10/03/24 20:55:09
>>71
まぁテレビでやってたのは会社のロゴ制作です。学生は掛ける時間があるので案外良い物を作りますよ。
学生が作ったとクライアントに伝える必要もありませんし。
76:52
10/03/24 21:23:36
>>73
ソースとかありますか？
本当なら追い風です。
>>74
なぜ住宅リフォームだと？
確かに前職は社名とその実績も大きかったと思います。
ですが、例えばこまめに来る営業とたまにしか来ない営業と
人情的にどちらの人間を使いますか？
というか価格だけの勝負なら営業なんていらないですよね？
もちろん価格だけしか見ないシビアなお客さんもいらっしゃいましたが
そういうときでもたまにですが競合の価格を教えてくれ
この金額に合わしたら注文というのはよくありました。
あと大抵の会社はあやしい個人からのスタートだと思いますけど違いますか？
>>75
毛生えみかんさん、ありがとうございます。
もちろん学生が作ったなんて言う必要はありませんが
伝え方次第ではそれがプラスになるかもしれないと思っただけです。
具体的な伝え方は何も思いついてませんがｗ
77:名無しさん＠あたっかー
10/03/24 21:37:06
＞あと大抵の会社はあやしい個人からのスタートだと思いますけど違いますか？
違います。
どの会社でも資本と技術から始まっています。
口先ブローカーと同じなのは、ヤフオク転売ヤーたちでしょう。
78:52
10/03/24 21:48:11
>>77
どの会社も資本と技術から始まってるんですか？
ということは商売をするにあたって資本と技術は必ず必要になるんでしょうか？
できればその理由を教えてください。
ブローカーというのは口先だけなのでしょうか？
もちろん口は使いますが口だけでなく懸命に仕事をされているから商売が成り立つのだと考えています。
個人的にはヤフオクで転売されてる方も立派に商売をされている方だと思っていますが。
79:名無しさん＠あたっかー
10/03/24 22:03:15
このスレに書き込む人は、大抵個人での起業で
資本だって限られてるだろうし、そこら辺を否定的に見るのは
建設的ではないと思うけどね。
80:名無しさん＠あたっかー
10/03/24 22:23:30
何をもって追い風と言ってるのかわからない。
印刷業界に関わろうとしてるのに業界の動向見てないのか？
ソースぐらい自分で探せ。
81:52
10/03/24 22:35:57
>>80
ライバルがいなくなるのはいいことだと思うんですが。
価格競争が起こる理由は供給過多のため。
供給が減れば価格競争は落ち着くだろうと思います。
もちろん実際そこまで甘くないと思いますけど。
82:名無しさん＠あたっかー
10/03/24 23:20:26
ただ、ライバルが居なくなるにはそれなりに理由がある訳で・・・。
確かに家族経営的なところで跡継ぎが居なくて閉めるってのも
あるだろうけど、大半は単純に仕事が無いからでは？
パイが小さくなってるんだから、寧ろ競争は厳しくなってると
見るのが普通だと思うけど。
83:名無しさん＠あたっかー
10/03/24 23:49:12
>>78
＞どの会社も資本と技術から始まってるんですか？
＞ということは商売をするにあたって資本と技術は必ず必要になるんでしょうか？
株式会社と自営業主がごっちゃです。
違いを勉強してきてください。
＞ブローカーというのは口先だけなのでしょうか？
＞もちろん口は使いますが口だけでなく懸命に仕事をされているから商売が成り立つのだと考えています。
おいおい。仕事をなしてくれるのは全部外注先でしょ。あなたの場合。
デザインも自社制作できないのなら、電話かけてガハハいってる糞おっさんレベルですよ。
ま、前は会社の名前でかろうじて営業していたとの自覚がない馬鹿だもんな。こいつ。
84:名無しさん＠あたっかー
10/03/24 23:53:16
>>79
自分は、開業にあたっての資本はかなり心細かったが、
その分、他者に真似されにくい情報と技術あった。
さすがに両方ともないんじゃ、無職板の起業スレッドレベルですわ。
85:52
10/03/25 00:00:44
>>82
確かにパイは小さくなっています。
そしてパイが小さくなればおっしゃる通り競争は厳しくなるはずです。
倒産も色々あると思いますが82さんの言うとおり販売不振が大きな原因だと思います。
ただそれは現状の話です。
私は将来を考えたとき家族経営的な零細企業はほとんど消えるのではと見ています。
理由はそういったところの経営者は年配の方が多い。
なおかつ若者は印刷業界に悲観的。
おそらく生き残る業者というのは大日本印刷と凸版印刷をはじめとした
比較的大きな会社ではないでしょうか？
そういった会社に手間のかかる細かい仕事ができるでしょうか？
そういった仕事ができる零細企業は絶対に必要です。
理由は細かい印刷物の需要は決してなくならないから。
だから私は今このタイミングで印刷での起業を決めました。
86:名無しさん＠あたっかー
10/03/25 00:08:16
印刷か・・。
ライバルは同業だけじゃなく広告代理店やデザイン事務所もあるぞ。
彼らのほとんどは華やかなマス媒体に係れず、印刷物のブローカーで
食ってるよ。しかも個人でやってる奴は意外と多い。
でも広告代理店なら、印刷物以外の仕事ももらえる可能性あり。
デザイン事務所は、場所だけ借りて複数の個人デザイナーとシェア。
自分は同居デザイナーに仕事（印刷物）をとってやり、
マージンで食うって手もある。
だいたい、印刷ブローカーって職種自体あんのかな？
個人的には応援したいけど。
87:52
10/03/25 00:11:33
>>83
経営者の方だったんですね。
どこの文章で株式会社と個人事業の違いがわかってないと思ったんですか？
理解不足は否めないので教えて頂けると助かります。
ところで結局、資本と技術が必ず必要な理由は教えて頂けないんですか？
私はなくても起業はできるという考えだったので83さんのお考えを詳しく伺いたいです。
88:８６
10/03/25 00:17:14
ちなみに両者とも今日からでもできるよ。そっちにしたら？
あと前職で営業経験があるなら、広告代理店に企画を売り込む企画屋ってのもある。
前職がルートセールスなら難しいかもしれんが。
89:名無しさん＠あたっかー
10/03/25 00:28:13
>>87
俺は>>83じゃないが言わせてもらう。
おまえは社会的信用というものがまるでわかっていない。
90:名無しさん＠あたっかー
10/03/25 00:32:58
>>85
ぎゃはははは
お相撲さんと土俵で相撲をとるぐらい勝てない勝負だわ
91:名無しさん＠あたっかー
10/03/25 00:38:03
>>87
ここは経営学板。
高卒低能に、無料でなんでも教える掲示板ではない。
最低限、分かっている人間が集まっている板だ。
まず、おまえが勉強しろ。理解できないのは学問習熟が足りないからだ。
92:名無しさん＠あたっかー
10/03/25 03:07:34
>>52さん、
非建設的な意見が飛び交ってますが
少しは参考になる意見見つかったでしょうか。
とても前向きな姿勢に感心します。
頭ごなしに否定してるのは、
たぶん、このスレの趣旨をわかっていない偏屈な部外者です。
そういう人たちを上手くかわすことも
稼動後の冷やかし対処の能力として役立つことがあると思います。
まぁこのスレに湧いてるようなオヤジ臭い煽りしかできない人種は
自演でもしなければ恥ずかしくて二度と顔出せないような
自滅型の人間なので放っておいても大丈夫でしょうけど。
93:名無しさん＠あたっかー
10/03/25 03:58:54
つい1時間前の記事
電子書籍市場、主導権確保へタッグ 出版３１社で新組織（アサヒコム）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まぁ、電子書籍市場にも何かチャンスあるかもしれんな、と。
94:名無しさん＠あたっかー
10/03/25 06:08:59
これどう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:806-809番)
印刷のブローカーより儲かりそうだけど
ちょっとSEO対策に詳しいおれから言わせれば、ホントはこれ書かれちゃうと困るな
みんな知らないからSEO対策にお金を払ってくれるけど、これやられちゃうと
自分で好きな言葉で検索対策出来ちゃうからな
特に1～3までは、一番判りやすい説明方法だ
キーワードはなんでも書けばいいみたいにみんなは考えているけど
実はここに書いて有るみたいに、地域と職種だけにまとめて、あとは記事で追加する
キーワードの扱いはこれが一番効果があるけど、誰も教えてくれなかったところだ
ブログの名前もタイトルと同じだから、お店の名前にすればそれが一番のキーワード
本来なら情報商材で、5万円くらい払っても惜しくない内容だ
95:名無しさん＠あたっかー
10/03/25 07:19:40
チョットググって
URLﾘﾝｸ(www.blogdeoem.jp)
ここはビジネスブログだけど、1ページだけ作って5万円
ランニングコストは月額5,000円～
これだとある程度経費をかけられるところでないと採用できないし
イメージとして、自分で手直しできるホームページ
ブログで割り切れば、お店はランニングコストが0円なんだから
宣伝の媒体として、2～3万円支払っても納得できる金額だわ
誰でも出来るけど、今まではポイントをみんな知らなかったから
お店の宣伝なんて考えもしなかった
これならリスク無しで、誰でもHP業者として起業できる
タウンページ見ても、あれだけお店があるんだから
営業力さえあれば（飛び込みで営業できれば）それこそ
年収1000万円も夢じゃない
営業さんを雇って間口を広げれば、すごい話だ～～
どう考えても、ホームページなんて所詮今の情報が判ればいいことで
スゲ～キレイな写真やFLASHの凝ったページより
今日は雨だから、8時までに来店したらハイボール1杯サービス
こっちの情報の方が嬉しいからな
96:名無しさん＠あたっかー
10/03/25 07:52:54
これみたら、いろいろアイディアを思いついた
一番肝のアイディアは言わないけど、チョット思いついたアイディアは
ネットチラシ業
自分のページを持つまでにないお店や人を対象に
記事だけをそのお店や人向けに書いてあげる
全国区にはなれないけれど、低予算で検索にヒットは可能
ペットの里親捜しとか、迷子になったペット探してます
なにより地域の情報が、例えブログであってもでていれば見るのだけど
今はタイトルの付け方も、ブログを見ている人が興味を持つようなタイトルを勧めているけど
検索対策としてストレートに書いて貰えば、検索でチェックしながら
情報を知ることが出来るから、利用する側では嬉しいわ
ここは質問スレなんだから、これを新スレで誰か立ち上げてくれ
97:名無しさん＠あたっかー
10/03/25 20:38:03
>>92
自演やっちゃおしまいよw
98:名無しさん＠あたっかー
10/03/25 20:55:28
見通しは大甘だろうと、前向きな姿勢は良いと思ったんだけどねぇ。
結局、視野の狭いだけの若者ってオチだったね。
99:52
10/03/25 22:03:22
>>86
ありがとうございます。
まだいらっしゃいますか？
広告代理店とデザイン事務所が印刷物のブローカーもやられているんですね。
世間知らずで知らなかったです。しかも個人の方が多いんですよね。
具体的にはどういったものを扱っているかご存知でしょうか？
＞自分は同居デザイナーに仕事（印刷物）をとってやりマージンで食うって手もある。
こういう形も非常に面白いと思います。
これはデザイン事務所を経営するのとほとんど同じだと思いますが
デザイナーの給料が売上に連動する変動費になるので合理的だと感じました。
＞広告代理店に企画を売り込む企画屋ってのもある。
さすがに今から業種は変えられないです。
100:名無しさん＠あたっかー
10/03/25 22:10:17
>さすがに今から業種は変えられないです。
大丈夫。印刷機械も買ってないし、事務所も構えてないんだろ？
いくらでも方向転換できるよ。
101:52
10/03/25 22:10:33
>>89
社会的信用、教えて頂いてもらっていいですか？
できれば私がわかってないと思った理由と
それが必要な理由を合わせて教えて頂ければと思います。
>>90
＞お相撲さんと土俵で相撲をとるぐらい勝てない勝負だわ
そのお相撲さんとまず戦わないよう考えた結果、現在の考えに至っているのですが？
>>91
91さんの意見を求めているんですが伝わらなかったですか？
それとも91さんの意見はどこかに書いてあって勉強できるんですか？
102:52
10/03/25 22:13:40
>>92
ありがとうございます。
非常に勉強になっています。
103:52
10/03/25 22:27:55
>>93
電子書籍ってどうなんですかね？
アマゾンのキンドルとか正直疑問です。
理由はこういう端末で見るものとしては文章量が多いと感じるためです。
紙媒体の本の特徴・メリットはどこからでもパラパラと読めることだと思います。
電子書籍は途中でとばして読むっていうのはできないんじゃないですか？
（↑電子書籍詳しくないのでこれは違うかもしれません）
小説とかならいいと思いますが、本を調べ物に使う人は不便だと思います。
少なくとも普及にはかなりの時間がかかると感じています。
104:52
10/03/25 22:48:15
>>94 >>95
そもそもの疑問なんですが地域の接骨院などが集客に
ブログだったりホームページを使う必要はあるんですかね？
地域の商売であるならチラシをまいた方が効率的だと感じます。
施術の予約システムとしてＨＰを持つことはいいと思いますが
集客に使うのはあまり効果がないんじゃないでしょうか？
理由は所詮ＳＥＯは検索結果を上位に表示させるだけだからです。
見込み客が検索エンジンで検索する必要があります。
まずこれが最初のハードルになります。
つまり我々はわからないことがあれば検索するクセがついていますが
まだまだ特に中高年の方は検索することができない方がいらっしゃいます。
こういう方は永遠にお客さんにはならないでしょう。
さらに仮に検索してブログやホームページにたどり着いても
そこの内容が薄いお粗末なものであったら行きますかね？
つまり検索結果を上位に表示する程度では満足な集客は望めないと思います。
一時的に売上はあがるかもしれませんが、商売を継続的にしたいなら
あまり得策ではないように感じます。
＞どう考えても、ホームページなんて所詮今の情報が判ればいいことで
スゲ～キレイな写真やFLASHの凝ったページより
今日は雨だから、8時までに来店したらハイボール1杯サービス
こっちの情報の方が嬉しいからな
こちらに関しては全く同じ意見です。
105:52
10/03/25 23:02:27
>>100
印刷の委託業者の方に既にいろいろお世話になっているので無理です。
それにせっかく提案してもらっていますが広告代理店向けの企画屋は難しいと思います。
広告代理店の商慣習もさっぱりですし、正直どんな仕事かすらイメージできてないです。
もしやるならどこかの会社で勉強してからでないと私はできないです。
多分やらないですけどｗ
106:名無しさん＠あたっかー
10/03/25 23:30:46
じゃあ、やるな
107:52
10/03/25 23:48:32
>>98
見通しの甘さと視野の狭さは自覚してるつもりですが
具体的にどういった点が甘いと感じられていますか？
108:名無しさん＠あたっかー
10/03/26 00:10:13
ダメだこいつw 盲目すぎるw
109:名無しさん＠あたっかー
10/03/26 00:26:33
今までの人生何やってたの
お金になるような特技なんで持ってないの？
一生懸命やってたらそんなのいくらでも身につくのに
110:86
10/03/26 00:31:40
>>52
＞具体的にはどういったものを扱っているかご存知でしょうか？
店舗パンフレット、フライヤー、ＤＭ、メニュー表、折込チラシ、商品カタログetc
＞デザイナーの給料が売上に連動する変動費になるので合理的だと感じました。
正確には給料じゃないよ。駆け出しのデザイナーを複数人同居（間借り）させるんだ。
給料だと最低労働賃金に引っ掛かる可能性もある。
＞さすがに今から業種は変えられないです。
できれば、前職の延長線上でできるものを探した方がいい。
上の二案だって相当苦しいはず。
111:名無しさん＠あたっかー
10/03/26 02:01:52
>>107
２０年後の自分からみて、恥ずかしくなるような幼稚な発想はやめたほうがいい。
成人しているのに厨二病というのでは恥ずかしい。
さっきＴＢＳのラジオ番組に生出演してた、ひろゆきにも笑われるぞ。
112:名無しさん＠あたっかー
10/03/26 02:07:03
>>107ってこいつあれだな根本的な事がわかってないよなw
113:名無しさん＠あたっかー
10/03/26 04:19:46
>>104
接骨院にHPがいるの？
これが認識が甘いんだよ
接骨院自体が、どんな治療をどんな金額でやってくれるかが判らないので
今までは患者の紹介（口コミ）で新規の患者が来たけれど
今ではネットで調べて、ここならと接骨院を選ぶ患者が増えてるんだよ
内容がうすいは今までのHPの弱点で、ブログならなんでも自由に追加できる
それこそ毎日の患者さんの様子まで書き込めるのがブログの強み
だから、完璧なものをお客（この場合は接骨院）に提供するのでなく
スタートラインを提供するけど、どこまで活用するかはお客次第
但し提供したものは、いいかげんなものでなく、最低限の保証として
検索上位にヒットするHPですと言うこと
もっと言えば、接骨院は現在新規参入が増えているから、競争が激しく
他院でやってることは、安価なら自分のところでもやらないと状態なの
また、この案は接骨院に限らず、どこにでも売り込めばいいの
114:52
10/03/26 16:57:03
>>108
盲目というのは見えてないことが多いということですよね？
具体的にどういった点を見ればいいのでしょうか？
>>109
お金になるような特技とは具体的になんですか？
一生懸命やって身につくなら今からでも身につけたいです。
私は商売は何よりも売上をあげることが重要だと考えました。
そのためには営業力が不可欠と思い今まで営業をやってきました。
そういう意味ではお金になるような特技だと考えています。
正直特技と言えるほどのものではありませんが。
115:52
10/03/26 17:07:19
>>110
印刷屋で扱ってるものなら何でもというかんじなんですね。
広告代理店やデザイナー事務所とぶつからないよう改めて考える必要がありそうです。
＞正確には給料じゃないよ。
そうですね。
報酬とかギャラという形になるんですかね？
どちらにしても雇用しなければ最低労働賃金には触れないと思いますが。
ところで駆け出しのデザイナーを複数人同居（間借り）するメリットってあるんですか？
同居しなくても携帯電話とかメッセとかで逐一連絡は取れると思うんですが。
事務所を借りるとその分コストがかかってしょうがないと思いますがその点どうお考えですか？
業種に関してはこれでやると決めたのでこれでやります。
116:52
10/03/26 17:28:47
>>111
２０年後の自分から見たら今の自分は幼稚だと思います。
でもそれはその間色々経験した結果であって誰でもそうではないでしょうか？
逆に111さんの２０年前に今でも誇れるような考えをお持ちだったんですか？
ところで幼稚な発想というのは将来零細印刷業者が少なくなって
そこが狙い目になるという考えのところをおっしゃってるんですか？
例えば弁護士の収入は現在比較的多いと言われています。
しかし将来弁護士が増えて供給過多になって価格競争が起きる。
例えば理容室は現在1000円カットの台頭で厳しくなっています。
しかし1000円カットや美容室に行かない方も一定数いらっしゃるはずです。
そこで将来年配の方多い理容師が減った分そこが狙い目になる。
このあたりの予想は幼稚な発想なんですかね？
あとひろゆきに笑われるとありますがこのスレを彼が見ない限り笑えないと思います。
このあたり意味がわからないのですが、何か深い意味があるんですか？
>>112
根本的なことって何ですか？
117:52
10/03/26 17:55:25
>>113
もちろんホームページがいらない理由はないです。
ただ集客については正直疑問だったので。
＞今までは患者の紹介（口コミ）で新規の患者が来たけれど
今ではネットで調べて、ここならと接骨院を選ぶ患者が増えてるんだよ
知らなかったです。
ソースがあれば教えて下さい。
またどこでも売り込み可能とのことですがその通りだと思います。
ただ商売においてお客さんを絞るのは基本だと思っています。
一見見込み客が多くていいように思いますがこの点はどう思われますか？
ついでに伺いたいんですが最近ＳＥＯの業者が増えてると思います。
まだこの業界では価格競争は起こってないんですか？
118:毛生えみかん
10/03/26 18:04:05
>>116
需要と供給で考えれば同業他社が潰れて自分の所が生き残って・・というのは体力勝負で資本のある者に有利。まぁ兵糧攻めなんだけど、５２さんはどっちかっていうと攻められる側だからね。
１０年やってくってのがどれだけ大変か・・
うちの会社は介護事業者だけどデザインは得意だよ。プログラムも組めたりと自前で色々できる。（前職がデザイナーだったりSEだったりが多い）
今は人を採用するのも、安い外注もお手軽だからなぁ・・
119:86
10/03/26 18:15:25
>>115
>ところで駆け出しのデザイナーを複数人同居（間借り）するメリットってあるんですか？
同居しなくても携帯電話とかメッセとかで逐一連絡は取れると思うんですが。
何でだと思う？
ちょっと考えてみ。
120:52
10/03/26 18:30:45
>>118
ありがとうございます。
私も体力がある会社が基本的に生き残ると思います。
しかし小さいところでもはっきりとした差別化すれば生き残るという考えです。
具体的にターゲットにするお客さんを大手とは別のところにする。
商品は印刷では差別化しづらいのでパッケージ化する。
私はやりませんが例えば飲食店開業キットという形でメニュー表だったりのぼり旗をまとめて売る。
こうすれば相見積もりも取りづらいし、粗利を確保できます。
実は最初の５番目の質問はこういった回答を期待して質問したのですが。
介護事業の経営者の方だったんですね。
１０年以上やられているとは尊敬します。
私のような若造を相手にして頂いて本当に恐縮です。
伺いたいんですが介護とデザイン、プログラムが自分の中で繋がらないんですが
デザインとプログラムの仕事もされているということですか？
＞今は人を採用するのも、安い外注もお手軽だからなぁ・・
これは不況だから採用も外注も安上がりってことですか？
121:名無しさん＠あたっかー
10/03/26 18:34:47
広告代理店経営してる俺から言わしてもらうと
>>52は向いてないと思うよこの業界ｗ
客にイラッとされるタイプだろ
122:名無しさん＠あたっかー
10/03/26 18:43:08
俺たちに言い訳したり、説明したり、厨二病夢を語る暇があったら、
さっさとビジネスおっぱじめればいいのにね。
失敗を早く経験したほうがいい勉強になるから、早く体験して欲しいところだよ。
123:52
10/03/26 18:46:11
>>119
複数の個人デザイナーとシェアがポイントなんですかね？
・メリット
シェアをすることにより事務所家賃が下がる？
デザイナーが複数同居してるのでデザインがブラッシュアップされる？
デザイナーが複数いるのでその中でコンペができる？
・デメリット
仕事を一定以上あげないとデザイナーが出て行く可能性がある？
デザイナーの間で均等に仕事をふらないと不公平感がでやすい？
うーん考えましたがいまいち大きなメリットが見えないです。
124:52
10/03/26 18:54:03
>>121
お客さんの前でこんなにはっきりものは言わないですよｗ
一応社会で営業経験は積みましたからｗ
広告代理店を経営されてるんですね。
社会に出てからずっと広告代理店なんですか？
>>122
もうやってますよ。
本格的に営業に出るのは４月のつもりですが。
125:121
10/03/26 19:03:34
そのちょっとずれた返しがイラッとするよねｗ
まぁ俺、野球見ながらヒマしてるからちょっとぐらいなら質問どーぞ。
ちなみに俺の場合は
独学で勉強⇒印刷会社デザ（非オペ）⇒デザイン事務所Ｄ⇒IT企業Ｄを経て8年前に独立開業。
現在社員50名弱な
126:毛生えみかん
10/03/26 19:05:54
>>120
介護は５年やってます。
転職をしてきた者に他業種だった者が巷に溢れているという事を言っているんです。
ゆえにデザインを他所に頼むどころか他所の会社のシステム作ったりしてます。見返りに顧客を紹介してもらう。
名刺や封筒の印刷物も自社で簡単に作れちゃう。他所のを請け負う事もある。
今は外に仕事出す機会減ったよな～と思いますね。
ポスティング用の分の大量な印刷だけは外に頼むけど紙の原価と殆ど（一般小売り価格）変わらない値段です。
正直なんでやってられるのか不思議な業種だよ・・
127:86
10/03/26 19:27:24
>>123
答えはひとつじゃないと思うけど、
一番大きなメリットは、デザイナーの時間を管理・指揮（ディレクション）
できるってことなんだ。
「急な依頼に対応できる人はいるか？ 頼んだ仕事は順調か？ この仕事は誰が最適か？
この仕事はデカいから皆でやろう。 すぐ次の仕事に移ってくれ。
彼が遅れているから、彼女に協力してもらおう。」
上げたらキリがないけど、これらの課題を瞬時に把握、決断できる。
個人には無い機動的で大きな動きができるんじゃないか？
クオリティとスピードを両立するってのは、この業界のキモだ。
128:86
10/03/26 19:28:29
まぁ、あと住所を持ってればある程度の信用ができるってのもある。
駆け出しのデザイナーを使うのは、彼らのほとんどが営業力もコネも資金も
持たないからだ。それを補完してやれば強力なつながりができる。
ケータイじゃできないよ。
129:86
10/03/26 20:07:07
連続で申し訳ない。
「印刷屋のオヤジが廃業するから・・」という論理は、もう破綻してるんじゃないか？。
やっぱり悪いこと言わないから、もう一度考えなおせ。
後戻りできない？じゃぁ、事業計画書は書いたか？
最低２０ページ分は考えたか？
書いたなら、出来る限りたくさんの人に見せろ。
どんな反応が返ってくる？
130:名無しさん＠あたっかー
10/03/26 21:32:57
>>124
ちゃんと行動してるって時点で、ここで批判している人達よりも
全然偉いと思う。成功するかは別として。
今後、三ヶ月、半年、一年ってタイミングで、事業の進捗状況を
報告してくれると、後に続く人達の指針になると思う。
131:名無しさん＠あたっかー
10/03/27 02:38:39
>>117
接骨院の話は、友人がいるから直接業界の話を聞いてるんだけど、
整体や鍼灸、カイロなど似たような業種があるけど保険が使えるかどうか
施術はどんなスタイル、先生の感じはなど情報がないと入りづらいところで
最近は新規にはじめる人も多いから、より宣伝の重要性を業界として感じるらしい
二言目にはソースと言うけど、自分で分析することも大切で、例えとして接骨院だけど
なんでも売れるものを持つべきじゃないのかな
印刷ブローカーやろうとしてるなら、地域のお店や病院、会社、なんでも飛び込みだろ
お客を絞るのは、売り上げがしっかりある上得意の客が出来ればで、そんな客が見つかる？
SEOの業者は多いね
価格競争もあるだろうけど、最低いくら欲しいと自分で価格を設定するから
ある水準以上のところでないと客になれない
その価格設定と、貴方が狙うであろうターゲットの出せる金額の差が大きいだけ
132:名無しさん＠あたっかー
10/03/27 23:46:48
外人「日本は起業精神を貴ばない。金儲けを卑しいと考える武士道の名残。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
133:名無しさん＠あたっかー
10/03/29 01:32:56
>>52 は、まだ自分がやろうとしてることの核心には触れてないだろ。
だからここで、いくら煽られても平気なんだ。その核心の部分を否定され
ない限り。
ここでレスしてくる暇人に食いついて自分のアイディアが既存でないことを
確認して安心したいんだろう。
まぁ、そんなことはどうでもいいが、確かに >>121 みたいなのも経営者
には多いな。 口調が知り合いかと思ったｗ
介護職で５年目の人は単純にすげぇ。別の商売やったら成功すると思う。
ちなみに印刷業で零細が食える余地だけど、俺が考えてるのと同じなら
あると思うよ。50人抱えてる広告屋なら効率悪いからやらないか、失敗
してるカメラマン沢山見てるから手出さないだけで業種としては知ってても
言わないだけじゃないかな。
134:名無しさん＠あたっかー
10/03/29 05:56:26
アフリカの原住民は靴を履いていないので
・靴は売れないと思ったセールスマン
・靴を履くことを教えれば馬鹿売れだと思ったセールスマン
５２はまさしく後者ですよ。素晴らしくやる気のある人物ですよね。
資金と設備と場所と人的ネットワークと時間と根気がふんだんにあれば、
幾度も失敗を経験しても、最終的には大成功するでしょう。
あればね。
135:名無しさん＠あたっかー
10/03/29 23:32:16
>資金と設備と場所と人的ネットワークと時間と根気
これは誰でもそうw
これが起業する者にとって難しいところなんだよw
136:名無しさん＠あたっかー
10/03/30 00:00:35
>>52
あなたの前向きさに感動します。
きっといいお仲間に恵まれたんですね。
私から言えるアドバイスは一つ。
そのお仲間を大切にしなさい。
そうすればきっと間違えないでしょう。
137:名無しさん＠あたっかー
10/03/30 00:21:04
とある人から起業をお願いされて
資金と設備と場所と人的ネットワークと時間
社会的な需要
は十分あるんだけど
自分のやる気が足りなかった
138:名無しさん＠あたっかー
10/03/30 02:26:04
>>52の自演がひどいww
139:名無しさん＠あたっかー
10/03/30 08:55:28
まあ、先輩から一言。
金があるから起業するのか・・・金があれば人は楽をとります、働きません
金がないから起業するのか・・・智恵を絞り、利益を捻出し、野心を満たそうとするもの。
設備と場所は、最初は少しの利益でも捻出できるか否か。ここが理想と現実の別れ道。
そこで需要をつくり一定の利益を生み出す手ごたえがあれば、方法を変えると大きくできる。
ここの時点の貧乏３～５年程の経験とやりくりが将来の会社の経営センスを構築する。
設備は中古と手作り、場所は自分の部屋程度から。「人は金が欲しいから成功させたい」が本音。
人の欲求を満たすことが商売。自分は人のどんな欲求を満たせるか、自分なら何を求めるか？
若者が隙間事業から時代の覇者になってる。いつも新しい時代の奴が勝つという不思議が現実かな。
140:毛生えみかん
10/03/30 11:13:07
>>139
非常に同意。
金がある程度入るようになると燃え尽きたように感じる事がある。これはその人の器なんだろう。危機感って大事だよね。
141:名無しさん＠あたっかー
10/03/30 13:03:27
>>140
なかなかやり手ですね、言えないですよ普通、元ヤクザの４０代ってとこですね？私は年商２億５千万
月５００万位の純利で身体が動かなくなりました。疲れてるからと言っては夫婦で海外旅行に
行ったり新型ベンツ乗って優越感に浸って、高層マンションの最上階に住み、家具も服も貴金属も
ブランドも何もかも毎月買えるだけ買った。いいんだよ、また稼ぐからって超強気な自分
年配者にも横柄になってたような。挫折感のある貧乏人が急に成功すると誰でも私のようになります！
気がつくと社員達は働かずお金拝借して逃げ、支払いは多く、いくら真剣な思いの自分でも
会社を支えきれなくなって潰れてしまった。つか、早く潰さないと泥沼になってましたね
今は小さな会社を経営して何とか生きてますが、振り返るとあの頃が「チャンスの始まり」だった
自己資金あり、銀行も借りてくれと毎日、税理士の言葉をちゃんと聞いて、世の経営者の動きを見て
真面目に取り組んでいたら、年商５百億位は達成できたと思う。もっとちゃんと経営していれば・・・
と言っても後の祭り。次の山が来たときは一気に行こうと思うが来ない＞＜ このまま終わりそうな。
貧乏人は、親が成功者でヒト、モノ、カネを用意してる者よりも野心がかなり強いはずなので
器どうこうより、満足からくる贅沢や見栄が最大の敵。ついチャンスを逃す。 長文ゴメン、もうやりません！
142:毛生えみかん
10/03/30 13:25:42
>>141
う・・あなたとはレベルが違います。
最近売上増でも年商1億にまだ届いてないし・・利益の薄い業種ですので・・
893じゃないし３３だし(^◇^;)
車国産でナビも付いてない。。。
143:名無しさん＠あたっかー
10/03/30 15:29:29
そうですかー、頑張りましょう！経営持続してるうちにチャンスが到来しますよー。
モノにでき成功すれば良し悪し無関係に、過去全てがあったからできたと言えるんですから。
お互い、頑張ろう！
144:名無しさん＠あたっかー
10/03/31 02:43:24
すみません。場違いだったらスルーして下さい。
私は家具を販売しています。主にソファーです。もうかれこれ１５年になりますが、いつもソファーに合うインテリアはないか
と捜しては飾るのですがお客からソファーより、飾ってるものを売ってくれとよく言われます。勿論仕入れ価格で譲るのですが、
利益にならず、ソファーも買ってもらえずってことが多々ありました。そこで自分でデザインして販売しようと大判プリンターと
イラストレイター他そろえましたが使い方もわからないまま眠っています。面倒なのと億劫になったことで、断念しかけています。
そこで質問です。
どこかでデザインを買って、ポスターのようにプリントして販売できないでしょうか？
もしできるとすればデザイン購入って権利とかはどうなるのでしょうか？
料金はどのくらい？
プリントアウトする方法も教えてもらえるのでしょうか？
自分の欲しいイメージの写真を見てもらってデザインしてもらったりもできるのでしょうか？
どこの誰にお願いすればいいのかわかりません。安いほうが助かります。よろしくお願いします。
145:名無しさん＠あたっかー
10/03/31 02:46:10
検索しろ
146:名無しさん＠あたっかー
10/03/31 03:13:25
いろいろありすぎて、まだこの方面は初心者なのでどういう世界かがわからないんです。
購入しても販売目的ならお断りと書いてあったり、書いてなかったり、当社の・・・を入れろとか
写真なのに非常に高いお値段だったり、イラストなのに安かったり、相談とあったり、売りませんとか。
147:名無しさん＠あたっかー
10/03/31 06:16:08
よく見えないけど…
家具を売ってるのに仕入れ価格で売っちゃうのなんで？
目利きが良いならそれを武器にすれば宜しいかと…
148:名無しさん＠あたっかー
10/03/31 13:51:47
>>144
大判プリンターって、直接布地に出力できる顔料プリンター？
それともアイロンプリント方式？
>どこかでデザインを買って、ポスターのようにプリントして販売できないでしょうか？
キャラクター版権なら、その管理組合に申し入れしてください。
Tシャツデザインのようなものなら、その都度のオーダーメイド制作
>もしできるとすればデザイン購入って権利とかはどうなるのでしょうか？
その商品に限定です。元絵と同じ画質を再現しないと販売差し止めという場合もあります。
>料金はどのくらい？
契約相手による
>プリントアウトする方法も教えてもらえるのでしょうか？
技術がないなら、外注加工しなさい。
>自分の欲しいイメージの写真を見てもらってデザインしてもらったりもできるのでしょうか？
相手による。
>どこの誰にお願いすればいいのかわかりません。安いほうが助かります。よろしくお願いします。
ソファーに直接？それともカバー布地でいいの？
まったく説明不足でわかりません。
もっと勉強するか、金掛けてください。おばさん。
149:名無しさん＠あたっかー
10/03/31 18:17:08
？
150:名無しさん＠あたっかー
10/03/31 18:30:28
>>148 もっと読解力をつけましょう。次の方どうぞ～
151:名無しさん＠あたっかー
10/03/31 22:47:58
>>150
質問。どうやったらその読みとけるりょくって付くんですか。
152:名無しさん＠あたっかー
10/03/31 23:03:56
一生懸命読んでればいいんじゃね？
153:名無しさん＠あたっかー
10/03/31 23:28:45
大人なら、まとめることを覚えないとな
だらだら書いたって、だれも読まない
154:名無しさん＠あたっかー
10/03/31 23:38:09
>>144からのくだりがさっぱりわからん。
飾ってるものってなんだ？絵画か？インテリアか？
飾ってるものを売ってくれと言われてなぜ仕入れ価格で譲る？
なぜそれを自分で作ろうとする？利益をのせたいからか？
なぜ自分が作ったものが売れると思う？
他人が作ったもののセンスがいいから売ってくれと言われるのでは？
>>148が質問にちゃんと答えてるのかさえわからん。
おれも読解力ないからさっぱりだわ。
誰か頭いい人翻訳してくれ。
155:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 00:03:15
家具の周りを飾ってる物を売りたいのに、家具が売れてしまうと言ってるのか？
俺にも意味がわからん
156:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 00:06:11
まだ>>52の方が伝わる分マシ。
視野の狭い甘ちゃんだったがｗ
157:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 00:12:53
腕のいい写真家に撮ってもらえば良いだけの話じゃないの？
んで、インテリア雑誌やライフスタイル誌に載せてもらえばいいんじゃないの？
プリントしてそれをどうやって宣伝するつもりなの？
プリントするのが目的なのか手段なのかがよく分からなくなってるんだよ
158:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 01:49:30
みなさん、たくさんのご意見有難うございました。
>>148 アート関係に３００万遣いました。どの程度までかけたらいいですか？
>>153 大人ならって、大人は言いませんよ。学生さん？読まないで下さいな。
>>154 仕入れ価格で譲るのは長年の信用からです。ご理解できますか？
>>155 小学生からやりなおして下さい。
>>157 あなたご商売は未経験でしょう。ご自分の心配をして下さい。
最低レベルさんたち 二度と来ませんので
159:毛生えみかん
10/04/01 02:07:14
>>158
ん～正直貴方には商売向かんと思うよ。他が低レベルなら貴方もね。
160:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 02:40:57
だっふんだ
161:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 02:41:19
こんなとこで聞くから腹を立てる羽目に
162:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 02:43:56
ちゃんと商売してる人もいるのに
失礼過ぎる
経営者とは思えん
163:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 09:22:30
経営者だろ、しかも欲しいものにはどんどん現金を出してくれるいいお客さんでもある
専門外だが、オレならこのおばさん金持ちそうなんで上手く聞き出して金儲けにもっていく
つか１人のクライアントの欲求とは、そこに市場の欲求というチャンスがあると思うのだが
164:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 09:39:39
つーか、そもそもスレ違いなんだから相手しなきゃいいのに・・・
165:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 10:32:58
ソファーショップだったら非常に大きな広い店舗会場を所有している。
つうことは、めちゃ広い壁もあるってことだ。
つまり壁自体をアートの店舗にしちゃうってことじゃないかな。
本業ソファーしててさらにアート部門起業？ んで利益出しまくり作戦か？
166:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 10:43:44
案外竹○家具とか有名大手の奥さんか女社長だったりして
167:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 11:10:47
>>165
なるほど、これなら納得。
でも自分で作る理由がいまいちわかんないなぁ。
普通に他から仕入れて利益のっけて売ればいいと思うのに。
あと仕入れ価格で譲るのは長年の信用ってなんでやねん。
168:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 11:21:27
>>167
経営者って、まず自分でやってがある人が多い。んでヒットするしないじゃ
なく売る。売るプロだ。店舗でもＨＰでも売。ただ、長年の信用っていうからには、
う～ん、右から左の販売用じゃなく、飾りとして定価で買ってきたものじゃないかな。
もしだ、仮に竹田の女将だったなら、自社で職人が製作したものに値をつけて売るのが
常識と思ってると。
169:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 18:02:23
なるほどね～
でも本人が既にいないんじゃ議論してもしょうがないか
170:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 20:04:47
皆さんなら自分が全く知らない土地に開業するとして
どういう下調べをどのくらいの期間やりますか？
一ヶ月くらい滞在して町の雰囲気を知るだけでも違いますかね？
171:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 20:07:56
なんでそんな全く知らない土地で開業しようと思ったんだよｗ
172:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 21:15:02
>>170
支店なら、知らない土地への出店もあるけど、
最初から知らない土地での商売は無理。やめとけ。
生まれた土地、住んでた土地、もとの職場に近くて事情を知っている土地。
こういうのにしとけ。
173:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 21:17:01
>>158
わーい。おばさんがご立腹だい。
３００万どぶに捨ててるだけあって、
救われないお人だよね。２ｃｈ掲示板の怖さを分かってないし。
174:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 23:04:15
>>171 >>172
質問スレなんだから質問に答えてやれよｗ
おまえらが言ってることなんて何もわかってないガキでも言えることじゃん。
最低知らない土地で商売しちゃいけない理由くらい説明しろｗ
175:名無しさん＠あたっかー
10/04/01 23:05:27
>>173
２ch掲示板の怖さってなーに？
176:名無しさん＠あたっかー
10/04/02 00:00:00
>>174
失敗するから
177:名無しさん＠あたっかー
10/04/02 00:07:40
普通ならそう考えるわなw
178:名無しさん＠あたっかー
10/04/02 00:08:22
>>175
激怒させて、
個人情報の断片を書かせて
ググって、晒して、物笑いのネタに。
179:名無しさん＠あたっかー
10/04/02 00:09:01
2chの総力を挙げて（ｒｙ
180:名無しさん＠あたっかー
10/04/02 00:33:24
>>170
期間はともかく、出店する際の事前調査なんて
やることは大抵決まってるでしょ。
距離別の商圏、昼夜の人口比、競合店の有無、客数客層調査等
そういうのはここで聞くより、そういう業者があるからそこで聞いたほうがいいよ。
181:毛生えみかん
10/04/02 01:21:29
>>170
業種によりけり。俺は日本語が通じればやってけるけどね。
182:名無しさん＠あたっかー
10/04/02 10:32:49
>>173 >２ｃｈ掲示板の怖さを分かってないし…ってなるほど
けど、ターゲットを食いつかせるネタだとしたら、もっと怖い相手
ネット上でずーっと追跡されてるのも知らずにって聞いたことがある。
183:名無しさん＠あたっかー
10/04/02 11:24:50
>>170
ご職業は何ですか？
飲食、必需品、娯楽、雑貨、施工、サービス・・・何ですか？
それがわからないとね。実際の費用対効果は予想を裏切りますよ。
184:170
10/04/02 14:30:06
みなさんレスありがとうございます。
わざわざ知らない土地でやる理由→何度か観光で行ってて気に入ったので移住したい
商材→メンズアパレル セレクトショップ
現在地元で店舗１件構えてネットでも販売。売り上げはネット６、店舗４くらいで合計年５０００万くらい。
ネットは毎年売り上げが伸びてる状態で店舗は毎年売り上げが落ちてる状態です。
なので店舗で多少売り上げが落ちてもネットで伸ばせば十分カバー出来ると思ってます。
北陸の地方都市から信州の某市への移住を考えてるので町の規模自体が極端に変わる事は無いと思います。
唯一気になるのがうちと似たようなブランドを扱ってるセレクトショップが５年前くらい前に某市に出店して１年ちょっとで店を閉めたんですよ・・・
何かアドバイス頂けるとありがたいです。
185:毛生えみかん
10/04/02 15:38:54
>>184
その土地に移住する一番の理由は「気に行ったから」とネットでの売上比率が高いので立地条件の重要性が低くなっている訳だから・・まぁ結論としては何処行っても仕入れ等に支障が無いなら構わないって所じゃないですか？
ネットで月２５０万はまだ安心できるレベルではないですね。やっと一人雇えるくらいの規模ですから。
186:しゃみろー
10/04/02 17:22:01
・業種
今学生
・規模（人数）
友達３人くらい
・現在の資金／必要資金
これから・・・
・年齢
２２
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
趣味がビジネス書啓発書ハウツー本ってことくらい…
・開業の目処（年月日）
１年後
・質問内容
進学希望で学生企業しようかと思ってるのですが
何から始めたらいいんでしょうか…
バカな質問してすみません。
起業後に学べることもあるし起業前に学ぶべきこともあるし
どこまでやって起業に挑戦していいのかわからないので知恵をお借りしたいのですが。
質問する前にこれくらいは学んで来いってのもあればお願いします。
187:名無しさん＠あたっかー
10/04/02 21:37:29
>>186
具体的に何をやろうとしているのかを説明する能力がまず必要だと思います。
188:名無しさん＠あたっかー
10/04/02 22:24:38
>>186
業種と職業の違いを勉強するのもいいと思います。
189:名無しさん＠あたっかー
10/04/02 23:23:47
学生っす。友達と起業したいっす。金とかないっす。
何やりゃいいっすか？何勉強すればいいっすか？
190:名無しさん＠あたっかー
10/04/02 23:52:58
>>186
そもそも、金もやりたい事も知識も無いのに
なぜに起業を？
就職厳しいから学生で起業？
191:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 02:38:03
ドラえもんは実在しないからなあ。
１００万人のリアルのびたが、就職できないからって自分で会社を興す悪寒。
あ、ジャイ子は顔はああだけど、売れっ子女流漫画家だからヒモでもいいのか。
192:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 02:42:27
>>189
ビジネスに必要なものは、
資本金
技術や経験や才能が人より優れた人材スタッフ
営業拠点、仕事用の機械、依頼してくれる顧客
馬鹿大学生にはどれも無いだろ？
193:しゃみろー
10/04/03 03:18:20
>>187
すみません。それは話し合って決めているところです。
新規事業のコストが低くすむのでインターネットを使って何かしたいのですが
具体的には全然掘り下げられていないです。
でもそれ以前に『起業』に必要なものって何かなと思いまして
本読んでも結構漠然としてますし
勉強してるうちに
社会に出て経験を積むのとか本当に必要なのかな？
とか逆に思ってしまって
無鉄砲ですがとりあえずやるだけやってみようって思いました。
>>188
すみません。
きまっていないので現在の職種を書かせていただきました。
>>189
素敵ですね。
言うと結構笑われると思いますが一歩踏み出す事に価値があると思います。
書店に並んでるMBAや経営関連の本でよければお勧めのがいくつかあります。
未経験の僕程度で力になれることがあればおっしゃってください。^＾
194:しゃみろー
10/04/03 03:24:41
>>190
いえ、もともと進学希望ですが就職活動をさせていただきまして
その中の出会いで（社会人の方）その選択肢について考えるようになりました。
起業が目的ではなく手段ですが
それを通して自己成長と微力ながら社会貢献（お客様も含め）ができればと思っています。
就活じゃ自己成長あんまり押すとあんまりいい顔されませんし
それと一緒で、相手もメリットがないとうまくいかないとは思います。
御社への貢献とかクライアントへの貢献とかいろいろ言ってましたが本当に本音言うと↑です。
自己成長・社会（お客様）貢献、これに限ります。
金は今４・５０万程度で雀の涙です。
せっせとためます。
195:しゃみろー
10/04/03 03:25:32
やりたいことは
個人的には
・本格的に起業経営というものについて勉強したい
（学術的な経営やコンサルティングだけでなく）
・学術的な経営についてより深く学ぶ動機付けと縛り
・個人の関心・視点・コミュニケーションを広げる
等です。
社会に対して仕事通してやりたいことはもっと漠然としてます
・人々のものの見方に影響を与えたい
とか
・新しい概念のものを作り出す手伝いがしたい
っていうとこです。
正直それできたら何でもいいんです。
今回の起業でできなくても結果的にそれ以後に活かせたりすれば。
起業も事業内容も方法でしかないと思ってるんで。
でも学生のうちに勉強できること最大限勉強したいと思っています。
何も知らず経験もないですが一つだけ
「考える時間」だけが学生である強みなので
もっと考えつめてくればよかったですね。
浅はかですよね。
すみません
知識はやっていくなかでも常に高めるものだと思いますが
とりあえず起業するにあたってその業界と起業・経営全般について
どの程度知っていればいいのかわからなかったもので
196:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 07:35:54
じゃあずっと考えてみてください。
いっぱいの時間を使って、ひたすら考えているといいですよ。
お釈迦様だって７年間考えて、ついに大悟しましたから。
197:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 09:20:04
>>自己成長・社会（お客様）貢献、これに限ります。
海外青年協力隊がお勧めだな。
198:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 11:49:05
学生っていうのは職種だったんだな。
勉強になるスレだ。
199:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 12:28:46
個人的に学生起業でも反対したくないが
>>186には無理だからあきらめろ。
200:毛生えみかん
10/04/03 12:38:30
>>195 しゃみろーさん
学生からいきなり起業でも構わないと思うよ。失敗しても勉強になるって覚悟もあるみたいだし。
まぁ何していいか分からん所はマズイが・・
小さい事からやってみなよ。
201:しゃみろー
10/04/03 13:13:31
>>192
勉強になります。
まったくです。全く何もないですね。
でもそれを理由にしたくはないです。
成功した人は現実にたくさんいます。
そこに無力な僕でもどうにかして近づきたいんです。
極貧から成長していった人たちを思うと
なんか何も能力がないのを言い訳にして
挑戦もせずに生活していて良いのかなと思って
>>196
そうなんですか。すごいですね。
でもお釈迦さまにはなれそうにないです。
>>197
それもいいですね。
参考にさせていただきます。
今は矢面に立つ事による経験も得難いかなと思っています。
家庭を持ったら今より慎重になると思うので。
>>198
えーっと・・・
198さんの職種は？？
202:しゃみろー
10/04/03 13:21:24
>>199
そうですか
できれば理由をお願いします。
改善します。
>>200
ありがとうございます。
学生に短期間経営を任せてくれるカフェがあるみたいなんで
そこで勉強させていただきながら何するか具体的に計画していこうと思います。
もっとやること決めて具体的に準備が進んだらまた来ます。
その時はまた助言・叩きお願いします。
203:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 13:41:38
>>202
勉強勉強って何やるかも決めないで何勉強すんの？
将来カフェを経営したいけど具体的な運営方法がわからない。
だから今は短期間カフェで具体的な運営方法を勉強する。
これなら話はわかるけど最初ネットビジネスしたいって書いたよね？
何しにカフェ行くの？馬鹿なの？死ぬの？
204:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 14:12:33
鶏の頭か
やるならなんでもいいから、営業内容を一本に決めないと準備も学習も始められないよ。
205:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 14:34:01
>>202
とりあえず何やるか決めろ。
そして友達とはやらないでひとりでやれ。
３人なら商売によるが売上で３０００万円/年は必要。
人件費をなめるな。友達なくすぞ？
１人なら仮に売上が立たなくても生活レベルを落とせば済む。
他の２人は給料出なくてもやってくれる人間なのか？
うまくいかなくても逃げないでやってくれる人間なのか？
206:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 14:35:23
漠然としているようなので
時間的に
昔からある商売
最近はやりはじめた商売
まだ誰もやったことのない画期的ビジネス
三番目は成功難しいが当たれば大きいデス
空間的には
地域で伝統的な商売
全国にある商売だけどまだ地域にない商売
東京やNYで始まりつつある新たなビジネス
三番目のなら他人のやりかたをパクる楽な成功方法かもしれません。
ご参考になるでしょうか。
207:しゃみろー
10/04/03 14:41:50
>>203
そですね;；
安易でした。本当馬鹿だと思います。
関係ないですね。
カフェでも経営通して学べることは少なからずあるかなと思って
何もせずにいるより何かしたくて
焦点がずれまくってました
もっと軸をぶらさずに考えるよう心がけます。
>>204
鳥の頭です。爬虫類程度かもしれません。
すみません
ありがとうございます。
何かしら動かないといられないたちで…
気持ばっかり先走って頭がついていってないみたいです。
反省します。
208:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 15:10:27
何もやること決まってないなら、普通に就職した方がいいと思うけど・・・。
>勉強してるうちに
>社会に出て経験を積むのとか本当に必要なのかな？
>とか逆に思ってしまって
って言ってるけど、実際に入ってみると勉強になることは多い。
社会人としてのマナーから、営業の仕事ぶり、事務や棚卸し方法
PJのマネジメントまで学ぼうと思えば全て学べる。勿論一部上場の大手ね。
あと、俺自身で感じたのは、実際会社に入ってみると、世間からは
エリートと呼ばれてる人達の日常業務なんて、高校の文化祭みたいなもんだ
気づく。これは結構でかい。外に出て取引先として交渉する場合でも臆することが無くなる。
209:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 17:41:54
もしかして、鶏頭牛後も習わないのか。いまのゆとり世代は。
210:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 17:57:52
>>209
おまえはアホか。
>>204が言ってる鶏の頭っていうのはそういう意味じゃないだろ。
211:名無しさん＠あたっかー
10/04/03 20:44:19
204と209はどっちも俺の書き込みだが？？
212:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 00:08:34
>>141
遅レスですが…とてもよく分かります。
私も年収4～5000万レベルで、意識していたわけでは無いですが、怠けモードに
入りました。
どこでスイッチが入るかは人によってまったく違うと思いますが、相当に修練して
視座を高める努力をしないと、どこか、それほど高くないレベルで
モードが切り替わってしまうように思います。
それから4年ほど長期凋落して一旦事業を整理。
1年間は廃人のようでしたが、捲土重来を期して再起し、去年
前回のピークから12年経って、ようやく前回と同程度の位置まで辿り着けました。
今回は心持ちが違いますし、なによりありがたみが全く違います。
しっかりした組織を作りたい、それを第一に考えています。
141さんの書き込みを読んで思ったのは、やはり皆同じような道を辿るのだな、
ということ。
しかし本当に反省して学習すれば、チャンスはまた巡ってくる。
世の中、人生、本当に面白いですよね。
皆さん、人生悔いの無いように頑張っていきましょう！
213:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 00:08:45
ここで相談するってことがアホなんだが
214:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 00:11:10
全部ネタだろ？
215:毛生えみかん
10/04/04 00:21:25
>>212
５０００万か・・凄いな・・
216:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 02:01:13
>>214
ネタや妄想でそこまで濃い内容を書けるのなら、作家で成功しちょる。
217:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 02:25:32
>>216
濃い内容なんてどこにあんの？
218:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 08:06:35
濃い内容ｗｗ
まあ、話自体を否定するつもりは無いが・・・。
219:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 09:42:26
>>215
まさにその、「凄い」というラインをどこに置くかで、大よそ自分のスイッチが
切り替わるポイントが分かります。
そこまではわりと頑張れるんですが、達成出来ると「自分は凄い」、
となってしまうんですね。
そうなったら、もう駄目です。気付かないうちにスイッチが入っている…。
上手くいくときというのは、得てして一気に行ってしまいますから、
心の準備が難しいです。
220:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 11:46:23
>>212
最も辛い時期に突入したね。そこからがチャンスだとしたら・・・
組織第一や、ありがたみこそ重大な落とし穴。身内、側近を含めよく観察して
いま自分の目の前に映るもの全てが、３年後には流れて消え去っていることに！
構築しようとする組織はおろか考え方も変わってしまう。渦中の自分では目に見えな
いんだ。人を育てる間が組織であり、人は去ることが当然だと認識しなければ失敗する
そうじゃない！と良心が勝てば、生涯自営の一店主で終り。それでも嫉まれるから満足か
できる者は巣立ち、辞めない者は怠惰。だから切り捨てる。新人や派遣のみで事業を
発展させるノウハウを習得しないと他社との戦争にも勝てない。いやな時代だからこそ
右手に剣、左手に聖書の極意が役に立つ。悪と神を上手く利用した者だけが富を掴む
疲労のリーマンや派遣の屍の上に健康な大手経営者が立っているもの
起業心を利用して餌で釣って苦労させるコンビニ戦略も然り いくらでもある
もういい歳なんだから、きっと理解できてるだろうが一応念のために・・・
221:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 12:29:55
>>220
ありがとうございます。大変身に染みます。
成長出来る組織を作ろうとしていますが、同時に毎朝
「明日から一人になったとして私は何か困るだろうか？ いや、困らない」と
確認をしてから仕事に望んでいます。
誰か、なにかに少しでも頼る心があると駄目。
例外を作らず、何であれ、切る時には切れる覚悟が必要ですね。
そうありながら、同時に組織を育てていく。
どこまでこのバランスをキープ出来るかが勝負だと考えています。
中途採用は極力せず、若い新人をメインに据えて、中でも素直な人を
引き上げていくという方針でやっていますが、これから先は未経験の領域
なので、また色々な失敗をするだろうと思います。
それも含めて楽しみといえば楽しみかもしれません。人生、一生勉強ですね。
また教えてください。
222:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 14:39:43
・業種 アート販売
・規模 ひとりでもできるか？
・必要資金 あまり必要ないかも？
・年齢 ３３
・所持ｽｷﾙ なし
・開業の目処 未定というか多分やらない。誰かやってくれ。
・質問内容
家具屋のおばさんの話を見て思いついた。
店舗で何かの販売してるところは大抵壁が空いている。
そのスペースに絵画などのアートを置かしてもらう。
そこでアートが売れたらその店に何割か渡す。
アートの調達は現在売れていないアーティストもしくは美大生から。
仮に絵を１０万円にして半分の５万円をアーティストに３割の３万円を店に渡す。
ざっくり残りの２割の２万円が粗利になる。
月に１００枚売れればざっくり２００万円の粗利だ。
さあどうだ！？
存分にたたいてくれ！！
223:212
10/04/04 15:22:08
自分のことばかり書いてしまったので、いくらかでも先輩としてアドバイス
出来ることがあればと思いますが、
定期的に相談されている方々も含めて、恐らく多くの方が誤解されていると
思うのは、アイデア自体にはそれほど意味は無いということです。
また資金や人脈や人材、経験、才能…、そういった物も、さほど関係無いです。
何が重要なのかといえば、まず漕ぎ出すことが出来るかどうか。
そして、次々と発生する問題に柔軟に対応して、より良い形を紡ぎ出し、
目的地に辿り着けるかどうか、やり遂げる事が出来るかどうか。
「強い意志」と同時に「柔軟な心」も必要という、二律背反な所が最も難しく、
得難い要素だと思うのです。
222さんのアイデアも、上記の素養を持った人が実行すれば上場も
果たしてしまうかもしれませんが、たいていは仕入れや販売提携先や
雇った人などで起こる問題に上手く対処出来ずに頓挫するでしょう。
漕ぎ出す前に言えるのは、これくらいしか無いのではないかと思います。
224:毛生えみかん
10/04/04 15:29:27
>>222
まぁ素人に毛が生えた程度のアートが１０万って設定の話からじゃない？
225:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 16:18:29
５０００円でも売れないだろうね
226:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 18:52:03
まぁ…失敗が怖いならやらない。
やるなら必要以上に臆病にやろう。
227:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 19:19:40
>>222
そういう商売って昔からあったような・・・。
絵の値段を1万として月に100枚売れたら20万の粗利だな。
月に100枚売るって尋常じゃねーぞ。
228:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 19:23:36
売れない画家の絵を10万出しても欲しいって
そんな人いるの？
229:毛生えみかん
10/04/04 19:26:18
>>227
まぁ以前に1万でもどうよ？と思うけどね。
俺も美大卒だけど似顔絵やっても2千円くらいだな。
内容によるが１作品１０万ってプロでもそれなりに上の人の値段だから・・
個展でもあんなに売れないのに・・って思うよ。破損した時の保障はどうすんだろ・・
230:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 19:26:26
一点物をあっちこっちに無責任に置いても、手間なだけだし、
もっと安くないと売れない。
現代芸術の作者お手製のものでさえ、３０００円から～というレベル。
ちょい有名になりつつある若手イラストレーターの
複製絵画なら可能だろう。
特殊だけど結局は印刷だから、数つくればコスト安くなる。
231:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 19:33:14
上のほうで書き込みしたおばちゃんの場合、元々インテリア扱ってるみたいだから
客のニーズとある程度マッチするだろうけど、飲食店とかに飾って売りますよって
言われても、大半の人は興味もしめさんだろうなぁ。
232:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 19:46:16
>・開業の目処 未定というか多分やらない。誰かやってくれ。
思いつき馬鹿は無職板にカエラ！
233:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 21:19:18
そういうのはヤフオクでやってろよ
234:名無しさん＠あたっかー
10/04/05 01:04:33
>>221
>「明日から一人になったとして私は何か困るだろうか？
いや、困らない」と 確認をしてから仕事に望んでいます。
・・・なんと素晴しいお言葉。教えるなんてとんでもない
偉そうに能書きばっかスマンかったね。その言葉いただくよ
知り合いで、やり手の起業家が昔言ってた。富士山に登ってみたら遥か遠くに
エベレストが見えて、道を間違えていたことに気付いたが、人生もう僅かだと
お互い男である間にやっちまおう。心の中の価値観を変えなくていい成功者に
235:名無しさん＠あたっかー
10/04/05 01:13:46
>>234
ソフトバンクの孫さんが言ってたな。
「登りたい山をきめる。これで人生の半分が決まる」
236:名無しさん＠あたっかー
10/04/05 12:23:07
山を自分で築けばいいのではないかな。こんな世の中だからこそどんな場所に
どこまで高く築けるか見当もつかない。孫くんも、最初は今の山になるなんて
夢にも思わなかっただろう。まずは小さくても自分の山を築けるか否かだ。
237:名無しさん＠あたっかー
10/04/05 13:05:44
>>236
誰だよおまえ
238:毛生えみかん
10/04/05 13:09:27
>>235
そうかも知れないと考えさせられる言葉ですね。
239:名無しさん＠あたっかー
10/04/05 22:44:16
登って気付いた。
それが断崖絶壁の雪山だと…
余りに手薄な装備に死にそうです。
ゴールどころか目先さえ見えない。
240:名無しさん＠あたっかー
10/04/05 22:47:50
>>239
何の商売やってる人？
241:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 08:49:49
>>240
IT関連事業です。
最初は青々とした草原を散歩気分で踏み出した。
↑ここが安易でおバカなところ
ある程度は予想してたが余りに急激な天候変化に対応が間に合わず…
山の天気は変わりやすいですね。
まぁなんとか乗り越えてみせます。
姿形を変えつつあるから、違う山を登りはじめたと言えるかも？
242:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 08:56:46
>>239
じゃ、１０００万の資金装備を得て、安心できたとしようじゃないか
んで、会社もコネもない、装備１万だけの裸一貫の高田クンがいたとしよう
二人を同じ業種の世界に放流してみて、１０年後どっちが実のある経営をしているか
考えてみてはどうかな。高田クンに勝つ自信があるのかな？ あればいいんだが
余りに手薄な装備で・・・って、山に登れたんだろ？高田クンは低給リーマンしながら
笑えるほどの装備をチャンスに、真剣に飛躍しようと目論んでいる１年目ってとこかな
ちなみに高田クンは、後の通販大手の経営者なんだが・・・・・ちょっと手強いかな
243:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 12:28:45
>>223 漕ぎ出す勇気は理解できるけど、何も無しで出発したら
従業員や家族の生活は？
利益が出ない月の支払いはどうすんの？
借金で他人に迷惑かければいいの？
責任転嫁できないときは逃げるの？
逃げることができないときは死ぬの？
死んだら解決するの？
頭は正常？
常識はあるの？
勝手な人生歩んできたの？
そんなことで、起業が成り立つの？
>先輩としてアドバイス・・・
仕入れや販売提携先や 雇った人などで起こる問題に って先輩ヅラで
それを柔軟に解決していけば成功するの？
上場するかもって？
たいていの起業家はそこで頓挫するってマジ？
苦労したことあるの？
神経患者なの？
お薬飲んでるの？
お薬飲みながら何の商売してるの？
辛い毎日じゃね？
マジ起業家の先輩？ マジ起業を考える俺より
244:毛生えみかん
10/04/06 12:43:18
>>243
何も無しでとかをどっから持ってきたかは知りませんが・・
何に噛み付いてるんです？
245:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 12:53:04
まぁ「運｣の要素は大きいわな。
246:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 13:01:15
何か明らかに精神おかしい人がちらほらいるな。
247:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 13:33:00
モノを作ったり仕入れたりしてお客さんに売る。
何かのサービスをお客さんに提供する。
その対価としてお金をもらう。
これをイチから自分で考えて全部自分でやるのが独立。
目新しいアイデアでも今流行りのビジネスでもなくても
本人が今できることをがんばればある程度の結果は出ると思っています。
と経営者でもない自分が語りましたが
経営者のみなさんはどう思いますか？
248:52
10/04/06 13:57:04
お久しぶりです。印刷屋の５２です。
突然ですが銀行口座の開設でどなたかいいところ知りませんか？
「山田商会 山田太郎」的な口座を作ろうと思ってるんですが。
自分で一応調べましたが、結構どこも手続きが面倒みたいです。
振込が来たらメールしてくれるサービスがあるところで
なおかつ対応がいいとこがあれば教えて頂ければ助かります。
249:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 14:17:08
>>244 223で>アイデア自体にはそれほど意味は無いということです。
また資金や人脈や人材、経験、才能…、そういった物も、さほど関係無いです
アイデア、資金、人脈、人材、経験、才能…が無関係っとあるが読める？
マジ病気なのか？
250:毛生えみかん
10/04/06 14:21:19
>>247
概ね合ってる。
事業を開始するまでの事業予測は簡単に裏切られ、それが良い方向に向いて新しいニーズに気付いたりする事もあるよね。
251:毛生えみかん
10/04/06 14:24:52
>>249
？？
さほど関係ないと無関係は一緒なの？
起業してやってく上での重要項目の優先順位の話なんですよ。
252:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 14:56:47
>>251 はぁ～、さほど関係ないは無関係に近いと思ったんだがなぁ
顧客クレーム処理や社員育成には、決して遣いたくない言い回しだな。
頭がワルイひとで、軽蔑されがちな言いわけのように思えるがどうよ
253:毛生えみかん
10/04/06 15:06:24
>>252
貴方がニュアンスの受け取り方が人と違っているだけですよ。
254:毛生えみかん
10/04/06 15:13:23
>>252
あと貴方は>>223を私だと思っているようですが違いますよ。まぁ私なら錠剤は飲んでますけどね。マルチビタミン
私も事業をしていて223書いた人には遠く及ばないですがそれなりに上手くやってます。私の起業時の事業資金は６０万で業界経験半年で知らない土地で起業。当時２８歳です。
255:毛生えみかん
10/04/06 15:16:55
>>248
52さん。
まず法人なのか個人事業なのか？って所はどっち？
個人事業なら屋号で作るのはどこも今は無理だったと思うよ～
法人なら会社名と代表の肩書きと名前が入ります。
256:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 15:17:39
>>248
はあ？
ふつうに銀行窓口で手続きするだけだぞ。
日本国籍なくて、通名なのか？
入金、引き落としはメール通知あっても
どこから幾らって書いてないから、結局確認手間変わらないぞ。
257:52
10/04/06 15:20:38
>>252
仕事をするのに学歴はさほど関係ない
誰かと口説くのにルックスはさほど関係ない
普通の日本人の感覚なら関係なくはないんだろうなって思いますが。
毛生えみかんさんの言うとおりそれらの優先順位が
ここに人が思ってるより低いという意味だと。
日本語は最近覚えられたんですか？
258:52
10/04/06 15:30:35
>>255
個人事業です。
屋号は決めてすでに名刺も作ってます。
調べたら屋号のみの口座は作れないそうですが
銀行によっては「屋号＋私の名前」では作れるそうです。
>>256
＞日本国籍なくて、通名なのか？
どういうことですか？一応純粋な日本人です。
＞入金、引き落としはメール通知あっても
どこから幾らって書いてないから、結局確認手間変わらないぞ。
ありがとうございます。知らなかったです。
全部ネット上で確認できればいいと思ってましたができないんですね。
イーバンク銀行かジャパンネットバンクのどちらかにしようか悩んでいました。
ただジャパンネット銀行はホームページがないと作れないようで
今はイーバンク銀行で口座を作ろうかと思っています。
259:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 15:34:24
>>257 はいはい、貴女の勝ちにすればー。けど、それで自演がバレるんだ。
ミス箇所がありましたねー。わかる？人が離れていきますよー
バカだなー、マジバレだよねー。 んで貴女のボロ負け
260:毛生えみかん
10/04/06 15:55:14
>>258 52さん
銀行は信金や地銀あたりと取引した方がいいと思いますよ。
融資の時や給与振込の時の手数料の事も考えておいた方がいいです。
それに事業を始めると忙しくて銀行回るの大変なんですよね。
個人事業の屋号の件ですが私は過去にサークル名義で作ろうとして共同名義にしてくれ！とお願いして通帳とカードの表の表記はお願いを聞いてくれましたが、名義自体はダメでした。
まぁ信用的な事もあるんで法人作ったらどうですか？
261:毛生えみかん
10/04/06 16:55:20
>>259
言ってる意味が分からないんですけど？
262:毛生えみかん
10/04/06 16:58:35
私って使ってるけど男ですしw
263:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 21:09:03
>>258
>調べたら屋号のみの口座は作れないそうですが
>銀行によっては「屋号＋私の名前」では作れるそうです。
そいうことです。
任意組織と同じ扱いです。個人名表記必要です。
いやなら株式会社を設立してください。
あと、イーバンク銀行はやめとけ。マジ顧客の信用なくしてる。
264:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 22:31:03
信金がいいですよ
265:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 22:35:09
あと自治体の中小企業向け貸付とか
日本政策金融公庫とかでうちは借りました
266:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 01:37:44
遅レスだが
>>209
鶏口牛後な。頭じゃなくて口、な。
トリアタマは別の意味な。
267:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 02:25:59
借りた金は返さないといけない
どんなに低利でも、元金は返さないといけない
最初は余裕あったろうけど、手元に金がなくても返済しないと信用なくす
だから、経理能力まだない人物は、ぜったい金借りてはいけない。
優れた経理マンや経営補佐できる人間を雇ってからなら可。
268:52
10/04/07 06:27:40
みなさんありがとうございます。
信金・地銀にも問い合わせようと思います。
ところでイーバンク銀行を使ってる業者はそれだけで信用ないんですか？
確かにサラリーマンのときはイーバンク銀行使ってるところはなかった気がします。
また数年は人も雇わないし、借金もしません。
借金については一生しないかもしれません。
金を借りてまでやりたいことはないし、余計なリスクは背負いたくないです。
個人事業の若造に金を貸すところもないでしょうが。
法人にしたらという意見がありましたが
創業にあたって法人にするメリットは正直ないと思いました。
ちなみに信用面以外では何かありますか？
269:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 08:05:03
>>261 だろうな こいつバレバレだわ 教えて欲しい？
270:毛生えみかん
10/04/07 10:13:11
>>269
なんなりとどうぞ
271:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 10:18:04
>>269
いらねーよ。
面白そうなので、お気に入りに追加したが消去する
感情操作できない奴が自演するから読めなくなるんだわ
そりゃまともな起業家が来ても逃げるわな。香ばしくてうんざり
玄人がいない。来ても去る。実践では役に立たん。
272:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 10:44:10
起業後の実践では役に立たない。つか経験不足だろなー
でも毛生えみかんさんは違う、苦労してるし、いい人のような まあ俺も消去すっか
273:毛生えみかん
10/04/07 10:44:33
>>268
法人にするメリット
印刷関係だったね。
信用（法人以外とは取引しない企業がある）
助成金を受ける事ができる。（内容によるけど）
ある程度の利益が見込まれる場合は法人の方が節税になる。
住宅ローンを組む時などの審査や金利に影響する。
274:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 11:30:21
う～ん、なるほどなるほど、
賢者と愚者を使い分けた自演もあるのでつね、
ＰＣ数台使った時間差攻撃もありまつね。毛生えさんは
ずっと２ｃｈに粘着しちょりましてー、
２ｃｈが仕事なのかと思い思いにハラホレフラヒ、そんな事業あるの？
275:毛生えみかん
10/04/07 11:53:20
>>274
まぁどうでもいいが・・
レス番でも出してみたらどう？
うちの事業は介護の派遣とネット通販の代理販売だよ。
276:212
10/04/07 13:43:41
以前試したときはアクセス規制があったので、仕事場から書き込めるかどうか
わかりませんが…
私の物も含めて、世間には様々な意見、アドバイス、ノイズ…などがあります。
どれを取って、どれを捨てるのか。そういった事も含めて、人生だと思うのです。
どれが正しい、どれが間違っている、そんな評価をするよりも、
それぞれが、自分にとって活かせる物を活かして、自分の人生を充実させていく。
この辺りは「人生」も「経営」も、同じかなと思っています。
経営書をたくさん読んで、取り入れられる物を取り入れる。
固定観念に囚われず、柔軟に良い物を取り入れていく。
結果として、より自分の望む状態に近づけていく。
近づいていないようなら、どこかに問題があるのだから、それを見つけて改める。
私もまだまだ勉強中です。
277:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 14:21:12
もう何十年も経営されているとか
大手企業や官公庁と取引有るとか
工場に何人も人を雇ってるとか
それぐらいなら青色申告自営業でも充分いいんだけど。
相談者は、機械も技術もない新米ブローカー業者なんだから、
せめて資本金１０００万積んで外側の形だけでも整えないと。
資本金は見せ金で、一ヶ月借りただけもいいんだから。
278:毛生えみかん
10/04/07 14:33:19
>>277
取引先のレベルにもよるんだろうけどね。見せ金かどうかってのは少し付き合ったら何となく判ると思う。判ってどうするって事は今までキチンと仕事してきてたら問題無いと思います。
まぁでも印刷頼む時って何でか急ぎの事態の事が多いんだよね。ちゃんとしてくれそうな所に頼みたいから個人事業規模の所には頼み難いってのはある。
279:52
10/04/07 17:25:15
>>278 毛生えみかんさん
ありがとうございます。
信用（法人以外とは取引しない企業がある）
助成金を受ける事ができる。（内容によるけど）
ある程度の利益が見込まれる場合は法人の方が節税になる。
住宅ローンを組む時などの審査や金利に影響する。
この中の３点目の節税の点ですが
ある程度の利益を見込めたなら法人するつもりです。
しかし現時点ではそこまでの利益は到底見込めません。
それに法人だと利益の有無に関わらず税金が７万円もかかるんですよね？
それを考えると今は個人事業の方がいいと考えました。
信用に関しては確かに法人としか取引しないお客さんもあります。
さらに機械も技術もないブローカーです。
しかしそんなことは言う必要はないのでお客さんから見えばただの印刷屋です。
助成金を受ける云々はそもそも助成金必要ないです。
住宅ローンも一生賃貸のつもりなのでいらないです。
現時点ではこういう考えです。
そのうち変わるかもしれません。
280:毛生えみかん
10/04/07 17:46:44
>>279 52さん
個々の考え方なので基本自由です。
私が貴方なら・・って事を書きます。
法人にして助成金等で資金を稼ぐ。
とりあえず金は要らないが有事や事業転換などのチャンスに備えて銀行から小額でいいから融資を受けてきっちり返す。
理由は新規の融資には時間がかかるし担保もいるが、返済実績と決算書が良ければ次の融資枠は拡大するしスピーディーに融資される。
また無担保の可能性もできる。
事業をやってると色んな人と接点を持つ事があり、それらに柔軟に対応できる態勢が必要です。（寄ってくるのは大方変な人だけどね）
税金の７万などはきちっとした事業展開を考えているのであれば問題無いはずです。
私は2度事業潰してますけど・・若い頃は人の意見に耳を貸さなかったな～
誤解を生む表現ですが失敗したらいいと思いますよ。失敗が一番学べますから。
致命傷はダメですけどね。
281:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 20:36:54
＞しかしそんなことは言う必要はないのでお客さんから見えばただの印刷屋です。
おいおい。名刺みるだけですぐばれるよ。そんなインチキ業者。
282:52
10/04/07 21:07:44
>>281
wwwwwwwwwwww
283:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 23:35:16
札幌で保証協会利用を考えてる方は是非ボイスレコーダー持参で
とあるパーテンションでしっかりと囲まれた密室にての会話
「はじめまして、〇〇です」
「えっ？手ぶらで融資審査の相談ですか・・・」
「皆さん内ポケットに収まるお土産くらいは持参して来るんですけど・・・」
「勿論、領収書の要らないお土産を・・・」
「お土産無いと難しいですけど」
西14丁目の１階入口から直ぐ右側にての実会話
284:212
10/04/08 01:20:33
仕事場からも無事書き込めて良かったです。
>>234
「やりきった」と、最期に曇りなく言えるような人生を送りましょう！
>>245
「運」もあまり関係ないと思いますよ。
もちろん一時的な幸運、不運はありますが、
時間軸を長く取れば取るほど、チャレンジの回数を増やせば増やすほど、
その結果は「自分の状態」に合ったレベルに収斂していくように思います。
>>247
そうですね。まずは出来る事から始めて、お客さんや周りの人々の
反応を見ながら、より多くの人に喜んでもらえるような形に変えていく。
突き詰めれば、それだけと言ってもいいのでは。
>>280 毛生えみかんさん
失敗はいいですよね。
若い人はどんどん行動して、どんどん失敗して、痛い目に合わないと！
…と、社内でいつも言っています。
歩くのだって、自転車に乗るのだって、そうやって身に付けてきたんですから。
285:名無しさん＠あたっかー
10/04/10 00:45:32
あ
286:名無しさん＠あたっかー
10/04/10 00:48:36
お、規制解除
＞どんどん失敗して、痛い目に合わないと！
安易に失敗はよくないよ
失敗しないようにするにはどうしたらいいかちゃんと考えろよ
やり直しきかないことも取り返しのつかないこともいっぱいあるんだから
チャリといっしょにすんな
287:名無しさん＠あたっかー
10/04/10 00:50:51
小さい失敗なら推奨されなくても日々起きてるよ・・・。
大きな失敗やミスは数年ごとに。
288:名無しさん＠あたっかー
10/04/10 04:05:04
チャリだろうがビジネスだろうが、
やるのは自分。
対象が変わるだけで本質は同じことに気づかないと
いつまでたっても全て周囲のせいにするだけだ。
このスレにきているということは、
今なんらかのビジネスを手がけてるんだろう？
できない理由を書いてる暇あったら、
今やってるビジネスの内容や問題点を書けば？
289:毛生えみかん
10/04/10 06:18:36
>>288
そうだよね。
起業志願者がうちに相談に来るが話を聞けばその人が今後どうなって行くかが予測できて大体その通りになる。
その中で始めない人のパターンはああだこうだと出来ない理由を言い出すってのがある。
始める人は多少痛い目見ながらでも強引に始めるよね。まぁ計画性に問題はあるが・・あのパワーは見習いたいと思う。
事業をやって行くって難しい事なのかな～？と思う事がある。私にはリーマンをする方が辛いんだけどね。って何が言いたかったんだっけ。。
290:名無しさん＠あたっかー
10/04/10 18:25:29
↑こいつ何様だよ。
291:名無しさん＠あたっかー
10/04/10 20:36:09
零細経営者らしいんだけど、
かならず自分語り始めてしまう、実生活では寂しい人らしいよ。
そのカビたコテハンのひと。
292:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 00:06:27
>>291
＞実生活では寂しい人らしいよ。
どこ情報？
293:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 02:46:23
突然すみません。質問なんですが・・・
奨学金を借りて学校を卒業し、奨学金を返還し終わっていない間に、
なんらかの開業するための開業資金は国金などから融資してもらうこ
とは可能なんでしょうか？
お分かりの方いらっしゃいますか？？
294:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 03:31:05
>>293
借金返済が倍になって大変つらくなるので、
ちゃんと自己資金を貯めてから起業チャレンジください。
起業すると給料少ないどころか、利益マイナス２年３年当たり前だから。
295:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 03:33:45
>>290
自営スレではコンサル業って言ってたが・・
296:毛生えみかん
10/04/11 04:00:10
>>295
コンサルなんてしてないよ？
297:雛 ◆LoveJHONJg
10/04/11 09:43:26 BE:2792530087-2BP(112)
>>293
＞お分かりの方いらっしゃいますか？？
こらこらｗ 経営舐めてんじゃないっつ～の( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ってかそんな事も解らない様じゃ経営なんかとうてい無理ｗ
２９４さんが言ってる事を参考に「種銭作り」から頑張って下さい。
ちゃんとした金融機関の基本融資は実績をみてからが原則！
まだ創めてもなく、金もない人相手にバクチみたいな商売を銀行がすると思いますか？
幾らあなたでも常識があれば、それ位は解りますよね？(∩.∩)
東京の歯医者の友人なんだけど１５年位前の話だけど
彼なんか一度も滞納ないのに奨学金が終わってないっていう理由だけで
当時の糞リソナからたった１２００万の融資断られたって怒ってたｗｗｗ
彼の年収と同額だったけどね…あとあなたは他力本願系だから、性格的にも厳しいと思う。
銀行だけに限らずだけど審査内容では「相手を量る」から…本当に経営者になりたいなら
まずはどん底から這い上がって金貯めるのが先！
お金を「増やす」のと「作る」のを間違う事なかれ(=ﾟωﾟ)ﾉ
ＰＳ
調べてたら解る人には解るが、開業資金系は厚労省管轄の某役所もやってますよｗ
但しこちらは同一企業の社会保険に最低５年は入ってる事が前提で
開業資金の３分の１だっけか？ 上限額三百万迄は助成なのでタダで貰えるｗ
でもこれ私が起業し時の内容だったから、今はどうなんだろ？
まだ存在してるといいけど一時、助成金詐欺が書士の指導のもとで
流行ったから大幅に改正されたか、もうないかもね まっ頑張って(；￣_￣)=3 フ～～
298:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 10:08:03
長文で自分語りするのも辞めてクダサイ
299:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 10:43:25
＞ってかそんな事も解らない様じゃ経営なんかとうてい無理ｗ
＞ってかそんな事も解らない様じゃ経営なんかとうてい無理ｗ
＞ってかそんな事も解らない様じゃ経営なんかとうてい無理ｗ
カビコテみかんはそんな事が解らないから
今は出会い系か風俗で売春して生活してる
300:雛 ◆LoveJHONJg
10/04/11 11:04:04 BE:1196799146-2BP(112)
>>52さん
２７９からしか読んでないが、一から叩き上げの場合
原則「個人」で「箱にはしない」のがお約束ｗ
箱にする場合はすでに取引先（売上）が見込めてる場合か
数年後に跡形なくわざと消えるフロント系企業のみ。
だからその考えで問題はない。
箱いわゆる法人限定でしか取引しないところがあるが、
そういう所と取引したい場合は、どこかの箱名義を借り（経由）て
そこへ手数料を落として取引させて貰えばいいだけだから無理する必要ない(=ﾟωﾟ)ﾉ
２６８の内容に関してはネト系銀行は、今じゃ口座引落すら拒否する
業者多いですよ…リアル店舗がない分、実態が掴み難いのもあるし
まだまだ日本の社長業のほとんどは高齢者ですから、そいうものに
対しての拒否は多いですし、特に問題がなければ普通の銀行でも
今は集金やネットバンキング利用出来ます。
住友も三菱も月額￥2100程度だったかと思う。
地銀は利用してないから解りませんが信金の場合は設備の関係で
送金後に未だにＦＡＸしないといけない所が多いのでお勧めではないｗ
但し旧国金を利用するくらいなら信金の方が審査官の采配次第では
枠が大きくなるから、長い目で見れば得。
301:雛 ◆LoveJHONJg
10/04/11 11:12:52 BE:1196799438-2BP(112)
>>298
その低能レス もっと捻って下さいなｗ
まぁ～ここ数年で経営板は学生やニートにリストラリーマンの
妄想経営板になり下がったから仕方ないか┐(´ｰ`)┌
>>299
女相手になに必死になってんねんｗｗｗ
そこまでさせなくてもせめて家で大人しくすっこんでろ！
とか言いなさいよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ってか２９３もミカンさんの自演なの？？？（ー'`ー;）ｳゥ･･･ン
302:毛生えみかん
10/04/11 11:15:22
>>301
なんの意味があって私が自演するんですか？
303:雛 ◆LoveJHONJg
10/04/11 11:35:11 BE:698133427-2BP(112)
>>300で加筆修正
信金の件に関してですが、近くになければ地銀でおｋ
但し親会社に都市銀がある銀行は融資など決済権を親銀行がする場合があり
時間もかかるなど幾つか支障問題点があるので、単独の地銀をお勧めする。
信金に限っていえば都市銀や地銀から客を奪いたいので
上層部行員に結構、使える人が多いし保証協会にも
それなりに顔がきく人がチラホラいるｗ
さらにある程度は融資審査が緩くなりがち。
堅くするには微々たる額でも積立して、一定額になったら定期へ
移行させるなど、絶対に手を付けない様にする事。
お金の使い方にも性格が出るので、見落としがちだが留意して下さい。
あと一般的に黒字だと融資受けられるとかじゃなくて正しくは
融資を受ける基準の一つであると云う事。
赤字でも保証協会がかんでくれれば債務超過であっても
取引先との取引額や資産状況で融資は可能。
強いていうならどこでも行員は決裁権のある人と付き合う事。
ペーペー行員じゃ話にならんし時間の無駄ｗ
うちは以前は人材育成のコンサルがメインだったが、ここ数年の新規の
客はほとんど財務再建依頼の法人客ばかりで、むしろ
地道に経営してる個人事業主の方が利益叩きだしてる割合は多い。
304:雛 ◆LoveJHONJg
10/04/11 11:45:05 BE:299200032-2BP(112)
>>302
煽りネタには遊びで返せる程度にならないと
いつまでたっても「女は○○だから」と言わ続け
田嶋陽子みたいなＤＱＮが産まれたりして
ちゃんと仕事してる者からすれば迷惑千万。
強くなれないなら（やっつけレスしか出来ないなら）
それこそ家庭に収まってなさい どうしても
経営者ごっこがしたいなら名無しでやれ！
実践経験のない者のカキコが一番迷惑するｗ
さってとそろそろ主婦業に戻るとするか…主婦業は逆に週５日で休みが欲すぃｏｒｚ
305:毛生えみかん
10/04/11 11:48:25
>>304
私男ですけど・・
306:雛 ◆LoveJHONJg
10/04/11 11:52:17
男かよっ∑(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
男だけに余計にタチが悪いってかｗ
男なら細かいこと気にするな 情けない もっと豪快になりなさいよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まっ無理しない程度に頑張って下さい そんじゃご飯の準備あるんでﾉｼ
307:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 11:56:10
他でやれよ・・・
308:毛生えみかん
10/04/11 11:59:54
>>306
変わった人ですねー
>>307
申し訳ない。。
309:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 13:48:40
>>304
よ？久しぶり。↑は貧民ゲイでして。叩く値打ちもないよ。まあ俺と
勝負したら逃げるだろな。３年もすりゃ社会のゴミになっちょるわ。
あの程度の知識ならコンビニのバンドの兄ちゃんでもかきこできるかも・・
310:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 14:11:05
主婦オバサンさん荒らさないでね
311:毛生えみかん
10/04/11 14:11:16
>>306
雛さん
５２さんは融資相談はしてないですよ。
312:名無しさん＠あたっかー
10/04/12 15:09:00
会計で起業。助成で釣ってお客になれば助成金はムリムリといいます。
実際助成金はムリと思って下さい。
313:名無しさん＠あたっかー
10/04/12 15:48:13
>>312
小学生でもわかる日本語で書いてもらっていいですか？
314:名無しさん＠あたっかー
10/04/12 15:54:19
はぁ、外国人の方？
だいたい日本語でおk？とか、日本人が意図することを
理解できないのは、日本の小学生ではなく外国人なんだとおも。
315:毛生えみかん
10/04/12 16:03:31
私も解りません。
316:名無しさん＠あたっかー
10/04/12 20:29:52
>>312
あなた、口語と文語の違いをよく認識してから文字入力ください。
317:名無しさん＠あたっかー
10/04/12 22:10:33
じゃ、読まなければ？２ちゃん用語はどう説明しる？
318:毛生えみかん
10/04/12 22:50:27
>>317
指摘の趣旨からすら外れてますよ。
319:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 00:21:14
「私は会計死として開業致しましたが、お客さんになって頂くために
『助成金をもらう方法をお教えしますよ』と申し上げるのですが、
いざ顧客になって頂いた途端に
『やっぱり助成金は無理でした』というようにしています。
実際、助成金を取るのは難しいのです。まず無理だと思って下さい。」
こうですか、分かりません！＞＜
320:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 03:44:29
>>318
まだ起きてるか？
321:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 06:15:17
不規則な生活は貧乏を安定安定させる。
322:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 06:16:20
「ニューウエイズジャパン」「ワンダーランド」提訴
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
323:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 07:41:54
>>319
たぶんそんなかんじだと思う。
ただ会計士の資格持ってるやつがこんな文章書かないだろうから
多分知り合いの会計士の話を聞いたんだろうね。
324:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 09:09:37
けどありがたいんじゃね？
つまらない自演でしか伸びない板なんだから
325:毛生えみかん
10/04/13 09:31:14
>>320
寝てました。
326:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 11:55:54
珍しいなぁ。
327:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 12:25:25
キミはおそらくオレ（４８歳）より若いだろう。今キミが５０歳だったらどう？
野心の大きさは誰にも負けない自分に、少し疲れたみたいだよ。人には各々
長所と短所があって、事業計画を進める段階で自分が方法に気付くのに１０年
かかったものが、他の人には３日だったりする。逆の場合もある。感情が役立つ
こともあり邪魔することもある。良い所だけで進んだら成功まで高速だろう。
要するにオレが求めるのはキミの部分、感性、理屈かな。何かがきっかけで
共通するものを必要と感じた時、いつか一緒に仕事できたらと思う。
328:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 12:54:45
連投 ↑は、みかんさんへのスレだ。
329:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 13:21:07
>>327
４８歳でこの文章ｗ
何が言いたいのかさっぱり分からないｗ
このレベルだと普段人とコミュニケーション取れないだろｗ
とりあえず役所に頼んで義務教育受け直したらいかがですか？
ていうかこのスレなんでこんな日本語できないヤツ多いんだよｗ
330:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 15:27:50
社会に馴染めないで独立しようと画策するから。
あ、私の事です。
もう10年社会人不適合人間やってます。
331:毛生えみかん
10/04/13 15:58:12
>>330
>>327と同じ方ですか？
332:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 17:08:43
>>327
頭使わない仕事だと、こんな支離滅裂な文章でも大丈夫なの？
小学生が背伸びして書いた作文みたいだよ・・・。
333:330
10/04/13 17:14:47
>>331
え？違います。
もうちょっとマシな文章は書けるつもりです。
334:毛生えみかん
10/04/13 17:36:19
>>333
それは失礼した。
335:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 17:51:02
利益率の高い商売
在庫を持たない商売
定期的に一定額の収入が入ってくる商売
資本ゼロあるいは小資本で始められる商売
↑堀江貴文さんはこれを全部兼ね備えている商売がオススメとのこと。
ここにいる経営者の人たちははどう思う？
ちなみに他のスレだとこんなのないだろとか書いてる人がほとんどでした。
336:毛生えみかん
10/04/13 18:16:53
>>335
あると思う。正確にはそれに近づけるビジネスモデルにすべきって所か。
337:毛生えみかん
10/04/13 18:20:31
まぁ自分語りとか言われそうだけど・・仕事終わったら来る。呼ばれなくても来るよー
338:毛生えみかん
10/04/13 18:56:14
訪問介護の場合
>利益率の高い商売
ここが一番難しく今の私のビジネスでは叶っていない所。ここは正社員からパートに切り替えたり顧客バランスを取る努力をすれば収益効率が上がり近づく。
>在庫を持たない商売
サービス業なので在庫は無く地代などの立地条件に左右されにくい（都市部の場合）
>定期的に一定額の収入が入ってくる商売
契約でずっと続くので毎月の売上予測が立ちやすく国への保険請求であるため安定性は抜群
>資本ゼロあるいは小資本で始められる商売
一般的に訪問介護を始めるにあたって３００～５００万必要と本などに書いてあるが私の場合は登記費用込みで６０万で済んだ
そんな業種があるか？と考えれば少ないだろうけど、上記の条件に出来るか？と考えれば可能なのだと思う。
339:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 23:03:03
>>335
うちがまさにそれ
技術を提供して手間賃をもらう商売なので（成功報酬ではない）
340:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 23:29:13
>>339
詳しく教えてもらっていいですか？
技術の提供で上記の４つを満たすとなると
ＨＰの管理くらいしか思いつかないです。
341:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 23:31:54
>>340
資格取るのに10年くらいかかるから無理だと思うよ
342:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 23:43:15
>>341
教えられる範囲で教えてほしいんですがｗ
単純にどんなビジネスか興味があるだけですｗ
ところで取るのに１０年かかる資格ってそんなもんあるんですか？
仮にハタチから勉強始めたら３０歳で取得ってことですよね？
それか例えば免許所持者が免許期間が通算３年以上の者でないと
他の免許の受験そのものができないとか否応なく期間を空けないといけない資格なんですかね？