08/12/24 03:28:25 asghFITI
逆の発想として重複としての誘導用スレを立ててしまうとかどうだろう
こんな感じでｗ
僕の考えたロワ企画が起動にのるかどうか考えるスレ
595:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:29:44 +WjNQQZD
これからはロワ系立てるにしても、自治スレで相談制とか？（次スレは除く）
その手順を踏まえてない奴は盛り上がっても乱立扱いとか
そうでもしないと誰から見ても明らかな基準は難しいと思う
596:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:30:23 c/xaCcJZ
判断が難しいですね
>>588の分はほとんど削除で問題ないと思うけど
597:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:31:03 bwbdphvl
>>592
そういう基準を考えたからといって削除の理由にはならないのがなんとも
削除してもらうなら削除ガイドラインに沿ってないとね
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
598:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:32:25 S8Mjiwal
計画性や見込みの認められないロワをどう判断するかだよな
599:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:32:33 8c0aYztC
29 名前：消しろろ。 ★ 投稿日：2008/12/24(水) 03:29:59 ID:???0
>>26-27
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:833番)
こちらでお返事してみました
なんか返事きた。
600:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:32:56 wf1gX6tt
833 名前：消しろろ。 ★[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 03:29:24 ID:???0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:26番)さんへ
単独の議論ｽﾚが無いようなので、こちらに書かせていただきますね
まず、削除依頼を絞って、整理してみていただけますか？
ｽﾚ主旨に沿った真面目なﾚｽで、ｽﾚを使っている住民さんがいるｽﾚを除いてください
主旨が全く同じｽﾚがある場合は、どちらかに誘導して重複として依頼を出してみてください
（お互いのｽﾚで誘導合戦にならないように、注意してください）
もし、バトルロワイヤル総合ｽﾚなどの、ﾒｲﾝとなるｽﾚがあるのであれば、
誘導をそこに集中させて、重複で削除依頼を出してみる、というのもありです
その方が、(必ず削除されるとはいえませんが)、少なくとも
削除人が判断がしやすくはなる、消しやすくはなるとおもいます
以下は自治の範疇となりますので、本来であれば削除人が口出しすることではありません
あくまでも例として読んでいただけると有難いのですが・・
お話し合いの方向性として、バトルロワイヤルｽﾚを板内で扱うのか、
それとも全面的に禁止なのか、扱うならばどこまで扱うのか、
その場合どこをﾒｲﾝｽﾚｯﾄﾞとするのか、ということを、
住民さんで決めてくださって、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなりに載せてくださると、
やはり判断はしやすくなる、とおもいます
--
削除人からおへんじが来てるよ
随分親身になってくれるいい削除人だ
601:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:33:15 OgLvI6IT
>>594
その発想はなかったｗｗ
602:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:33:19 wf1gX6tt
ごめん被った＞＜
603:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:34:02 wf1gX6tt
>>594は削除人のいう総合スレ的に機能するかもだね
604:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:36:57 S8Mjiwal
まあそうするのがいいよな
似たようなしたらばが既にあったりはするんだけどさ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
605:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:37:05 bwbdphvl
うわ凄くいい人だ
どうしようこれどのスレにお返事返すべきなのかな
606:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:39:41 wf1gX6tt
削除人が書いてる議論スレに返したらいいんでない？
>>604
あら、剣客ロワってそっから来たのかいね
607:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:40:17 c/xaCcJZ
>>604
現状だと使えば？程度だからねえ
正式に使うことにするとか
608:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:40:17 GeMBV3q6
>>597
あぁなるほど。これは失礼しました。
ただ、総合スレを作って誘導させる方式を取るのはいい考えかも。
ただ荒らしがそれを逆手にとって、まともなロワスレを総合スレに誘導してから削除依頼するみたいな問題は出ないだろうか？
609:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:40:29 OgLvI6IT
テンプレに>>604を入れた>>594のスレを立てて
実際にSS投下がなされていない乱立スレは全部そこに誘導して削除依頼だせば解決かな？
610:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:42:04 OgLvI6IT
>>608
>>594のスレタイだったらすでに起動に乗ってるロワスレは重複じゃないよ
611:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:42:19 wf1gX6tt
>>608
普通に進行してれば削除されないだろうし、荒らしのIP抜けて楽しいよ？
612:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:42:46 0UF8EKRT
削除人さんがいい人すぎるから俺は静観をやめるぞＪＯＪＯー！
>>594はいいんじゃないかと思う
「バトルロワイアルのＯＰ決定までを行うスレ」みたいなスレタイにしとけば、まともなロワは被害を被りにくいんじゃないかなと思う
あと、したらばのスレは荒らしも見てるから注意
下準備や妄想の段階で盛り上がってるやつを乱立として立てるって芸当もしてる
だからしたらば介するのを強制するだけじゃ意味ないかと
613:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:42:59 egr9GQth
>>605
依頼スレでは議論ダメだから、あっちに回答したんだと思うから、
長文書いてくれたスレの方じゃない？
「あ」は、お礼くらい言ってこいーｗ
614:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:43:58 GeMBV3q6
>>610>>611
そうか。それなら安心。申し訳ありませんでした。
615:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:44:44 wf1gX6tt
>>612
そんな暇なことしてるのか、荒らしはｗ
なんというか人生賭けてるね、ある意味すごい
616:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:44:46 0UF8EKRT
「軌道にのる」は基準が曖昧だし基本削除しない方向の２ちゃんだと微妙な気がする
あと軌道に乗ったあと失速したスレと見分けがつかなくなるおそれもあるのがなあ……
スロークイックなロワもあるし、スロー期に間違って削除されたら目も当てられない
617:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:45:40 S8Mjiwal
>>610
つまらない指摘だが
×起動
○軌道
じゃないかね
>>612
毒吐きもそうだが、見るだけなら誰にでも出来ちまうしな
618:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:46:47 v7x90BeM
>>616
間違って削除されただけなら立て直せば済む話だから、「何が間違った削除なのか」の基準を
ある程度まで定めるのが今の議題だと思うんだ
619:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:47:10 0UF8EKRT
>>615
まあ、かつては１日１スレペースじゃないかと思う速度でスレを荒らしてたこともあるし、荒らしは基本暇人なんだよｗ
小学生くらいのおつむならまだしも、変な知恵だけは回るから困る
620:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:47:34 bwbdphvl
>>613
お礼行って来た！
いやーほんといい人だ
621:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:48:52 S8Mjiwal
>>615
パロロワには本当に粘着が多いのよ
数年に渡って活動が確認されてる奴だって居る
>>618
そもそも企画として成立していない、とか？
622:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:49:52 LsMInj3t
寝る前に覗いてみれば……削除人さんいい人だー
623:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:50:36 0UF8EKRT
>>618
個人的には『ＯＰまで行ったら乱立じゃない』でいいと思ってる
未完のまま失速した１クソスレってことで
２００９とか立ってもそことの重複で消せるし
“創作発表”の板なのに他人任せで創作物０なままのスレは本気でいらないと思ってるけど
624:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:51:28 c/xaCcJZ
ＯＰが投下されていないとかじゃ駄目なのかな？
開始前なら何時までにＯＰ投下できると宣言できるかどうかとか
625:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:51:37 1YvuFqEq
>>620
乙。
まとめるの大変そうだけどがんばろう。
626:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:51:47 v7x90BeM
ここが「創作」の「発表」をする板である以上、絶対的な基準線は
「実際にSSが投稿されているかどうか」じゃないかな、と
あとは「その為の準備期間」をどの程度許容するのかってところ
627:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:52:08 wf1gX6tt
>>619,621
荒らしのその情熱が創作に向いてればとおもうともったいないなｗ
>>623
ああ、そうねえ
OP投下されるまでの見極め期間をローカルルール化しておけばいいのかな
628:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:52:31 OgLvI6IT
削除依頼するスレのほうの基準を考えるより
>>594の案の総合スレをどんなスレにするか考えて
削除依頼は一律そのスレと重複かどうかで考えたほうが単純になりそう
629:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:54:35 v7x90BeM
>>628
んー、それは分かるんだけど、一律で定めたときに悪意をもって運用できるルールじゃ意味ないからね
そこの検証もやっていかないと
630:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:54:40 FmBqokwJ
>>612のいう「バトルロワイアルのＯＰ決定までを行うスレ」ってのは？
これ、わかりやすくていいと思うんだけど。
631:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:55:20 OgLvI6IT
線引きとしては俺もOPが投下されれば乱立じゃないに賛成
632:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:55:29 wf1gX6tt
>>628
総合スレ経由で立たなかったロワはすべて総合と重複ってことかな
てことは、OPまでを総合で練ってそこから個別スレ立てればいい？
633:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:56:41 S8Mjiwal
事前に色々したらばとか他所で決めておけばOP投下までに大して時間が掛からない気もするんだよな
>>627
いや、一部の荒らしは向けられてるっちゃあ向けられてるんだが……歪んでるんだな、要するに
634:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:56:42 GeMBV3q6
OPと定義する為の明確な分量が欲しいところだな……。
例えば、一行で「○○はバトルロワイヤルを開催した。」でもOPになり得ちゃうんじゃね？
635:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:58:26 S8Mjiwal
>>634
3～5KB以上だな、せめて
636:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:58:42 wf1gX6tt
>>630
まさにそれか
>>633
なるほどねえ、困ったちゃんだなそれは
総合スレ（OPまでつくるスレ？）案は、したらばでやってるのを
この板でLRにしてやろうってことだわね
637:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:59:06 OgLvI6IT
2nd企画とか他の場所で盛り上がったから最初から人がいるとか
一気にOPまで駆け抜けられるスレとかは絶対に総合スレ介さなくてもいいと思うけどね
ぶっちゃけ削除依頼→削除までの間にOP投下まで到達できればいいんだ
638:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:59:36 v7x90BeM
>>632
それはちょっと危険な気もするなあ
スレ主がいきなりOP投下するようなスレの可能性ってのを殺いじゃう
まあ、そういうのは非リレーロワスレ経由で立ててもらえばいい気もするけど
639:創る名無しに見る名無し
08/12/24 03:59:48 FmBqokwJ
>>635
たぶんオールロワのOP、そんなにないよ ＞3～5KB
640:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:01:01 LsMInj3t
明確な分量は難しいねえ
案外１レスでも普通にOPは出来そうだし
641:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:01:35 wf1gX6tt
>>637,638
そうだねえ
一気にOP投下までされてるのに、総合スレ介さなかったからとかを口実に
荒らしに粘着されるようなスレが出ると気まずいねｗ
642:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:02:23 bwbdphvl
LRが～とかOPは何KB以上とかいろいろ考えるよりも
重要なのは削除人さんが見たときにわかりやすいことだと思うよ
細かい細かいルール考えても外部の人わからないもん
わかりにくいルールの板はそれだけで削除人さんに倦厭されるし
だから明らかな乱立を総合スレとの重複で削除依頼出すというシンプルな感じがいい
643:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:02:26 GeMBV3q6
>>640
そうだよなあ。
例えば長くても、他ロワのOPの登場人物だけを書き換えただけ、とかもあり得そうだし。
644:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:04:13 8c0aYztC
総合スレって、BLなら何書いてもいい総合なの？
ただ、削除依頼の誘導用に立ててもダメだよね？
645:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:05:18 wf1gX6tt
>>644
節子それボーイズラブや！ｗ
事前準備的な意味での総合とおもわれ？
646:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:06:35 OgLvI6IT
>>644
普段はロワ妄想＆相談スレ
パロロワテスト板を活用しつつ、ある程度盛り上がるまでを担うスレって感じじゃない？
647:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:07:08 FmBqokwJ
「バトルロワイアルのＯＰ決定までを行うスレ」にするのであれば
最初からOPが存在してるスレは重複にならないと思うんだけど。
OPがなくて議論からスタートする場合が「バトルロワイアルのＯＰ決定までを行うスレ」への
誘導の対象ということでいいんじゃないかな？
648:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:07:20 v7x90BeM
数値的な細部の詰めとかはともかくとして、今の流れとしては
・ロワ総合スレを立てる
・基本的な削除依頼は総合スレとの重複として提出する
・削除依頼基準は「OPが投稿されているかどうか」
そんな感じでおｋ？
649:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:07:32 OgLvI6IT
>>642
だよな、外部の人が見てわからないルールになっても意味ない
それに細かくすればするほど揚げ足取りもやりやすくなるもんだし
650:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:08:18 8c0aYztC
>>645
BRだね・・・節子氏んでくる・・・。
>>1でテスト板に誘導しつつ、ロワなら何でもｲｲﾖｰって感じのスレになるのかな。
もし立てるなら、テンプレとか考えなきゃね。
651:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:09:02 OgLvI6IT
>>648
そんな感じ
でも正確に言うと開始前までのロワ総合スレかな
思ったんだけどOPまでより開始前のほうが言い方としてよくないか？
652:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:09:18 0UF8EKRT
バトルロワイアルはＢＲなｗ
バトルロワイアル総合って名前だと機能してるとこまで重複になるからなあ……
荒らしも普通に削除以来を駆使するからな（屁理屈大好きな荒らしもいる）
重複を使うなら名前はしっかり考えたい
夜には人がまた集まるから本格的なスレタイ議論はそれからかなあ……
653:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:09:53 wf1gX6tt
>>647
それシンプルだね
654:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:10:46 c/xaCcJZ
創発板に開始前ロワ総合スレができた場合に
開始するロワは全て創発板にたてることになるの？
655:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:11:47 0UF8EKRT
>>651
「開始前」だと部外者に分かりにくくない？
それこそスレタイに沿った話をしてれば開始と見ることもできちゃうし
削除人さんがパッと見て分かるようなのがいいかなと思う
656:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:12:04 v7x90BeM
んでは私は「企画開始前ロワ総合スレ」という案を出しつつ、とりあえず今夜はここらで
また日中組さんの意見も汲みつつということでー
657:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:12:32 OgLvI6IT
そうか、じゃあOPのほうがいいか
658:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:13:46 8c0aYztC
>>655
>>1で説明してれば、わかるんじゃないかな？
659:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:14:02 OgLvI6IT
>>654
それぞれの板に根ざしたスレもあるんだからそんなことはない
ぶっちゃけこれ乱立荒らしの立てたスレをこじつけでわかりやすく削除してもらうための議論だもん
660:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:14:44 0UF8EKRT
とりあえず俺は寝て夜またすっきりした頭で話し合いに参加するよ
おやすみお前ら
クリスマスイブの夜は予定があるから参加できませんって人がいないことを心から祈ってるよ
661:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:15:06 c/xaCcJZ
>>659
なるほど、分かりやすい説明サンクス
662:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:19:12 OgLvI6IT
いやしかし俺らはクリスマスイブの朝に何やってるんだかｗ
663:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:36:15 OgLvI6IT
今来た人用まとめ
・削除人からロワ乱立の是非について話あってほしいとの要望がでる
【削除人の意見】
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:24-25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:833番)
【現在の議論まとめ】
・ロワ開始前総合スレを立てる
・基本的な乱立スレの削除依頼は総合スレとの重複として提出する
・細かい削除依頼基準は要検討だが、流れとしては「OPが投稿されているかどうか」
重要なのは外部の人間である削除人がわかりやすい削除基準をつくることです
この際きっちり考えましょー
664:創る名無しに見る名無し
08/12/24 04:38:52 OgLvI6IT
よし、俺も寝よう
665:創る名無しに見る名無し
08/12/24 08:47:12 tb05mtIe
おめーら、80ものばすんじゃねーです。
とりあえずいくつか気になった点（バトロワにあんま興味ないから見当違いでも許してちょ）
・総合スレが人稲になったりってしない？
（一人で何個ものロアに関わろうとする人ってそう居るものなの？）
・序盤を考える人が総合スレにまとまる事で、なんか似たような物になったりしない？
（逆に違いを出そうと奇抜に走りまくったりしない？）
・例えば「ノエインのキャラでバトロワやろうぜ！」みたいなスレを立てようとする人が居たとして（ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ）、
バトロワには興味無いけどノエイン大好きな俺みたいなのは、最初の登場キャラとか練るのに参加するのが難しい事になるんだけど、ここはどう思う？
ｋｓｋの初期を見てた限りでは最初のキャラ決めるところが一番楽しそうに見えたんだけど……
666:創る名無しに見る名無し
08/12/24 10:59:56 0UF8EKRT
とりあえず箇条書きで
・重複削除用に立てたスレは人稲にはほぼ１００パーセントなると思う
現状スレを立ててるのは極少人数と思われてるし
・似たようになるかは、正直やってみないと分からない
同じお題でも人によって書く作品の雰囲気が違うように、住み着く書き手の傾向によって違ってくる
リレー小説だから序盤につくられた空気は崩れにくいし、似た空気になる時ゃなるんじゃねくらいの感覚だと思う（新規ロワスレの場合）
・ぶっちゃけ、３個目の意見はその通りだよ
ロワやる人間の８割は投票するのが好きと言っていいんじゃないかな
ただ投票は手段であって目的じゃないんだけど、乱立スレは投票が目的と言わんばかりな>>1が多いんだ（適当に立てて何も書かないとかね）
さすがに板の名前敵にも創作を発表しないで投票だけしたい人にまで気を回してはやれないかなと
667:創る名無しに見る名無し
08/12/24 11:53:29 G5K58s3B
んー。ぶっちゃけ板ルール規制って無理だろー。
基本読まない私からしたら、どれもスレタイや1では区別つかない。
OP迄を考えるスレとか立てても、見て勝手に立てるってのが、したらばからそのスレに移るだけでは。
それに、OP迄を考えるスレでいくつもの企画を並行するのって、できるの？
登場人物が決まらないとOP書けないんじゃない？
複数の登場人物決めを一スレでやっても、混乱するだけじゃ？
この事態はまだ板ができる前に、専用の議論スレで既に指摘されていた気もする。
668:創る名無しに見る名無し
08/12/24 12:55:39 cI+V1aS+
今のパロロワ妄想スレと同じようにしたらすむことじゃん
こういうロワどうだって提案したり妄想して楽しむスレ
それで同意者がある程度集まっていけそうな感じになったらパロロワテスト板に
そこで目処が立ったら実際にスレ立てって流れ
実際最近だと剣客ロワとかこの通りの流れでできただろ？
単純に同じことをやったらいい
669:創る名無しに見る名無し
08/12/24 13:12:24 G5K58s3B
その過程ってあくまでも、ロワスレ内部のルールにしかならんのですよ。
削除判断の為には、そういう手順を踏んでいない事を、いちいち提示した上でないと。
さらにこれは重複での依頼は不可能で、投稿目的での削除対象しか当てはまらないと思う。
ただしこれはロワというジャンルのみ、特別扱いしてくれる削除人がいればの話。
670:創る名無しに見る名無し
08/12/24 14:18:06 OgLvI6IT
んーなんか難しく考えすぎかも
これはいつまでも残り続ける大量の乱立スレを
いかにして削除ガイドラインに則って削除依頼するかっていう問題でしょ？
ぶっちゃけきちんとした削除ができる経路ができればそれでいい
それで、削除人からは重複での削除依頼を出すなら誘導が必須で
乱立で困ってるなら総合スレをつくってそこに一律誘導するという手段もあるよと示された
それだけでしょー？
作品投下やスレタイに沿った真面目な議論がなされてるスレは削除しませんって削除人さん言ってることだし
そんなに難しく考える必要もない気がする
671:創る名無しに見る名無し
08/12/24 14:52:54 G5K58s3B
こういう問題は削除すれば終わりじゃなくて、削除した後も考えないと。
具体的には、削除議論に持ち込まれても問題ないように。
削除した削除人が、それをつっこまれて削除権剥奪なんてならないように。
672:創る名無しに見る名無し
08/12/24 17:26:10 qPkXumdD
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673:創る名無しに見る名無し
08/12/24 18:33:03 asghFITI
>>667
そうやってそのスレ見て立てたら普通に重複で削除依頼だせばすむことだよ
むしろそれこそ本格的な重複だわな
674:創る名無しに見る名無し
08/12/24 21:19:27 FmBqokwJ
まだ議論中なので、とりあえずage
675:創る名無しに見る名無し
08/12/24 21:59:52 92Mcmy6e
今ある稼動中のスレが重複扱いされて削除されないようにしてほしい。
荒らしも削除依頼を駆使する事をお忘れなく。
２ｃｈの削除ルールじゃ乱立スレ（ただしロワということ以外共通点はなし）を削除してもらうのは難しいんじゃないかな。
それこそロワスレを一つの除いて他全てを重複スレ扱いにでもしなきゃ。
676:創る名無しに見る名無し
08/12/24 22:05:05 OgLvI6IT
だから開始前総合というスレタイにするんでしょ？
677:創る名無しに見る名無し
08/12/24 22:10:03 G5K58s3B
開始前総合発のロワは本格的な重複だという事なら、そのスレの存在価値はないと思う・・・
678:創る名無しに見る名無し
08/12/24 22:12:45 OgLvI6IT
>>673は今立てられてる乱立スレのネタを開始前総合から拾うようになっても乱立にはかわりないって言いたいんでしょ
開始前総合発のロワは重複っていうのは誤読してると思う
679:創る名無しに見る名無し
08/12/24 22:16:39 G5K58s3B
あ、ちょっと誤解されるかもしれないので。
開始前総合で話題になる→独立スレが立つ→開始前総合との重複
これではいつまで経ってもロワは開始されないでしょ。
680:創る名無しに見る名無し
08/12/24 22:32:43 G5K58s3B
ああ、遅かったかな・・・？
ロワスレ独自の慣習や判断があるのは分かるけどさ。
それは板ルールとしての汎用性はあまりないと考えた方がいい。
個人的には、長期間保守ばかり続くスレしか対象にできないと思う。
ロワスレに限らないけど、この板で問題なく削除できるとしたら。
681:創る名無しに見る名無し
08/12/24 22:36:41 OgLvI6IT
今話してるのは保守だけどころか適当なレスで即死ラインだけ超えさせて後放置の乱立スレだよ？
そういうスレが10も20もある現状はなんとかしないと
682:創る名無しに見る名無し
08/12/24 22:37:26 GeMBV3q6
>>679
OPを用意してから建てれば重複にはならないんじゃね？
683:創る名無しに見る名無し
08/12/24 22:41:36 92Mcmy6e
最初から読んできた。
ようは「投票しようぜ！」っていって放置されてるスレを削除してもらう為に
・ロワ開始前投票総合スレ
を作るってことか。
いいんじゃないかな。
それなら↓のスレとか削除してもらえそうだし。
【復活の】ゲームキャラバトルロワイアル2009【宴】
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
巨大ロボット物全般でバトロワやらないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
チャンピオンキャラバトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
チャンピオンREDキャラ バトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
DBキャラでバトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
ニコニコ動画BR NEXT sm1001
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
漫画キャラバトルロワイアル 2009
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
漫画作品バトルロワイアル（仮）
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
特撮作品バトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
ペット付きバトルロワイヤル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
ちなみにopだけ投下されたスレはまだある。
684:創る名無しに見る名無し
08/12/24 22:42:30 OgLvI6IT
乱立荒らしはだれも始める気のないただの雑談ネタからネタを拾って適当なロワスレを乱立してるんだよ
つか普通に始めたいなら開始前総合スレで仲間集めてある程度準備してから独立すればすむこと
重複になるのは何もする気もなく乱立スレを多く立てることだけが目的で立てられたスレだ
685:創る名無しに見る名無し
08/12/24 23:09:30 GeMBV3q6
なんか昨日から同じ事ばかり聞いているようで申し訳ないんだが、もう一度確認させて。
たとえ乱立スレでも>>1が「これはOPです」と主張しているものが投下されていたら、その内容にかかわらず削除はできないんだよね？
686:創る名無しに見る名無し
08/12/25 00:34:45 KIAvi95v
その辺はまだ討議中なんじゃねえの
687:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:22:04 KJRyRa1X
ごめん、ロワスレだけでしか通じない理屈を振り回されても困る。
ここに書き込みしているのが、どんなロワスレの住人かは知らないけど、
削除しようというその論が、まんま自分のいるスレにも返ってくる事は理解した方が。
688:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:28:46 Mkk0u/cF
ＯＰって言うとややこしいかもな
“創作発表”の板だし、ある一定の期間内に作品○個来なけりゃ削除対象にするとかの方がいいのかもしれない
689:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:32:48 3laPCXZS
>>687
どの理屈がわからないか教えて欲しい
乱立してる創作物を発表しない同系統のスレを削除してもらおうというのはおかしい？
例として>>683みたいな
中見てみるとわかるけどそうとうひどいです
690:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:33:17 mDyjXFJe
>>688
それを板のローカルルールにするのか？
無理だろ。
691:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:38:44 3laPCXZS
うん、そういう細かいルール考えても指針程度
ローカルルールにも削除基準にもならないよ
そもそもローカルルールは参考になるだけものであって
削除は削除ガイドラインに沿って行われるものだし
削除人さんに誘導用の総合スレを立ててそこに一律誘導して重複削除という手もあるって教えてもらったから
そっちの方向で議論してたんじゃないのかな
692:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:39:48 QyBjSWyj
>>683の開始前ロワ総合スレ作成でいいと思うけど
>>685の言う通り、「これはＯＰです」って言われたらどうしようもできないしなあ
どうしたもんか
693:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:40:07 KJRyRa1X
>689
えーと、それをダメって言って、他はおkって理屈が。
ロワというだけで同系統だっていうなら、この板のロワスレ全部が同じ立場だよ。
694:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:40:58 mDyjXFJe
>>687
>>683を見てもらえばわかると思うが
削除して欲しいのは「投票しようぜ！」といって立て逃げされたスレだけ。
だからロワ開始前投票総合スレを作って誘導して、投票呼びかけ立て逃げスレを重複スレという理由で削除してもらう。
稼動しているスレは削除されない。ＯＫ？
ＯＰだけとかの立て逃げスレはＧＧＧやパロロワ企画交流雑談所の人に頑張って食ってもらったえばいいと思う。
695:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:41:37 3laPCXZS
OPという言葉じゃなくて実際にSS作品が発表されるまでの総合スレという形ならいいんじゃないかな
696:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:42:37 PZPTU1Ui
OPの前に投下されるSSはまず無いもんな
697:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:43:12 EMk1TE6Y
>>693
だから、作品が発表されてるスレは削除対象にならないんだって
698:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:43:48 oT+fDX3y
門外漢がおもうに、この議論には既に荒らしの工作が紛れ込んでるｗ
699:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:45:29 PZPTU1Ui
そりゃ創作発表板は荒らしにとって絶好のパロロワを潰す為に利用出来る板だからな
必死になるわ
700:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:48:28 QyBjSWyj
作品発表前ロワ総合スレ？
それでも、撃ち漏らすロワは喰い潰していくぐらいしか思いつかないなあ
701: [―{}@{}@{}-] 門外漢２
08/12/25 01:48:53 siK1fwmQ
うん、荒らしがいるね
702:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:50:13 EMk1TE6Y
こんな感じ？
スレタイ 開始前ロワ総合スレ
本文
実際にSS作品が投下されるまでの数々のロワが実際にできるかどうか考えてみるスレです
ロワ妄想などもお気軽にどうぞ
703:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:52:01 mDyjXFJe
名称がまた問題だよな。
投票目的のスレの総合スレにしなければ削除されにくいだろうし。
候補はこんな所？
・ロワ開始前総合スレ
・ロワ開始前投票総合スレ
・作品発表前ロワ総合スレ
704:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:52:57 3laPCXZS
完璧な削除が出来る基準づくりなんて最初から無理なんだから
微妙な灰色は諦めてできるだけ黒のスレを削除してもらえるよう、
外部の人にもわかりやすいようやっていくしかないと思うな
705:創る名無しに見る名無し
08/12/25 01:57:55 3laPCXZS
>>703
その中ではロワ開始前総合スレが一番いいかな
投票は投票という手段をとるとは限らないわけだし
SS作品が創作発表される前の～っていうのはテンプレに入れれば充分な気がする
706:創る名無しに見る名無し
08/12/25 02:05:15 QyBjSWyj
確かにロワ開始前総合スレが一番しっくりくるかな
707:創る名無しに見る名無し
08/12/25 02:08:21 3laPCXZS
正確に言うとパロロワ開始前総合スレにすべきだと思うけどね
708:創る名無しに見る名無し
08/12/25 02:19:52 mDyjXFJe
>>702
もうすこし詳しく説明した方がいいと思う
本文
このスレはパロディ・バトルロワイアル、通称『パロロワ』と呼ばれるクロスオーバーリレーSSの開始前総合スレです。
パロロワスレを立てる前の参戦作品の絞込み、投票、安価、議論などはこのスレでお願いします。
ロワ妄想などもお気軽にどうぞ。
709:創る名無しに見る名無し
08/12/25 02:23:25 3laPCXZS
テンプレにはパロロワテスト板も入れないとだね
実際にある程度盛り上がってきて議論や投票や安価をやりたくなったロワは
そっちのほうがやりやすいだろうし
710:創る名無しに見る名無し
08/12/25 02:25:15 KJRyRa1X
ああ、ロワスレの人はあくまでもロワスレのルールを強引に当て嵌めようというんだ。
専用の板があるみたいだし、最初から2ちゃんねるに出て来ない方がいいよ。
711:創る名無しに見る名無し
08/12/25 02:28:36 mDyjXFJe
ちなみに>>2に↓を張ってはどうだろうか。
某所からのコピペしたパロロワがよくわかる説明文なんだが。
712:創る名無しに見る名無し
08/12/25 02:30:05 mDyjXFJe
Ｑ.バトロワって何？ ドラゴンボールの天下一武道会的なアレ？
Ａ.「これから皆さんに殺し合いをしてもらいまーす」
聞き覚えのあるセリフだ、と思った人もいるでしょう。
ここに引用したのは、映画化もされた高見広春の著作「バトル・ロワイアル」の冒頭部分にて登場するセリフ。
中学校のクラス丸々一つが孤島へと運び込まれて最後の一人になるまで殺し合いをする、というアレです。
で、「防衛軍第六十八番戦闘プログラム」と呼ばれるその殺し合いのルールを（多少の改変を行いつつ）流用して、
登場キャラを全く関係のない別作品（例えばアニメ・ゲーム・漫画・ラノベ・特撮など）から選んで一からスタートする、というのが
俗にパロディ・バトルロワイアル…通称パロロワと呼ばれるクロスオーバーリレーSSなのです。
Ｑ.クロスオーバー？スパロボ的なアレ？
Ａ.スパロボ的なアレです。でもそんなに王道の展開を想像してたら鬱で死にます。
とりあえず、様々な方法で参戦作品を１０～２０程度まで絞り込んでその作品同士をクロスオーバーさせる、という形になります。
しかしクロスオーバーと言っても、参戦する作品のキャラを自由に何人も出せる訳ではありません。
企画自体のコンセプトが『閉鎖された空間内部での殺し合い』と言う事もあり、人数が多すぎるとやってる方が（精神的に）殺されます。
基本的には一つの参戦作品の中から１～７人程度までの範囲で参加できるキャラを決める事になります。
そうすると大体４５～８０人ぐらいのキャラが選ばれ、これらのキャラを使ってバトル・ロワイアルを進めると言う訳です。
もちろんたった一人の作者でこのキャラ全員を書き切れる訳もありませんから、
複数人の作者が何人かのキャラを使って少しずつ少しずつ全体の流れを作っていくという形になります。
例えば、Ａさんが参戦キャラのドラえもんとしんのすけが遭遇し、一緒に行動を始める話を書いたとします。
それと同時に別のＢさんがアンパンマンと機関車トーマスが戦う話を書いたとします。
これらの話が終わった後で、Ｃさんがドラえもんとしんのすけが戦いから離脱したアンパンマンと遭遇する話を書いて……と言った感じです。
Ｑ.じゃあ俺の好きなあのキャラやこのキャラが別の作品のそのキャラ相手に大勝利したり活躍するSSが読めるんだ！すげぇ！！
Ａ.嫌だなぁ、そんな美味しい話が転がってる訳無いじゃないですか。
確かに、上手くリレーが繋がった場合は、あるキャラが強敵をボコボコに倒し、戦う術を持たない人々を助け、ついでに殺し合いの主催者も打ち破って、
見事生還ハッピーエンド！という感動のエンディングを迎える可能性ももちろんあります。
が、そんな恵まれたキャラは全体の１％もいればいい方だと思ってください。
この企画のコンセプトは『殺し合い』です。とにかくキャラが死んで頭数が減らなきゃ話が進みません。だからとにかくバタバタ死にます。
国民的に有名なあのキャラも死にます。あなたの好きなあのキャラも死にます。作品のファンに人気なこのキャラも死にます。主人公もヒロインも死にます。俺の嫁も死にます。畜生。
死に方も千差万別です。強敵相手に熱いバトルを繰り広げて死ぬ、なんて物はとにかく運がいい一握りのキャラだけだと思ってください。
最悪のパターンだと大した活躍も出来ずに、登場した話から大したセリフも無く１～２行程度の描写であっさり殺されるなんて事もあります。
逆に、数レスに渡ってネチネチと酷い拷問を受けて殺される場合もあります。
とにかく「せっかく活躍を期待していたのに！！」とショックでむせび泣く自体が頻発すると思ってください。
生き残ったとしても更に苦難は続きます。
なんてったって殺し合いな訳ですから、キャラ達は極限状態の中でどうにか生き延びようと足掻くわけです。
うかつに散策してたらぶちまけられた臓物にご対面、何てこともザラです。俺だったら吐くね。
そんなこんなでついに精神が耐えきれなくなってプッツンして発狂、うひゃひゃひゃみんな死んじゃえー！ という方向に突っ走っちゃうキャラもいます。
特にこういう状況になれてない日常生活系を描いたほのぼの作品のキャラとかヤバいね。天然癒し系萌えキャラが一気にヤンデレ狂キャラになるとかあるね。
でも文句なんて言っちゃダメ。そんな人は今すぐ回れ右してスレから退場してください。
とにかくバトロワと言うのは人を選ぶ企画です。
『どんな鬱展開でもキャラ崩壊でもドンと来い！俺は受け入れる！！』という図太い人だけがこの企画に向いていると言えるでしょう。
713:創る名無しに見る名無し
08/12/25 02:37:45 3laPCXZS
安価漫画のテンプレかｗ
>>710
作品発表がない同一系統の重複スレと
実際に作品が発表されて稼動しているスレは違うもの
実際に作品が発表されているスレは削除しないと削除人さんが言っている
これはロワかどうかとかには関係ないと思うよ
それを理解してもらえないなら俺はもう言うことはない
714: [―{}@{}@{}-] 創る名無しに見る名無し
08/12/25 02:48:51 siK1fwmQ
ID:KJRyRa1X
715:創る名無しに見る名無し
08/12/25 02:55:30 oT+fDX3y
わかりやすいなｗ
716:創る名無しに見る名無し
08/12/25 03:02:28 mDyjXFJe
ちなみに無断転載だからマジで>>2に張る時は許可を取ってからねｗ
717:創る名無しに見る名無し
08/12/25 03:27:20 +s1uLsJw
創作発表板なんだから「創作活動をしているかどうか」で判断すればいいんだよ。
「議論しようぜ」も「投票しようぜ」も創作活動じゃないから×
創作活動の準備がしたいなら【開始前ロワ総合スレ】（リンクに URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)）ですればいい。
今の問題は準備段階（それも永遠に完了しそうにない）なロワスレが乱立してる事だから。
ここでの問題は
一行を「創作だ」と言い張ったら？ ということ。
だがこれはロワとか以前の、板全体の問題。
ロワスレだけに特異的な問題じゃないから、それはまた別問題として分けておけば良いかと。
まあ、普通そんな荒らしスレなんて一目でそれと分かるけど。
718:創る名無しに見る名無し
08/12/25 03:31:11 3laPCXZS
創作準備でも少しぐらいはいいんだけどね
流石に似通った重複スレを立て続けるのはダメよん
719:創る名無しに見る名無し
08/12/25 03:40:00 PZPTU1Ui
一行とかじゃなくても
ルルーシュ・ランペルージと夜神月は拳銃で撃ち合っていた。
「ルルーシュ・ヴィ・ブリタニアが命じる！ お前はキャラが被っているから死ね！」
「世の中に知らしめるんだ、パクりの存在を！」
そのうちに互いの弾丸が頭に命中し、そのまま二人は動かなくなった。
【ルルーシュ・ヴィ・ブリタニア＠コードギアス 死亡確認】
【夜神月＠DEATH NOTE 死亡確認】
みたいなのでも立派な創作になるからね
ロワとしては一部特殊な場所除いて認められなくても創作として成立してしまう
720:創る名無しに見る名無し
08/12/25 03:42:45 3laPCXZS
それをずっと続けられるならそれはそれで創作スレでしょう
そのまま放置なら程よいところで乗っ取って食ってしまいましょ
721:創る名無しに見る名無し
08/12/25 03:47:09 +s1uLsJw
どっちにしろ、それが創作か否かってのと、パロロワ乱立はまた別の問題だわな
722:創る名無しに見る名無し
08/12/25 04:31:32 Lh4I3S6P
ちょっといいかな
ロワに限らず、○○の創作スレですと投下もされずに始まっても
あとあと投下されているスレはたくさんあるよね
今の流れは、そういうスレも「虹総合」「一次総合」などに
重複削除依頼ですね^^
とも、取れかねないんだよな
創作発表板なんだから投下ありきなのは同意だが
投下無しでもスレが立ったことから盛り上がる場合もある
乱立荒しがこの流れの出発点ではあるが、
投下のあるなしで判断するのは不可能じゃないかな
それこそ指摘されているように、数行ＯＰで放置でも認めることになってしまう
１『ロワ形式に限って、投下ネタがあってもまず発表前総合スレへ』
なのか
２『どんなスレでも、投下を伴わないスレ立てはまず総合スレで聞いてから』
なのか
３『これまで通りノールール、ハバマナー。ロワは投下前総合スレ立てといて、
投下前に削除人に削除されたらラッキー、投下があれば当然削除却下』
なのか
どういう目的かをハッキリさせて欲しい
１、２、ならローカルルールに追加が必要だと思う
２は無いよな
１でいくなら「ロワ形式はまず総合スレへどうぞurl」を
ローカルルールに追加するだけで削除人が判断しやすい
３なら、削除人に判断丸投げと変わりないと思う
723:創る名無しに見る名無し
08/12/25 05:01:54 Lh4I3S6P
そもそも乱立といってもかわいいもんで、
乱立のせいで他の投下されてるまともなスレが落ちて困っている
という状況でもないんだから、ほっとけばいいと思うけどな
板事情を知らない削除人を困らせるような削除依頼が
まず問題だと思う
重複依頼なのに誘導レス番もつけてない
削除人さんが優しいと言ってる人がいるが、
「重複依頼なら誘導レス番も添えろボケ」「…やれやれ、誘導先スレが無いなら作れば？」
という当たり前のことを言っているだけだ
知らないで依頼した依頼者とそれに事前に気付いて指摘できなかった俺等住人に
問題があったんだと思うよ
724: [―{}@{}@{}-] 創る名無しに見る名無し
08/12/25 05:08:45 siK1fwmQ
割れ窓理論という言葉があってだな……残念だが
725:創る名無しに見る名無し
08/12/25 05:09:43 oT+fDX3y
・乱立そのものが一種の荒らし行為であり問題、被害云々ではない
・今回議論の目的ははっきりしており、乱立ロワの削除にある
他種スレを引き合いに出すのは議論の撹乱行為である
・削除の方法は今後徹底すればすることで、議論の対象ではない
>>723
意図的かはあえて問わないが、問題をぼかすのはおよしなさいね
726:創る名無しに見る名無し
08/12/25 05:10:30 oT+fDX3y
×徹底すればする
○徹底すれば済む
＞＜
727:創る名無しに見る名無し
08/12/25 06:59:25 Lh4I3S6P
>>725
ロワしか見えてないんじゃないかな
目的が一連の乱立スレ削除にあるのは分かるが、
手段がマズイせいで影響がロワにとどまらないと言ってるんだよ
それどころかロワにさえ行き届かない結果になるんじゃないか
とあるスレが重複スレであることを投下の有無で判断させたいなら、
総合スレのテンプレだけってのは、削除判断しにくい事態が
容易に想像できる
>>717のこの部分
＞だがこれはロワとか以前の、板全体の問題。(中略)
＞それはまた別問題として分けておけば良いかと。
＞まあ、普通そんな荒らしスレなんて一目でそれと分かるけど。
別問題ではないよ
削除人さんはそんなこと知らないし分からない
総合スレでどう書いていても、ローカルルールにない別スレのルールは
板に適用しないでスルーするのは目に見えているし、
投下がなくてもスレタイに沿って話が進めば残すだろう
結果、削除人をムダに疲れさせるだけになる
削除しなくていいスレを消して！ってお願いするからには
最低限、削除人さんが判断しやすいようにしておきたいと
思うわけです
俺案は
>>722の１(ローカルルール付き)か、ロワ乱立は放置かどちらかです
多少窮屈にルール固めてやるか、
投下がまだなくとも主旨の異なるロワスレは放置
どちらかでいいと思う
728: [―{}@{}@{}-] 創る名無しに見る名無し
08/12/25 07:12:34 siK1fwmQ
今話しているのはロワの話だ
ロワの話以外が問題として挙がっているかな？
確かに乱立スレは削除しにくい、それは理由が必要だから
そこに削除人に通用するルールがあればっていうのは当然のこと
だがそれだけで他の一般問題スレの削除に累は及ばないよ
っていうか乱立スレの中身見たことあるの？
アレ誰が見ても削除おｋじゃね？ってやつも多いんだけれど
放置放置って簡単にいうが、
パロロワのイメージダウン、創発板への新規住人参入の妨げ、
これは立派な被害だぜ
取りあえずはファクターを整理すべきだな
729:創る名無しに見る名無し
08/12/25 07:14:27 oT+fDX3y
>>728
ロワ以外の話は挙がってない
とりあえず>>706までは話が進んでるかな
730: [―{}@{}@{}-] 創る名無しに見る名無し
08/12/25 07:20:05 siK1fwmQ
チラ裏でちょっと話したけれど
今あるスレを削除する話とこれからの乱立防止（即削除態勢）とは別の話で、
どちらかに話題を絞るべきだって意見に賛成
今の流れだと防止策だよね
それなら一連の乱立スレ削除ってのはひとまず後回し
意図的にかき混ぜるようなレスが見られるからややこしくなる
731:創る名無しに見る名無し
08/12/25 08:24:42 srCl3KdN
話かき乱すようで悪いけど、そもそも乱立ロワの削除って必要なん？
乱立してるやつも立て逃げみたいな感じで、そのスレの保守はしてないよね？
だったら圧縮のときに自然に淘汰されると思うんだけど。
そもそもそんな立て逃げスレよりも勢いがなくて、先に圧縮されるようなスレは無くなっても良いんじゃないの？
732:創る名無しに見る名無し
08/12/25 08:30:35 Lh4I3S6P
なんつうか、ロワだけ特別に考え過ぎじゃないか
乱立スレというが、誰が見ても削除おｋではないから
削除されずに残った
ロワじゃなくても当てはまることなのに、
ロワだけ特別なルールを総合スレで作って
それを削除人に考慮させようとしてるのがおかしい
重複誘導先スレを作る話のはずが、
結局その一番肝心な判断材料は削除人に丸投げで進んでた
だから異を唱えた
特殊事情があるなら、初めて訪れた何も知らない削除人にも分かるように
きちんとローカルルールに表記すべきだと思う
>>730
そうだね
目的をハッキリさせてほしい
削除依頼をメインにするなら、しっかりルールを決めて
ローカルルールを追加する必要があると思う
防止策に主眼を置くなら、パロディバトルロワイヤルの総合スレを
立てて終わりだと思う
そしてキレイ好きな方は(できることなら)確実な削除依頼だけに絞ってもらって、
他にも食い潰すなんてバカげたこと言って乱立厨のスレに構う人達にも
そういうことはもうやめて頂きたい
733:創る名無しに見る名無し
08/12/25 08:33:33 srCl3KdN
ちょっと暴論っぽいから補足
問題なのは「乱立」じゃなくて「立て逃げ」だよね。
んで、その「立て逃げ」ってロワに限ったことじゃないよね。
んじゃロワ限定の対処策作ったってどーしよーもねーべってのが>>731の意図ね。
734:創る名無しに見る名無し
08/12/25 08:34:17 srCl3KdN
げ、なんか被ってるしorz
735:創る名無しに見る名無し
08/12/25 08:48:20 Lh4I3S6P
>>731
この板はまだ圧縮されるほど許容スレ数は越えてないよ
余裕ある
乱立と言われるスレに保守っぽいものはあるが、圧縮がないから意味がない
age目的だと思う
スレ数が限界突破すれば保守に意味はあるんだろうけどなあ
他に、>>728によるとパロロワのイメージダウンや
新規住人参入の妨げの被害があるらしい
736:創る名無しに見る名無し
08/12/25 08:55:43 srCl3KdN
っつーことは、運営的（？）な問題点ってのは現時点では無いって事なんじゃないだろうか（拙速？）
だったら現状維持で良いんじゃない？
LR決めるとき言ってたでしょ。
「困ったら考えよう」
---------------------------ｷﾘﾄﾘｾﾝ---------------------------
＞パロロワのイメージダウン
んなもん知るか、どうせ排斥運動なんて起こんねーよ
＞新規住人参入の妨げ
案内所スレ立てたら終わりじゃん
737:創る名無しに見る名無し
08/12/25 09:20:37 PocJEimt
……うん、冷静に考えると対処する必要ってそんなにないよね
放っといてもそれほど困るわけでもないし
パロロワのイメージダウン云々はロワスレ住人の問題であって、自治スレが創発板の代表として動くべきところではない気がする
738:創る名無しに見る名無し
08/12/25 09:32:15 nlstrbEs
まあ、他の創発板の住人が困らないなら俺も別に今のままでいいけど
739:創る名無しに見る名無し
08/12/25 11:55:00 AGr/2bsA
いや勝手に住民の総意みたいにいわれても
ウザいから乱立スレが消えるならそっちの方がいいんだけど
740:創る名無しに見る名無し
08/12/25 12:27:45 tJr+DZ36
ロワ住民は自意識過剰のきらいがあるな
741:創る名無しに見る名無し
08/12/25 13:11:31 7PIjyHpE
同意。最近鼻につくな
742:創る名無しに見る名無し
08/12/25 13:33:20 uFYbt6pO
自意識過剰とか煽りはスルー
てか、マジ数多すぎてどうにかしてくれってのは思う、いったい幾つあるんだよおい
減らせる、まとめられるならそれに越したことはないわ、本当に。
とにかく、考えなしに誰かが立てまくって放置するから不味いんだから、その防波堤となる前段階総合スレ1個立てるのには賛成。
今までのは削除できないかできるかしらないが、『これから』立つスレを減らせるなら相当有効だろ
743:創る名無しに見る名無し
08/12/25 13:47:05 mWDh3eWV
まあ「目障り」というのが唯一の被害かね
専ブラ使ってるとそもそも増えたことに気付かないけど
スレ立て前の総合スレなら、ジャンルをロワに限らなくてもいいんじゃないかしら
創発板全体のスレ立て相談的なスレであった方が役に立つんじゃない？
744:創る名無しに見る名無し
08/12/25 14:17:02 UlxASmqr
乱立してる奴がアク禁対象になるまで待ちでいいんじゃね
立てたスレはまだ20足らずだし
今削除してもまた乱立されるだけかと
ＧＧＧとしては心置きなく食える餌場嬉しいです＾＾
745:創る名無しに見る名無し
08/12/25 15:05:13 oT+fDX3y
なにその２ちゃんねるの総意は俺状態ｗ
うーん、LR制定についてのガイドラインってあったっけ？
たとえば投票を募るみたいな
24日とは打って変わって「そんなもの新しく決めなくていい」連呼のようだけども、
今の状態だと正直、どこまでが荒らしでどこまでがそうでないのか区別つかない
議論にもなってないし、これでは埒が開かない気がする
746:創る名無しに見る名無し
08/12/25 15:07:56 oT+fDX3y
おっと、俺のがよっぽど荒らしくさい言いかたしてるな
すみません。。。
とりあえず、賛否両論あるので賛否を定量化してみたいかなってことです
747:創る名無しに見る名無し
08/12/25 16:13:46 Mkk0u/cF
１の意見を１０の意見と思いこんでる子が多いな
議論スレだしスルーできないのは仕方ないが、荒らしが紛れ込んでてもおかしくないんだからちゃんと意見は色々聞くべき
特に自分の１を自軍の１０と思ってる奴な
748:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:00:38 05Kj2JiV
作品発表前の準備段階のスレってだけで悪いんじゃなくて
同一系統の乱立スレかつ作品も発表しないというのが悪いんだよ
とりあえず何を決めるのか議論がぶれすぎてね？
議論するべきことは何かはっきりしようぜ
749:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:04:35 oT+fDX3y
LR案が出てるので、それの賛否を問う
そういうことでいいんでないすか
750: [―{}@{}@{}-] 創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:13:10 siK1fwmQ
うはｗｗｗ単発多ｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状はっきりいってロワ以外問題が目立たない状態なんだよね
他の乱立と規模が違うの
立て逃げなら即死で済むのに微妙に伸ばすバカがいるの
今も、乱立ロワには触らないでいただきたいとか
ロワだけ締め付けるのは削除人に迷惑とか
総合スレを立てて終わりだと思うとか
いちいち議論の矛先をばらつかせてんじゃねーよ、と
小賢しいわ
ちなみに俺はロワ進行には全く関わってない。
751:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:18:25 UlxASmqr
この板ってVipper臭い奴が多くて議論しにくいよね
草とか生やさなくていいから
752: [―{}@{}@{}-] 創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:23:34 siK1fwmQ
＞乱立してる奴がアク禁対象になるまで待ちでいいんじゃね
＞乱立してる奴がアク禁対象になるまで待ちでいいんじゃね
これを議論とでもいうつもりですかｗ
あいにくスルースキルないんだよね
753:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:26:44 dSEMXp+q
最初から煽りに来てるのは黙ってＮＧＩＤに放り込んどけ
投下含めてまともな進行が出来てないスレをロワ関わらずまとめて、削除依頼用のスレ立ててまとめるのはどうだろう
754:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:30:49 uFYbt6pO
>>753
それは賛成、同士を募ってもまったく無駄で、しかも>>1すら率先して動く気配がないスレは、削除してもいいと思う。
自分で動かすこともせず、他者も乗ってこないとなると創作スレとしては致命的。
755: [―{}@{}@{}-] 創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:31:06 siK1fwmQ
これまでの立て逃げ対策として有意義かもしれん
やるとしたら自治的なスレになるんだよね
それと別にロワ総合スレは今後の立て逃げ策として必要になってくるだろうが
756:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:31:31 Mkk0u/cF
「投下のない（盛り上がった時期すらない）スレ」は削除されてもあまりデメリットがない気がする
その題材で書きたい人が将来出るor書きたいけど色々あって投下が水ふん先になるって事態になっても、検索で出なかったらその人が立て直せばいいんじゃないかなあと思うし
757:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:31:59 Lh4I3S6P
>>743
創発板全体のスレ立て相談なら、実質依頼所や雑談や自治でやってるけど
新しく立てるのもいいかもな
乱立ロワが目障りだというのは被害に入らないよ
そんな理由なら、専ブラ使うかスルーしましょう
と促す以外に自治がすることなくね
開始前ロワ総合を立てるのは、もちろん立てたらいいと思う
しかし、乱立はロワに限らずどの種類でもありえる事だから
自治的には、
・新しくスレッドを立てる前に、似た内容のスレッドがないか検索しましょう
(Ctrl+Fでの検索説明)
各総合スレの利用や質問スレや(スレ立て相談所)で
聞いてみるのもいいかもしれません
こんなような文をローカルルールに入れるか否かを話すのがいいんじゃないでしょうか
荒らしに対抗するのではなく、板的に初心者に優しく誘導が目的です
758:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:34:12 +nyUy9iM
パロロワのイメージダウンよりも創発板のイメージダウンが心配だよ。
いきなり門外漢を交えて議論するより、まずはパロロワ住人だけで議論した方がよくない？
その議論の結果を踏まえてもう一度自治スレで議論するとか。
759:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:34:43 3laPCXZS
なんか結構伸びてるな
とりあえず目的はただスレを立てることだけが目的で
即死超えラインの10まで適当なレスで伸ばしてあと放置のロワスレ乱立荒らしが立てたスレ
(例として>>683みたいな)をどうにかすること
その共通認識は取れてるということでおｋ？
----
いくつか間違った認識持っている人がいるみたいなので指摘
・こういう形でのスレ乱立、しかもそのスレが削除対象になってないような場合に
乱立犯がアク禁になるだなんてことはありえません
・投下がないことが悪いのではなく、創作発表を最初からする気がないスレを乱立しているのが悪いのです
話を大きくしていっても混乱の元になるだけかと
760:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:38:33 Lh4I3S6P
>>753>>754
削除とは、
してもいいだけでしなくてもいい物だよ
761:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:39:29 WYVijo3z
板に初めて来た人がまず思うことはなんでこんなにバトロワのスレ多いんだよとかそんな感じ
この状況はまずいんじゃね
だけどそれは別としてエスカレートしてどんな新スレも議論して立てるべき！とか
まともに進行してない（この基準でももめるんだろうけど）スレは削除すべき！とか言ってるやつはちょっと落ち着け
ただでさえ過疎板なのに締め付け厳しくしまくってどーすんの
762:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:40:31 Mkk0u/cF
創作が発表された形跡のないスレを板違いと断言できるようにローカルルールをいじる方が早い気がしてきた
一応ここ創作“発表”板だし
この議論板内でもパロロワ住人の意見は割れまくってるし、ローカルルールいじるならいずれば一般化しなきゃいけないんだから、遅かれ早かれ大勢の人に「創作が一度もなされていない雑談スレ以外のスレッドを容認するか否か」を聞く必要はあるけど
763: [―{}@{}@{}-] 創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:41:30 siK1fwmQ
>>760
ｋｗｓｋ
削除しなくてもいいってどういうこと？
そもそも削除するためにこの議論を始めたんだよ
個人的な乱立擁護としか見えないよ
764:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:41:35 uFYbt6pO
待て、パロロワ抜きに>>753の意見は採用してよくないか？
765:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:44:39 dSEMXp+q
流石にこの板で創作する気がない、創作がされる見込みのないスレが板違いじゃないって人もいないだろうしね
具体的にはスレが立ってから一ヶ月間作品が投下されないスレ……っていうかスレ立てるならせめて>>1は作品書いてからにしろと
766:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:45:28 +nyUy9iM
まあ、パロロワ抜きじゃなくても採用しても良いかもね
>>1の立て逃げ、作品投下なし雑談なしのスレも結構あるし
767:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:46:40 3laPCXZS
パロロワ住民の意見は割れてないと思うよ？
細かい部分はまだ議論の余地があるけど、大筋は>>663で
実際に立てるロワ開始前総合スレのテンプレを考えてた
768:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:50:07 Mkk0u/cF
>>767
どれがパロロワ民かはっきりとは分からんが、そこ以外は割れてると思うよ
ローカルルールいじらなくても重複防げるシステムだしそれを採用しようってのはたぶん相違だけど、そっから先の「他のスレの立て逃げ」とかの話になるとそれぞれ微妙に違ってるっぽい
769:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:50:27 PZPTU1Ui
割れてると言うか煽りが割ってるように見せてるんだな
770: [―{}@{}@{}-] 創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:51:32 siK1fwmQ
その通りだね
771:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:53:28 3laPCXZS
んー今日の早朝(720ぐらい？)まではほぼパロロワ民のみだったかと
とりあえず開始前ロワ総合スレは立ててしまって
細かいどこからが乱立ロワか～とかの話はそこで話したほうがいい気がする
772:創る名無しに見る名無し
08/12/25 17:54:21 oT+fDX3y
>>769
イグザクトリィ
773:創る名無しに見る名無し
08/12/25 18:05:22 3laPCXZS
夜が更けてもう少し人が増えてきたら>>700->>720あたりの
開始前ロワ総合スレについての話をしたいな
774:創る名無しに見る名無し
08/12/25 18:05:33 A/1+ijOA
今回の>>663の問題でローカルルールをいじる必要は感じないけどな。
パロロワ民とかいってるが削除依頼されたのが乱立パロロワなんだから
パロロワの話題が中心になるのは当然なんだが。
とりあえず「開始前ロワ総合スレ」を立てることに反対の人いるかな。
ロワ乱立が気にならないって人はこのスレの事も気にしないでくれ。
775:創る名無しに見る名無し
08/12/25 18:10:46 dSEMXp+q
創作する気がないのにスレを立ててるのはロワ以外にも散見されるから、
そういったスレを板違いとして削除依頼できるローカルルールが欲しい
今回それを作っとけば、いつかロワ以外で乱立が起こったときにも対応できるし
ロワだけで済ますと唯の一時凌ぎになってしまう
776:創る名無しに見る名無し
08/12/25 18:15:09 uFYbt6pO
正直、Gの巣になるような創作意欲の感じられないスレは、Gの肥やしにするのを待つ前にさっさと削除したほうがいい
それでもやっぱり巣になるようなスレはいくつも転がるだろうからな
現状巣候補が多すぎる
777:創る名無しに見る名無し
08/12/25 18:25:00 3laPCXZS
重複にならないスレならいつか盛り上がることに別にいいと思うけどねー
姉棒スレとかハルトシュラーとか絶対盛り上がらないだろそれｗっていうのが盛り上がったりするし
ロワ系は明らかに乱立目的で立て続けてるからそれとは別格
それに、将来他のジャンルで乱立が起こってもその総合スレきめて対処するという道が示されたわけだし
正直なにもかもキッチリさんになっても無理だから
今は明らかな黒だけでも対処したいですよ
結局何を言いたいのかというと、一度に複数の話をしてもまとまらないから順番に話していこうぜということです
778:創る名無しに見る名無し
08/12/25 18:27:37 Lh4I3S6P
>>763
削除ガイドラインとは、消さなければならない物ではなく
消してもいい物であるということ
つまり消さなくてもいい物でもあるってこと
ちと古いが、ここの701-732を読んでみるといいと思う
基本的には何も変わってないから
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
779: [―{}@{}@{}-] 創る名無しに見る名無し
08/12/25 19:02:23 siK1fwmQ
みなさんが消したいと望んでるのはなぜだろうね？
現にＧＧＧとかいうよくわからんのがロワを食いつぶしてる現状があるわけで、
その必要を感じるからこそだろうと思うね
どうにかして消さない道を模索するのはもういいです
780:創る名無しに見る名無し
08/12/25 19:11:53 +nyUy9iM
小田原表情しても意味はないね。
消しても良い、消さなくても良いなら無駄な機論の邪魔になるから削除して貰った方がスッキリすると思うよ。
現状、創発板はパロロワなる良くわからないものが多いと言うイメージがあるみたいだし。
781:創る名無しに見る名無し
08/12/25 19:23:20 Lh4I3S6P
>>774
＞「開始前ロワ総合スレ」を立てる
異義無し
でもさ、
「思い付きロワや見切り発進ロワでスレを立てる前に
ここで様子見してね」
というテンプレにしたとしても
荒らしやその他の誰かが思い付きや見切り発進でロワスレを立ててしまい、
それを総合スレの重複で削除依頼しても
自演レスや僅かの投下でスレが伸びていたら、削除されなくてもしょうがない
これをまず理解して進めて欲しいな
782:創る名無しに見る名無し
08/12/25 19:26:01 DFtta5qk
というかスレ削除ってローカルルール決めてから行われるもんじゃないの
創作が起こる気配のないスレは全部板違いでいい
いつか隆起するかも知れないから残しておくってのも説得力ないし
創作したい人がスレ立てて、>>1が創作していく上で他の人も創作していくってのが創作発表だと思う
783:創る名無しに見る名無し
08/12/25 19:29:30 J7a/f0tf
>>781
僅かでも投下があれば削除する必要ないような気がする。
今「削除した方がいい」とされているのは、投下する段階にも達していないスレでしょ？
>>782
創作する気がないスレは不要だが、それをどういう基準で判断するかだよな……。
784:創る名無しに見る名無し
08/12/25 19:37:23 ThGEeRmU
>>1が作品を投下しない＆一週間以上作品を投下する人がいないでいいんじゃないの＞基準
作品が投下されないって事は必要とされてないのにスレ立てたって事だし
785:創る名無しに見る名無し
08/12/25 19:41:15 +nyUy9iM
作品の投下がなきゃ創作する気がないって判断しても良いと思うんだ
786:創る名無しに見る名無し
08/12/25 19:44:03 7ZQ31lUf
その基準だと躁鬱スレとか余裕で引っかかってしまう……
787:創る名無しに見る名無し
08/12/25 19:47:23 ThGEeRmU
あの手のはスレ自体が作品と言うか・・・
ノリが形成されてるスレは除外してもOKかと
788:創る名無しに見る名無し
08/12/25 19:50:40 3laPCXZS
話がずれてると思うわけですよ
今は重複の乱立ロワスレの話しようぜ
>>784みたいなのは極端に行きすぎだと思うー
789:創る名無しに見る名無し
08/12/25 19:53:33 2nT5PqGC
一番重要なのは、乱立スレを削除することではなく、既存の特に問題のないスレに影響が及ばないこと。
確かに乱立はうざいし、何とかしたいと思っているが、下手なことをして他のパロロワスレや、
パロロワ以外のスレに問題が出るのは避けるべきだと思う。
790:創る名無しに見る名無し
08/12/25 19:57:20 OZ6PIFIE
乱立されて再利用もされてないスレは見ればわかるんだし、リストアップして削除願い出すだけじゃ駄目なわけ？
ローカルルールを弄って既存スレやこれから立つスレにも存続条件をつけるのはよくないと思う
そもそも全体的に見ても>>1が何も創作するつもりなく立てたスレのほうが多いしね
創作発表の準備が出来てる人しかスレを立てられないのは困る
791:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:00:21 Mkk0u/cF
>>788
脱線というか、話の進展だと思う
「開始前スレ立ててハイ終了、重複ね」じゃない場合、どうするか考えた後で一般化して周りに害がないか確認しないとダメだし
「○○とかどうよ、それなら乱立ロワ消せるぜ→それだと××に影響ないか」って流れになると後者ばかりが目立つのは仕方ないよ、それが複数の○○で同時に行われるとややこしくなるけど
792:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:03:39 Mkk0u/cF
>>790
煽る訳じゃないけど、見てわかりにくいからライン決めてねって話じゃないの？
なんかみんなと前提条件（そもそも現状維持だと何が削除されて何が削除されないのか）が違う気がして不安になってきた
793:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:03:44 Lh4I3S6P
>>774
乱立が問題なら、規制議論板へ報告だろう
誰かしたのか？してないよな
でも、自治以前に総合スレを作って誘導で済む程度の
スレ立てであり、乱立と呼ぶのも首をかしげるレベルだから
報告するまでもないか
>>779
＞消したい
だからその消したいがおかしいんだって
ゴキブリなのにキレイ好きってのは面白いが
創発板を大事に思うのは俺も分かるけどさ、
・総合スレを立てて誘導→黒のみ削除依頼
・必要ならローカルルールにスレ立て前案内と総合スレの存在を明記
これだけで、今ある荒らしの立てたと思われるスレや
今後立てられるだろうスレは削除人の判断がしやすくなって
解決すると思う
794:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:04:01 3laPCXZS
>>790
その削除依頼をして、ロワ関係はよくわからないから板住民で話し合ってねと言われたの
（>>663)
795:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:06:51 3laPCXZS
>>793
その通り俺はそういうことしたい
なにもかもキッチリ決めて削除削除しまくりたい人多いみたいだけど
俺はそもそも決めるのも無理だし削除人さんも削除してくれるとは思えないので
わかりやすいガイドライン作成と完璧な黒のみ削除依頼をやりたいです
796:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:21:25 oT+fDX3y
うん、まあそのくらい緩くないとまとまんないかもだね
797:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:21:46 srCl3KdN
急加速ﾜﾛﾀ
とりあえずこの二つの内、より大事なのは前者ですって事を理解した上で議論してね。
あなたの意見で双発板がより便利になるんだったら反対する人なんていないよ、きっと。
【自治の目的】
創作板を住民がより良く使えるように
【今回の議論の目的】
削除人「ロワの乱立消してほしいなら分かりやすい基準作れ」
↑に従うため
798:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:22:03 tH8uEVzC
今のところバトロワとつくスレが多すぎて板全体を見たときに見た目が悪い以外の不都合を感じていない
だからその開始前スレ総合を立てて新たな乱立の抑制ができればそれで充分だと思う
他のことはわざわざ今議論する必要を感じないな
799:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:24:38 Mkk0u/cF
>他のことはわざわざ今議論する必要を感じない
同意なんだが、たぶんこれで意見割れそう
規制の強度も人によって考えてたの違うみたいだし
800:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:25:01 +nyUy9iM
それじゃあ「開始前ロワ総合スレ」立てて作品投下まで行ってないロワをそこに誘導してみる？
で、作品投下まで行ってないロワは削除して貰うとか。
ローカルルールに新規ロワに限っては「開始前ロワ総合スレ」で作品投下出来るまでの段階までいった時のみ立てれるみたいなのを組み込むとか。
801:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:29:10 pMY38BTv
削除しても構わないと思われるロワと内容をまとめてみた
・【復活の】ゲームキャラバトルロワイアル2009【宴】
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
恒例の2009年シリーズ
>>1は議論すらするつもりがなく、スレの空気もハイハイ乱立乱立で進む様子がない
・学生キャラでバトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
何気に最古レベルのスレ。既に存在するロワ＆>>1に議論、投下の意志がない
現在は保守ageスレ
・巨大ロボット物全般でバトロワやらないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
>>1は多少企画を進めるつもりがあったようだが、既に二ヶ月近く放置。現在は保守ageスレ
・ルイズの使い魔全員でバトルロワイヤルしてみた
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
単発ネタスレと化し、企画としては死亡済み。既に一ヶ月以上ネタ投下もなくなり、現在は保守ageスレ
・チャンピオンキャラバトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
>>1に議論、投下の意志がなく、二ヶ月近く放置。現在は保守ageスレ
・チャンピオンREDキャラ バトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
>>1に議論、投下の意志が（ｒｙ スレの空気もハイハイ乱立乱立で進む様子がない
・DBキャラでバトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
>>1に議論、投下の意志が（ｒｙ スレの空気もハイハイ乱立乱立で進む様子がない
・NHK教育の番組のキャラでバイトロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
単発ネタスレと化し、企画としては死亡済み。現在は保守ageスレ
・ラノベと漫画とアニメとゲームのキャラでバトロワ
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
企画として死亡後、メガテンロワと化し、完結。現在は保守スレ
・メディアミックスをしてるラノベでバトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
単発ネタスレと化し、現在は保守ageスレ
・ノーマルオリジナルバトルロワイアルしようよ
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
>>1に議論、投下の意思なし。現在は保守ageスレ
・漫画作品バトルロワイアル（仮）
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
何気に古参スレ。現在は一ヶ月以上書き込みもなく、即死を免れている廃スレ
GGGの餌候補
・特撮作品バトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
>>1に議論、投下の意思なし。現在は保守スレ
・ペット付きバトルロワイヤル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
>>1に議論、投下の意思なし。現在は保守スレ
802:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:29:33 WxuvEt2B
・まず今の問題は「同系統スレの乱立」。
・乱立に対する削除依頼は条件付保留という判断
・削除はガイドラインに抵触する必要がある
→原則としてLRがガイドラインより優先されることはない
・削除人よりGL「重複」による依頼が望ましいという助言があった
→誘導を含めた手段を講じる必要がある
→「重複元」を作り、誘導することが必要
ここまではコンセンサス取れてるよね？
んで、
・削除依頼に対する線引き
・その辺りに関するLRの制定
これって別問題な気がするのですよ。
一緒くたに議論せずに、まずは一つ一つ行きません？
803:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:30:57 3laPCXZS
>>800
実際にどのロワを削除依頼出すのか、その基準は「開始前ロワ総合スレ」で相談するべきだと思う
ローカルルールのほうは別に入れる必要もないと思うけど
もしローカルルール議論までするならこんな感じだと思う
スレを立てる前に重複ではないか検索や雑談スレでの相談をしてみましょう。
バトルロワイアル関係のスレについては「開始前ロワ総合スレ」もあります。
804:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:32:34 Mkk0u/cF
とりあえず、ロワのことをわざわざローカルルールに書くのは色々とありえない
というか、開始前のは今後重複削除できるようにするためのものであって、ローカルルールで特別ルールを制定するためのものじゃないと思ってたんだが
805:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:33:41 2nT5PqGC
あれらはいずれ圧縮時に消滅するだろうから、放置でもいいと思うのだがねぇ
GGGが食ってるみたいだし、パロロワ民側からは交流所の代替品として使えば、ある程度減らせるし。
ええと、この板はまだだいぶ余裕があるんだっけか。
ちょっと見てくる。
806:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:34:01 tH8uEVzC
俺もその開始前ロワ総合スレを立てて
明らかな乱立のみ重複削除依頼だせば終わる問題だと思うが
807:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:34:38 srCl3KdN
スレがこんがらがるかなーと思って雑談スレに書いたんだけど、
誰か向こうの>>235に気持ちのいいスパっとした答えくれると嬉しいです
808:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:37:32 3laPCXZS
とりあえず「開始前ロワ総合スレ」を立てるのに反対の人はいないようだから
ちゃっちゃと立ててしまいたいなー
人増えてきたようだし>>700-720あたりのテンプレ相談を進めたい
809:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:49:09 3laPCXZS
とりあえずたたき台投下
スレタイ パロロワ開始前総合スレ
本文
このスレは>>2に説明があるようなパロディ・バトルロワイアル、
通称『パロロワ』と呼ばれるクロスオーバーリレーSSの開始前総合スレです。
実際にSS作品が投下されるレベルにいくまでロワが実際にできるかどうか考えてみましょう。
パロロワスレを立てる前の相談などはこのスレでお願いします。
実際に参戦作品の絞込み、投票、安価、議論などを行う際はこちらのしたらばも併用するといいでしょう。
■パロロワテスト用したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ロワ妄想などもお気軽にどうぞ。
>>2で>>712のパロロワの説明
810:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:52:41 srCl3KdN
＞実際に参戦作品の絞込み、投票、安価、議論などを行う際は
これ抜いたら、開始前スレでは何をするん？
全部含めといちゃいけないの？
811:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:56:09 ylz2b4to
>>810
よく読め、そういう時はしたらばも併用して使うといいよって書いてあるだけだ
開始前ロワ総合でやるなって書いてるわけじゃない
>>809
2chパロロワ@wikiへのリンクもあるといいんじゃないか
812:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:56:55 +nyUy9iM
>>810
抜いてないと思うけど？
813:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:57:22 7ZQ31lUf
>>810
全部含めたら、開始前スレは相当カオスなことになってしまうと思う
一つの企画が独立するまで他の企画は話題に出せなくなりそうだし
814:創る名無しに見る名無し
08/12/25 20:58:10 srCl3KdN
おーおー、読み足りんかったか。
ごめんねごめんね
815:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:01:25 3laPCXZS
パロロワ@wikiへのリンクは確かにあったほうがいいね
他なんかある？
816:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:14:57 Lh4I3S6P
>>801
個人的に思うところを
総合スレを立て誘導urlを貼り、削除依頼すれば通りそう
・ゲームキャラ
・チャンピオンキャラ
・チャンピオンREDキャラ
・DB
微妙
・ノーマルオリ
適切なロワスレに誘導urlを貼り依頼
・漫画作品
あとはスレタイに沿ってスレが進行していると思われる
削除依頼するのは自由だけど、削除人さんの手間を取らせるだけに
なりかねないので、できればやめて欲しいなー
削除人さんはどんなスレでもちゃんと読んでから判断しています
勘違いしているようだから言うと
・一部を除いた２ちゃんねるのスレで1は「スレを立てた人」でしかない
・放置の期間は削除判断の考慮に含まれない
817:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:18:07 Lh4I3S6P
流れ気にする人は>>816無視していいからね
818:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:30:14 3laPCXZS
>>816
細かい部分は意見がわかれるにしても
完璧に黒なスレとして考えていくとそんな感じだろうね
819:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:35:11 PZPTU1Ui
ノーマルオリは自作ロワの荒らしが立てたんだがやっぱり外部から見たらグレーゾーンになるか
820:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:36:19 ylz2b4to
>>809である程度合意がとれたらそれでスレ立てして
明らかな乱立のみ削除依頼、残りの廃スレは地道に埋めればこの議論終わりか？
821:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:37:48 wN3504fV
とりあえずテンプレはそんな感じでいいんじゃねと同意しておく
822:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:38:28 OlitaRxd
>>820
異議なし
823:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:39:02 srCl3KdN
＞地道に埋めれば
それ荒らし。とだけ。
824:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:42:21 3laPCXZS
>>823
ちょｗｗｗＧＧＧの存在意義否定しないで＞＜
825:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:43:45 srCl3KdN
ヒント：たてま（ｒｙ
分かってて言ってるなら別に良いけどそうじゃない可能性も無きにしも有らずだから
826:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:43:59 OlitaRxd
まぁ荒らしが荒らしに文句は言わんだろ
ＧＧＧは必要悪だと思ってる
悪、でも必要
827:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:44:24 tH8uEVzC
>>820
そんな感じだろうな
というわけで>>809の案に賛成しておく
828:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:45:19 oT+fDX3y
上に同じく異議なし
829:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:50:37 QyBjSWyj
自分も異議なしで賛成
830:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:52:55 PZPTU1Ui
異義無し
831:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:53:19 +nyUy9iM
意義無し
832:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:53:55 J7a/f0tf
自分も賛成です
833:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:55:01 3laPCXZS
あ、>>712のテンプレを使う許可を安価漫画ロワにとりにいかないと
ただ俺がそこの住民だったりするジレンマ
だ、だれか聞きにきておくれ？俺返事するから
834:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:56:26 srCl3KdN
ネット上に公開したもん（その上著作権を他人に譲渡したもの）なんだから、どこで二次配布されようとしょうがねーだろ。
835:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:58:22 srCl3KdN
っとと、創作板自治スレで言うにはちとモラル的にアレかな。
ただマッチポンプするぐらいなら聞かない方がマシだと思うよ。
836:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:58:47 tH8uEVzC
礼儀と思いやりの問題さ
>>833
わかった
許可とりに行って来る
837:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:59:01 Lh4I3S6P
>>819
うーん
誘導先スレに、自作と総合を併記して
ノーマルオリの10は転載です(転載元url)という注釈を削除依頼文の下に備考入れれば
削除して貰えそうだとは思うけどね
>>818
細かい所は自治や総合スレで相談してからみんなで協力して依頼できればいいと思う
黒以外は、
「迷ったけど残しました」「スレタイに沿って進行しているよう見えます」
という削除人さんの決まり文句と共に結局残りそうなんだよな
そんなスレを大量に依頼していちいち読ませて、
削除人に敬遠されて寄り付かなくなるような板になると困るなー
と思う次第です
838:創る名無しに見る名無し
08/12/25 21:59:32 J7a/f0tf
あと、テストしたらばの管理人さんに話だけ通した方がよくないかな？
839:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:00:35 J7a/f0tf
>>835
ヒント：たてま（ｒｙ
分かってて言ってるなら別に良いけどそうじゃない可能性も無きにしも有らずだから
840:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:02:05 PZPTU1Ui
>>838
大丈夫、俺だ
元からそんな感じの目的で立てた筈だったしな
したらばのLRに付け加えるべき文章があるなら付け加えるよ
841:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:03:08 Lh4I3S6P
２ちゃんのレスを２ちゃんに貼るのに何の許可もいらんよ
書き込み時にもそう書いてある
>>809
みんなが賛成してるとこ悪いけど、
パロディとリレー限定にすると
パロやリレーでないロワは重複にならない、それまずくね
それでいいなら俺も賛成です
842:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:04:19 srCl3KdN
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板:622-623番)からなんだけど、
パロロワ関係を特別扱いにするならどこか（LRかな）に明記しなきゃいかんよね。
それこそ削除屋さんにとって分かりやすい基準がなくなっちゃうから。
843:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:04:39 J7a/f0tf
>>840
なんと！ 何かとお世話になります。
「話は聞いてるよ」的な一文はあった方がありがたいかもしれないです。
844:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:04:42 oT+fDX3y
>>841
すまない、パロディやリレーでないロワが思い浮かばない
845:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:04:47 QyBjSWyj
安価漫画>>2のテンプレについては許可を頂きました
846:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:06:00 oT+fDX3y
>>842
表にもってきたらそれはもうチラ裏ではないです
847:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:06:01 3laPCXZS
>>841
非リレーロワはもうすでに総合スレがあるんですよ
非リレー型バトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
このスレもテンプレにいれたほうがいいかな
848:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:07:41 srCl3KdN
>>846
ひっくりかえしたら裏は表じゃん。
で、そういう言葉遊び的なことより内容について意見言ってよ。
1001の時実にならない議論ばっかやっててだんだん虚しくなってきたからさ。
849:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:08:03 J7a/f0tf
>>842
現状のルールのままで、乱立ロワを削除する「工夫」をしてるんじゃないの？
850:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:09:55 3laPCXZS
>>842
今やってるのは実際に乱立しているスレをどうにか収束させるための相談です
乱立してるのはロワスレなんだからロワスレについてのみ話してるのは当たり前かと
851:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:10:27 srCl3KdN
>>849
ん、だからそれが無理じゃね？ってことをリンク先で示したつもりだったんだけど。
穴が有るなら、見えるぐらいに突いて大きくしてくれると嬉しい
852:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:10:31 oT+fDX3y
>>848
自治スレから切り離してチラ裏に書いてるみたいなエクスキューズをとったくせに、
結局持ってくるんだねと皮肉を言ってるの
853:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:11:04 Lh4I3S6P
>>844
杞憂になればいいんだけど、
○○キャラで非リレーロワやろうぜ、○○(地名地域)でオリロワやろうぜ
○○(場所状況)でオリロワやろうぜ
というスレを荒らしが次々と立てる可能性もある
その時重複として誘導できないんじゃないかなあと
854:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:11:55 +nyUy9iM
>>848
叩かれる事を覚悟して言わせて貰うよ。
私には貴方が身のある議論をしようとしているようには思えない。
議論を他のスレまで飛び火させたりしてるし、議論の為の議論をしてるだけにしか思えないよ。
855:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:12:27 mWDh3eWV
>>853
すでに総合スレがあるんだってばさ
非リレー型バトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
856:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:12:39 oT+fDX3y
>>853
ああ、なるほど
憂慮してる部分を理解した
もう法律の化かし合いみたいな次元だねえ
857:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:12:44 PZPTU1Ui
>>843
取り敢えず>>809の案の通りで追加した
858:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:13:42 srCl3KdN
>>850
リンク先読んでないの？それとも理解できなかった？
>>852
自治で動く必要が有ることを提言してるんだから、自治に書くのは当たり前でしょ？バカなの？
で、こういう押収は良いから内容について意見してよ。
859:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:13:52 Lh4I3S6P
>>847
そこ総合なのか
ありがとう
テンプレに加えた方がいいと思います
860:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:15:53 srCl3KdN
わかりやすく書こうか。
そもそもなんで開始前総合立てる話してたの？
削除人が「削除人にわかりやすい基準つくれ」っつったからでしょ？
で、現状だとパロロワは特別扱いでしょ？
＞「一次創作、非ロワ二次創作で乱立起きたらどうすんの？」ってな疑問が出てきちった。
＞(一次|二次)創作総合との重複扱いで削除依頼？
＞それだといろんなスレが削除対象になっちゃうよね。
＞すっと、パロロワだけ特別扱い？それおかしくね？
だったらそれをどっかに明記しないと削除人に全然やさしくないじゃない。
861:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:17:01 mWDh3eWV
>>860
こう言っちゃなんだが……一人でひたすら空回りしてるようにしか見えないんだ
862:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:17:14 PZPTU1Ui
>>858
本気で説得したいつもりなら人を不快にさせる前に納得させようぜ
>>860
そうでもしないと後々色々ややこしくなるしな
863:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:17:19 LWvScszw
いちいち引っ掻き回そうとする煽りに構うなと何度言わせれば（ｒｙ
864:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:17:20 srCl3KdN
だーかーら、内容に意見してよ。
865:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:17:20 3laPCXZS
いままでの指摘やなんかをまとめて入れてみた
スレタイ ロワ開始前総合スレ
本文
このスレは>>2に説明があるようなパロディ・バトルロワイアル、
通称『パロロワ』と呼ばれるクロスオーバーリレーSSおよびその類似企画の開始前総合スレです。
実際にSS作品が投下されるレベルにいくまでロワが実際にできるかどうか考えてみましょう。
ロワスレを立てる前の相談などはこのスレでお願いします。
実際に参戦作品の絞込み、投票、安価、議論などを行う際はこちらのしたらばも併用するといいでしょう。
ロワ妄想などもお気軽にどうぞ。
■パロロワテスト用したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■非リレーロワの総合スレはこちらです。
非リレー型バトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
■関連リンク
2chパロロワ@wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
>>2で>>712のパロロワの説明
866:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:17:24 oT+fDX3y
見るべき対案もないようなので、とりあえず賛成多数で可決、かな
867:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:17:25 OlitaRxd
他のジャンルで乱立あったらその都度話し合えばいいんじゃね？
そのための自治スレなんじゃないの？
868:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:20:43 srCl3KdN
>>867
論点はそこじゃねーんだって。
削除の人が削除の際に見る場所はどこか？
削除GLと板のLRでしょ？
だから特別扱いな板の事情があるなら、LRに書いておいてあげないといけないんじゃないの？ってことなんだよう
869:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:21:02 mWDh3eWV
>>866
いいと思いますぜ
で、もう立てちゃってもいいのかい？
870:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:21:05 J7a/f0tf
>>860
度合いの問題。「重なるジャンルの大きさ」の問題。
例えば、「東方総合」と「東方キャラが○○しました」ってすれがあるとして、確かに重複かもしれない。
ハブの役割をする「東方」が広すぎるのでおそらく大丈夫。
「おそらく」としたのは、どんなにそれが明らかでも結局は判断するのは削除人さんだからだ。
だが、「創作を発表する板」で「パロロワ」という特殊な形式の「開始前の議論」するスレは流石に狭い。
871:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:23:05 oT+fDX3y
>>869
そうっすね
テンプレは>>865？
872:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:24:06 Lh4I3S6P
>>860
俺も最初はそう思ってたけど
「パロロワを特別扱いしない」
ということで決着ついてるよ
他でスレ立て荒らしが起きても淡々と総合スレや本スレに誘導後、放置
むちゃくちゃ多いようなら削除依頼、それで問題ないと思う
873:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:24:09 +nyUy9iM
意義無しです
874:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:24:25 mWDh3eWV
と、今気がついた
>>865のスレタイは「バトルロワイアルパロディ開始前総合スレ」とかにしたほうが、新規さんにもやさしいのではないかしら
875:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:26:03 3laPCXZS
>>874
確かにそうかも
スレタイの文字数にはまだ余裕があるんだしね
876:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:26:55 Lh4I3S6P
>>865
自作ロワをオリロワ総合にするなら、テンプレ追加きぼん！
877:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:28:14 J7a/f0tf
>>857
素早い対応ありがとうございます。
878:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:28:43 srCl3KdN
>>870
つまり＞(一次|二次)創作総合との重複扱いで削除依頼
ここが否になるよってことでいいのかな
>>872
いや、どういう理屈をつけたら特別扱いできずに処理できるのかな？っていうのが聞きたくて。
>>860で引用してる4行にそれぞれびしっと書いてくれたら嬉しいです
879:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:30:41 PZPTU1Ui
>>876
自作ロワはもう存在するから非リレーロワって言った方がややこしくなくて済むかも
880:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:31:31 3laPCXZS
>>878
チラ裏で答えました
スレタイはバトルロワイアルパロディ開始前総合スレ
テンプレは>>585でもう大丈夫？他に指摘ないかな？
881:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:35:36 tH8uEVzC
>>880
大丈夫だと思う
882:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:37:51 SYn81zGP
ID:Lh4I3S6Pは何か勘違いしてる気がする
ロワであることが既にパロディなんだぞ？
と思ったが>>712の説明を見たらたしかにそういう勘違いをするかも
つまり全くのオリジナルキャラを使う場合>>712の一番上のAの定義に当てはまらないんじゃね？ってことか
883:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:40:31 3laPCXZS
そこはちょっと改変しちゃえ
登場キャラを全く関係のない別作品（例えばアニメ・ゲーム・漫画・ラノベ・特撮もしくはオリキャラなど）から選んで一からスタートする、というのが
俗にパロディ・バトルロワイアル…通称パロロワと呼ばれるクロスオーバーリレーSSなのです。
884:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:41:44 Lh4I3S6P
>>880
ちょっと待ってくれ
>>879
リレーの事じゃなく
非パロのロワスレ乱立の誘導先はどうすんだって事
非リレースレは総合みたいだけど、オリロワは無限の可能性があるわけで
荒らしが目をつけないとも限らない
>>883
あ、それに全面的に賛成です
885:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:44:17 3laPCXZS
これで決着ついた…かな？
886:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:46:09 oT+fDX3y
しかし言われてみるとロワってすごい幅広いのなｗ
887:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:46:39 oT+fDX3y
>>885
おおむねいいんでないすかねー
888:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:47:20 srCl3KdN
バカは落ち着きました。疑問の解消に付き合ってくれてありがとうございました
889:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:49:57 3laPCXZS
ふむふむこれでおｋそうかな
もうちょっと様子見て完全におｋそうなら立てにいってくるよ
スレタイ：バトルロワイアルパロディ開始前総合スレ
テンプレ１用は>>585
テンプレ２用は>>712を下の部分だけ改変
登場キャラを全く関係のない別作品（例えばアニメ・ゲーム・漫画・ラノベ・特撮もしくはオリキャラなど）から選んで一からスタートする、というのが
俗にパロディ・バトルロワイアル…通称パロロワと呼ばれるクロスオーバーリレーSSなのです。
890:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:52:12 Lh4I3S6P
>>889
乙です
異論はありません！
891:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:53:42 QyBjSWyj
>>889
乙です
自分も異論はありません
892:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:55:15 PZPTU1Ui
>>889
大丈夫だと思う
893:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:55:41 J7a/f0tf
>>889
鮮やかなまとめ乙です。それで大丈夫かと思います。
894:創る名無しに見る名無し
08/12/25 22:56:42 OlitaRxd
異議なし
895:創る名無しに見る名無し
08/12/25 23:00:08 oT+fDX3y
>>889
よろしくおねがいします
896:創る名無しに見る名無し
08/12/25 23:00:59 3laPCXZS
レスいっぱい来たｗ
じゃあ立てに行って来るよ
897:創る名無しに見る名無し
08/12/25 23:04:09 3laPCXZS
立ちました
バトルロワイアルパロディ開始前総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
898:創る名無しに見る名無し
08/12/25 23:07:48 tH8uEVzC
>>897
乙です！