09/08/13 05:00:44 RnRJ67Gy
議論参加に遅れた。久しぶりに見たら誤爆スレで議論してたのね
終わったようだけど、納得がいかないので一応一意見書いとくわ
個人的な結論を先に言えば、その毒吐き非推奨は逆効果なんじゃないかと
誤爆スレを廃するか、「誤爆スレの内容を他スレで利用すんな」的なテンプレを設けるかの
どちらかがいいと思う
結局のところ、誤爆スレの用途というのはチラシの裏的なものも含めて、
ある程度否定的なことを書くために存在しているわけで
そこに「毒吐き禁止！」というのは、単に利用範囲を狭めているだけだと思われ
痰壺にツバ吐くなって言ってるような違和感がある
更に言えば、死ねとかそういうレベルの「見ていて気持ち悪い」誤爆は、
そういった禁止とかのテンプレとか関係無しに書き込まれるものじゃね？
他スレへのあてこすり的な意味で書くならなおさら
荒らすために来ている奴もそう
そんな奴らはテンプレなんかお構い無しだろ
正直無駄だろ
結局まともに誤爆しに来た奴が首を絞められるだけになるのは目に見えてる
そもそも誤爆スレそのものには罪が無くて、
不快になるような誤爆を投下したくなる元スレの空気に問題があると思うし、
そもそも2chなんだから不快な言葉が転がってて当然、スルーできないお前らが厨
正直それだけの話なんだと思うんだ
だから「毒吐かないでね」と書いて誤爆スレ常駐の問題児に良心を期待するくらいなら、
「誤爆スレの内容持ち出し禁止、出した奴は厨でスルーな」として、
スレ外の大部分の（であってほしい）善良な住民にささやかな良心を期待する方が楽だし、ルールとしても使いやすいと思うんだが
どうだろうか
一応チラ裏も同時に残ってて、毒の無い発言と差別化できるだろうし
自分の所属していたコミュニティの匿名掲示板にも誤爆スレはあったが、
そこから晒しスレ→あてこすりスレと派生して、今ではネガティブな発言の掃き溜めが3つ4つある
さすがにそこまで酷くはならないにしても、スレ自体を抑制したところで根本的な解決にならないと思う
ならスレそのものを廃するか、スレの外から何とかするしかないかと
超長くなって申し訳ないが、個人的な意見としてはこんな感じなんだが
510:創る名無しに見る名無し
09/08/13 05:21:02 13mVgS9W
自治スレ上がってるから何かと思ったら
誤爆スレって頓珍漢なコピペとかで遊ぶ愉快なスレなのかと思ってた。
そんな後ろ向きなスレだったとは
511:創る名無しに見る名無し
09/08/13 06:59:20 m6wQGzhd
議論（笑）
慇懃無礼に自分の言いたい事を叩きつけて望む方向に持っていこうとしてるだけじゃないか
それに、予告も無しに始めて一日で結論を出して終了とか
しかもそれが平日の深夜ってのがもうね
スレが立った時間等を考えると、夏厨が騒いだようにしか見えない
もう少しゆっくり話をしてみてはいかがでしょうか？
512:創る名無しに見る名無し
09/08/13 08:23:44 NQ7j1HQ6
>>509
仰っていることが第五段落から完全なダブルスタンダードになっていて
論の体をなしてない気がするのです
もう一度ご自分の中で整理なさることをお勧めいたしますです
513:創る名無しに見る名無し
09/08/13 09:06:57 RnRJ67Gy
おはおー
>>512
眠い頭で書いた上に寝れなくてまだ眠いけど、そんなダブルスタンダードかなぁ
用は誤爆スレで毒吐き禁止って元々の使い道を制限するだけだから、
誤爆スレの中身とそれに触れる奴はスルー推奨ってテンプレでも着けたらってだけなんだけど
ロジカルな文章って難しい
路上の唾っていうよりはゴミ箱の中って感じ。意図的に見ないと見えないわけで
ゴミ箱にゴミ捨てんなじゃなくて、ゴミ箱漁ってる人に近づいちゃダメってしたらと
まともにチラ裏目的で使っている人には悪いけどさ
514:創る名無しに見る名無し
09/08/13 14:28:42 AjG7NnmR
ヲチに使うなって書けばいいんじゃないの
515:創る名無しに見る名無し
09/08/13 17:28:08 OpYcD9tw
今回の議論（？）を見て>>511と似たような印象を受けたよ。
この問題、僅か数人がたった一日で決めていい問題か？
はっきりいって誤爆スレの悪影響は確実にあると思うが
デメリットがあるからといってそんな簡単に禁止しろとか自治スレが言っていいとは思えんのだが。
516:創る名無しに見る名無し
09/08/13 17:48:10 6zIrHtJ3
議論終わってないと思うなら遠慮せず言いたい事言っとけばいいじゃん
結論なんてループし始めてからまとめりゃ良い話
どうせ万人が納得する結論なんか出っこない
517:創る名無しに見る名無し
09/08/13 19:48:13 PXUWDPuA
>>496
それこそ、毒吐きじゃないという認識の上で
誤爆してるなら、そのいちゃもんを言われた人がスルーすればいいかと。
いちゃもんではなくて説得力があるなら、スルーした人が
居心地悪くなる流れになるはずだし。
>>503も言ってるが、やらないようにしようや、って言われてる事を
やっちゃう人がどういう人だと思われるか、というのを考えない人は、
そもそもスルー対象な人だろうし、注意だけして（あるいは注意すらせずに）
放置でよろしいんじゃなかろうかと。
ようは、誤爆する前に考えようや、というのが落としどころなんじゃないかな？
>>509
>>496にしてもそうだけど、
なんかを抑制するスレテンプレは、別に削除とかに影響を
与えるわけじゃないからねぇ。あくまでそういう事をしている人は
アレな人なので無視しましょうね、という方向でのっけるのがベター
だと思うので、内容とかはその方向自体がしっかり頭の中にあれば、
さしてどのようなものでも変わりがないんじゃなかろうか、と。
>>515
>>511にしてもそうなんだけど、決めていい問題だと思わないなら
具体的に問題提起して欲しいと思うんだ。
議論自体が勝手に進んでるのが気に入らない、じゃあ話に
ならないわけで。
ちなみに、悪影響を少なくする方向で話は進んでるわけで。
518:創る名無しに見る名無し
09/08/13 19:52:52 3TxlSTkO
おまいらどうにかして毒吐く余地が確保できればいいんでしょとしか思えないｗ
いいんだって、毒吐く場所くらいあった方がいいでしょ
毒吐きより反応するやつの方が問題だと思う
外に持ち出さなければゴミ箱スレひとつですむよね
なにも板をゴミ箱にするこたない
519:創る名無しに見る名無し
09/08/13 21:37:10 AjG7NnmR
とりあえずそのスレ使う人に、今なんやかや話されている事が読まれないとダメでしょ。
自治スレでやらずに該当スレでやれよ。
520:創る名無しに見る名無し
09/08/13 21:51:10 3TxlSTkO
そんな意見がまかり通るのなら自治スレはそもそもいらないなｗｗ
521:創る名無しに見る名無し
09/08/13 21:56:56 8eo/2g0C
なんでそういうことを軽々しく言うんだろう
522:創る名無しに見る名無し
09/08/13 22:32:36 cwkA+pMy
安易に極論せずいわんとする事を汲み合えればいいんだろうけどねえ
・ここで語るべきかどうかの対立事例
・誤爆スレについての問題を、自治スレで正当に話し合いたい
・該当スレでやってこそ住民の意見が確実に読めるのでは
・誤爆スレ要不要の対立事例
・誤爆スレは事実上荒れる温床であり陰口スレだからいらん派
・誤爆スレは楽しい誤爆（ネタ誤爆、下らなさ過ぎるレス誤爆類）が本来の使い方だよ派
（一応「ヲチに使うな明記」などの折衷案っぽいのが出てはいるけど総意というには程遠い模様）
どっちも一理あるんだろうねえ
一方的立場を見直して、もっと折衷案出しあいたい所
523:創る名無しに見る名無し
09/08/13 22:55:00 AjG7NnmR
そもそも誤爆スレの中のレスだけの問題で、板全体に関わるような問題じゃないでしょ、この話。
524:515
09/08/13 23:03:59 OpYcD9tw
>>517
気になる点は2点。
ひとつはこのままだと自治スレで決まったから毒吐きするなっていう奴が出てきそうな事。
そしてもうひとつは実際、誤爆スレによる毒吐きの被害ってどこがどれぐらい受けてんの？
ソースもなにもなくただ感情的な意見とよくわからん古いコピペが張られただけで
そいつを自治スレが後押をするってのは変な気がするんだよ。
525:創る名無しに見る名無し
09/08/13 23:27:03 6zIrHtJ3
量の具体化はほぼ不能だな>被害
悪魔の証明とかいうんだっけ
誤爆内で揉めてる流れは前々スレあたりで見かけたな
チラ裏に飛び火してただの喧嘩スレになったり
元スレからすると丁の良い隔離の側面もあるのかな？
結局個人論だが、誤爆スレでも一定のマナー意識は育みたいね
誤爆にレスは徹底的に自粛を促すとかも効果あるかもなあ。それすでに誤爆じゃないだろうって
526:創る名無しに見る名無し
09/08/13 23:34:22 PXUWDPuA
>>524
ぶっちゃけ、具体例が欲しいというのには大いに同意なんだよね。
でも、毒を吐き捨てる事を「ちょっとそれはどうなのかな」って
思ってる人についてはそれなりにいるんじゃないかと思う。
だからこそ、具体例が無い、あるいは古い例しか出ていない
状態でも、ある程度の人がその方向に動こうかって言ってるんだと思うし。
要するに、ちょっと考えて使うようにしようぜ、って事であって、
それ以上の事を言ったりやったりする人については、
その時の状況に応じて相応の扱いを受けるんじゃなかろうかと。
自治スレで言ってただろ、と言うにしたって、
それを言うタイミングかどうかとかは、周りの人が見て
ある程度はわかるだろうしね。
527:創る名無しに見る名無し
09/08/14 00:32:58 SMWFIE4I
誤爆スレまで自治する必要あるのかね、と思うがね
きっちり誤爆スレの内容を他所に持ち込みさえしなければ余計な角も立たないと思うのだが
528:創る名無しに見る名無し
09/08/14 00:35:01 8iitAnL+
それができていれば
529:創る名無しに見る名無し
09/08/14 00:38:56 gYT7jbDe
んだな
住人としては、その辺を上手くやりたいもんだ
最良の困ったちゃん対策は結局のところ他スレ自衛と変わらんのだろうね
スルー最強
誤爆に直接レスしたら負けですよと。いやこの行は私見
530:創る名無しに見る名無し
09/08/14 02:23:26 LFSiWrLN
ぶっちゃけ誤爆スレって、板違いだけどあってもいいんじゃって枠のスレなんで、自治スレで中身どうこう言う事はできないと思う。
531:創る名無しに見る名無し
09/08/14 02:48:03 SMWFIE4I
そもそも議論しないといけない内容なのかという疑問はある
532:創る名無しに見る名無し
09/08/14 07:40:09 22K+D3QP
>>525
一応突っ込んでおくけど
悪魔の証明は「ないことの証明」は難しいって話。
今回は誤爆スレの毒と思わしきレスと被害スレの原因となったレスの２つをコピペすれば
投稿された時間とかその内容で十分証明になる。
そもそも被害事実を何も証明できないようじゃ、裁判とかでも無罪になるぞ。
533:創る名無しに見る名無し
09/08/14 20:19:20 LFSiWrLN
まあ個人的には所詮削除対象と思っているので、どうなろうと構わないと思っているから>530と書いたけど、お節介も。
なんかそういうのが嫌なら、効果あるか分かんないけど、誤爆は陰口とは違うぞって、スレタイなりスレの頭なりに書いておけばいいんじゃない？
534:創る名無しに見る名無し
09/08/15 01:23:56 WM/GD+ke
LRに「単独で作品を投稿するスレを立てる場合は、必ず完結させてください」って入れてほしい
10レス以下なら即死判定に引っかかるが、10レスちょっとで飽きて放り出す人が多すぎる…
特にVIPから入ってきた台詞系のSSスレ
535:創る名無しに見る名無し
09/08/15 02:44:40 5Bat3Qsl
20レスくらいで完結していたらどうなのよ
536:創る名無しに見る名無し
09/08/15 02:46:48 4Ys/18GJ
百未満で未完放置だったらもやもやするな
経緯問わず100レス越して完結してたら勲章と看做します
537:創る名無しに見る名無し
09/08/15 02:51:00 W7C+A/lc
>>534
これをLRに入れたら、従ってないスレはちゃんと削除されるようになるの？
従前通り「いちおう創作はしてるからスルー」されたりしないのかな
538:創る名無しに見る名無し
09/08/15 02:55:46 WM/GD+ke
>>535
それだったらスレ立てずに総合スレに行けばいい
>>536
せめて100辺りまで行ってればなぁ…
>>537
「必ず完結」ってのは難しいだろうから
「完結させる意志を持って」くらいがいいかもしれんね
反応なかったら立て逃げってのは無くしてほしい
539:創る名無しに見る名無し
09/08/15 04:32:47 5Bat3Qsl
１ そんなスレは見ない
２ もし見てしまったらとっとと忘れる
３ 自分で完結させる
現実的にはどれかだな。
540:創る名無しに見る名無し
09/08/15 16:14:16 W7C+A/lc
>>538
まあ努力義務ほどの意味もないだろうけど、
それでもトップに記すことでいくらか抑止になるかもしれないな。
LRの変更ってどの程度まで議論すりゃいいんだ？
541:創る名無しに見る名無し
09/08/15 16:20:00 5Bat3Qsl
>540
ageで議論して、容量限界未満のタグ付きの案ができるまで。
542:創る名無しに見る名無し
09/08/15 19:33:45 MUGb1h3s
台詞系とか新ジャンルの人は大した作品じゃなくてもスレ立てるからな
総合スレ立ててそこでやる訳にはいかないのか？
543:創る名無しに見る名無し
09/08/15 19:43:54 Ju4pghMf
統合スレあるよ
あっても立てる人がいる
ま、そのうち圧縮されるスレ数になったら自然と消えるんじゃないか？
544:創る名無しに見る名無し
09/08/15 20:32:11 W7C+A/lc
タグとかよくわかんねーからとりあえずageとくわ
545:創る名無しに見る名無し
09/08/15 20:52:20 5Bat3Qsl
>544
要は新しくローカルルール作るのと手間は一緒。
546:創る名無しに見る名無し
09/08/15 20:53:58 bb3CdIMR
まあ、
立て逃げスレは禁止です。最後まで責任を持ちましょう。
程度でいいんじゃないか。
保守ばかりが続くスレは削除対象になるのと同じように、
ある程度の期間放置されてるスレに関しては、
それで削除対象として扱えるようになると思う。
無論、削除人には削除しない自由があるので、
それで必ず削除されると保証が得られるわけではないが。
547:創る名無しに見る名無し
09/08/15 21:16:23 5Bat3Qsl
無意味保守ばかり続くようになったら削除依頼、だけで十分。
だいたい最後までって言ったって、締め切りを設定できないから、いつ終わるかなんて分からないでしょ。
548:創る名無しに見る名無し
09/08/15 21:22:15 bb3CdIMR
まあね。
でも、創発にゃまだ保守はいらんわけで。
保守レスを根拠にした削除依頼は基本的にできない。
実際、たて逃げスレも保守レスはほとんどついてないしね。
保守レスを根拠にした削除を拡大解釈して、
時間が経っても誰も書き込まないスレだったら
削除してOK、という事になってしまうと、
材料物性板とかが崩壊してしまうw
何かしら欲しいっちゃ欲しい、かもしれない。
上で挙げた案が適当かどうかはまた別の話。
549:創る名無しに見る名無し
09/08/15 21:26:35 i1jao7VW
完結だと曖昧ですし、立てる側に基準を作るんじゃ駄目でしょうか
個人スレや新ジャンルスレを立てる場合は作品単独で百レス以上を目安にとか
あとそろそろローカルルールに新ジャンル総合スレへの誘導も欲しいです
550:創る名無しに見る名無し
09/08/15 21:45:46 W7C+A/lc
創作ってスパンの長い活動だからな～
立て逃げはあかんが、ある程度の放置や保守はしかたないとは思う。
個別のスレへのリンク誘導はスレが変わる度にリンクを変更しなきゃいけないらしいから、
各総合スレの検索を促す文面を追加すればいいんじゃないかろうか。
「個別の発表スレッドを立てる前に、既存の総合スレッドの利用も検討してみてください。
既存スレッドの検索は、スレッド一覧画面でCtrl+Fです。」
とかね。
551:創る名無しに見る名無し
09/08/15 21:48:10 5Bat3Qsl
つか、ここはテキスト系だけの板じゃないんだからさー。
552:創る名無しに見る名無し
09/08/15 21:54:36 bb3CdIMR
>>551
ちょっと仰る事の意味する所が計りかねるので、
もう少し噛み砕いていただけませんか？ お願いします。
553:創る名無しに見る名無し
09/08/15 22:52:32 4Ys/18GJ
テキスト創作物メインの板なのはまず間違いないと思う。二番手と思われる絵師率も1割未満だろうし
まずテキスト系（？）の懸念点からきっちり語ろうって姿勢自体は間違ってないと思うよ
554:創る名無しに見る名無し
09/08/15 22:59:27 bb3CdIMR
テキスト系以外でも、単発立て逃げスレは困るのは同じだと思うんだけどなぁ。
テキスト系以外は時間がかかるから立て逃げと誤解される、
って事なら、途中経過報告とか挟めばいいんじゃないかな。
555:創る名無しに見る名無し
09/08/15 23:12:47 4Ys/18GJ
なんかややこしいルール化しそうに感じる
556:創る名無しに見る名無し
09/08/16 20:31:35 2AEoqfAH
>>546
それに加えて
「個人スレや新ジャンルスレは即死回避するまで書き込みは控えて下さい」
みたいなのも欲しいです、スレ立て直後はさるさんがゆるまっているので
スレ主一人でも即死回避は可能ですし
557:創る名無しに見る名無し
09/08/16 21:16:45 gjEv2MEy
>>556
別の言い方ないもんかな？
面白そうな新スレに普通に書き込むのは問題ないでしょ
558:創る名無しに見る名無し
09/08/16 21:18:26 NfgDKjwZ
即死に頼りすぎたらアカンと思う。
そういう事書いてると、逆に即死させまいと
無駄レスを書く人間が必ず出てくるしなw
559:創る名無しに見る名無し
09/08/16 22:21:28 2AEoqfAH
>>577
ジャンルスレや総合スレ、属性スレはなら即死前でも問題ないと思いますよ
ただ個人スレや新ジャンルスレは基本ワンマンですから
おもしろそうなスレでも即死を超えてから書き込むので十分じゃないでしょうか
十レス分ぐらいはスレ主に頑張って貰ってもいいと思うんですよね
>>558
やっぱりそうですよね
「立て逃げスレは禁止です。最後まで責任を持ちましょう。」
「個別の発表スレッドを立てる前に、既存の総合スレッドの利用も検討してみてください。
既存スレッドの検索は、スレッド一覧画面でCtrl+Fです。」
とりあえずこの二項目を追加で、一旦様子見ということで良いでしょうか
560:創る名無しに見る名無し
09/08/16 22:30:25 X+o1mWS2
削除対象じゃないスレを削除しようってルール作るつもりなら無理
561:創る名無しに見る名無し
09/08/16 22:30:33 NfgDKjwZ
俺個人は問題ないと思います。
とりあえず、二週間くらい意見募り&周知の為にageageで
行くのがよろしいかと。
べ、別にｳﾗﾄさんに脅されたからageるんじゃないからねっ！
562:創る名無しに見る名無し
09/08/16 22:31:28 fLLUnLHM
最後まで責任云々と明文化しちゃうのってどうなんだろ？
個人スレだけの板でもないんだし。
いろんな懸念事項があるのは判るけど、軸がぶれてはじめてる気がしますよ。
二つ目は異論ないですけど、ともあれ安易LR追加項目を結論するのは避けた方がいいと思うですよ。
563:創る名無しに見る名無し
09/08/16 22:32:05 NfgDKjwZ
>>560
ああ、
スレの立て逃げはおやめください。
くらいの方がいいかもね、確かに。
禁止です、って事にすると削除対象になるとかならないとかで
申請が受理されない可能性があるかも。
564:創る名無しに見る名無し
09/08/16 22:33:13 NfgDKjwZ
>>562
くれくれスレも立て逃げと同じくらいアレじゃないですかね？
そうじゃないなら、スレ立てた人間とその周囲にいる人間が
ある程度責任を取るというのは、ごくごく当たり前の事のような。
そうでもないですか？
565:創る名無しに見る名無し
09/08/16 22:35:58 2AEoqfAH
>>560
既に立った放置スレを削除してもらうのは作品の投下もきちんとありますし
さすがに無理でしょうね
>>562
そうですね、立て逃げ禁止だけだとスレ全般を指してしまいますね
「個人スレの立て逃げは禁止です。立てたら最後まで責任を持ちましょう。」
直すとしたらこんな感じでしょうか
566:創る名無しに見る名無し
09/08/16 22:38:14 fLLUnLHM
>>564
うーん……某閣下スレやロリ騎士スレって、絶対ネタ切れするだろうくらい思ってたけどねえ
流れで寄ってたかって投下が伸びる例もある訳で
というか、個人的には放置スレは徹底無視で全く問題感じないんだけどね（異論は認める
567:創る名無しに見る名無し
09/08/16 22:42:41 NfgDKjwZ
>>566
ああ、確かにそうですね。
>>565さんも仰ってますが、個人スレに関して、という事に
すればいいのかもしれませんね。
568:創る名無しに見る名無し
09/08/16 22:58:16 2AEoqfAH
>>566
それはその通りではあるのですけれど
あまり酷い立て逃げスレばかりが板にあふれてしまうと、純粋に見やすさが減りますから
良作が沈んでしまって一見さんから駄目な板扱いされそうなのがもったいないんです
動いてるスレが必ず上がれば良いんでしょうけれど
動いているスレに限って下げ文化が強くて、より沈んでいる気がします
スレがドンドン立って全部賑わえば立て逃げぐらいで
ガタガタ言わなくていいんでしょうけれど、現状だと夏になってから立ったスレの
半分近くは立て逃げ放置、あるいは乗っ取りで動いているので
個人スレとして立てた意味が余り感じられないんですよね
569:創る名無しに見る名無し
09/08/16 23:09:21 MdQ4Gf/7
だったらウラトさんにそそのかされてage感想書くように推奨したら済む話じゃね？
570:創る名無しに見る名無し
09/08/16 23:14:57 2AEoqfAH
>>569
後から来たそれが浸透する保証はありませんし
現状sageで満足しているスレにそれをやって貰うのは難しいと思います
571:創る名無しに見る名無し
09/08/16 23:17:50 QWP4rHwu
誰かにやって貰う事を期待するよりまず自分がやればいいんでない
572:創る名無しに見る名無し
09/08/16 23:17:54 NfgDKjwZ
age書き込みとか、怖くて最初できなかったもんな。
創発なら大丈夫って事がわかってやるようになったし、
個人的には今後もやっていくつもりではあるけど。
573:創る名無しに見る名無し
09/08/16 23:17:54 MdQ4Gf/7
>>570
どの程度の結論を夢見てるか知らないけど、
そのようなものを固定ルール化しようとするほうがもっと難しいと思うけどね
574:創る名無しに見る名無し
09/08/16 23:24:35 2AEoqfAH
>>573
この二つの追加はそんなに難しいですか？
「個人スレの立て逃げはおやめください。立てたら最後まで責任を持ちましょう。」
「個別の発表スレッドを立てる前に、既存の総合スレッドの利用も検討してみてください。
既存スレッドの検索は、スレッド一覧画面でCtrl+Fです。」
575:創る名無しに見る名無し
09/08/16 23:30:28 NfgDKjwZ
とりあえず、立て逃げについてはおいておくとして、
下は入れるところからやったらいいんじゃない？
個人的には上も問題ないと思うけどさ。
576:創る名無しに見る名無し
09/08/16 23:30:36 0VT/jqt3
削除対象にするのではなく、LRとして注意書きするのであれば大丈夫かと
577:創る名無しに見る名無し
09/08/16 23:43:32 2AEoqfAH
すみません、自分はローカルルールの追加について話していたつもりなんですが
もしかして削除基準の話として受け取っていた方がいらっしゃったのでしょうか
改めて書き直しますね
ローカルルールに以下の二点を追加したいのでご意見をお願いします
「個人スレの立て逃げはおやめください。立てたら最後まで責任を持ちましょう。」
「個別の発表スレッドを立てる前に、既存の総合スレッドの利用も検討してみてください。
既存スレッドの検索は、スレッド一覧画面でCtrl+Fです。」
※ローカルルールに追加するだけなので、
現在存在するスレに対して具体的な対応がある可能性は低いです
あくまで注意書き程度の効力になると思いますが
最近増えた立て逃げスレに対する効果を多少なりとも期待できると思います
578:創る名無しに見る名無し
09/08/16 23:45:57 MdQ4Gf/7
>>574
・「最後まで」の定義が不明
・>>568の論拠が「気がする」「感じられない」で個人の主観だけ
・で、それに対して出した他の案>>569を考えもなく否定する固い頭じゃ無理
579:創る名無しに見る名無し
09/08/16 23:48:51 NfgDKjwZ
>>569は、ローカルルールで、という事？
でない暗黙の了解で、という事なら
＞後から来た（人に？）それが浸透する保証はありませんし
＞現状sageで満足しているスレにそれをやって貰うのは難しいと思います
というのは否定の根拠としては妥当なものだと思うが。
上段については、最後までを定義する必要があるのかな？と正直思うぞ。
作品が完結したら最後、ってのは当たり前の話で、それが定義されていない
事で何らかの不都合が生じるものなのかな？
あと、下段についても入れるのが妥当ではないと思うの？
580:創る名無しに見る名無し
09/08/16 23:58:56 MdQ4Gf/7
>>579
ローカルルールを追加しようと議論している場ですから当然ローカルルールでの話と思っていましたが。
「最後まで」定義がなければ、「>>1で最後。立てた時点で俺は満足」という極論には勝てません。
大体スレを立て逃げする理由の大部分はこれでしょう。
下段について特に異論はありません。
581:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:02:23 FF/L5CG3
「立てたら最後まで責任を持ちましょう」はいくらなんでもさあ……。
むしろ誰も萎縮してスレ立て出来なくなると思うんですよ。
時期的に糞スレ目立って苛々してるのかもしらんけど、この板に限った事じゃないから。
そもそも「最後」が1000なのか完結なのか曖昧だし、1000ならそれを義務化するのは暴挙でそ
もし完結を差してるとしても曖昧だし。30レス完結で放置されたら結局うだうだ言うんでそ
問題点や対策方法、基準をもう一度見直しましょうよ、ほんと
582:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:05:08 NfgDKjwZ
>>580-581
なるほどなるほど。
一理ありますね。
>>577
どないなもんでしょうか？
自分は>>575の通りの考えですが。
ちょっと文章変えないと、上にも問題が発生する
可能性があるかもしれないな、とは思い直しましたが。
583:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:05:33 FF/L5CG3
<私見>
糞スレでもネタスレでも楽しい話題が出りゃいいんですよ
再利用可能な状態なら放置でもいいんですよ
ネタ思いつき次第投下できる状態なら放置スレなんてなんのダメージにもなりません
むしろ板の肥やしです
下手にルール追加したらいかんよ
</私見>
584:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:10:34 H9h+R/dN
立て逃げスレが再利用できるかどうかは
その場にいる住人のノリと運次第なので、毎回には期待できないし
やっぱりきちんとLRに立て逃げに関する項目はあった方がいいと思った
585:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:15:08 Z1ngplNH
「個別の発表スレッドを立てる前に、既存の総合スレッドの利用も検討してみてください。
既存スレッドの検索は、スレッド一覧画面でCtrl+Fです。」
これ追加して様子見するんでいいんじゃないか？
586:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:18:09 lOS7sBbE
反応ないスレは落ちるって状態を目指そうぜ
夏の度にルール増やす気か？
上げ投下すりゃレスつくスレがいくらでも転がってると思うがね
クソスレは放置、面白いと思ったスレは各自上げればいい
不明瞭なルール追加は反対する
587:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:20:46 GTF0PaA8
ちょっと前のバトロワの時も総合スレ立てて云々ってなったし、>>585位は追加してもいいとは思う
ただ文面をもう少し緩くしていいような気がする
いいの思いつかないけど
588:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:21:17 lOS7sBbE
>>585
その項目はおk
マナーの再確認だしな
それでもLRに入ると誘導一つとってもすっきりしそうだ
589:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:22:15 Z1ngplNH
んでは、三日から一週間くらいめどに、
特に反論がなければ申請しよっかね。
590:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:23:49 wqlt9VMy
＞「個別の発表スレッドを立てる前に、既存の総合スレッドの利用も検討してみてください。
＞ 既存スレッドの検索は、スレッド一覧画面でCtrl+Fです。」
携帯のことも忘れないでください
591:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:24:35 MPVZxnrw
そういやそうかｗ
携帯での検索ってどうやるの？
592:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:25:30 GTF0PaA8
携帯は使ってるブラウザで全然違うからなんとも
593:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:26:30 Z1ngplNH
>>590
携帯からのスレ立てって、基本的に
やる人いないって思ってたけど、そうでもなかったりする？
検索については、私家メニューやべっかんこには
スレタイ検索がついてるものが多いね。
本家はどうだったかな・・・。
594:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:30:27 FF/L5CG3
それ言ったらMac（r
- - -
既存スレの検索は、下記スレッド一覧画面からお使いのブラウザの検索機能にてお探し下さい（例：IEならCtrl+F）
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
- - -
携帯からのスレ検索だと
URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
みたいなのあるようだけどね
595:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:30:56 wqlt9VMy
創作発表板は携帯から閲覧している人もいます
そういう人がスレを立てる可能性も十分にあります
596:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:34:59 Z1ngplNH
>>594プラス
携帯は、お使いの検索機能のあるメニューなどでご確認ください。
って感じでいいんじゃない？
完全にやろうとするのには無理があると思う。
だったら入れない方がいい、って事にはならないだろうし。
597:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:37:51 wqlt9VMy
意見
諸々のLR追加案には全て反対
理由
総合スレを利用するべき、というラインが明確に出来ないから
598:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:38:54 H9h+R/dN
なら、この際だからいっそ総合スレの扱いに関しても話してみたらいいかもしれんね
599:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:41:28 wqlt9VMy
>>598
総合スレでも、スレッドによって中身がまるで違ったりする
なので、自治スレで総合スレの扱いを一つに決めるというのは無理
600:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:50:04 Xb5dDqaW
>>585の文面は利用者にそのラインの決定を委ねてるんじゃないの？
自分の作品が個別スレ向きと思ったら立てる。当該総合スレで間に合うと思ったらそうする。
それを判断するのは利用者個人ということだろう。
601:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:52:29 wqlt9VMy
>>600
「検討した結果スレを立てようと思いました！」
こうなったらどうしようもない
現状と何も変わらない
602:創る名無しに見る名無し
09/08/17 00:58:04 zcxAc8sr
お前らvipから来るような連中を舐めてるな
そもそもヤツラはLRなんて一切読まずにスレを立てる
だってvipにはルールなんてないから
仮にスレを立てた後に注意するとしたら、
「ここは立て逃げ禁止が明確に決まっている板だ」
くらい言わないと
「スレ立てる前に検索？それが何？検討したらどうなるの？」
で終わる
603:創る名無しに見る名無し
09/08/17 01:00:05 RS7xDqUz
ローカルルールとは言うが、ルールじゃないガイドラインが含まれてても問題はない
それは総意の取れたマナーの確認に過ぎん
そういう物に反対する際は、そんなマナーは実害ありとはっきり拒絶した方が早い
なに言い掛かりつけりゃ良いだけの事
例
統合スレ誘導ばかりになれば板が育たなくなるのは明白
統合スレは自治厨の根城
とかな
604:創る名無しに見る名無し
09/08/17 01:01:20 Xb5dDqaW
>>601
どうしようもないというか、>>585は
検討したうえでスレを立てようと決めたならそれでいいし、
逆にろくに検討もしないような人については関知してない。
その程度のルール、というか前文みたいなもの。
605:創る名無しに見る名無し
09/08/17 01:02:39 RS7xDqUz
>>602
浅いな
それはvipperじゃなく厨vipper
紳士たちは黙々とLRを嗜む事で格の違いを見せつければいいのだよ
606:創る名無しに見る名無し
09/08/17 01:03:39 nmZ/QZHL
板の趣旨に沿ったスレを立てさせたくない、という意図での案内になるしねえ。
そもそも個別とかって分類が、いまいちよく分からないんだけど。
文字だけで進めるテキスト形式単独スレで１作品、って理解で合っている？
607:創る名無しに見る名無し
09/08/17 01:11:06 wqlt9VMy
質問
どこからが立て逃げになるの？
スレの序盤で>>1が投下をしなくなったら？
それとも、1000行かないまでもある程度伸びて>>1が来なくなったら？
結果的に、動かないスレが創作発表板に一つ出来るってことに変わりは無い気がするんだけど
過程で盛り上がったかどうかの違いがあるだけでね
608:創る名無しに見る名無し
09/08/17 01:29:30 Xb5dDqaW
前者の方と自分は思うが、それは議論に関係のある質問かな？
LRに記載するのでもなければ、ある言葉の定義をここで確認する必要はないと思うよ。
609:創る名無しに見る名無し
09/08/17 01:37:01 wqlt9VMy
LR追加云々の話の流れで、立て逃げについて何度か出てるから
それが無ければ、個人の発表スレ云々のLRを追加しようって話も上がらなかったんじゃないの？
だから、そこは明確にしておきたかった
610:創る名無しに見る名無し
09/08/17 01:45:56 Xb5dDqaW
今は>>585について議論していると思ったんだ。
レスをたどればわかるが、>>585は>>549付近で出た、立て逃げとは別の議論についての文言だからね。
立て逃げについてのルールはすでに否定的意見が多数と思う。
そうでなくとも、意味について質問が出るような言葉はLRに表記するには不適当だろうね。
611:創る名無しに見る名無し
09/08/17 01:53:29 wqlt9VMy
このスレの流れと、今の創作発表板のスレッド一覧を見れば、>>585に
立て逃げの個人スレが多くてウザったいから言葉をソフトにしてLRで制限しよう
っていうのが透けて見えるのよね
いや、かなりわかりやすいかｗ
612:創る名無しに見る名無し
09/08/17 01:59:21 Xb5dDqaW
さっきも言ったけど、>>585では立て逃げは制限できないと思うよ。
しかし深夜に二人きりの議論というのは健康的でないね。そろそろ寝よう。
613:創る名無しに見る名無し
09/08/17 02:03:36 wqlt9VMy
兎に角、俺は今LRを追加するのは反対
立て逃げの総合スレも存在するし、絶妙に微妙な問題だから
話を詰めるのは、もう少し涼しくなってからで良いんじゃないかしら
>>612
議論というよりお話って感じだったけどねｗ
俺も寝るよ、おやすみ
614:創る名無しに見る名無し
09/08/17 15:11:31 Z1ngplNH
>>601
基本的にローカルルールは「守らせようとする為に」作るもんじゃないよ。
案内や注意なんかがしやすいように作るものだ。
最も、注意なんかをしやすくするという側面があるから、
逆にそれを大義名分として荒らしを触りまくったりする人が
現れたりするから、文面には慎重にならなくちゃいけないけどね。
そんなもの読まないんだから意味が無い、よって入れる必要は無い、
というのは入れる事自体が不要である、という意見の
根拠としては不適当だと思うよ。
>>607
既に立て逃げ関連に関しては一先ずおいておく事で
ある程度まとまりつつあるよ。
>>613
いや、「透けて見えるから嫌」とか言われても困るんだが・・・。
>>612も言ってるが、立て逃げの制限はできないし、
うっかり知らずに作品発表の単独スレを立ててしまうような
人に対する案内という事で>>585を入れたらいい、という風に
思ってるんだがなぁ。
実際、単発スレを立てた後、誘導で総合スレなどに移動している
>>1もいたりするしね。その前段階として、ローカルルールに
その点の案内があってもいいんじゃないか？
まあ、総合スレ及び各題材ごとのスレ、という風に
開いておいた方が、その時はより望ましいかもしれないが。
615:創る名無しに見る名無し
09/08/17 16:43:33 nmZ/QZHL
現時点で、板の趣旨的に一切問題ないスレに、誘導かける奴がいる方が問題じゃないのか。
616:創る名無しに見る名無し
09/08/17 19:21:27 tSF6i2u3
>>615
そんなのあるの？自分が見てる範囲では見かけないから教えてくれると嬉しい
実際に書く言葉はまだ煮詰める必要があると思うけど
立て逃げしないでねって、LRに書くことってそんなに問題かなぁ？
LRって言っても強制力がある訳じゃないし、立て逃げじゃなければ問題無いんだから
創作力の強い人が個人スレを持つことを邪魔することにはならないと思うな
例えLRに遠慮して立てなかった人が居たとしても
総合スレじゃ駄目って状況になったら自然と個人スレ立てたら？って意見が出ると思うし
総合スレは大抵過疎ってるから、大長編投下されて怒る人は居ないと思うなー
あと立て逃げ個人スレがたくさん立ったら板が発展するって意見はわからなくもないけど
伸びてる個人スレがそうない内にそれを言われても説得力無いなぁ
それに伸びてる個人スレで>>1が頑張ってるところなんて数えるほどじゃない？
立て逃げスレが再利用されていることを理由に立て逃げスレを肯定されても
再利用文化が通常化すると、それはそれで色々よくないと思うから賛成できないかも。
617:創る名無しに見る名無し
09/08/17 20:14:18 xmunKlcD
みなさんの言う立て逃げって何レスくらい？
VIP+からこっちに移動しようと考え中なんだけど、
ものによっては100レス前後で完結してしまう事が
あるのだけど、その場合は来ない方が良いですか？
ちなみに、1レスから3レスで終わるやつは該当するSS総合に投下する気でいます。
618:創る名無しに見る名無し
09/08/17 20:23:31 +P1by/PJ
レス数よりも分量じゃないかな
10行程度で100レスだったら微妙
私見ですがね
619:創る名無しに見る名無し
09/08/17 20:26:23 PDjVNpWL
100は多分、人によって意見が割れる微妙なライン
どっちかと言うと総合スレを進める人が多いかもしれない
620:創る名無しに見る名無し
09/08/17 20:49:09 nmZ/QZHL
>616
誘導云々書いたのは>614だからそっちに聞いてくれ。
621:創る名無しに見る名無し
09/08/17 20:53:56 xmunKlcD
>>618-619
ありがとうございます
ある程度書いて、全体の分量見極めてから遊びにこようと思います。
VIPやVIP+のノリで始めると黒歴史になりそうｗ
622:創る名無しに見る名無し
09/08/17 20:55:58 PDjVNpWL
黒歴史っていうか、むしろ反応の少なさで寂しくなると思うｗ
623:創る名無しに見る名無し
09/08/17 21:02:41 SzkN7lCP
>>617
遅くなったが自分の意見
「○○レス以内なら立て逃げ」という感覚自体ないな
スレを立てるだけで>>1にも何も作品を書いてないのが立て逃げだと思ってる
10レスだろうが500レスだろうが、止まってたらただの未完スレだ
624:創る名無しに見る名無し
09/08/17 21:04:19 +P1by/PJ
>>621あっちとこっちはノリが違うって事を理解した方がいいよ
625:617
09/08/17 21:25:22 lch79LxM
帰宅したのでPCから失礼します
>>622,624
１ヶ月くらい前からROMっていたので、雰囲気が全然違うのは多少理解してきました。
で、自分はまだこっちに来る人間じゃないかなー？と悩んでいたのだけど、最近あっちが
荒れているので、思い切ってこっちに来ようか悩んでいる状態です。
>>623
ありがとうございます。
こちらにお邪魔する時は投げっぱなしにしないよう気をつけます。
まずはいま書きかけのものを完成させて、内容とかボリュームを確認して
こちらかあっちか決めようと思います。
どうもありがとうございました。
626:創る名無しに見る名無し
09/08/17 22:14:39 Z1ngplNH
>>615
板の趣旨的に問題は無い、つまりはガイドライン５では問題なくとも、
ガイドライン４だったり６だったりで問題のあるスレはあるさね。
立て逃げ的なものというか、レス数がそう多くならないだろう
単発スレに関しては、ガイドライン６での誘導と考えるのが
妥当な所かな。
明らかにこの誘導はアレだ、という例があるなら、
具体的に持ち込んで構わないんじゃないかと思うよ。
>>617
50くらいのレス数が作品投下であるなら、
立て逃げとは考えないな。
その場合も、立て逃げとは考えないだけで
別に総合スレでやってもえかったんちゃう？と
内心では思うだろうけども。
そこら辺、個々人で違うから、基準を公的に、
つまりローカルルールに載せる所まで視野に入れて
作るのは難しいだろう。
627:創る名無しに見る名無し
09/08/18 00:42:48 MdzSul5F
レス数を問題にするなら、50ならよくて40ならダメな理由は何だ、というような不毛な議論をする覚悟をしておいた方がいい。
疑問なのは、スレ立てた人が必ず完結させないといけないのか、という事。
なんか規制したい人の前提がそういう認識みたいなんだけど。
完結云々を問題にするなら、正直スレがいくつ続いていたって、完結してない作品のスレは、どれも立場変わらないと思うんだけどねえ。
むしろスレがいくつも続いている方が、完結させるつもりがないという見方もできるわけで。
628:創る名無しに見る名無し
09/08/18 00:48:45 ndVGXGp1
>>625
もしも創作発表板でやる場合、既に立っているスレに投下する時は、
【支援要請】さるさんと闘うスレ【代理投下】
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
このスレで支援の要請をしておくと良いかも知れないよ
100レス↑になると、ばいばいさるさんもあって投下に物凄く時間がかかるからねー
629:創る名無しに見る名無し
09/08/19 01:32:53 I/6iGbec
そもそも削除GLを見る限り閉鎖的な利用目的の場合はアウトなんだから、
個人が淡々と投下するためだけのスレならいらなくね、と思う。新ジャンルみたいに参加する余地があるならともかく
個人的には自然淘汰でもいいと思うけど、VIPみたいにすぐ落ちるわけでもないから
あんまり立ちすぎるのもなんだし、一言「一人用スレは控えてね」だか位は入れておいていいと思う
630:創る名無しに見る名無し
09/08/19 02:35:45 QOGtoxeL
「発表」を目的としている時点で、閉鎖的ではないと思うが。
そもそも閉鎖的って文言の定義が不明瞭。
個人でなくても少数の内輪で回っていて新規を受け入れないスレは閉鎖的なのか。
いずれにせよここは創作さえしていればまず削除されない板だが。
631:創る名無しに見る名無し
09/08/19 02:45:48 P4171Er7
そもそも削除ガイドラインの「閉鎖的な使用法」目的の禁止はコテについての項目にあるんだから、>>629の言ってることは明らかに見当違いだろ
632:創る名無しに見る名無し
09/08/21 16:03:54 FKckkYXR
適当に数えただけなので数は前後するかもだが
8月入ってから立ったスレの数が47（のはず）個で
そのうちの12個（再利用含む）までがスレ立てただけで終わるか
少し書いただけで10日以上続きのない立て逃げ
633:創る名無しに見る名無し
09/08/23 17:25:06 njaB4Z/n
30個以上もきちんと回ってるなら優秀だな
634:創る名無しに見る名無し
09/08/23 17:34:49 WSIFtHz7
まず間違いなく回ってないだろうな
既存パートの次スレ含めての数字だろうし
635:創る名無しに見る名無し
09/08/23 18:53:11 1kCzdpPp
その既存の継続スレには、続きが書き込まれているのかね？
636:創る名無しに見る名無し
09/08/23 19:59:30 WSIFtHz7
さて……ね
書かれてるスレもある。書かれてないスレもある
伸びてるところはロボット然りゆっくり然り獣人然り、それなりに伸びてるよ
637:創る名無しに見る名無し
09/08/24 16:59:24 j3Pcn2aa
書き込まれていないなら継続スレも立て逃げと同じだな
638:創る名無しに見る名無し
09/08/28 19:29:40 puwPi15r
放置かよ、びしっと締めようぜ
立て逃げを悪しとする理由に説得力がないと思うよ。
立て逃げ自体、定義が個人でバラバラ。
何を立て逃げとみなすのかが主観。
その主観で見た立て逃げスレを、悪しとするのも主観。
その主観で見た立て逃げスレを、悪しとして立てるべきでないとするのも主観。
まだまだスレ保持数に余裕あるよ。
何も困ることはない。
目に余るなら個人であぼんすりゃいいだけの話じゃないんかね。
質問スレや自治スレのテンプレに、次スレから検索方法追加
ぐらいでいいと思う。
639:創る名無しに見る名無し
09/08/28 19:42:49 v2zhacNU
個人の対応や自己規制で済むならルールなんて要らんな
ま、もう少し状況がひどくなってからの方がみんな真剣に議論するようになるだろうし
しばらく様子見でいいだろう
640:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:08:00 puwPi15r
だな
保持数マックスで既存スレのdat逝きが頻発するようになってから、
ぐらいじゃないかな
人がもっと増えてそんな状況になれるもんならなってほしいもんだけど
>>202ですね
641:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:13:55 PzQSxloS
ん？
立て逃げに関して規制するのはどこからが立て逃げかという線引もあって現実的でないが
重複スレや誘導に移動する前例を考えてロカルに総合スレ利用と検索方法ぐらいは追加する
ってところまで進んでなかったっけ？
今は議論もある程度出尽くしたからロカル申請まで軽く様子見してるのかと思ってた
642:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:38:25 puwPi15r
総合誘導のＬＲはないわ。
そこは反対しておく。
どこの板の常識を持ってきたいのか知らないが、
人がまだまだ少ないこの板で、そんなに急いでがんじがらめに
やる必要は無いと思う。
この板は創作するなら誰だって好きにスレ立てていいんだよ。
立て逃げだなんだは結果論で、立てる分には問題ないよ。
必要なのは、
駄スレと思ったスレを消したい！と思わないで
スルーできる心じゃないかな。
>>585>>594
これを自治や質問スレのテンプレにすれば事足りると思うんですよ。
流れてくる人を叱ることはしたくないな。
この板で一緒に遊びたい。
まあ、投下IDでは意見を言えないチキン野郎だけど。
643:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:47:49 8eDfziCe
創発板ができた当初に、LRできちんと決めておかないと
VIPから来た人の面白半分のスレ立てや新ジャンルとかで溢れるよって意見は
「問題は起こってから考えればいい。最初から厳しくすると人が来なくなる」
って結論で後回しにされた。
そして、現在板が出来てから1年経過。
議題は1年前と同じなんだが、また後回しにするのか？
すでに問題が起きてるから、こうして問題提起されてると思うんだけども。
644:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:50:29 qhO1Qei7
「自サイトを晒す」だの「うんこ小説」だのを見ると悲しくなるよな
ま、俺が悲しくなってるだけで実害なんか何も無いんだが
それに板違いなスレは現状腐るほどあるし、何をいまさらというのも十分わかるよ
645:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:51:02 9IUJUmk5
>>643
「問題」を具体的に
646:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:52:43 8eDfziCe
>>645
立て逃げについてどうするか
立て逃げの線引きはどこからどこまでか
647:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:54:34 PzQSxloS
自治だし下げて議論するのも勝手にすすめてるみたいで良くないかと思って
>>642
今回のロカル変更は>>585>>594で自分は異論ないよ
だいぶ長い間この話題で議論したし、あと二三日待って申請でいいと思う
648:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:55:14 9IUJUmk5
>>646
そうじゃなくて
＞すでに問題が起きてる
の「問題」を
649:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:57:36 qhO1Qei7
板違いと不愉快な印象
新規参入の阻害と現住民の流出、か？
だから不愉快なのは我慢しろってのはわかるよ、これまで一年間我慢し続けてきたんだし。
やんわりと規制をかけられればいいんだろうけどね、現状そうもいかないわけで、何か問題があるわけではないんだな
650:創る名無しに見る名無し
09/08/28 20:59:39 +2cj4gJP
総合スレあるのに、完結させる気どころか
続き書く予定すらないスレ立てを乱発されると
それを見た人が真似して悪循環になるという問題になってるだろ
651:創る名無しに見る名無し
09/08/28 21:00:30 52/l1uwy
夏到来で駄スレの増加を憂慮して、問題提起したら、結局ただの杞憂だった
というのが現状だと思ってる
圧縮までまだ遠いから良スレが落ちる心配もない
一部でだが、良スレはageようという動きもある
VIP組が来る可能性（と、単発スレを立てる可能性）が高いと思しき、台詞系は
総合スレのテンプレに単発スレ立てに対する注意事項が加えられて
総合スレ自体も目立ちやすいよう常時age推奨になった
LRで触れんでも、自浄作用でどうにかなってるレベルだと思うが
652:創る名無しに見る名無し
09/08/28 21:02:40 qhO1Qei7
そうそう、創作してないスレなんて山ほどある
653:創る名無しに見る名無し
09/08/28 21:05:10 geykgaev
個人的にはこのままでは例え圧縮が来たとしても糞スレばかりになる状況を
まったく問題がない、とても健全な板だと言い切るのは賛成出来かねませんね
どう頑張っても糞スレが全くなくなることはありえませんし
立てる人が出るのは仕方ありませんから糞スレは全部無くせとは言いませんけれど
そろそろ多少の案内は欲しいので>>585>>594を追加に賛成です
654:創る名無しに見る名無し
09/08/28 22:29:17 1yf9BvBi
653の普段見ているスレが、総合スレでやれ扱いされてもそう言えるなら大したものだが。
つか>>585は最終的には、総合スレしかこの板に立てるなっていう事じゃん。
どうしても何かしらつけ足したいなら、検討しろとか一切書かずに、スレッド一覧の検索方法を書くだけでいい。
655:創る名無しに見る名無し
09/08/28 22:47:29 9IUJUmk5
＞総合スレしかこの板に立てるなっていう事じゃん。
自分もそんな感じがしてひっかかってる
656:創る名無しに見る名無し
09/08/28 22:47:49 v2zhacNU
で、これ誰が議論まとめんの？
またなんとなく流れで、って感じすか？
657:創る名無しに見る名無し
09/08/29 02:05:06 lqwuq1oF
別に緊急の議題でもないし、急いでまとめなくても流れでゆっくりやればいいんでね？
658:創る名無しに見る名無し
09/08/29 16:03:17 DE4BjT9H
>>654>>655
「検討してみてください」のどこが総合スレしか立てるなに繋がるのか分からないんですが
直すとしたらこんな感じですかね？
個別の発表スレッドを立てる前に、既存スレッドの検索もしてみて下さい。
既存スレッドの検索は、下記スレッド一覧画面からお使いのブラウザの検索機能にてお探し下さい（例：IEならCtrl+F）
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659:創る名無しに見る名無し
09/08/29 16:19:47 F75dMk1Z
さっき目の前で総合あるにも関わらずポエムスレ立ったのを見たからなー
660:創る名無しに見る名無し
09/08/29 23:32:03 HssHo4tT
しかし、個別スレの>>2にいきなり注意文貼ってあるのを見ると
いかにも皆さん、こんな駄スレにレスしないように！と言われてるような気がして
雰囲気悪いよな
661:創る名無しに見る名無し
09/08/29 23:44:23 mm6Lfv2N
ポエムスレは主旨的におもふく度が高そうだったから自分が誘導貼ったけども
新スレ立つ度に何でもかんでも総合池とか絶対使い切れとか
>>1が何か始めようとしてるタイミングでいきなりそういう
水をさすようなレスが付くのはちょっとね(´･ω･`)
662:創る名無しに見る名無し
09/08/30 02:46:45 nIO2FXbO
>>641
だからさ、勢いで重複立ててもええやん。気付いた人が誘導する。
誘導されたら後はほっといたらええやん。
たまたまそのスレみつけた新規が、書き手読み手共に
たくさんいるのを望むなら誘導先に移動するよ。
知らない、気付かないなら「こっち来れば」ってまた誘導すればええやん。
移動しない人がそのスレで細々と残ったとして、
何の問題があるのか。
いや、無い。
誘導も書いてあるのに、そこで創作したい奴はすればいい。
この板は余裕なのを忘れないで欲しい。
ネタスレでもなんでも好きにやったらいいんだよ。
それが創作であるならば。
おれは>>638>>642ね。
ローカルルール追加に反対。
テンプレで十分。
書き手が個スレ欲しいと思うのは、おれもプチ書き手だから分かる。
書き手のエゴと読み手の利便がかち合う創作板ならではの状況は、歓迎すべきことで
まだまだ見守ることが必要じゃないかな？
663:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:50:31 qqM9Jy7Z
質問スレとか依頼所スレとか入れられないものかな
664:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:30:25 dRdl2UBJ
LRはあった方がいいだろ
読まないやつはどうせ読まないんだから
立てた後にルールで決まってないなら別にいーじゃんとか言われたらどうしようもない
665:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:51:15 IB7d6KS2
↑がローカルルールが既にある事を知っているのかが気になる
666:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:50:58 LVrRkImr
LR追加に反対。
目に余る不都合が発生するまではは現状のままでいいと思うんだが。
LRで雁字搦めにしたせいで過疎った板を知ってるだけに…そう思う。
667:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:01 VGUVhq70
俺は賛成。
不都合が発生してから対処するくらいなら、今やっておくべき。
まあ現状、議論をまとめる人間がいないから、現状維持の結果に終わるだろうな。
別にそれでもいいや。今後問題が発生したときのことを考えると恐ろしいが。
668:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:26:32 IB7d6KS2
想定される問題なんて、保守合戦くらいしかないわな。
669:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:32:05 7zTw9qTe
じゃあ俺は反対
670:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:55:28 n3eM/Ks4
とりあえずおまいら、重複スレとかは削除依頼しろよ。
もうGはいないんだから。
671:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:06:10 nIO2FXbO
自分でやれよ
誘導して放置でいいと思うけどな
672:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:18:32 nIO2FXbO
質問スレの2に、ちゃんと検索方法貼ってあったよ
自治スレにも、次スレから貼るってことでいいんじゃないかな
★検索はスレ一覧から、Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
★携帯便利リンク
URLﾘﾝｸ(mickey.mirv.net)
URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
673:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:51:55 3VRs9tyz
ローカルルールにスレ検索方法追加することに不具合があるとも思えませんし
現状、スレを立てた後誘導が入って移動したとしても
その後に問題がある場合もほぼ無かったと思いますので
スレ検索方法ぐらいはローカルルールに追加した方が、
スレを立てたい人にも総合スレを使って欲しい人にもどちらにも有益だと思いますよ
>>670
確実に削除依頼に触れそうな重複スレなんてありましたっけ？
詩・短歌スレでしたらまだ即死回避していないので、
即死回避してからで充分だと思いますよ
674:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:01:35 nIO2FXbO
不具合大有り。
ローカルルールを勘違いしてるよ。
検索方法は全板共通。
ＬＲは板独自のルールを書く所。
検索案内なんて、ＬＲにはもともと必要ない項目なんだよね。
dat落ち頻発でそれを書いてる板もあるけど、
この過疎気味の板には必要ない。
発端の立て逃げスレとやらは、
重複でも板違いでもないものばっかりに見えるしな。
創発が、そんな必要もないＬＲでいちいち申請してくる自治になってる
と思われるのはごめんだし、
ガイドライン上の誘導もできない板と思われるのもごめんだな。
ちょっと堅くね？
ここは自浄で何とかなる範囲の、居心地いい板だと思ってるんだけど。
675:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:05:25 GTDAhRbA
不快感を味わうことがままあるのも事実だな
よその板に比べりゃマシよ、上を見ていては切りがない
自ら足りるのもいいもんだ
676:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:08:12 VGUVhq70
必要かどうかは住人が決めることだろ。
LRに書いてる板は住人が必要だと思ったから申請し、受理されたんだろうが。
必要ないという自分の意見をさも既定のルールのように言うのはよしてくれ。
677:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:24:29 m3/ajye5
>>674
居心地のいいところほど
それを汚す者に攻撃的になるもんだよ
678:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:25:32 3VRs9tyz
>>674
他板では書いてるところも多いと思いますよ
やっぱり知らない人、知らずにスレを立てる人が多いからじゃないでしょうか
スレを立てる前に検索して、総合スレでいいと思えば立てる手間や
スレを立てられずに投下できないという状況も無くなりますし
総合スレでは合わないと思うのなら、
誘導が入ったとしてもはっきりそういう風に伝えられますしね
知っててスレを立てるのと知らないでスレを立てるのでは違いますよ
679:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:35:10 n3eM/Ks4
>>674
知らない人へのお知らせ、という側面をさらに強調した
>>672のような形での掲示すら、何かの縛りに繋がると
思うのであれば、そちらの方が考え方が固いようにも
思うんだが。
ローカルルールを勘違いしているというのは、
ある意味君にも当てはまるように思う。
気を悪くしたならすまないが、率直な所そう思う。
ローカルルールは、板独自のルールばかりが載ってるわけじゃない。
削除ガイドラインの追認だったり、検索方法だったり、
本当の意味での初心者の目に少しでも“常識”が
留まりやすくするように、お知らせ的に載せる使い方も
色々な板でなされている。それが必要か否かについては、
>>676に同意する。
実際、無知故の単発スレで誘導に素直に従っている例がそれなりに
あるのを見ても、お知らせ的に掲示しておく事に、
それなりの意味はあるんじゃないか、と個人的には思うが、どうだろうか。
680:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:37:33 GV+fP23r
思いますよとか、じゃないでしょうかとか、憶測でいわれてもな…
681:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:40:54 n3eM/Ks4
ふむ。
それは道理ではある。
まあ、それについては>>674さんにも
言える事である、というのは了解してもらえるよな？
なんにせよ、根拠となるものを持ってこなくては
話にならないじゃないか、というのは当然の話なので、
今から「単発スレを立てた人が誘導に素直に従ってる現場」を
いくつか探してこようと思う。
もしかすると、あんまり無いかもしれないが、その時は
素直にそういうのでよろしくお願いしたい。
682:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:45:30 GV+fP23r
>>681
>>680は>>678へ当てたつもりだった
安価つけてなくて悪いな
ついでに意見を言うが
「単発スレを立てた人が誘導に素直に従ってる現場」を持ってくることと
LRに文面を追加することの因果が見えん
そこに「LRには単発スレに関する案内が書いてなかった」「総合スレが見つからなかった」等のやり取りがあるならまだ分かるがな
683:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:48:23 3VRs9tyz
一部スレをさも問題があるかのように取り上げるのは
それはそれでスレ晒しのようになりませんか？
取り上げられた一部のスレがやり玉に挙げられそうな気がします
684:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:51:32 n3eM/Ks4
一応、誘導後何の反応も無いスレなども含んでるが・・・
萌えるSS書いてこうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板) dat落ち済み
小説を評価して下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板) dat落ち
画像からSSを作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板) dat落ち
自作の的当てゲーム作ってみたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板) dat落ち
長門有希の逆襲をが書いてみる。
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板) dat落ち
とりあえず、やる事があるのでこのくらいでひとまず。
専ブラのソート任せで順番になので、特にそれぞれのスレに
関連があるわけではない。
必要ならまた他にも探すし、dat落ちしてるの出されても、
という事ならどっかにdatうｐするよ。
ここに挙げた中でも、三つ四つは誘導後素直に従って、
知らなかったから、という風に言っている。
>>682
ん。上に挙げたのはそういうやり取りがあるスレも含むよ。
そういうやり取りがあるスレばっかりでいいなら、その方向で
まとめて持ってこようと思う。
685:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:56:38 GV+fP23r
あと、議論してる連中に聞きたい
現在の問題ある単発スレは幾つあるだ
板全体に対する割合はどの程度だ
問題あるスレの増えるペースはどの程度だ
問題あるスレが問題あるスレを呼ぶ、という意見が出てるが、問題あるスレの立つペースは本当に上昇してるのか
板の圧縮が始まるまでの残りスレ数は幾つだ
問題あるスレが増えるペースから見て、スレ落ちの問題が浮かび出すのはいつ頃だ
圧縮が始まったとして、良スレがdat落ちしてしまうペースはどの程度になる
上記の幾つかはの単に数字数えれば出てくるだろ
まさか新着スレをチェックする癖があって、そのとき糞スレが目に付いてしまうから、糞スレが多いに違いない
なんて自分の持ってる印象だけで話をしてないよな
686:創る名無しに見る名無し
09/08/30 21:59:56 GTDAhRbA
＞まさか新着スレをチェックする癖があって、そのとき糞スレが目に付いてしまうから、糞スレが多いに違いない
＞なんて自分の持ってる印象だけで話をしてないよな
現在そういう印象を与えやすい環境になってるとしたら問題だと思うんだが
687:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:00:28 DnntQUmn
クソスレ多いよねって話してんの？
単発でスレ立ててから総合スレの存在に気付く人のために、検索もできますよっていう文面を足すのが主旨じゃないの？
688:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:08:03 GTDAhRbA
全くだ
689:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:09:16 3VRs9tyz
>>685
スレ個別の問題度を議論することには意味がなくありませんか？
すでに立ってしまったスレはどんなに放置されていても削除しようがありませんし
だからこそ今後のことを考えて板容量に余裕がある今のうちに様子を見ながら
ローカルルールについて話合った方がいいですよ
ぎりぎりになってからローカルルールを変えるのでは
議論の時間も十分に取れるかどうか分かりませんから
690:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:14:37 n3eM/Ks4
>>685
俺個人の意見を言えば、現在あるものへの対処ではなく、
これからできうる物への案内、という感じかな。
求めている物に関しては、そこまでがっちりした物を
求められる理由がわからん。
案内に特化していて、縛りにはほぼならないものであれば、
一先ず入れる事に特に問題があるとは思えないが。
>>687に同意でもあるし、何か問題が生じるというのなら、
そちらをまず明確にするのが妥当ではないかと考えるが、どうだろうか。
691:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:16:21 n3eM/Ks4
何か問題があるからこそ、がっちりとした根拠を
その提案に対して求める、というのならばわかるんだ。
特に問題が無い、「こういうの試しにやってみればいいんじゃね？」
「ああ、そうだな」で終わるような提案に対して、
そこまで固くなる必要があるのかな、と正直思う。
ホントに、何か問題があるという事でそういう事を言っている
のであれば、そこのところをはっきりさせてもらいたい。
それでこそ「議論」になると思うしね。
692:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:17:16 GV+fP23r
>>686
そういう印象を持ってる人間が多いならな
>>687
尤もだ
そこははっきりした方がいいな
個別スレを減らしたいのか、糞スレを減らしたいのか
>>689
立ったスレのことをどうこう言う為じゃない
現状の数字から、今後問題がどうなるか、そもそも起こりうるか予想してみろということだ
そこを「きっと大丈夫だろ」「いやきっと起こる」と推測だけで話しても仕方がない
693:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:19:44 j4r0S5uR
LRを変えると何か問題が見込まれるのかね？
ないなら変えてもいいだろうし
694:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:28:24 IB7d6KS2
>672くらいなら追加されても変わらないだろう。
質問スレとかへのリンクもあってもいい。
でもそれ以上は、板で扱う・扱っていいスレの再規定になるから、総合スレだけを許可するくらいの覚悟を持って、追加したい人は主張して欲しいね。
695:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:37:03 U4mHYrHw
検索方法の追加以上を希望してるレスなんて最近あったか？
696:創る名無しに見る名無し
09/08/30 22:57:23 n3eM/Ks4
総合スレ利用の検討云々については
載せない方向で考えてるはず・・・だったよな？
697:創る名無しに見る名無し
09/08/30 23:03:01 3VRs9tyz
>>694
そういえば検索方法に加えて質問スレへのリンクも欲しいですね
定期的にこの板独自のルールや雰囲気を教えて欲しいって意見を見かけますから。
この板に興味を持ってくれた人がもっと質問しやすくなったら良さそうですよね
ただローカルルールに個別スレのURLを追加するとなると
スレが移行する度にローカルルール変更依頼をすることになるのは
問題だと感じる人も居るようなんですけれど、変更依頼スレを見ていても
URL変更を理由に依頼をして通っているので特に問題なさそうなんですよね
>>696
この議論が始まった一番最初の頃はそういう意見もありましたけれど
現実的ではないということで、今は板内検索のみにしようという流れになっていますね
今の状況から見てもローカルルールの変更はそれで充分だと思いますよ
698:創る名無しに見る名無し
09/08/30 23:03:51 j4r0S5uR
>>696
読んできた感じそうだな
案内を充実させる方向で進んでたはず。
縛りを感じさせる方向じゃなく。
まー「総合で事足りるならそっちを使ってもいい」ってのは案内として不自然な文面でもない気がするが
699:創る名無しに見る名無し
09/08/30 23:07:26 n3eM/Ks4
>>697
新スレ移行などは、専用の依頼スレがあるから大丈夫。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
700:創る名無しに見る名無し
09/08/30 23:08:30 n3eM/Ks4
では改めて
>>672のような形で検索方法を明記し、
同時に質問スレへの誘導も貼る、という方向で、いいかな？
701:創る名無しに見る名無し
09/08/30 23:24:58 3VRs9tyz
>>700に賛成です。まだ反対意見も来るかもしれませんが
とりあえず新しいローカルルールのたたき台を置いておきます
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702:創る名無しに見る名無し
09/08/30 23:28:30 j4r0S5uR
自治スレまでと書いてるんだからそっちもURLいるんじゃね
703:創る名無しに見る名無し
09/08/31 00:38:55 PP7ZNAuq
>>693
逆だろ逆。
変えなければならないほどの問題がどこにあるって言うんだ？
綺麗好きが目障りなスレを増やしたくないってだけにしか見えないよ。
潔癖症も大概にして欲しいんだが。
704:創る名無しに見る名無し
09/08/31 00:44:16 wvLattRO
>>703
言いたい事はわかるが手前10レス位見てから言えよ
705:創る名無しに見る名無し
09/08/31 00:58:54 PP7ZNAuq
>>701
>板することは
になってるよ
>>704
LRには出来る限り手を加えて欲しくないってスタンスなんだよ
706:創る名無しに見る名無し
09/08/31 01:05:24 Zw9+QoBl
>>705
何ゆえに？
スタンスを主張するのは構わないが、
それには理由が必要になると思うぞ。
俺のポリシーで、他人に譲れない、とか
理由無しにいわれても困るわけだし。
上で述べている通り、問題の無い様に留意して
追加を検討しているわけで、その内容に問題が
あるなら指摘すればいいし、問題が特に無いのに
理由もなく「手を加えて欲しくないから加えないでくれ」
と言われても、案内を加えた方がいいと考えている人は
困るんじゃないかな。
707:創る名無しに見る名無し
09/08/31 02:10:34 PP7ZNAuq
>>706
理由ね…しいて言えば加えるメリットがあるようには思えないって所。
「問題が特に無いから」って事ばかりが強調されてるけど、肝心のメリットの方もいまいち説得力不足に見える。
ぶっちゃけそんなことLRに追加したからといって具体的に何が良くなるのさ。
ただLRが長くなるだけの追加ならやめて欲しい。そんだけ。
708:創る名無しに見る名無し
09/08/31 02:48:42 yMd2MaUI
だから、何が悪くなるのさ？
それが説明できればいいんだって。
初心者や初めて来た人ににいささかでも優しくなるのならそれだけで十分いいだろ常識で考えて
「LRが長くなるだけ」じゃない人がいるかもしれない、ってくらい考えようぜ、悲しくなる。
709:創る名無しに見る名無し
09/08/31 02:54:06 euv9BR+l
とりあえず酉つけるなりなんなりしてくれ
単発黒IDとかp2が名無しで入り乱れてるスレの議論なんて見てて不毛すぎる
710:創る名無しに見る名無し
09/08/31 03:06:37 euv9BR+l
>>708
初心者や初めて来た人にスレ立てその他に関して五月蝿く言われそうで厳しい板と思われるなら十分いらないだろ常識で考えて
「LRがとても親切」じゃない人がいるかもしれない、ってくらい考えようぜ、悲しくなる。
711:創る名無しに見る名無し
09/08/31 03:12:39 yMd2MaUI
どこが五月蠅い印象を与えるのか具体的に詳しく
712:創る名無しに見る名無し
09/08/31 03:15:15 euv9BR+l
やれあのスレ行けこのスレ行け、他の板行け検索はこうだ携帯はここ使え
この時点で十分五月蝿くね？
713:創る名無しに見る名無し
09/08/31 03:28:10 euv9BR+l
改変で事足りちゃう程度に、LR変更側もLR現状維持側も理由が弱いんだよね
っていうか、変更側は現状維持側をこのままスルーしてLRの変更を申請するつもりなん？
このID表示方式だと、変動IP、携帯、p2で楽に意見の水増し出来ちゃうから駄目だと思うんだ
まず、意見が真っ二つに分かれてる時はそこんとこに気を使ってからやって欲しい
「ｇｄｇｄだったけど、LR変更の申請しました！→変更されました！」
……じゃあ、今後のためにも良くないと思うのです
714:創る名無しに見る名無し
09/08/31 03:39:59 wvLattRO
どっちにせよLR変更なんだから一週間くらいageて住民に意見を求めるんじゃねえの
もっと重大な案件が出るまでグダグダやりそうなきもするけど
715:創る名無しに見る名無し
09/08/31 07:57:16 6UsqQmTH
そうですねこの議論自体は八月半ばから続けていますし
ある程度申請テンプレがまとまったら賛成反対で投票でもしましょうか
反対側が多いのなら変更申請しなければ良いことですしね
716:創る名無しに見る名無し
09/08/31 12:52:44 m+cx44mx
どこの自治スレにも、投票が議論扱いされると勘違いしている奴がいるものだな。
717:創る名無しに見る名無し
09/08/31 14:14:42 6ASr+dq4
ＬＲにできるだけ手を加えない方向で創発板が創設から1年経過したけど、
板は相変わらず過疎気味の上に前より糞スレが増えてきたというのは
現状としてなんとかするべきなんじゃないのかと思います
以前のように過疎だけならともかく、過疎＋糞スレのコンボだと
印象悪くて新規も減ってますます衰退していくのではないしょうか
718:創る名無しに見る名無し
09/08/31 14:39:51 spPrr1qc
思いますとかでしょうかとか言われても、心配性乙、妄想激しいね
としか言えん
説得力がなさすぎる
大体糞スレの話題を蒸し返してる時点でズレてるぞ
スレの流れ見てるのか？
719:創る名無しに見る名無し
09/08/31 14:41:11 tzcGzF8K
晒しqge
720:創る名無しに見る名無し
09/08/31 19:52:57 6UsqQmTH
>>716
投票以外だとどういう方法がいいでしょうか？
投票するにしてもはある程度話し合って反対派と賛成派の意見をすりあわせて
それでも合わない部分に関して行ったら良いんじゃないかと思っているんですけれど
721:創る名無しに見る名無し
09/08/31 20:01:01 6UsqQmTH
>>702>>705
ありがとうございます、指摘してもらった部分を直しました
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722: ◆91wbDksrrE
09/08/31 20:29:18 Zw9+QoBl
∀･）ｺｿｰﾘ
どうしても必要だ、というわけではないにせよ、
それくらい入れても特に問題ないだろうし、入れて、迷う人が
少しでも減るなら、とりあえず入れてみてもいいんじゃない？
というスタンスであります。
>>713
理由は挙げ、それがそれなりに効果があるだろうという
現場も挙げ、その変更によって問題が無いだろうという
説明もしたわけで、それに対して特に明確な根拠を持たない
主観での反論しかない状態で「双方ともに弱い」と
言われても、というのが正直な所だね。
それで「スルーする気か」といわれても、とも。
723: ◆91wbDksrrE
09/08/31 20:31:17 Zw9+QoBl
「メリットがあるように思えない」
これはそう思うから賛成しない理由にはなりえても、
そう思うから反対する理由にはなりえない。
だって、デメリットも無いわけだろう？
デメリットがあるならば、それを真っ先に提示し、
議論をすればいいわけだしね。
逆に、提案している人達は「メリットがあるように思っている」わけだ。
その場合、何故に「メリットが無いように思う」が「メリットが
あるように思う」に優位たりえるのか、という問いかけをしないと
いけなくなるね。本来、この二つは等価だ。
その上で、「メリットがあるように思う」については、
そのメリットがありえるという提示を>>684で具体的に
スレを引っ張ってきて例示しているわけで、
「メリットが無いように思う」より、その点において
優位であると言って差し支えないという事になるんだよね、
現状では。
何にせよ、主観を元にした、反対の為の反対はやめてもらいたい、と思う。
具体的にいこうよ、具体的にね。
724: ◆91wbDksrrE
09/08/31 20:32:37 Zw9+QoBl
ああ、無論、反対の為の反対ではなく、
何らかの根拠があっての反対なのではないか、
という可能性も存在するから、そうであるのならば
そこをしっかりと周囲の人間に伝える努力をして欲しい。
よろしくお願いします。
725:創る名無しに見る名無し
09/08/31 20:46:32 2okoUxfK
双方ともにメリットもデメリットも示せないってことは入れても入れなくても大差ないってことじゃないか？
少なくとも俺は大差ないと思う
726:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:00:38 niF5uG2E
そこまで効果があるって言うんならやらせてみれば？
ただそれで効果がなかった時は自分たちが責められることもお忘れなく
727:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:04:47 yMd2MaUI
効果って何で測るんだ
728:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:06:27 euv9BR+l
変更と現状維持の時点で対等な訳が無いだろうｗ
729: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:12:55 Zw9+QoBl
>>725
メリットについては、既に示したけれどね。
検索方法であったり質問スレであったりを知らず、
どういった形でやればいいかを知らない故にスレを立ててしまったり
などをしてしまう人に、お知らせとして知る機会を増やす。
それがメリットとなるんじゃないかな。
それをする事に効果は無い、という人はいるけども、
実際にスレを立ててしまってから誘導などに
素直にしたがってスレを放棄している人はそれなりに
いるわけで、検索する事などを促したり、質問スレの利用を
オススメしたりする事によってそれらの人が迷わずに済む
「可能性」がある、という事だね。
無論、あくまで可能性レベルの話でしかないから、
それによって問題が生じる事の無いようには留意しているわけだけども。
730: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:16:08 Zw9+QoBl
>>726
効果がなかったら責められるとは、具体的に何がどのように
責められるのだろうか。
>>728
もちろん、変更によって何らかの問題が生じるならば、
「思う事」は対等とはなりえず、変更側により具体的な根拠が
求められる事になるだろうけども、今回の場合はあくまで
現状維持と変更とは対等なはずだよ。
変更による具体的問題が示されていないからね。
731:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:20:06 yMd2MaUI
道路に案内標識が設置されるようなものだからメリットはあると俺は思うんだがね
732:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:22:47 euv9BR+l
>>730
簡単に言えば>>710
具体的な例ってことになると、他板のレスを引っ張ってくることになる
そんなログなんて残しちゃいないから証明は出来ないけどな
LRの変更にはメリットがある
提案するんだから、そりゃあ当然だよ
だけど、デメリットも考えてくれ
733: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:23:01 Zw9+QoBl
うん、俺もそんな感じで認識してる。
734: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:25:21 Zw9+QoBl
>>732
実際に単発スレを立てた人が誘導されて、それに従っている
わけだけど、そういう誘導も同様に
＞初心者や初めて来た人にスレ立てその他に関して五月蝿く言われそうで
＞厳しい板思われる
要因になる、という風に考えてOK？
でないと筋が通らない事になるが。
あと、そう思われる要素を文面から抜き出して示してみておくれ。
735:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:26:44 yMd2MaUI
LRを盾にとって叩くような人間が出てくるとまずいのはわかる
だがそれはそいつの問題。現状でもそういう人間は単発スレ叩いてるわけだし。
強制力もないスレ案内だけで五月蠅いという感覚が理解できない
736: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:27:30 Zw9+QoBl
同意。
これが総合スレの利用を云々って文章が残ってる状態で
言われてるならまだわかるんだけどね。
737:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:30:25 euv9BR+l
長い
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こんな文は要らない
検索ワードにひっかからない場合もあるし、
だったら質問スレのテンプレなりを充実させたりした方が無難
新規の人に親切で入れるとしたらむしろスレ立て依頼所も要るでしょ
738:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:34:15 yMd2MaUI
スレ立て依頼所も追加かな
739: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:34:37 Zw9+QoBl
>>737
実は俺も正直そこに関してはそう思ってた。
でも、質問スレ自体の存在を知らない人に対して、
質問スレのテンプレを充実させても意味がないんじゃない？
というわけで、質問スレへの誘導は要るんじゃないかな。
質問スレへの誘導を基本として、後は質問スレに
来た時点で対応した方が柔軟性が出るよなぁ、とは思う。
検索については言うとおりだとも思うし。
あくまで、そういう形でのローカルルールへの追記すら
拒むスタンス？
740: ◆91wbDksrrE
09/08/31 21:36:57 Zw9+QoBl
一番ベターなのは、質問スレなり自治スレなりのテンプレを
充実させて、そこを読むように誘導する形、なんじゃないかな、
という個人的意見。
スレ立て依頼所とかに関してもそれでフォローできるし、
長さについてもある程度抑える事が可能なんじゃないかな。
どうだろう？
741:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:38:54 euv9BR+l
いや、あんま役に立ちそうにない検索に関してのLR文が5行も、5行も使ってたから気になった
スレタイとスレの中身が一致してないけど良スレなんて沢山あるのにね
>>740
質問スレに入れた方が良くない？
自治スレってこういう伸び方するからｗ
742:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:39:54 yMd2MaUI
「『検索単語 board:創作発表』でスレタイ検索できます」
位にとどめてもいいかもしれんな
743:創る名無しに見る名無し
09/08/31 21:53:27 2okoUxfK
今の論点をまとめると
・ＬＲ追加のメリットはどの程度か
・同じくデメリットはあるか
・メリット、デメリットのどちらを重視するか
・長すぎないか
こんな感じ？
744:創る名無しに見る名無し
09/08/31 23:28:46 euv9BR+l
>>743
まとめ乙だけど飽きたスマン
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
745:創る名無しに見る名無し
09/09/01 08:24:49 h0PxphRt
すでにＬＲには、板に関することは自治へという案内があるんだぜ。
そこには(>>1)ちゃんと
質問スレ、依頼所、雑談スレの案内があるよ。
それに加える「自治のテンプレ」として>>737追加でいいんじゃない。
746:創る名無しに見る名無し
09/09/01 09:24:14 h0PxphRt
誘導したら移動した。
移動せずそこで創作を続ける人もいた。
それで何も問題ないよ。
その生き残った中から良スレが生まれてんじゃん。
今の話の元になってる>>534は、板設立時から言ってた人がいたよね。
板の為を想い、VIPノリをよく思わないのは分かるけどさ。
放棄、完走、使い切る、単発、そういう言葉を使ってる人の方が
「スレは立てた人のもの」「1の責任」というVIPノリに囚われているように見える。
スレは個人のモノではないし、誰でも使っていい。
好きにやらせてやれよ。創作発表板なんだからさ。
つ あなたが糞と思ったスレが糞スレです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
747:創る名無しに見る名無し
09/09/01 09:29:43 h0PxphRt
続けて長文
おれは詩のスレを重複だとは思わない。
せっかく来た書き手イジメに見えたよ。あれでいいじゃんか。
総合とついたスレより、軽いテーマを上げてあった方が創造力と想像力をかきたてられないか。
ドラえもんの最終回スレとかもな。
需要がなければ落ちるが、この板は残ってても問題があるような混雑ではない。
スレ総数に余裕がある。
だから、堅いなーキレイ好き過ぎるなーと思う。
今の話の発端が>>534だから、もしＬＲにすると
これからバンバンＬＲを引用して、詩スレみたいな誘導が入るのは目に見えてる。
だから今回のＬＲ改正には反対する。
もっと自由におおらかに、でいいんじゃないの？
詩板のは、総合スレもあるからよかったら来てね、
ぐらいの誘導でよかったんじゃないの？
と思った次第でございます。
748:創る名無しに見る名無し
09/09/01 15:25:13 Pz+bWPA0
誰もがそう思ってるわけじゃない
それくらいは察してくれ
「ただし他人の同意を得られるとは限りません」てのは誰にでもあてはまるんだ
例外はないんだ
749:創る名無しに見る名無し
09/09/01 17:21:14 OM13olPy
重複の方の詩スレに関してはたまたま誘導が被ってしまって
より堅い印象になってしまったのは失敗でしたね
ローカルルールの変更なんですけれど、検索部分は削って
スレを立てるまでもない質問スレin創発板への誘導のみにするんでしょうか？
自治スレは定期的に一つの話題で伸びているのであまり誘導や質問には向かないので
スレを立てるまでもない質問スレin創発板にローカルルールからリンクを貼るのは
すごく有効だと思います
あともう一つ個人スレを立てるなという訳ではないんですけれど
ローカルルールに創作発表板では立ったスレが即死回避するとまず落ちない
という内容が欲しいんですけれど駄目でしょうか
他板のノリでスレを立て捨てする人に対して、創作発表板はこういう板ですよ
って説明出来たら元々の板住民と新規民への感覚の違いが少しでも減って
良いかなと思うんですが。
750:創る名無しに見る名無し
09/09/01 17:32:10 Pz+bWPA0
結局、意図的に即死回避してるしな。
自サイトを晒すスレなんぞは、荒らし依頼を見た上で伸ばしてる。
詩スレの方も、個人投下者の移動後に即死回避。
ご丁寧にも、他のスレでは使っていないIDで、だ。
751: ◆91wbDksrrE
09/09/01 20:55:15 0PBrjL35
>>745
板に関わる事という単語からは、どんなスレなら立てても大丈夫かの
相談とかをしようという発想は出て来ないと思うんだわ。
実際問題として、自治スレでそういうお伺いを立てるような
事をしている板ってのはあんまり見た事が無いしね。
一応、この板では何度かそういうのを議論しているわけだけど、
他の板の文化には、あんまりそういう要素は自治スレには
ないんじゃなかろうか、と思う。
もちろん、これは「板に関する事」という言葉の解釈に因ると
思うから、必ずしもそうじゃないだろ、という考え方の人が
いる事も理解はできる。
だが、迷う人への案内として考えた場合、そういう要素が無いと
考える人もいるだろう自治スレへ、今の文で誘導して効果が
あるだろうかな、という疑問は、やはり出てきてしまう。
そういう人向けの誘導として、新たに
スレ立て、投稿、その他諸々で不明な点がありましたらこちらへどうぞ
的な感じで質問スレへ誘導するというのは有りなんじゃなかろうか、
と俺個人としては考えるわけだけども、そういう案内すらも
自由ではなく、おおらかではないと考えるという事でOKなのかな？
だとすると、しっかりとその点を擦り合わせていく必要が
あるんじゃないかと思うんだが。
752: ◆91wbDksrrE
09/09/01 20:57:11 0PBrjL35
>>749
下段、まず間違いなくわざと重複回避させる事で
皆をいらつかせて楽しむ奴が現れるだろうから、
やめておいた方がいいと思うw
板趣旨的、ガイドライン的に問題が無いスレに関しては、
たとえ立て逃げであろうと放置で構わないと思うよ。
そうじゃないなら削除依頼で対応すればいいと思う。
753:創る名無しに見る名無し
09/09/02 21:16:07 ui4cdKZs
>>752
やっぱりそうなりますか
残念ですけれど無用な悪戯を避ける為にもやめて置いた方がよさそうですね
ローカルルールの変更なんですけれど
検索方法の追加については長くなりすぎるのでカット、
代わりに「スレを立てるまでもない質問スレin創発板」へのリンクを追加して
しばらくは様子をみるという方向性でいいんでしょうか？
754: ◆91wbDksrrE
09/09/02 21:17:23 OymfSrJA
一応、俺もその方向でどうかな、という感じだけど、
どうかな？＞皆さん
755:創る名無しに見る名無し
09/09/02 21:27:04 HZyNHfAw
まだ反対
誘導先のスレの状態を整えてからじゃないと逆にわかりにくい
756: ◆91wbDksrrE
09/09/02 21:37:45 OymfSrJA
スレ立て、投稿、その他諸々で不明な点がありましたらこちらへどうぞ
という感じで誘導するのに、何か整えておいた方がいいものが
あるかな？
テンプレ強化については、今後ある程度考えればいいとしても、
質問スレの趣旨自体はテンプレの有無に関わらず変わらないのだから、
特に問題はないんじゃないかと考えるんだが。
何かこれがないと誘導する意味がない、というようなものが
あるなら挙げてみてちょうだいな。
757:創る名無しに見る名無し
09/09/02 21:50:01 HZyNHfAw
よくあるQ＆A
板の方々で質問と回答がされてる
しかも似たようなのが結構多かったりする
それらをまとめておいて損はないんじゃないかな
っていうか、賛成派は誘導先のスレで質問に答えるんだよな？
その負担を軽減するためにも先にやっといた方が良いでしょ
758: ◆91wbDksrrE
09/09/02 21:52:03 OymfSrJA
賛成派が答える、じゃなくて、賛成派も答える、になるだろうけどな。
それらについては確かにある程度まとめておいた方がいいかもね。
例えばどんなQ&Aがあるかな？
759:創る名無しに見る名無し
09/09/02 22:07:32 HZyNHfAw
ログ漁るの面倒
760:創る名無しに見る名無し
09/09/02 22:10:48 XuI3lSYQ
186 名前：創る名無しに見る名無し[] 投稿日：2009/09/02(水) 21:41:34 ID:zcud7MYS
てかなんで落ちないの？
761:創る名無しに見る名無し
09/09/02 22:11:57 XuI3lSYQ
>>759
確かに面倒だろうなその環境じゃ
762: ◆91wbDksrrE
09/09/02 22:13:36 OymfSrJA
Q.スレがdat落ちしないんだけど。
A.即死判定を超えたスレがdat落ちするには、圧縮が発生する必要があります。
創作発表板では、圧縮が行われるスレ数にまだ総スレ数が全然達していないので、
圧縮が発生しません。よって、即死dat落ち以外では、現在の所全てのスレが
dat落ちしない事になります。保守の必要も、現在の所はありません。
----------------------
長っ
763:創る名無しに見る名無し
09/09/03 01:04:32 YFiga//F
圧縮って今のスレ総数が二倍ぐらいいかないとないわけでしょ？
幸か不幸かだが
764:創る名無しに見る名無し
09/09/03 01:10:51 TeXBwGTT
そうです
圧縮待ちとかいいつつ糞スレ回避してるやつはホント勘違いに気付いてほしいわ
765:創る名無しに見る名無し
09/09/03 01:33:48 YFiga//F
だよねぇ
変なスレは自然陶冶されると思ってたけど、そんな段階でもないわけだ
圧縮までの総数が達したらそうと言えそうだけど
そこまでがいろいろ課題なのかなぁ
766:創る名無しに見る名無し
09/09/03 01:42:43 TeXBwGTT
「陶冶」されればいいんだけれどねえ
実際には淘汰すらされない
767:創る名無しに見る名無し
09/09/03 18:43:16 +fAywxPy
じゃあみんなで糞スレをたてまくりましょう
768:創る名無しに見る名無し
09/09/03 18:56:48 zW9Wu8sE
お前みたいなのを指して言ってるんだがな
冗談でも口にするな
769:創る名無しに見る名無し
09/09/03 20:14:30 vfK9I4lF
前々から考えて居たんですけれど、
即死基準をもっと厳しくして貰うことは出来ないんでしょうか？
即死でさえ最後の書き込みから二週間程度？経過しないと落ちてないっぽいんですよね
即死回避まではたった十レスの事ですから、三日程度待つのでも充分な気がします
770: ◆91wbDksrrE
09/09/03 20:25:13 zMTVuTS9
即死基準は基本的に鯖ごとに違う（板独自の設定自体は技術的には可能なようだが）。
んで、めったな事が無い限り弄られない、というか弄る為の要望を出す
窓口が設定されていない。
相当根拠のある実例を、データとして端的にまとめる事が可能で、
尚且つそれが必要不可欠である事が論証できるような稀有な
状況じゃなければ、変更される事は無いと考えた方がいい。
771:創る名無しに見る名無し
09/09/03 20:28:08 vfK9I4lF
そうですか、ありがとうございます
板容量も余ってますし無理そうですね
772: ◆91wbDksrrE
09/09/03 20:30:57 zMTVuTS9
うん。ほいほい変更できたら便利と言えば便利だけど、
そこら辺の基準が人それぞれ過ぎる&変える際に色々弄るのが面倒
ってのが大きいんだろうね。
ところで、FAQとしてはあとどんなもんがあればいいかな？
>>762で一応dat落ちしないのは何故？というQに対するAは書いてみたけど。
後は、板の趣旨的な所の追加説明とかかが要るかな？
773:創る名無しに見る名無し
09/09/03 20:37:14 aKnnsQWs
いるかね
「創作を発表する場所」でしょ
774:創る名無しに見る名無し
09/09/03 20:42:18 R4QFKTeC
創作発表なら何でもＯＫ。Ｑ＆Ａを見ても解らない事があれば
・【雑談】 スレを立てるまでもない相談・雑談スレ
・スレを立てるまでもない質問スレin創発板 で質問してください
で、いいんじゃない？
775: ◆91wbDksrrE
09/09/03 20:44:21 zMTVuTS9
そか。他には何かないかな？
ほかに特に何もなければ、質問スレの方で打診しようと思う。
後は、質問スレ内で、ある程度頻出する質問があれば、
それをテンプレ化するって感じでいいんじゃないかと思うが。
776:創る名無しに見る名無し
09/09/03 20:52:39 vfK9I4lF
>>773
現在のローカルルールによると更に「感想を貰う」ところまで目的に入っているんですよ
Q.アップローダーはどれを使えば良いですか
A.創作発表板アップローダーは現在二つありますがお好みでどうぞ
URLﾘﾝｸ(u6.getuploader.com)（画像の直リンク不能）
URLﾘﾝｸ(loda.jp)（画像の直リンク可能）
Q.個人スレ（自分のための投下専用スレ）を立てたいのですが
A.お好きにどうぞ
ただし個人スレを持ったからといってたくさんレスが貰えるとは限りません
また創作発表板は現在板容量が余っていますので作品が完結したとしても
1000まで行かない限りはスレが落ちることがなくずっと残り続けることになります
Q.反応が欲しいです！どうしたらいいですか！？
A.age投下をして下さい。（メール欄にageと記入して投下）
それでも駄目なら以下のスレをご利用下さい
【褒めて】優しい感想を付けて貰うスレ【伸びるよ】（※感想専門スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
【mitemiteだし】感想を付けてもらうスレ（※感想も批評も貰えます）
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
777: ◆91wbDksrrE
09/09/03 20:55:20 zMTVuTS9
お、サンクス。
ある程度「これは？」ってのがあるかどうか待って見て、
それから質問スレに持っていくかね。
んで、その上でローカルルール案弄って、コンセンサス取れたら申請、と。
778:創る名無しに見る名無し
09/09/03 21:05:05 vfK9I4lF
しまった、重要なのを忘れていました
Q.さるさんって何ですか？投下できません！
A.十一レス以上の投下はさるさんに引っかかってしまいます
毎時00分にリセットされますので00分を待ってから続きを投下するか
こちらのスレで支援を要請して下さい
【支援要請】さるさんと闘うスレ【代理投下】
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
Q.規制中です！書き込めません！
A.避難所なら規制中でも問題なく書き込めます、こちらでレス代行を依頼してください
レス代行はここでおｋ（創作発表板避難所）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)