08/09/01 23:45:13 XW7M27E2
ここの板って単発でのスレの扱いはどうするべきかな?
総合スレとか専用スレあっても
「そんなの関係ねぇ。俺の作品を見れ」って感じで
スレ立ててしまう人はどこの板でも迷惑がられるけども
今のところ、ここの板ではまだ明確なルールはないよね
301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 23:46:35 WcIADGjN
>>300
魔法の言葉「困ったら考えよう」
302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:12:09 hAAlcuvp
単発でのスレ立てはどこの板でも迷惑がられるってのは嘘だよ
そうで無い板もある。
303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:15:09 2MOEJ7XZ
具体例のない(ry
304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:20:36 hAAlcuvp
たとえばVipでは嫌がられていない。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:27:02 2MOEJ7XZ
多産多死が前提の雑談板と曲がりなりにも専門板にカテゴライズされる板を平気で比べる男の人って……
306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:27:52 DlRsd+1f
VIPはほぼ単発スレだけの集まりみたいな板だからだろ
307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:40:50 hAAlcuvp
>>305
比べてるんじゃないよ。その証拠にそれが正しい、とは言って無い。
ただ、現状はまだルールが出来てないのが事実でしょ。
そういう状況下で、あたかもそれが常識であるような言説で
論を決定づけようとするやり方が気に入らないだけ。
現状では単体スレも否定されていない。
どうなるかは今後の板の動向と議論待ち。
そういう状況でしょ。
308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:49:09 DlRsd+1f
削除板の削除ガイドラインの大まかな線引きからして
「単発・重複・板違い」は削除だからな
VIPは雑談メインだから特例としても、
専門板として単発スレの扱いはどうするのかについて
>>300は別に間違ったことは言ってない
気に入らないとかそんなもん個人の主観で言われてもしらん
309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:59:58 hAAlcuvp
>>308
URLリンク(info.2ch.net)
単発は否定されていないよ。
単発と乱立は、本来別の現象で関係ない。
『削除板の削除ガイドラインの大まかな線引きからして
「単発・重複・板違い」は削除だからな』 なんて、
確認されていないも事を「あたかももすでに確認された事実」の
様にミスリードしたまま議論を進めるやり口を
「気に入らない」と云ってるんだよ。
総合スレでやって単発は控えるというのが議論の
落ちならそれで俺は反対は無いけれど
なんで途中の論の段階でそういう虚偽の例証を
出さなきゃならないのかが判らない。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:06:41 FAiLtHAj
盛況な板なら単発ネタで何人もスレ立てられちゃ困ることも出てくるだろうが、
この程度の板なら、単発で立ってもレスがつかずに消えていくだけだろ。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:06:44 2MOEJ7XZ
>>307
比べるって言うか、VIPは>>305で言ったように2chにある数少ない雑談板の一つだから、
大多数を占める専門板の方向性を表す際に例として用いれないんだよ。特異的過ぎて。
つか、俺も単発が悪いとは言ってないよ。
ただ、「単体スレを受け入れる板もある」って発言を見たときに、
その「板」って言うのが雑談板に限定されてるんだったら、ここで持ち出せる話じゃ無いよねって話。分かる?
312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:07:23 nckOY9rF
そろそろ痛いから自重してくれ
天邪鬼にVIPでは、みたいな例を出したものの
マジレス返されて必死に言い訳してるようにしか見えない
313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:09:30 2MOEJ7XZ
>>309
単発のスレは、乱立の所の「内容が無意味なもの」に含まれるんじゃなかったっけ。
URL忘れたけど、過去の削除議論でそんな判例が有ったような。
>>310
この程度の板だと、即死さえクリアしちゃったら数ヶ月スレ一覧に残り続けちゃいます
314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:12:46 2MOEJ7XZ
単発と削除GLの関係については、とりあえず>>313もあるけど、
そもそも前提的に1つのスレッドで需要が満たされるのに、スレッドがいくつも立ってる場合は重複として扱われるよ。
例えばスパロボを題材にしたSSが書きたい!とかってなら、
まずロボット系SSのスレが既にあるし、二次創作総合も有る。
315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:18:46 hAAlcuvp
>>313
たとえば、現在水銀燈「おしりからヨーグルトが出たわぁ」ってのが
単発スレとしてたってるけれど、これって「内容が無意味なもの」にあたるんかな?
俺はあたらないと思うよ。
「乱立スレ」については、同内容(コピペ)によるスレッド乱立を
年頭に作られたガイドラインだったと記憶している。
(現在の運用が別の形にも用いられているのは知っている)
Vipは雑談スレだから比較にならないというけれど、
削除ガイドラインが板によって違うという話は寡聞にして聞いたことが無い。
対処が違うのは、板やスレによるローカルルールが異なるせいで
ここでは現在そのローカルルールに関する話し合いが行われているんじゃないの?
>>314
その理屈で云えば「何でも総合」というスレを立てさえすればそれ以外は全て重複になると?
あるジャンルが、どこから重複で、どこからは個別にスレを立てたほうが良いのか
という問題はデリケートで一意に切り分けられるようなものでは無いと思うよ。
だからこそ話すためのこのスレがあるのに、
なんで結論ありきな形で話が進むのかがわからないぞ。
316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:26:09 nckOY9rF
>>315
水銀燈住民だが、住人含めてスレ主ですら
「内容がない単発糞スレ」として意識してやってますよ、と
できたばっかりの板だし、今のうちに糞スレ立てておこうぜ!
みたいな勢いだけでやってます
よって、別に単発を推奨はしてません
あそこはただのVIP的なノリで立っただけです
317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:30:27 hAAlcuvp
>>316
うん、それもわかる。
こんなところで議論の引き合いみたいな形で
名前を出してしまって申し訳ない。
現状名前が出せるあの形ということで他意はないです。ゆっくりやってくだされ。
俺もあの形で参加するかもしれないし。スレ立てるかもしれない。
別の形になるかもしれない。
なので、単純に話し合い以前の段階で
どんな形式であっても否定から始まって欲しくないな、と思ってのことです。
318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:33:00 2MOEJ7XZ
>>315
とりあえず1段落目
うん、俺も当たらないと思うよ。
つか、利益が有るか無いか、不利益が歩かないかでLRに禁止条項盛り込むかどうかが決まるわけだろ?
そーすると、不利益ってのは基本的に「他のスレの邪魔になる」これだけでしょ?
だから、まだ賑わってもない板でそれを語っても意味が無いかと。圧縮もまだ一度も着てないし。
俺の基本のスタンスは>>301
第二段落、
削除GL云々の前に>>302は(住人から)嫌がられるかどうかって話じゃなかったの?
第三段落
その何でも総合とやらに需要が有って、淘汰されずにスレが立ち続けるならそう有るべきだと思うよ。
第四段落
結論ありきも糞も、議論ってそもそも個人の中では結論があって、それをぶつけ合って板の総意に昇華させる訳だろ?
んで、まだこのスレ見渡しても殆どぶつけ合って無いじゃない。
個人個人の意見の中に結論が有るのは議論する上で当たり前だろ。
それよかこうもりみたいにあっちにふらふらこっちにふらふらされる方が問題
319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:42:10 hAAlcuvp
>>318
>んで、まだこのスレ見渡しても殆どぶつけ合って無いじゃない。
というのでぶつけて見た訳だよ。
でも俺はもう、318とはこれでぶつけ合わせたわけだから
これ以上はしなくてもいいかな、とも思うわけだ。
大雑把に見れば、相容れないところは無いし。
ただ、議論するなら、確認された、もしくはアクセス可能なソースで話すべきでしょ。
自分の都合の良い思い込みを一般化するのじゃなくて。
そういうのは意見をぶつけ合う以前に姿勢としていかがなもんなのよ? と。
320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:47:10 2MOEJ7XZ
>確認された、もしくはアクセス可能なソースで話すべきでしょ。
そこまでソースソース言ってるとwikipediaの独自検証禁止!みたいになっちゃいません?
個人的にはあれが出来てから凄く面白く無くなったと思ってるんですけど。
ただまあレッテルって言うか、根拠の無い前提を張りまくった議論ってのも確かに問題ですわね。
一応これからこじんてきに気をつけることにします
つか、寝ます。眠いです。おやすみ
321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:51:18 C11LfJHX
ヨーグルトの>>1だが、この板に相応しくないと思うなら削除しちゃえよ
322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:52:02 aNfxEe32
問題は各板の重鎮クラスが来てないから
若くて無鉄砲なのが好き放題やらかして糞スレまがいを立てまくってることだ
これでは真面目に創作しようとする人間は大抵引くだろ
323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:54:52 nckOY9rF
魔法の言葉「困ったら考えよう」だしな
板が盛り上がるまでは何やってもいい
何か問題あれば後で変更すればいいじゃない
みたいな雰囲気できてると思う
324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:55:11 C11LfJHX
>>322
突っ込みどころ満載だが、その重鎮クラスとやらがこの板に来るメリットはあるのか?
325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:55:37 2MOEJ7XZ
>>321
つーか今のところは「いいぞ、もっとやれ」
>>322
スレ一覧の上のほうがヨーグルトとロリババァで埋まってたら来た人は「なんだ、VIPの植民地か」ですよね><
それでも、そうなったら一次創作厨とか創作料理厨はスレ一覧の下のほうで細々とやりながら、自治スレに忍び込んで下克上を狙えば良いと思うんです。
皆がやりたい放題やって、それが無理になったらルールで縛っていけば良いんです
326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:00:25 hAAlcuvp
>>322
なんでそう簡単に「糞スレ」とか言えちゃうのかなぁ。
まったくの荒らし目的で立てられたスレはちゃんと削除されているじゃないか。
創作にちょこっとでも関わるのなら、自分がそう望むように
他人の自由な手法の自由なテーマの創作も認めてやりなよ。
例え自分が興味がなくても、それらはそれだ出興味のあるもの同士で
きちんと創作やっているかもしれないんだからさ。
>>325
レスつけないでおいたんだから眠れw
327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:02:07 2MOEJ7XZ
>>326
><
328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:04:07 nckOY9rF
>>324
今まで板違いギリギリのグレーゾーンでスレ立ててた人が
住民に何の文句も言われずに伸び伸びと創作できるとか
他は様子見が多数だけどね
329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:10:27 C11LfJHX
>>328
>住民に何の文句も言われずに伸び伸びと創作できる
今でも既にこの条件は満たしてるよな
なら、何故この板に来ないで様子見してるんだ?
俺は、単純に人がいねえからだと思うがね
330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:16:18 iXbrEc6H
まだ500もスレが立てられるんやで
自分の好きなスレをどんどん立てればええ。
ただ前も言ったが、気にくわないのを排斥しようとしてはあかん
それをやったら衰退していくだけや
331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:17:52 nckOY9rF
>>329
人がまだ少ないってのもあるけど
長年使ってたスレを板ごと即移転はできないから
避難所で話し合ったりまとめスレの内容変更したり色々ある
332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:19:15 2MOEJ7XZ
あとは何が何でもVIPでやるお!な人たちとか。
#疲れてるのに寝れねええええええええ。こんなことばっかやってるから駄目人間なんだろうな俺
333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:22:41 C11LfJHX
スレが人の動きを決めてんのか
なら重鎮とやらが来るのは当分先になるかもな
334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:26:17 hAAlcuvp
なんかもっとごく単純に、今までの場所に愛着があったり
不足を感じたりしてねぇだけじゃないのかなぁ。
スレ作成の嘆願には「私ら元の板では迫害されているので
安住の地が欲しいのです」みたいな色が付いてたけれど、
実際はどうなんだろう?
実際そこまで迫害されている板を知らないので
俺にはなんとも判断がつかないな。
335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:27:25 C11LfJHX
>>332
VIPで書いてた俺から言わせりゃ、この板で書くメリットなんかねえ
人少ないし、単発も立てられない空気
VIPでやったら確実に伸びるネタも、今の創発板じゃヒッソリと死んでいくだけで終わってわかる
まず、縛ることは最低限にして人増やす事が先決じゃね?
336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:28:37 C11LfJHX
>ヒッソリと死んでいくだけで終わってわかる
なんだこりゃ。相当死ぬな
337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:29:35 hAAlcuvp
>>335
いや、同じくVIPで書いてた(それ以外でもあちこち書いてたが)俺から言わせれば
メリットはある!! それはVIPが規制されてても書けることだっ!
でも内容は同意だ。単発立てられない空気は横に置くとして、人はまだ少ない。
338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:35:43 2MOEJ7XZ
細々とブーン小説やってた人なんかに言わせれば、こっちの板の方がよっぽど感想貰えそうで嬉しかったり。
339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:41:07 C11LfJHX
>>338
ここにブーン系総合でも立てるのか? 単発はやめといた方がいいらしいからな
個人的にはかなり楽しみ
他板の人がどう反応するかとかも見てみたい
340:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 03:01:24 2MOEJ7XZ
今までに公開した奴の顔消して地の文たして投下しようかと思ってたけど、
そっか、普通にブーン系としてやっても良いな。
つか、さっき>>320辺り書いてたときに思ったけど、
目指せIOCCC的なスレもここじゃ板違いにならないのか。理想郷だな、まるで。
341:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 03:03:24 fxSW8J/m
自治スレと雑談スレどっちで話すのか統一すれw
342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 09:50:33 HYwVNHeV
雑談を別に立てた時点で雑談は雑談だろ、自治議論じゃない
343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 11:47:37 gbYvNp+u
規制の激しい板やIDのない板から移って来るのはあるかもしれんが、
それにしたって相談して次スレからってことになるだろうから一気に押し寄せてくるってのはない。
一つ一つのスレが数ヶ月単位で徐々に集ってくる形になるんじゃない?
344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:13:07 TRaZlHYk
関係あるようでまた別の尺度の話なんだがな
例えば何かの作品の総合(いまだとローゼンとかハルヒとかあるけど)に
500レスもあるような、それなりのボリュームの作品を投下するくらいなら
例え総合の在る作品の二次創作でも、別個にスレ立てた方がいい気もするんだが
他の板ではどうなってんの? その辺
345:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:16:18 fxSW8J/m
500は見たことないな
俺が見たことある最大は120レスだね
そのときは投下に何時間もかかって大変だった
さすがに500レスもあったらどこかうpロダに上げたほうがいいんじゃないの?
投下する人のほうが大変でしょそれ
346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:16:49 HrUCzAYR
500とかになると大抵分割する人の方が多い。
逆にそこまで長いのを一気に投下するのは叩かれる要因の一つだったな、エロパロじゃ。
自分の作品を投下する為にスレ立てなんかしたら、間違いなくフルボッコ。
347:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:26:13 nckOY9rF
>>344
1レスにつき60行ではなく30行の他板のスレだと
文章だけで500レスの場合は約100KB程度ある。
んで、投下間隔はバイさるに引っかからないように3分おきにした場合、
3×500で1500分=25時間もかかってしまう。
長編投下する人でも長くて5~6時間程度なので、
一度に投下できる量は20~30KBの100レス前後が限界。
体力的にも時間的にも。
VIPの場合は個別でスレ立ててるから
人気が出て大量に支援入ったりして伸びれば次スレ行ったりもするが、
大抵のスレでは100レス前後で作者が力尽きて一旦区切るから問題ない。
348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:32:44 TRaZlHYk
なるほどなあ。やっぱり感覚は大きく違うもんだ
うーん、単発に慣れてる俺のようなカスVIPPERは
一旦総合スレへの投下が中心の他の板でROMって来た方がよさそうだ
349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:36:32 TRaZlHYk
>>347
前半部分への質問なんだが、考え方としては
「そんなに長い話を書くのは避けたほうがいい」なのか
「分割して投下するしかない(が、そういう投下はありえる)」なのか……
350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:37:48 nckOY9rF
>>348
いや、現状ここの板は統合スレへの投下が中心だし
いれば慣れるだろうから別の板に移動する必要はないと思うんだが・・・
351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:38:08 fxSW8J/m
別に長くてもいいけど作者も支援する読み手も大変だから
いったんくぎったほうがお互い楽だよってだけ
352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:40:40 nckOY9rF
>>349
すでに完結している100~200KBクラスの長編のように
あまりにも長すぎる話の場合はロダにtxtでupした方がいいかも。
ある程度書き溜めてるってだけなら、
普通にスレに投下すれば反応ももらえるから便利ってだけ。
反応見て手直ししながら続き書いたりもできるしね。
353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:49:29 TRaZlHYk
>>350-351
把握。まあ何はともあれやってみるかあ
>>352
正直俺にとってはロダにうpという方法でさえ斬新過ぎるw
これは単なるわがままだと知ってて言ってるが、
VIPに投下するのは、単に作品を読んでほしいってだけでなく
タイムリーにレスがもらえていっしょに盛り上がれる所に心地よさがあるんだろうな
だからロダに投下ってなると、俺個人の目的としては充足はできないのかも、と思う
その辺どうなるのか探りつつ、まあそのうち体当たりしてみよう……
354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:55:50 nckOY9rF
VIPは盛り上がりはするけど、スレがすぐ落ちるからね
咲くのは一瞬だけの花火みたいな板だよ
その点、ここの板なら数ヶ月はスレ残ってると思うし
後々の事考えて長い目で見るならこっちでやるのも身になるんじゃね
355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 21:10:26 XcO1VuEc
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
避難所作ったんでりようしていいただければとおもいます
356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 21:23:54 4gJzNPtq
VIPのノリが好きだって言うなら、ここをVIPみたいな空気に変えるよりもVIPに残ってやってたらいいんじゃね?
できたばっかの板で、何でも来いみたいに必死にならんでもいいだろ。
徐々に認知度が高まって人が集まってくればそれでいい。
357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 21:39:48 7GqJd2XG
自治スレ的なこととスレ案内
■ローカルルール(このスレ)
>>161を申請済み>>201
今はのんびり、運営の変更待ちの段階※催促厳禁!
申請のスレはdat落ちしているが、問題無いので御心配なく
>>161に疑問がある人は、まず1-201を読んでみてください
(めんどくさい奴はとりあえず>>5-6>>31)
■名無しをきめようぜ
スレリンク(mitemite板)
■1001を考えるスレ
スレリンク(mitemite板)
■スレ立てるまでもない質問スレ
スレリンク(mitemite板)
■スレ立て依頼所
スレリンク(mitemite板)
■雑談スレ
スレリンク(mitemite板)
358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 21:47:58 9ylN3fAg
台詞系SS総合スレが過疎化してるって事は、
様子見のVIPPERしか居ないんじゃなくて、
そもそも台詞系SS書く人自体が少ないって事なんだな
359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 02:29:27 CxWGJBDt
>>358
【雑談】 スレを立てるまでもない相談・雑談スレ2
スレリンク(mitemite板:29番)
29:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2008/09/02(火) 10:16:40 ID:yK/xvNwv
本音を言うと台詞形式は小説形式よりも遥かに下だと思う。地の文も書けない下等生物は消えてくれ。
こんなん言われれば職人は萎縮するだろ
360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 02:33:32 d2XiHALa
なぜそこだけ抽出するかな…
他にいっぱいあるレス無視しなくても
361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 04:10:45 CxWGJBDt
>>360
ごめん、そこしか見えてなかった
362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 09:40:50 y2UkCznF
そういう貶め方をする人って
マヌエル・プイグとか読んでないのかなー。
頭固いんじゃないかと思うなり。
363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 19:21:13 C0oZhS5j
リク厨締め出さないと柿板の二の舞になるぞ
ローカルルールで禁止にしようや
364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 19:30:54 WMj4JKkq
相手にしなきゃ良いじゃん
明文化しなきゃいけないルール?それ。
365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 19:35:38 /zKFlvEl
リクエストを消化する為に他のスレを荒らしだす
366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 20:32:13 WMj4JKkq
ところでそろそろ、名無しと1001になんかのアクション起こさないと、
結局今のスレが落ちてgdgdになりそうな気がするんだが。
名前欄を一時的に変更してもらったりしない?じきしょーそー?
367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 20:38:23 pBCCkTam
個人的にはVIP住人の悪ノリは自重して欲しいね。
368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 20:57:00 KZCaDgug
名無しと1001は、自分で申請するの?
申請の手順とか載せれば誰かやるんじゃない?
369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 20:59:34 vPFz4V6e
>>368
それ以前にまだ決まってないじゃん。下手に申請方法乗せたら
勝手に申請しちゃうバカが出てくると思うんだけど
370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 21:11:56 WMj4JKkq
変更人は議論したスレぐらい見てるだろ。
どっちにしても、このままグダるとデフォのまんまで行ってしまいそうな予感
371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 21:43:02 uIn7Q86W
デフォのままで困ることもないけどな
372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 22:03:56 lIn53icx
1001とか名無しの変更は、議論の様子をURLで示さないといけなかったはず
そう簡単には変更できない
個人的には、他の創作板との兼ね合いが気になるというか。明らかに他所の板でやるべきことってのは
はっきりしといた方がいいと思う。創作文芸やゲーム製作技術板との線引きどうすんの? とか
373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 22:08:54 WMj4JKkq
いっそのこと、創作サロンにしてしまって板違いを無くすとかいう技も(ry
374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 22:54:40 gzHAfDRT
まだ板がどうなるか分からないのに
板違い議論は早すぎるだろう
375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 23:21:50 WMj4JKkq
方向性は定まりつつない?
ここから二転三転するのかもしれんけど
376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 23:36:13 hTH8Upjs
名無し変更もローカルルール変更も意見さえまとまっていれば簡単に変更してもらえるよ
意見さえまとまっていれば、ね
377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 23:41:56 ouXAR2A6
ローカルルールは暫定のものを申請中です
378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 00:56:14 Hz5LSK9c
えーと
この板では自分の作品を発表するためだけのスレとか立ててもいいんですか?
極端な話、作品を一作新たに書くごとに1個スレ立てとかありですか?
やっていいならやっちゃいますけど
379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 00:59:00 iUmDv6a3
面白ければいいよ
380:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:01:11 Hz5LSK9c
そんな無茶な
面白いかなんて自分じゃわからないじゃないですか
だから読んでもらうわけで
381:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:04:02 cGT723MO
漫画発表やアニメーション製作などもいいの?
382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:04:56 S842Id3C
創作物なら大抵のものはいいと思うよ
383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:05:36 aDGtZXNU
よっぽど突き抜けたクオリティが無い限りは荒らし扱い……だと思われ。確証はもてないけど
今は混沌としてるから立てても大丈夫かもしれないけど、まともなレスは期待しないほうが
素直に各種スレに貼って感想を貰うのが無難
自分の書いた小説に対応するスレがない時は、ジャンル総合で立てればいいかと
384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:06:16 cGT723MO
音楽、ゲームなども入るのか?
385:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:06:19 DIVH3Is5
>>380
分量はどれくらいでしょう?
386:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:06:47 iUmDv6a3
>>380
つまりそういうことです
よっぽど自信が無い限り該当スレでやったほうが賢明です
>>381
うん
387:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:08:07 S842Id3C
>>384
創作物なら大抵のものはいいと思うよ
388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:11:44 iUmDv6a3
>>384
過疎ってるので投下してくれるなら是非
音楽作曲総合スレ
スレリンク(mitemite板)
自作ゲームを発表して評価して貰うスレ
スレリンク(mitemite板)
ゲーム作ってる奴ら集まれや
スレリンク(mitemite板)
389:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:12:59 /7zEwAbh
>>380
作品に自信があるとか、他板で連載してて固定ファンがいて
かつスレの半分以上を使いきるような長編ならともかく
10~20レスで終わるようなら単発でスレ立てても
支援も感想も何も無しで終わってしまうと思う
390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:13:21 bNLcGmTD
個別が許される基準ってどのくらいだろ?ヨーグルトレベル?
391:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:17:39 cGT723MO
写真や製図、データベース、舞踏、武術、脚本、論文、
講演、絵画、版画、彫刻、地図、模型、マーク、詩、歌、
説教、落語、試験問題、漫才、舞台装置、塑像、書、生花
こんなのはどこの板なの?
392:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:18:54 /7zEwAbh
ヨーグルトは台詞系SS統合スレできる前に
VIPのノリだけで立ったスレだしなぁ…
あれは参考にならんと思う
393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:21:19 bNLcGmTD
>>391
今のところは全部有り。
収拾が付かなくなったら一つづつ追い出すプランかと。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:32:16 iUmDv6a3
製図、データベース、論文、講演、地図、試験問題みたいな実社会に関係してくるものは板違いだろうかと
395:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:36:36 /7zEwAbh
>>394
まぁ、スレが立ったら立ったで別に構わないとは思うが
まず立たないから気にしなくてもいいんじゃね
396:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:36:44 iUmDv6a3
ややこしい言い方になってた
板違いだろうと思うよ
397:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:37:05 S842Id3C
>>394
地図は地図アートとかあるしこの板でもいいんじゃね
他の五つは同意
398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:44:33 KTC9b8iU
避難所に転戦するのもありじゃない?
399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 01:56:10 S842Id3C
>>394
加えて言うなら、、実社会との関わりは関係なくね?
できあがったものに製作者の主観が入り込む余地があり、かつ創作物と位置づけるに相応しいかどうかだと思うんだが…
その上で俺の思ったことは
製図、データベース、講演やなんかそのものが創作物として認められるとしたらだいぶ未来の話になるだろうってこと
「これらを下敷きにして作られたもの」っていうならアリっぽいけどね
製図だったらその図面を元に作られた構造物とか、ただ、
論文と試験問題はそれぞれ学会や試験で発表するものだし、
問題集や学会誌に纏められた上でわざわざこの板で発表する?ってのは無意味だし、
試験問題に至っては、試験前に発表しちゃったらそれは試験問題の役割を失っちゃうからもはや文学だ
ていうかなんで長文でこんなくだらないこと書いてんだ
暇人か
400:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 02:13:08 iUmDv6a3
>>399
著作権法で著作物として認められてるものを挙げてるようだから
一応法律上は全部「思想又は感情を創作的に表現したもの」らしいので
いちいち実社会とか書いた
401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 02:14:31 cGT723MO
製図は創作機械や創作建築物の図面など考えられるね
問題集などや論文もある意味同人評論やクイズの一分野と取れる
402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 02:17:17 bNLcGmTD
芸術発表板とかにしちゃうとなんか気後れするもんなあ
403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 02:19:34 cGT723MO
学会の論文には査読や審査と言うものがあり必ずしも載る訳ではない
404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 02:24:22 bvfslqKS
話ずれてるよー
どこまでが許容されるかっていう話なら、過去レスで一応まとまってるかと
405:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 02:38:30 S842Id3C
>>400
なんだって
著作物=創作物なの…か?
著作権法の文言はよくわからん書き方してるんだな
406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 02:49:00 9N9Qvya6
自治議論したい人はこのスレぐらい全部読んでからにしようね
407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 03:38:17 cGT723MO
思考や感情の無い事実の羅列、(ニュースになると著作物)、
表現されていない脳内の妄想などが著作物ではないwww
408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 09:25:11 /7zEwAbh
創作発表板まとめwiki
URLリンク(www26.atwiki.jp)
創作発表板用のwiki作ってみました。
編集するなり、スレへの投下作まとめて掲載するなりご自由にどうぞ。
お手伝いさん急募中。
409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 18:25:35 kKhBuUSk
なんだか議論の為の議論になっている様な気がしない訳でもない。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/04 19:59:32 rKV+sqIN
自治スレではよくあること
411:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 03:41:36 dRVMFHRe
ラ板から拝借するか。
あなたがそうだと思うものが「創作」です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
412:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 05:24:43 cWR+c9Gs
>>411
それいいなw
それにしてもローカルルールなかなか受理してもらえないなー
他の板の分もたまってるし、係りの人忙しいのかな
413:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:25:13 MomO+GaQ
こんな時間になんですが、この創作発表(仮)板もできてから1週間以上たち、定住者も増えてきました
そこで、(仮)をとってもらう申請を運営にしませんか?
(仮)がついたままというのも不恰好ですし、
このままあんまり放置しておくのもやる気がないとみなされるそうです
ここで他の板名にしてもらえるよう申請もできますが、
もう創作発表板で定着してるのでこのままで問題ないのではないでしょうか
「創作発表板」を正式な板名として申請するのに賛成か反対か意見をお願いします
414:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:27:30 MomO+GaQ
ってageるの忘れてたorz
415:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:29:03 cWR+c9Gs
俺はさんせーい
416:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:29:58 mWEnK1zO
賛成です
417:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:32:57 dRVMFHRe
最近じゃ製菓製パン板が、設立時と名前を変えて申請したんだっけか
とりあえず大して問題も無さそうだからおらも賛成
418:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:33:40 duXeros3
賛成しておく
(仮)なんてものがついてたのも忘れてたよ
419:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:34:48 v7V1qiWT
>>413賛成するよ。
俺は”創作”料理屋で責任者やってた事もあって、”創作”という言葉には思い入れがあるんだが、
設立日から見てた感じ、結構みんな真摯に創作を考えてるな、と思った。
創ることと、それを発表することとは、セットになっててなんぼだと思う。この板名考えた奴は偉い。
という訳で、『創作発表板』 ”が” 良い。ホント、期待してるんだ。
420:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:38:44 dRVMFHRe
>>419
さあ、書きたい事を書いたなら創作料理スレをもっと盛り上げる仕事に戻るんだ
421:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:42:09 v7V1qiWT
>>420
あそこのノリ、微妙に着いていけないんだが……
422:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:42:42 Q0bYUooJ
>>417
あれは板つくった運営が勝手に板名を「おかし、ぱんつくり」でやって
パンツくれスレが乱立したんだよなw
自治スレが立って最初の10レスぐらいでもう板名変更申請が出されてたw
あんな風に問題があるわけじゃなし
普通に仮とるだけでいいと思うよ
というわけで【賛成】
423:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:45:54 dRVMFHRe
>>421
正直スレタイしか見てなかった。今は反省している
424:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:48:18 MomO+GaQ
自分の意見を書いてなかったことに気が付いた
自分はこの申請に賛成です
425:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 06:54:55 HprxyFEa
自分も賛成です
426:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 07:13:23 +N4iozRq
いいんじゃないかな
賛成しておきます
427:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 07:25:06 /0zYphet
もうすでに創発板で定着してる感があるしね
賛成します
428:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 07:37:55 mWEnK1zO
たまに下がり過ぎてたら投票者の方、ageでお願いします
失礼した
429:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 08:12:31 FUfnU3/3
なんでこんな朝方に10人以上いるんだw
なんか点呼っぽい感じだな
あ、俺も賛成ね
430:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 08:39:08 678XscfR
賛成です
431:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 09:25:17 VSndxptQ
創作発表とか創発っていう言い方にも慣れてきたので賛成です
432:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 09:27:41 ogEl/zRg
同じく賛成
433:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 11:06:51 0jDhfSHG
へ ノ
(´∀`)<賛成を表明しておくのカサッ
434:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 11:08:06 f6kbR8U6
占< シュー
435:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 11:10:48 cWR+c9Gs
早いなw
436:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 11:24:42 BRoyhfs6
点呼点呼~
俺も賛成ッス
437:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 11:55:49 UiYw1VGL
まぁなんだ、俺も賛成しとくぜ
438:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 11:58:51 tU4EQbcE
賛成ですー
439:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 12:06:50 ON99X+7F
ここはあえて…
賛成
440:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 12:08:48 rccVnnJE
さ、賛成してやらないこともないんだからっ!
441:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 12:20:59 Nx4schD2
さんせいけんはないけど賛成するぜ
442:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 12:48:27 1mY7BHzV
賛成です
(仮)っていつまでもついてるのも嫌だしね
443:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 13:08:01 ++oL/aYh
(仮)とっぱらい賛成!
444:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 13:57:14 JYA8xiB7
スレ立てられない
445:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 13:58:55 rccVnnJE
スレ立て依頼所にいってら
446:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 13:59:00 cWR+c9Gs
>>444
このスレへどぞー
●○●○● スレ立て依頼所 ●○●○●
スレリンク(mitemite板)
447:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 14:03:14 6t1VncvO
俺も賛成でー。
(仮)がついてることすら忘れてたけどw
448:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 14:23:51 ON99X+7F
>>413
このまま日付変わるくらいまで待って何もなければ申請かな
449:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 14:31:49 TzmCEmzb
別に何の問題もないから>>413に賛成。
>>448
そうだね。この程度の結論を先延ばしするのはいただけない。
450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 14:40:16 31XR1DDr
ついでに名無しと1001もさっさと決めようぞ
451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 14:48:02 VgO+XGO1
なんか賛成の方向だな。
>>413
俺も賛成!
452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 15:35:05 +N4iozRq
名無しと1001はもうちょっと創作発表しててほしい
正直あのスレ見てるの楽しみなんだ
453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 15:44:55 m9pbv6sz
あー、まだ(仮)取れてなかったのか
454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 16:17:56 eutFnqXM
仮取るのはまだ早いんじゃね
455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 16:18:39 31XR1DDr
理由つきでどうぞー
456:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 17:21:11 +N4iozRq
仮とるのに時期とかあるもんなのか?
457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 17:55:47 ON99X+7F
仮ってのは板名が適切じゃないかもしれないからついてるんだろ?
決して新板であることを強調するためについてるわけではない
458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 17:58:53 kqV/7tch
板名が正式に決まれば仮は取れるだろうよ
459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 18:03:39 30dbGJZO
まあ意見が散り散りのうちは何も変えずそのままがベストってこった
460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 18:13:03 ON99X+7F
>>459
どこ見て言ってるんだ?
461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 18:44:30 G0WfWfUB
まあとりあえず(仮)とるのに賛成しておくよ
462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 21:25:21 T5KbbYNc
(仮)とるのはもうちょっとパートスレが増えてからでいいんじゃないかな?
463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 21:49:30 6t1VncvO
>>462
理由がまるでわかんないんだけど、パートスレの数と(仮)との間に何の相関性が?
464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:01:59 T5KbbYNc
>>463
俺は(仮)っていうのを、(仮称)でなくて(仮運営)としても捉えてるの
パートスレが目立つようになるくらい人が定住するまでは(仮)のままのが良いんじゃないかなぁと
465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:05:24 31XR1DDr
あなたの主観で物を言われても
466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:11:29 Wjks0jdj
でもローカルルールもまだ通ってないし、
はっきりこの板の方向性が定まっていないなかで
そう仮を取ることを急がなくてもいいような気はする。
板の方向性はいろんなものを許容するためにガチガチに固める必要はないけど
それでも今は手探りすぎる状況のような気がする。
467:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:13:00 31XR1DDr
そもそも板の方向性って何よ?
板名からたった3文字を除去するだけで変わってしまうほどの物なの?それは。
468:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:13:40 T5KbbYNc
んー、そっか。ごめんな、なんかみんなの団結に水注すようなこと言っちゃって
469:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:18:08 ON99X+7F
よりふさわしい板名があるなら出しなさい
具体的に言えないなら「創作発表」のどこがいけないのか指摘しなさい
470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:19:10 Wjks0jdj
>>467
方向性っていうか、ローカルルールもしっかりしてないのにってことを言いたかった。
この板をどう使っていくかってことに対する中身がまだ自治スレでも曖昧だから。
別に仮を取ることに反対はしてないよ。
急ぐ必要もないと思うけど。
471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:23:00 31XR1DDr
どっちにする理由も無いならやっちまえーって思っちゃうんだけど普通じゃないのかな
「作品を発表したい人のための場」っていう所だけを維持できれば(つまりLRさえおかしな方向に行かなければ)、
後はどうでもいいと思ってるんだけどな。(そういう意味で名無しや1001にははっちゃけて欲しい)
472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:30:16 TzmCEmzb
変える機運が高まってる時に変えないと、パン板みたいに設立から4年経つのに(仮)ついたままだったり、
まだ板名決まってないんだからローカルルールを決める必要なしって駄々をこねる輩や
板名をとんでもないものに変えようと言い出す輩が自演しまくるなんて事態が起こりかねないよ。
(仮)外しを嫌がってる人はその責任を取ってくれるのかな?
473:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:33:35 cWR+c9Gs
ローカルルールローカルルール言ってるけど
ローカルルールってもう決定してないか?
474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:38:05 mWEnK1zO
(仮)取っても基本的な方向性(創作&発表)には何も影響を及ぼさないと思うよ。
現に(仮)つけて表記されることがほとんど無いわけで、
定着したと見てもいい時期じゃないかな?
ただ創作(を)発表してるんだってことが伝われば……十分だと思う。
読んできた感じLR申請はしてるんでしょ。細かいルールについては、
それを語ることががこのスレの存在理由だとしか言えない。
475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:41:36 31XR1DDr
>>473
とりあえず付けようぜ!詳細は後々!!って感じで決まった。
が、多分改正論議なんて持ち上がらないと思う。
「創作」定義議論で散々荒れたりしない限りは
476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:52:33 ON99X+7F
AAはなんちゃらかんちゃら言ってたけど結局わしスレ支持されてるしなw
477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:56:29 hDe84Odq
ちょっとすいません。
他板のトナメスレに宣伝を投下してるのはどなたですか?
478:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:57:38 mWEnK1zO
創発板を宣伝してるの?
479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:58:44 ti0YYjtr
板名変更に慎重な意見が出るのは当然
なぜなら★の判断基準として
板名>>>LR
くらい板名は重要だから
(仮)を外しても大して意味が変わらないなんてもんじゃなくて
一度外したらそこで板の趣旨が決定されるといってもいい
以降LRを議論するにも板名が前提基準となる
LRはまとめて申請したら★の裁量でかえてくれるけど
板名は申請後★がチェックして管理人の決裁が降りないと変更できない
だからよーく考えてから(仮)を外した方が良い
480:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 22:59:33 cWR+c9Gs
雑談スレのほうで話題に出てるやつだろ?
そもそもトーナメントとか選対とかを知らないからよくわからないけど
481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:04:58 FUfnU3/3
いったい創作発表板以外のどんな板名にしたいの?
482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:06:54 hDe84Odq
トナメは終了しましたし、トナメスレは他板の宣伝用のスレでもありません。
お話し中失礼しました。
↓以下コピペ↓
はじめまして。8/27に新設された創作発表板と申します。
当板は、住民の創作した小説・イラスト…等を発表する板です。
創設から一週間経ちずいぶんと賑わってきましたが、
外に目を向けますとまだまだ板の存在自体知らない人が結構いるかと思われます。
そこで、今回ご挨拶に伺いました。
どうぞよろしくおねがいします。
URLリンク(namidame.2ch.net)
483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:18:13 ti0YYjtr
続>>479
創作発表って板名をみてまず浮かんだのが>>3みたいな疑問だった人は多いんじゃないかな
板一覧で
創作文芸
創作発表
詩・ポエム
と並んでるのを見て文章・文字作品オンリーという印象を持ちやすいと思う
例えば、暫定LRもわざわざ創作物全般と書いて文章・文字作品オンリーじゃないことをアピールしてるんだし
創作物全般発表板
なんて風に今なら変更申請できる、というか余程の事情が出てこない限り今しか変更できない
創作発表でも創作物全般発表でも意味は同じだけど印象が違えば、
幅広い作家さんが入りやすくなるかもしれない
板名は名無し・1001・LR・板設定とは別格だから、暫定でない
正式LRの申請と同時に(仮)を外しても遅くはないと思う
484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:19:13 T5KbbYNc
というか、これだけ賛成票でてるんだから少数意見は押し切って申請出せば良いんじゃないの?
どこぞの宗教みたいに、一々反対意見を矯正していくのはいかがなものかと
485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:21:23 MomO+GaQ
自分としては日付が変わるまで待ったら申請の予定だったんですが
486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:24:56 ti0YYjtr
>>482
やってることは宣伝だけど、全板トナメのスレだけに投下してるんなら
第4回に向けた選挙活動じゃないかな
487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:27:32 31XR1DDr
>>483
板名≠bbsmenuにのる板名だからなあ。
全般発表にしても、板一覧には結局創作発表と載せるしか無い気がする
どうしてもそういうのが気になるなら、
この板の守備範囲をLRにきっちり定めて、んで他の板に働きかけて他の板のLRにこっちへの誘導リンク入れてもらうとかの方が良い気がする
488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:28:41 30dbGJZO
>>479
今は荒らしが変更人になったからすぐホイホイ変えてくれる
489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:29:35 31XR1DDr
自己レス>>487
いや、7文字ぐらいだったらbbsmenuにも全文載っけれるか。
490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:32:30 cWR+c9Gs
ゼンハツよりソウハツのほうがいいなー
491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:34:07 ti0YYjtr
>>485
あー悪いね、せっかく動いてくれてるとこ腰を折っちゃって
>>413の直後に書けてりゃそれに越したことはなかったんだけど
どうなってるかなーと覗いてみたらいきなり投票しててびっくりしたんだわ
どうしても今変えないと困るってわけでもないでしょ?
みんなが板名は名無し・1001・LR・板設定とは別格で今しか変更できないってことを
承知した上で賛成っていってるんならそれでいいんだけど、そうは見えなかったから
492:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:41:12 ti0YYjtr
創作文芸
文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
創作発表(仮)
創作した小説やイラストなどを発表し感想を貰う板です。
全掲示板&案内は今こんな感じ
どうせほっといてもSSスレが大半を占めるんだろうから板名で受ける先入観はなるべくない方がいいと思う
創作物全般発表
で7文字だからbbsmenuにも収まるし、もっと良い板名があるかもしれない
493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:42:33 ti0YYjtr
>>488
いや、だから★の独断では変えられないの
667 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 投稿日:2008/09/04(木) 23:34:57 ID:yDFF1nat0
板の名前変更って呪文でかえても、左のメニューには反映されないんだよな。
俺が変更して新設板・板移動情報・8@運用情報
スレリンク(operate板)
に報告すりゃいいの?
それともまほら★が全部やっちゃうの?
669 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2008/09/04(木) 23:35:54 ID:G+whmquf0
>>667
板名変更は管理人裁定。
勝手に変えちゃ駄目。
675 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 投稿日:2008/09/04(木) 23:37:38 ID:yDFF1nat0
>>669
おーあんがと。仮板でも同様なん?
そうなるとひろゆきに直接メールになるのか?
682 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2008/09/04(木) 23:41:01 ID:G+whmquf0
>>675
そうなる。
仮からの変更でもきちんと申請内容を確認して
その上で管理人に「こういう申請きてるけど
変えていい?」って確認しなくちゃいけない。
返事が返ってくるまで時間かかることもあるけど。
板名が変わることで削除対象になってしまう
スレッドもあるから、非常にシビアなの。
成り立てのいまは触らない方がいいです。
494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:42:46 fBB/I+FD
いっそのこと「つくってみた板」とか……
ニコニコ的で嫌がられるかな
495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:45:27 MomO+GaQ
普通に創作発表でいいと思うけど
今更板名変わるの嫌だし
496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:45:52 ON99X+7F
仮に今板名が創作物全般発表だったとして
それが創作発表になったとして削除対称になるスレがあるとは思えないんだが
497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:46:54 duXeros3
各自が自分が考えた好きな板名出しまくっても収集つかないだけじゃないか?
498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:47:50 TzmCEmzb
こういう馬鹿→>>494が出てくるから、さっさと(仮)取った方がいいよ。
こんな糞つまらんことでいつまで揉めるつもりだ?
499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:48:12 mWEnK1zO
創発で一般認識されてるでしょ。
少なくとも(仮)はついていない
500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:49:15 30dbGJZO
>>493
あまいな
501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:50:01 Q0bYUooJ
創作発表、略して創発がいいから賛成したんだよ
502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:53:25 31XR1DDr
>>493
どうせだったら帽子被った人のソースが貰いたいところ
503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/05 23:54:42 FUfnU3/3
普通に創作発表板でいいじゃない
504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:04:52 VyokBVGS
で、結局申請はどうするの?
505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:05:54 N5WZq25M
これだけ圧倒的賛成者多数なら申請していいと思うけど
506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:05:59 t4RtQVk2
>>500>>502
つ 軽いノリじゃなくて煮詰めてから申請した方が良いっていう★の発言
689 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 投稿日:2008/09/04(木) 23:45:34 yDFF1nat0
>>682
厳しいなら、該当板さっきのぞいたけど軽いノリだったから
もうちょい自治スレで煮詰めてもらったほうがいいわ。
自治スレの議論の結果見て、ひろゆきに問い合わせる見極めは
そんなに難しい事じゃ無いと思うぞ。
507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:09:05 yiem1Oh5
>>506
ν速で糞スレ立てたりしてる上に、変更人歴3日程度の人が自戒してるだけだろそれ
508:413
08/09/06 00:12:04 8G7fIhYJ
自分は申請に行く気まんまんだったんですけど
実際もっと煮詰めたほうがいいものなんでしょうか
509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:12:50 VyokBVGS
普通に即日変えてる板もいっぱいあるし問題ないと思うけどな
創作発表板でもう定着してるんだし
510:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:15:14 u7ym0ZSl
>>509
そんなに定着してる?
511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:17:13 nG+ONvYC
ここで散々意見が出てるのに軽いノリとか笑止。
慎重論が現実的でない。
申請してからは向こうがここを見て決めるわけだし。
ただ>>506のような人間もいるから絶対とは言えないけれどね。
512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:17:16 8drSNkop
ここは創発板だろ?
513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:17:20 6LZN8x9x
>>510
少なくとも板内では
514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:17:57 C6Iy8R2J
創発で問題ないと思ったから仮取りに賛成したわけじゃん?
行っていいと思うけど
というかこんなに賛成票貰ってる自治スレ見たこと無いしwww
515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:18:06 t4RtQVk2
>>507
>>488が指してるのはその変更人歴3日程度の人じゃないですかね
いま一番ホイホイと変更してくれそうな★が自戒してるんなら
その★が迷わず変更できるようにお膳立てしておいた方が得策でないかい
516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:18:40 yiem1Oh5
そもそも、板の意義的に大規模な物になれるわけじゃないんだから、
他の板住人から認識されるようになる…なんての待ってたら何時のことになるやら。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:18:46 dBiG3/wB
他板でも創作発表板だな
創作板と呼んでるところもあるけど
518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:19:49 VyokBVGS
>>514
それは確かにw
519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:20:41 2pa5CfxR
このまま(仮)でいったら
ファミ通のアレ(仮題)みたいに定着してしまう危険が!
520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:20:50 7zlCc1bS
ちゃんと期限決めて投票した結果が賛成多数だったんだから申請すれば良いと思うよ
521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:21:12 yiem1Oh5
>>515
運用のスレは基本的にROMってるんだが、新規の変更人は以外とマジメちゃんですよ。
マジメというよりは、折角おもちゃを貰ったんだからヘタなことをして取り上げられたくないって感じですけど。
#そもそもお膳立てとしては、「投票が始まって1日で100以上スレが進む」「積極的な否定意見が出ていない」な辺りで十分じゃないのかな
522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:21:56 YtoYe1rL
普通に申請に行っていいと思うよ
むしろなんでこんなgdgdになってるのか疑問
523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:23:37 m8ctwn1D
だな
(仮)をそのままにしてたら忘れられそうだw
今ですらほとんど忘れてたのに
524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:24:40 t4RtQVk2
>>508
申請に向けて動いてくれてるのはほんと感謝してるよ
>>413の時点で意見を募ろうというのにsageで書き込みしてるわけだけど
板名変更がLRより思い意味を持ってるって自覚して書き込んだの?
525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:26:04 nG+ONvYC
即日でこれだけ反響が得られてるんだから十分以上でしょ
(仮)取ろうぜ
526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:26:15 m8ctwn1D
>>524
志村ー
>>414>>414
527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:27:05 EOhDNdo3
で、代案も出さずに煮詰めろという貴方はこの議論にどんな貢献をしてくれるんでしょうか。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:27:10 yiem1Oh5
>>524
そもそもそこまで重い意味が有るのかなあ?って感じなんですけど
制度と実態が剥離してるなんて2chには良くある事でしょ。ここ数日のキャップ大量発行なんかもそれの是正の一環だろうし。
まあ、何が良いたいかというと、板名が重要だというソースだせ
529:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:28:17 nG+ONvYC
>>524
揚げ足取りに転じるとちょっと……
自分がどれくらい過去のを読んでるかを露呈してないか
530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:29:25 VyokBVGS
普通に>>414であげてるじゃん
531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:33:21 u7ym0ZSl
なんでみんなそんな喧嘩腰なの?
>>524が言うほど重い意味があるかどうかはわからないけど、
板名が重要なことであるには違いないんだから、
一日だけじゃなくてもう少し様子見てみるのもありなんじゃないかな?
常にage進行にして話し合いしてることを示してさ。
土日に来る人たちもいそうじゃない?
532:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:33:59 t4RtQVk2
>>526
おー見落としてる、指摘ありがとう
>>508ごめんね
板名変更がLRより思い意味を持ってるって自覚して書き込んだの?
533:413
08/09/06 00:34:22 N5WZq25M
ううん?
なんだかよくわからなくなってきた…
534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:34:51 BdhRHoVt
>>515
いや、その一番ホイホイと変更してくれそうな★のこと
535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:35:13 t4RtQVk2
>>527
代案なら>>483
536:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:36:23 YtoYe1rL
それ自分が考えた板名にしたいだけなんじゃないかと俺は思っちゃうんだよね
今定着して愛着持ってる人が多い板名じゃいけないの?
537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:37:11 t4RtQVk2
いま強引に申請してしまえと言っている人たちは、
そこまで強行する理由があるんですか?
538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:38:06 nG+ONvYC
いまさら全般って入れたところで創発板に馴染んでる多勢は「ハァ?」でしょ
539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:38:37 C6Iy8R2J
>>535
別に喧嘩腰であること云々関係無しに、堅苦しくて好きになれんなあ
創作発表自体がシンプルでいいと思うんだけど
CADとかも総合スレ立ったし、マターリ進行で来る者拒まずでいいと思うけど。がっついて人集める板でもないし
540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:39:18 yiem1Oh5
>>537
足踏みする理由は有るんですか?って話じゃね。
どうせ迷ってるなら(やっちまえ|躊躇しろ)っていう考え方の違いかと。
つか、ここはあれだ。
名前欄を一時的に「自治スレで板名変更議論中」とかに変更してもらって、2,3日異議申し立てとかじゃね。
漠然と「もう少し考えてからにしよう」とか言ってたら何時までたっても決まんない
541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:40:21 6LZN8x9x
>>537
>>472
542:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:40:38 dBiG3/wB
一人のためにそこまでする必要あるの?
みんな創発板がいいって言ってるのに
543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:41:36 t4RtQVk2
>>536
創作発表板でももちろん結構ですよ
板名は名無し・1001・LR・板設定とは別格で今しか変更できないってことを承知した上で言ってるなら
LR議論の時に新板申請の文ほぼそのまんまの>>6じゃなくて
なるべく限定しないようにと>>161になってたから、板名についてもそういうこと考えて決めてるのか?と
気になったからいってるだけです。
544:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:41:47 C6Iy8R2J
>>537
賛成の数を見れ。こんな賛成数みたことない!
そうでなくても「創作発表」で十分板の目的が分かるし、別の板名に変更してしっくり来るものがあると思えない
板名変更は大事かもしれんが、議論を慎重にしても有意義な新しい結論はあまり得られないだろう
545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:41:56 yiem1Oh5
でだ、>>540をしたときの問題点は過去ログを読んで無いような人が沢山現れて、物凄くここが荒れることだ。
面白半分で煽りに来る人も出るし。
#つか、否定してる人は「板名変更はLR変更以上に重要である。」の根拠持ってきて欲しい。
#狐が遊び半分で板名弄れたりしてる現状を見るに、とてもそうは思えない
546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:42:50 EOhDNdo3
>>535
>創作発表でも創作物全般発表でも意味は同じだけど
>>483では上記の通りご自分で仰っていますが、意味が変わらないのであれば
板趣旨もLRの裁定基準も変わらない筈です。
与える印象の問題というのであれば、これだけの人数の賛成を得ており、
加えて「創作物全般発表板」が賛同を得ていない段階で論ずるに値しないかと。
547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:44:17 6LZN8x9x
>>543
お前が一番「板名は名無し・1001・LR・板設定とは別格で今しか変更できないってこと」を分かってないんじゃないか?
どっちでもいいとか言い出すんだったら
548:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:45:01 u7ym0ZSl
>>542
『みんな』っていうのが本当か、この板住民の総意なのか確かめるため証明するためには
名前欄変更して話し合うことは無駄ではないような。
そうやって決まったことなら賛成派も反対派も納得するんじゃないだろうか。
ただ自治スレで話し合って賛成意見募るより説得力のある投票になる。
549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:45:34 ssxW42zw
なんかスレの流れを強引にとどめて停滞させようとしてる人がいるなー。一人。
550:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:45:55 t4RtQVk2
>>540
待ったをかけた理由ならID:ti0YYjtr を見れば書いてありますんで読んで下さい
だれも数ヶ月かけて議論しろなんて言ってないでしょ
ほんの一日延ばして賛成あつめたらそれでいいんですよ
551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:45:58 PZndRlgL
創作物全般発表板って堅苦しすぎて逆にわかりにくい
552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:46:56 ssxW42zw
っていうかごてごてしすぎだろ。
複数案出して絞った結果じゃなきゃヤダヤダ!っていう話?
553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:47:11 yiem1Oh5
>>550
そこで「一日」伸ばして欲しいという根拠は何?
本格的に周知徹底と議論をさせたいなら一日じゃとても足りないと思うんですが
554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:47:34 nG+ONvYC
>>548
基本的にそうだが、発案者は>>413で賛成も反対も募ってる。
その上この展開、これで軽いノリとは呼べまい
555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:47:48 2INqKLXL
もう誰か申請すればいいじゃない
556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:49:03 0/uSZEfy
>>550
わかんねぇけど、明日になって「今来たんだけどもう1日伸ばしては?」
って云う人が来たらどうすんの? その人の意見は550の意見より軽くなるの?
557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:49:15 yiem1Oh5
>>555
この波が落ち着かない限り、受理はしてもらえないんじゃないかな。
そもそも現状じゃ自「治」になってないし
558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:50:54 VyokBVGS
今の状態の板定住者で雑談スレ覗いてない人なんてほぼいないと思う
その雑談スレで呼びかけてこれだけの数の賛成が集まったんだからほぼ周知できてるんじゃね?
周知のための名無し変更って、それをするためにまた議論するの?
559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:51:09 u7ym0ZSl
>>554
まあそうなんだけどさ、ここを見てない人、今議論してることを知らない人がいるかもしれない
という状況下での決定がすっきりしないっていうか。
560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:51:15 2INqKLXL
あらら。
無知でごめん。
561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:51:18 t4RtQVk2
>>542
みんなじゃないでしょう。
>>459>>462>>464>>466>>470
562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:53:26 t4RtQVk2
>>553
一日で足りないと思うんならどの程度の期間が相当だとお思いで?
563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:54:37 yiem1Oh5
>>561
とりあえず、あなたの発言の要旨をまとめて貰えないでしょうか。
言ってることがころころ変わっているように見受けられます。
ちなみに私は
・どっちつかずなら変えようぜ
これだけです。
理由も「問題がおきたらまた変えなおせば良いじゃない」これだけ。
>>562
本格的にやるなら最低一週間
案を公募して、選考していくなら最低一ヶ月
564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:57:44 ssxW42zw
仮は今取っても取らなくてもいいかもですけど、取ったらスッキリすると思います。
正直現行が最もベストだと感じますし。
少なくとも、「創作物全般発表板」にする必要性は一切感じません。
565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:58:10 t4RtQVk2
>>563
ころころ変わったと受け取られた箇所をどうぞ
566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:58:36 C6Iy8R2J
>>559
告知にゃどうしたって限界があるぜ。こういう板だしね
足りないと思うなら集めれば? って感じだけど
賛成
>>415,416,417,418,419
>>422424,425,426,427
>>429,430,431,432,433
>>436,437,438,439,440
>>441,442,443,447,448
>>451,461
反対
>>454,459,466
一応、昨日一日と期限を区切ってやってみた感じでは賛成者多数っぽいんだよな
一日伸ばしてもあんまかわらんと思うけど
567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 00:59:15 tnsy4cvK
いったい何をやってるんだか…
ID:t4RtQVk2と ID:yiem1Oh5落ち着け
普通に期限きって投票して、かなりの数のレスがあって賛成者多数だった
それだけじゃん
まず集計とかそういうことから始めたら?
568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:00:53 tnsy4cvK
とりあえず俺は創作物全般発表板は嫌だ
これだけは言っておく
569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:01:31 t4RtQVk2
>>528
>まあ、何が良いたいかというと、板名が重要だというソースだせ
削除ガイドラインより
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:03:13 7zlCc1bS
>>561
俺は>>462だが、投票の結果が賛成多数だというのなら今更文句は無いぞ
571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:04:05 ssxW42zw
>>569
趣旨が掲示板の名称によって判断される、という点において「創作発表」という板名にどういった不備がございますでしょうか。
伺いたい、ぜひに。
572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:04:32 C6Iy8R2J
すまん、この辺までだろうと思ってたらまだ色々意見出てた
>>566に追加
賛成
>>564
反対
>>483(板名提案:創作全般発表板)
>>494(板名提案:つくってみた板
>>506(483と同一人物?)
573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:05:35 IyMLuT87
>>566
こんな過疎板なのに30票も投票あったのかw
俺みたいに賛成多数みたいだしいまさらレスする必要もないなってスルーしたやつもいるだろうけど
574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:06:10 yiem1Oh5
>>565
「板名を変えるのは時期尚早だよ!」という主張なのか、「文芸限定っぽいから考え直そうよ!」なのか、どちらかに絞って欲しいかなあ。
後者を主張したいから、前者を主張しているのなら別に良いですけど。
>>569
今のまま行くと「創作発表板」になるわけですけど、
この「創作」の定義は成されて無いわけです。
という事は問題が起きた際にこれをLRで定義してしまえば特に問題は無いんじゃないかと。
むしろ創作全般発表だと逃げ道が無いし。
575:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:11:30 ssxW42zw
そーね、確かに「創作文芸」と「詩・ポエム」に挟まれてる現状では文芸限定に見られる可能性が多少はあるかな。
カテゴリ内で、創作文芸よりも上の位置に創作発表を置いたほうが印象として「文芸限定」とは感じにくくはなるかも。
多分それだけで充分。板名をわざわざ変えて複雑怪奇にするより、この方が手っ取り早いし簡単だよ。
576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:12:38 IyMLuT87
結局どうしたいの?
577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:12:47 yiem1Oh5
何も考えずに適当に言うけど、漫画・小説カテに移してもらうってのも有りっちゃあ有りなのかな
578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:14:49 O03w6t3p
普通に創作発表板でいいと思うけどなー
579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:14:54 nG+ONvYC
文化の一番上でもいい気がするけどなあ。もしくはホビー
580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:17:01 6LZN8x9x
>>577
>>569
少なくとも板名変わるよりはあぼんされるスレが多いはず
581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:18:40 O03w6t3p
そもそも創作発表板に反対な人ってどれだけいるの?
582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:18:55 C6Iy8R2J
>>577
どっちかってーと趣味カテの方が適当だと思う
583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:19:38 ssxW42zw
マンガ・小説だけじゃなくて料理音楽工作ダンスとりあえずこいやって感じだからね、いまんとこ。
へんに限定せずカテゴリは文化のままでよかねーか。
584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:20:31 yiem1Oh5
そっかあ、そうだな。漫画小説は確かに微妙だなw
んで、どうすべかどうすべか
585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:20:42 6LZN8x9x
>>581
明確に「創作発表板」に反対してる人は実は1人もいない
586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:22:46 O03w6t3p
反対してる人いないのにgdgd議論してるの?おかしくない?
587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:24:03 nG+ONvYC
まったくだw
588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:24:36 ssxW42zw
なんか「もっと待って、もっとこの議題を周知して、もっと後に申請しましょう!」ってゆってる人がいるのよ。
まぁそれもアリっちゃアリだが、意味あるか?なくね?な流れでgdgdになった。
589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:25:12 yiem1Oh5
とりあえず行ってくるかー。
却下されたらその時はその時で
590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:26:02 6LZN8x9x
>>589
それがいいかもな
591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:26:19 XmVHIjYL
>>585
まさか、この流れは「板名の議論がされていると知らない、大多数の反対者」がいると仮定して行なわれているのか?
そんなに人がいるのなら、この板の各スレはもっと賑わっているよ……。
とりあえず「創作発表板」のほうに賛成を一票増やしておこう。
創作物全般発表という名前は、なんだか長すぎて馴染めない。
「擬人化数珠繋ぎ」っていうスレがあるけど、名前が複雑すぎてほとんど見られていないような状態だろ。
これだけ圧倒的な賛成票を認めないなら、逆に反対が多数の場合でも「違う意見があるかもしれない」と言われて終わりだ。
何日でも伸ばしようがあるのだから、議論をする価値がない。
カテゴリ内の位置を少し変更すれば済む話なら、そちらで解決したほうが良いな。
削除のガイドラインに関しても、今の名称で何のトラブルも起きないようだし。
592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:26:23 ssxW42zw
またニツメロレシーブされるかもしれんな。
593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:28:46 VyokBVGS
>>589
いってらっしゃい
594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:29:14 O03w6t3p
申請するのはいいと思うけど発案者がいかなくてもいいの?
595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:29:27 yiem1Oh5
setting.txtに入ってるから、板設定変更スレなのかな?
596:議論まとめ
08/09/06 01:30:05 C6Iy8R2J
>>566+>>572版
>>593まで
賛成:29票
>>415-419,422,424-427
>>429-433,436-443,447
>>451,461,564,570,591
賛成側意見
・特に板名に問題が無い
・創発で慣れた、しっくりくる
・賛成者多数
・カテゴリ位置移動で対応可
反対:6票
>>454,459,466
>>483,494,506
反対側提案
・新板名:創作全般発表板,つくってみた板
・まとまってないうちはいじらないほうが
・時期尚早
597:413
08/09/06 01:31:13 N5WZq25M
申請するのはここです
ちょっと上に食品業界板が仮を取る申請してるので参考にするといいかも
■ 板設定変更依頼スレッド10
スレリンク(operate板)
598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:34:42 yiem1Oh5
とりあえずこんな感じで良いのでしょうか
1、掲示板のURL
URLリンク(namidame.2ch.net)
2、議論したスレッド
スレリンク(mitemite板)
3、変更理由
新板設立から数日が経ち、立っているスレの方向性も有る程度定まってきたため。
また、自治スレでは基本的に創作物であればどんな物でも受け入れようという意見にまとまっているので、
板名を変更しても大きな影響が見られる事は無いと思われるので。
4、変更内容
BBS_TITLE=創作発表(仮)@2ch掲示板
↓
BBS_TITLE=創作発表@2ch掲示板
599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:37:30 8drSNkop
いいんじゃない
600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:37:52 ssxW42zw
おっけーだとおもうよー。
601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:38:26 VyokBVGS
おkおk
602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:38:27 6LZN8x9x
板名を変更しても→(仮)を取っても
のほうが誤解されないかと
603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:39:11 t4RtQVk2
>>545の
>問題点は過去ログを読んで無いような人が沢山現れて、物凄くここが荒れることだ。
>面白半分で煽りに来る人も出るし。
な状態になってて残念です
>>574
>「板名を変えるのは時期尚早だよ!」という主張なのか、「文芸限定っぽいから考え直そうよ!」なのか、どちらかに絞って欲しいかなあ。
>後者を主張したいから、前者を主張しているのなら別に良いですけど。
「LR議論の時は文芸限定っぽいから考え直そうよ!」と言っていたのに
「LRよりも変更しにくい板名はよく考えなくてもいいんですか?」と主張したいから
「「板名を変えるのは時期尚早だよ!」もう一日か二日でいいから話し合いしたらということです
>>563の
>理由も「問題がおきたらまた変えなおせば良いじゃない」これだけ。
こんなことは名無しや1001と違って
LR変更や板設定変更では対応不可能な程の深刻なスレ保持数不足だとかの事情がないと
いざ変えようと思っても変えられないんです。
狐が気分で変えるからそれほどの価値はないというレスがありましたが、
自治で議論した結果狐に変えろといって恃めば良いじゃない、ということでしょうか
そんなことは画に描いた餅だから
板名は名無しや1001のような人気投票と違って異論が無くなるまで話し合いで決めた方が良いと思ってます
ですから>>413の
>「創作発表板」を正式な板名として申請するのに賛成か反対か意見をお願いします
に対しては再生が反対を上回ったらおkではなくて
反対がでたらその理由について話し合うことが必要だと思います
おそらく>>413も反対はでてこないとおもって決をとろうとされたんではないかと思いますし
私も全会一致で賛成だったら>>479以降の話は持ち出しませんでした
ですが疑問を呈する意見が出ていたから、話し合いがまだ足りてないか
反対意見がなくなるように>>479以降の書き込みをしているんです
要するに>>413に賛成だから、反対意見をなくそうとしているんです
創作物全般発表
は略したら創発になるしもっと良い案がでてくる呼び水になるかもしれないのと、
>>527のような野次を見越してのことで、特にプッシュするものではありません
以上>>574まで見た上での返答です
604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:39:23 6LZN8x9x
あれ?俺が誤解してるのか?よく分からなくなってきた
605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:39:55 8drSNkop
>>602
確かにそうかも
606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:41:17 XYz8mxvz
ここは「オタ系SS発表板」にして
創作発表板は別に作ってもらおう
607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:42:10 ssxW42zw
>>606
勘弁してくださいね
608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:42:25 8G7fIhYJ
ん?創作発表板に反対してる人マジでいなくね?
なんで議論してんの?
609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:42:56 yiem1Oh5
とりあえずまとまってから申請は出そうか
>>603
>「LRよりも変更しにくい板名はよく考えなくてもいいんですか?」と主張したいから
そもそも、現在の板名ではある特定のジャンルに偏っているように見えますか?
私には見えないので分かりません。
>LR変更や板設定変更では対応不可能な程の深刻なスレ保持数不足だとかの事情がないと
>いざ変えようと思っても変えられないんです。
ですから、変えられないって言うののソースをお願いしたいのです。
>再生が反対を上回ったらおkではなくて
>反対がでたらその理由について話し合うことが必要だと思います
全ての反対論を押しつぶす、あるいは納得させる事は不可能です。
そこを留意した上であれば同意です
最後一段落はまとめると、周知徹底しようぜって事ですよね?
610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:44:22 ssxW42zw
だからよう。これ以上にどう周知しろってんだいよ。
611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:45:31 01lueWsU
今の段階で自治スレと雑談スレ両方みてない創発板住民なんているか?
612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:46:23 nG+ONvYC
>>603
乙
つまり、賛成多数で変更するにしてもまだ早いって言いたいわけか…。
この板のおおよその住人数知ってるなら、これで不十分だと感じるはずはない。
その上、反対理由についても納得のいくものが今までに出ているか?どうだかな。
疑問を呈する意見についても十分に議論されていると俺は感じるね。
問題は申請時期なんでしょ?レス数見て何も感じないの?
どれだけ多くのの住人が真剣に議論してると思ってるの?
613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:46:28 yiem1Oh5
>>610-611
私もそう思います。
つか、今の時点で自治スレ、雑スレを見てないような人たちはあまり板名には執着しないんじゃないかと
614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:48:55 6LZN8x9x
>>603
「LR議論の時は文芸限定っぽいから考え直そうよ!」と言っていたのは
>>>6
>新しく出来た小説(SS)やイラストなどを書いて(描いて)感想を貰う板です。
>>>63
>オリジナルの小説やイラストなどを創作して感想を貰う板です。
というふうに「小説やイラスト」と具体的な言葉が入っていたから
今の板名をどう見たって文芸限定っぽくは見えない
615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:50:14 PZndRlgL
>>611
あとヨーグルトもな
最初にそういえばまだ仮ついてるよなって話しになったのそこだから
616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:51:24 C6Iy8R2J
>>603
一応反対意見についてなんだが、>>596にまとめたけど
・新板名:創作全般発表板,つくってみた板
・まとまってないうちはいじらないほうが
・時期尚早
の意見が出ていて、反対意見そのものは無い。また、挙がった新板名に賛成する意見は出ていない
また、スレの流れ的に決定が早いという最大勢力はID:t4RtQVk2であって、
残りの意見は単発ないし変更に反対していない
ID:t4RtQVk2が賛成するのであれば強いて議論するのは「時期尚早・まとまってない」かどうかだけど、
「創作」の方針も一応決まっていて、問題ないんじゃないか、という意見が多い
賛成派に勢いがあって無理に押し切ってる感があるようだけど、殆ど話し合うことはないっぽいんだよ
明確な反対も入れられていないし、議論はされたものと考えていいと思うんだけど
617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:51:59 t4RtQVk2
>>574
>今のまま行くと「創作発表板」になるわけですけど、
>この「創作」の定義は成されて無いわけです。
>という事は問題が起きた際にこれをLRで定義してしまえば特に問題は無いんじゃないかと。
>むしろ創作全般発表だと逃げ道が無いし。
>>575
>カテゴリ内で、創作文芸よりも上の位置に創作発表を置いたほうが印象として「文芸限定」とは感じにくくはなるかも。
こういった今までにない意見が出てきたことでなんとなくで>>413に賛成した人も
より確信を持って賛成できたらそれが収穫だと思います。
特に>>575は良い案ですね
618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:54:29 ssxW42zw
要するに既出でない反対意見をあと一日待って、それから申請しろって言ってるんだよね?
極端に簡単にまとめるとこんなかんじ?
それ、必要かな?俺には分からん。
だって、今出てるものよりも別の反対意見がさらに出てくるとは想像しづらいんだもの。
619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:54:35 XYz8mxvz
創作物全般発表にしても板の流れは変わらんだろうな
ゴキブリを自認してるくらいだし
類似スレを規制するならLRの方が適当かもね
620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:56:20 yiem1Oh5
とりあえず結局の様子見でFAなのかな
期限は明日24:00までとか?
>>619
>ゴキブリを自認してるくらい
汚い話ですなあ、これからの時代はやはりわかめですよ
621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:56:39 t4RtQVk2
>>598
案
3、変更理由
新板設立から数日が経ち、立っているスレの方向性も有る程度定まってきたため。
また、自治スレでは基本的に創作物であればどんな物でも受け入れようという意見にまとまっているので、
板名を変更しても大きな影響が見られる事は無いと思われるので。
↓
3、変更理由
新板設立から数日が経ち、立っているスレの方向性も有る程度定まってきたため。
また、自治スレでは基本的に創作物であればどんな物でも受け入れようという意見にまとまっているので、
住人の意向を反映した板名として申請します。
622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:56:50 ssxW42zw
おい今誰かここで藻類の話をしなかったか
623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:57:55 VyokBVGS
珪藻とかシアノバクテリアの話は聞こえなかったな
624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:58:44 yiem1Oh5
>>621
その一文って大事かなあ?
住人の意向を反映してるのは申請出す上で当然のことだと思うんだけど。
こういう時の定型文なんなら知らないけどさ
625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 01:59:46 0/uSZEfy
>>603
「十分議論され尽くして反対意見がなくなる」ってどうやって判定するのかな?
それってつまり、反対意見さえ出せばいついかなる段階でも
議論をリセットできるということに他ならないのでは?
626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:00:49 XYz8mxvz
(仮)はやめて(厨二)にするってのはどう?
627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:02:11 ssxW42zw
ID:t4RtQVk2は一応「一日」っていうリミットを提案してるっぽいけどね。
でも「あえて待つってんなら一日は短すぎる、どうせならもっと長く」ってゆってるひともいるの
gdgdなの
628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:02:21 0Nj6r5lu
>>626
お前そろそろ自重しとけw
629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:02:47 C6Iy8R2J
>>621
「住民の意向を反映した」はくどい気もするけど、申請するならこれくらい丁寧でいいと思うわ
630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:03:38 IyMLuT87
悩む必要ないことで議論してる気がするの
議論のための議論になってるの
631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:04:44 ssxW42zw
だがgdgdは滅びぬ、何度でもよみがえるのだですよ
632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:05:07 yiem1Oh5
>>629
そんなもんなのだろうか。
まあ良いや。散々油注ぎ込んだけど寝る。
#異論反論が無いかを見るためなら1日、もしくは昼までで良いと思う
633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:05:43 t4RtQVk2
あとこれはどうですか?このままでいいですか?
創作文芸
文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
創作発表(仮)
創作した小説やイラストなどを発表し感想を貰う板です。
634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:07:24 XYz8mxvz
>>628
いやいや、自重するなら没個性した連中でしょう
中身が腐った状態で板名をどう変えようと中身は腐ったままですから
LRをある程度明確にすれば、おのずと板名も良い所に落ち着くかもしれませんね
635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:08:05 ssxW42zw
>>633
うん・・・さすがにいくつも議題を抱えてスムーズに進行することはできないと思うから・・・
今は板名だけにしておこうよ・・・ね・・・・こんぶ・・・
636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:10:00 01lueWsU
創発板への愛は爆発だーわかめ
637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:11:49 C6Iy8R2J
>>634
言うほど腐ってないと思うがww
中二がやりたかったら中二スレがあるぞ
638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:13:12 t4RtQVk2
>>627
>そこで「一日」伸ばして欲しいという根拠は何?
>本格的に周知徹底と議論をさせたいなら一日じゃとても足りないと思うんですが
>本格的にやるなら最低一週間
>案を公募して、選考していくなら最低一ヶ月
って言ってた方は>>632だそうですんで解決です。
期限は>>620に同意です。
639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:13:40 XYz8mxvz
>>637
厨二スレしかないから言ってるんだよ
640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:14:46 SS8HMDDw
もうわけがわからんなってきた
641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:15:22 ssxW42zw
>>639
高二病めー!!って書いちゃったから俺は今日から大二病
642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:15:49 t4RtQVk2
>>635
そうですね、こんぶですし
板名の申請を終えてからということで
643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:16:49 EOhDNdo3
ID:XYz8mxvzが議論に建設的な意味で寄与するとは思えないかな。
とりあえず構わないように。
644:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:18:19 t4RtQVk2
>>638を訂正します。
期限は本日24:00(明日00:00)までということなら同意です。
645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:18:41 6LZN8x9x
>>640
結局こういうことじゃね
・9/07 0:00:00まで待つ
・創作発表板という板名自体に反対意見がないなら申請に行く
・板名自体に反対意見がないならそれ以上の延長は認められない
646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:20:17 SS8HMDDw
>>645
ありがとうございます。
647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:21:09 XYz8mxvz
だからLRが先だって
648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:21:49 ssxW42zw
なんと俺は丁寧にも就寝の挨拶をしてから寝るぞうやまいたまえ
おやすみ諸君
649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:22:44 XYz8mxvz
おやすみ
650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:23:52 VyokBVGS
おやすみなさーい
651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:30:07 SS8HMDDw
私なんかおやすみのキスまでしちゃうしー!
ちゅっ!☆
こんな感じでどすか?
652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:32:12 0Nj6r5lu
∫´∀`∫
∫ | | ∫みんなおやすみー
653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:37:20 XYz8mxvz
それぞれ板にもSSスレやらパロロワはあるだろうに、なんでそっちでやらないかね
キャラ・タイトル別にスレ立てる気ですか?
スレ一覧見て興味持つのはいくらかの絵師くらいだろ
まずは、そのあたりについての制限をLRで明示して
LRがしっかりしてるなら板名はなんでもいいね
じゃあ遠回りしたけど結局創作発表板(笑)でいきましょうか
流れとしてはこうあるべきだと思うね
654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:38:43 nG+ONvYC
>>653
おやすみ。
655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:40:02 SS8HMDDw
やれやれ今夜は疲れたな
656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:40:27 XYz8mxvz
おやすみ
っていうかサヨナラだな
サヨナラ
657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 02:41:50 tnsy4cvK
おやすみ~ぃ
658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 03:44:20 /zrLDTgC
>>505>>508>>597>>608
って413の自演か?
創作発表には反対
しない
659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 03:54:51 q98rzxms
エロはだめなの?
童貞狩りみたいの
660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 03:55:02 nG+ONvYC
>>658
ほんとだね。
全部よく見てみるとなんかおかしなことになってるなw
なり済ましにしても変だが、
多分ID:N5WZq25Mが本物かな?
>>508,>>608はどうも偽物臭い。
661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 03:58:19 nG+ONvYC
>>659
PINKでお願いします
662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 04:51:08 kIRBWgu3
>>659
スレ
スレタイがガイドラインに抵触するようなエロ下品なものは削除対象。
レス
直接的な表現はレスが削除対象。伏せ字にしてもダメ。
663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 14:26:19 t4RtQVk2
peko板を見たら一週間かけて賛成しかでてないのに見合わせになってるくらいだから
賛成多数だからと押し切ってたら間違いなく却下だったろう
改めて単に賛成が多いんじゃなくて議論を尽くしたことを示すのが大事だと思った
スレリンク(peko板)
59 名前:トスカーナの赤い太陽 ◆REDSUNSdos 投稿日:2008/08/28(木) 00:14:02 n+qR9a5D
そろそろ、板名から(仮)を取って『食品業界板@2ch』で申請したいと思うんですが、問題ないですか?
一週間ほど意見を聞いてみて、異議がなければ申請に行って参ります。
74 名前:トスカーナの赤い太陽 ◆REDSUNSdos 投稿日:2008/09/04(木) 00:31:50 RkRQYrMX
申請して参りました。
スレリンク(operate板:738番)
78 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 本日のレス 投稿日:2008/09/06(土) 14:01:05 su6MHjIU
板名変更って(仮)板でも削除基準が思いっきり変わるみてーだから
直接ひろゆきが変える形になるらしいんだ。
気軽に変えるってより、ももうちょいいろんな人から意見もらって
もう一度申請に来て頂戴な。
664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 14:29:44 bg4J1b/S
その変更人、単に自分の好みや機嫌で決めてるだけじゃね?
665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 14:43:00 t4RtQVk2
>>664
機嫌屋さんかどうかはしらないけど、迷ったら変えるくらいの勢いではある
>>603の繰り返しになるけど
私も全会一致で賛成だったら>>479以降の話は持ち出しませんでした
ですが疑問を呈する意見が出ていたから、話し合いがまだ足りてないか
反対意見がなくなるように>>479以降の書き込みをしているんです
要するに>>413に賛成だから、反対意見をなくそうとしているんです
なんだよね
反対意見が出てないのに却下となると私も困りますよ
666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 14:46:02 VyokBVGS
具体的に反対意見出してる人が見当たらない
667:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 14:47:05 bg4J1b/S
>迷ったら変えるくらいの勢いではある
>>663見た後じゃとてもそう思えんがな
あるのは勢いだけじゃね?
668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 14:47:12 01lueWsU
ん~再開かい?
おはよう
669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 14:53:21 6LZN8x9x
スレリンク(operate板:773番)
食品業界板がどうかはしらないけど
こっちでは削除基準も板の方向性も変わることないって結論出てるじゃん
670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/06 14:59:27 8drSNkop
食品業界板の自治スレ見てみたけどこっちとは集まってる人数が段違いじゃね?
それにもうすでにスレが再分化して自治スレ覗いてるやつがほとんどいない板と
ここみたいに定住者で自治・雑談スレ見てないやつがほぼいない状況一緒にしても