08/08/27 20:40:23 2jhnOgbp
まずは名無しから決めましょうか
早速だが名無しをきめようぜ
スレリンク(mitemite板)
3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 20:42:19 fmi8g66H
創作発表って、どこまで含むの?
文章まで?
お絵かき投稿はあり?
音楽とかフィギュアとか料理とかは?
まずはその線引きからでは
4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 20:42:45 pFJXd7I4
もっと人集まってからだろこういうのは
人が集まる前に自分だけで決めたいっていう願望?
5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 20:46:41 k7ZcX2tN
まぁ、下手するとその「もっと人が集まってから」って状況が
永遠に来ないということも有りうるけどな
とりあえず細かいLRは置いといて
他板からの誘導用に簡易ガイドラインだけ考えりゃいいんじゃね
6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:03:14 NypGnOuD
「新しく出来た小説(SS)やイラストなどを書いて(描いて)感想を貰う板です。
一次、二次、競作等幅広く受け入れています。
※PINK系該当作品は該当板へお願いします。」
暫定のとりあえず用簡易ガイドラインは、
これくらいでいんじゃないかなーと提案してみるぜ。
7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:05:28 fjtoXp+s
うーん。細かいのは、もう少し待ってからの方がいいかも。
8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:09:02 pFJXd7I4
細かいルールはあとでいいよ
とりあえずエロはpinkに行こうねってのと板趣旨だけわかればおk
というわけで>>6に賛成
9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:09:29 /ZhJeSuF
>>6に賛成
10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:11:52 jspMV/FW
じゃあ俺も>>6に賛成しとく
11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:13:16 xrV4HwOr
俺も>>6に賛成
12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:13:55 k7ZcX2tN
じゃあ俺はあえて>>6に反対する
13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:21:30 gI0z1UL3
せっかくだから俺は>>12に反対するぜ!
14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:22:05 E6F+BCsN
俺も>>6に賛成ってことで
15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:22:34 pFJXd7I4
お前らwwwwww
16:自治スレ住人 ◆nCUWpa2jpE
08/08/27 21:24:15 2jhnOgbp
>>6に賛成。
とりあえず、どんな内容の板なのかハッキリさせないといけないからね。
17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:29:46 fjtoXp+s
>6に賛成。現時点では申し分なし。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:46:00 0gJJYRJ8
んじゃおれも>>6に賛成
19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:52:00 Bs8GDJ/f
みんなノリノリですね
20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 21:55:15 tmnqS3Mp
大まかな方向性としては>>6に賛成だけどさ、
「新しく出来た」は要らんでしょ。
21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:02:40 Bs8GDJ/f
>>6
板名の創作と発表の文言を入れたほうが良くないか?
創作した小説やイラストなどを発表し感想を貰う板です。
一次、二次、競作等幅広く受け入れています。
※PINK系該当作品は該当板へお願いします。
22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:06:08 UMXmUwBp
文と絵だけじゃ過疎って終わりだろうな
23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:07:44 Bs8GDJ/f
>>22
既に料理スレが建っている
創作料理を発表したりするよキュムキュム
スレリンク(mitemite板)
24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:10:42 55b2YhS0
創作文芸板の立場は?w
25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:11:08 g8SeNZFO
書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | FAQ | チャット
を読んでくれるように
創作した小説やイラストなどを発表し感想を貰う板です。
一次、二次、競作等幅広く受け入れています。
※PINK系該当作品は該当板へお願いします。
下の注意書きを読んでね
↓ ↓
26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:11:45 0gJJYRJ8
>>24
そういや何が違うんだ?
創作なら何でもありってとこ?
27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:12:21 pFJXd7I4
>>24
創作文芸板は作品発表スレ禁止ですし
28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:14:25 Bs8GDJ/f
>>24
創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。と向こうのLRにはある
あそこと違って創作物全般を扱い発表できる板になるだろうから問題ないだろ
29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:14:34 jspMV/FW
創作文芸は文章創作についての議論とか
技術交換とかそういうことやってる専門板だよ
マジで作家めざしてるプロ志望とかが集まってるところ
30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:16:17 pFJXd7I4
創作文芸板で自作SSスレとか二次創作スレとか立てたらふるぼっこだぞ
31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:18:21 g8SeNZFO
そうそう、これ貼っておかないと
新板をねだるスレ@運用情報◆35
スレリンク(operate板)
11 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2008/08/18(月) 19:33:51 EV+E8h7e0
スレリンク(operate板)
【板名】 創作発表板
【理由】 名無しでイラストや小説を発表するための専用板が欲しい
【内容】 オリジナルの小説やイラストなどを書いて(描いて)感想を貰う。
また、他メディアの二次創作や、一つのスレッドテーマについての競作なども受け入れます。
【鯖】 book4
【フォルダ】 mitemite
【カテゴリ】
文化 :”創作文芸”の下辺りか、漫画・小説等:同人イベントの下辺り。
【名無し】 名無しさん@執筆中
【ID】 強制/携帯識別(一つのスレで複数人が投稿執筆するため、各々の作品を区別するのにIDは必要)
205 名前:ざる ★ 投稿日:2008/08/27(水) 17:59:27 ???0
よし 作ろう !!
五板くらいつくるか
作って欲しい五板おしえて
↓
213 名前:ざる ★ 投稿日:2008/08/27(水) 18:29:55 ???0
創作発表 URLリンク(namidame.2ch.net)
中古・リサイクル URLリンク(namidame.2ch.net)
製造業界 URLリンク(namidame.2ch.net)
野菜 URLリンク(namidame.2ch.net)
左利き URLリンク(namidame.2ch.net)
32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:19:49 /ZhJeSuF
カテゴリどっちになるのかな
33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:22:54 55b2YhS0
>>26-30
そういやそうだった、すまん。
トラの穴とかアリの穴とかまたり文庫とかがあったから、
なんか混同してたよ。
あれはあくまで外部だもんな。
34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:32:46 g8SeNZFO
>>32
文化カテがいいんじゃないかな
漫画・小説等カテだと創作の対象が限定されちゃうし。
初めのうちはなるべく対象が限定されない方がいい気がする。
ということでちょっと並べ替えてみました。
創作した作品を発表し感想を貰う板です。
小説やイラストなどの一次、二次、競作等幅広く受け入れています。
※PINK系該当作品は該当板へお願いします。
下の注意書きを読んでね
↓ ↓
35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:39:30 tmnqS3Mp
ゲーム製作、AA等、創作専門の板があるものはそちらで。
ってのを追加したいのだが
36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:45:47 Bs8GDJ/f
>>35
ゲーム製作技術は違うんじゃないのか
あそこは作品発表は出来ないんじゃなかったっけ?
37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:47:34 k7ZcX2tN
VIPで流行ってる姉スレとかキャラ物のスレの扱いはどうしたもんかな?
あと新ジャンルスレとかも
姉「あ」
弟「い」
姉「う」
みたいに、ほぼセリフだけがずっと続くスレ
これ受け入れたら間口は広くなるだろうけど、
「小説」ではないからなぁ
38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:48:16 jspMV/FW
とりあえず今は人を呼び込むための板の説明つくってるんでしょ?
なんだかんだ言ってたらいつまでも決まらないし>>6でいいと思うよ
実際困りだしてからいろいろルール決めたらいい
39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 22:59:49 UMXmUwBp
そもそも発表したい人は、より多くの人に見てもらいから発表するんだろう。
だからみんなVIPでやる。
発表板を作ったところで、人がいなけりゃ自己矛盾というか本末転倒というか。
40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 23:11:13 hVItAcT3
>>33
もしもしそこのお方
2ちゃん歴がばれますよ……
これがこの板での初カキコになるのか(涙目)
41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 23:37:28 0gJJYRJ8
夏の終わり
だよ俺なにやってんだろ
42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 23:38:22 0gJJYRJ8
誤爆った
43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/27 23:56:26 GJd5uJyC
>>36
ゲ製にも発表、評価するスレはあるよ
この板での発表は歓迎としても、製作は控えてもらったほうがいいんじゃないだろうか
ゲ製の立場がなくなっちゃう
44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 00:26:00 E7uPG8wY
この板では作品の発表とそれに対する感想レスのみで、議論やら技術やら企画やらは該当板へって感じか?
45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 00:29:55 VlBPq7yZ
そんなわけないじゃん
普通に雑談でも議論でも企画でもなんでもしたらいいと思うけど
メインが発表と感想ってだけだろ?
46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 00:36:56 kJKTqZS3
ゲームとかの企画は板違いだろ
47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 00:41:34 hKSXURhC
俺も企画は違うと思ふ
スレタイまんま受け取ると、企画成果物ならいいのかな?
それだと宣伝板同然な気もする
48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 01:39:36 +fWjiFVO
企画って一緒に何々作ってみようぜ!みたいなのだろ?
いかにも創作発表板っぽいじゃん
それより早く>>6決めちゃわね?
今からなにがダメとか言ってても結論でるわけないじゃん
あ、俺は>>6で賛成ね
49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 01:51:25 z15+3V7s
とりあえずは>>6でいいと思うな
>>48
あれ、この板名って創作物を発表する板じゃなくて創作と発表をする板って意味なの?
小説とか絵の企画はここでいいと思うんだけど、ゲームは製作板があるから企画はそっちへ持って行ったほうがいいんじゃないかと…
というかゲ製住民としてはこれ以上ゲ製の企画スレを過疎らせないで欲しかったり
50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 01:51:33 hKSXURhC
ゲ製から来た身としては>>6+「一段落したゲーム作品等」も入れて欲しいところ
是が非か保証出来ないのだけど、外部板(ほぼGEP)に世話になるケースもおいおい減らせるのではないかと
51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 01:54:34 hKSXURhC
>>47
なんぞその直後レス爆撃ww
WIP否定的な板名だよね。
製作進行中は各々の板って事で、って事なのかな?
俺もそれは宣伝板ぽく感じたり
52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 01:55:40 hKSXURhC
ごめ、2chブラウザ狂ってたw
>>51のレスはスルー願います
53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 02:00:31 z15+3V7s
創作物ならなんでも発表はしちゃってもいいとは思うけどな
ちょっとあげてみる
54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 02:04:11 +fWjiFVO
別につくって発表するものはMADだろうがゲームだろうが文章だろうが絵だろうがかまわんと思うのよ
ただこの板にスレ立てるか専門の板にスレ立てるかで
どっちが人集まりそうか自分達で選べってだけじゃね?
別にいくつかの板にスレあろうとところ変われば話題も変わるんだし
あと、2chで創作活動する醍醐味は同じようなことやってるやつみんなで集まって
議論したり雑談したり協力したりたまに煽ったりしつつ名無しでワイワイやることじゃないの
55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 03:23:12 VlBPq7yZ
今日(28日)の夜くらいまで決とって
よっぽど明確な反対でもバンバンでないかぎり申請でいいんじゃないの?
細かいことはあとで決めるってことでとりあえずこの板なんなの?て人用の板紹介だろ
あ、俺は現時点では>>6がいいと思うよ
56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 03:26:41 D+vg79as
>>6って言ってる人たちは>>21読んだ上で言ってるの?
57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 03:29:38 VlBPq7yZ
別にちょっと書かなくてもわかるレベルで文章変えてるだけだし
そのままでいいと思うけどな
なんだかんだ個人がこのほうが好みだなんだってやってもキリないでしょ
活気が出てくるまでの暫定なんだしこのままでいいよ
どんな板かの紹介ぐらいないとこの板の宣伝できないもん
58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 03:40:17 D+vg79as
好みとかじゃなくて「新しく出来た」ってつけていいんだろうかと思ったのよ
59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 03:42:15 +fWjiFVO
ここ新しくできた新板じゃん
60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 03:44:27 D+vg79as
いや、一応ローカルルールって恒常的なものでしょ
「一時的な文章だからこのままお願いします」で受け取ってもらえるの?
61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 03:46:16 VlBPq7yZ
新板ならどんな板かわかるように
ねだるスレでの申請テンプレそのまま貼ってくださいなんて申請もあるよ
62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 03:49:26 FaCoZqUf
なんだなんだお前らこんな時間にw
63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 11:22:12 7QHRdBgK
とかなんとか言ってるうちにこうなってるわけだが
URLリンク(info.2ch.net)
創作文芸
文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
創作発表(仮)
創作した小説やイラストなどを発表し感想を貰う板です。
>>31や>>6の「書いて(描いて)」を使うと対象が制限されちゃうからマズーだと思う
>>31を基本に>>6と>>21と>>25とを合わせると
オリジナルの小説やイラストなどを創作して感想を貰う板です。
また、他メディアの二次創作や、一つのスレッドテーマについての競作など
幅広く受け入れています。
※PINK系該当作品は該当板へお願いします。
下の注意書きを読んでね
↓ ↓
64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 11:31:43 uUm7/y6T
変わればいいなと思うこと
・名無し
>>2
・(仮)を外す
創作発表板でいいのか?他にいいのある?
・カテゴリ移動
文化カテゴリ希望
・ローカルルール
>>6は、一次やPINKなど初心者には分からない専門用語が多いので
もう少し詳しくしてもいいと思う
65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 11:40:06 D+vg79as
>>64
・(仮)を外す
創作発表が一番わかりやすくて良いと思う
・カテゴリ移動
既に文化カテゴリだ
66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 11:42:36 uUm7/y6T
>>63に賛成だが、PINKの部分とAAについて言及した方がいいと思う
オリジナルの小説やイラストなどを創作して感想を貰う板です。
また、他メディアの二次創作や、一つのスレッドテーマについての競作など
幅広く受け入れています。
ただし以下は移動、誘導をお願いします。
・AA創作はAAカテゴリの該当板へ。
・エロ、下品ネタは禁止です。PINKBBSの該当板へ。
67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 11:57:28 uUm7/y6T
>>65
涙目鯖のままだから文化カテに入ってねーと思ってたw
サンキュー
68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 12:08:01 MCQOvSgC
アニメ・漫画・小説キャラのSSスレはここの受け持ちでいいのだろうか?
潜在需要は有るがいろんな板で板違い削除されてる
69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 12:12:35 D+vg79as
>>66
エロだけじゃないはずだから
エロ、下品ネタは→成人向けのネタは
の方がいいかも
>>67
今見てきたけど文化カテゴリって結構鯖バラバラなんだな
>>68
もともとそのためにねだられてた板らしいよ
70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 12:30:24 kJKTqZS3
ゲームはどうするんだ?ここで企画して作って発表しようぜってやつもいるけど
創作料理のスレもあるし、ssだけの板じゃなくなるのか?
71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 12:36:51 uUm7/y6T
>>69
エロだけじゃないとは?
エロ・下品はこれ↓
削除ガイドライン7:エロ・下品
2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 12:42:35 D+vg79as
>>71
そうなの。ごめん勘違いだった
73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 12:50:57 JvplPkaN
>>70
LRとしては>>66
でも明文化はしないけど、
創作料理やゲーム発表も削除申請はしない
自主性に任せるって事でいいのでは
そもそも料理やゲームはそれ用のスレが専用板にすでにあるんだから
ここに立てたって過疎るだけだと思うしな
本気で作るやつはこの板にスレ立てたりしないだろ
74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 13:05:23 9F/Psuve
いっそ他板に行き場のない創作全てを受け入れる板です
とかにしたらどうだろう?>ロカル
これなら一次二次全部取り込めるし他板と被ってる分は自然にそっちに誘導出来る
75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 13:18:39 OyDQPyI4
>>74
各板の板違い、ごみ箱以前
ですね、わかります
76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 13:22:48 D+vg79as
新板だから専用板のスレとどっちが盛り上がるかまだ分からないし
わざわざ他行けっていうのもな
77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 13:37:20 6r7aL159
この板がどうなるかはまだわからない
どこを使うかは住人まかせでいい
いま間口を狭くしてどうするんだよ
78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 14:36:08 FaCoZqUf
そうそう
今は曖昧なままでいいんだよ
これからどうなるかなんてわかんないんだから
79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 14:38:21 DNiktXfO
ただ18禁の作品を入れるか入れないかに関してだけは、線を引いた方が良いんじゃないでしょうか。
80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 14:45:34 tZomeukS
18禁ありじゃだめなの?
81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 14:47:16 6r7aL159
>>80
ここは全年齢対象
82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 14:47:53 VlBPq7yZ
2ch自体のルールとしてエロ・下品はpinkへって決まってる
それは俺らが決めるような次元のことじゃない
とりあえず早く暫定ローカルルール決めようぜ
次スレは創作発表板に行くか?って話し合ってるスレいくつか見たけど
だいたいこういう意見で様子見状態だし
・暫定ローカルルールも決まってない板に行くのは…
・なんか立ってるスレ微妙だし先走るのもどうかな?
・また板違いとか言われて追い出されるの嫌だ
83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 14:57:23 tZomeukS
>>82
ルールを決めるのに急いだら駄目だよ。
穴だらけのルールになったら大変だよ。
84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 15:03:01 +fWjiFVO
今決めようとしてるのは人を呼び込むための板紹介だろ?
まだ住民もいず、どんな板になるかわからない板でルールとか決められるわけないだろjk
とりあえずエロはPINKにいこうねっていうのと
大体の板趣旨がわかればいいんだよ
で、今晩まで>>6でアンケートとって良さそうなら運営持ってくって話はやるの?
85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 15:03:56 1MmgdYHz
>>83
穴だらけだったら、また変えれば良いじゃない
86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 15:13:24 1MmgdYHz
そういや「創作」って音楽やら漫画やらは入るの?
87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 15:33:41 nfZUrlAz
穴があったら塞げばいいんだよ
そのためのものが股間にぶら下がってるだろ
88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 15:34:03 +fWjiFVO
最初は垣根つくらずなんでも受け入れでいいと思うよ
スレが多くなって圧縮がきついとかそこまでいってから
他に扱える板があるとかそういうのは考えたらいいんじゃない
とりあえずメインはSS系、絵あたり?だけどどんな創作でも受け入れるよ
って感じでいいと思うんだけど
89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 15:46:24 1MmgdYHz
作品発表、感想批評を扱う
作品=創作物であれば何でもよし
創作の手法なんかに関係するものは創作文芸等の別板に
この辺を堅い文章にすれば良いのかな。
SSなんかのスレが氾濫しそうだから、
二次創作の際に作品単位でのスレ立ては可か不可かみたいなのも要るかな
90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 15:48:11 mnXaMlYJ
供給側は「感想をもらえる」ような環境が欲しいんだろ?
だったらルールは作らないほうがいい。
ルールを作らないほうが人が集まる。
91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 15:49:10 VlBPq7yZ
だからまずは>>6程度でいいんだって
最初から完璧なローカルルール作ろうと思ったらいつまでたってもキリないよ?
まだどうなるかもわからない状態でのエゴの押し付け合いになるだけ
92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 15:53:28 1MmgdYHz
とりあえず受け入れる創作物の定義ぐらいはしとかないと、ここに来て良いのかも分からないスレ増えないか?
皆で様子見合ってるうちにSSスレが氾濫して板として死んでしまう…とか、そんな未来しか見えない
93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 15:56:40 iRNoZlIq
地の文無しでセリフオンリーの掛け合いスレを
この板でSSや小説として受け入れるられかどうかを様子見してる
94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 15:57:48 mnXaMlYJ
人を呼び込みたいなら
なんでも創作して発表する板です。
だけでいい。
創作物の定義したら定義しただけ、来る人が減る。
来る人が減ったらそれだけ見る人も減る。
見る人が減ったらそれだけ感想くれる人も減る。
簡単な事だ。
95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 16:01:27 1MmgdYHz
文章読みたい人と、イラスト見たい人と、音楽聴きたい人って、
基本的にバッティングしないだろうからそうはならないだろ
どんなジャンルのスレも巡回する奴なんてほんの一握りしか出てこないし、
そこまでの熱意がある人間ならその内の1ジャンルが板内に存在しなくても見に来るはず
96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 16:05:34 1MmgdYHz
あー、でも作る側から見たらそうじゃないか。
どっちにしても1ジャンルが氾濫して他が追い出される自体にはならないようなルール作っときたいな
97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 16:11:19 H8pxlRSh
>>96
そういうのは濫してから考えようって話でしょ。
98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 16:15:58 WefOnFiv
「晒し禁止」は入れなくていいかな
痛い設定を考えるスレかと思ったら晒しスレ立ってたんで気になった
【邪気眼】中二病な小説設定【いちおくえん】
スレリンク(mitemite板)l50
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2008/08/28(木) 00:47:27 ID:0HMdHjlD
オリジナルから二次小説、最低テンプレSS等の痛い設定を挙げていくスレです。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 16:18:15 1MmgdYHz
>>97
そっかな、そうかもな
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 16:18:53 h3NZBA0L
wiki統括計画
URLリンク(www26.atwiki.jp)
101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:00:34 GUCJqsMr
とりあえずなんとなくどんな板かわかる程度でいいから
TOPに説明を早く入れて欲しいな
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:06:43 MCQOvSgC
>>93
既存のキャラの会話とかなら専用板が2つ有る
キャラネタ&なりきり
URLリンク(changi.2ch.net)
なりきりネタなんでもあり
URLリンク(changi.2ch.net)
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:14:47 1MmgdYHz
んじゃ>>6をベースに
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
一次、二次、競作等幅広く受け入れています。<br>
※PINK系該当作品は<a href="URLリンク(set.bbspink.com)">お絵描き・創作板</a><a href="URLリンク(set.bbspink.com)">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
※創作の手法等、作品発表に関係しないものは<a href="URLリンク(love6.2ch.net)">創作文芸板</a>等へ。
こんなんで良いの?
104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:15:00 MCQOvSgC
>>101同意
何か一言説明があると安心できる
個人的には>>63が一番簡潔だと思う
105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:15:13 iRNoZlIq
>>102
VIPの姉スレと新ジャンルスレ辺りをどうするかが問題
こういうのOKにしてしまうと、文章の作法とか一切無視できるんで
誰でもスレ立てできて人はどんどん増えるけど乱立しまくりんぐ
106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:16:37 6lLxOBmU
小説、漫画以外については触れないの?
107:104
08/08/28 17:17:16 MCQOvSgC
うわ、リロードすりゃ良かった
>>103賛成
108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:18:13 Xl3t4Yrq
>>105
新ジャンル総合でまとめてスレ立てるように
LRに盛り込んだりしたら楽だろうけどここまでの流れ的にしないみたいだね。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:19:57 AVmy9KxH
>>98
元から板違い誘導できるけど、改めてLRでもネットwatch板に誘導入れた方が無難かなぁ…?
最初はPINK誘導だけにして、後で足しても良いかもね。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:21:06 GUCJqsMr
>>103
それでいいと思う
111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:23:07 +fWjiFVO
そういう誘導や板違い論争は実際困りだしてからやればいいと思うよ
>>103で賛成
112:102
08/08/28 17:25:16 MCQOvSgC
>>105
まだ入り口規制は時期が早いと思う
雑談や実況で目に余るスレだけを誘導削除でいいんじゃないかな
113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:25:59 Xl3t4Yrq
>>103
賛成だけどこうしようぜ。
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
一次、二次、競作等幅広く受け入れています。<br>
<br>
※PINK系該当作品は<a href="URLリンク(set.bbspink.com)">お絵描き・創作板</a>、<a href="URLリンク(set.bbspink.com)">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
※創作の手法等、作品発表に関係しないものは<a href="URLリンク(love6.2ch.net)">創作文芸板</a>等へ。
114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:44:51 h3NZBA0L
みんなで仲良くしてね!
115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:45:15 CGAGbs1k
>>114
これはGJ
116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:51:56 GUCJqsMr
今出ててある程度賛成もらってるのは>>6、>>103?
117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:55:45 D+vg79as
>>113がいいと思う
118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 17:58:32 +fWjiFVO
>>103と>>113てどこが違うんだ?
119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:01:36 D+vg79as
>>118
板違い誘導の前に改行
お絵描き・創作板エロパロ板→お絵描き・創作板、エロパロ板
120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:01:50 ZgFAcfZi
<br>
121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:02:46 +fWjiFVO
あ、そこか
俺は別に>>103と>>113どっちでもいいな
122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:05:00 GUCJqsMr
ちょっと待ってみて
>>113で反対意見がなければもう申請にいっていいと思うけど
123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:28:58 MCQOvSgC
一応申請には賛成だが一晩ぐらい意見を待たなくてもいいのかな
124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:31:25 JvplPkaN
今のところ反対意見もないし、
一晩待たなくてもいいんじゃね?
LRが決まるのを待ってる人たちがこのスレ以外にも
わりと大勢いるみたいだし
125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:31:54 FaCoZqUf
よっぽど圧倒的に賛成多数でもないかぎり24時間ぐらいは待つべきだろうな
あ、俺も賛成で
126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:34:23 +fWjiFVO
じゃあ俺も賛成表明しとく
まぁ少しは待つべきだと思うけど反対はそんなにいなさそうだな
127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:36:31 Xl3t4Yrq
どーせその内細かく決めるんだったら出しちゃえ出しちゃえ
128:66ですが
08/08/28 18:36:42 uUm7/y6T
>>103>>113
一行目は賛成。
二行目以降は反対。
一次、二次は初めて来る者にはなんのことだか分からない。
PINKも同様。
二行目以降は
>>63>>66がいいと思う。
>創作文芸
その文だと、創作の手法については全て板違いなように見えるぞ。
そして、他の創作も手法は創作文芸板へ、
といってるようにも見える。
誤解がないように
※文章による創作については、手法等作品発表に関係しないものは創作文芸板へ。
こうするか、今はまだない方がいい。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:40:15 +fWjiFVO
じゃあ一次、二次をオリジナル、パロディに変えればおkなんでない
PINKはエロ・下品等?
130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:41:56 LTt/6DBP
>>105
そういうのはVIPの住人内で盛り上がるものだから、
わざわざこっちには来ないだろう。
また、VIPは独自に外部板群(なす板とかパー速とか)を持っているので、
ますますこっちに来る理由がないため、杞憂すぐる。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:42:38 Xl3t4Yrq
んじゃ、こんな感じで。
AAの誘導って長編板で良いのかな
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナルに限らず、二次創作や競作等々幅広くスレを受け入れています。<br>
<br>
※PINK系該当作品は<a href="URLリンク(set.bbspink.com)">お絵描き・創作板</a>、<a href="URLリンク(set.bbspink.com)">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
※創作の手法等、作品発表に関係しないものは板違いです。文芸関連については<a href="URLリンク(love6.2ch.net)">創作文芸板</a>等へ。
※AAに関しては専用の<a href="URLリンク(love6.2ch.net)">AA長編板</a>がありますのでそちらにお願いします。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:43:36 GUCJqsMr
つまりこういうこと?
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナル、パロディ、競作等幅広く受け入れています。<br>
<br>
※エロ・下品等の作品は<a href="URLリンク(set.bbspink.com)">お絵描き・創作板</a>、<a href="URLリンク(set.bbspink.com)">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
創作文芸についてはcut
133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:47:03 D+vg79as
>>129
パロディ⊂二次創作
じゃないの?
134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:50:14 DlAYQg80
>>131
AAカテには五つの板があるけど、AAの傾向・種類に応じて該当板に投下するって感じ。
だから誘導ならストーリー性の高い作品のある長編板よりかは、
テンプレ系のモナー板か雑談系のAAサロン板の方が良いかも。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:50:28 FaCoZqUf
ああ確かにパロディよりは二次創作のほうが正確だなー
それ以外は>>132のほうがすっきりしてていいと思う
136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:51:56 Xl3t4Yrq
LRはすっきりしておくべきだと思うけど、誘導に関する文言はきっちり入れて置いた方が良いと思うけどなあ
LRに入ってないと、スレ移動とかスレ削除する際の根拠が無くなるわけだし
137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:53:25 +fWjiFVO
誘導云々はもっと板の方向性が見えてきてからでいいんじゃない?
今つくってるのは板の紹介であって
恒久的なルールじゃないし
138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:55:19 GUCJqsMr
なんでもいいからTOPに板の説明を早く入れたいな
139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:55:39 D+vg79as
>>136
今は、明らかに「創作物全般を作って発表し感想を貰う」ことでないものだけ排除できればそれでいい
140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:56:51 DlAYQg80
取り敢えずは簡潔に始めるのが一番だね
141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:56:51 mnXaMlYJ
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。<br>
<br>
※エロ・18禁等の作品は<a href="URLリンク(set.bbspink.com)">お絵描き・創作板</a>、<a href="URLリンク(set.bbspink.com)">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
でいいよ
142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 18:59:05 GUCJqsMr
>>141
うん、それでいい
143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:04:25 Xl3t4Yrq
んじゃ、運営にスレ立ててきて言い?
144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:06:30 VlBPq7yZ
じゃあ俺も賛成
>>143せめて日付が変わるまでぐらいは待とうぜ
145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:10:37 +fWjiFVO
だいたいそんなもんだろうね
146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:13:08 D+vg79as
>>141に賛成
147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:13:54 uUm7/y6T
>>141
AAカテゴリーへの誘導を反対する人が多いなら、それで賛成。
ところで自治スレへのリンクはいらないかな
板に関することは<a href=゙スレリンク(mitemite板)゙>創作発表(仮)板自治/ローカルルールスレ Part1</a>までどうぞ。
みたいな感じで
148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:16:03 VlBPq7yZ
自治スレぐらいスレ一覧見ればすぐわかるよ
そういうの入れちゃうとスレ移行のたびに申請しなくちゃいけなくなるし
149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:17:43 FaCoZqUf
>>141に賛成しとく
もうすぐ人が増える時間帯だから他の人の意見聞いてみよう
150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:19:49 Xl3t4Yrq
>>144
暫定って言ってるんだからすぐに申請しちゃ駄目なの?
名前欄変えてる訳でもないんだから、LRが板トップに出ないことには、反対の意見持ってる人もここには来ないと思うんだけど。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:21:12 uUm7/y6T
>>148
「単語」を自動検索して飛べるヤツがあって、
それを書いておくといちいち申請しなくてもいいし運営の手間も取らせない
ってのがあったんだよ
ちょっと探してくる
ここ自治スレなんだからageようぜ
152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:22:27 Xl3t4Yrq
っURLリンク(find.2ch.net)
153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:25:11 Xl3t4Yrq
違うな、こうか
URLリンク(find.2ch.net)
154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:44:53 +fWjiFVO
とりあえずもう少し様子を見てみて
反対なければ申請の流れかな
さて、待ちますか(´・ω・`)
155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:47:51 /rxpXbZy
料理とか音楽は板違いってことでいいの?
なんか見た感じ全年齢版のお絵描きorエロパロとしかとれないんだけど
156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:49:30 VlBPq7yZ
別に板違いじゃないと思うよ
でも来てる人はほとんどSS、絵関係みたいだから
他の関連する板よりスレに人は集まらないかもねー
157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:51:09 7QHRdBgK
>>141を元にした申請文
【スレタイ】↓
創作発表(仮)板ローカルルールスレ申請
【>>1】 ↓
(1)自板のURL
URLリンク(namidame.2ch.net)
(2)その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
スレリンク(mitemite板)
(3)ローカルルール本文
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。<br>
<br>
※エロ・18禁等の作品は<a href="URLリンク(set.bbspink.com)">お絵描き・創作板</a>、<a
href="URLリンク(yomi.bbspink.com)">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
<br>
<center><b>
書き込む前に下の注意書きを読んでね!<br>
↓ ↓<br>
</b></center>
158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:51:56 DlAYQg80
そういう需要で作られたというか、出発点が>>156だからなぁ
159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 19:58:28 7QHRdBgK
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。<br>
<br>
※エロ・18禁等の作品は<a href="URLリンク(set.bbspink.com)">お絵描き・創作板</a>、<a
href="URLリンク(yomi.bbspink.com)">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
板に関することは<a href="URLリンク(find.2ch.net)
C9%BD&TYPE=TITLE">自治スレッド</a>までどうぞ。<br>
<br>
<center><b>
書き込む前に下の注意書きを読んでね!<br>
↓ ↓<br>
</b></center>
>>147入れるならこんな感じかな
VIP自治区
も引っかかるけどw
160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:00:05 +fWjiFVO
自治スレのはなくていいよ
161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:00:25 7QHRdBgK
>>159ずれてたorz
【>>1】 ↓
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。<br>
<br>
※エロ・18禁等の作品は<a href="URLリンク(set.bbspink.com)">お絵描き・創作板</a>、<a href="URLリンク(yomi.bbspink.com)">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
板に関することは<a href="URLリンク(find.2ch.net)">自治スレッド</a>までどうぞ。<br>
<br>
<center><b>
書き込む前に下の注意書きを読んでね!<br>
↓ ↓<br>
</b></center>
162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:00:33 1tmwi0Yc
自治スレとか注意書き~とか入れるくらいなら、>>131の誘導も入れていいと思うんですけど。
163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:02:50 7QHRdBgK
>>157修正
【スレタイ】↓
創作発表(仮)板ローカルルールスレ申請
【>>1】 ↓
(1)自板のURL
URLリンク(namidame.2ch.net)
(2)その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
スレリンク(mitemite板)
(3)ローカルルール本文
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。<br>
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。<br>
<br>
※エロ・18禁等の作品は<a href="URLリンク(set.bbspink.com)">お絵描き・創作板</a>、<a href="URLリンク(yomi.bbspink.com)">エロパロ板</a>へお願いします。<br>
<br>
<center><b>
書き込む前に下の注意書きを読んでね!<br>
↓ ↓<br>
</b></center>
164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:08:22 7QHRdBgK
>>160>>162
案が出てるから作ってみただけで、自治スレの案内は今入れなくてもいいと思ってる
注意書きについては2ちゃんねるの利用一般についてだし
>>131の他板への誘導とは性質が違うんじゃないかな
他板への誘導とか間口を狭めることは今後じっくり詰めるという流れで
pink系だけは今の内いれとこうということだったかと
165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:09:00 FaCoZqUf
ところで申請を待つのはいつまで?
166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:10:49 1tmwi0Yc
今回のLRはとにかく極力シンプルにして、すぐに改正論議が持ち上がるようにした方が良いんじゃないの?
特に今の話し合いの周知の徹底が出来てないんだからさ
167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:15:21 VlBPq7yZ
>>165
とりあえず日付変わるまで……かね?
168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:16:18 D+vg79as
>>156
今そのあたりが賑わってるのは単に製作時間の違いじゃないかなあと
169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:32:01 7QHRdBgK
>>166
ん~
>創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
>オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
については住人の議論によって今後変わる可能性はあるけど
>※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
>書き込む前に下の注意書きを読んでね!
>↓ ↓
については住人が議論しても変わりようがない部分だと思うんだけどどうかな
170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 20:42:55 uUm7/y6T
>>151です自治スレ記載について
>>152-153ありがとう。
そのタグ埋め込む形だとメンテナンスフリーになるので便利。
>>166
【暫定】だからこそ、自治スレへの誘導つけた方がよくないか。
【言葉足らずな暫定ローカルルールへの疑問】は自治スレへどうぞ
という形で、あったらいいなと考えました。
実際、どういう板?って聞きに来る人は絶えないよな。
これはいいの?これはだめなの?って感じで。
>>141をトップにしたところで、細かい疑問は残ったままだし
それはみんなでこの先話し合っていくことだ。
どこで話し合うかというと、この自治スレになる。
だから、自治スレを知らない初心者の為や、ちゃんと自治スレがありますよ
という姿勢の為にも自治への誘導はつけた方がいいと思う。
でも強く押す気はないよーあれば親切だなぐらい
>>167
日付変わるまで、賛成
171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 21:10:18 FaCoZqUf
自治スレくらい誰でも探せるし
別にいらないと思うけどなー
172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 21:33:27 VFfgaLey
たいていの板はこういう表示があるね
●エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ(18歳未満禁止)
●自治議論や質問は自治スレへ
173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 22:45:06 nRdUm5kV
>>171
問題は、ここでたったスレが500、600を超えたときに
同じセリフが言えるかだと思うよ。
私は自治スレはリンクが必要だと思うな。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 22:48:01 RjMUu/Nk
「自治」で、板内を検索すればいい話だと思うが。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:02:50 lpBSb69X
名無しは わたしは名無し がいい
176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:03:53 D+vg79as
>>175
つスレリンク(mitemite板)
177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:04:55 VlBPq7yZ
さて、あと1時間反対意見がでてこなかったら
>>163で運営に申請に行くわけだけど
自治スレうんぬんは結局いるの?いらないの?
178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:07:00 6r7aL159
>>177
自治スレへの誘導は他板のLRにもあるから
入れられるなら入れてくれ
無理なら次回
179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:09:43 VlBPq7yZ
俺はまあ自治スレリンクはいらないと思うけど
あってもどっちでもいいよ
180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:14:56 +0DZRQEg
自治レスリング
に見えた
181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:18:19 nRdUm5kV
私はもう自分の意見は>>173で言った。
すごく重要なことがらなのに、話し合いの参加者少ないね。
どうかすると何年もトップの文句は変わらないのに
まあ、それを狙ってるのかもしれないけど。
182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:18:55 XnTn4SKR
言い換えると同人発表板かな?
非エロ二次を投下できそうな板ができたのは個人的にかなり嬉しい。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:19:34 7QHRdBgK
>>177
出てる意見を大別すると
必要
入れた方が良い
どっちでもいい
なくてもいい
の4種類で「あってはいけない」は出てないから、入れたらいいと思う
>>180
それをネタになんか作れるかなww
184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:21:27 +fWjiFVO
>>182
投下できるというかそのための板だよ
元々ねだられてたのは二次創作板で、他の需要も許容すべきって言うのに答えた結果
今みたいな板名になった板だから
185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:22:51 VlBPq7yZ
>>183
んだね
186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:23:04 D+vg79as
>>182
古い意味の「同人」も今の意味の「同人」もおkってことだけどね
187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:24:42 XnTn4SKR
何年越しの実現なんだ?聞いてる分にはかなり前からねだられてたっぽいがw
188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:28:51 0ZtGPPAV
>>184
ねだる板の何処を見たって、創作料理や創作ダンスみたいな需要まで許容すべきなんて理由は無いんだけどな。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:30:36 FaCoZqUf
俺が知ってる一番古い申請は2006年かな
多分その前からずっとねだられてたっぽいけど
190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:33:10 nRdUm5kV
>>188
創作ダンススレなんてあるの?
音楽スレは見たらとりあえず立てましたって感じだけど
まだあまり人来てないね。
191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:33:33 XnTn4SKR
06じゃそれほど昔からでもないな確かに。個人的にないのが不思議でしょうがなかった板だw
192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:55:53 VlBPq7yZ
俺が持ってるログ検索してみたら一番古いのは2005年5月だった
もっと古いのもありそうな気もするけど
で、12時になるわけだけど
申請するのは>>161でいいのかな
193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:56:50 1tmwi0Yc
いーんじゃね
194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:58:14 FaCoZqUf
いいと思う
195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:59:30 7QHRdBgK
>>192
うぃうぃ
196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/28 23:59:39 nRdUm5kV
残念だけど今回は見送るか。いってらっしゃい
197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:05:18 W94LGBTt
っていってもローカルルール申請とかするの初めてなんだけど
>>163の形式で運用情報に>>161でスレ立てて
このスレに申請にいけばおk?
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
スレリンク(operate板)
198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:07:43 Y5F4OvJI
おkおk
199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:07:58 W94LGBTt
それじゃいってくる
200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:09:22 DTFz5L8o
そうそう
よろしくお願いしますと一言つけてもらえれば
201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:10:57 W94LGBTt
スレリンク(operate板:474番)
いってきました
202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:12:17 w6mgmSK4
>>201
乙です
203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:15:03 x8NetCfe
乙
204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:15:43 9Vi0JSbR
おつかれ
205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:16:19 4WNLIx3P
>>201
GJ!
206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:23:41 DTFz5L8o
>>201
乙!
あとは、
創作発表(仮)板←この(仮)を外したいな
しばらくは新設板っぽいから付けていてもいいと思うが、
あまりにも(仮)つけたまま放置すると運営に見放されるらしいと聞いたw
他にいい板名ないかな
創作発表板、でおk?
最低でも一ヶ月くらいはのんびり様子見ればいいと思うが
人がいる内に言っておく
207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:26:00 x8NetCfe
へたにいじるとややこしいことになりそうだからそのままがいい
208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:27:59 fySK0dMS
いっこ上にある創作文芸板と気軽さに結構差がある場所になりそうなのに名前が似てるのはまあしゃあないのか。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:45:07 Y5F4OvJI
もういっそ何でも発表板とかw
210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:48:25 x8NetCfe
あくまで自分の作ったものを発表する板なんだから「何でも」はまずい
211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:53:03 4WNLIx3P
さてと、>>201の申請が反映されるまで1週間か1ヶ月かそれ以上かはわからないが
\ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\
|`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' /
└l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ
!´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら
| |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\
ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\
212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:55:19 4WNLIx3P
>>206
創作発表板に1票
213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 00:57:16 Y5F4OvJI
>>211
新板ラッシュの後だからまの人が定期的に見てくれてるんじゃないかな
214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 01:00:26 w6mgmSK4
創作発表板でいいと思う。
すっきりしてて。
215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 02:02:14 xcJHnHN6
一つ聞きたいんだけど、この板ができたことで今まで他の板にあったSSスレはどうなるの?
216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 02:05:50 59X7WCTf
メリットがあるようなら移転してくる
メリットや不便を感じないならそのままだろう
217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 02:07:09 W94LGBTt
スレ住人が決めたらいいよ
218:丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM
08/08/29 02:09:24 xcJHnHN6
>>216-217
どうも。
従来までのスレはこの板ができたからって板違いになるとは限らない、っていう認識でいいのかな?
219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 02:11:51 yfxEfr/p
まあそのSS系スレを疎ましく思っている人にとっては格好の口実になるだろうね
220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 02:11:58 W94LGBTt
うんたぶん
そっちの板の自治スレで明確に板違いって決められでもしない限りね
221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 02:20:56 IQLyDoz/
ぐは、コテハン出してしまった。
>>219
一番憂慮してるのがそこであったり。
>>220
なるほど。真っ黒でない限りはスレ住人個別の判断になりそうですね。
お二方ともご回答有難うございました。
222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 04:36:15 ZmXop3IM
専門板と分類される板では、ガイドライン的には板違いじゃないかね?
そのスレがあってもいいって言い切れなかったから、この板できたんじゃないかな~?
まあ板にもよるだろうけど。
各サロンならどっちでもお好みの方で、だろうね。
223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 07:33:07 0Gw3o0O6
ローカルルールって申請からどれくらいでTOPに出るもんなの?
224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 10:37:47 ZmXop3IM
数時間から年単位までまちまち。
ここの場合さほど揉めてないから、年単位までにはならないだろうけど。
225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 16:41:03 RJfrdec6
ここはいろいろな創作発表の場なんだね?
で、その中にはエロパロ板のエロなし小説も含まれるという認識でオケ?
版権ってやつ。
同人板とかには作品投下できないからここを使っていいってことだよね?
誰も気にしてないみたいだけどボーイズラブの扱いはどうするの?
それも認めるの?
PINKに行けない年齢の子らがここの存在を知ったら流れてくる気がするんだけど
226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 16:44:50 x8NetCfe
>>225
大体それであってる
で、何か問題でも?
227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 16:46:18 qeUEMxXw
なんでも好きにやったらええ
好きな人同士で盛り上がったらええ
ただし、気にくわないのを排斥しようとしてはあかん
それをやったら衰退していくだけや
228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 16:46:30 RJfrdec6
801って世間一般には拒否反応が強いと思ってたけどここでは許されるんだな?
それを確認したかった。
229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 16:46:35 9Vi0JSbR
そうだねエロなしSSはメインの1つ
ボーイズラブとかはそもそも18禁だから2ちゃんじゃ無理なんじゃ
230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 16:46:48 CIj+/zS0
>>225
エロ・下品な話題以外なら扱えると思いますが
231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 16:48:19 RJfrdec6
>>229
ボーイズラブがなぜ18禁?
エロなしの話でもボーイズラブって18禁なの?
232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 16:48:53 d/gO4/cw
BLも専用にスレ立てるならやっても良いと思うよ
嫌いな人も居るでしょうから最低限の配慮さえしてくれれば
233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 16:49:19 x8NetCfe
ああ、逆に問題がないことを確認したかったのか
エロ無しなら自由だよ
234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 16:55:20 IDxpG0Pm
俺はやおいとか嫌いだけど
専用スレ内でやって他スレに持ち出さないでくれるなら
まぁ我慢できる
できればスレタイもわかるようにして注意できるようにして欲しいけど
235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 17:59:55 ekZHMyAQ
801板でエロ無しもありの801創作板をピンク板の管理人にお願いしようって流れがあるって聞いたけど
そことの兼ね合いはどうなの?
別にここでやるなって言うわけじゃないんだけど、二つもスレ立てられる板があると住人が分散しない?
236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 18:20:20 x8NetCfe
>>235
どっちみちそっちは18歳未満禁止なんだから
237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 18:20:42 ylybQuMH
2chとbbspinkは何の関係も無いんだからどうしようもない
238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 18:28:51 RJfrdec6
>>235
ピンクは18未満禁止だよ
239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 19:03:40 4WNLIx3P
>>231
特に断りもなくボーイズラブと言えばエロも含むだろ。
自分の説明不足で他人に噛みつくなよ。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 19:15:24 x8NetCfe
>>239
エロが無くてもボーイズラブはボーイズラブだろ
言葉自体にエロの意味は無いと思うんだが
241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 19:19:35 W94LGBTt
なにどうでもいいことで喧嘩してんの?
242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 19:21:20 RJfrdec6
>>239
そうなの?
エロなし男同士の恋愛もボーイズラブだしボーイズラブって単語がエロを含むなんて思わなかった
じゃあやおいって言えばいいのかな?
とにかくやおいがこの板で許されるってことを確認したかったんだよ
243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 19:22:32 W94LGBTt
801は拒否反応起こす人も多いから他の人に迷惑かけないようにね
244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 20:21:43 JAd4BSJ9
>>242
エロ・下品ネタはBBSPINKでやるのが、2chのタテマエだってば。
「ボーイズラブ」って言葉は、少女マンガ系ホモエロマンガを指す場合がほとんどなんだから、
やりたいならスレタイに「エロなし」って断りを、あえて入れといたほうが無難だろう。
245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 20:55:49 q7KDF7vn
敢えて厳しい表現を使わせてもらうけど、
腐女子に板を食い荒らされなければいいけどね。
気付いたら非18禁やおい板になってたりして。
246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 21:06:22 q2yjvpla
危惧するのはわかる
別に801に限らずvipの悪ノリとか作家への粘着とか問題はありうるだろうし
まぁ、それでも間口は広いほうが楽しいと思うんだぜ
247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 21:26:05 RXMMbtNA
数字系は嫌がられるのがわかっているから、同好の志だけでひっそりやるのをよしとしてると思う
わきまえている職人はこないだろうから、そのあたりがちょっと不安だなあ
248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 21:49:44 4WNLIx3P
>>242
ボーイズラブの定義にについてこのスレで議論しても詮無いことだが、
そもそもloveという語自体が性愛的な意味合いを多分に含んでるし
かつてBLの代名詞だったJUNEのサイトを見る限りBLはエロを含んでいるとしか言いようがない。
URLリンク(www.magaz.jp)
801でもショタでもロリでも百合でも薔薇でもなんでも
テーマにするのはいいけど内容にエロを含むのはpinkちゃんねる逝き。
もちろん同じテーマでもエロを含まないならこの板で大歓迎。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 21:58:09 8XkJs3dC
BLでも「女向ゲー一般」は全年齢板でLRで決まってるからスレタイにエロ無しなんてあえて書いてない
ちなみに板内ではスレタイに「BL@スレタイ名」で住み分けてる実績がある
むしろLRに入れて欲しい
「同性愛表現のあるものは各スレッドのタイトル先頭に、区別のため「BL@~」「百合@~」を明記。」
各スレのテンプレにはそれぞれエロはお断りって入れたほうが無難かとは思うけどね
250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 22:06:58 ZmXop3IM
あらゆる創作を扱うところで、それだけ特別扱いしなくても・・・
もし入れるとしても、創作全般に使えるよう、何を扱うスレか分かりやすく、程度でいいんじゃないのかね。
これで揉めてしまうと、申請した案が流れちゃうかもよ?
251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 22:09:53 x8NetCfe
困ってから考えるでいいじゃんと思ったり
252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 22:11:51 W94LGBTt
同じく
253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 22:12:51 ylybQuMH
常套手段だなw>困ったら
254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 22:14:01 CIj+/zS0
分かりやすいスレタイを付ければそれでいいだけだ
細かい規定は問題が起こったときに考えればいい
今細かいことを議論しても仕方が無い
255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 22:18:20 8XkJs3dC
>>250
ただ、スレタイにエロ無しとかいれさせられたスレは見たくないので他の板を参考に代替案を出しただけです
深く望んでるわけじゃありませんので>>249の意見は軽く流してください
無論、今、申請してるLR案は早く通ればいいと思ってます
256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 22:20:25 14KSojDp
考えるとやおいとか一般の二次とか
それぞれ作品ごとにスレ立てていったら
すごい数になりそうだなw
この板がこの先どうなるかわからんが
あらゆる創作を扱うってすげえ
257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 22:30:22 ylybQuMH
多分アニメが結構凄い事になるよなあ。
漫画小説より大所帯だろうし。
258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/29 22:36:18 9v50uL5h
なぁまぁ。そのへんは人が少なすぎる現状、
取らぬ狸の皮算用ってなもんだよ。
むしろスレが乱立しまくっちゃってルール追加しなきゃ! とか
スレが落ちちゃうからきちんと書き溜めして一気に投下しよう! とか
うわぁ、昨日の夜にすごいスレ立ってたんだって? 見逃したよ、見たかった!! とか
まとめスレに収録されてるから週末に週間お勧め投票して詳しく感想書こうな! とか
そういう状況になったほうが望ましいってモノよ。
259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 01:46:47 BZfGZZPt
正直投下した時点で2chに作品の著作権は移動するので
既存作品のパロ以外に伸びようが無いだろ、と言う解釈。
それかオリジナルなら住人の反応見るためのツカミ練習か。
どっちにしろ、既存パロ板に落ち着くと思うのよ。エロ無しの。
本気で自分のオリジナル作品やる人はあんまり来ないと思う。
260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 02:00:42 o3FFAc89
そもそもひろゆきが何か言うほどの著作権行使が必要な作品だったらそこらへんの賞とかに出してるよ
261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 02:02:22 x6C6N02i
SSとかレスに収まるのははそうなるだろうね
イラスト・楽曲・ゲーム等外部にうpして、レスはリンクだけなら
著作権等はうp主のものじゃないかな
262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 02:05:46 BZfGZZPt
>>260
そうでもない。生の反応見るために投下する人間だっている(と思う)。
これなら大丈夫! とオリジナルを発表した時点で盗作呼ばわりされる悲劇が無いとは言えない。
せめて、作品投下の際には投下者のトリップ推奨を強く訴えるのがイイのではないか、と提案したい。
トリップ解析されて泣く人もいれば、被ってゴタゴタになったらお慰みだけどさ。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 02:15:05 o3FFAc89
それ結局2ちゃんねるに著作権がうんぬんは関係なくね
要は誰が書いたかわからないのが問題なだけで
264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 02:34:35 BZfGZZPt
あるんだよ。2chの書き込みが2chの肝いりで出版物になった場合。
注意書きがあるせいで書き込みの著作権者が全部2chに帰属する。
そうなった場合、【この作品の書き込みは俺だ!】なんて言っても後の祀りよん、という事。
265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 03:10:43 oIMo/LsY
あんたがトリップ付けりゃいいだけの話で
強く訴える必要性を感じないな
266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 03:11:19 lntmysn2
最近は新板たてても、自治スレしか盛り上がらないね
267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 09:11:04 SlrP4cAt
>>259
著作権は譲渡できません
使用の許諾はできますが、基本的に著作権は本人に依存します。
268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 10:51:11 PisPqwo0
>>259
それはただ単に訴訟になったことが無いから
認されたことが無いってだけだよ。
2chに移行したっていうのは2ch側の言い分に過ぎない。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 10:53:57 PisPqwo0
と、加えて。
259がただしいとするなら、現行の2chには
オリジナルの作品がまったく無いということになるけれど
そういう事態にはなって無い。
(もちろん、259が2chに投稿されたものは「価値が無い」オリジナルだ
と主張するつもりなら、それはそれで個人の自由だけど
そうすると259の主張はトートロジーの域を出ない)
いずれにせよ、この時期そんな心配をすること自体
とら狸算用だと思うよ。
270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 10:55:06 DaZxm5kD
2ch発でメディア化されたものは、大抵スレ主とか
関係者の許可取ってるから揉め事は起きてないような
例外はのまネコ問題くらいだった気がする
271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 12:22:16 /NVzvz3q
あったね、そういえばそういうのが>のま猫
272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 20:09:49 7ZF8pGLX
エロパロ板を見たってオリジナル小説は十分な需要があるだろ
273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 20:11:32 ViJALkN/
2chでSSって言うと、地の文が無いやつばっか思い浮かぶなぁ。
というか、ちょっと細かい描写を書いたら、すぐに行数がオーバーしちゃう感じ。
274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 20:21:28 YCx49XJE
一話に数十レス使っても許容できる板の雰囲気が出来上がるといいね
275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/30 21:10:48 44Xs+h0M
その前に連投規制入るだろうけどな。
276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 04:24:21 LIu/MMU8
でもここバイさるないよね?
作品発表するのにバイさるあると辛いもんなあ
277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 04:25:32 wMWUab1t
あるよ
何十レスもある長い話を投下するときは支援なしだときつい場合もあるようで
278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 04:28:48 LIu/MMU8
>>277
あるの?
トップ見たけどなかったような気がしたから…
あるのか
279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 04:30:11 wMWUab1t
まぁそんなにきつくないようだし
見てる人が支援書き込みすればすむことさ
280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 06:32:20 os+jREab
VIPからき(ry
書き溜めせずに即興で。しかも台詞形式で書いてたんだが……
それってこの板ではおkなのか?
281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 06:32:54 wMWUab1t
いいと思うよ
でもスレは分けたほうが無難かもね
282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 06:40:05 os+jREab
>>281
レス㌧
よかった
規制に巻き込まれて暇潰しが出来なくて困ってたんだ
283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 06:46:05 /zETKl1s
>>280
三行小話の人ですかね?違うかな…
セリフ、アドリブのみ、はそれ用のスレにした方がいいかもしれませんね…あそこの文才スレ(NOT美香)みたいな扱いであれば
スレたてましたんでよかったらどうぞ
スレリンク(mitemite板)
284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 06:50:19 os+jREab
>>283
VIPでは最近コードギアス系のくだらないもん書きまくってた
285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 06:54:44 /zETKl1s
>>284
失礼しました。
その場合はやはり専用スレが必要そうですね。
まだギアスの専用スレは見てないです。
今なら二次総合のようなやつになるのかなっと思います。
286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 06:58:03 os+jREab
>>285
いえいえ、VIPから来たウンコに謝ることはないですよ
丁寧にありがとうございました
まだちょっと様子見しときます
287:シベリアからお手紙
08/08/31 08:58:34 oqdefaFe
eoの人間です。
規制に巻き込まれて書き込めません。
創作板の避難所を作りました。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 09:37:35 SeTZNctB
>>284-285
ID:os+jREabさんの言うコードギアス系がどんなものかわかりませんが、
一応この板にも、コードギアス関連のスレありますよ。
ものすごい過疎っぷりで機能してませんが。
コードギアス2期を作り直すスレ
スレリンク(mitemite板)
289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 14:08:34 J8ocwch4
ガチホモ板が新設されたようだが
上のほうに出ていたBLの人はどうするんだろう?
290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 14:19:28 cQbKIm07
ガチホモ≠BL
291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 19:24:33 a1g1kdx9
>>102
キャラネタのほうでは掛け合いは板違いという見解が主流らしい
292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 19:25:41 wMWUab1t
へーそうなんだ
じゃあここでやればいいんじゃないの?
293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/31 20:33:42 TCWVibei
質問スレが出来てたみたいなので貼っときます
スレを立てるまでもない質問スレin創発板
スレリンク(mitemite板)l50
294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 16:20:43 lZ1xxo6E
もうSS専用板みたいになってるのが悲しくてたまらないです
295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 16:23:31 /OMmIXzP
>>294
いや別に他の創作物を禁じてるわけでも、排斥する動きがあるわけでもないだろ
単に人口の差だと思われ。まだこの板は産声を上げたばかり
おまえも他の創作物に携わる人間なら、悲しんでないで押し返す勢いで盛り上げてほしい
296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 16:23:54 cDRxKN05
自分の盛り上げたいものを盛り上げたらいいと思うよ!
読み手はそれについていくさぁ
297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 16:42:27 j3tNCgyQ
それじゃあ俺が全3000レスの超大作を書いてやるぜ!!
とかいってくれる人材は現れないものかね
298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 16:51:37 2MHxFY+L
>>297
俺の黒歴史ノート6冊(横書き30行)全部さらせば2000レスは行くかもな。ただ、すごい恥ずかしい
299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 16:55:33 /OMmIXzP
>>298
さあ
このスレがお前を呼んでるぜ……
スレリンク(mitemite板)
300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 23:45:13 XW7M27E2
ここの板って単発でのスレの扱いはどうするべきかな?
総合スレとか専用スレあっても
「そんなの関係ねぇ。俺の作品を見れ」って感じで
スレ立ててしまう人はどこの板でも迷惑がられるけども
今のところ、ここの板ではまだ明確なルールはないよね
301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/01 23:46:35 WcIADGjN
>>300
魔法の言葉「困ったら考えよう」
302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:12:09 hAAlcuvp
単発でのスレ立てはどこの板でも迷惑がられるってのは嘘だよ
そうで無い板もある。
303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:15:09 2MOEJ7XZ
具体例のない(ry
304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:20:36 hAAlcuvp
たとえばVipでは嫌がられていない。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:27:02 2MOEJ7XZ
多産多死が前提の雑談板と曲がりなりにも専門板にカテゴライズされる板を平気で比べる男の人って……
306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:27:52 DlRsd+1f
VIPはほぼ単発スレだけの集まりみたいな板だからだろ
307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:40:50 hAAlcuvp
>>305
比べてるんじゃないよ。その証拠にそれが正しい、とは言って無い。
ただ、現状はまだルールが出来てないのが事実でしょ。
そういう状況下で、あたかもそれが常識であるような言説で
論を決定づけようとするやり方が気に入らないだけ。
現状では単体スレも否定されていない。
どうなるかは今後の板の動向と議論待ち。
そういう状況でしょ。
308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:49:09 DlRsd+1f
削除板の削除ガイドラインの大まかな線引きからして
「単発・重複・板違い」は削除だからな
VIPは雑談メインだから特例としても、
専門板として単発スレの扱いはどうするのかについて
>>300は別に間違ったことは言ってない
気に入らないとかそんなもん個人の主観で言われてもしらん
309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 00:59:58 hAAlcuvp
>>308
URLリンク(info.2ch.net)
単発は否定されていないよ。
単発と乱立は、本来別の現象で関係ない。
『削除板の削除ガイドラインの大まかな線引きからして
「単発・重複・板違い」は削除だからな』 なんて、
確認されていないも事を「あたかももすでに確認された事実」の
様にミスリードしたまま議論を進めるやり口を
「気に入らない」と云ってるんだよ。
総合スレでやって単発は控えるというのが議論の
落ちならそれで俺は反対は無いけれど
なんで途中の論の段階でそういう虚偽の例証を
出さなきゃならないのかが判らない。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:06:41 FAiLtHAj
盛況な板なら単発ネタで何人もスレ立てられちゃ困ることも出てくるだろうが、
この程度の板なら、単発で立ってもレスがつかずに消えていくだけだろ。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:06:44 2MOEJ7XZ
>>307
比べるって言うか、VIPは>>305で言ったように2chにある数少ない雑談板の一つだから、
大多数を占める専門板の方向性を表す際に例として用いれないんだよ。特異的過ぎて。
つか、俺も単発が悪いとは言ってないよ。
ただ、「単体スレを受け入れる板もある」って発言を見たときに、
その「板」って言うのが雑談板に限定されてるんだったら、ここで持ち出せる話じゃ無いよねって話。分かる?
312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:07:23 nckOY9rF
そろそろ痛いから自重してくれ
天邪鬼にVIPでは、みたいな例を出したものの
マジレス返されて必死に言い訳してるようにしか見えない
313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:09:30 2MOEJ7XZ
>>309
単発のスレは、乱立の所の「内容が無意味なもの」に含まれるんじゃなかったっけ。
URL忘れたけど、過去の削除議論でそんな判例が有ったような。
>>310
この程度の板だと、即死さえクリアしちゃったら数ヶ月スレ一覧に残り続けちゃいます
314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:12:46 2MOEJ7XZ
単発と削除GLの関係については、とりあえず>>313もあるけど、
そもそも前提的に1つのスレッドで需要が満たされるのに、スレッドがいくつも立ってる場合は重複として扱われるよ。
例えばスパロボを題材にしたSSが書きたい!とかってなら、
まずロボット系SSのスレが既にあるし、二次創作総合も有る。
315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:18:46 hAAlcuvp
>>313
たとえば、現在水銀燈「おしりからヨーグルトが出たわぁ」ってのが
単発スレとしてたってるけれど、これって「内容が無意味なもの」にあたるんかな?
俺はあたらないと思うよ。
「乱立スレ」については、同内容(コピペ)によるスレッド乱立を
年頭に作られたガイドラインだったと記憶している。
(現在の運用が別の形にも用いられているのは知っている)
Vipは雑談スレだから比較にならないというけれど、
削除ガイドラインが板によって違うという話は寡聞にして聞いたことが無い。
対処が違うのは、板やスレによるローカルルールが異なるせいで
ここでは現在そのローカルルールに関する話し合いが行われているんじゃないの?
>>314
その理屈で云えば「何でも総合」というスレを立てさえすればそれ以外は全て重複になると?
あるジャンルが、どこから重複で、どこからは個別にスレを立てたほうが良いのか
という問題はデリケートで一意に切り分けられるようなものでは無いと思うよ。
だからこそ話すためのこのスレがあるのに、
なんで結論ありきな形で話が進むのかがわからないぞ。
316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:26:09 nckOY9rF
>>315
水銀燈住民だが、住人含めてスレ主ですら
「内容がない単発糞スレ」として意識してやってますよ、と
できたばっかりの板だし、今のうちに糞スレ立てておこうぜ!
みたいな勢いだけでやってます
よって、別に単発を推奨はしてません
あそこはただのVIP的なノリで立っただけです
317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:30:27 hAAlcuvp
>>316
うん、それもわかる。
こんなところで議論の引き合いみたいな形で
名前を出してしまって申し訳ない。
現状名前が出せるあの形ということで他意はないです。ゆっくりやってくだされ。
俺もあの形で参加するかもしれないし。スレ立てるかもしれない。
別の形になるかもしれない。
なので、単純に話し合い以前の段階で
どんな形式であっても否定から始まって欲しくないな、と思ってのことです。
318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:33:00 2MOEJ7XZ
>>315
とりあえず1段落目
うん、俺も当たらないと思うよ。
つか、利益が有るか無いか、不利益が歩かないかでLRに禁止条項盛り込むかどうかが決まるわけだろ?
そーすると、不利益ってのは基本的に「他のスレの邪魔になる」これだけでしょ?
だから、まだ賑わってもない板でそれを語っても意味が無いかと。圧縮もまだ一度も着てないし。
俺の基本のスタンスは>>301
第二段落、
削除GL云々の前に>>302は(住人から)嫌がられるかどうかって話じゃなかったの?
第三段落
その何でも総合とやらに需要が有って、淘汰されずにスレが立ち続けるならそう有るべきだと思うよ。
第四段落
結論ありきも糞も、議論ってそもそも個人の中では結論があって、それをぶつけ合って板の総意に昇華させる訳だろ?
んで、まだこのスレ見渡しても殆どぶつけ合って無いじゃない。
個人個人の意見の中に結論が有るのは議論する上で当たり前だろ。
それよかこうもりみたいにあっちにふらふらこっちにふらふらされる方が問題
319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:42:10 hAAlcuvp
>>318
>んで、まだこのスレ見渡しても殆どぶつけ合って無いじゃない。
というのでぶつけて見た訳だよ。
でも俺はもう、318とはこれでぶつけ合わせたわけだから
これ以上はしなくてもいいかな、とも思うわけだ。
大雑把に見れば、相容れないところは無いし。
ただ、議論するなら、確認された、もしくはアクセス可能なソースで話すべきでしょ。
自分の都合の良い思い込みを一般化するのじゃなくて。
そういうのは意見をぶつけ合う以前に姿勢としていかがなもんなのよ? と。
320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:47:10 2MOEJ7XZ
>確認された、もしくはアクセス可能なソースで話すべきでしょ。
そこまでソースソース言ってるとwikipediaの独自検証禁止!みたいになっちゃいません?
個人的にはあれが出来てから凄く面白く無くなったと思ってるんですけど。
ただまあレッテルって言うか、根拠の無い前提を張りまくった議論ってのも確かに問題ですわね。
一応これからこじんてきに気をつけることにします
つか、寝ます。眠いです。おやすみ
321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:51:18 C11LfJHX
ヨーグルトの>>1だが、この板に相応しくないと思うなら削除しちゃえよ
322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:52:02 aNfxEe32
問題は各板の重鎮クラスが来てないから
若くて無鉄砲なのが好き放題やらかして糞スレまがいを立てまくってることだ
これでは真面目に創作しようとする人間は大抵引くだろ
323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:54:52 nckOY9rF
魔法の言葉「困ったら考えよう」だしな
板が盛り上がるまでは何やってもいい
何か問題あれば後で変更すればいいじゃない
みたいな雰囲気できてると思う
324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:55:11 C11LfJHX
>>322
突っ込みどころ満載だが、その重鎮クラスとやらがこの板に来るメリットはあるのか?
325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 01:55:37 2MOEJ7XZ
>>321
つーか今のところは「いいぞ、もっとやれ」
>>322
スレ一覧の上のほうがヨーグルトとロリババァで埋まってたら来た人は「なんだ、VIPの植民地か」ですよね><
それでも、そうなったら一次創作厨とか創作料理厨はスレ一覧の下のほうで細々とやりながら、自治スレに忍び込んで下克上を狙えば良いと思うんです。
皆がやりたい放題やって、それが無理になったらルールで縛っていけば良いんです
326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:00:25 hAAlcuvp
>>322
なんでそう簡単に「糞スレ」とか言えちゃうのかなぁ。
まったくの荒らし目的で立てられたスレはちゃんと削除されているじゃないか。
創作にちょこっとでも関わるのなら、自分がそう望むように
他人の自由な手法の自由なテーマの創作も認めてやりなよ。
例え自分が興味がなくても、それらはそれだ出興味のあるもの同士で
きちんと創作やっているかもしれないんだからさ。
>>325
レスつけないでおいたんだから眠れw
327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:02:07 2MOEJ7XZ
>>326
><
328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:04:07 nckOY9rF
>>324
今まで板違いギリギリのグレーゾーンでスレ立ててた人が
住民に何の文句も言われずに伸び伸びと創作できるとか
他は様子見が多数だけどね
329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:10:27 C11LfJHX
>>328
>住民に何の文句も言われずに伸び伸びと創作できる
今でも既にこの条件は満たしてるよな
なら、何故この板に来ないで様子見してるんだ?
俺は、単純に人がいねえからだと思うがね
330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:16:18 iXbrEc6H
まだ500もスレが立てられるんやで
自分の好きなスレをどんどん立てればええ。
ただ前も言ったが、気にくわないのを排斥しようとしてはあかん
それをやったら衰退していくだけや
331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:17:52 nckOY9rF
>>329
人がまだ少ないってのもあるけど
長年使ってたスレを板ごと即移転はできないから
避難所で話し合ったりまとめスレの内容変更したり色々ある
332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:19:15 2MOEJ7XZ
あとは何が何でもVIPでやるお!な人たちとか。
#疲れてるのに寝れねええええええええ。こんなことばっかやってるから駄目人間なんだろうな俺
333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:22:41 C11LfJHX
スレが人の動きを決めてんのか
なら重鎮とやらが来るのは当分先になるかもな
334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:26:17 hAAlcuvp
なんかもっとごく単純に、今までの場所に愛着があったり
不足を感じたりしてねぇだけじゃないのかなぁ。
スレ作成の嘆願には「私ら元の板では迫害されているので
安住の地が欲しいのです」みたいな色が付いてたけれど、
実際はどうなんだろう?
実際そこまで迫害されている板を知らないので
俺にはなんとも判断がつかないな。
335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:27:25 C11LfJHX
>>332
VIPで書いてた俺から言わせりゃ、この板で書くメリットなんかねえ
人少ないし、単発も立てられない空気
VIPでやったら確実に伸びるネタも、今の創発板じゃヒッソリと死んでいくだけで終わってわかる
まず、縛ることは最低限にして人増やす事が先決じゃね?
336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:28:37 C11LfJHX
>ヒッソリと死んでいくだけで終わってわかる
なんだこりゃ。相当死ぬな
337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:29:35 hAAlcuvp
>>335
いや、同じくVIPで書いてた(それ以外でもあちこち書いてたが)俺から言わせれば
メリットはある!! それはVIPが規制されてても書けることだっ!
でも内容は同意だ。単発立てられない空気は横に置くとして、人はまだ少ない。
338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:35:43 2MOEJ7XZ
細々とブーン小説やってた人なんかに言わせれば、こっちの板の方がよっぽど感想貰えそうで嬉しかったり。
339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 02:41:07 C11LfJHX
>>338
ここにブーン系総合でも立てるのか? 単発はやめといた方がいいらしいからな
個人的にはかなり楽しみ
他板の人がどう反応するかとかも見てみたい
340:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 03:01:24 2MOEJ7XZ
今までに公開した奴の顔消して地の文たして投下しようかと思ってたけど、
そっか、普通にブーン系としてやっても良いな。
つか、さっき>>320辺り書いてたときに思ったけど、
目指せIOCCC的なスレもここじゃ板違いにならないのか。理想郷だな、まるで。
341:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 03:03:24 fxSW8J/m
自治スレと雑談スレどっちで話すのか統一すれw
342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 09:50:33 HYwVNHeV
雑談を別に立てた時点で雑談は雑談だろ、自治議論じゃない
343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 11:47:37 gbYvNp+u
規制の激しい板やIDのない板から移って来るのはあるかもしれんが、
それにしたって相談して次スレからってことになるだろうから一気に押し寄せてくるってのはない。
一つ一つのスレが数ヶ月単位で徐々に集ってくる形になるんじゃない?
344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:13:07 TRaZlHYk
関係あるようでまた別の尺度の話なんだがな
例えば何かの作品の総合(いまだとローゼンとかハルヒとかあるけど)に
500レスもあるような、それなりのボリュームの作品を投下するくらいなら
例え総合の在る作品の二次創作でも、別個にスレ立てた方がいい気もするんだが
他の板ではどうなってんの? その辺
345:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:16:18 fxSW8J/m
500は見たことないな
俺が見たことある最大は120レスだね
そのときは投下に何時間もかかって大変だった
さすがに500レスもあったらどこかうpロダに上げたほうがいいんじゃないの?
投下する人のほうが大変でしょそれ
346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:16:49 HrUCzAYR
500とかになると大抵分割する人の方が多い。
逆にそこまで長いのを一気に投下するのは叩かれる要因の一つだったな、エロパロじゃ。
自分の作品を投下する為にスレ立てなんかしたら、間違いなくフルボッコ。
347:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:26:13 nckOY9rF
>>344
1レスにつき60行ではなく30行の他板のスレだと
文章だけで500レスの場合は約100KB程度ある。
んで、投下間隔はバイさるに引っかからないように3分おきにした場合、
3×500で1500分=25時間もかかってしまう。
長編投下する人でも長くて5~6時間程度なので、
一度に投下できる量は20~30KBの100レス前後が限界。
体力的にも時間的にも。
VIPの場合は個別でスレ立ててるから
人気が出て大量に支援入ったりして伸びれば次スレ行ったりもするが、
大抵のスレでは100レス前後で作者が力尽きて一旦区切るから問題ない。
348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:32:44 TRaZlHYk
なるほどなあ。やっぱり感覚は大きく違うもんだ
うーん、単発に慣れてる俺のようなカスVIPPERは
一旦総合スレへの投下が中心の他の板でROMって来た方がよさそうだ
349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:36:32 TRaZlHYk
>>347
前半部分への質問なんだが、考え方としては
「そんなに長い話を書くのは避けたほうがいい」なのか
「分割して投下するしかない(が、そういう投下はありえる)」なのか……
350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:37:48 nckOY9rF
>>348
いや、現状ここの板は統合スレへの投下が中心だし
いれば慣れるだろうから別の板に移動する必要はないと思うんだが・・・
351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:38:08 fxSW8J/m
別に長くてもいいけど作者も支援する読み手も大変だから
いったんくぎったほうがお互い楽だよってだけ
352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:40:40 nckOY9rF
>>349
すでに完結している100~200KBクラスの長編のように
あまりにも長すぎる話の場合はロダにtxtでupした方がいいかも。
ある程度書き溜めてるってだけなら、
普通にスレに投下すれば反応ももらえるから便利ってだけ。
反応見て手直ししながら続き書いたりもできるしね。
353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:49:29 TRaZlHYk
>>350-351
把握。まあ何はともあれやってみるかあ
>>352
正直俺にとってはロダにうpという方法でさえ斬新過ぎるw
これは単なるわがままだと知ってて言ってるが、
VIPに投下するのは、単に作品を読んでほしいってだけでなく
タイムリーにレスがもらえていっしょに盛り上がれる所に心地よさがあるんだろうな
だからロダに投下ってなると、俺個人の目的としては充足はできないのかも、と思う
その辺どうなるのか探りつつ、まあそのうち体当たりしてみよう……
354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 17:55:50 nckOY9rF
VIPは盛り上がりはするけど、スレがすぐ落ちるからね
咲くのは一瞬だけの花火みたいな板だよ
その点、ここの板なら数ヶ月はスレ残ってると思うし
後々の事考えて長い目で見るならこっちでやるのも身になるんじゃね
355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 21:10:26 XcO1VuEc
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
避難所作ったんでりようしていいただければとおもいます
356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 21:23:54 4gJzNPtq
VIPのノリが好きだって言うなら、ここをVIPみたいな空気に変えるよりもVIPに残ってやってたらいいんじゃね?
できたばっかの板で、何でも来いみたいに必死にならんでもいいだろ。
徐々に認知度が高まって人が集まってくればそれでいい。
357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 21:39:48 7GqJd2XG
自治スレ的なこととスレ案内
■ローカルルール(このスレ)
>>161を申請済み>>201
今はのんびり、運営の変更待ちの段階※催促厳禁!
申請のスレはdat落ちしているが、問題無いので御心配なく
>>161に疑問がある人は、まず1-201を読んでみてください
(めんどくさい奴はとりあえず>>5-6>>31)
■名無しをきめようぜ
スレリンク(mitemite板)
■1001を考えるスレ
スレリンク(mitemite板)
■スレ立てるまでもない質問スレ
スレリンク(mitemite板)
■スレ立て依頼所
スレリンク(mitemite板)
■雑談スレ
スレリンク(mitemite板)
358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/02 21:47:58 9ylN3fAg
台詞系SS総合スレが過疎化してるって事は、
様子見のVIPPERしか居ないんじゃなくて、
そもそも台詞系SS書く人自体が少ないって事なんだな
359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 02:29:27 CxWGJBDt
>>358
【雑談】 スレを立てるまでもない相談・雑談スレ2
スレリンク(mitemite板:29番)
29:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2008/09/02(火) 10:16:40 ID:yK/xvNwv
本音を言うと台詞形式は小説形式よりも遥かに下だと思う。地の文も書けない下等生物は消えてくれ。
こんなん言われれば職人は萎縮するだろ
360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 02:33:32 d2XiHALa
なぜそこだけ抽出するかな…
他にいっぱいあるレス無視しなくても
361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 04:10:45 CxWGJBDt
>>360
ごめん、そこしか見えてなかった
362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 09:40:50 y2UkCznF
そういう貶め方をする人って
マヌエル・プイグとか読んでないのかなー。
頭固いんじゃないかと思うなり。
363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 19:21:13 C0oZhS5j
リク厨締め出さないと柿板の二の舞になるぞ
ローカルルールで禁止にしようや
364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 19:30:54 WMj4JKkq
相手にしなきゃ良いじゃん
明文化しなきゃいけないルール?それ。
365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 19:35:38 /zKFlvEl
リクエストを消化する為に他のスレを荒らしだす
366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/03 20:32:13 WMj4JKkq
ところでそろそろ、名無しと1001になんかのアクション起こさないと、
結局今のスレが落ちてgdgdになりそうな気がするんだが。
名前欄を一時的に変更してもらったりしない?じきしょーそー?