「4ｍ切ってくれ」
ヒモリロ「ヘイン」
491:焼き鳥名無しさん
09/02/03 14:31:04
993 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2009/02/03(火) 14:28:35 ID:???
>>972
昨日の深夜に一人の名無しがＷＭにルールについて質問する
↓
ＷＭが答えで直対大会がベストスパンから打った分だけポイント全部加算に変更したと返答
↓
・ここで意見募ってないのに勝手に変えたのかよ！
・暇人しか優勝できないじゃん・・・
・スレにだけ書かずに大会サイトにもちゃんと分かるように書いとけよ直対開始前までに
・直対そんなに重要だと思わなかったからちょっとしか打ってない・・・
等様々な理由で参加者・これから参加しようとする者・観戦者・煽り屋・名無しの５９？各々が批判してカオス状態
↓
朝方５９が起きてちょこっとレス
↓
ＷＭが起きて荒れてた状態の名無しに返答
↓
また荒れて１０００到達
492:焼き鳥名無しさん
09/02/05 16:40:50
他板でコテで書き込むのやめて欲しい
棋力もないに鬱陶しい
493:焼き鳥名無しさん
09/02/05 17:04:37
誰のこと？
494:焼き鳥名無しさん
09/02/05 17:06:30
想像しろ
495:焼き鳥名無しさん
09/02/05 17:20:02
正直ゲンドウたんブログ以上に使える本やサイトに出合ったことがない
496:焼き鳥名無しさん
09/02/05 17:25:20
ブログは頑張ってるよな、学校は行かないけど
497:焼き鳥名無しさん
09/02/06 14:01:34
〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
(fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
{ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
`ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ
７^{;;＼'ﾞ´ __ ､,, ヾ:;:;;{!ﾞ
{ハ`|;;|｀ヽ､fｬｧ､ヾ)＿＝= `|;;;ｿ
}＼' ﾘ `ｰ-＿ノ { ｯ‐､~ﾌ
};;;;;;/ / :l｀ー‐ｿ´
〈/ｼ _ ﾟｰ`'ゝ :/
＿ --､＿ -‐' ^'＝=-ｧ / つーかR2180↑なら俺ってことにしといていいよ
／´￣￣ ＼::::::::| ､ `ー' ノ
/ ヽ::::::| ｀ ､＿,, ｨ'
{ |:::::::| ＼ /
{ .:: l:::::::::| ヽ ノ ＼_
l .::::/::::::::::| |^＼
/l /::::::::::::::l ィ ‐-_ -‐ ⌒＼
遊走 六段 R1864