10/04/28 13:09:13
>>553
実際私も解りません。というのも知り合いの紹介だったので・・税理士さんにも色々という話は税理士さんから聞きました。
個人事業の申告は税務署に行くとズラッと机が並んでて分からない所には聞く事ができます。
訳わからないまま終ったという感じでした。
556:毛生えみかん
10/04/28 13:11:00
>>554
すんません。。スルー耐性弱いもんで・・以後気をつけます。
557:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 13:24:40
自演もナカナカ忙しいですもんね。
558:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 21:10:26
>>553
儲かりすぎる商売や、脱税などずるいことしたい場合、
遠方の会計士、税理士にハンコ頼むことはあるようです。
知り合いの不動産屋さんの場合、親戚が税理士だけどかえって依頼できないと言ってました。
自分の場合、紹介された税理士さんが親切だったけども、
遠方過ぎるし、使っているソフトのデータ渡しができないため、
青色だけ見てもらってて、そのうち辞めてしまいました。
数回やればコツは分かる。どうせ売り上げ隠すほど儲かってない赤字だし。
559:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 00:04:34
皆さん営業や集客の手法はどういった形でされていますか？
飛び込み、テレアポ、ポスティング、ネット経由の問い合わせ・・・。
ビジネスによって違うと思いますが参考までに皆さんがどうされてるか伺いたいです。
ちなみに私は保険の代理店をしていますが、ポスティングと飛び込みが６：４くらいの割合です。
560:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 00:06:52
テレビとラジオに出た
宣伝ではないよ
自分の売るものが社会の役に立つのなら
マスコミは取り上げてくれるから
561:もと便利屋
10/04/29 05:55:57
業種
・規模（人数） 自分ひとり
・現在の資金 ５０万円ほど
・年齢 ４０歳
・所持ｽｷﾙ（具体的に）特になし
・開業の目処（年月日） ６月初旬
・質問内容 今度、遺品整理屋として独立開業するよていです。
もともと便利屋してたので、ごみ片付けや処分は得意です。
問題は孤独死などの掃除です。
臭いの消臭やうじ虫などの掃除がどうするか・・・
特に消臭（死臭の）について、どなたか詳しいかたいませんか？
教えてください。
562:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 06:21:42
そういうのはハウスクリーニングの特別部署らしいですが、
ノウハウは漏れてこないですね。
全部とっかえじゃないの
563:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 11:02:19
ここでそんなこと聞いてる時点でもうなんか・・・
564:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 16:18:37
>>561
さすがにスレ違いだろ
565:毛生えみかん
10/04/29 16:27:42
>>561
知り合いの不動産屋が孤独死してる部屋を立ち会いで鍵を開ける時に警察に先に入れと言われたと怒っていたのを思い出します。
私はビジネスとして可能性を感じますね。
私も形見分けの仕事考えてた事があります。
566:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 17:19:45
毛バエは自分語りすな
警察は令状なしに入れないから、
大家が異常を見つけた形を取るだけだ。バカ。
567:毛生えみかん
10/04/29 18:48:57
不動産屋と組んで共益費等に安否確認サービスを組み込んでもうらうのはどうだろうか？
死亡を未然に防いだり死後の早期発見をする。
入居者はどんどん高齢化していて入居条件 に漏れる高齢者が急増している。その入居条件に安否サービスに加入すれば入居を認める事ができるようになる。
当然死後の遺品整理の仕事も回ってくるので営業ツールとして安否確認サービスは良いと思う。
568:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 18:59:49
特殊清掃のブログ見てから始めた方が・・・
569:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 22:08:46
みかんは無責任な、実現不能な思いつきアドバイスすな。
570:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 22:11:16
2chのアドバイス鵜呑みにするヤツいんの？
571:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 22:31:21
とりあえず否定君と妄想君以外の意見はそれなりに参考にしてるぜ。
反面教師として。
572:毛生えみかん
10/04/29 22:49:44
>>569
そんなに現実味がないかな？
うちら介護に不動産屋とのコラボってよくあるよ。高齢者専用賃貸住宅なんかは安否確認や緊急コール対応や孤独死の防止が目的。
相談者はそれの後片づけの仕事なんだから別段おかしな事もない。
入居率の悪い大家にとっては今更高齢者専用賃貸住宅には中々できないから安否確認サービスで付加価値と孤独死の防止ができればメリットがある。
573:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 23:25:00
まぁいちいち否定から入るやつよりは俯瞰的な視点から可能性を考えるみかんの
方がよほど建設的だし、スレの方向性にもかなっているわな
574:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 23:29:09
>>573
ちょっとでも肯定するなよ。毛バエが居着いて自分語りスレにしているじゃないか。
575:毛生えみかん
10/04/29 23:38:33
あ～でも駄目だな。相談者は腐乱死体が出た後の「高額」な報酬を狙ってる訳だから私が言ってるのは商売敵になるな。
ブログで読んできたけど業務用の消臭剤なら大丈夫らしい。
576:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 23:57:32
みかんさん黙っててください
577:名無しさん＠あたっかー
10/04/30 00:01:09 BE:2142623366-2BP(0)
コテハンは叩かれる運命にあるのは何処でも同じだな。
確かに自分語りな面も度は過ぎてる。
みかんに考え方的な事を聞けばいいのにみかんのやっている事がどうとか
をつっこむ奴がいるからややこしくなる。
リアル経営者でもニートでもどっちでも良かろうに。
ちなみにみかん・・質問内容からズレてるのは自分で自覚したようだがそ
ういう事だ。臭いを消すだけの話ならスレ違いだわな
578:名無しさん＠あたっかー
10/04/30 00:11:20 BE:2142622894-2BP(0)
ってか遺品整理のスレあるやん
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板)l50
579:名無しさん＠あたっかー
10/04/30 20:45:27
>>577
むしろコテハンがいなきゃ脈絡なくただ批判したいだけの
無責任な書き込みばかりになりそう。
匿名の書き込みは誰もあてにしてないから勘違いしない方がいい＾＾
匿名の票は無効票みたいなもんだ。
一発言の重みが違う。
580:名無しさん＠あたっかー
10/04/30 21:05:07
ミカンの臭気が強烈すぎて、無責任レスがかすんで見えるのか
581:名無しさん＠あたっかー
10/04/30 22:10:02
>>579
577だがあんたの言ってる事は判るよ。別に俺はアンチみかんではない。
みかんの登場頻度が高すぎて噛み付かれてるんだろ。
俺もけっこう仕事中に名無しでカキコするけどな。ただ人から見たらニート
に見えるんだろ。みかんも名無しにすりゃーいいのになんでコテに拘って
るのかは知らんがな。
みかんがスレ趣旨に沿うよう努力してるのは認めるし実際まともなレスし
てんのはみかんともう一人くらいだろうからな。
582:社長になりたい
10/04/30 23:13:02
こんばんは！！
皆さんに質問です
島根県の田舎に住んでる２１歳の男です
島根などの田舎でも儲かりそうな経営ないですか？
いくら考えても思いつきません
みなさん教えてください
583:毛生えみかん
10/04/30 23:42:50
>>582
島根がどんな所で貴方に何ができるかによります。島根はこれした方がいいよ！という地域的な事は近所の人に相談した方が早い。それかネットだね。
584:名無しさん＠あたっかー
10/04/30 23:55:02
>>583
582はなんかマルチみたいっすよ
585:毛生えみかん
10/05/01 00:42:26
>>584
あらま・・教えてくれてありがとー
586:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 00:48:46
起業じゃなく新規事業の相談していいですか？
587:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 00:57:13
どうぞどうぞ
588:586
10/05/01 01:22:31
新規事業×就職相談です。
新卒就活中で、それなりに興味がある業界の小さいベンチャーに内定いただきました。
その企業に関係あることなら新規事業企画していいよって言ってくれてます。
大企業で研修受けたりして働くのと、新規事業に立ち上げから関わるのだと、
後者の方が仕事できる人に成長できますか？
就職の目的は、会社に頼らず仕事できる人に成長することで、
大企業にこだわりはないです。漠然と将来自分で起業してみたいとも思ってます。
でも、大企業→ベンチャーは転職できても、
ベンチャー→大企業はムリだろうと迷うところも。
大学は一応名の知れたところなので、大手に入るチャンスを完全に棒に振るのも
もったいない気もします。
ちなみに大手で内定は出てなくて、これからも就職活動続けるか、
もうそのベンチャーに決定するかどうしようかと思ってます。
589:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 04:04:18
>>582
島根って人間じゃない神様しかこないとこだっけ？
商売っていうのは基本、他の人間にモノかサービスを売る事なんで、
売る相手がいるところにすみやかに移動ください。
>>588
丁半占って欲しいなら、
姓名判断
四柱推命
動物占い
あたりをオンライン検索くださいな。
なお、人生の選択肢は２択じゃありません。
それらでないまだ未知の、第３の道が正しいかもしれませんよ？
590:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 12:18:46
ベンチャー→大企業はけっこう行けるよ
頑張ってその道でトップになれれば
「○○で全国的に有名な××さんですね」って
覚えられるし
全国的な人が集まるような会で手を上げて発言するなど
名を売る努力が必要と思います
591:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 15:53:42
そうかそうか
592:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 16:41:50
まあそのベンチャーが上手く行けばいいんだろうけどね
593:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 17:52:00
家族会の全国大会かよ
594:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 18:11:32
専門の学会とかだよ
入ってないの？勉強とかしないの？
595:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 21:30:12
経営者が学会なんか入るかよ。
よくて学士さま。
場合によっては中卒か高校中退だぜ。
596:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 21:39:26
病院の経営者ならいっぱい学会に入ってるけどな
597:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 03:42:14
>>588
なかなか深い。
会社に入ってしまうと目の前のことで手一杯になるから、
今のうちに将来を見据えて考えておいた方がいいね。
大手で内定が出ていないなら、まだ決断は早いのでは。
大手で内定をもらってから、本当の意味で人生の選択ができる。
今の状態でベンチャーに入るというのは、
ただ成り行きに任せるだけの形になってしまいますよ。
大手で内定をもらってから、そこを蹴ってベンチャーに行けと
いっているわけではありません。
大手で内定をもらえたら、また考えが絞れてくるのでは、ということです。
598:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 03:50:44
こんなこと、もう随分長いこと考えてなかったな。
そういや、俺は大手ばかり受けて、それで受かったところに入って・・・
結局嫌になってやめたんだっけ。
第二新卒としての活動は、新卒時の就職活動よりも自分に自身がなくて
敢えて地味な会社ばかり選んでたっけ。
一度会社で痛い目見て社会の厳しさを知ったというか
自分が凡人以下だと思い知らされたというか。
どんなことでもいいから、目標または計画を明確に立てればいいんだよな。
理由を聞かれたら、それがやりたいから、それが目標だからと
言い通すだけで、結構通るもの。特に若いうちは。
年取ると、具体性を求められるからいろんなことが通りにくくなるけど。
599:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 17:33:49
先日 上場企業の社長から子会社でジョイントベンチャーをしないかと誘われました。
資本金は１００万円で、その会社が１００％出資で株を持ちます。
私には「権利行使すると、その会社の株式の４９％を持つのと同じのストックオプション」
を持たせてくれます。事実上、その上場企業が５１：私が４９の株式を持ちます。
役員報酬は、「利益」から４９％です。
知人の会計士に聞いたら「絶対に受けない方がいい」と言われました。
そんなもんでしょうか
600:毛生えみかん
10/05/02 18:42:26
>>599
疑問に思うのが、実質的にストックオプションがあるだけでジョイントベンチャーでなく上場企業の１００パーセント子会社だよね。
601:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 19:47:59
そうです。当初はJVの話だったのが１００％子会社扱いにされてしまいました。
色々上場企業なので都合はあるんだと思いますけど、納得出来ないところです。
私がやっている事業は、成長性があり既に収益を立てる仕込みも完了しています。
これまで投資してきたお金（１０００万円くらい）については私が全て負担です。
その会社はそれに対して投資や支援金は予定していないとのこと。
また、創業後の運転資金についても会社への貸付は可能だが、投資はしないとのこと。
ただし、運転に必要な設備については、同社がもつリソースから提供があるので
実質的には毎月２００万円程度の支援を受けられる事にはなります。
売上は単月３０００万円程度を予定しております。
なので、なんかこちらのリスクばかり大きいのがすごーく気になります。
602:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 19:51:14
あまり詳しく書くと特定されますが、基本的に私が作ったあるものを取り扱う
会社で、それを販売すると、単月売上３０００万円（利益率７０％）は固いのです。
最悪、事業が起動に乗った瞬間に解任されて、権利関係もその会社に帰属しているので
すべて奪われて終わり、という事もあり得ます。
会計士の知人いわく「上場企業がやることじゃねえな 名義貸しじゃねえか」とのこと。
603:ムーチョ ◆P96qLX1Jwg
10/05/02 20:02:22
不動産仲介業なら…
604:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 20:10:42
不動産ではないです ITです
605:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 20:17:53
あまりメリットは大きくない気がしますね
手取りも減りそうな気がしますし
606:毛生えみかん
10/05/02 21:53:14
>>602
今の時点での互いの信頼関係がその程度なら利益が上がった途端捨てられるでしょうね。今回件に限らず誰かと何かをする事は難しいと思います。
迷ってるうちはGOを出してはいけません。
607:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 22:04:06
>>606
毛バエは事業はお金のためじゃない、お金のためじゃないっていつも偽善NG言ってるじゃないか？
608:毛生えみかん
10/05/02 22:21:46
>>607
金のためではないとは言ってないですよ。
プロセスの話です。非道な事をしてまで稼ぐ者を認めないだけ。
609:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 22:47:34
>>608
じゃあ、毛バエに質問するから逃げずに答えヨロシク。
物販の会社経営してて、社員やパートの生活、己の家族の生活・・・経営者の責任は重大だが、
ある月から景気や何やらで赤字連打してしまい、自己資金も無くなり、緊急融資もダメなとき、
a) 悪いと思いながらも、客を欺き泣いてもらう（高い商品を安物で誤魔化した出血大サービスで販売）
b) 会社、家族を捨てて自分だけ現金かき集めて逃亡する。雲隠れな。
c) 自殺または家族をも巻き込む。
d) 何年も頑張ってきた社員達やバイトを辞めさせ、離婚して、借金背負い惨めなバイト生活からやり直す。
さあどうする？上記以外にe）でもいいよー
610:毛生えみかん
10/05/02 23:04:27
>>609
私はまずそんなビジネスの仕方をしませんがね。致命傷を負う前に撤退しなきゃならないんですよ。
だから事業を2度潰しても健在な訳です。
611:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 23:13:48
>>610
いや、起業ってのは・・・ちょっとやって～、すぐやめて～
あ、ちょっとやって～、すぐやめて～
みたいに歌いながらやるような、ええ加減な志じゃダメだろ！
じゃ、毎年潰れる、来年潰れるかもみたいな会社の経営者はバカで
オマイはそんなことしません！ってか？賢者ですよーって？
久々にオレが来たんで、ワクワクしてるような奴がかよー ふざけんな！
612:毛生えみかん
10/05/02 23:51:24
スルーできない事を許して欲しい。。
>>611
事業を行う事を貴方がどう考えてるのかは知りませんが・・
経営者には見極めも必要です。博打と経営は違うんですよ。私は芽の出ないと判断した物に水はやりません。
613:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 23:55:18
>>597
>>598
アドバイスどうもです。
大手も最低一社は内定取れるように就職活動続けながら考えてみます。
614:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 01:02:47
まぁ頑張れや
615:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 01:27:15
毛バエもな。
カッコいいこと言う前に、起業スタート前に見極めろな。あとで言い訳するってオマイらしいが。
616:毛生えみかん
10/05/03 01:31:41
>>615
起業時に見極める事が簡単なら苦労する人はいませんよ。
617:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 04:19:41
>>616 暇なの？
618:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 08:51:07
みかんに絡んでるやつらは酔っぱらいレベルだな
もう相手すんなよｗ
619:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 09:26:53
>>618
と、禿みかんゆえにご立腹。極寒の自演ｗ
＞起業時に見極める事が簡単なら苦労する人はいませんよーって
毛バエ君、やりたい仕事がないの？工夫して貫かないの？
ある程度喰っていける仕事なら何でもいいの？
だったらやっぱ金じゃないか？
介護？ネット販売代理？アパレル？靴？その前はバイト転々？
バラバラじゃね？一体何にやりがいを求めるの？
絡んでるわけじゃないんだよ、エセ経営者のニオイがするんでね。
620:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 09:31:45
>>612
＞スルーできない事を許して欲しいって、誰に？自分にか？
ちと聞きたいんだが、俺→私、お前→貴方って言い方が変わったのなんで？
２ちゃん貼りつき過ぎて、先生にでもなったの？
621:毛生えみかん
10/05/03 09:49:23
>>619
仕事と趣味は違う。経営が多角化する事が珍しいのか？
>>620
なるべく丁寧に接するよう心がけてる。
622:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 09:57:42
>>621
じゃあさ、都合悪いことには一切答えない先生ってどう思う？先生気取りのみかん君
623:毛生えみかん
10/05/03 10:00:56
>>622
つまらない絡みをいつまで続ける気なんですか？
私は返答してると思いますけど。
624:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 10:03:53
>>621
＞仕事と趣味は違う。経営が多角化する事が珍しいのか？ ってアホか
オマイはこれから起業する場合、四方八方手を出すのと
経営多角化を同じくするのなんで？社会の勉強やり直し。
ちょっとやって～、すぐやめて～
あ、ちょっとやって～、すぐやめて～
が経営多角化？ボロ雑巾状態で起業を考える奴が、ハッ、多角化？
625:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 10:14:47
>>624
もういいでしょ？毛生えさんが妄想でも起業マニアでもいいのでは。
仲良くしてあげて。もしかしたら介護する側でなくて、介護されてる
おじいちゃんかも知れません。経営者には寛大さも必要と思いまつが。
626:毛生えみかん
10/05/03 10:22:20
>>624
同じにするとは？
627:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 10:31:39
>>623
つまらない？よく読み返せ！まあちと突っ込みすぎたんで反省するよ。
じゃあしばらく１人でがんばれ。
628:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 14:20:11
>>626
毛生え 雛 「ょ」 一年目 名無し…同一２chオタニート卿と思いますが…
いつも叩かれているのねｗ 誰かいってたけど…京都の車椅子のおばあちゃんだって
そりゃ離婚されるよね。自分が一番可愛いのはわかりますが、ここはひとつ自分の
悪行も認めて皆さんが楽しくなるように年の功でもって、コミュニケできませんか？
629:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 14:32:31
>>628
あー、みかんは今頃零細スレでブイブイゆわしてると思うがね～言っとくよ！
みかんも忙しいんだよ。オッサンになったり婆さんになったり、オニャノコになったりで・・・
630:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 14:40:13
ひとりで何やってんだよこいつ。
631:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 23:03:00
>>628
お前の日本語の方がよほど意味分からんよ
くだらんレスでスレ消費するのやめろや
みかんもアホにいちいち構うな
632:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 23:04:31
>>630
首くくりそうな零細個人事業主かなんかだろ
憐れすぎて泣けるわ
633:毛生えみかん
10/05/04 00:59:30
ほんと申し訳ない。。。
反省します。。
634:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 01:04:59
>>631
激しくｗ激しーくｗもっと激し～く同意ｗ 毛バエみかんの自演のほうが１００倍読みやすいわｗ
でも、キミのレスっていつもみかんに「アホに構うなよ的な発言」のみでこの板に参加するんだね。みかん君はどう思う！
んでまだ気が済まない別のみかんは１分３０秒後に再レス投下。スレ消費するのやめろや？いじめられっ子かオマイｗｗ
635:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 01:19:19
ようするに、真面目にレスしてる奴を叩いて、
スレ潰したいだけなんだろ。
やれやれ。出てけ。
636:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 02:20:38
>>635
とんでもない誤解だ。真面目と正しさは異なるんだよ。
まあ毛バエみかんの「立ち位置」が会社でなくこの板なら
この板はみかんの世界であって、みかんが法律なんだとでも言いたいようだな。
現在みかん４１５レス、オレ１８０レスだから、みかんの方がこの板に貢献してるわなー確かに。
ちなみにみかん君の自演はオレの２倍以上だから、そりゃもっと過酷に変身してるわなー確かに。負け確定。
じゃ、みかん君、キミのお望み通り、出て行ってあげるよ。心置きなくみかん自演ワールドを構築したまえ。
637:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 03:46:10
>>636
そうか、635は誤解だったか・・・
あまり話の流れを読まないまま、
誰宛ということもなく、出てけと書いたからなｗ
635は読む方の身にもなってくれ、と読み替えてくれ。
口論は結構だが、起業スレに興味ある一人の人間として、
レス読むのが疲れるのはごめんだ。
638:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 04:44:09
わかったよ、みかん。けどな、オレのようにガッポリ経営者＋趣味２ちゃんが最強なんだぜ！
変な突っ込み兄ちゃん、日本語ダメオヤジ、家具屋のおばさん、ネット販売成功者
強烈極悪起業計画、訪問販売ピンハネオヤジ、デイサービス事業、税理士事務所、
みかんLOVEオヤジ、うっせーハゲ、みかん叩きオヤジ、信念オヤジ、住民税３千万・・・
あと何だっけ、他スレはこの際どうでもいいが、どれが一番気に入った？マジ疲れるか？
悪いのはオレか？みかんの酔っ払いが、空いた時間に聖書でも読まないからNGなんじゃない？
自分の空虚感を２ちゃんで満たそうとするから光が見えないんじゃない？ほなマジ出て行くよ！
639:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 06:03:50
税金の話になってしまうんですけど、
個人事業か株式会社を考えていて、儲けを出すまではしばらく赤字になると思うんですが、学生のうちに起業してみたいと考えています。
もしも一ヶ月10万円の赤字が一年間続いた場合、個人・会社それぞれどれだけの税金を支払わなければならないのでしょうか。
お願いします。
640:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 08:19:56
そんなこと考える暇あったらどうやって黒字に持っていくか考えればいいのに
641:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 09:49:07
起業家っていうのは規模の差こそあれ雇われじゃいやだ自分で何とかしたいっていう高い志しを持った人達かと思ってたけど、ここ見てると全然そんなんじゃないのなw
嫉妬や妬みあげあし取りばっかでガックリした
みんなそんなに商売上手くいってないの？
余裕が全然感じられないよ
笑は商なりって言うよね
起業家同士でもうちょっと生産的な議論とか出来ないもん？
匿名でコテハン叩いてモニターの前でニヤニヤしてる人が商売上手くいってるとはとてもじゃないが思えないわ
642:毛生えみかん
10/05/04 10:08:08
なんだこの流れ・・
>>639
税金は赤字であれば個人の方が有利。
何やるの？
643:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 10:12:59
>>641の言うとおりだと思う
644:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 14:14:27
>>639
個人が払わないといけない税金は多種ある。業種によって異なる。
法人が払わないといけない税金は多種あるうえ、開業には制約がある。業種によってことなる。
零から全部無料で教えてくれってバカは、起業しても法律違反で逮捕牢屋行きだよ。
645:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 14:17:00
>>641
高い志ってなんだね。それって金になるのかね。
まずは無知蒙昧で愚鈍な大衆どもに頭を下げて物を売ってからイヱ。
慈善事業したいなら、ボランティア組織の無給社員してなさい。
646:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 14:20:38
>>642
耄碌毛バエに補足する
個人経営の場合は、経営者の財布と合体しているので、
青色申告上の赤字と、生活不能の赤字がある。
一般社会では後者をさすが、税務では前者、青色申告における帳簿上の赤字だ。
647:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 17:17:00
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648:名無しさん＠あたっかー
10/05/06 15:06:17
社名ってどうやって決めた？
社名でかなり悩んでます
649:名無しさん＠あたっかー
10/05/06 15:12:24
中小企業診断士として起業を考えてます
サービスは現在も行っているコンサルサービス
とりわけマーケティングも含めた営業エリアに経験があります
起業されてる方にお聞きしたいのですが、最初のお客様をどこで獲得されましたか？
参考までに教えていただきたいです
650:名無しさん＠あたっかー
10/05/06 16:14:30
>>649
駅前の通りに面した１階に開業して、
そのままずっと今まで続いている。だけ。
651:名無しさん＠あたっかー
10/05/06 16:15:29
>>648
売る相手にもよる。
ブランドと同じ名前にするなら、取得可能な商標でないとあかんし。
652:名無しさん＠あたっかー
10/05/06 19:14:55
>>650
ということは営業活動はせずにお客さんを獲得できたってこと？
653:名無しさん＠あたっかー
10/05/06 21:08:50
店をあければ、客は入ってくるよ。
それだけの好立地だから。
もちろん一等地を確保する努力と運は必要だと思う。
654:名無しさん＠あたっかー
10/05/07 00:22:11
店を開けてれば依頼人が来るって笑
さすが妄想起業家は言うことが違う
おそらく社会人ですらないだろう
655:名無しさん＠あたっかー
10/05/07 01:52:22
依頼人だってさ。
それ、ふつうの商店か飲食店だろ。
相手の立場からの考えができないなら、アドバイスも無理だわな。
656:毛生えみかん
10/05/07 02:53:08
実際立地のみじゃない？と思える所はある。立地は店舗商売の上では最重要な要素ではあると思うよ。
657:名無しさん＠あたっかー
10/05/07 03:25:45
・業種 法律系
・規模（人数）事務員１人
・現在の資金／必要資金 200マソ
・年齢 27
・所持ｽｷﾙ（具体的に） 行書、司法書士
・開業の目処（年月日）
・質問内容 なんかぼろもうけする方法ねーの？
658:毛生えみかん
10/05/07 09:16:20
>>657
普段は債務整理とかやってるんですか？
659:名無しさん＠あたっかー
10/05/07 09:55:14
>>653
努力って具体的にどうすれば？
足使って地道に地元の不動産屋さん廻るとか？
660:名無しさん＠あたっかー
10/05/07 10:10:50
>>657
代書屋だろ。インターネット申請の時代だから、１０年後には無くなっているかもな。
661:名無しさん＠あたっかー
10/05/08 02:10:34
>>653ってまったく649への回答になってないな
こんなのばっか
アドバイスできないならROMってりゃいいのに
662:名無しさん＠あたっかー
10/05/08 04:30:40
>>661
おまえも感想文かいてないで、回答考えてあげろよ。
663:名無しさん＠あたっかー
10/05/09 15:10:00
>>649
この質問、俺も気になる。
ある意味、商売のノウハウも含まれてるようで
なかなか口外できる情報じゃないとは思うけど。。
中小企業診断士の最初の客の取り方は知らないけど
インターネットでメール相談を受け付けて、
そのメールである程度話が進んだら、「一度お越しになってみては？」
という感じで客を捕まえていくという方法もあるよね。
もちろん、そんな「待ち」の姿勢だけじゃなく、
友人や元勤務先の人脈をあたるとか
攻勢に出ないともたないとも思うけど。
中小企業診断士の客って、一度つくとしばらくは固定客になりやすいものなの？
664:名無しさん＠あたっかー
10/05/09 16:13:09
実際最初は知り合いとか知り合いの紹介からスタートするやつが多そうだけどな。
665:毛生えみかん
10/05/09 17:22:12
うちは中小企業診断士の世話にはなってないな。営業も一度も来た事がない・・
実際に何をどうしてくれるんだろう？というのが本音。
666:名無しさん＠あたっかー
10/05/09 17:46:10
「あなたの企業は5点です」
と言って帰っていくサービス。
667:名無しさん＠あたっかー
10/05/09 19:37:12
そのなんとか診断死ってなにをするの？
あんたんとこは儲かってない！といわれたらその通りですが、
そんなことはわかっとるわい。
668:毛生えみかん
10/05/09 21:02:28
>>667
まぁ自分の会社の経営実態が経営陣に掴めないほどの企業じゃないと意味無いだろうね。
診断するほど中身無いから・・
貴方や私程度がお世話になるのはずっと先か来ない・・
669:名無しさん＠あたっかー
10/05/10 02:34:16
お金がないから起業できないけど。
お金があったら起業しないな。
投資の方がましだ。
670:名無しさん＠あたっかー
10/05/10 10:48:26
>>669
つまり。何もないと。
671:名無しさん＠あたっかー
10/05/10 11:26:38
お金がないから起業できないってなんじゃそりゃ。
672:名無しさん＠あたっかー
10/05/10 22:57:20
オレなんて貯金ゼロから始めたよ。
本業の収入を毎月投資しながら開業していったよ。
今でも自慢できるほど稼いでるわけじゃないけど
独立して本当によかったと思ってる。
673:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 00:48:16
>>672
それは起業とはいわない。副業という。
674:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 01:02:33
今はこれ一本で食ってるから起業扱いにしてください。
675:毛生えみかん
10/05/11 01:15:45
>>674
オッケー
676:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 08:18:37
>>667
儲かってないとこにコンサルが来る訳ないじゃん
あなた程度のところは眼中にないでしょうな
677:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 08:22:16
というか、なにをどうしてくれるの？なんて言ってる時点でずれてる
コンサル使う時はまずその会社に◯◯をやりたい！っていう意思がある時
もしくはこういう課題があるけど、どうやったらわからないなんてとき
その手助けをするのがコンサル
クライアントの意思なくしてコンサルの活動の場はない
678:毛生えみかん
10/05/11 10:13:01
>>677
企業診断士の話でコンサルの話じゃないよ。
企業診断士の業務内容にコンサルティングも入っているだけで・・
679:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 12:13:49
おい、毛バエ。企業診断士ってなにするサムライ業なのか教えれ。
もちろん、自分語り抜きでな。
680:毛生えみかん
10/05/11 13:39:07
>>679
企業診断だよ。
コンサルをもし頼むなら自分の構想してる事にコンサル実績のある所に頼む事が多いと思う。
コンサル業は企業診断士の資格は不要。
681:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 15:00:54
今無職で就職活動中で、将来企業を夢見ているのですが
簿記は覚えておいても損無いですか？
特に事務の仕事がしたいというわけではないのですが、時間をもてあましているので
この時間を何に使うかで悩んでいます
候補にとりあえず浮かんだのが簿記の資格、それ以外に何かこれ勉強するといいよとかあればご教授願いたい
682:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 15:09:28
>>681
エクセルワード、Ｗｅｂ制作はできるようにな。
683:名無しさん＠あたっかー
10/05/12 15:38:41
>>682
エクセルワードは基本はできるけど、最近使ってないから忘れてる操作はあると思う
でも忘れてることも調べて思い出せば使えるレベル
実務上のエクセルワードってどの程度が求められるのか俺にはよくわかってない
web制作は手打ちhtmlできるレベル、cssとかcgiとかphpとかはできないけど
大体どういうものかは知ってる、プログラミングもどんなものかは知ってるけど勉強してない
684:名無しさん＠あたっかー
10/05/12 16:18:40
エクセルワードなんてわかんないとこがあればググれば問題ない。
ウェブ制作なんて余裕があれば外注すればいい。
もしなければソフト買って自分で作ればいい。
慣れれば誰でもすぐに作れる。
ソフト買うのがもったいないってやつもいるだろうが
タグ打ちする時間があるなら営業・広報に時間かけるべき。
簿記の資格はいらないが、知識としてあった方がいいレベル。
経理わからない経営者なんてごろごろいるから心配すんな。
685:名無しさん＠あたっかー
10/05/12 16:23:21
まずは世の中の常識を学んでください。１０年ぐらい。
686:毛生えみかん
10/05/12 17:41:51
>>684に概ね同意。
簿記は資格として取らなくていいけど知識としてはあった方がいい。
税理士使える金があるかどうか分からないから自力で決算書作成を何とかできれば助かる事はある。
687:名無しさん＠あたっかー
10/05/12 18:01:51
営業だろうが事務だろうが、金の流れを記録してる帳簿くらい読めないとなあ。
688:名無しさん＠あたっかー
10/05/13 13:08:39
>>684 自分の考えていた通りの意見が出ていて安心しました
>>685 そのつもりです、何事も経験。どんな経験からも何かを学ぼうとしてます。今は無職を経験中orz（1年目）
>>686 いつか本当に必要になった時に効率よく進めれるように、基礎だけでも身に着けておこうと思います
思ったよりこのスレ過疎ってるみたいですけど、開業・起業関連のスレって分散してるんですかねえ？
689:名無しさん＠あたっかー
10/05/13 21:06:00
いまは、ベンチャー板と店舗運営板があるから、
いまさらこんな～～学板で起業を論じる奴はもうほとんどいない。
お前さんは、かなり時代遅れってことだ。
690:名無しさん＠あたっかー
10/05/16 04:11:21
と勘違いしてる奴が多いからスレが伸びない。言わば老害の類い。
はっきりいえることは、若いうちは犯罪以外何やっても許される。
歳とると何やっても許されない。
その差が意見の差になって現われると老害と言われるようになる。
平成生まれも２１歳、若い奴らが後から次々と
何かしら新しいことを始めていく時代に合わせたスレの形がある。
691:名無しさん＠あたっかー
10/05/16 13:24:18
うん。だから若者は老害な経営板にこないので、賑やかな便板に移動すべきなんだよ。老害さん。
692:名無しさん＠あたっかー
10/05/17 22:54:46
・製造業
・20
・借り入れ約2億
・35
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・質問内容
開業等は少し異なるのですが、
親父が亡くなったので渡しが工場を引き継ぐことになったのですが
借り入れのある銀行が開く親睦会等には顔を出した方が良いのでしょうか?
それとも、だしても出さなくても同じなのでしょうか？
ちなみに先代の親父はあまり行っていなかったようです。
693:名無しさん＠あたっかー
10/05/17 23:06:46
必要なし
694:毛生えみかん
10/05/18 00:03:09
>>692
貴方の会社とメインバンクとの関係はどんな感じなの？
695:名無しさん＠あたっかー
10/05/18 23:05:38
>>693
ご意見有り難うございます。
>>694
関係はもう20数年で、返済も滞りもないのですが
業界的にもとても厳しく、うちも論外ではありません。赤です。
引き剥がしが始まったら、終わりです。
知り合いの銀行上がりの方に聞くと、ちゃんと出席しているかみてるから
行った方がいいと言う方もいれば、693さんと同じく行かなくても関係ないと
仰る方もおります。
支店長、または上席の性格で決まるのでしょうか？
696:名無しさん＠あたっかー
10/05/18 23:05:51
>>692
テンプレの項目名も書いておいてくれ・・・
・業種 : 製造業
・規模（人数） : 20
・現在の資金／必要資金 : 借り入れ約2億
・年齢 : 35
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質問内容 （>>692 の通り）
697:名無しさん＠あたっかー
10/05/18 23:13:07
ちょうど時間がバッティングしたようなので
たいした知識はないが、個人的な意見を。
初めての親睦会なら、挨拶がてら行ってみたら、
何か勉強になったりしていいんじゃない？
父から代わったばかりでよくわからないのですが、参加しました～
みたいなスタンスでいいと思うし。
親父さんだって、起業したての最初の頃は色々な場所へ
チャンスを見出すために、足を伸ばして頑張っただろうし。
その結果自分なりに判断して、行かなくなるなら行かなくなるでいいと思う。
見極められたってことでそれも一つの勉強なのでは。
698:名無しさん＠あたっかー
10/05/18 23:24:24
>>696
申し訳ありませんでした。&有り難うございました。
>>697
アドバイス有り難うございます。
実は親睦会には2度ほど出たことがあります。
勿論、銀行の方が私のところに来れば最大限の努力で会話もしますが
実はこのような場がとても苦手で銀行の方がいなくなった時には
一人でポツンとしているのです。
たまに、近くの方とがんばって会話を試みるのですが、あまり会話も続かないのです。
決して見極めたわけではありませんが、そういう背景もあるので
最近は出席の必要の是非を考えていたのです。
699:毛生えみかん
10/05/19 01:26:37
>>698
親睦会なんかには行った事無いんだが・・
私の結論としては出席しても無意味だと思う。
親睦会でいくら良い人物に映っても返済実績や決算書の数字の説得力には遠く及ばず融資の決定権は親睦会に来る人より上の人が決定するため担当にゴマをすっても仕方がないと思います。
2億の全てが焦げ付くなんて事は無いでしょうが赤字の場合今後担保を取ってくるでしょう。
担保が無ければさようならです。
内需系の製造業と推測しますが好材料があまり無いため銀行は冷たいでしょうね。
700:毛生えみかん
10/05/19 01:34:37
>>699
今できる（将来倒産する前提で失礼だが）事は・・私なら継いだばかりで個人資産を担保に入れてないなら他名義での別法人を作って手堅い商売を初めて従業員を順次移して救済する。
その後に倒産をする。まぁ褒められた事ではないし新規事業の成功が前提だけど、出来ないなら商才が無いという事で諦めて敗戦処理に入る。
701:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 02:26:37
敗戦処理か・・・
やっぱり、そういうこともできるようになるべきですよね。
諦めて（法人解散？して）、その後の処理でまたいろいろ学べることがあるのかな。
いや、こちらの話ですがね・・・
702:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 04:57:11
・業種、飲食
・規模（人数）、社員２～３、アルバイト１０
・現在の資金１０／必要資金１５００
・年齢、３０
・所持ｽｷﾙ（具体的に）カリスマ
・開業の目処（年月日）時がきたら
・質問内容
買取と新規出店の為、
１株、５万で株主募集しようと思うんだが、５００株分位。
企業向けチラシ配布とインターネットで告知。
バー１店舗、月１００万、の買取と
居酒屋１店舗新規立ち上げ、通常月３５０万、繁忙期月４００万
株主あつまる？
703:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 06:08:48
ここ人少ないから、その程度のエサじゃ釣れませんよ
704:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 10:06:45
こういったところでビジネスアイディアを公表し
出資を募ってみてはいかがでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.br-th.net)
705:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 13:50:36
>>703
メイドバーの買取で、そこのメイドを
代表取締役か取締役にして
居酒屋は学生メイド中心。
良質なエサは？
706:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 14:40:35
>>702
カリスマさまが、2ch掲示板程度で匿名質問したらいけませんな。
707:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 18:23:48
堀江貴文の元右腕K氏の学校
月商1千万円～1億円を志すビジネス セミナー(アイデア学校)
URLﾘﾝｸ(www.seminars.jp)
日程 2010年05月23日(日) ～ 2010年05月23日(日) 時間 13時00分 ～ 16時00分
会場 東京都 暁第一ビル 2F 価格 30,000円
「しかし、日本の倒産率は90%以上。 私から言わせれば、90%に入ってしまう考え方、ビジネスアイデアだからこそそうなってしまう。
”なるべくしてなっている”月に1000万円を稼ぐ、ビジネスなんてまだ日本に腐る程ある！このセミナーに参加をして頂ければその90%に向かわない思考になるでしょう。」
708:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 20:26:25
yahoo知恵袋の、回答の多い順番に見たら釣り方が分かるよ
709:名無しさん＠あたっかー
10/05/22 20:53:35
小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」
民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせ
ている」と持論を披露した。
小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を
甘やかしている。親に民族教育をしっかりしないといけない」と主張した。「日本人の
若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。
「もともと日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても
過言ではない」とした。「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような
優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人
が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の
国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電 2009/12/13)
【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【売国】小沢一郎幹事長言行録
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
710:毛生えみかん
10/05/22 22:41:22
>>709
つまらないコピペ誤爆は勘弁してー
711:名無しさん＠あたっかー
10/05/23 03:06:56
主体的に生きていると、
政治への愚痴コピペって、ほんと不毛に感じるよね。
政治とか法律って利用するものであって、
愚痴るのはお粗末。
712:名無しさん＠あたっかー
10/05/26 12:57:56
・業種 ライティング、編集
・規模（人数） 3人
・現在の資金／必要資金 0～50万位
・年齢 40
・所持ｽｷﾙ（具体的に） 雑誌編集、執筆、書籍編集、Webメディア編集・運営
・開業の目処（年月日） 今年夏ぐらい
・質問内容
単に出版社勤務経験の長いフリーライター仲間が集まって会社組織にしようと
いうぐらいなんだけど（その方が受注できる仕事の幅が広がるので）、やっぱり
経理とかできないとダメかな？
713:名無しさん＠あたっかー
10/05/26 13:10:52
>>712
法人になると経理業務必須です。
厚生年金とか整備するつもりなら特に。
雑誌編集の丸投げアウトソーシング請負とかすんの？
714:名無しさん＠あたっかー
10/05/26 14:06:23
>>713
さんすこ。やっぱり経理は付き合いのある会計士さんに相談してみる。
>雑誌編集の丸投げアウトソーシング請負とかすんの？
そんな感じ。最近は大手出版社も雑誌は外部に投げてるので
もちろん、いつまでも出版市場でやってたらヤバいんだけど・・・
715:名無しさん＠あたっかー
10/05/29 14:32:40
スレチかも知れませんが、ほかに妥当なスレが見つからなかったのでここで質問します。
自分はメーカー系のソフト子会社の社員で、基本は親会社への常駐（という名の派遣）がメイン
だったのですが、最近案件が少なくなってきたせいか、しきりに新規事業のアイデアを社員から募っています。
正直、親会社で働くだけだった人が、新たな事業を考えるとかほとんど無理だと思うし、
普通は何がやりたいことがあって、それを事業にしようというのが筋だと思うのですが、
まず最初に事業化ありきだと、あんまり意味がないように思ってしまいます。
起業を経験された皆さんから見たら、どんな風に映りますか？
716:毛生えみかん
10/05/29 18:29:16
>>715
おかしいとは思いませんよ。
アイデアや力のある者を中心にビジネスを拡げるというのは理にかなってます。
717:名無しさん＠あたっかー
10/05/29 20:49:30
>>715
会社が金出してくれるんだから、ユメのようだよ。
でも、給料下がるとか失業する可能性とか考えて誰も実行しないんだろ。それ。
718:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 12:33:15
市場に対して、何か挑戦したいというものがあるのではないですか？
それとも、特に挑戦したいということでもないけど、その職に抜擢されたのでしょうか。
（守成的なニュアンスの強い新規事業であればその方が理にかなっていますよね）
いずれにしても、アイデアだけでは、お金にならないと思います。
今やっている事業の強みを分析した上で、市場に打って出れるものを
見極める必要があるんですよね？
自分もあまり詳しくないのですが、ABC分析とか、SWOT分析、BCGマトリクスとかを使って
自社分析をしていけば、いくらかの形は見えてくるのではないでしょうか。
そうしたことができる人として、つまり新しい何かを打って出るのに適している人というより、
自社に詳しい立場の人間として期待されている、ということですよね。
719:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 12:44:38
>>718
特定の社員が抜擢されるとかじゃなくて、数年前から、毎年決まった時期に、
「事業アイデア募集キャンペーン」と称して、全社員を対象にアイデアを募っているんです。
建前上は任意ですが、部署ごとに何件応募しないといけないとかノルマがあるみたいで、
「何でもいいから書いてくれ」と、上司に言われたりします。
一応、会社がテーマの分野を決めて、応募用紙も用意していて、
売上げや利益の予想値などをかく欄があったりします。
720:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 12:57:23
>>30
もすごい亀で悪いんだけど
これって、消費税の脱税目的ってことはない？
自分の店で女（やスタッフ）を雇って働かすのではなくて、
潰す予定の店を作って、そこに女を登録する。
そして、その潰す予定の店にお金を払って、
女に来てもらう。つまり、女を外注することで、
その費用は、外注費として消費税の控除対象になる。
（その潰す予定の店に、消費税を納めてますよーと宣言できる。）
一方、外注費を受け取った「潰す予定の店」は、
その金の中から、女に報酬を支払い、消費税も納めなければならないが、
登記してから2年間は、消費税の非課税業者として消費税納税が免除される。
これを繰り返すために、潰す前提の店があるのでは。
少し前まで派遣会社で多くみられた脱税手法で、最近法改正されて、今はもう捕まるみたいだけど。
721:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 13:04:27
もひとつ、気になったのでレス・・・
>>75
これって、いわゆるクラウドソーシングって奴ですか？
最近知ったのですが、情報早いですね。やっぱりTVは見るもんだな～。
722:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 13:41:30
>>719
なるほど、そういうことか。
てっきり、そういう権限を持たせられて困っている相談かと。
毎年、会社がテーマ限定して全従業員に新規事業のアイデアを考えさせているんですね。
そういうことなら、
>>715
>正直、親会社で働くだけだった人が、新たな事業を考えるとかほとんど無理だと思うし、
>普通は何がやりたいことがあって、それを事業にしようというのが筋だと思うのですが、
>まず最初に事業化ありきだと、あんまり意味がないように思ってしまいます。
これは同感。
会社の技術を盗んで独立しよう、とか思っている人でもない限り、余計な仕事、と感じる。
本来、経営層がこなすべき仕事をキャンペーンとはいえ全従業員の普段の仕事に
プラスして課しているようなものですね。
ただ、そこでどれほどのアイデアを出せるかどうかで、社員の余力も見れるとは思いますが。
そういう企画にも積極的にいいアイデアを出せる＝いい従業員には違いありません。
出世の候補になるかも。まぁ発想自体はたいした企画ではありませんね。
例えば、従業員が普段やっている仕事を経営層の役員達にやらせて、
それを従業員皆で見守りながら、どの役員が一番上手かを見て楽しむ。
あわよくば、優れた技術を持った役員がいい物を作ってくれるかもしれない。
その逆のことをしているだけですからねえ。権限をいかして。
まぁ、社内ではそんなこと言ってられないでしょうけど。
日本の経営者の特徴として、なんでもかんでも下の人間に押し付ける、とどっかで聞いたこともあります。
お遊び気分で、軽い気持ちでこなしておけばいい類いのものですね。
723:規制中につき代行お願い中
10/05/30 14:20:38
しかし、会社がわざわざテーマを決めて、応募用紙を用意するなんて、
変なところに金使ってる会社だね。社員の意識改革に対する投資？
こういう話も意外と参考になるもんだな。
売上や利益の予想を書かされるってことは、それなりに分析が必要ってことで、
あまり子供じみたアイデアは出しにくいな。
自社の強みを分析して、新規事業というより分社化のイメージで、
その事業における競合他社とのシェアなんかも予想に含めておけばいいじゃない？
まぁそういった分析ができますよ、くらいのアピールさえしとけば、
アイデア内容自体はどうだっていいんじゃないか？
分析ツールは、>>718 の通り。
まぁどれだけ自社のことを知っているか、にもよるだろうけれど。
金を意識した仕事をしてくれ、ということなんだろうぬ。
724:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 14:32:55
>>723
この件以外にも、うちの会社、やたらとスローガン掲げるのが好きなんです。
多分、真剣に考えてるのはごく一部の社員だけで、ほとんどの社員は受け流してるだけだと思います。
個人的には、そんな事業アイデアをポンポン思いつくような人なら、
とっくに独立してるか、そういうことを専門にできる仕事についてると思うんですよね・・・。
725:毛生えみかん
10/05/30 16:44:59
>>724
アイデアを社内でも社外でも募集するのは普通のように思う。
上層部がアイデアを持ってくるのでなくアイデアを採択し責任を負う者ってイメージだけどね。
726:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 18:33:13
独立したいんだけど、貿易系の事業って生活できる程度に利益得られますかね？
727:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 21:54:13
>>726
事業よりも生活費次第じゃないですか？
728:名無しさん＠あたっかー
10/05/31 12:53:28
喫茶店に知り合いを呼んで、何かを売るのはなんていう営業方法でしょうか？
729:名無しさん＠あたっかー
10/05/31 15:03:57
無店舗販売な
クーリングオフの対象になるね
730:名無しさん＠あたっかー
10/05/31 16:17:18
マルチが良くやるよね
731:名無しさん＠あたっかー
10/06/01 05:20:36
並の業者には難しい話ですが、
普通法人の目的「利益の追求と事業の継続」に関して
更に言えば、「外貨を稼ぐこと」ですよね。
理想論なのはわかってますが、各法人なりに
目指していかなければならないところだと思うのです。
特に日本は小資源国、技術立国とよく言われます。
でも、経済成長により技術の飽和（人件費上昇と技術者不足による均衡）
状態となってから成長は止まり、後進国だったはずの、
資源豊富な国に追い上げられ、追い抜かれそうです。
身近なところでは、家庭用ゲーム機 Wii や DS を作っている任天堂が
ものすごい外貨を稼いでいます。ポケモンも世界的に広まりました。
日本人であれば皆、多少はその恩恵を受けているはずです。
外貨を稼ぐということは、まさに国家同士の生き残りをかけた経済戦争における手柄だと思うのです。
世界に誇る日本の文化、最近はアニメだったり、ゲーム、秋葉原文化だったりしますが、
そういうところが大量の外貨を稼いで頑張ってくれています。
秋葉原にいくと外人の団体ツアーをよく見かけます。旅行会社も頑張ってますね。
日本人相手の商売に終始してしまうということは、
国内での同士討ち、まだ近代化する前の開国前の戦争のようなものです。
日本は、島国、狭い国、というコンプレックスがどこかにある気がしますが、
前向きに捉えて武器としていきたいですね。
732:名無しさん＠あたっかー
10/06/01 23:00:36
FXの損益が年間800万を超えたら法人化の方が税金が安いという事で、来月に起業します！
両親を役員にして、仕送りも頑張るぞ！
733:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 07:17:26
>>732
博打で今後何年も安定した収益上げられるの？
734:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 09:34:52
皆でネタを出し合うというのは、互いに高めあうという意味で
実に現実的な方法。
身近な例を出すと、例えば音楽。
5年前、10年前に流行ったアーティストの歌とか、もう飽きてるだろう。
古いけど根強い人気のある曲というのもあるけど、
ビジネスに置き換えてみれば、それは大手の商品。
ドラマの主題歌に使うとか、音楽番組に数多く出演させるなど、
広告・販売等のプロデュースに莫大な金がかかっている。
自分が温めてきたネタ（メロディー）が、
いったい、10年前の曲とどこが違うのか、ということだ。
もしかすると10年前の曲よりも陳腐な曲かもしれない。
単調で飽き易いメロディーであったり、音源が乏しかったり、
歌詞が冗長（流行らない言い回しが含まれている等）だったり。
10数年前（1990年代）の小室ソングとか、
もうカラオケで歌ったとしても盛り上がれないだろ。
隣のBOXの学生たちに聞こえたら恥ずかしいだろ？
735:734
10/06/02 09:36:02
5年前のヒット曲だって、歌ってる本人は楽しいかもしれないが、
聞いてる方はただでさえ飽きた曲を劣化歌手に歌われて退屈だろう。
最近流行っている曲というのは、どれも古い曲にはない、
新たな技術やアイデアが含まれていて、
そういうものは、数多く曲を聴いて、自分だったらこうする、
などというアイデアや、研究が含まれていなければ生まれない。
カラオケBOXには何千曲もの曲があるが、
そのうち、買いたい・ダウンロードしたい、と思う曲が何曲ある？
そして、今現在も売れ続けている曲を何曲知っている？
自分が作ろうとしている曲は、一体どの程度のもの？
ランキングでいうと何位にランクインできそう？
ビジネスにおいても同じこと。
皆でネタを出し合うというのは、互いに高めあうという意味で
実に現実的な方法。
日本人お得意の手法であって、音楽にしても、漫画・アニメにしても、
そうやって成長してきた。
お金にならない、実現不可能なネタしか持っていなかったとしても
それでも出し合うことで、まずい部分、良い部分がより明確になり、
また新たなアイデアが浮かび、そして研究すべき部分も明確になる。
とても有効的な方法であって、これ以上確実な方法はない。
736:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 09:37:37
>>733
待て。732の文章は、どこにも「FXの損益が800万を超えた」とは書いてない。
800万超えるという予測が立つから、起業する。きっとそういう奴なんだ。
今後何年も安定した収益を上げられる予測も立っているんだろう。
737:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 10:58:05
>>733
今後も稼ぎ続けるのは難しいと思う、だからこそ今のうちに貯金しておかないと…。
去年は税金2000万払った(収益の50％が税金)ので、法人化すると節税できるみたい。
あまりに無知だったorz
738:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 11:40:03
^^
739:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 15:32:03
税金はいくらかかるのか。
うまく節税出来る方法はあるのか。
だめでふがいない永田町や霞ヶ関や民主党や地方自治体に多く税金払いたくないから。
740:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 16:42:41
ビッチもゲスも突き抜ければ良いキャラになるだろ
必要なら異性同性誰とでも寝るし仲間も殺す
ノーカン先生のフェアラート、ベルセルクのグリフィスとか
要は書き手次第
中途半端なのが嫌われるだけ
741:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 16:45:46
昔の曲は長く愛せたなあ
742:毛生えみかん
10/06/02 16:55:04
>>741
昔の曲が愛せたんじゃなくて自分の記憶が止まってるからじゃない？
自分が青春時代に聞いた曲は良い曲と感じると思う。今の曲も良い曲は多くあるが聴かなくなっただけのような気がするなぁ。
743:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 17:01:50
>>742
生まれる前の曲だから
自分の場合それには該当しないけど、
そういうこともあると思うよ
744:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 17:02:57
今の曲でいい曲ってたとえば何だ？
745:毛生えみかん
10/06/02 18:48:43
>>743 >>744
いい曲って主管的なもんだもんね。
サザンとか長い期間時代に合わせた良い曲を作り続けた・・って何でこんな話してるんだっけ。。
746:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 19:56:28
もう終わりにしよっか？
747:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 20:18:33
てかさあ、>>742も否定しないけど、
音楽に限っては劣化してる気がしてならない（もちろん主観で）。
それとは別の話で、
サザンとかユーミンとか、場合によっては聖子とか、
長くやってる人はそれぞれ凄いな。
748:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 22:45:43
>>747
ニーズが変わる事を劣化と言うなら自分も劣化しないと世界にそっぽ向かれるぜ。
それを進化と呼ぶ人がいても君は劣化していけばいいのさ。
749:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 22:51:12
ちょっとこの場合そういうことじゃないと思う
750:毛生えみかん
10/06/03 00:53:19
良いという評価の仕方は時代によって移り変わるからね。
今の若い人に若い人向けの音楽が若い人にとって良い音楽だと評価されれば否定する総べも無い。
751:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 00:55:30
いちいち反論してやらんでも、主観で個人がどう思おうとええやんｗ
752:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 02:08:48
>>747
同意
俺も主観で言うけどやっぱ今の音楽はレベル低いと思うよ
ユーミンやらその周辺のミュージシャンやらは当時海外のミュージシャンに負けないセンスと
テクニックを持ってた
今の音楽家にそういう人どのぐらいいるんだろね
山下達郎みたいな人って90年代以降出てないよね
753:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 02:12:52
山下達郎がどの程度のレベルかよく知らんけど、そう思う（主観で）。
754:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 05:58:13
>>751
主観は好き嫌いを判断する術にはなっても、レベルやら技術やらを評価する判断基準にはならない、と言うよりすべきで無いと思いますがね。
仮にも経営板でこんな下らない話をしなければならないのは残念ですが。
755:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 08:02:05
最近の曲が劣化してるように思えるのは、すでにいい曲を多く知っているからだと思う。
後から出てくる曲は、物真似をしているように見えてしまって、刺激を感じないもの。
ただ自分が知っている良い曲というのも、何か他の曲の影響を大きく受けて作られていたりする。
サザンのデビュー曲「勝手にシンドバッド」は、
当時ベストテンの1位と2位を独占していた「勝手にしやがれ」と「渚のシンドバッド」を
足して2で割ったタイトルで、サザンはコミックバンドとして認識された。
他人の真似から独自性を加えて面白いものを作り出す、それが日本人の得意技であって、
サザンはそれをよりコミカルに前面に押し出したから、（気に食わない人もいただろうけど）根強い人気を獲得した。
その後、「いとしのエリー」でちゃんとした歌も歌えるということを披露した。
最近は、電波ソングとか、アニソンなども人気がある。どこかで聞いた’はず’の曲を
原型とどめないくらいアレンジしたような歌だったりして、刺激がある。
漫画やアニメもそうだけど、いろいろな作品・アイデアに触れることで、
そのいいとこどりをしつつ、独自の作品を生むことに日本人は長けている。
そしてそうやって作られた作品・アイデアが日本では流行る。
秋葉文化も元を正せば同人文化。そういう文化が世界的にも認められている。
そこが中国のパクリ商品とは違うところ。
逆に、見たことも聞いたこともないような斬新なアイデアは、日本では流行らない。
ドクター中松が発明した「フロッピーディスク」も、日本ではどの会社も取り扱わず、
日本で流行ることはなかった。ところが、アメリカの会社に売り込んだら、アメリカでは大ヒットし、
それが日本に渡ってくるという形で、最終的に日本でも流行った。
使い方、楽しみ方がある程度知られたものでなければ、日本人は興味を持たない。
756:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 08:02:57
アイデアを出し合うことは、脳科学的にもとても有効。
他人のアイデアを取り入れるだけでなく、自分のアイデアを出すことが大切。
学校の勉強で、参考書を読むインプットと、問題集を解くアウトプットが必要なのと同じ。
全国模試で成績上位の学校には、「生徒同士で教え会う文化がある」という特徴がある。
教えることで、より自分自身の理解度を深めることができるそうだ。
人間の脳の力を引き出すには、インだけでなく、アウトも必要ということ。
アイデアは生モノ。やり取りし合う人同士の間では、図らずとも
「今、～が熱い！」といった領域が生まれ、それが世間一般にも通じる魅力になり得る。
世の中に対する仕掛け方の一つ。パクられるということは、税金を課税されるのと同じようなこと。
いいものを生めば必ずどこかの誰かにパクられるが、パクり商品に魅力はない。
売上に損害があったとしても数％といったところでしょう。本物の情熱・魅力には敵わない。
自分に自身を持って、アイデアを出し合えば何も問題はない。
757:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 08:15:53
で、何の話でしたっけ？
758:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 09:12:29
昔の歌を懐かしむスレじゃなかったっけ？
759:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 09:27:43
豪快な板違い
760:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 10:37:16
(1)
・業種＝デリヘル
・規模（人数）＝5～6
・現在の資金＝100万
・年齢＝18～35歳
・所持ｽｷﾙ（具体的に）＝デリヘルドライバーの経験有り
・開業の目処（年月日）＝来年初旬
・質問内容
＝儲かりますかね？
あとやっぱりヤクザに上納金を納めないといけないですかね？
(1)
・業種＝東京ガスの下請けでガス機器の点検
・規模（人数）＝1
・現在の資金＝100万
・年齢＝33歳
・所持ｽｷﾙ（具体的に）＝必要に応じてガス屋で修行して、あと資格も取る予定
・開業の目処（年月日）＝未定
・質問内容
＝儲かりますかね？
761:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 11:09:57
もういいよ・・・。
アイデアはいくつか持っているけれど、どれもパッとしない、
温めすぎて腐りかけてきた、今更世に出すのが恥ずかしくなってきた、
自分では完璧だと思っているけれど、何故か金を稼げるイメージが湧いてこない、
そんなアイデアを出し合って、盗まれてみませんか？
盗まれることで、自分のアイデアの良い部分を再認識できますよ。盗んでくれて有難う。
また、他人のアイデアを盗んであげて下さい。
他人のアイデアの良い部分をさらに引き出してあげましょう。
真似された方が、やる気が湧く。真似されなければ、誰かの真似をしろ。
という話のつもりだった。反省はしていない。
762:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 11:28:56
>>761
いやいや日本語でいいですって
763:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 11:30:16
儲かりますか？とかうまくいくと思います？とかよく見るけど
やらなきゃそんなことわかるわけねーだろ。
大企業だって日常茶飯事的に失敗してんだからよー。
764:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 12:41:15
>>760
(1)
・・・男のスタッフはいくらでも集まりそうだが、問題は体を売る女。
女が応募してくるのを気長に待つというわけじゃないだろう？
並大抵の努力じゃ女を発掘できない。
競合店との女の取り合い的な部分もあるし。
客がつくのを気長に待つ、というのはある部分止むを得ないが。
なかなか金にならないと思う。
俺だったら、まず自分が起業したらすぐ働いてくれる女が
3人は確保できてから、考えるかな。
(1)
…ガス点検は楽だからな。ガス屋で修行するといっても、
後継者を必要とする職人技が存在するわけでもなく、
きちんと新人教育を受けられるところに就職するためには、
年齢的にもう限界が近いだろう。やるなら今すぐ全力で就職活動をしなきゃ。
年齢的にリミットが近い。
俺だったら、もう少し職人色の強い、後継者不足で悩んでいるような業界で
修行を考えるかな。
765:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 12:43:04
URLﾘﾝｸ(123direct.info)
766:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 17:09:57
最近チラっと起業を考えるようになった程度の起業希望初心者です。
低レベルな質問というか疑問で申し訳ないんですけど、
普通起業しようとしてる人たちって起業後の実務のやり方を
一通りわかってるんでしょうか？
例えば塗装工やってきて独立しようとしてる人は、
塗装はできるとしても運営に関わる事務作業や
営業活動なんかはどうするんですか？
学校通うのも簡単なことじゃないし。
いきなり従業員を何人も雇えたり、独立前に十分な得意先を
確保してる人のみ可能なんですかね？
それとも事務なんかはコンサルタントに丸投げで可能なんですか？
あるいは法人化せずに一人で小さくやっていく程度なら
収支の帳簿だけつけれたら大丈夫なんでしょうか？
767:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 17:11:54
>>755
最初の1行に禿同。
全くその通りなんですよね。
768:毛生えみかん
10/06/03 18:43:54
>>766
色んなタイプの人がいると思いますけど、基本的に勉強しながらでしょうね。
一人では不安だから誰かと組んだり雇ったりします。
一通りの事を学ぶために土日起業のような形から入ってはどうでしょうか？
769:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 20:12:37
>>766
業種による
規模による
経営形態による
職人さんで独り立ちするなら、まず技能を身につけてくれ、な？
770:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 21:51:31
>>768-769
ありがとうございます。
やはり週末起業から試して見るのがベストですよね。
ちなみに自分は職人ではなくずっとフリーターとかで
ほとんど定職につかずにやってきて、ろくな技術やノウハウも無いし
今さら正社員目指しても先は知れてるかなと。
それなら失うものの無いのを武器に一度勝負をかけて見て、
それで駄目なら諦めて先は知れてても正社員を目指そうと思いまして。
ただ接客の経験はあるのと、接待で誰にでもかなり喜んでもらえる
奥の手があるのと、前国会議員と市役所の人事の方に少しコネがあります。
そこで思いついたのは官公庁のテープ起こしや入力作業、
校正等をまわしてもらってバイトやパートさんを雇って
作業をこなしてもらい、自分は飛び込み営業や接待で拡大……
とか思うんですけどどうでしょうかね？
それとも官公庁って何もかも入札で決まるんでしょうか？
あるいはそんなコネじゃ無理でしょうか？
771:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 21:56:00
なにか政治的ルールでもあんの？妄想と理想は一文字違いだけど大違いだよ。
772:名無しさん＠あたっかー
10/06/03 22:12:24
日本の未来を嘆くよ
773:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 00:13:55
>>769
自分だったらこうする、というのがないと何も成長しないぞ。
レスするなら有識者であれ、とは言わない。
ただ、自分だったらこうする、というのがないと769自身が何も成長しないんだ。
引いては、769を読んだ俺も成長できない。何でもいいから書いてみれば。
>>770
ケースバイケースだけど、決まったやり方はない。自由だよ。
俺の場合は、最初から「自分でやれる範囲」でやることを前提とした。
設立当初、人を雇う知識がないから人を雇わなかったし、営業するノウハウがないから売れなかったし、
税理士を雇う金がないから、会計関係の本を買ってきて読んで、
あとは税務署で相談しながら乗り切っていた。
成長するつもりもなかったから、今もたいして変わってない。自然とそうなったよ。
＞接待で誰にでもかなり喜んでもらえる奥の手がある
積み込みだったら俺も喜べる。種明かしされるとがっかりだけどね。
774:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 01:11:02
たとえ話なのか具体的な計画なのかはっきりしないと、アドバイスしようがないだけなんだが
775:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 02:54:39
>>766
起業じゃなくて請負で始める手もある。
請負だから法人税がかからないのと事務作業が無いのがでかい。
ただ仕事を貰うための営業は起業した時と一緒で営業力が問われる。
ただ個人での仕事になるので自分のペースで働けて気楽だね。
776:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 09:07:50
>>774,775 なるほど
775は、個人での請け負い、という話ですね。
お金を稼ぐ、という点においては、起業も請負も同じくらいリスクがあるような気がします。
業種によっては、営業だけ代行してくれるような仲介組織があったりしますね。
いくつかの提携している企業から仕事をとってきて、それを個人や法人に振り分ける組織。
中間マージンもとられるけど、報酬の5%～7%くらいであれば良心的。
あとは、そういう組織に登録しておくと、法人化した際に会計ソフトを使わせてくれたり、
税務的なアドバイスを受けられることもありますね。
777:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 10:11:32
・業種＝デザイン
・規模（人数）＝１
・現在の資金＝100万／必要資金＝100万～500万
・年齢＝３５
・所持ｽｷﾙ（具体的に）＝web制作
・開業の目処（年月日）８月
・質問内容
近々、法人じゃないとＦＸできなくなるので、web制作かなんかで会社
つくろうと思います。設立時に資金があると助かるのですが、
開業時に資金を貸してくれるとこありますか？
設立したばかりだし、去年の年収は０なもんで。
778:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 10:57:59
>>777
ハロワとかで貸してるかと
779:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 12:12:46
>>777
単なる投資目的会社作った方が安くて楽で早いぞ。
780:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 12:28:04
デリヘルを始めようと思ってるんですけど
やっぱり会社を設立する必要ってあるんですかね？
会社を設立する時って60万円くらいかかるんでしたっけ？
781:毛生えみかん
10/06/04 13:13:05
>>780
デリヘルには法人格が必要。
デリヘル関連スレは複数あるのでそちらへどうぞ。
782:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 14:14:48
>>778
去年の年収０だとそうなりますか…
>>779
それもいいですね。どういう点が安くて楽で早いのですか？
783:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 15:27:14
定款がシンプル
商標侵害の下調べが楽
税務処理がちょー楽
784:７６６
10/06/04 18:36:08
皆さん、ありがとうございます。
>>773
自分は何かを売ろうにも商売にできるほど知識のある商品も無く、
かといって何の技術も無いし、専門家を雇うお金も無いので、
サイドビジネスレベルのスキルでできそうなテープ起こしや入力作業なら
バイトやパートで集められるかと思ったんです。
官公庁のコネも活かせそうですし。
あと積み込みって麻雀のですか？
そんなことじゃないですｗ
>>774
やる気はあっても残念ながら今の自分の知識ではなかなか具体化できず、
それで皆さんにご教授願いたいというのが正直なところです。
なので厳しいご意見もお願いします。
785:７６６
10/06/04 18:37:58
>>775
起業じゃなくて請負というのは自分で入力作業等をするという
意味でしょうか？一人分の仕事だけをとってきて。
最初は様子見で小さく始めて見るという意味ではそれもいいですね。
ただ、ブラインドタッチもできませんけど（泣）
それとやはり法人化は必須ですかね？
最初は週末起業的に小さく始めてと思ってたんですけど
週末起業する人って即法人化まではあまりしませんよね？
テープ起こしや入力作業、特に官公庁の仕事なら主婦が在宅でやるために
直接申し込んで月に数万円分仕事をもらうという話も聞いたことありますし。
>>776
自分もそういう営業代行的な感覚です。
主婦が生活費の足しにと通信教育でマスターしたものの、
稼ごうにも仕事が無いし営業活動まではできない、
という人と利害が一致するんじゃないかと。
ただ、マージン5～7％じゃやっていけないですよね。
786:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 20:16:22
ゼロから全部無料で教えろという態度なら協力はしない
自分で調べる能力をまず身につけろよ
787:777
10/06/04 22:10:28
>>783
そうでしたか。検討してみます。
本題の資金についてですが、車のローンは審査が甘いそうなので、
社用車を買って、すぐ売る。
などと考えました。何か方法はないもんでしょうか？
788:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 22:30:11
労働しろ
789:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 22:52:24
こいつ色々とダメだな。
これがゆとり教育なのか
790:名無しさん＠あたっかー
10/06/04 22:56:32
>>785
請負は塗装工の話。
IT系は専門外なので分からん。
791:777
10/06/05 16:09:54
>>788-789
何か方法はないもんでしょうか？
３年かけてＦＸ必勝法開発したんです。資金が少ない最初だけきついんです。
792:名無しさん＠あたっかー
10/06/05 16:34:41
FX必勝法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
793:名無しさん＠あたっかー
10/06/05 18:46:16
やめておいたほうがいいな、いろいろな意味でｗ
794:名無しさん＠あたっかー
10/06/05 20:46:30
その投資とやらで稼いで来ればいいじゃないか。
まだ法人しばりないんだろ？
795:７６６
10/06/05 21:10:10
>>786
自力で勉強もしていきますので勉強になるサイトでも教えていただけると助かります。
それと成功して軌道に乗った暁にはいくらかお礼も考えています。
むしろお礼させていただきたいです。人生の恩人になるんですから。
あるいはお金ではなく例の接待の奥の手をお教えします。
その場合は起業に成功しなくてもお教えします。
いずれも何人でもというわけにはいきませんけど。
>>790
そうでしたか。
でもITだと多少の事務作業が加わるだけで基本的には同じでしょうね。
>>791
都道府県の起業支援制度とか、あと必勝法に自信がおありなら
ベンチャー向けの投資団体とかはどうですか？
796:777
10/06/05 22:16:20
>>792-793
取引記録見たら笑えなくなると思いますよ。
事業にならないシステムトレードなら、会社化してまでやりません。
>>794
８月から法人じゃないと稼げなくなるんです。
797:名無しさん＠あたっかー
10/06/05 22:25:37
>>795
>自力で勉強もしていきますので勉強になるサイトでも教えていただけると助かります。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
例は要らんぞ。キモイ。
>>796
過去のことなんて知らん。
貯金してないんなら、無職ニートとなんら変わりない。
798:名無しさん＠あたっかー
10/06/05 23:43:56
あまりにもくだらなすぎて釣りのように思えてきたぞ・・・
799:毛生えみかん
10/06/06 00:00:18
ん～ここでする話じゃないな。
800:名無しさん＠あたっかー
10/06/06 07:53:59
よりによって、なんでWEB制作・・・・
競合が多くて安売り合戦のマーケットにあえて参加するって
しかも、キャッシュフローが乱高下が激しい為替で必勝法とかって
どうかしてんじゃないのか？
数ある選択肢の中からあえて、修羅場の道を選択する意味が分からん
801:名無しさん＠あたっかー
10/06/06 08:07:35
あた
802:名無しさん＠あたっかー
10/06/06 11:59:31
釣りの可能性が高いからキチガイニート扱いで充分かな
803:名無しさん＠あたっかー
10/06/07 01:30:34
事業を起こしたい人も資金投資したい人もここに集合！！
URLﾘﾝｸ(mbbs.tv)
804:名無しさん＠あたっかー
10/06/07 02:03:54
>>803
そんな詐欺仕事をよくここに堂々とのせられたなw
警察二通報しておいたから逮捕される前に身辺整理でもしておけw
805:777
10/06/07 12:58:16
>>798-802
いやいや叩かれたもんですね。一応聞いてみたまでです。
今の額からでもできないこともないので。
もう少し面白がって、教えてくれる人いるかと思いましたが。
ここは、ネガティブな空気ですね。
>>795
有難うございます。公的な起業支援制度は私の実績では無理かと。
投資団体の具体例などありますか？
裏技的な資金調達法を探してます。
過疎の町の電器屋さんが、生命保険を担保に銀行から３億円借りたそうです。
>>800
WEBは飾りです、ＦＸがメインです。ＦＸは簡単です。
806:名無しさん＠あたっかー
10/06/07 15:50:27
２ちゃんでこの程度あしらわれた程度でへそ曲げるようじゃ
何やってもうまくいかんよ
807:名無しさん＠あたっかー
10/06/07 16:53:04
お笑い経営学掲示板なのになあ。なにか勘違いしてるよ、このFXくん。
808:名無しさん＠あたっかー
10/06/07 20:42:47
>ここは、ネガティブな空気ですね。
おまえが雰囲気を悪くさせているんだよ。
809:光と闇
10/06/08 00:05:28
バカなカンブリア宮殿だ！
なにもわかってない。
日本は中国やインドなんかにもIT技術レベルなんかでも世界最強の技術を持っている。
ただその最高レベルの技術者達が光を浴びることなく闇に埋もれてしまっている現実がここにある。
例をあげるとホリエモンなんかもそうだ。
日本人はこれから出ようとする芽を国や行政が積んできた苦い時代の流れがある。
日本人でオタクやひきこもりといった人達を、今もなお国民単位で差別して基地外扱いしているが、
そういう中にこそ光をあびることのない世界最強レベルの技術者や優秀な人材が埋もれていることに、
日本人はなにも未だ気が付いていない。
闇の優秀な人材に誰かが背中を叩いてあげるキッカケとチャンスを与えてあげたら、本来のものづくり文化の日本から、IT技術世界最強の文化に変わるかもしれない。
「好きなものこそモノの上手なれ！」
ただオタクとひきこもりの若者は人とのコミュニケーション能力だけは異常に欠落してはいるが、IT技術だけは世界レベルの技術よりも群を抜いて秀でている。
彼らに足りないモノはなにか？
そうっ？マーケティング力とビジネスセンスだけである。
なにせ日本人は世界最高技術力結集の製品をも意図も簡単に使いこなせてしまう。
携帯機能の性能を世界基準からみたらわかるように、日本人の火事場の底力からはインド人の追随をも赦さない中国人など及びもしない世界技術が闇に眠っている。
810:名無しさん＠あたっかー
10/06/08 00:09:08
>>809
マルチ市ね！
811:名無しさん＠あたっかー
10/06/08 07:13:14
ITなんてインド人に任せときゃいんだよ。
日本に残された道はロボット産業。物作りだよ。
ヒキ＆ニーは自分が変わろうとしない限り只野粕
812:名無しさん＠あたっかー
10/06/08 12:46:58
そのロボット技術も、工作機械分野ではだんだん抜かれつつある。
原因は、オーバースペックによる価格競争負けと、
汎用性のない製品作りだってさ。
813:名無しさん＠あたっかー
10/06/09 07:40:45
>>812
そうなんだ…。
二足歩行型はどうなんだろか？
814:毛生えみかん
10/06/09 08:26:01
>>813
二足歩行は汎用性が無く高価の代名詞なんじゃないかな？
815:名無しさん＠あたっかー
10/06/09 09:20:05
「まいど」打ち上げたところが、月にロボ送り込もうと計画中らしいじゃないかｗ
816:名無しさん＠あたっかー
10/06/09 23:27:38
>>806
同意
35でこのメンタリティはないわｗ
「一応聞いてみたまでです」だってｗ
痛すぎワロタ
>>805
＞今の額からでもできないこともないので
こういうこと言うなら最初から聞かなかればいいんじゃないですか？
あなたにレスくれてる人達は叩くとかそういう低レベルな話してないと思いますけど・・・
817:名無しさん＠あたっかー
10/06/09 23:57:26
事業を起こしたい人も資金投資したい人もここに集合！！
URLﾘﾝｸ(mbbs.tv)
818:名無しさん＠あたっかー
10/06/10 09:45:38
あーあ、広告しちゃった～
819:名無しさん＠あたっかー
10/06/23 01:47:15
しばらく規制されていて書きこめませんでした。
>>784
接待麻雀じゃないのかｗ
>>785
>テープ起こしや入力作業、特に官公庁の仕事なら主婦が在宅でやるために
>直接申し込んで月に数万円分仕事をもらうという話も聞いたことありますし。
官公庁に直接申し込めば一般人でも仕事もらえるんだろうか。
もう少し詳しく知りたいかも。
776に書いたマージン5～7%という営業代行会社は、
定期的に登録者向けセミナーがあったり、組織自体の規模も大きかったけど
基本的に自分の力だけで営業以外の仕事をこなさなければならず、
あまり組織を当てにできないような雰囲気だった。
他には、実際に登録しなかったので詳しくわからないけど、
請負だけでなく、自社内の仕事もある、小さな業者のような組織もありました。
自社オフィスで常に仲間が働いていて、請負の人同士で技術的な相談や、
わからない分野を聞いたりする環境があったのが魅力的だった。
営業代行組織というよりもフリーランサー集団、というような感じ。
オフィス内の会計ソフトを使っていいというのも、小さい業者ならでは、
いろいろ融通が利く感じが魅力的だった。
820:名無しさん＠あたっかー
10/06/23 01:50:00
↑
ちなみに業種は、IT系。
821:名無しさん＠あたっかー
10/06/24 19:58:26
>>819
>もう少し詳しく知りたいかも。
本当に知りたいなら、もっとちゃんとした口の聞き方があるんじゃね？
822:名無しさん＠あたっかー
10/06/24 22:59:49
>>821
お前何様だよ？ろくな商売やってねーくせに。
823:７６６
10/06/24 23:26:59
>>819
ありがとうございます。
自分も前回のレスの直後に規制され、一向に解除されないので
色々調べて先日モリタポ買いました。
麻雀の積み込みといえば、高校時代に友達との麻雀で
赤ドラ2～3枚ぶっこ抜きという最低なことをしていたのを思い出しましたｗ
官公庁の仕事をもらえるかについてですけど、
普通は仕事の内容や部署や自治体によってケースバイケースですよね。
簡単な仕事なら一定の時給で学生のバイトを雇うこともありますし、
難しい仕事だと原則入札やコンペで、法人化やISOの必要なケースもあり。
で、テープ起こしについてですけど自分もよくわかりません。自治体によっても違うでしょうし。
単にテープ起こしの話で、「市役所では基本的に馴染みの業者にまわし、
申し込んできた人にも少しならまわす」というような話を聞きかじった、
というかネットで見ただけなので真偽のほどはわかりません。
ただ真実とすれば随意契約もありということですし、
新規だと簡単にはまわしてもらえないでしょうけど
コネや接待の裏技を活かせるんじゃないかと思った次第です。
営業代行の話ですけど、会社自体のマージンが5～7%で、
営業マンはそこから給料をもらうとなると
いったい月にいくらの契約をとらないといけないんですか？
ていうか営業代行ってことは専門外の業種を扱うわけですよね？
どうやって専門的な話をするんですか？
824:７６６
10/06/24 23:29:58
>>805
そんなわけで遅くなって申し訳ありません。
ただ自分もあまり心当たりがあるわけではなく、
思い当たるのはせいぜいベンチャーキャピタルぐらいです。
まあこの件はここまでにしておきますね。
あと皆さんにご教授願いたいのは、どこからどこまでが接待にあたるか、ということです。
公務員は接待禁止ですけど、金品の授受はもちろんアウトとして、
労力等の提供なんかも駄目なんでしょうか？
例えば枕営業とか、車で送ったりとか、もっと言えば相手が廊下で
何か運んでるところに居合わせて少し持ってあげたりとかでも労力の提供になりますよね？
あと担当者と友達だったらどうなるんですか？
プライベートだという口実でもご馳走したりすると接待の効果はありますよね。
そういうプライベートでの友達付き合いも制限されるんでしょうか？
行きつけの店に一緒に行って「サービスしてあげて」と頼んでもアウトでしょうか？
825:名無しさん＠あたっかー
10/06/25 00:39:11
公務員も、普通にヘルスとか接待で付いてくるよ
本人次第っしょ
826:７６６
10/06/25 00:59:21
>>825
そうなんですか？それは最近の話でしょうか？
最近は世間やマスコミがうるさいし、接待一つで人生がヤバくなっては割りに合わないので
公務員はおおっぴらな接待は受けなくなってる、という話を聞いたんですけど。
あとルール的にはどうなってるのかもお聞かせ願いたいです。
827:名無しさん＠あたっかー
10/06/26 23:22:40
このスレの人達に知恵を貸して欲しい
物販をやってるんだけど、某銀行の建物跡地に居抜きで入らないかって話が来たんだ
売り場総面積約160坪で都心の交差点角の一等地
数年後には建物自体を取り壊すから、期間限定で格安の家賃で入らないかって話
好条件だったからもちろん契約させて頂いたんだけど、実際使用する売場は1階の30坪程度なんだ
バックヤードの面積分を差し引いても1階に30坪程度の空きスペースが出る
このスペースを何か有効に活用する方法はないだろうか？
仲間内で考えて出た意見としては、
「カフェテーブルやベンチなどを置いて開放する」
「週末のみ開放してフリーマーケットを開催する」
こんぐらいしか思いつかなかった
ポイントとしては、儲け云々よりも地域に貢献できるような有効活用は出来ないかなって考えてる
はっきりいってスレ違いだと思うけど何かアイデアやアドバイスがあればお願いします
828:名無しさん＠あたっかー
10/06/27 05:33:27
あなたが商売をやって繁盛することがもっとも地域貢献になります。おわかり？
829:名無しさん＠あたっかー
10/06/27 07:49:21
つか計算あわないし
830:名無しさん＠あたっかー
10/06/27 11:10:35
>>829
1階が約80坪
2階が約60坪です
2階は全く使用しません
831:名無しさん＠あたっかー
10/06/27 12:19:55
>>830
本業の物販が何なのかによると思うんだが。
ギャラリー、ワークショップ、朝市、夕市
832:毛生えみかん
10/06/27 12:25:46
>>830
バドワイザーカーニバルのようなの呼べばどう？
空き設備の空調等の条件は？
833:名無しさん＠あたっかー
10/06/27 13:27:08
831に同意。
ここでは言えないかもしれないけど、
本業の物販によるなぁ。
でもカフェテーブルを置く案が出たってことは、
それをしても違和感ないってことだろうし、
儲けより地域貢献ってことなら、
平日はカフェテーブル、週末は催しでいいんじゃないの？
フレキシブルで。場所もいいみたいだし。
場所と設備と本業がはっきり分からないから、
アバウトで申し訳ないけど。
834:名無しさん＠あたっかー
10/06/27 17:35:20
フリーター店員の妄想な感じ７０％ぐらいする・・・
835:名無しさん＠あたっかー
10/06/27 22:03:55
事業を起こしたい人も資金投資したい人もここに集合！！
URLﾘﾝｸ(mbbs.tv)
836:名無しさん＠あたっかー
10/06/29 00:40:12
>>831
本業は小規模な食品スーパーのような感じです
ワークショップはいいですね！
参考にさせて頂きます
>>832
バドガール呼ぶってことですか？
個人的には呼びたいけどｗ
>>833
平日は開放して週末は催事案は自分も同じようなことを考えていました
結論的には催事業者に隔週単位ぐらいで入れ替わりに入ってもらい、モール形式のGMSのような雰囲気を出しつつ
客数増にも繋げるという案で行くことにしました
地域貢献になるどうかはわかりませんが、知的障がい者通所授産施設の方々が作っている菓子、食品、雑貨を委託
で販売する予定にもしています
意見をくれたみなさんありがとうございました
スレ汚し失礼しました
みんなで商売頑張りましょう！
837:名無しさん＠あたっかー
10/06/29 01:21:09
とある事情でなんらかの業種の個人事業主にならざるを得なくなりました。
今考えているのは、自宅近くの畑で栽培している野菜を個人若しくは農協に売るという商売です。
これは個人経営にあたるのでしょうか？
ちなみに畑は家族のものですので、自分が借りて行うことになります。
また、個人経営にあたるとしたらどのような業種になりますか？（農業？物品販売業？）
後、必要な手続きを教えてください。
仕事はほぼ全て自分ひとりで行い、従業員は雇いません。たまに周りの家族に手伝ってもらうくらいです。
838:名無しさん＠あたっかー
10/06/29 04:44:00
そんなに手間かけなくても自営業できるのに
839:名無しさん＠あたっかー
10/06/29 08:15:01
コンサルタント業とか情報サービス業とかでいいだろｗ
840:名無しさん＠あたっかー
10/06/29 09:57:10
そうしなければならなくなった理由を知りたいな。
ヤジウマ的感覚だけど。
それとその仕事なら農家になるよ。
841:名無しさん＠あたっかー
10/07/01 11:00:06
・業種 ： ウェブ制作・保守 地域サイトの運営
・規模 ： １人
・資金 ： ５０万
・年齢 ： １８歳
・所持ｽｷﾙ ： ウェブ制作 ３DCG（高校時代からゲームキャラのモデリングとアニメーションを請け負ってました）
・開業の目処 ： 準備が出来次第
特に目新しいことはやるつもりはありません。地元商店や企業をまわって仕事をとりながら制作もやっていきたいと思っています。
業務拡大はあまり考えていません。貯金しながら自分ひとり食べて行ければといった感じです。
①パソコンやデジカメなどの制作に必要な機材は一通り揃っていますが、個人事業者として
営業をする場合最低限（なるべくお金を掛けたくないので）何を揃えればいいかがわかりません。
今のところ
・電話（２４時間対応の名目で手持ちの携帯電話） ・名刺 ・領収書（印鑑は安物でいいのか？） ・足（今乗ってるカブ）
・銀行の口座（今使っている口座）
ほかに何かありませんか。
②この内容だと市役所に開業届を出すだけで問題ないと思うのですが、如何でしょうか。
③税金は白で申告しようと思います事前に手続きは必要でしょうか。
④通常のホームページと簡易ページ（テンプレを使った簡単なもの）を販売していこうと思っています。
簡易ページは料金が安いのでその場で料金を受け取ろうと考えています、そのさい個人にお金を預ける時に
なるべく信用を得る手段はありませんか。
ほかにも注意することがあればお願いします。
842:名無しさん＠あたっかー
10/07/01 15:04:38
>>841
とりあえず、インターネットで丸数字はやめろよな。
１＞
とりあえずまず自社サイト
そして無料請負でもして実績１００件。（ゴージャスなページは有料で）
電話番号は固定電話、ドコモ携帯でも取れる契約を使う。
２＞開業届は税務署に
３＞メリット大きいから最初から青色にしときなさい。白するのはバカか脱税目的だけだ
４＞通販カート設置代行とか、できる仕事増やせ。
そんなバカな自宅警備業兼務してないで、
労働者してなって思うけどな。社会人してないとスキルみにつかないぞ。
843:名無しさん＠あたっかー
10/07/01 16:57:06
>>842
無料請負で実績１００件とか会社組織で数字を扱ったことないだろ
経営センスゼロのアドバイス真に受ける馬鹿はいないと思うけど
844:名無しさん＠あたっかー
10/07/01 17:50:36
無料といいつつ、更新からは有料とかじゃないの
845:名無しさん＠あたっかー
10/07/01 22:00:32
地域サイトの運営は、90年代からある事業モデルだけど、
自治体運営とか半官半民でない限り、成功例ほぼゼロ
846:名無しさん＠あたっかー
10/07/01 23:03:45
>>842
あんた、いつの時代の人だ？
UTF-8にちゃんと丸数字採用されてるちゅーのｗ
847:名無しさん＠あたっかー
10/07/01 23:20:59
いまごろ釣れたか おそすぐる
848:名無しさん＠あたっかー
10/07/01 23:55:43
こういうレスが出るたびにウェブはもうかんないって言われるけど
それは搾取される側にまわっている中のさらにその中の人間にそういう人が結構いるってだけの話ね。
自分で営業から制作までこなせるなら今でもそこそこ悪くない収入は十分に見込めるよ、ただそれが
出来ないって人が多いってだけの話。
初期投資もたかが知れているし一人でやる分には悪くはないよちゃんと勉強しながら
続けていればいい話も出てくると思うから頑張ってね。
849:毛生えみかん
10/07/02 01:13:41
>>848
同意。
やれないできないと決め付ける輩が多い。
まぁ文だけで客観的に判断するのは難しいんだろうがね。
１８歳のこの青年が勝つ可能性もあるし失敗できる余力もある。
頑張れよ青年。
850:毛生えみかん
10/07/02 01:19:17
ただ842はおかしな事は言っていないとは思うな。
１００件という数字に関しては意見する人なりの経験から基づいて言ってるだけで１００件が多いと思う者もいれば少ないと思う者もいるだろう。
できる仕事を増やせという部分には特に同意する。
851:841
10/07/02 10:47:07
皆様、ご返答ありがとうございます。
取り敢えず今の自分には将来的な見返りを期待してとはいえ
無償で仕事をする余裕はないのでホームページ作成とは別の方法で
何か考えていこうと思います。
地域サイトは民間でも儲かっている方もいらっしゃいますよ。
ただ、それは運営側の話で、そこに広告を出している店子の方達が
その恩恵を受けているかといえばそれは疑問ですね。
当然お互いに利益のある関係を築いていけるように努力していきたいと思います。
仕事の幅を広げていけるように努力してチャンスに備えていこうと思います。
どうもありがとうございました。
852:名無しさん＠あたっかー
10/07/02 12:52:05
>>851
労働しに逝きなさい。いまのおまえは常識皆無だぞ。
853:名無しさん＠あたっかー
10/07/02 13:25:46
お買い物代行業儲かるよ！
854:名無しさん＠あたっかー
10/07/02 13:33:28
３ＤＣＧ作成スキルでホームページ作成請負って？
広告技術とか営業経験とか一切なさそうな18歳無職・・・。
いちおういっとくけど、
そもそも未成年だと、契約自体ができないよ。
855:名無しさん＠あたっかー
10/07/02 13:42:01
なんで大学に行こうと思わないのだろう・・・
まあ、専門でもいいが
856:名無しさん＠あたっかー
10/07/02 14:14:10
四大なんて無駄な４年間だけどな。
ただそこで人間関係構築やアルバイト学習するのには有用かな。
857:名無しさん＠あたっかー
10/07/02 15:29:36
>855 逆になんで行くの？
858:名無しさん＠あたっかー
10/07/02 16:49:31
専門学校とかレベル低すぎて時間の無駄だよ少し独学していればどうにかなる程度
コネや人脈もその業界で働いているほうが有意義な出会いがあるでしょ
結局自分次第なわけで社会に出てすぐに独立しようが会社に勤めようが
自分は自分だから
859:毛生えみかん
10/07/02 20:45:36
>>858
そうだね。
学校が無意味とは言わないけど同意見だ。
860:名無しさん＠あたっかー
10/07/02 21:26:41
>>842
アホすぎワロタ
861:名無しさん＠あたっかー
10/07/02 22:34:46
常識に縛られてないほうが面白いアイデアが思いつきそう
862:名無しさん＠あたっかー
10/07/03 00:01:47
>>861
そうだね。
そして、周囲に大笑いされる。