09/08/17 16:43:33 nmZ/QZHL
現時点で、板の趣旨的に一切問題ないスレに、誘導かける奴がいる方が問題じゃないのか。
616:創る名無しに見る名無し
09/08/17 19:21:27 tSF6i2u3
>>615
そんなのあるの？自分が見てる範囲では見かけないから教えてくれると嬉しい
実際に書く言葉はまだ煮詰める必要があると思うけど
立て逃げしないでねって、LRに書くことってそんなに問題かなぁ？
LRって言っても強制力がある訳じゃないし、立て逃げじゃなければ問題無いんだから
創作力の強い人が個人スレを持つことを邪魔することにはならないと思うな
例えLRに遠慮して立てなかった人が居たとしても
総合スレじゃ駄目って状況になったら自然と個人スレ立てたら？って意見が出ると思うし
総合スレは大抵過疎ってるから、大長編投下されて怒る人は居ないと思うなー
あと立て逃げ個人スレがたくさん立ったら板が発展するって意見はわからなくもないけど
伸びてる個人スレがそうない内にそれを言われても説得力無いなぁ
それに伸びてる個人スレで>>1が頑張ってるところなんて数えるほどじゃない？
立て逃げスレが再利用されていることを理由に立て逃げスレを肯定されても
再利用文化が通常化すると、それはそれで色々よくないと思うから賛成できないかも。
617:創る名無しに見る名無し
09/08/17 20:14:18 xmunKlcD
みなさんの言う立て逃げって何レスくらい？
VIP+からこっちに移動しようと考え中なんだけど、
ものによっては100レス前後で完結してしまう事が
あるのだけど、その場合は来ない方が良いですか？
ちなみに、1レスから3レスで終わるやつは該当するSS総合に投下する気でいます。
618:創る名無しに見る名無し
09/08/17 20:23:31 +P1by/PJ
レス数よりも分量じゃないかな
10行程度で100レスだったら微妙
私見ですがね
619:創る名無しに見る名無し
09/08/17 20:26:23 PDjVNpWL
100は多分、人によって意見が割れる微妙なライン
どっちかと言うと総合スレを進める人が多いかもしれない
620:創る名無しに見る名無し
09/08/17 20:49:09 nmZ/QZHL
>616
誘導云々書いたのは>614だからそっちに聞いてくれ。
621:創る名無しに見る名無し
09/08/17 20:53:56 xmunKlcD
>>618-619
ありがとうございます
ある程度書いて、全体の分量見極めてから遊びにこようと思います。
VIPやVIP+のノリで始めると黒歴史になりそうｗ
622:創る名無しに見る名無し
09/08/17 20:55:58 PDjVNpWL
黒歴史っていうか、むしろ反応の少なさで寂しくなると思うｗ
623:創る名無しに見る名無し
09/08/17 21:02:41 SzkN7lCP
>>617
遅くなったが自分の意見
「○○レス以内なら立て逃げ」という感覚自体ないな
スレを立てるだけで>>1にも何も作品を書いてないのが立て逃げだと思ってる
10レスだろうが500レスだろうが、止まってたらただの未完スレだ
624:創る名無しに見る名無し
09/08/17 21:04:19 +P1by/PJ
>>621あっちとこっちはノリが違うって事を理解した方がいいよ
625:617
09/08/17 21:25:22 lch79LxM
帰宅したのでPCから失礼します
>>622,624
１ヶ月くらい前からROMっていたので、雰囲気が全然違うのは多少理解してきました。
で、自分はまだこっちに来る人間じゃないかなー？と悩んでいたのだけど、最近あっちが
荒れているので、思い切ってこっちに来ようか悩んでいる状態です。
>>623
ありがとうございます。
こちらにお邪魔する時は投げっぱなしにしないよう気をつけます。
まずはいま書きかけのものを完成させて、内容とかボリュームを確認して
こちらかあっちか決めようと思います。
どうもありがとうございました。
626:創る名無しに見る名無し
09/08/17 22:14:39 Z1ngplNH
>>615
板の趣旨的に問題は無い、つまりはガイドライン５では問題なくとも、
ガイドライン４だったり６だったりで問題のあるスレはあるさね。
立て逃げ的なものというか、レス数がそう多くならないだろう
単発スレに関しては、ガイドライン６での誘導と考えるのが
妥当な所かな。
明らかにこの誘導はアレだ、という例があるなら、
具体的に持ち込んで構わないんじゃないかと思うよ。
>>617
50くらいのレス数が作品投下であるなら、
立て逃げとは考えないな。
その場合も、立て逃げとは考えないだけで
別に総合スレでやってもえかったんちゃう？と
内心では思うだろうけども。
そこら辺、個々人で違うから、基準を公的に、
つまりローカルルールに載せる所まで視野に入れて
作るのは難しいだろう。
627:創る名無しに見る名無し
09/08/18 00:42:48 MdzSul5F
レス数を問題にするなら、50ならよくて40ならダメな理由は何だ、というような不毛な議論をする覚悟をしておいた方がいい。
疑問なのは、スレ立てた人が必ず完結させないといけないのか、という事。
なんか規制したい人の前提がそういう認識みたいなんだけど。
完結云々を問題にするなら、正直スレがいくつ続いていたって、完結してない作品のスレは、どれも立場変わらないと思うんだけどねえ。
むしろスレがいくつも続いている方が、完結させるつもりがないという見方もできるわけで。
628:創る名無しに見る名無し
09/08/18 00:48:45 ndVGXGp1
>>625
もしも創作発表板でやる場合、既に立っているスレに投下する時は、
【支援要請】さるさんと闘うスレ【代理投下】
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
このスレで支援の要請をしておくと良いかも知れないよ
100レス↑になると、ばいばいさるさんもあって投下に物凄く時間がかかるからねー
629:創る名無しに見る名無し
09/08/19 01:32:53 I/6iGbec
そもそも削除GLを見る限り閉鎖的な利用目的の場合はアウトなんだから、
個人が淡々と投下するためだけのスレならいらなくね、と思う。新ジャンルみたいに参加する余地があるならともかく
個人的には自然淘汰でもいいと思うけど、VIPみたいにすぐ落ちるわけでもないから
あんまり立ちすぎるのもなんだし、一言「一人用スレは控えてね」だか位は入れておいていいと思う
630:創る名無しに見る名無し
09/08/19 02:35:45 QOGtoxeL
「発表」を目的としている時点で、閉鎖的ではないと思うが。
そもそも閉鎖的って文言の定義が不明瞭。
個人でなくても少数の内輪で回っていて新規を受け入れないスレは閉鎖的なのか。
いずれにせよここは創作さえしていればまず削除されない板だが。
631:創る名無しに見る名無し
09/08/19 02:45:48 P4171Er7
そもそも削除ガイドラインの「閉鎖的な使用法」目的の禁止はコテについての項目にあるんだから、>>629の言ってることは明らかに見当違いだろ
632:創る名無しに見る名無し
09/08/21 16:03:54 FKckkYXR
適当に数えただけなので数は前後するかもだが
8月入ってから立ったスレの数が47（のはず）個で
そのうちの12個（再利用含む）までがスレ立てただけで終わるか
少し書いただけで10日以上続きのない立て逃げ
633:創る名無しに見る名無し
09/08/23 17:25:06 njaB4Z/n
30個以上もきちんと回ってるなら優秀だな
634:創る名無しに見る名無し
09/08/23 17:34:49 WSIFtHz7
まず間違いなく回ってないだろうな
既存パートの次スレ含めての数字だろうし
635:創る名無しに見る名無し
09/08/23 18:53:11 1kCzdpPp
その既存の継続スレには、続きが書き込まれているのかね？
636:創る名無しに見る名無し
09/08/23 19:59:30 WSIFtHz7
さて……ね
書かれてるスレもある。書かれてないスレもある
伸びてるところはロボット然りゆっくり然り獣人然り、それなりに伸びてるよ
637:創る名無しに見る名無し
09/08/24 16:59:24 j3Pcn2aa
書き込まれていないなら継続スレも立て逃げと同じだな
638:創る名無しに見る名無し
09/08/28 19:29:40 puwPi15r
放置かよ、びしっと締めようぜ
立て逃げを悪しとする理由に説得力がないと思うよ。
立て逃げ自体、定義が個人でバラバラ。
何を立て逃げとみなすのかが主観。
その主観で見た立て逃げスレを、悪しとするのも主観。
その主観で見た立て逃げスレを、悪しとして立てるべきでないとするのも主観。
まだまだスレ保持数に余裕あるよ。
何も困ることはない。
目に余るなら個人であぼんすりゃいいだけの話じゃないんかね。
質問スレや自治スレのテンプレに、次スレから検索方法追加
ぐらいでいいと思う。
639:創る名無しに見る名無し
09/08/28 19:42:49 v2zhacNU
個人の対応や自己規制で済むならルールなんて要らんな
ま、もう少し状況がひどくなってからの方がみんな真剣に議論するようになるだろうし
しばらく様子見でいいだろう
640:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:08:00 puwPi15r
だな
保持数マックスで既存スレのdat逝きが頻発するようになってから、
ぐらいじゃないかな
人がもっと増えてそんな状況になれるもんならなってほしいもんだけど
>>202ですね
641:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:13:55 PzQSxloS
ん？
立て逃げに関して規制するのはどこからが立て逃げかという線引もあって現実的でないが
重複スレや誘導に移動する前例を考えてロカルに総合スレ利用と検索方法ぐらいは追加する
ってところまで進んでなかったっけ？
今は議論もある程度出尽くしたからロカル申請まで軽く様子見してるのかと思ってた
642:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:38:25 puwPi15r
総合誘導のＬＲはないわ。
そこは反対しておく。
どこの板の常識を持ってきたいのか知らないが、
人がまだまだ少ないこの板で、そんなに急いでがんじがらめに
やる必要は無いと思う。
この板は創作するなら誰だって好きにスレ立てていいんだよ。
立て逃げだなんだは結果論で、立てる分には問題ないよ。
必要なのは、
駄スレと思ったスレを消したい！と思わないで
スルーできる心じゃないかな。
>>585>>594
これを自治や質問スレのテンプレにすれば事足りると思うんですよ。
流れてくる人を叱ることはしたくないな。
この板で一緒に遊びたい。
まあ、投下IDでは意見を言えないチキン野郎だけど。
643:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:47:49 8eDfziCe
創発板ができた当初に、LRできちんと決めておかないと
VIPから来た人の面白半分のスレ立てや新ジャンルとかで溢れるよって意見は
「問題は起こってから考えればいい。最初から厳しくすると人が来なくなる」
って結論で後回しにされた。
そして、現在板が出来てから1年経過。
議題は1年前と同じなんだが、また後回しにするのか？
すでに問題が起きてるから、こうして問題提起されてると思うんだけども。
644:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:50:29 qhO1Qei7
「自サイトを晒す」だの「うんこ小説」だのを見ると悲しくなるよな
ま、俺が悲しくなってるだけで実害なんか何も無いんだが
それに板違いなスレは現状腐るほどあるし、何をいまさらというのも十分わかるよ
645:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:51:02 9IUJUmk5
>>643
「問題」を具体的に
646:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:52:43 8eDfziCe
>>645
立て逃げについてどうするか
立て逃げの線引きはどこからどこまでか
647:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:54:34 PzQSxloS
自治だし下げて議論するのも勝手にすすめてるみたいで良くないかと思って
>>642
今回のロカル変更は>>585>>594で自分は異論ないよ
だいぶ長い間この話題で議論したし、あと二三日待って申請でいいと思う
648:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:55:14 9IUJUmk5
>>646
そうじゃなくて
＞すでに問題が起きてる
の「問題」を
649:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:57:36 qhO1Qei7
板違いと不愉快な印象
新規参入の阻害と現住民の流出、か？
だから不愉快なのは我慢しろってのはわかるよ、これまで一年間我慢し続けてきたんだし。
やんわりと規制をかけられればいいんだろうけどね、現状そうもいかないわけで、何か問題があるわけではないんだな
650:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:59:39 +2cj4gJP
総合スレあるのに、完結させる気どころか
続き書く予定すらないスレ立てを乱発されると
それを見た人が真似して悪循環になるという問題になってるだろ
651:創る名無しに見る名無し
09/08/28 21:00:30 52/l1uwy
夏到来で駄スレの増加を憂慮して、問題提起したら、結局ただの杞憂だった
というのが現状だと思ってる
圧縮までまだ遠いから良スレが落ちる心配もない
一部でだが、良スレはageようという動きもある
VIP組が来る可能性（と、単発スレを立てる可能性）が高いと思しき、台詞系は
総合スレのテンプレに単発スレ立てに対する注意事項が加えられて
総合スレ自体も目立ちやすいよう常時age推奨になった
LRで触れんでも、自浄作用でどうにかなってるレベルだと思うが
652:創る名無しに見る名無し
09/08/28 21:02:40 qhO1Qei7
そうそう、創作してないスレなんて山ほどある
653:創る名無しに見る名無し
09/08/28 21:05:10 geykgaev
個人的にはこのままでは例え圧縮が来たとしても糞スレばかりになる状況を
まったく問題がない、とても健全な板だと言い切るのは賛成出来かねませんね
どう頑張っても糞スレが全くなくなることはありえませんし
立てる人が出るのは仕方ありませんから糞スレは全部無くせとは言いませんけれど
そろそろ多少の案内は欲しいので>>585>>594を追加に賛成です
654:創る名無しに見る名無し
09/08/28 22:29:17 1yf9BvBi
653の普段見ているスレが、総合スレでやれ扱いされてもそう言えるなら大したものだが。
つか>>585は最終的には、総合スレしかこの板に立てるなっていう事じゃん。
どうしても何かしらつけ足したいなら、検討しろとか一切書かずに、スレッド一覧の検索方法を書くだけでいい。
655:創る名無しに見る名無し
09/08/28 22:47:29 9IUJUmk5
＞総合スレしかこの板に立てるなっていう事じゃん。
自分もそんな感じがしてひっかかってる
656:創る名無しに見る名無し
09/08/28 22:47:49 v2zhacNU
で、これ誰が議論まとめんの？
またなんとなく流れで、って感じすか？
657:創る名無しに見る名無し
09/08/29 02:05:06 lqwuq1oF
別に緊急の議題でもないし、急いでまとめなくても流れでゆっくりやればいいんでね？
658:創る名無しに見る名無し
09/08/29 16:03:17 DE4BjT9H
>>654>>655
「検討してみてください」のどこが総合スレしか立てるなに繋がるのか分からないんですが
直すとしたらこんな感じですかね？
個別の発表スレッドを立てる前に、既存スレッドの検索もしてみて下さい。
既存スレッドの検索は、下記スレッド一覧画面からお使いのブラウザの検索機能にてお探し下さい（例：IEならCtrl+F）
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
携帯からの検索はこちらへどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
659:創る名無しに見る名無し
09/08/29 16:19:47 F75dMk1Z
さっき目の前で総合あるにも関わらずポエムスレ立ったのを見たからなー
660:創る名無しに見る名無し
09/08/29 23:32:03 HssHo4tT
しかし、個別スレの>>2にいきなり注意文貼ってあるのを見ると
いかにも皆さん、こんな駄スレにレスしないように！と言われてるような気がして
雰囲気悪いよな
661:創る名無しに見る名無し
09/08/29 23:44:23 mm6Lfv2N
ポエムスレは主旨的におもふく度が高そうだったから自分が誘導貼ったけども
新スレ立つ度に何でもかんでも総合池とか絶対使い切れとか
>>1が何か始めようとしてるタイミングでいきなりそういう
水をさすようなレスが付くのはちょっとね(´･ω･`)
662:創る名無しに見る名無し
09/08/30 02:46:45 nIO2FXbO
>>641
だからさ、勢いで重複立ててもええやん。気付いた人が誘導する。
誘導されたら後はほっといたらええやん。
たまたまそのスレみつけた新規が、書き手読み手共に
たくさんいるのを望むなら誘導先に移動するよ。
知らない、気付かないなら「こっち来れば」ってまた誘導すればええやん。
移動しない人がそのスレで細々と残ったとして、
何の問題があるのか。
いや、無い。
誘導も書いてあるのに、そこで創作したい奴はすればいい。
この板は余裕なのを忘れないで欲しい。
ネタスレでもなんでも好きにやったらいいんだよ。
それが創作であるならば。
おれは>>638>>642ね。
ローカルルール追加に反対。
テンプレで十分。
書き手が個スレ欲しいと思うのは、おれもプチ書き手だから分かる。
書き手のエゴと読み手の利便がかち合う創作板ならではの状況は、歓迎すべきことで
まだまだ見守ることが必要じゃないかな？
663:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:50:31 qqM9Jy7Z
質問スレとか依頼所スレとか入れられないものかな
664:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:30:25 dRdl2UBJ
LRはあった方がいいだろ
読まないやつはどうせ読まないんだから
立てた後にルールで決まってないなら別にいーじゃんとか言われたらどうしようもない
665:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:51:15 IB7d6KS2
↑がローカルルールが既にある事を知っているのかが気になる
666:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:50:58 LVrRkImr
LR追加に反対。
目に余る不都合が発生するまではは現状のままでいいと思うんだが。
LRで雁字搦めにしたせいで過疎った板を知ってるだけに…そう思う。
667:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:01 VGUVhq70
俺は賛成。
不都合が発生してから対処するくらいなら、今やっておくべき。
まあ現状、議論をまとめる人間がいないから、現状維持の結果に終わるだろうな。
別にそれでもいいや。今後問題が発生したときのことを考えると恐ろしいが。
668:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:26:32 IB7d6KS2
想定される問題なんて、保守合戦くらいしかないわな。
669:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:32:05 7zTw9qTe
じゃあ俺は反対
670:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:55:28 n3eM/Ks4
とりあえずおまいら、重複スレとかは削除依頼しろよ。
もうGはいないんだから。
671:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:06:10 nIO2FXbO
自分でやれよ
誘導して放置でいいと思うけどな
672:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:18:32 nIO2FXbO
質問スレの2に、ちゃんと検索方法貼ってあったよ
自治スレにも、次スレから貼るってことでいいんじゃないかな
★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
★携帯便利リンク
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
673:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:51:55 3VRs9tyz
ローカルルールにスレ検索方法追加することに不具合があるとも思えませんし
現状、スレを立てた後誘導が入って移動したとしても
その後に問題がある場合もほぼ無かったと思いますので
スレ検索方法ぐらいはローカルルールに追加した方が、
スレを立てたい人にも総合スレを使って欲しい人にもどちらにも有益だと思いますよ
>>670
確実に削除依頼に触れそうな重複スレなんてありましたっけ？
詩・短歌スレでしたらまだ即死回避していないので、
即死回避してからで充分だと思いますよ
674:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:01:35 nIO2FXbO
不具合大有り。
ローカルルールを勘違いしてるよ。
検索方法は全板共通。
ＬＲは板独自のルールを書く所。
検索案内なんて、ＬＲにはもともと必要ない項目なんだよね。
dat落ち頻発でそれを書いてる板もあるけど、
この過疎気味の板には必要ない。
発端の立て逃げスレとやらは、
重複でも板違いでもないものばっかりに見えるしな。
創発が、そんな必要もないＬＲでいちいち申請してくる自治になってる
と思われるのはごめんだし、
ガイドライン上の誘導もできない板と思われるのもごめんだな。
ちょっと堅くね？
ここは自浄で何とかなる範囲の、居心地いい板だと思ってるんだけど。
675:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:05:25 GTDAhRbA
不快感を味わうことがままあるのも事実だな
よその板に比べりゃマシよ、上を見ていては切りがない
自ら足りるのもいいもんだ
676:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:08:12 VGUVhq70
必要かどうかは住人が決めることだろ。
LRに書いてる板は住人が必要だと思ったから申請し、受理されたんだろうが。
必要ないという自分の意見をさも既定のルールのように言うのはよしてくれ。
677:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:24:29 m3/ajye5
>>674
居心地のいいところほど
それを汚す者に攻撃的になるもんだよ
678:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:25:32 3VRs9tyz
>>674
他板では書いてるところも多いと思いますよ
やっぱり知らない人、知らずにスレを立てる人が多いからじゃないでしょうか
スレを立てる前に検索して、総合スレでいいと思えば立てる手間や
スレを立てられずに投下できないという状況も無くなりますし
総合スレでは合わないと思うのなら、
誘導が入ったとしてもはっきりそういう風に伝えられますしね
知っててスレを立てるのと知らないでスレを立てるのでは違いますよ
679:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:35:10 n3eM/Ks4
>>674
知らない人へのお知らせ、という側面をさらに強調した
>>672のような形での掲示すら、何かの縛りに繋がると
思うのであれば、そちらの方が考え方が固いようにも
思うんだが。
ローカルルールを勘違いしているというのは、
ある意味君にも当てはまるように思う。
気を悪くしたならすまないが、率直な所そう思う。
ローカルルールは、板独自のルールばかりが載ってるわけじゃない。
削除ガイドラインの追認だったり、検索方法だったり、
本当の意味での初心者の目に少しでも“常識”が
留まりやすくするように、お知らせ的に載せる使い方も
色々な板でなされている。それが必要か否かについては、
>>676に同意する。
実際、無知故の単発スレで誘導に素直に従っている例がそれなりに
あるのを見ても、お知らせ的に掲示しておく事に、
それなりの意味はあるんじゃないか、と個人的には思うが、どうだろうか。
680:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:37:33 GV+fP23r
思いますよとか、じゃないでしょうかとか、憶測でいわれてもな…
681:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:40:54 n3eM/Ks4
ふむ。
それは道理ではある。
まあ、それについては>>674さんにも
言える事である、というのは了解してもらえるよな？
なんにせよ、根拠となるものを持ってこなくては
話にならないじゃないか、というのは当然の話なので、
今から「単発スレを立てた人が誘導に素直に従ってる現場」を
いくつか探してこようと思う。
もしかすると、あんまり無いかもしれないが、その時は
素直にそういうのでよろしくお願いしたい。
682:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:45:30 GV+fP23r
>>681
>>680は>>678へ当てたつもりだった
安価つけてなくて悪いな
ついでに意見を言うが
「単発スレを立てた人が誘導に素直に従ってる現場」を持ってくることと
LRに文面を追加することの因果が見えん
そこに「LRには単発スレに関する案内が書いてなかった」「総合スレが見つからなかった」等のやり取りがあるならまだ分かるがな
683:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:48:23 3VRs9tyz
一部スレをさも問題があるかのように取り上げるのは
それはそれでスレ晒しのようになりませんか？
取り上げられた一部のスレがやり玉に挙げられそうな気がします
684:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:51:32 n3eM/Ks4
一応、誘導後何の反応も無いスレなども含んでるが・・・
萌えるSS書いてこうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板) dat落ち済み
小説を評価して下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板) dat落ち
画像からSSを作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板) dat落ち
自作の的当てゲーム作ってみたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板) dat落ち
長門有希の逆襲をが書いてみる。
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板) dat落ち
とりあえず、やる事があるのでこのくらいでひとまず。
専ブラのソート任せで順番になので、特にそれぞれのスレに
関連があるわけではない。
必要ならまた他にも探すし、dat落ちしてるの出されても、
という事ならどっかにdatうｐするよ。
ここに挙げた中でも、三つ四つは誘導後素直に従って、
知らなかったから、という風に言っている。
>>682
ん。上に挙げたのはそういうやり取りがあるスレも含むよ。
そういうやり取りがあるスレばっかりでいいなら、その方向で
まとめて持ってこようと思う。
685:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:56:38 GV+fP23r
あと、議論してる連中に聞きたい
現在の問題ある単発スレは幾つあるだ
板全体に対する割合はどの程度だ
問題あるスレの増えるペースはどの程度だ
問題あるスレが問題あるスレを呼ぶ、という意見が出てるが、問題あるスレの立つペースは本当に上昇してるのか
板の圧縮が始まるまでの残りスレ数は幾つだ
問題あるスレが増えるペースから見て、スレ落ちの問題が浮かび出すのはいつ頃だ
圧縮が始まったとして、良スレがdat落ちしてしまうペースはどの程度になる
上記の幾つかはの単に数字数えれば出てくるだろ
まさか新着スレをチェックする癖があって、そのとき糞スレが目に付いてしまうから、糞スレが多いに違いない
なんて自分の持ってる印象だけで話をしてないよな
686:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:59:56 GTDAhRbA
＞まさか新着スレをチェックする癖があって、そのとき糞スレが目に付いてしまうから、糞スレが多いに違いない
＞なんて自分の持ってる印象だけで話をしてないよな
現在そういう印象を与えやすい環境になってるとしたら問題だと思うんだが
687:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:00:28 DnntQUmn
クソスレ多いよねって話してんの？
単発でスレ立ててから総合スレの存在に気付く人のために、検索もできますよっていう文面を足すのが主旨じゃないの？
688:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:08:03 GTDAhRbA
全くだ
689:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:09:16 3VRs9tyz
>>685
スレ個別の問題度を議論することには意味がなくありませんか？
すでに立ってしまったスレはどんなに放置されていても削除しようがありませんし
だからこそ今後のことを考えて板容量に余裕がある今のうちに様子を見ながら
ローカルルールについて話合った方がいいですよ
ぎりぎりになってからローカルルールを変えるのでは
議論の時間も十分に取れるかどうか分かりませんから
690:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:14:37 n3eM/Ks4
>>685
俺個人の意見を言えば、現在あるものへの対処ではなく、
これからできうる物への案内、という感じかな。
求めている物に関しては、そこまでがっちりした物を
求められる理由がわからん。
案内に特化していて、縛りにはほぼならないものであれば、
一先ず入れる事に特に問題があるとは思えないが。
>>687に同意でもあるし、何か問題が生じるというのなら、
そちらをまず明確にするのが妥当ではないかと考えるが、どうだろうか。
691:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:16:21 n3eM/Ks4
何か問題があるからこそ、がっちりとした根拠を
その提案に対して求める、というのならばわかるんだ。
特に問題が無い、「こういうの試しにやってみればいいんじゃね？」
「ああ、そうだな」で終わるような提案に対して、
そこまで固くなる必要があるのかな、と正直思う。
ホントに、何か問題があるという事でそういう事を言っている
のであれば、そこのところをはっきりさせてもらいたい。
それでこそ「議論」になると思うしね。
692:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:17:16 GV+fP23r
>>686
そういう印象を持ってる人間が多いならな
>>687
尤もだ
そこははっきりした方がいいな
個別スレを減らしたいのか、糞スレを減らしたいのか
>>689
立ったスレのことをどうこう言う為じゃない
現状の数字から、今後問題がどうなるか、そもそも起こりうるか予想してみろということだ
そこを「きっと大丈夫だろ」「いやきっと起こる」と推測だけで話しても仕方がない
693:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:19:44 j4r0S5uR
LRを変えると何か問題が見込まれるのかね？
ないなら変えてもいいだろうし
694:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:28:24 IB7d6KS2
>672くらいなら追加されても変わらないだろう。
質問スレとかへのリンクもあってもいい。
でもそれ以上は、板で扱う・扱っていいスレの再規定になるから、総合スレだけを許可するくらいの覚悟を持って、追加したい人は主張して欲しいね。
695:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:37:03 U4mHYrHw
検索方法の追加以上を希望してるレスなんて最近あったか？
696:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:57:23 n3eM/Ks4
総合スレ利用の検討云々については
載せない方向で考えてるはず・・・だったよな？
697:創る名無しに見る名無し
09/08/30 23:03:01 3VRs9tyz
>>694
そういえば検索方法に加えて質問スレへのリンクも欲しいですね
定期的にこの板独自のルールや雰囲気を教えて欲しいって意見を見かけますから。
この板に興味を持ってくれた人がもっと質問しやすくなったら良さそうですよね
ただローカルルールに個別スレのURLを追加するとなると
スレが移行する度にローカルルール変更依頼をすることになるのは
問題だと感じる人も居るようなんですけれど、変更依頼スレを見ていても
URL変更を理由に依頼をして通っているので特に問題なさそうなんですよね
>>696
この議論が始まった一番最初の頃はそういう意見もありましたけれど
現実的ではないということで、今は板内検索のみにしようという流れになっていますね
今の状況から見てもローカルルールの変更はそれで充分だと思いますよ
698:創る名無しに見る名無し
09/08/30 23:03:51 j4r0S5uR
>>696
読んできた感じそうだな
案内を充実させる方向で進んでたはず。
縛りを感じさせる方向じゃなく。
まー「総合で事足りるならそっちを使ってもいい」ってのは案内として不自然な文面でもない気がするが
699:創る名無しに見る名無し
09/08/30 23:07:26 n3eM/Ks4
>>697
新スレ移行などは、専用の依頼スレがあるから大丈夫。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
700:創る名無しに見る名無し
09/08/30 23:08:30 n3eM/Ks4
では改めて
>>672のような形で検索方法を明記し、
同時に質問スレへの誘導も貼る、という方向で、いいかな？
701:創る名無しに見る名無し
09/08/30 23:24:58 3VRs9tyz
>>700に賛成です。まだ反対意見も来るかもしれませんが
とりあえず新しいローカルルールのたたき台を置いておきます
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
基本的な質問はスレを立てるまでもない質問スレin創発板へどうぞ。
※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。
★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
★携帯便利リンク
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。<br>
基本的な質問は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)">スレを立てるまでもない質問スレin創発板</a>へどうぞ<br>
<br>
※エロ・18禁等の作品は<a href="URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)">お絵描き・創作板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
板することは<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">自治スレッド</a>までどうぞ。<br>
<br>
★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)">URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
★携帯便利リンク<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)">URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
<a href="URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)">URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
702:創る名無しに見る名無し
09/08/30 23:28:30 j4r0S5uR
自治スレまでと書いてるんだからそっちもURLいるんじゃね
703:創る名無しに見る名無し
09/08/31 00:38:55 PP7ZNAuq
>>693
逆だろ逆。
変えなければならないほどの問題がどこにあるって言うんだ？
綺麗好きが目障りなスレを増やしたくないってだけにしか見えないよ。
潔癖症も大概にして欲しいんだが。
704:創る名無しに見る名無し
09/08/31 00:44:16 wvLattRO
>>703
言いたい事はわかるが手前10レス位見てから言えよ
705:創る名無しに見る名無し
09/08/31 00:58:54 PP7ZNAuq
>>701
>板することは
になってるよ
>>704
LRには出来る限り手を加えて欲しくないってスタンスなんだよ
706:創る名無しに見る名無し
09/08/31 01:05:24 Zw9+QoBl
>>705
何ゆえに？
スタンスを主張するのは構わないが、
それには理由が必要になると思うぞ。
俺のポリシーで、他人に譲れない、とか
理由無しにいわれても困るわけだし。
上で述べている通り、問題の無い様に留意して
追加を検討しているわけで、その内容に問題が
あるなら指摘すればいいし、問題が特に無いのに
理由もなく「手を加えて欲しくないから加えないでくれ」
と言われても、案内を加えた方がいいと考えている人は
困るんじゃないかな。
707:創る名無しに見る名無し
09/08/31 02:10:34 PP7ZNAuq
>>706
理由ね…しいて言えば加えるメリットがあるようには思えないって所。
「問題が特に無いから」って事ばかりが強調されてるけど、肝心のメリットの方もいまいち説得力不足に見える。
ぶっちゃけそんなことLRに追加したからといって具体的に何が良くなるのさ。
ただLRが長くなるだけの追加ならやめて欲しい。そんだけ。
708:創る名無しに見る名無し
09/08/31 02:48:42 yMd2MaUI
だから、何が悪くなるのさ？
それが説明できればいいんだって。
初心者や初めて来た人ににいささかでも優しくなるのならそれだけで十分いいだろ常識で考えて
「LRが長くなるだけ」じゃない人がいるかもしれない、ってくらい考えようぜ、悲しくなる。
709:創る名無しに見る名無し
09/08/31 02:54:06 euv9BR+l
とりあえず酉つけるなりなんなりしてくれ
単発黒IDとかp2が名無しで入り乱れてるスレの議論なんて見てて不毛すぎる
710:創る名無しに見る名無し
09/08/31 03:06:37 euv9BR+l
>>708
初心者や初めて来た人にスレ立てその他に関して五月蝿く言われそうで厳しい板と思われるなら十分いらないだろ常識で考えて
「LRがとても親切」じゃない人がいるかもしれない、ってくらい考えようぜ、悲しくなる。
711:創る名無しに見る名無し
09/08/31 03:12:39 yMd2MaUI
どこが五月蠅い印象を与えるのか具体的に詳しく
712:創る名無しに見る名無し
09/08/31 03:15:15 euv9BR+l
やれあのスレ行けこのスレ行け、他の板行け検索はこうだ携帯はここ使え
この時点で十分五月蝿くね？
713:創る名無しに見る名無し
09/08/31 03:28:10 euv9BR+l
改変で事足りちゃう程度に、LR変更側もLR現状維持側も理由が弱いんだよね
っていうか、変更側は現状維持側をこのままスルーしてLRの変更を申請するつもりなん？
このID表示方式だと、変動IP、携帯、p2で楽に意見の水増し出来ちゃうから駄目だと思うんだ
まず、意見が真っ二つに分かれてる時はそこんとこに気を使ってからやって欲しい
「ｇｄｇｄだったけど、LR変更の申請しました！→変更されました！」
……じゃあ、今後のためにも良くないと思うのです
714:創る名無しに見る名無し
09/08/31 03:39:59 wvLattRO
どっちにせよLR変更なんだから一週間くらいageて住民に意見を求めるんじゃねえの
もっと重大な案件が出るまでグダグダやりそうなきもするけど
715:創る名無しに見る名無し
09/08/31 07:57:16 6UsqQmTH
そうですねこの議論自体は八月半ばから続けていますし
ある程度申請テンプレがまとまったら賛成反対で投票でもしましょうか
反対側が多いのなら変更申請しなければ良いことですしね
716:創る名無しに見る名無し
09/08/31 12:52:44 m+cx44mx
どこの自治スレにも、投票が議論扱いされると勘違いしている奴がいるものだな。
717:創る名無しに見る名無し
09/08/31 14:14:42 6ASr+dq4
ＬＲにできるだけ手を加えない方向で創発板が創設から1年経過したけど、
板は相変わらず過疎気味の上に前より糞スレが増えてきたというのは
現状としてなんとかするべきなんじゃないのかと思います
以前のように過疎だけならともかく、過疎＋糞スレのコンボだと
印象悪くて新規も減ってますます衰退していくのではないしょうか
718:創る名無しに見る名無し
09/08/31 14:39:51 spPrr1qc
思いますとかでしょうかとか言われても、心配性乙、妄想激しいね
としか言えん
説得力がなさすぎる
大体糞スレの話題を蒸し返してる時点でズレてるぞ
スレの流れ見てるのか？
719:創る名無しに見る名無し
09/08/31 14:41:11 tzcGzF8K
晒しqge
720:創る名無しに見る名無し
09/08/31 19:52:57 6UsqQmTH
>>716
投票以外だとどういう方法がいいでしょうか？
投票するにしてもはある程度話し合って反対派と賛成派の意見をすりあわせて
それでも合わない部分に関して行ったら良いんじゃないかと思っているんですけれど
721:創る名無しに見る名無し
09/08/31 20:01:01 6UsqQmTH
>>702>>705
ありがとうございます、指摘してもらった部分を直しました
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
基本的な質問はスレを立てるまでもない質問スレin創発板へどうぞ。
※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。
★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
★携帯便利リンク
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。<br>
基本的な質問は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)">スレを立てるまでもない質問スレin創発板</a>へどうぞ。<br>
<br>
※エロ・18禁等の作品は<a href="URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)">お絵描き・創作板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
板に関することは<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)">自治スレッド</a>までどうぞ。<br>
<br>
★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)">URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
★携帯便利リンク<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)">URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
<a href="URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)">URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
722: ◆91wbDksrrE
09/08/31 20:29:18 Zw9+QoBl
∀･）ｺｿｰﾘ
どうしても必要だ、というわけではないにせよ、
それくらい入れても特に問題ないだろうし、入れて、迷う人が
少しでも減るなら、とりあえず入れてみてもいいんじゃない？
というスタンスであります。
>>713
理由は挙げ、それがそれなりに効果があるだろうという
現場も挙げ、その変更によって問題が無いだろうという
説明もしたわけで、それに対して特に明確な根拠を持たない
主観での反論しかない状態で「双方ともに弱い」と
言われても、というのが正直な所だね。
それで「スルーする気か」といわれても、とも。
723: ◆91wbDksrrE
09/08/31 20:31:17 Zw9+QoBl
「メリットがあるように思えない」
これはそう思うから賛成しない理由にはなりえても、
そう思うから反対する理由にはなりえない。
だって、デメリットも無いわけだろう？
デメリットがあるならば、それを真っ先に提示し、
議論をすればいいわけだしね。
逆に、提案している人達は「メリットがあるように思っている」わけだ。
その場合、何故に「メリットが無いように思う」が「メリットが
あるように思う」に優位たりえるのか、という問いかけをしないと
いけなくなるね。本来、この二つは等価だ。
その上で、「メリットがあるように思う」については、
そのメリットがありえるという提示を>>684で具体的に
スレを引っ張ってきて例示しているわけで、
「メリットが無いように思う」より、その点において
優位であると言って差し支えないという事になるんだよね、
現状では。
何にせよ、主観を元にした、反対の為の反対はやめてもらいたい、と思う。
具体的にいこうよ、具体的にね。
724: ◆91wbDksrrE
09/08/31 20:32:37 Zw9+QoBl
ああ、無論、反対の為の反対ではなく、
何らかの根拠があっての反対なのではないか、
という可能性も存在するから、そうであるのならば
そこをしっかりと周囲の人間に伝える努力をして欲しい。
よろしくお願いします。
725:創る名無しに見る名無し
09/08/31 20:46:32 2okoUxfK
双方ともにメリットもデメリットも示せないってことは入れても入れなくても大差ないってことじゃないか？
少なくとも俺は大差ないと思う
726:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:00:38 niF5uG2E
そこまで効果があるって言うんならやらせてみれば？
ただそれで効果がなかった時は自分たちが責められることもお忘れなく
727:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:04:47 yMd2MaUI
効果って何で測るんだ
728:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:06:27 euv9BR+l
変更と現状維持の時点で対等な訳が無いだろうｗ
729: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:12:55 Zw9+QoBl
>>725
メリットについては、既に示したけれどね。
検索方法であったり質問スレであったりを知らず、
どういった形でやればいいかを知らない故にスレを立ててしまったり
などをしてしまう人に、お知らせとして知る機会を増やす。
それがメリットとなるんじゃないかな。
それをする事に効果は無い、という人はいるけども、
実際にスレを立ててしまってから誘導などに
素直にしたがってスレを放棄している人はそれなりに
いるわけで、検索する事などを促したり、質問スレの利用を
オススメしたりする事によってそれらの人が迷わずに済む
「可能性」がある、という事だね。
無論、あくまで可能性レベルの話でしかないから、
それによって問題が生じる事の無いようには留意しているわけだけども。
730: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:16:08 Zw9+QoBl
>>726
効果がなかったら責められるとは、具体的に何がどのように
責められるのだろうか。
>>728
もちろん、変更によって何らかの問題が生じるならば、
「思う事」は対等とはなりえず、変更側により具体的な根拠が
求められる事になるだろうけども、今回の場合はあくまで
現状維持と変更とは対等なはずだよ。
変更による具体的問題が示されていないからね。
731:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:20:06 yMd2MaUI
道路に案内標識が設置されるようなものだからメリットはあると俺は思うんだがね
732:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:22:47 euv9BR+l
>>730
簡単に言えば>>710
具体的な例ってことになると、他板のレスを引っ張ってくることになる
そんなログなんて残しちゃいないから証明は出来ないけどな
LRの変更にはメリットがある
提案するんだから、そりゃあ当然だよ
だけど、デメリットも考えてくれ
733: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:23:01 Zw9+QoBl
うん、俺もそんな感じで認識してる。
734: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:25:21 Zw9+QoBl
>>732
実際に単発スレを立てた人が誘導されて、それに従っている
わけだけど、そういう誘導も同様に
＞初心者や初めて来た人にスレ立てその他に関して五月蝿く言われそうで
＞厳しい板思われる
要因になる、という風に考えてOK？
でないと筋が通らない事になるが。
あと、そう思われる要素を文面から抜き出して示してみておくれ。
735:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:26:44 yMd2MaUI
LRを盾にとって叩くような人間が出てくるとまずいのはわかる
だがそれはそいつの問題。現状でもそういう人間は単発スレ叩いてるわけだし。
強制力もないスレ案内だけで五月蠅いという感覚が理解できない
736: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:27:30 Zw9+QoBl
同意。
これが総合スレの利用を云々って文章が残ってる状態で
言われてるならまだわかるんだけどね。
737:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:30:25 euv9BR+l
長い
★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
★携帯便利リンク
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
こんな文は要らない
検索ワードにひっかからない場合もあるし、
だったら質問スレのテンプレなりを充実させたりした方が無難
新規の人に親切で入れるとしたらむしろスレ立て依頼所も要るでしょ
738:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:34:15 yMd2MaUI
スレ立て依頼所も追加かな
739: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:34:37 Zw9+QoBl
>>737
実は俺も正直そこに関してはそう思ってた。
でも、質問スレ自体の存在を知らない人に対して、
質問スレのテンプレを充実させても意味がないんじゃない？
というわけで、質問スレへの誘導は要るんじゃないかな。
質問スレへの誘導を基本として、後は質問スレに
来た時点で対応した方が柔軟性が出るよなぁ、とは思う。
検索については言うとおりだとも思うし。
あくまで、そういう形でのローカルルールへの追記すら
拒むスタンス？
740: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:36:57 Zw9+QoBl
一番ベターなのは、質問スレなり自治スレなりのテンプレを
充実させて、そこを読むように誘導する形、なんじゃないかな、
という個人的意見。
スレ立て依頼所とかに関してもそれでフォローできるし、
長さについてもある程度抑える事が可能なんじゃないかな。
どうだろう？
741:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:38:54 euv9BR+l
いや、あんま役に立ちそうにない検索に関してのLR文が5行も、5行も使ってたから気になった
スレタイとスレの中身が一致してないけど良スレなんて沢山あるのにね
>>740
質問スレに入れた方が良くない？
自治スレってこういう伸び方するからｗ
742:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:39:54 yMd2MaUI
「『検索単語 board:創作発表』でスレタイ検索できます」
位にとどめてもいいかもしれんな
743:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:53:27 2okoUxfK
今の論点をまとめると
・ＬＲ追加のメリットはどの程度か
・同じくデメリットはあるか
・メリット、デメリットのどちらを重視するか
・長すぎないか
こんな感じ？
744:創る名無しに見る名無し
09/08/31 23:28:46 euv9BR+l
>>743
まとめ乙だけど飽きたスマン
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
745:創る名無しに見る名無し
09/09/01 08:24:49 h0PxphRt
すでにＬＲには、板に関することは自治へという案内があるんだぜ。
そこには(>>1)ちゃんと
質問スレ、依頼所、雑談スレの案内があるよ。
それに加える「自治のテンプレ」として>>737追加でいいんじゃない。
746:創る名無しに見る名無し
09/09/01 09:24:14 h0PxphRt
誘導したら移動した。
移動せずそこで創作を続ける人もいた。
それで何も問題ないよ。
その生き残った中から良スレが生まれてんじゃん。
今の話の元になってる>>534は、板設立時から言ってた人がいたよね。
板の為を想い、VIPノリをよく思わないのは分かるけどさ。
放棄、完走、使い切る、単発、そういう言葉を使ってる人の方が
「スレは立てた人のもの」「1の責任」というVIPノリに囚われているように見える。
スレは個人のモノではないし、誰でも使っていい。
好きにやらせてやれよ。創作発表板なんだからさ。
つ あなたが糞と思ったスレが糞スレです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
747:創る名無しに見る名無し
09/09/01 09:29:43 h0PxphRt
続けて長文
おれは詩のスレを重複だとは思わない。
せっかく来た書き手イジメに見えたよ。あれでいいじゃんか。
総合とついたスレより、軽いテーマを上げてあった方が創造力と想像力をかきたてられないか。
ドラえもんの最終回スレとかもな。
需要がなければ落ちるが、この板は残ってても問題があるような混雑ではない。
スレ総数に余裕がある。
だから、堅いなーキレイ好き過ぎるなーと思う。
今の話の発端が>>534だから、もしＬＲにすると
これからバンバンＬＲを引用して、詩スレみたいな誘導が入るのは目に見えてる。
だから今回のＬＲ改正には反対する。
もっと自由におおらかに、でいいんじゃないの？
詩板のは、総合スレもあるからよかったら来てね、
ぐらいの誘導でよかったんじゃないの？
と思った次第でございます。
748:創る名無しに見る名無し
09/09/01 15:25:13 Pz+bWPA0
誰もがそう思ってるわけじゃない
それくらいは察してくれ
「ただし他人の同意を得られるとは限りません」てのは誰にでもあてはまるんだ
例外はないんだ
749:創る名無しに見る名無し
09/09/01 17:21:14 OM13olPy
重複の方の詩スレに関してはたまたま誘導が被ってしまって
より堅い印象になってしまったのは失敗でしたね
ローカルルールの変更なんですけれど、検索部分は削って
スレを立てるまでもない質問スレin創発板への誘導のみにするんでしょうか？
自治スレは定期的に一つの話題で伸びているのであまり誘導や質問には向かないので
スレを立てるまでもない質問スレin創発板にローカルルールからリンクを貼るのは
すごく有効だと思います
あともう一つ個人スレを立てるなという訳ではないんですけれど
ローカルルールに創作発表板では立ったスレが即死回避するとまず落ちない
という内容が欲しいんですけれど駄目でしょうか
他板のノリでスレを立て捨てする人に対して、創作発表板はこういう板ですよ
って説明出来たら元々の板住民と新規民への感覚の違いが少しでも減って
良いかなと思うんですが。
750:創る名無しに見る名無し
09/09/01 17:32:10 Pz+bWPA0
結局、意図的に即死回避してるしな。
自サイトを晒すスレなんぞは、荒らし依頼を見た上で伸ばしてる。
詩スレの方も、個人投下者の移動後に即死回避。
ご丁寧にも、他のスレでは使っていないIDで、だ。
751: ◆91wbDksrrE
09/09/01 20:55:15 0PBrjL35
>>745
板に関わる事という単語からは、どんなスレなら立てても大丈夫かの
相談とかをしようという発想は出て来ないと思うんだわ。
実際問題として、自治スレでそういうお伺いを立てるような
事をしている板ってのはあんまり見た事が無いしね。
一応、この板では何度かそういうのを議論しているわけだけど、
他の板の文化には、あんまりそういう要素は自治スレには
ないんじゃなかろうか、と思う。
もちろん、これは「板に関する事」という言葉の解釈に因ると
思うから、必ずしもそうじゃないだろ、という考え方の人が
いる事も理解はできる。
だが、迷う人への案内として考えた場合、そういう要素が無いと
考える人もいるだろう自治スレへ、今の文で誘導して効果が
あるだろうかな、という疑問は、やはり出てきてしまう。
そういう人向けの誘導として、新たに
スレ立て、投稿、その他諸々で不明な点がありましたらこちらへどうぞ
的な感じで質問スレへ誘導するというのは有りなんじゃなかろうか、
と俺個人としては考えるわけだけども、そういう案内すらも
自由ではなく、おおらかではないと考えるという事でOKなのかな？
だとすると、しっかりとその点を擦り合わせていく必要が
あるんじゃないかと思うんだが。
752: ◆91wbDksrrE
09/09/01 20:57:11 0PBrjL35
>>749
下段、まず間違いなくわざと重複回避させる事で
皆をいらつかせて楽しむ奴が現れるだろうから、
やめておいた方がいいと思うw
板趣旨的、ガイドライン的に問題が無いスレに関しては、
たとえ立て逃げであろうと放置で構わないと思うよ。
そうじゃないなら削除依頼で対応すればいいと思う。
753:創る名無しに見る名無し
09/09/02 21:16:07 ui4cdKZs
>>752
やっぱりそうなりますか
残念ですけれど無用な悪戯を避ける為にもやめて置いた方がよさそうですね
ローカルルールの変更なんですけれど
検索方法の追加については長くなりすぎるのでカット、
代わりに「スレを立てるまでもない質問スレin創発板」へのリンクを追加して
しばらくは様子をみるという方向性でいいんでしょうか？
754: ◆91wbDksrrE
09/09/02 21:17:23 OymfSrJA
一応、俺もその方向でどうかな、という感じだけど、
どうかな？＞皆さん
755:創る名無しに見る名無し
09/09/02 21:27:04 HZyNHfAw
まだ反対
誘導先のスレの状態を整えてからじゃないと逆にわかりにくい
756: ◆91wbDksrrE
09/09/02 21:37:45 OymfSrJA
スレ立て、投稿、その他諸々で不明な点がありましたらこちらへどうぞ
という感じで誘導するのに、何か整えておいた方がいいものが
あるかな？
テンプレ強化については、今後ある程度考えればいいとしても、
質問スレの趣旨自体はテンプレの有無に関わらず変わらないのだから、
特に問題はないんじゃないかと考えるんだが。
何かこれがないと誘導する意味がない、というようなものが
あるなら挙げてみてちょうだいな。
757:創る名無しに見る名無し
09/09/02 21:50:01 HZyNHfAw
よくあるQ＆A
板の方々で質問と回答がされてる
しかも似たようなのが結構多かったりする
それらをまとめておいて損はないんじゃないかな
っていうか、賛成派は誘導先のスレで質問に答えるんだよな？
その負担を軽減するためにも先にやっといた方が良いでしょ
758: ◆91wbDksrrE
09/09/02 21:52:03 OymfSrJA
賛成派が答える、じゃなくて、賛成派も答える、になるだろうけどな。
それらについては確かにある程度まとめておいた方がいいかもね。
例えばどんなQ&Aがあるかな？
759:創る名無しに見る名無し
09/09/02 22:07:32 HZyNHfAw
ログ漁るの面倒
760:創る名無しに見る名無し
09/09/02 22:10:48 XuI3lSYQ
186 名前：創る名無しに見る名無し[] 投稿日：2009/09/02(水) 21:41:34 ID:zcud7MYS
てかなんで落ちないの？
761:創る名無しに見る名無し
09/09/02 22:11:57 XuI3lSYQ
>>759
確かに面倒だろうなその環境じゃ
762: ◆91wbDksrrE
09/09/02 22:13:36 OymfSrJA
Q.スレがdat落ちしないんだけど。
A.即死判定を超えたスレがdat落ちするには、圧縮が発生する必要があります。
創作発表板では、圧縮が行われるスレ数にまだ総スレ数が全然達していないので、
圧縮が発生しません。よって、即死dat落ち以外では、現在の所全てのスレが
dat落ちしない事になります。保守の必要も、現在の所はありません。
----------------------
長っ
763:創る名無しに見る名無し
09/09/03 01:04:32 YFiga//F
圧縮って今のスレ総数が二倍ぐらいいかないとないわけでしょ？
幸か不幸かだが
764:創る名無しに見る名無し
09/09/03 01:10:51 TeXBwGTT
そうです
圧縮待ちとかいいつつ糞スレ回避してるやつはホント勘違いに気付いてほしいわ
765:創る名無しに見る名無し
09/09/03 01:33:48 YFiga//F
だよねぇ
変なスレは自然陶冶されると思ってたけど、そんな段階でもないわけだ
圧縮までの総数が達したらそうと言えそうだけど
そこまでがいろいろ課題なのかなぁ
766:創る名無しに見る名無し
09/09/03 01:42:43 TeXBwGTT
「陶冶」されればいいんだけれどねえ
実際には淘汰すらされない
767:創る名無しに見る名無し
09/09/03 18:43:16 +fAywxPy
じゃあみんなで糞スレをたてまくりましょう
768:創る名無しに見る名無し
09/09/03 18:56:48 zW9Wu8sE
お前みたいなのを指して言ってるんだがな
冗談でも口にするな
769:創る名無しに見る名無し
09/09/03 20:14:30 vfK9I4lF
前々から考えて居たんですけれど、
即死基準をもっと厳しくして貰うことは出来ないんでしょうか？
即死でさえ最後の書き込みから二週間程度？経過しないと落ちてないっぽいんですよね
即死回避まではたった十レスの事ですから、三日程度待つのでも充分な気がします
770: ◆91wbDksrrE
09/09/03 20:25:13 zMTVuTS9
即死基準は基本的に鯖ごとに違う（板独自の設定自体は技術的には可能なようだが）。
んで、めったな事が無い限り弄られない、というか弄る為の要望を出す
窓口が設定されていない。
相当根拠のある実例を、データとして端的にまとめる事が可能で、
尚且つそれが必要不可欠である事が論証できるような稀有な
状況じゃなければ、変更される事は無いと考えた方がいい。
771:創る名無しに見る名無し
09/09/03 20:28:08 vfK9I4lF
そうですか、ありがとうございます
板容量も余ってますし無理そうですね
772: ◆91wbDksrrE
09/09/03 20:30:57 zMTVuTS9
うん。ほいほい変更できたら便利と言えば便利だけど、
そこら辺の基準が人それぞれ過ぎる&変える際に色々弄るのが面倒
ってのが大きいんだろうね。
ところで、FAQとしてはあとどんなもんがあればいいかな？
>>762で一応dat落ちしないのは何故？というQに対するAは書いてみたけど。
後は、板の趣旨的な所の追加説明とかかが要るかな？
773:創る名無しに見る名無し
09/09/03 20:37:14 aKnnsQWs
いるかね
「創作を発表する場所」でしょ
774:創る名無しに見る名無し
09/09/03 20:42:18 R4QFKTeC
創作発表なら何でもＯＫ。Ｑ＆Ａを見ても解らない事があれば
・【雑談】 スレを立てるまでもない相談・雑談スレ
・スレを立てるまでもない質問スレin創発板 で質問してください
で、いいんじゃない？
775: ◆91wbDksrrE
09/09/03 20:44:21 zMTVuTS9
そか。他には何かないかな？
ほかに特に何もなければ、質問スレの方で打診しようと思う。
後は、質問スレ内で、ある程度頻出する質問があれば、
それをテンプレ化するって感じでいいんじゃないかと思うが。
776:創る名無しに見る名無し
09/09/03 20:52:39 vfK9I4lF
>>773
現在のローカルルールによると更に「感想を貰う」ところまで目的に入っているんですよ
Q.アップローダーはどれを使えば良いですか
A.創作発表板アップローダーは現在二つありますがお好みでどうぞ
URLﾘﾝｸ(u6.getuploader.com)（画像の直リンク不能）
URLﾘﾝｸ(loda.jp)（画像の直リンク可能）
Q.個人スレ（自分のための投下専用スレ）を立てたいのですが
A.お好きにどうぞ
ただし個人スレを持ったからといってたくさんレスが貰えるとは限りません
また創作発表板は現在板容量が余っていますので作品が完結したとしても
1000まで行かない限りはスレが落ちることがなくずっと残り続けることになります
Q.反応が欲しいです！どうしたらいいですか！？
A.age投下をして下さい。（メール欄にageと記入して投下）
それでも駄目なら以下のスレをご利用下さい
【褒めて】優しい感想を付けて貰うスレ【伸びるよ】（※感想専門スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
【mitemiteだし】感想を付けてもらうスレ（※感想も批評も貰えます）
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
777: ◆91wbDksrrE
09/09/03 20:55:20 zMTVuTS9
お、サンクス。
ある程度「これは？」ってのがあるかどうか待って見て、
それから質問スレに持っていくかね。
んで、その上でローカルルール案弄って、コンセンサス取れたら申請、と。
778:創る名無しに見る名無し
09/09/03 21:05:05 vfK9I4lF
しまった、重要なのを忘れていました
Q.さるさんって何ですか？投下できません！
A.十一レス以上の投下はさるさんに引っかかってしまいます
毎時00分にリセットされますので00分を待ってから続きを投下するか
こちらのスレで支援を要請して下さい
【支援要請】さるさんと闘うスレ【代理投下】
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
Q.規制中です！書き込めません！
A.避難所なら規制中でも問題なく書き込めます、こちらでレス代行を依頼してください
レス代行はここでおｋ（創作発表板避難所）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
779:創る名無しに見る名無し
09/09/04 14:51:43 xAdZLbyJ
単発を気にしてる人は、心配しすぎ！
VIPしか知らないような人はＬＲなんか読まないし、
VIP以外も知ってるなら似たスレはダメってすでに知ってるよ。
だから、創作したくて来た人にＬＲ貼って誘導しまくって
イジメるために変えようとしてるとしか見えない。
即死なんて気にするようなもんじゃない。
この過疎板じゃ特にね。
そんなに自分の気に入らないスレが残ってるのがイヤなのか？
ＬＲに追加を反対するのは、
即死を気にして単発を「悪」だと思い込んでる人がいるからです。
ここは、創作発表したい人の為の板だ。
普段どのスレにいるのか知らないが
VIPみたいに使う人もいて、エロパロみたいにカッチリめに使う人もいて、
それで何も問題ない。
エロパロだって「こんなエロ読みたい」と単発建てる人がたまにいるが
育ったりしてるだろ。
ここ過疎だよ。
ガイドラインにかかるようなスレでない限り、書き手の自由にさせていいじゃないか。
何の問題があるの？
780:創る名無しに見る名無し
09/09/04 15:03:32 xAdZLbyJ
質問スレのテンプレを完璧にして
自治スレと並べてＬＲに載せるというだけなら反対しないです。
>>762
必要ない
保守はそもそも２ちゃんでするな、ぐらいならありだと思う
>>776
一・賛成
二・スレタイと1にコテハン限定を入れなければいいよ、だけで充分
三・賛成
>>778
賛成
ガイドライン上の重複×と、検索案内以上のことを
質問スレやＬＲに載せるというなら今は反対します
テンプレ強化の話は質問スレに移動するの？
ここでやるの？
781:創る名無しに見る名無し
09/09/04 15:26:00 xAdZLbyJ
どっちでやるのと聞いては見たものの
ＬＲに載せるという前提なら自治スレでやるのが妥当かな
まず質問スレのテンプレをちゃんと決める
↓
テンプレ改善意見を募る期間
↓
質問スレに実装
↓
それがＬＲにいる？いらない？議論
↓
決定
こんな感じかな？
エロの扱いも質問多いから欲しいね
782:創る名無しに見る名無し
09/09/04 17:01:34 ccysuPp5
質問スレのテンプレなんだから向こうでいいだろ
783:創る名無しに見る名無し
09/09/04 17:06:57 xAdZLbyJ
ですよねーｗ
じゃあ、質問スレでテンプレ決定→実装
その上で自治に持ち込む、という流れでいいのかな？
784:創る名無しに見る名無し
09/09/04 18:57:55 RquBCQpr
重複だって伸びる可能性があるってそりゃそうでしょうよ
可能性だけならうんこスレにだって言えるわけで。
そんなに糞スレ擁護したい人は全部の糞スレに投下できるのかと逆に聞きたい
自分がやらないくせに可能性だけをもちだすのは無責任な理想論じゃないの？
785:創る名無しに見る名無し
09/09/04 19:01:13 ccysuPp5
まあほどほどにクソスレがあるくらいが丁度いいんじゃないかと思う俺はバランス厨
786:創る名無しに見る名無し
09/09/04 19:08:57 RquBCQpr
糞スレがあること自体は否定しないよ
誰でも好きにスレが立てられる2chなんだし多少はしょうがない
でも今の創発の過疎さだとちょっとスレが立つだけで程々の粋をあっさり超えるって
ことを糞スレ擁護派ももうちょっと重く見て欲しいとは思う
787:創る名無しに見る名無し
09/09/04 19:14:35 xAdZLbyJ
>>784
あなたが糞だと思うスレは、具体的にいくつあるの？
そのスレに書き手が来なくて放置されて何の問題があるの？
たくさんの読み手が欲しいけど、みんなを惹き付ける自信がない書き手は、
マメな人がしてる誘導で移動してるだろうさ。
それで何の問題があるのか言ってくれ。
788:創る名無しに見る名無し
09/09/04 19:23:18 RquBCQpr
>>787
じゃあ逆に聞くけど糞スレがたくさんあって放置スレが増えた場合の利点は何？
創作して発表する板なのにそれがされないスレがたくさんあって何の意味があるの？
誘導で移動する人がいるならロカルに案内を増やすことになんの問題もないでしょ
案内をいじめって取る理屈がわからない
個人スレでやりたいorやりとげたい人は勝手に個人スレでやればいいでしょ
誘導に乗るってことはその程度の気概もないってことじゃない
789:創る名無しに見る名無し
09/09/04 19:26:36 ccysuPp5
またこの流れか
790:創る名無しに見る名無し
09/09/04 19:32:00 xAdZLbyJ
うーん、ほんとに考え固いって
>>784
重複スレがどこにあるの？
>>788
その｢糞スレがたくさん｣はいくつあるんだって聞いてるんだが。
創作してないなら削除依頼出せばいい。
出さないならほっとけばいい。
791:創る名無しに見る名無し
09/09/04 19:37:01 zEX/Bxf4
あんまりガチガチなのはイヤだな。
田沼恋しきじゃないけど活気もなくなるし。
792:創る名無しに見る名無し
09/09/04 19:44:38 RquBCQpr
>>790
以前の削除依頼見てないの？
少しでも創作しているのならスレタイにコテ名が入った荒らしスレでも削除はされない
削除もされないスレも落ちない、おまけに削除人も滅多に来ない
いくら板容量に余裕があるって言ってもそれは今だけの話でしょ
糞スレが増えるのは仕方がないことだけど増えすぎて良い物でもないんだから
ロカルが増えるのは自然な流れでしょ
793:創る名無しに見る名無し
09/09/04 19:50:10 RquBCQpr
>>791
もっと人が増えてスレが立つペースが速くなればまた変わるかもしれないけれど
板容量が余ってるうちはガチガチには出来ないでしょ
ガチガチじゃ反発も多いしスレが立てられないとなると投下したい人に不便すぎる
せいぜい今の流れの通り、質問スレのテンプレを充実させて
ロカルに質問スレを追加するぐらい
794:創る名無しに見る名無し
09/09/04 19:57:33 xAdZLbyJ
>>792
なんだか本心が透けて出てるぞー。
創作してると判断されたなら消されないのが当たり前じゃないのかな。
荒らしスレ←これが思い込み
創作したい人に立てさせないのが目的じゃないんだろ。
書き手読み手双方の為に、案内をしたいんじゃなかったの？
そんなんだから、
糞スレと決め付けたスレをイジメる大義名分を得る為に
ＬＲを利用しようとしてる
と見えるんだって。
795: ◆91wbDksrrE
09/09/04 20:37:19 9f1Nj1jY
ぶっちゃけ、糞スレなんて無視しとけばいい、というスタンスだったり。
糞スレが立ちすぎて問題になってからじゃないと、
問題を予防する観点からでは話が千日手になって
さっぱり進まないという経験則もあったり。
過疎ってのは悪意には弱いかもしれないが、
馬鹿には強いはずなんだよね。だって、馬鹿って反応無いとすぐ飽きるから。
悪意に関しては、それが見えた段階からどうにかしようとしても
遅くはないと思うし、その段階からじゃなきゃそもそも話がループにしか
ならないんだよね。悪意がある人間がやってくる事を想定するのは
いいけども、実際にその悪意が目に見えてからじゃなきゃ、
人間ってのは動かないもんだという事を踏まえておいた方がいいかも。
>>792
再依頼とかしてみてもいいと思うよ。
ぶっちゃけ、削除対象にはバリバリ当てはまるわけだけど、
削除しないのは削除人の自由っていう原則があるから、
別の削除人に見てもらえたらラッキーくらいのつもりで
依頼をする意味はあるんじゃないかな、と。
創作してたら削除対象でも削除されなくなるというのが
絶対の原則になるのはおかしな話だと思うしね。
あれはあの処理をした削除人さん個人の判断だと考えて
おいた方がいい。というか、削除人の判断というのは、残す事に
関してはそういうものなので。
796: ◆91wbDksrrE
09/09/04 20:39:09 9f1Nj1jY
現在の流れ
質問スレの存在を羞・・・周知する為にローカルルールに載せようぜ！
↓
テンプレとか整備した方がいいんじゃね？
↓
じゃあとりあえず質問スレの方でテンプレ練る？
ここまで
とりあえず、質問スレの方に移動し、次スレ用含めたテンプレ案を
練るという事で、いいかなー？
797:創る名無しに見る名無し
09/09/04 21:17:40 9vONbgCN
>>776の個人スレに関するQ&Aに関してはどうしましょうか
以前あったスレタイにコテ名の入ったスレなら、削除依頼が通らなかったので
有志の埋め立てで対処しましたね
悪しき前例ではありますが、創作するスレならガイドラインに触れているスレでも
削除されないという前例が出来たとも取れますので
あえて細かいことは書かなかったのですが、やっぱり直した方が良いでしょうか
798: ◆91wbDksrrE
09/09/04 21:44:19 9f1Nj1jY
あ、そうか、あのスレもう埋めてたっけ・・・。
>>797
上でも書いたけど、それは処理した削除人さん個人の
見解だから、前例として取り扱うのは不適当だと思うよ。
でも、削除ガイドラインに違反しないように、スレタイなどに
気をつけてね、というのは入れておいた方がいいかも。
799:創る名無しに見る名無し
09/09/04 22:07:28 9vONbgCN
Q.個人スレ（自分のための投下専用スレ）を立てたいのですが
A.削除ガイドラインに違反しない程度にどうぞ
ただし個人スレを持ったからといってたくさんレスが貰えるとは限りません
また創作発表板は現在板容量が余っていますので作品が完結したとしても
1000まで行かない限りはスレが落ちることがなくずっと残り続けることになります
適当に直してみました
800:創る名無しに見る名無し
09/09/04 22:22:29 xAdZLbyJ
そこはハッキリさせておきたいな
単発乱立スレ立てさせたくないから総合に誘導するＬＲ作ろう！
↓
単発乱立の線引きって何よ
↓
……じゃあ検索案内のＬＲを作ろう！
↓
質問スレのテンプレにもう検索あるよ
↓
……じゃあ質問スレをＬＲに載せよう！
↓
そのテンプレをしっかり決めてから、自治スレに再提案
ＬＲにするかの話はそれからだから、勘違いしないでね
↓
はいはい移動移動
こうだね
801:創る名無しに見る名無し
09/09/05 12:08:51 5RwY1uCB
>>800
こうしてみると、結局ギロンスキーが適当にうだうだ言ってるだけに見える
802:創る名無しに見る名無し
09/09/05 12:18:49 2+SPo3VI
質問スレへのリンク付きのローカルルール申請と、質問スレのテンプレ作成は、別に並行でもいいんじゃないの。
申請してすぐ変わるものでもなかろうし、もし変わったら変わったで、質問がある都度答えればいいだろうし。
803:湯豆腐
09/09/05 13:20:35 S6iSS8/F
ＬＲから質問スレへのリンクいるか？
ググる発想もない初心者がわんさかわきそうだな。
初心者は甘えず自分でロムって空気覚えてほしいわ。
質問スレくらい遊ばせてくれよ。
804:湯豆腐
09/09/05 13:40:31 S6iSS8/F
誤爆スマソ
805:創る名無しに見る名無し
09/09/05 14:40:56 XDkwHFOZ
創作関連は幅広いし、今後も考えて
いろいろ気軽に活用してもらえるような質問スレになればいいね
806: ◆91wbDksrrE
09/09/05 18:16:03 4i8KhuZU
>>800
俺個人のスタンスは既に書いた通りなので、あしからずご了承くださいな。
>>805
解釈の余地がある部分はテンプレ化しない方がいいだろうね。
807:創る名無しに見る名無し
09/09/12 22:34:33 m1+80OcD
質問スレのテンプレまでは想定外だったなぁ……
LR変更されると思ってたし
せっかくいい機会だと思ったんだが、どうなるんだろ
808:創る名無しに見る名無し
09/09/13 23:37:56 CQC4Sicg
このまま動きがなければＬＲに質問スレのリンク追加で申請する方向なんじゃないの？
809: ◆91wbDksrrE
09/09/14 18:09:31 ICWiNbsi
一応、そのつもりではいるけど、何か異論とか
よくある質問例とかあったらガンガン行こうぜ的なノリで。
810:創る名無しに見る名無し
09/09/14 19:45:26 1ikQZHHo
トルネコがすっころんでかいしんのいちげき！ですね、わかります。
811:創る名無しに見る名無し
09/09/14 21:07:31 0A4Qinv/
それでまとめwikiにするなりしていく方向で
柔軟に運用していけば
812:創る名無しに見る名無し
09/09/14 21:09:38 xrDS4qmt
そういえば創作発表板のまとめウィキって便利なのに
トップからのリンクがないんですね
813:創る名無しに見る名無し
09/09/14 21:11:51 xrDS4qmt
間違えました、トップじゃなくてローカルルールでした
814:創る名無しに見る名無し
09/09/14 21:22:00 0A4Qinv/
創発wikiが適当だと思うけど
いろいろ申請したりすることになるかもね
まあ準公式みたいなものだと思うけど、wikiだからねぇ
815: ◆91wbDksrrE
09/09/14 21:40:14 ICWiNbsi
外部サイトのリンクはご法度、だったっけ？
可能なら便利だろうけどね。
816:創る名無しに見る名無し
09/09/14 21:53:29 0A4Qinv/
うーんやっぱ外部だからよく分からないってのもあるかねぇ
大丈夫そうではあると思うんだけどね
まとめwikiやってる人もそういうのを目指してるんだろうし
817:創る名無しに見る名無し
09/09/15 01:16:47 UFK+Svr7
LRには自治スレのURLを貼っておいて自治スレのテンプレにwikiのURLを貼っておけばいいんじゃないかな
818: ◆91wbDksrrE
09/09/15 19:24:21 I+Ch5rXt
自治スレにも質問スレにも雑相にも、
めぼしい場所にはwikiのURLはガンガン貼っておいていいんじゃない？
819:創る名無しに見る名無し
09/09/18 12:27:36 yLo3qfjk
その時は創発避難所も知名度低いみたいだからぜひ
820:創る名無しに見る名無し
09/09/18 19:46:39 rmsPVrRz
とりあえずローカルルールのたたき台だけ作ってみました
ウィキや避難所への案内文はもっと考えた方が良いような気がします
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
基本的な質問はスレを立てるまでもない質問スレin創発板へどうぞ。
※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。
※創作発表板作品の総合まとめ、うｐろだへは創作発表板@wikiへからどうぞ。
※規制時のレス代行依頼などは創作発表板 避難所へどうぞ。
★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
★携帯便利リンク
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。<br>
基本的な質問は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)">スレを立てるまでもない質問スレin創発板</a>へどうぞ。<br>
※エロ・18禁等の作品は<a href="URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)">お絵描き・創作板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
板に関することは<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)">自治スレッド</a>までどうぞ。<br>
※創作発表板作品の総合まとめ、うｐろだへは<a href="URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)">創作発表板@wiki</a>からどうぞ。<br>
※規制時のレス代行依頼などは<a href="URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)">創作発表板 避難所</a>へどうぞ。<br>
<br>
★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)">URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
★携帯便利リンク<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)">URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
<a href="URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)">URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
821:創る名無しに見る名無し
09/09/18 21:27:01 AVHr464a
携帯の便利リンクって二つも必要なのか？
822:創る名無しに見る名無し
09/09/19 19:50:00 lY9di/un
便利リンクって連発すんな恥ずかしいｗｗ
自治や質問のテンプレに入れればと思って初質板から写しただけで
二つどころか一つもいらないよ
823:創る名無しに見る名無し
09/09/25 21:03:36 efWRYdAf
便利リンクが二つに関しては携帯の対応の問題らしいですね
携帯の人にも誘導がないと不公平ですから。
824:創る名無しに見る名無し
09/09/25 21:23:06 Sjz4ergz
そもそも検索の案内が不要だと思うんだよ
それこそ初心者板じゃないんだから
825:創る名無しに見る名無し
09/09/25 21:28:27 83wYVDML
そもそも携帯で見ている人は２ｃｈの入り口の携帯サイトから入るんじゃないか？
826: ◆91wbDksrrE
09/09/25 22:06:12 h3jvp1wy
基本的にはそうでしょうねぇ。
でも、（PCでの）検索の案内自体はあっても構わないと思いますよ。
意外とctrlキーやshiftキーの使い方知らない人っていますから。
携帯でのそれは、ちと微妙な所ですね。
なくてもいい、でしょうか？
827:創る名無しに見る名無し
09/09/26 00:54:23 rAi6UGRJ
ぶつ切りスマソ
どなたかスレ立て代行してくれる方いませんか？
自分、規制掛かって立てれないので
ボランティア精神に溢れた方頼んます
828:創る名無しに見る名無し
09/09/26 01:08:20 lU2gi2BF
>>827
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
829:創る名無しに見る名無し
09/09/26 01:28:17 rAi6UGRJ
>>828
ありがとうッス
830:創る名無しに見る名無し
09/09/27 08:16:41 VWxLkF4P
パソコンのスレ一覧urlもいらないだろ
専ブラで見てもＩＥで見ても、スレ一覧あるよ
不公平ってｗ
誰の何の為にそうしたいのか謎なんだけど
831: ◆91wbDksrrE
09/09/27 13:57:49 k+7SD16g
不公平だって意見には俺も疑問符だけど、
携帯にも配慮した方がいいんじゃないか、ってのは
自然な発想だと思うけどね。
ただまあ、上でも言われてたように、基本的に携帯で見る場合、
どのメニューでもスレタイ検索とかはデフォでつくようになってるから、
わざわざ便利リンクから私家版メニューに飛んでいってもらう
必要がなくなったといえばなくなったんだよね。
だから要らないんじゃないかなぁ、というのには同意。
832:創る名無しに見る名無し
09/09/29 12:52:58 HmlAci+T
他スレの紹介をすることを晒しととらえるほうがおかしいんじゃねーの？
その同人女特有の空気嫁、ルール守れ、他に干渉NGなどなどうざい考え方な。
他人に見てもらうためにスレに投下してんだろ？
それを他スレで話題にするのが晒しだ？職人も迷惑してる？
嫌ならweb上にかきこむな。
いちいちモラルだマナーだ仕切る自治厨がでしゃばるから
話が大事になるんだよ。このでしゃばる多くも当然同人板に生息するような女な。
833:創る名無しに見る名無し
09/09/29 19:22:37 8ifOeOxP
誤爆？
まあ落ち着け
834:創る名無しに見る名無し
09/09/29 19:47:09 8fTZ7otW
>>823も>>826も
自然な発想などではなく、偽善な発想に見えるよ
誰の何のためにそれを加えようとしてるのか
説明プリーズ
835: ◆91wbDksrrE
09/09/29 21:48:48 S+lvw7OM
>>834
既に書いている事ですので、ここまでの議論に参加されている
方でしたら把握されていると思いますけれども、まあそうではない
という事でしょうから説明いたしますと、質問スレへのリンクなども
含めて、初心者の方へ配慮をしようという事で行っております。
偽善という主観でのみ反論していただいても、正直困るのですが。
携帯でのそれは要らないのではないか。
逆にPCでのそれは必要なのではないか、というのは
上に書いた通りの理由であり、目的であるわけですが、
それによってローカルルールが長くなって云々という事でしたら、
これらは質問スレのテンプレにする方向で考えていけば
特に問題ないのではないでしょうかね。
ローカルルールが長くなる事以外に、何かそれを載せる事で
問題になる何かがお有りなのでしたら、その説明をまず
お願いしたい所ですので、是非にお願いします。
836: ◆91wbDksrrE
09/09/29 21:49:45 S+lvw7OM
ちなみに、偽善は不善よりも大いに結構だと思いますよ。
偽ってようが、善は善なのですから。
それで誰かが騙され、何かの弊害を受けるという話でも
あるのならば、一考の余地はあるでしょうけどもね。
837: ◆91wbDksrrE
09/09/29 21:53:46 S+lvw7OM
そろそろ質問スレの方にもこちらにも動きがなくなって
きたみたいなんで、具体的に詰めていきたいと思うのですが、
どうでしょうか？
何かご意見がある方は、遠慮なく仰っていただきたいのですけども。
838: ◆91wbDksrrE
09/09/29 22:23:23 S+lvw7OM
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。<br>
基本的な質問は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)">スレを立てるまでもない質問スレin創発板</a>へどうぞ。<br>
※エロ・18禁等の作品は<a href="URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)">お絵描き・創作板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
板に関することは<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)">自治スレッド</a>までどうぞ。<br>
※創作発表板作品の総合まとめ、うｐろだへは<a href="URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)">創作発表板@wiki</a>からどうぞ。<br>
※規制時のレス代行依頼などは<a href="URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)">創作発表板 避難所</a>へどうぞ。<br>
<br>
★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)">URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
----------------------
現在の案（タグ有り）です。
携帯便利リンクについては一旦外してみました（戻すのも有り）。
作ってくれた方は、ウィキや避難所への案内文についてもう少し
考えた方がいいのではないか、と仰られてますんで、
そこら辺含めて詰めていきましょう。
839:創る名無しに見る名無し
09/09/29 22:37:53 MfStdQY5
おおっとまとめ乙です
自治と質スレへのリンクのっけちゃうと、スレ移行する毎に申請せにゃならんからなくした方が無難かもです。現状の、スレタイ検索に飛ばすようにした方がいいかも
Wikiやら避難所なんかの外部は、どういう扱いなんでしょ？ 載せられるなら載せたいけど、上の方にダメとかレスがあったような
スレ検索のっけるのは有りだと思うです
840: ◆91wbDksrrE
09/09/29 22:42:58 S+lvw7OM
>>839
んー、まあ、どっちでもいいと思うんですよ。＞自治&質
さして移行速度が速いわけでもないですし。
でもまあ、スレ検索のがいいかな。
外部板とかについては、よく考えてみると某板で自分が参加してた
議論で、普通に外部板のURL載せてましたわ。
外部板はNGってのは勘違いですねw すいません。
＞２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
＞なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクはできません。
という事になってるようですね。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
841:創る名無しに見る名無し
09/09/29 22:56:04 MfStdQY5
>>840
把握っす
とりあえずはこれで良いんじゃないかと思われ（あくまで俺がそう思う、という意味ですが
あとはエロパロだとかお絵かき・創作のローカルルール見たりして、その良い所をパクってくような議論も要るんだろうけど、
それ考えると長引きそうだしねえｗ
また長々議論するよりは、これをもうちょい詰めて申請行っちゃうのも手かと。現行に一部加えただけだから改悪といえるような部分はない筈
842:創る名無しに見る名無し
09/09/29 23:43:44 8fTZ7otW
>>835
>初心者の方へ配慮しよう
これがね、偏ってて嘘っぱちだと言ってるんだよね
本気で初心者に配慮するなら、
書き込む前に読んでね
↓ ↓ ↓
という、すでにあるローカルルールの通り、
全部読んでもらう案内があるから配慮はもう十分だよ
なぜ検索だけピックアップしてローカルルールにしたい人がいるのかというと
初心者への配慮は建前で、
>>534みたいに立て逃げ(と思い込んでる)スレに目くじら立ててる人や
即死にカリカリしてる人がいて
自由にスレ立てさせたくない、という思惑だからに他ならない
初心者の配慮という事に話をそらそうとしてるけど、結局そこが腹の底にあって
チラチラ見えてるんだよ
843:創る名無しに見る名無し
09/09/29 23:49:14 8fTZ7otW
つづき
そういう人が、せっかくスレ立てて創作しようとしている所へ
増長して誘導しまくるであろうデメリットがある
実際起きてる
特に今現在問題があるわけでもないのにローカルルールを変えても、
メリットより実際起きてるデメリットが増えるだけだから
反対です。
慌てて必要ない
ゆっくりテンプレ変えて、文章詰めて、でいいと思う。
844:創る名無しに見る名無し
09/09/29 23:55:58 7FxmFfv1
>>842
＞なぜ検索だけピックアップしてローカルルールにしたい人がいるのかというと
＞初心者への配慮は建前で>>534みたいに立て逃げ(と思い込んでる)スレに目くじら立ててる人や
＞即死にカリカリしてる人がいて自由にスレ立てさせたくない、という思惑だからに他ならない
下衆の勘ぐりと笑って済ますつもりだったが、どうも自分では正しいと思ってるようなので流石に看過しかねた
聞きたいんだけどさあ、今回の文面追加で自由にスレ立てできなくなるの？
現実に立ってるスレの内容次第でしょ、叩かれる叩かれないは
実際に現状でもひどすぎるスレは叩かれてるわけだしね
だいたいそういう意図ならそう書くでしょうが普通に
「スレを立てる際には板の趣旨にあっているか、既存のスレとかぶりがないか確かめてください」ってね
相手の動機を疑ってる時点で人間の質が知れるわ
慎め
845:創る名無しに見る名無し
09/09/30 00:36:29 zSDd8cjA
お為ごかしで誤魔化している
『>>534みたいに立て逃げ(と思い込んでる)スレに目くじら立ててる人や
即死にカリカリしてる人』
は実際にいるだろう
誘導と言うには高圧的な文言で、立ったばかりのスレにレスをしてる人間もいる
そういう人間を増長させたくないな
という感情は俺にもあるぞ
>>844
最後の二行はただの人格攻撃じゃないか
落ち着けよ
846:創る名無しに見る名無し
09/09/30 00:41:21 Xjlito8O
同意
847:創る名無しに見る名無し
09/09/30 00:43:41 i3zezOc0
ちなみにエロい方の板には、
【エロパロ】
# スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。
＊なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
# 既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。
あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
【お絵描き・創作】
◆新スレッドを立てる前に◆
* 重複スレ防止の為にスレッド一覧の検索を。単発質問スレも控えて下さい。
* 新規スレ立ての前に雑談・質問スレで尋ねてみましょう。
これくらいの注意書きくらいはあるわけであります
キッチリカリカリした誘導はどうかと思いますが（とかいっても、そんなのどこの板でも見かけるものかもしれませんし、だから良いのだとも思いません）
最終的には、これくらいのローカルルールでのアナウンスはあってもいいと思う
848:創る名無しに見る名無し
09/09/30 00:55:49 zSDd8cjA
>>847
スレ立てに関するルールを決めたいという話を言い出すと
また話の最初のころの蒸し返しになるぞ
849:創る名無しに見る名無し
09/09/30 00:59:17 i3zezOc0
最終的に、だよｗ
とりあえずは簡単でもいいから案内が欲しい状況だってのはわかってる
850:創る名無しに見る名無し
09/09/30 01:08:01 LXbdPSLB
>>844
>>769>>792>>797を読んでそう言ってるのかな
落ちないことや、削除「されない」ことを気にしたり
創作してるのに悪しき前例と言ったりさ
ちょっと恐ろしいぐらいだ
幅広く受け入れているはずの創発板から、随分と逸脱してるように見えるよ
もっと寛容さを持てないもんかと思う
具体的な問題といえる問題も、未だ挙げられてないし
正しいと思い込んでるのは‥‥どの人なんだろうね
正しい正しくないって自治スレに関係あるのかな？って話でもある
質問スレやwikiリンクに基本反対してないよ
でも質問スレはテンプレ実装してからの方がいいと思うので
今はまだ反対
急ぐ必要も問題もない
851:創る名無しに見る名無し
09/09/30 01:26:37 LXbdPSLB
>>849
最終的にはｗに同意
でも案内が欲しい状況だ、とは思えない
エロパロとは勢いも人口も違うからなあ
そのローカルルールが必要になるぐらい人が増えて欲しいもんだ
852:創る名無しに見る名無し
09/09/30 01:33:03 NXjcF6y4
回答を例集化していったらいいのでは
ルール的要素はLRを変えるときの話だから、もう済んだ
案内に入ってもゆるくやりたい人もいるようだし、
テンプレもあそこの>>1は良いと思う
853: ◆91wbDksrrE
09/09/30 21:20:02 DqlJiHOc
>>852
それこそ、スレ立てるにしろ投下するにしろ、
そうやって出来上がったテンプレ読んでからにしてくれ、
って事になってしまうんでないかなぁ。
ローカルルールとしてガッチリさせるよりも、それが
公式に何らかの効果を持たない分、話がややこしくなる
可能性もあるんじゃないかと思う。
もちろん、そこら辺配慮して、例を厳選するという事なら
大丈夫だと思うけど。
一応、質問スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板:373-379番)
ここら辺りで話出してはいるし、向こうに>>1の内容案を
書いてくれてる人もいるみたいだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板:426番)
でも、質問と回答で流れちゃうし、そもそも質問の邪魔になると
いけないしで、こっちで話するってのアナウンスして、
こっちで煮詰めた方がいいのかな？ それとも、あくまで
質問スレでやるのが妥当か。
>>850
テンプレについては、やはり>>1から示すような形で
リンクがあった方がいい、という考えなんだね？
それについては同意ではあるし、確かに急ぐ話でもないよね。
質問スレのローカルルール掲載は、質問スレの次スレ移行を
待って、という事でどうかな？＞皆さん
次スレ移行するまでの間に、上でも言った通り、
テンプレや>>1の内容なんかを考えたりしつつ、質問にも
答えるっていう感じでどうだろう。
もちろん、上でも書いた通り、煮詰める作業はここ（自治スレ）で
やるって選択もあると思うけど。
854:創る名無しに見る名無し
09/10/01 01:20:29 QWBJm6KN
むしろ誰も急いでないし
ゆっくり決めていいと思う
855:創る名無しに見る名無し
09/10/01 19:19:46 l6et5UYM
＞誰も急いでない
反対なきゃ申請、というような書き込みはちょくちょくあるよ
でも賛成の人には、反対の度にちゃんと聞く耳持ってもらってるから
有り難い
板をイイカンジにやっていきたい、という気持ちはきっと一緒で
各々の価値観が少しずつ違うだけだろうから
ゆっくり擦り合わせていけたらと思います
856:創る名無しに見る名無し
09/10/01 19:24:53 l6et5UYM
>>853のまとめ･提案に賛成
みんなはどうかな？
857:創る名無しに見る名無し
09/10/01 20:31:52 GCLoIhb8
読んだ。俺は異論無いよ
858: ◆91wbDksrrE
09/10/09 22:31:26 xw7rCb9G
まあ、ちょこちょこあげあげ。
>>853な感じでどうかなー、と意見募集中。
859:創る名無しに見る名無し
09/10/09 23:03:11 XK4UwJhl
読んだ。俺は異論ないよ。
860:佐藤尚美
09/10/14 23:24:05 qbPfs/Kd
ブランド店、建国記念日特恵1ヶ月
1回の注文1万5000円以上の商品, 3000円の特恵を贈呈します
1回の注文2万円以上の商品, 5000円の特恵を贈呈します
1回の注文3万円以上の商品, 7000円の特恵を贈呈します
1回の注文4万円以上の商品, 8000円の特恵を贈呈します
1回の注文5万円以上の商品, 10000円の特恵を贈呈します
1回の注文10万円以上の商品, 20000円の特恵を贈呈します
注文の100万円、特恵1万円、ひとつS品に腕時計を贈呈します
歓迎して大量に予約購入して、
■HP:URLﾘﾝｸ(www.icbcyahoo.com)
■店長:佐藤尚美
■連絡先: icbcyahooo@188.com OR icbcyahooo@sohu.com
861: ◆91wbDksrrE
09/10/16 22:50:22 GkIdGLQI
思い出したようにあげー。
>>853な感じでどうかなー、とご意見募集中でヤンス。
862: ◆91wbDksrrE
09/10/22 21:52:32 tm0UYJv8
思い（ry
863:創る名無しに見る名無し
09/10/29 11:55:32 GnBeL8Ec
思（ｒｙ
864: ◆91wbDksrrE
09/11/11 22:53:15 1hlnwElZ
お（ry
>>853参照の事よろあけおめ。
865:創る名無しに見る名無し
09/11/13 21:25:39 Ln9u2Bbt
age告知乙
問題起きなきゃー無くてもいいのが自治だから、告知終了でいんじゃね
何か起これば雑談から誰かここへ書くだろ
866: ◆91wbDksrrE
09/11/13 22:16:50 mDsZldDc
りょーかい。
一先ずこれにて一旦告知終了という事で。
忘れた頃にまた動き出す予感w
867:創る名無しに見る名無し
09/12/25 14:46:48 5SGDEh+8
今書いてる作品の中でエロが必要になりそうなんだけど、少年誌くらい？って基準がわからん。
実際にはやっちゃっても、描写として直接的な表現をさけていればOKなのか？
868:創る名無しに見る名無し
09/12/25 15:26:02 H3IZ6n4Q
モザイクなしなら一般でおｋ
例：あきそらOVA
869:創る名無しに見る名無し
09/12/25 15:40:23 S4xNd9l0
>>867
板の総意としての明確な基準はない
どこのスレでもその手の質問をすれば、色んな答えが返ってくるけど、みんな個人的な意見だからほとんど当てにならない
空気読みつつ常識的に判断すればいい
870:創る名無しに見る名無し
09/12/26 21:24:28 SezzxCVL
おｋ
ちょっと輪姦書いてくる
871:創る名無しに見る名無し
09/12/26 21:33:34 KqmxXPbj
エロを目的としたエロはエロパロ池
ストーリー上必要なら別に何とも思わんがある程度は周りをはばかってくれ