10/04/22 22:15:41
>>428
私がやるのはブローカーではなく実際印刷する現場作業です。
スキルは現場経験１２年です。仕事はいま勤めている会社からの外注です。
年商はおよそ１２００万を予想しております。
機械と場所があれば確実に仕事ができるのですが、その資金にいくら必要なのか、
個人で調べてもなかなか分かりません。とくに中古の印刷機になるとそういった専門の
ルートみたいなところでしか流通しないらしく、個人では情報を得るのが困難な状況です。
432:毛生えみかん
10/04/22 23:23:09
>>431
勤め先から外注して貰える間柄で機材の相談はできないの？
433:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 00:56:32
>>411
へぇー、じゃ金持ちだったり、高額年金老人をターゲットに合法的な
商売なんか思いつくんじゃない？悪人の巣窟になる可能性もあるんだね。
性行為も金の為なら頑張る奴をバイトにして・・・
434:341
10/04/23 01:05:52
＞高額年金老人をターゲットに合法的な 商売
それって昔の訪問販売と同じでしょｗ
構ってくれたお礼にお年寄りが高額商品買ってあげてたじゃない
435:毛生えみかん
10/04/23 01:14:17
>>433
性行為は既に障害者向けのサービスあるよ。高齢者に物を売る事自体は悪い事でなくプロセスが問題視されてる。
436:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 02:06:26
>>435
じゃ何が売れそう？サービスでもいいからアイデアおくれ！
437:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 03:54:27
>>431
辞めた人間のために仕事を廻すとは、よほど不思議な元努め先ですね。
ダマされているのか、それとも社会常識を分かってない高卒か、疑ってしまいますよ。
438:426
10/04/23 09:31:34
>>437
業界的なことになってしまいますが、ひとりでも印刷できる１～３色の刷り物は
通常家族でやってるような小規模な町工場に出すのが普通になっています。
規模の大きい印刷会社は通常５～８色くらいの印刷機で１台に３～４名ほどのオペレーター
が付いて作業してますが、そんな規模の大きなマシンでしかも３～４人で１色や２色の
印刷をしても割りに合わないからです。
１～２色のような仕事は外注に出さないと採算が合わないのです。
439:毛生えみかん
10/04/23 10:21:01
>>436
高齢者に売れる物で言えば何でも売れると思うよ。意外に売れるのはパソコンとかね。一般的に問題になってるのは朝街で高齢者が列作ってる怪しい店あるでしょ？
次々詐欺みたいな・・私騙されてるって言いながら買ってるんだよね。
うちらの仕事はそんな輩から高齢者を守ったりもしてる。
高齢者だろうと何だろうと売れる物じゃなくて売り方で決まると思う。
440:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 12:25:45
>>438
＞通常家族でやってるような小規模な町工場に出すのが普通になっています。
小規模な町工場なんて他にゴロゴロありますけど？
４２６さんだけに外注を頼む理由にはならないと思いますが？
どういう関係か知りませんが人間に仕事をふる会社はよほど心が広いと見えます。
ちなみに年商１２００万というのは今の勤め先以外に何社くらい見込んでらっしゃるんですか？
今の勤め先だけで月に１００万の受注を見込んでるわけではないと思いますがどれくらいですか？
441:毛生えみかん
10/04/23 12:52:22
>>440
勤め先で426さんが辞めて独立するから3色までの仕事に手が回せなくなるから外注するって事だと思うよ。
勤め先としてもクライアントから3色以上とセットで3色以下の仕事を受ける必要があるから、それを回すってだけで変では無いと思う。
月１００万程度の仕事だし利益出ない仕事だしね。
442:426
10/04/23 12:57:06
>>440
う～ん・・・・これはもう内諾をもらってるというしかないんですが。
＞小規模な町工場なんて他にゴロゴロありますけど？
インライン欠点検出器（いわゆるFutec）を配備した小規模なグラビア印刷工場
は私の知る限りそうそうありません。
もちろん勤め先も私にだけ仕事を頼むわけではありません。
現在わが社では月におよそ７００万円ほどの外注を出すというように目標づけられてますが、
実際は月２５０万円ほどしか出せてない状況です。それほど下請け先が少ないのです。
足りない４５０万円は仕方なく社内で印刷しているという状況です。
443:426
10/04/23 13:02:29
補足です。
月に１００万という数字は、私が朝８時から夜６時くらいまでフルに印刷して稼げる
限界の金額ということです。月１００万も仕事があるのではなく、私一人では
１００万しか出来ないという意味です。
444:毛生えみかん
10/04/23 13:17:55
>>443
それで自身の人件費以外の経費はどれくらい掛かるの？紙代も入れて。
445:426
10/04/23 14:01:50
>>444
グラビア印刷というのは紙ではなくPP（ポリプロピレン）やPETフィルムに
印刷します。通常そういったフィルムというのはブローカーやコンバーターからの
支給になりますのでフィルムや版コ代というのは掛かりません。
いってみれば材料をお客からお借りして、印刷だけするという工賃仕事です。
主な経費はインクとそれを希釈する溶剤代、電気代、ガス乾燥機システムなら
ガス代。
だいたい１色あたり１円５０銭/ｍ。２色なら３円/ｍですね。
インク代は仕事の内容によっても変わりますので、一概にいくらとは言えませんけど、
ざっくりいって、５０％が経費になると思います。（光熱費、家賃込み）
446:毛生えみかん
10/04/23 14:18:18
>>445
そっか・・何も知らないもんで。
まぁ一人でとりあえず暮しに困らない金額は問題無く稼げるって事ですね。
447:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 15:07:34
スレ違いすみません。
愛媛県、もしくは徳島県でフレッツ光を販売してくれる方を探しております。
今回は販売はもちろんですが愛媛県・徳島県を取りまとめてくれる方を
募集しております。
販売だけでなく１県の代表になっていただくことで配下代理店からの
収入も得られます。
フレッツは新しい商材が出てきていますのでまだまだ稼げます！
興味ある方はメールください。
systemworks000@livedoor.com
448:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 15:18:41
ま、その会社からすれば、残業代や福利費の会社負担分を全部削れるんだから、
万々歳なんだろうね。設備投資も勝手にやってくれるらしいし。
449:毛生えみかん
10/04/23 15:27:00
>>447
光通信系の匂いがする・・
450:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 15:28:17
>>449
すみません。
光通信系ではありませんよ。
451:毛生えみかん
10/04/23 15:51:05
>>450
そうですか。ならいいです。
光は段階作るの好きだからつい・・
452:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 17:25:32
ネットショップＳＮＳ
URLﾘﾝｸ(www1.atpne.jp)
こちらは、ネットショップやリサイクルショップの
経営にたずさわっているかたのためのＳＮＳです。
情報交換、人脈作り、お店のＰＲにご活用ください。
当ＳＮＳは、無料レンタルで運営されているため、
利用者の費用負担はございません。退会も自由です。
453:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 18:26:47
「無料」で人脈作ったところで、
金儲けの道のりの長さは変わらない。
454:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 00:55:12
>>453
＞金儲けの道のりの長さ・・・か、深いなー
455:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 01:00:09
長すぎて、そのうち死んでしまうよオレ
456:毛生えみかん
10/04/24 01:03:42
人脈って感じる人で人脈になってる人っていないような？
457:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 01:13:59
>>456
禿同。人脈って言う奴に限って他人の力をあてにする弱虫リーマンタイプだな。
甲斐性なしに限って、コンサルという言葉を口にするのと酷似してないか？
458:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 01:55:19
>>457
まったくそのとおりだと思うよ
結局、無い袖は振れぬで人脈とか言ってコネだけで仕事してるヤツはじり貧になってタヒる
常に新規開拓して未開の地を切り開いていけるヤツこそが本物
459:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 02:14:18
うわ、手厳しいほどに真理
460:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 02:33:51
>>458
あんたもオレと同類民族。たとえバイト、派遣であっても高時給ならば働けた。
振り返れば辛くとも経営者が心地よいのだろう。その間にある、差し障りなく
人に合わせて、自分を殺してまで生きるリーマンだけにはどうしてもなれない
んだよな。孤独か筆頭ってやつ。でも大多数が群集心理、右に習えのハゲばかり。
だから新規開拓者や考案者などの少数民族が常に上に立つ。だから、絶対に勝てるんだよ！
461:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 09:21:24
>>460
うわっ久～、４８歳の経営者さんでつね？何を言ってるのか大体わかるけど
もしかして、国語は苦手だったんじゃないの？もうちょとゆっくり願います。
462:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 11:22:31
>>439
やっぱ売り方だよね。みかんさんは非常に苦労と努力されてますね。納得ですｗ
463:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 11:24:07
・業種 ネットでの小売業。販売。
・規模（人数） 四人くらい
・現在の資金／必要資金 １００万
・年齢 平均３０歳
・所持ｽｷﾙ（具体的に） ＨＰがつくれる程度
・開業の目処（年月日） 六月
・質問内容
現在、仲間内で従業員１４名の有限会社を経営しています。(ガテン系)
孫受け会社なので労働者一人に対して報酬は人工でもらえますが
従業員の給料でほぼ使い切ってしまい、会社として儲けはほとんどありません
そんなこんなで、事務仕事の一環でネットショップを始めようと思ったのですが、
誰でもすぐに開業して良いのでしょうか？
個人売買でも利益を多く出すと営業とみなされ罪になると聞いた事もありますが
どのような罰則なのでしょうか？
長文すみません。どなたかご教授を
464:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 11:57:34
>>463 誰でもすぐに開業して良いです。個人、法人関係ない。
薬事法などに抵触しなければ、売り上げのみでは罪にはなりません。
ただし、所得税、消費税、法人税などが発生しますので、収めなければ有罪です。
465:毛生えみかん
10/04/24 11:58:18
>>463
ネット販売と言っても多様です。
扱う商材や販売方法によって掛かる経費もスキルも違います。
あと画像を加工したり入金を確認したり発送したりと想像してるより多忙ですよ。
まず販売して良いか？という問いはモールなどに出店する事も踏まえてるならば定款に一文あった方が良いでしょうね。
個人売買というのが法人を抜きにして個人名義で個人に対してオークションを行うって事ですかね？
そう仮定して話すなら多額の所得になるならば確定申告を行わなくてはなりません。
確定申告をしなければ脱税に該当する恐れがあるという事を聞いたんじゃないでしょうか？
466:463
10/04/24 12:46:06
>>464
>>465
すばやいご返答ありがとうございます。
六月に会社を株式として立ち上げ直すのを機に
定款には小売業にかんする一文を乗せるつもりでおりました。
一同で話し合った結果、ネットショップという事だったのですが
なにぶん素人ですから、まずはオークションからと思い調べていた所です。
会社として法人税云々がかかるのは覚悟していたのですが、個人売買でも
確定申告が必要だとは・・・
467:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 13:03:51
>>466
だから、ヤフオク連中にも税務調査が抜き打ちでに入る。売り上げがあれば
少しであろうと事業所得扱いです。ただ、家にある自分の不用品を販売するのは
問題ないのですが、長期に渡って仕入れて販売するのはどういうことかおわかり
だと思います。
６月から有限を新たに株式にするのは、消費税２期分免除の為・・・というふうに、
経営者または口座が同じであれば、税務署が目をつける確立は激高ですよｗ
468:毛生えみかん
10/04/24 13:06:20
>>466
個人で売買してもオークション運営側には履歴が残るからね。
個人でやらなくても法人でもいいんじゃない？多少の利益出たって役員報酬でも上げて食いつぶせばいいんだよ。
まぁオークションで利益を上げるならレアな物扱わないと難しいけどね。
商材のジャンルはどうするの？
469:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 13:23:20
>>466
まあ最初の１～２年は利益がでるのか、一度とことんやってみなはれ。
税務調査が来るまで利益をガッポリ出してみてから考えたらええんやわ。
そこまで行くことが最も難しい商売の登竜門なんですわｗｗ
470:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 13:56:09
>>469
どんな商売でも、ガッポリ儲けられない奴ほど、余計な重箱の隅をつついては前に進まないんですよね。
471:毛生えみかん
10/04/24 15:34:16
>>470
それ私かも・・
472:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 15:36:20
>>463
ネットショップは一部の規制品（自前製造した食品や薬物）でなければ、
ほとんど自由に商売できますし、出店コストも格段に少なく済みます。
失敗してもなんら痛くないことでしょう。
それゆえ暇な主婦も、ニートも、実店舗の副業もいっぱいありますので、
始める人も多い反面、削除して辞めていくか、
幽霊放置していくこともままあります。
それよりはまずは現在の仕事を生かして商売できるように、
一般人や中小企業から受けられる業務をいろいろリストアップして、
自社サイト構築と、仕事申し受けフォーム、
地域のブログやコミュニティやＳＮＳ内に、書き込み宣伝でもしてみたら
いかがですか？
473:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 15:51:21
ネット仲間のプログラマーたちを雇ってITベンチャー作りたいんだが、
初期投資を軽減するために、「若年者等正規雇用安定化特別奨励金」を
活用したいんだけど、要するにハローワークに求人を乗っけて、ネットで集めた
プログラマーたちに、ハローワークから応募してくれって言えば奨励金対象になるって事？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
474:毛生えみかん
10/04/24 17:51:02
>>473
基本はそう。まぁ助成金って使った事ないけど労務士使ったら助成額の１５㌫くらいハネられるからね。
475:毛生えみかん
10/04/24 17:52:56
>>472
いやいや痛いですって！出店コストなどのリスクより在庫リスクが・・・うちはネット一度撤退したけど真っ青になったよ！
476:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 20:43:31
>>475
在庫リスクか。
自店の売り上げ見込みを読み誤るような、バカ経営者なのか？
477:毛生えみかん
10/04/24 21:18:01
>>476
アイテム数が少ない商売で無い場合は大変なのよ。
478:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 21:37:48
大変って・・・。経営者がバカなだけじゃん。
479:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 21:58:14
物販はしたことないけど、けっこう在庫管理って難しそうだけどね。
たぶん需要と供給をイコールにするのが理想なんでしょ？
>>478はいつも商品は売れ残らず、かつお客さんが欲しい量は必ず確保してるってこと？
480:毛生えみかん
10/04/24 22:00:01
>>478
うちはアパレルだったからサイズやカラーが万遍なく履けるという事が無かった。勿論サイズやカラーの数は調整したが残る物は残る。そーいった物はオクに流すが完全な値崩れだ。
アイテムから検索してアクセス数を稼ぐ面があるからアイテムは悪戯に減らせない。
軌道に乗せるためにはけっこうな体力がいるよ。
ところで貴方はネット事業者なの？
481:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 23:56:10
>>480
違うと思うよ。オレもネット販売の辛さわかってる。アパレルはレアかビンテージで
ないと無理だろうな。オレは製造販売だから在庫というより人件費、材料、スペース
あと残った時間はほとんど全部ＨＰ、クレーマーやアホ新人との戦いでボロボロ。
478みたいに、経営者がバカって言うやつは・・・ニートかカルトだなｗ
482:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 00:05:40
>>481
大変だけど、経営者が有能ならクリアされていく程度の問題じゃねーか？
483:毛生えみかん
10/04/25 00:10:30
>>482
そんなに簡単に商売ができたら倒産件数毎年増えないよ。無能と言われればそうかも知れないが。
484:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 00:15:26
>>482
あのなぁ、アホにはわからんと思うがな、
どんなにアホでうっとしい奴でも、経営し続けてる奴ってやっぱたいしたもんやで。
それに家族も養ってんならマジたいしたもんや。絶対ええとこ見習うとこあるんや。
あるんじゃゴルァガキャーってゆうオッサンでも・・・やっぱたいしたもんやで
485:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 00:20:15
>>484
俺はそうは思わない。
その程度でたいしたものだと思うのなら
君はその程度の男というだけの話しだ。
486:毛生えみかん
10/04/25 00:30:21
>>485
人の価値観なんてどうでもいいでしょ。
その程度の尺度の根拠もないし。
487:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 00:56:27
やっぱたいしたもんやで・・・と自分を褒めてガンバルんやさかい
488:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 01:28:56
在庫の概念だけでベストセラーが生み出せるほど重要かつ深刻な問題なのに
経営者の能力うんぬんて・・・神か
489:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 01:39:34
みんなヒマなんやなぁ、内容のないクソガキに構ってあげるなんてｗ
490:毛生えみかん
10/04/25 13:12:23
>>164
んでネットの話に戻そう。
１００万という資金で、既に事務員がいるので当面人件費は掛からないし雑費等細かい経費は本体と共有で無しって条件として・・
まずモール等に入る場合は6ヶ月から1年の契約料前払いだから３０万は少なくとも飛ぶ。残り７０万で仕入れか・・７０万分の在庫のために広告打つのは微妙だなぁ・・
491:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 14:55:51
毛バエたんは、間違ったネットショップ経営して潰した人なんだから、アドバイス間違っている前提で。
492:毛生えみかん
10/04/25 15:09:42
>>491
まぁそう手厳しい事言うなよ・・
今もやってんだ。代理販売で。代理だから在庫は持たないが利幅も狭い。
顧客の繋がりで御贔屓でやってるだけで今も赤字ではあるが黒字化しそうだ。
知り合いの所は毎月１０００万の売上があるのにネットから撤退したな。いつパタっと売れなくなるか怖いとの事。商材はコスプレ用品で顧客はキャバ嬢と言っていたな。一度着たら捨てるんでリピーターが多いらしい。ランキングにも乗ってる優良店だったんだけどな。
物販って簡単そうで難しいよね。
493:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 18:44:30
ネットショップ・・・
簡単にできそうで、何故かできない。なんで？
どうやってネットショップやってんの？
ヤフーアカウントなら５年前にとったよ？
何が違うの？
なんで手軽にできる人がいる一方で、
なかなかできない人がいるの？一人ぼっちだから？
ネットショップを実行に移すにあたって、
決定打となるもの、考え方って何なの？
494:毛生えみかん
10/04/25 18:55:29
>>493
基本うちらが言ってるのはモールへの出店だから・・
495:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 19:05:44
>>493
>簡単にできそうで、何故かできない。なんで？
特別な資格は要らないから誰でもできるけど、
しかしビジネスなだけにビジネスの常識、通信販売業の常識がないと
入金口座さえ準備できない。
>どうやってネットショップやってんの？
ふつうにパソコンとカート制作ソフト買った。
>ヤフーアカウントなら５年前にとったよ？
>何が違うの？
ネットオークションは、ごくたまに発送だから手間が少なくて済む
>なんで手軽にできる人がいる一方で、
>なかなかできない人がいるの？一人ぼっちだから？
見よう見まねではわからないことがいっぱいある。
>ネットショップを実行に移すにあたって、
>決定打となるもの、考え方って何なの？
商売するのなら、専念する時間と機材場所と商材を準備すること。
とくに商材は、売って利益のでるものであること！
496:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 19:09:18
魅力的なHPを作るセンスと技術
497:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 19:42:03
>>494
なるほど、ありがとうございます。
そうか、そういうことだったのか。
>>495
困難な道ですね。
>>496
それで食っていける。
498:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 23:25:42
>>497
そんなで食えるわけないだろｗ
499:名無しさん＠あたっかー
10/04/26 00:48:54
世のwebデザイナーたちはそれで食っているぞ。
500:名無しさん＠あたっかー
10/04/26 00:54:27
ほとんどのデザインはカスだけど名
501:名無しさん＠あたっかー
10/04/26 08:02:47
是非参考までに>>500のデザイン拝見させて下さい。
502:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 00:29:18
500だけど
うちはHPは外注したよ
うまいところにお願いしました
ネット商売じゃないんで事業内容の紹介とイメージが伝わればいいから
ほとんど更新もしてない
地域名入れて検索したらちゃんとトップに出るよ
503:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 00:30:41
同業者のHPみたらしょぼいんで
安いとこに作らせたらこんなカスページになるんだなあと悪い見本にしてる
504:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 00:40:34
不景気だからネットショップを始める奴が多いけど、
始めた奴の3～4割が、
スタート3カ月で辞めるぞ。
だって、その間、売上がほとんどゼロだからな。
505:毛生えみかん
10/04/27 00:51:15
>>504
そんでもモール側は年で前払いさせるもんね。
506:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 02:14:01
なんでモールなんかに関わるのだろう。
家賃高杉じゃん。
507:毛生えみかん
10/04/27 10:08:54
>>506
そりゃー効率的だからだよ。家賃より手数料やクレカ使用料の方が大変だけどね。
自社サイトでSEO頑張って1ページ目にいても中々売れないしカスタマイズ可能なカートは料金もそれなりにするし・・
508:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 10:19:33
・業種 卸
・規模 １人
・現在の資金 300くらい
・年齢 ３１
・所持ｽｷﾙ 人脈のみ
・開業の目処 ６月に開業
・質問内容
個人事業主になることになり
開業の手続きは何とか一人で出来そうなんですが
開業後は確定申告等税理士とか会計士にお願いするのと
自分でやるのではやっぱりお願いした方がよいのですか？
めんどくさいとかは抜きに
どちらが得か教えてください
必要になるなら探さないといけないので･･･
509:毛生えみかん
10/04/27 10:44:10
>>508
個人事業なら開始届なんてペラ１だから簡単。
会計は青色ですると思うけど、自分でやるのは十分可能。ただし税理士からみて？？？って内容に仕上がるだろうがキチンと記帳できてれば税務署はパスできる。
510:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 12:04:31
>>509
いろいろ調べているんですが
パスは自分でもできる思ってます
一応学校で経営関係は基礎を学んでますし
細かい所も特にわからない所はなかったので
ただ節税というのが個人と税理士でかなり違うと聞いたので
実際はどうなのだろうと思って質問しました
お願いすれば報酬は支払わないといけないですし
年間報酬以上の節税が出来るとなると
雑務軽減にもなるからお願いしたいですし
511:毛生えみかん
10/04/27 12:31:23
>>510
それは全て利益が出るかどうかにかかっているでしょうね。税理士にも色々いて保険関係が強い者とか税務署とグルになって身ぐるみ剥ぐ奴など色々です。
税理士の仕事が全て正しい訳でなく無茶をさせれば追徴をくらいかねません。
節税効果より事務軽減効果の方が私は助かっていますね。
512:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 12:45:12
>>511
なるほど流石です！
現実的で非常にわかりやすい説明ありがとうございました。
とりあえず当面は自分でやってみます
それで作業面で時間があまりかかるようなら取引先にでも紹介してもらいます
513:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 13:36:12
>>504
その脳内データはどこから持ってきたの？
514:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 16:31:41
>>513
横から失礼します
データ的には裏付けはないかもしれませんが内容は合ってると思います
ネットショップだからといって余程の広告や商品力がない限り初月から
売上が立つことはないと思います
それにお客様の顔が見えない分
デザインやブログを頻繁に更新したり
DMやメルマガで頻繁にアプローチなども必要になりますし
顧客の皆様への対応などかなりの労力を必要とします
そうなれば、ネットショップなら楽に売れると考えて出してしまう人達は
オープンから大体半年以内に見切りをつけていなくなると
会社で○天に出店した際に教えられました。
515:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 23:31:11
>>514
Ｒは高杉るよ。年会費以外に手数料、広告や注目に金かけまくって、つうか
金かけるように誘導されるかのようなシステム。そこまでして売り上げって雀の涙＞＜
516:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 23:39:12
>>511 税理士事務所やってますが、誤解を招くような発言は許しませんよ。
517:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 23:50:17
>>516
だったらきちんと反論しろや
518:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 23:52:13
>>516
誤解？
519:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 23:55:17
>>511
毛はえみかんさんは割と好きですが
特定の業種を悪者と決め付けるような書き込みはよくないと思いますよ
介護職員はみんな高齢者を虐待してるに決まってる！とか
書かれたら悲しくないですか？
520:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 23:58:46
>>519
なんかごめん。そういうつもりで書いてないです。
521:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 00:04:53
>>517 >>518
確かに誤解を招く言い方だと認めます。
税理士にも色々な方がいて・・
変な税理士は避けろって書きたかっただけなんそっとしといて。。
522:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 01:27:32
みかんさんがアパレルで出店してるのって楽天ですか？
先日楽天の説明会に参加してECCの方と色々話してみたけど、手数料などの
課金システムについての説明はそういえば余りなかったなぁ・・・
事業者向けのパンフに載せてるコストの倍ぐらいはみとかないと厳しいですか？
523:毛生えみかん
10/04/28 01:41:01
>>522
今は靴屋なんだ。服の時はビッダーズだった。靴屋は楽天です。
パンフの通りですよ。初めは頑張れプランで良いと思います。
無料で広告枠も担当と懇意にしてれば回してくれます。但しアイテム数が揃ってないうちは広告は無駄です。あと楽天はPCがモバイルより3倍ほどアクセスがあります。
ビッダーズは逆に殆どがモバイルで客層が若いです。楽天がオススメです。
クレカの５パーセントはパンフに乗ってなかったっけな・・
524:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 02:17:59
>>523
レスありがとうです
やはり消去法で行くと楽天ですよね
全然話変わるけど、別スレで「独立志願者の相談受けた」みたいな事を書いておられましたが、
該当スレでみかんさんに起業相談するのはアリですか？
525:毛生えみかん
10/04/28 02:27:58
>>524
私は一向に構いませんが・・
多分その話は介護事業の方なので・・
ネットの方は社員に任せっきりの事業なので力になれるかどうか解りませんができる限りの返答はします。
ちなみにビッダーズで月売り２０００万の所は楽天で1年で泣かず飛ばずで撤退しました。客層の違いって大きいです。
526:522
10/04/28 02:58:04
>>525
この板の起業関係のスレであなたのHNをよく見かけますが、失敗した人や落ち込んでいる人に
大しては、ご自身も幾度の失敗を経験した故か、とても親身にレスされていますよね
立ち位置も土台がしっかりしているというか、意見にブレが無くて参考になるレスが多いです
自分は中小小売で10年勤めて1週間前に退社し、現在は独立の為事業計画書を書いている段階です。
今までは会社勤めだったので起業家と接する機会が無く、ネット上ではありますが、みかんさんのような
熱い方に話を聞いてもらい、少しでもアドバイスなり意見を頂ければ良いなと思いました。
親切なレスありがとう。幾度と訪れるであろう壁にブチ当たった時には相談させて頂きますｗ
527:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 05:54:04
毛バエがいい人に思えるうちは、経営には向かないから起業考え直せ。
彼は仕事がヒマだから、２ｃｈに張り付いているだけだ。
書いてる内容が偏りすぎ。そういう変な人もある程度にみないと。
信用すると痛い目に遭うですよ。
528:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 06:00:03
>>510
学校では、青色申告のしかたは教えてくれないです。
いまは違うのかな？
自分の兄は商業系の学部卒なので、
うちの顧問税理士が作成したＢ／Ｓ見て解説してくれたんだけど。
結局、兄一人では住宅控除の確定申告できなかったです。
複式帳簿とかＢ／Ｓわかっていても、
現実の税務書類記入は別らしい。
529:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 07:06:46
>>523
教えてくださいよ、買いまくっちゃうから ここのみんなも買いたいと思いますよ。
530:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 08:15:02
>>527
皆同じような事書いてる方が不自然だと思いますが
個人によって経験してきたことや考え方はそれこそ千差万別ですよね？
何に共感を得るかどんな情報を取捨選択するかは個人の自由だと思います
起業やめとけっていうのもまた乱暴で極端な意見ですね
531:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 08:49:06
>>527
禿同。リアルな経営者と話したら？？？と思われるから素人相手に
言いたい放題じゃね。実際変だし、犠牲者がを生み出しかねないよね。。
532:毛生えみかん
10/04/28 09:06:39
>>526 522さん
ネット販売は私にとっては難しい商売です。それは向き不向きの問題なのかも知れませんし歩んできた人生経験によって商売の仕方が決まってくるのかも知れません。
それと誰かが言っていましたが「運」もあるやも知れません。
私にとって商売とはわらしべ長者のような物で「小さく産んで大きく育てる」という感覚です。（当たり前なんですが）
ネットは今までの経験が活きにくく資本もそれなりに必要で借金の嫌いな私には向きません。（商売自体向かないとも言える）
何書くつもりだったか忘れちゃった・・
ネットの話ですが写真を撮って加工する手間が大変で店に陳列するより遥かに手間だけど在庫が少なくても在庫の多い物と同じ作業が必要で非効率な面があります。
そのため撮影や画像編集に手間が掛からない商材や撮影方法を見つける必要があります。（一般小売りの場合）
533:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 09:07:09
>>531
たぶんだけど、毛生えは社会に偏見があるような～、やましい心が何処かに。
534:毛生えみかん
10/04/28 09:12:58
>>531
私は介護事業を始める前に２thで質問したり応援して貰った事を良く覚えています。
確かにリアルの経営者と話す機会があった方がいいでしょうね。意外と経営者は世話好きな人が多いように思います。騙され易い人も多いですが。。
535:毛生えみかん
10/04/28 09:15:55
>>533
偏ってるのは事実だと思う。落ちこぼれだったしね。就職した事がないし・・
536:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 09:43:07
>>535
言い訳ウザイ。世の仕事の中で、己の仕事はコレと決めたら資本金１０万もあれば
オクでも何でも金に結び付けて資金を作ることができる。落ちこぼれで十分さ。
仕事が他にもあると思うから向き不向きなんて甘えたこと言えるんだよ。
うちは完全歩合の訪問販売、「こんにちは奥さん～」とインターホンから言って
気がつくとクロージング。１００万(仕入れ５万)の商品を１～２時間でローン組む。
売らなければ喰えないんだよ。
子供の頃から訪販を希望してたんじゃない。確か俺はパイロットだったかな。
面接時に俺は言う、この仕事で生きるか死ぬかを決めろ。他を見るな、甘えるな。
生きる為に苦手なことは全て克服してもらう。いや、人間は生きる為に克服するもんだよ。
ネットで物販も大変だろうが、金持ちが成功するんじゃない。成功者は下克上する奴だ！
537:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 09:46:54
毛バエさん。質問スレで自分語りは辞めて下さい。
それでは掲示板嵐さんと同じ、嫌われ者になりますよ。
538:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 09:49:54
>>537
うっせーハゲ！
539:毛生えみかん
10/04/28 10:11:01
>>536
偏っている原因の一つとして落ちこぼれだったというのがあると思うって事だよ。
甘えてるつもりもないし貴方が言う下克上をやるつもりだから独立したんだよ。
540:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 10:12:04
>>535
みかんくん、２chエネルギーを仕事に使えるように工夫してくれ。では
541:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 11:14:32
>>540
４８歳のおっさんは黙ってろ
542:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 11:27:28
>>539
就職したことが無いのに独立した？？？
543:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 11:35:15
・業種 派遣、紹介？
・規模（人数） 未定
・現在の資金／必要資金 ５００万～１０００万ほど必要？
・年齢 ３０代前半
・所持ｽｷﾙ 特に無し
・開業の目処（年月日） 今年中には開業したい。
・質問内容
クラシック演奏家の派遣、紹介をしたいです。
結婚式場、学校、老人ホームなどでヴァイオリンなどを弾いてもらいます。
調べると派遣は資本金が１０００千万円、紹介が５００万円必要だとか？
そもそも派遣と紹介の違いが調べてもさっぱりです。
演奏家たちの知り合いは多いので、また仕事がないといつも嘆いているので
その辺りの心配はないのですが、需要がどこまであるのか不明です。
似たような商売はネット上で見かけるので全く需要がないとは思いませんが。
どうでしょうか？？？
544:毛生えみかん
10/04/28 11:37:17
>>542
そうです。バイトと派遣しかやった事がない。
545:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 11:58:40
>>376
>>390
社員の数がおかしい？？？
546:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 11:59:48
>>545
よく読めよ・・・
547:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 12:06:46
>>543
多分貴方の場合紹介になるでしょうね。派遣の場合貴方が名目上でも演奏家を雇用し給与として
貴方が対価を支払う事になります。
実際紹介業をされてる方を知っていますし、お手伝いもしましたがクラシック系はまちがいなく
きつい商売ですよ。
老人ホームの慰問には実際向きませんし、結婚式場は既得権の塊で参入は難しいでしょう。
最近はやりのレストラン結婚式などはジャズ系が好まれます。
知り合いの場合、高所得地域に小さなピアノサロンを構えて、軽食や会話から人脈を創出して
いますね。社長の奥様の一声で、会社行事のBGMなんかがきまったりします。
演奏家のチラシを店舗等に掲示してもるにも、経営者の知り合いというのは効果大ですしね
良家専門私学なんかのPTA関係者も多く、その方面でもプラスが大きいようです
実は演奏家を気軽に呼べる本当の高額所得者層はネットを使わない人たちのようです。
地道でな活動でなんとかもっているみたいですよ。
548:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 12:08:55
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板:285番)
>>385
年商が一ヶ月で1000万もアップした？？？
549:毛生えみかん
10/04/28 12:18:47
>>548
ベースでの年商で言ってます。毎月売上は上がっていく事業なんですよ。前期での年商ならもっと低いです。
550:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 12:20:20
>>547
早速ありがとうございます。
色々と考えていますが施設より富裕層などをターゲットにした方がいいんですかね？
価格も高価格路線で行った方がいいような気がします。
たぶん演奏も宝石とかブランド物と同じ論理なのかなと思います。
その方が儲かりますし、演奏家もたぶん喜びます。
551:毛生えみかん
10/04/28 12:31:36
ネット入れたら月１２０万がプラスされるんですけどね。
552:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 12:45:17
>>549
素直に見栄を張ったって言えば良いのに・・・
553:５０８です
10/04/28 13:01:12
>>516
なんか自分の質問で不愉快にさせてしまい申し訳ありません
出来れば税理士さんにもお答えいただきたいのですが
実際はやはり税理士さんにお願いするとかなり税額は変わってくるものなのですか？
あと友人から自分の起業する市町村の税理士さんに頼むより
離れたの市町村の税理士さんに頼む方が良いと言われたのですが本当ですか？
>>528
確かに青色申告は学校では習いませんが
青色申告に関しては親身になって教えてくれるが人がいるので大丈夫です
やはり複式帳簿とかＢ／Ｓわかっていても、
税務書類記入は違うのですね！！
そうなるとやはり初年度から税理士さんは必要になるということですか･･･
なかなか税理士さんの評判ってわからないですよね
誰でも同じって訳ではなさそうですし
そういうのってどうやって選ぶんでしょうか？
契約の見積もりをとって比較とか出来るものなんですか？
554:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 13:04:14
なんでこんなしょうもないやつばっかなのここ
下らん一行煽りちょくちょく書いてる粘着は経営者に憧れてる無職ヒキニートかもしくは零細脳なし金なしただし時間はある(笑)チンカス自営のオッサンかなんかだろ？
そう考えないとあまりにレスがアホすぎる
みかんとかいう人もアホにいちいちレス返すなよ
あんまアホに触るとアホがうつるぜw
555:毛生えみかん
10/04/28 13:09:13
>>553
実際私も解りません。というのも知り合いの紹介だったので・・税理士さんにも色々という話は税理士さんから聞きました。
個人事業の申告は税務署に行くとズラッと机が並んでて分からない所には聞く事ができます。
訳わからないまま終ったという感じでした。
556:毛生えみかん
10/04/28 13:11:00
>>554
すんません。。スルー耐性弱いもんで・・以後気をつけます。
557:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 13:24:40
自演もナカナカ忙しいですもんね。
558:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 21:10:26
>>553
儲かりすぎる商売や、脱税などずるいことしたい場合、
遠方の会計士、税理士にハンコ頼むことはあるようです。
知り合いの不動産屋さんの場合、親戚が税理士だけどかえって依頼できないと言ってました。
自分の場合、紹介された税理士さんが親切だったけども、
遠方過ぎるし、使っているソフトのデータ渡しができないため、
青色だけ見てもらってて、そのうち辞めてしまいました。
数回やればコツは分かる。どうせ売り上げ隠すほど儲かってない赤字だし。
559:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 00:04:34
皆さん営業や集客の手法はどういった形でされていますか？
飛び込み、テレアポ、ポスティング、ネット経由の問い合わせ・・・。
ビジネスによって違うと思いますが参考までに皆さんがどうされてるか伺いたいです。
ちなみに私は保険の代理店をしていますが、ポスティングと飛び込みが６：４くらいの割合です。
560:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 00:06:52
テレビとラジオに出た
宣伝ではないよ
自分の売るものが社会の役に立つのなら
マスコミは取り上げてくれるから
561:もと便利屋
10/04/29 05:55:57
業種
・規模（人数） 自分ひとり
・現在の資金 ５０万円ほど
・年齢 ４０歳
・所持ｽｷﾙ（具体的に）特になし
・開業の目処（年月日） ６月初旬
・質問内容 今度、遺品整理屋として独立開業するよていです。
もともと便利屋してたので、ごみ片付けや処分は得意です。
問題は孤独死などの掃除です。
臭いの消臭やうじ虫などの掃除がどうするか・・・
特に消臭（死臭の）について、どなたか詳しいかたいませんか？
教えてください。
562:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 06:21:42
そういうのはハウスクリーニングの特別部署らしいですが、
ノウハウは漏れてこないですね。
全部とっかえじゃないの
563:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 11:02:19
ここでそんなこと聞いてる時点でもうなんか・・・
564:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 16:18:37
>>561
さすがにスレ違いだろ
565:毛生えみかん
10/04/29 16:27:42
>>561
知り合いの不動産屋が孤独死してる部屋を立ち会いで鍵を開ける時に警察に先に入れと言われたと怒っていたのを思い出します。
私はビジネスとして可能性を感じますね。
私も形見分けの仕事考えてた事があります。
566:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 17:19:45
毛バエは自分語りすな
警察は令状なしに入れないから、
大家が異常を見つけた形を取るだけだ。バカ。
567:毛生えみかん
10/04/29 18:48:57
不動産屋と組んで共益費等に安否確認サービスを組み込んでもうらうのはどうだろうか？
死亡を未然に防いだり死後の早期発見をする。
入居者はどんどん高齢化していて入居条件 に漏れる高齢者が急増している。その入居条件に安否サービスに加入すれば入居を認める事ができるようになる。
当然死後の遺品整理の仕事も回ってくるので営業ツールとして安否確認サービスは良いと思う。
568:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 18:59:49
特殊清掃のブログ見てから始めた方が・・・
569:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 22:08:46
みかんは無責任な、実現不能な思いつきアドバイスすな。
570:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 22:11:16
2chのアドバイス鵜呑みにするヤツいんの？
571:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 22:31:21
とりあえず否定君と妄想君以外の意見はそれなりに参考にしてるぜ。
反面教師として。
572:毛生えみかん
10/04/29 22:49:44
>>569
そんなに現実味がないかな？
うちら介護に不動産屋とのコラボってよくあるよ。高齢者専用賃貸住宅なんかは安否確認や緊急コール対応や孤独死の防止が目的。
相談者はそれの後片づけの仕事なんだから別段おかしな事もない。
入居率の悪い大家にとっては今更高齢者専用賃貸住宅には中々できないから安否確認サービスで付加価値と孤独死の防止ができればメリットがある。
573:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 23:25:00
まぁいちいち否定から入るやつよりは俯瞰的な視点から可能性を考えるみかんの
方がよほど建設的だし、スレの方向性にもかなっているわな
574:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 23:29:09
>>573
ちょっとでも肯定するなよ。毛バエが居着いて自分語りスレにしているじゃないか。
575:毛生えみかん
10/04/29 23:38:33
あ～でも駄目だな。相談者は腐乱死体が出た後の「高額」な報酬を狙ってる訳だから私が言ってるのは商売敵になるな。
ブログで読んできたけど業務用の消臭剤なら大丈夫らしい。
576:名無しさん＠あたっかー
10/04/29 23:57:32
みかんさん黙っててください
577:名無しさん＠あたっかー
10/04/30 00:01:09 BE:2142623366-2BP(0)
コテハンは叩かれる運命にあるのは何処でも同じだな。
確かに自分語りな面も度は過ぎてる。
みかんに考え方的な事を聞けばいいのにみかんのやっている事がどうとか
をつっこむ奴がいるからややこしくなる。
リアル経営者でもニートでもどっちでも良かろうに。
ちなみにみかん・・質問内容からズレてるのは自分で自覚したようだがそ
ういう事だ。臭いを消すだけの話ならスレ違いだわな
578:名無しさん＠あたっかー
10/04/30 00:11:20 BE:2142622894-2BP(0)
ってか遺品整理のスレあるやん
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板)l50
579:名無しさん＠あたっかー
10/04/30 20:45:27
>>577
むしろコテハンがいなきゃ脈絡なくただ批判したいだけの
無責任な書き込みばかりになりそう。
匿名の書き込みは誰もあてにしてないから勘違いしない方がいい＾＾
匿名の票は無効票みたいなもんだ。
一発言の重みが違う。
580:名無しさん＠あたっかー
10/04/30 21:05:07
ミカンの臭気が強烈すぎて、無責任レスがかすんで見えるのか
581:名無しさん＠あたっかー
10/04/30 22:10:02
>>579
577だがあんたの言ってる事は判るよ。別に俺はアンチみかんではない。
みかんの登場頻度が高すぎて噛み付かれてるんだろ。
俺もけっこう仕事中に名無しでカキコするけどな。ただ人から見たらニート
に見えるんだろ。みかんも名無しにすりゃーいいのになんでコテに拘って
るのかは知らんがな。
みかんがスレ趣旨に沿うよう努力してるのは認めるし実際まともなレスし
てんのはみかんともう一人くらいだろうからな。
582:社長になりたい
10/04/30 23:13:02
こんばんは！！
皆さんに質問です
島根県の田舎に住んでる２１歳の男です
島根などの田舎でも儲かりそうな経営ないですか？
いくら考えても思いつきません
みなさん教えてください
583:毛生えみかん
10/04/30 23:42:50
>>582
島根がどんな所で貴方に何ができるかによります。島根はこれした方がいいよ！という地域的な事は近所の人に相談した方が早い。それかネットだね。
584:名無しさん＠あたっかー
10/04/30 23:55:02
>>583
582はなんかマルチみたいっすよ
585:毛生えみかん
10/05/01 00:42:26
>>584
あらま・・教えてくれてありがとー
586:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 00:48:46
起業じゃなく新規事業の相談していいですか？
587:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 00:57:13
どうぞどうぞ
588:586
10/05/01 01:22:31
新規事業×就職相談です。
新卒就活中で、それなりに興味がある業界の小さいベンチャーに内定いただきました。
その企業に関係あることなら新規事業企画していいよって言ってくれてます。
大企業で研修受けたりして働くのと、新規事業に立ち上げから関わるのだと、
後者の方が仕事できる人に成長できますか？
就職の目的は、会社に頼らず仕事できる人に成長することで、
大企業にこだわりはないです。漠然と将来自分で起業してみたいとも思ってます。
でも、大企業→ベンチャーは転職できても、
ベンチャー→大企業はムリだろうと迷うところも。
大学は一応名の知れたところなので、大手に入るチャンスを完全に棒に振るのも
もったいない気もします。
ちなみに大手で内定は出てなくて、これからも就職活動続けるか、
もうそのベンチャーに決定するかどうしようかと思ってます。
589:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 04:04:18
>>582
島根って人間じゃない神様しかこないとこだっけ？
商売っていうのは基本、他の人間にモノかサービスを売る事なんで、
売る相手がいるところにすみやかに移動ください。
>>588
丁半占って欲しいなら、
姓名判断
四柱推命
動物占い
あたりをオンライン検索くださいな。
なお、人生の選択肢は２択じゃありません。
それらでないまだ未知の、第３の道が正しいかもしれませんよ？
590:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 12:18:46
ベンチャー→大企業はけっこう行けるよ
頑張ってその道でトップになれれば
「○○で全国的に有名な××さんですね」って
覚えられるし
全国的な人が集まるような会で手を上げて発言するなど
名を売る努力が必要と思います
591:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 15:53:42
そうかそうか
592:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 16:41:50
まあそのベンチャーが上手く行けばいいんだろうけどね
593:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 17:52:00
家族会の全国大会かよ
594:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 18:11:32
専門の学会とかだよ
入ってないの？勉強とかしないの？
595:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 21:30:12
経営者が学会なんか入るかよ。
よくて学士さま。
場合によっては中卒か高校中退だぜ。
596:名無しさん＠あたっかー
10/05/01 21:39:26
病院の経営者ならいっぱい学会に入ってるけどな
597:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 03:42:14
>>588
なかなか深い。
会社に入ってしまうと目の前のことで手一杯になるから、
今のうちに将来を見据えて考えておいた方がいいね。
大手で内定が出ていないなら、まだ決断は早いのでは。
大手で内定をもらってから、本当の意味で人生の選択ができる。
今の状態でベンチャーに入るというのは、
ただ成り行きに任せるだけの形になってしまいますよ。
大手で内定をもらってから、そこを蹴ってベンチャーに行けと
いっているわけではありません。
大手で内定をもらえたら、また考えが絞れてくるのでは、ということです。
598:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 03:50:44
こんなこと、もう随分長いこと考えてなかったな。
そういや、俺は大手ばかり受けて、それで受かったところに入って・・・
結局嫌になってやめたんだっけ。
第二新卒としての活動は、新卒時の就職活動よりも自分に自身がなくて
敢えて地味な会社ばかり選んでたっけ。
一度会社で痛い目見て社会の厳しさを知ったというか
自分が凡人以下だと思い知らされたというか。
どんなことでもいいから、目標または計画を明確に立てればいいんだよな。
理由を聞かれたら、それがやりたいから、それが目標だからと
言い通すだけで、結構通るもの。特に若いうちは。
年取ると、具体性を求められるからいろんなことが通りにくくなるけど。
599:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 17:33:49
先日 上場企業の社長から子会社でジョイントベンチャーをしないかと誘われました。
資本金は１００万円で、その会社が１００％出資で株を持ちます。
私には「権利行使すると、その会社の株式の４９％を持つのと同じのストックオプション」
を持たせてくれます。事実上、その上場企業が５１：私が４９の株式を持ちます。
役員報酬は、「利益」から４９％です。
知人の会計士に聞いたら「絶対に受けない方がいい」と言われました。
そんなもんでしょうか
600:毛生えみかん
10/05/02 18:42:26
>>599
疑問に思うのが、実質的にストックオプションがあるだけでジョイントベンチャーでなく上場企業の１００パーセント子会社だよね。
601:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 19:47:59
そうです。当初はJVの話だったのが１００％子会社扱いにされてしまいました。
色々上場企業なので都合はあるんだと思いますけど、納得出来ないところです。
私がやっている事業は、成長性があり既に収益を立てる仕込みも完了しています。
これまで投資してきたお金（１０００万円くらい）については私が全て負担です。
その会社はそれに対して投資や支援金は予定していないとのこと。
また、創業後の運転資金についても会社への貸付は可能だが、投資はしないとのこと。
ただし、運転に必要な設備については、同社がもつリソースから提供があるので
実質的には毎月２００万円程度の支援を受けられる事にはなります。
売上は単月３０００万円程度を予定しております。
なので、なんかこちらのリスクばかり大きいのがすごーく気になります。
602:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 19:51:14
あまり詳しく書くと特定されますが、基本的に私が作ったあるものを取り扱う
会社で、それを販売すると、単月売上３０００万円（利益率７０％）は固いのです。
最悪、事業が起動に乗った瞬間に解任されて、権利関係もその会社に帰属しているので
すべて奪われて終わり、という事もあり得ます。
会計士の知人いわく「上場企業がやることじゃねえな 名義貸しじゃねえか」とのこと。
603:ムーチョ ◆P96qLX1Jwg
10/05/02 20:02:22
不動産仲介業なら…
604:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 20:10:42
不動産ではないです ITです
605:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 20:17:53
あまりメリットは大きくない気がしますね
手取りも減りそうな気がしますし
606:毛生えみかん
10/05/02 21:53:14
>>602
今の時点での互いの信頼関係がその程度なら利益が上がった途端捨てられるでしょうね。今回件に限らず誰かと何かをする事は難しいと思います。
迷ってるうちはGOを出してはいけません。
607:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 22:04:06
>>606
毛バエは事業はお金のためじゃない、お金のためじゃないっていつも偽善NG言ってるじゃないか？
608:毛生えみかん
10/05/02 22:21:46
>>607
金のためではないとは言ってないですよ。
プロセスの話です。非道な事をしてまで稼ぐ者を認めないだけ。
609:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 22:47:34
>>608
じゃあ、毛バエに質問するから逃げずに答えヨロシク。
物販の会社経営してて、社員やパートの生活、己の家族の生活・・・経営者の責任は重大だが、
ある月から景気や何やらで赤字連打してしまい、自己資金も無くなり、緊急融資もダメなとき、
a) 悪いと思いながらも、客を欺き泣いてもらう（高い商品を安物で誤魔化した出血大サービスで販売）
b) 会社、家族を捨てて自分だけ現金かき集めて逃亡する。雲隠れな。
c) 自殺または家族をも巻き込む。
d) 何年も頑張ってきた社員達やバイトを辞めさせ、離婚して、借金背負い惨めなバイト生活からやり直す。
さあどうする？上記以外にe）でもいいよー
610:毛生えみかん
10/05/02 23:04:27
>>609
私はまずそんなビジネスの仕方をしませんがね。致命傷を負う前に撤退しなきゃならないんですよ。
だから事業を2度潰しても健在な訳です。
611:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 23:13:48
>>610
いや、起業ってのは・・・ちょっとやって～、すぐやめて～
あ、ちょっとやって～、すぐやめて～
みたいに歌いながらやるような、ええ加減な志じゃダメだろ！
じゃ、毎年潰れる、来年潰れるかもみたいな会社の経営者はバカで
オマイはそんなことしません！ってか？賢者ですよーって？
久々にオレが来たんで、ワクワクしてるような奴がかよー ふざけんな！
612:毛生えみかん
10/05/02 23:51:24
スルーできない事を許して欲しい。。
>>611
事業を行う事を貴方がどう考えてるのかは知りませんが・・
経営者には見極めも必要です。博打と経営は違うんですよ。私は芽の出ないと判断した物に水はやりません。
613:名無しさん＠あたっかー
10/05/02 23:55:18
>>597
>>598
アドバイスどうもです。
大手も最低一社は内定取れるように就職活動続けながら考えてみます。
614:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 01:02:47
まぁ頑張れや
615:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 01:27:15
毛バエもな。
カッコいいこと言う前に、起業スタート前に見極めろな。あとで言い訳するってオマイらしいが。
616:毛生えみかん
10/05/03 01:31:41
>>615
起業時に見極める事が簡単なら苦労する人はいませんよ。
617:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 04:19:41
>>616 暇なの？
618:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 08:51:07
みかんに絡んでるやつらは酔っぱらいレベルだな
もう相手すんなよｗ
619:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 09:26:53
>>618
と、禿みかんゆえにご立腹。極寒の自演ｗ
＞起業時に見極める事が簡単なら苦労する人はいませんよーって
毛バエ君、やりたい仕事がないの？工夫して貫かないの？
ある程度喰っていける仕事なら何でもいいの？
だったらやっぱ金じゃないか？
介護？ネット販売代理？アパレル？靴？その前はバイト転々？
バラバラじゃね？一体何にやりがいを求めるの？
絡んでるわけじゃないんだよ、エセ経営者のニオイがするんでね。
620:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 09:31:45
>>612
＞スルーできない事を許して欲しいって、誰に？自分にか？
ちと聞きたいんだが、俺→私、お前→貴方って言い方が変わったのなんで？
２ちゃん貼りつき過ぎて、先生にでもなったの？
621:毛生えみかん
10/05/03 09:49:23
>>619
仕事と趣味は違う。経営が多角化する事が珍しいのか？
>>620
なるべく丁寧に接するよう心がけてる。
622:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 09:57:42
>>621
じゃあさ、都合悪いことには一切答えない先生ってどう思う？先生気取りのみかん君
623:毛生えみかん
10/05/03 10:00:56
>>622
つまらない絡みをいつまで続ける気なんですか？
私は返答してると思いますけど。
624:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 10:03:53
>>621
＞仕事と趣味は違う。経営が多角化する事が珍しいのか？ ってアホか
オマイはこれから起業する場合、四方八方手を出すのと
経営多角化を同じくするのなんで？社会の勉強やり直し。
ちょっとやって～、すぐやめて～
あ、ちょっとやって～、すぐやめて～
が経営多角化？ボロ雑巾状態で起業を考える奴が、ハッ、多角化？
625:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 10:14:47
>>624
もういいでしょ？毛生えさんが妄想でも起業マニアでもいいのでは。
仲良くしてあげて。もしかしたら介護する側でなくて、介護されてる
おじいちゃんかも知れません。経営者には寛大さも必要と思いまつが。
626:毛生えみかん
10/05/03 10:22:20
>>624
同じにするとは？
627:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 10:31:39
>>623
つまらない？よく読み返せ！まあちと突っ込みすぎたんで反省するよ。
じゃあしばらく１人でがんばれ。
628:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 14:20:11
>>626
毛生え 雛 「ょ」 一年目 名無し…同一２chオタニート卿と思いますが…
いつも叩かれているのねｗ 誰かいってたけど…京都の車椅子のおばあちゃんだって
そりゃ離婚されるよね。自分が一番可愛いのはわかりますが、ここはひとつ自分の
悪行も認めて皆さんが楽しくなるように年の功でもって、コミュニケできませんか？
629:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 14:32:31
>>628
あー、みかんは今頃零細スレでブイブイゆわしてると思うがね～言っとくよ！
みかんも忙しいんだよ。オッサンになったり婆さんになったり、オニャノコになったりで・・・
630:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 14:40:13
ひとりで何やってんだよこいつ。
631:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 23:03:00
>>628
お前の日本語の方がよほど意味分からんよ
くだらんレスでスレ消費するのやめろや
みかんもアホにいちいち構うな
632:名無しさん＠あたっかー
10/05/03 23:04:31
>>630
首くくりそうな零細個人事業主かなんかだろ
憐れすぎて泣けるわ
633:毛生えみかん
10/05/04 00:59:30
ほんと申し訳ない。。。
反省します。。
634:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 01:04:59
>>631
激しくｗ激しーくｗもっと激し～く同意ｗ 毛バエみかんの自演のほうが１００倍読みやすいわｗ
でも、キミのレスっていつもみかんに「アホに構うなよ的な発言」のみでこの板に参加するんだね。みかん君はどう思う！
んでまだ気が済まない別のみかんは１分３０秒後に再レス投下。スレ消費するのやめろや？いじめられっ子かオマイｗｗ
635:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 01:19:19
ようするに、真面目にレスしてる奴を叩いて、
スレ潰したいだけなんだろ。
やれやれ。出てけ。
636:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 02:20:38
>>635
とんでもない誤解だ。真面目と正しさは異なるんだよ。
まあ毛バエみかんの「立ち位置」が会社でなくこの板なら
この板はみかんの世界であって、みかんが法律なんだとでも言いたいようだな。
現在みかん４１５レス、オレ１８０レスだから、みかんの方がこの板に貢献してるわなー確かに。
ちなみにみかん君の自演はオレの２倍以上だから、そりゃもっと過酷に変身してるわなー確かに。負け確定。
じゃ、みかん君、キミのお望み通り、出て行ってあげるよ。心置きなくみかん自演ワールドを構築したまえ。
637:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 03:46:10
>>636
そうか、635は誤解だったか・・・
あまり話の流れを読まないまま、
誰宛ということもなく、出てけと書いたからなｗ
635は読む方の身にもなってくれ、と読み替えてくれ。
口論は結構だが、起業スレに興味ある一人の人間として、
レス読むのが疲れるのはごめんだ。
638:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 04:44:09
わかったよ、みかん。けどな、オレのようにガッポリ経営者＋趣味２ちゃんが最強なんだぜ！
変な突っ込み兄ちゃん、日本語ダメオヤジ、家具屋のおばさん、ネット販売成功者
強烈極悪起業計画、訪問販売ピンハネオヤジ、デイサービス事業、税理士事務所、
みかんLOVEオヤジ、うっせーハゲ、みかん叩きオヤジ、信念オヤジ、住民税３千万・・・
あと何だっけ、他スレはこの際どうでもいいが、どれが一番気に入った？マジ疲れるか？
悪いのはオレか？みかんの酔っ払いが、空いた時間に聖書でも読まないからNGなんじゃない？
自分の空虚感を２ちゃんで満たそうとするから光が見えないんじゃない？ほなマジ出て行くよ！
639:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 06:03:50
税金の話になってしまうんですけど、
個人事業か株式会社を考えていて、儲けを出すまではしばらく赤字になると思うんですが、学生のうちに起業してみたいと考えています。
もしも一ヶ月10万円の赤字が一年間続いた場合、個人・会社それぞれどれだけの税金を支払わなければならないのでしょうか。
お願いします。
640:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 08:19:56
そんなこと考える暇あったらどうやって黒字に持っていくか考えればいいのに
641:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 09:49:07
起業家っていうのは規模の差こそあれ雇われじゃいやだ自分で何とかしたいっていう高い志しを持った人達かと思ってたけど、ここ見てると全然そんなんじゃないのなw
嫉妬や妬みあげあし取りばっかでガックリした
みんなそんなに商売上手くいってないの？
余裕が全然感じられないよ
笑は商なりって言うよね
起業家同士でもうちょっと生産的な議論とか出来ないもん？
匿名でコテハン叩いてモニターの前でニヤニヤしてる人が商売上手くいってるとはとてもじゃないが思えないわ
642:毛生えみかん
10/05/04 10:08:08
なんだこの流れ・・
>>639
税金は赤字であれば個人の方が有利。
何やるの？
643:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 10:12:59
>>641の言うとおりだと思う
644:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 14:14:27
>>639
個人が払わないといけない税金は多種ある。業種によって異なる。
法人が払わないといけない税金は多種あるうえ、開業には制約がある。業種によってことなる。
零から全部無料で教えてくれってバカは、起業しても法律違反で逮捕牢屋行きだよ。
645:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 14:17:00
>>641
高い志ってなんだね。それって金になるのかね。
まずは無知蒙昧で愚鈍な大衆どもに頭を下げて物を売ってからイヱ。
慈善事業したいなら、ボランティア組織の無給社員してなさい。
646:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 14:20:38
>>642
耄碌毛バエに補足する
個人経営の場合は、経営者の財布と合体しているので、
青色申告上の赤字と、生活不能の赤字がある。
一般社会では後者をさすが、税務では前者、青色申告における帳簿上の赤字だ。
647:名無しさん＠あたっかー
10/05/04 17:17:00
フリーエンジニアＳＮＳ
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こちらは、コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっている
フリーエンジニアのためのＳＮＳです。
現在、期間限定でオープン制になっております。
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URLﾘﾝｸ(www1.atpne.jp)
こちらは、ネットショップやリサイクルショップの経営にたずさわっている
かたのためのＳＮＳです。情報交換、人脈作り、お店のＰＲにご活用ください。
当ＳＮＳは、無料レンタルで運営されているため、
利用者の費用負担はございません。退会も自由です。
648:名無しさん＠あたっかー
10/05/06 15:06:17
社名ってどうやって決めた？
社名でかなり悩んでます
649:名無しさん＠あたっかー
10/05/06 15:12:24
中小企業診断士として起業を考えてます
サービスは現在も行っているコンサルサービス
とりわけマーケティングも含めた営業エリアに経験があります
起業されてる方にお聞きしたいのですが、最初のお客様をどこで獲得されましたか？
参考までに教えていただきたいです
650:名無しさん＠あたっかー
10/05/06 16:14:30
>>649
駅前の通りに面した１階に開業して、
そのままずっと今まで続いている。だけ。
651:名無しさん＠あたっかー
10/05/06 16:15:29
>>648
売る相手にもよる。
ブランドと同じ名前にするなら、取得可能な商標でないとあかんし。
652:名無しさん＠あたっかー
10/05/06 19:14:55
>>650
ということは営業活動はせずにお客さんを獲得できたってこと？
653:名無しさん＠あたっかー
10/05/06 21:08:50
店をあければ、客は入ってくるよ。
それだけの好立地だから。
もちろん一等地を確保する努力と運は必要だと思う。
654:名無しさん＠あたっかー
10/05/07 00:22:11
店を開けてれば依頼人が来るって笑
さすが妄想起業家は言うことが違う
おそらく社会人ですらないだろう
655:名無しさん＠あたっかー
10/05/07 01:52:22
依頼人だってさ。
それ、ふつうの商店か飲食店だろ。
相手の立場からの考えができないなら、アドバイスも無理だわな。
656:毛生えみかん
10/05/07 02:53:08
実際立地のみじゃない？と思える所はある。立地は店舗商売の上では最重要な要素ではあると思うよ。
657:名無しさん＠あたっかー
10/05/07 03:25:45
・業種 法律系
・規模（人数）事務員１人
・現在の資金／必要資金 200マソ
・年齢 27
・所持ｽｷﾙ（具体的に） 行書、司法書士
・開業の目処（年月日）
・質問内容 なんかぼろもうけする方法ねーの？
658:毛生えみかん
10/05/07 09:16:20
>>657
普段は債務整理とかやってるんですか？
659:名無しさん＠あたっかー
10/05/07 09:55:14
>>653
努力って具体的にどうすれば？
足使って地道に地元の不動産屋さん廻るとか？
660:名無しさん＠あたっかー
10/05/07 10:10:50
>>657
代書屋だろ。インターネット申請の時代だから、１０年後には無くなっているかもな。
661:名無しさん＠あたっかー
10/05/08 02:10:34
>>653ってまったく649への回答になってないな
こんなのばっか
アドバイスできないならROMってりゃいいのに
662:名無しさん＠あたっかー
10/05/08 04:30:40
>>661
おまえも感想文かいてないで、回答考えてあげろよ。
663:名無しさん＠あたっかー
10/05/09 15:10:00
>>649
この質問、俺も気になる。
ある意味、商売のノウハウも含まれてるようで
なかなか口外できる情報じゃないとは思うけど。。
中小企業診断士の最初の客の取り方は知らないけど
インターネットでメール相談を受け付けて、
そのメールである程度話が進んだら、「一度お越しになってみては？」
という感じで客を捕まえていくという方法もあるよね。
もちろん、そんな「待ち」の姿勢だけじゃなく、
友人や元勤務先の人脈をあたるとか
攻勢に出ないともたないとも思うけど。
中小企業診断士の客って、一度つくとしばらくは固定客になりやすいものなの？
664:名無しさん＠あたっかー
10/05/09 16:13:09
実際最初は知り合いとか知り合いの紹介からスタートするやつが多そうだけどな。
665:毛生えみかん
10/05/09 17:22:12
うちは中小企業診断士の世話にはなってないな。営業も一度も来た事がない・・
実際に何をどうしてくれるんだろう？というのが本音。
666:名無しさん＠あたっかー
10/05/09 17:46:10
「あなたの企業は5点です」
と言って帰っていくサービス。
667:名無しさん＠あたっかー
10/05/09 19:37:12
そのなんとか診断死ってなにをするの？
あんたんとこは儲かってない！といわれたらその通りですが、
そんなことはわかっとるわい。
668:毛生えみかん
10/05/09 21:02:28
>>667
まぁ自分の会社の経営実態が経営陣に掴めないほどの企業じゃないと意味無いだろうね。
診断するほど中身無いから・・
貴方や私程度がお世話になるのはずっと先か来ない・・
669:名無しさん＠あたっかー
10/05/10 02:34:16
お金がないから起業できないけど。
お金があったら起業しないな。
投資の方がましだ。
670:名無しさん＠あたっかー
10/05/10 10:48:26
>>669
つまり。何もないと。
671:名無しさん＠あたっかー
10/05/10 11:26:38
お金がないから起業できないってなんじゃそりゃ。
672:名無しさん＠あたっかー
10/05/10 22:57:20
オレなんて貯金ゼロから始めたよ。
本業の収入を毎月投資しながら開業していったよ。
今でも自慢できるほど稼いでるわけじゃないけど
独立して本当によかったと思ってる。
673:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 00:48:16
>>672
それは起業とはいわない。副業という。
674:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 01:02:33
今はこれ一本で食ってるから起業扱いにしてください。
675:毛生えみかん
10/05/11 01:15:45
>>674
オッケー
676:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 08:18:37
>>667
儲かってないとこにコンサルが来る訳ないじゃん
あなた程度のところは眼中にないでしょうな
677:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 08:22:16
というか、なにをどうしてくれるの？なんて言ってる時点でずれてる
コンサル使う時はまずその会社に◯◯をやりたい！っていう意思がある時
もしくはこういう課題があるけど、どうやったらわからないなんてとき
その手助けをするのがコンサル
クライアントの意思なくしてコンサルの活動の場はない
678:毛生えみかん
10/05/11 10:13:01
>>677
企業診断士の話でコンサルの話じゃないよ。
企業診断士の業務内容にコンサルティングも入っているだけで・・
679:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 12:13:49
おい、毛バエ。企業診断士ってなにするサムライ業なのか教えれ。
もちろん、自分語り抜きでな。
680:毛生えみかん
10/05/11 13:39:07
>>679
企業診断だよ。
コンサルをもし頼むなら自分の構想してる事にコンサル実績のある所に頼む事が多いと思う。
コンサル業は企業診断士の資格は不要。
681:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 15:00:54
今無職で就職活動中で、将来企業を夢見ているのですが
簿記は覚えておいても損無いですか？
特に事務の仕事がしたいというわけではないのですが、時間をもてあましているので
この時間を何に使うかで悩んでいます
候補にとりあえず浮かんだのが簿記の資格、それ以外に何かこれ勉強するといいよとかあればご教授願いたい
682:名無しさん＠あたっかー
10/05/11 15:09:28
>>681
エクセルワード、Ｗｅｂ制作はできるようにな。
683:名無しさん＠あたっかー
10/05/12 15:38:41
>>682
エクセルワードは基本はできるけど、最近使ってないから忘れてる操作はあると思う
でも忘れてることも調べて思い出せば使えるレベル
実務上のエクセルワードってどの程度が求められるのか俺にはよくわかってない
web制作は手打ちhtmlできるレベル、cssとかcgiとかphpとかはできないけど
大体どういうものかは知ってる、プログラミングもどんなものかは知ってるけど勉強してない
684:名無しさん＠あたっかー
10/05/12 16:18:40
エクセルワードなんてわかんないとこがあればググれば問題ない。
ウェブ制作なんて余裕があれば外注すればいい。
もしなければソフト買って自分で作ればいい。
慣れれば誰でもすぐに作れる。
ソフト買うのがもったいないってやつもいるだろうが
タグ打ちする時間があるなら営業・広報に時間かけるべき。
簿記の資格はいらないが、知識としてあった方がいいレベル。
経理わからない経営者なんてごろごろいるから心配すんな。
685:名無しさん＠あたっかー
10/05/12 16:23:21
まずは世の中の常識を学んでください。１０年ぐらい。
686:毛生えみかん
10/05/12 17:41:51
>>684に概ね同意。
簿記は資格として取らなくていいけど知識としてはあった方がいい。
税理士使える金があるかどうか分からないから自力で決算書作成を何とかできれば助かる事はある。
687:名無しさん＠あたっかー
10/05/12 18:01:51
営業だろうが事務だろうが、金の流れを記録してる帳簿くらい読めないとなあ。
688:名無しさん＠あたっかー
10/05/13 13:08:39
>>684 自分の考えていた通りの意見が出ていて安心しました
>>685 そのつもりです、何事も経験。どんな経験からも何かを学ぼうとしてます。今は無職を経験中orz（1年目）
>>686 いつか本当に必要になった時に効率よく進めれるように、基礎だけでも身に着けておこうと思います
思ったよりこのスレ過疎ってるみたいですけど、開業・起業関連のスレって分散してるんですかねえ？
689:名無しさん＠あたっかー
10/05/13 21:06:00
いまは、ベンチャー板と店舗運営板があるから、
いまさらこんな～～学板で起業を論じる奴はもうほとんどいない。
お前さんは、かなり時代遅れってことだ。
690:名無しさん＠あたっかー
10/05/16 04:11:21
と勘違いしてる奴が多いからスレが伸びない。言わば老害の類い。
はっきりいえることは、若いうちは犯罪以外何やっても許される。
歳とると何やっても許されない。
その差が意見の差になって現われると老害と言われるようになる。
平成生まれも２１歳、若い奴らが後から次々と
何かしら新しいことを始めていく時代に合わせたスレの形がある。
691:名無しさん＠あたっかー
10/05/16 13:24:18
うん。だから若者は老害な経営板にこないので、賑やかな便板に移動すべきなんだよ。老害さん。
692:名無しさん＠あたっかー
10/05/17 22:54:46
・製造業
・20
・借り入れ約2億
・35
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・質問内容
開業等は少し異なるのですが、
親父が亡くなったので渡しが工場を引き継ぐことになったのですが
借り入れのある銀行が開く親睦会等には顔を出した方が良いのでしょうか?
それとも、だしても出さなくても同じなのでしょうか？
ちなみに先代の親父はあまり行っていなかったようです。
693:名無しさん＠あたっかー
10/05/17 23:06:46
必要なし
694:毛生えみかん
10/05/18 00:03:09
>>692
貴方の会社とメインバンクとの関係はどんな感じなの？
695:名無しさん＠あたっかー
10/05/18 23:05:38
>>693
ご意見有り難うございます。
>>694
関係はもう20数年で、返済も滞りもないのですが
業界的にもとても厳しく、うちも論外ではありません。赤です。
引き剥がしが始まったら、終わりです。
知り合いの銀行上がりの方に聞くと、ちゃんと出席しているかみてるから
行った方がいいと言う方もいれば、693さんと同じく行かなくても関係ないと
仰る方もおります。
支店長、または上席の性格で決まるのでしょうか？
696:名無しさん＠あたっかー
10/05/18 23:05:51
>>692
テンプレの項目名も書いておいてくれ・・・
・業種 : 製造業
・規模（人数） : 20
・現在の資金／必要資金 : 借り入れ約2億
・年齢 : 35
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質問内容 （>>692 の通り）
697:名無しさん＠あたっかー
10/05/18 23:13:07
ちょうど時間がバッティングしたようなので
たいした知識はないが、個人的な意見を。
初めての親睦会なら、挨拶がてら行ってみたら、
何か勉強になったりしていいんじゃない？
父から代わったばかりでよくわからないのですが、参加しました～
みたいなスタンスでいいと思うし。
親父さんだって、起業したての最初の頃は色々な場所へ
チャンスを見出すために、足を伸ばして頑張っただろうし。
その結果自分なりに判断して、行かなくなるなら行かなくなるでいいと思う。
見極められたってことでそれも一つの勉強なのでは。
698:名無しさん＠あたっかー
10/05/18 23:24:24
>>696
申し訳ありませんでした。&有り難うございました。
>>697
アドバイス有り難うございます。
実は親睦会には2度ほど出たことがあります。
勿論、銀行の方が私のところに来れば最大限の努力で会話もしますが
実はこのような場がとても苦手で銀行の方がいなくなった時には
一人でポツンとしているのです。
たまに、近くの方とがんばって会話を試みるのですが、あまり会話も続かないのです。
決して見極めたわけではありませんが、そういう背景もあるので
最近は出席の必要の是非を考えていたのです。
699:毛生えみかん
10/05/19 01:26:37
>>698
親睦会なんかには行った事無いんだが・・
私の結論としては出席しても無意味だと思う。
親睦会でいくら良い人物に映っても返済実績や決算書の数字の説得力には遠く及ばず融資の決定権は親睦会に来る人より上の人が決定するため担当にゴマをすっても仕方がないと思います。
2億の全てが焦げ付くなんて事は無いでしょうが赤字の場合今後担保を取ってくるでしょう。
担保が無ければさようならです。
内需系の製造業と推測しますが好材料があまり無いため銀行は冷たいでしょうね。
700:毛生えみかん
10/05/19 01:34:37
>>699
今できる（将来倒産する前提で失礼だが）事は・・私なら継いだばかりで個人資産を担保に入れてないなら他名義での別法人を作って手堅い商売を初めて従業員を順次移して救済する。
その後に倒産をする。まぁ褒められた事ではないし新規事業の成功が前提だけど、出来ないなら商才が無いという事で諦めて敗戦処理に入る。
701:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 02:26:37
敗戦処理か・・・
やっぱり、そういうこともできるようになるべきですよね。
諦めて（法人解散？して）、その後の処理でまたいろいろ学べることがあるのかな。
いや、こちらの話ですがね・・・
702:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 04:57:11
・業種、飲食
・規模（人数）、社員２～３、アルバイト１０
・現在の資金１０／必要資金１５００
・年齢、３０
・所持ｽｷﾙ（具体的に）カリスマ
・開業の目処（年月日）時がきたら
・質問内容
買取と新規出店の為、
１株、５万で株主募集しようと思うんだが、５００株分位。
企業向けチラシ配布とインターネットで告知。
バー１店舗、月１００万、の買取と
居酒屋１店舗新規立ち上げ、通常月３５０万、繁忙期月４００万
株主あつまる？
703:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 06:08:48
ここ人少ないから、その程度のエサじゃ釣れませんよ
704:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 10:06:45
こういったところでビジネスアイディアを公表し
出資を募ってみてはいかがでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.br-th.net)
705:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 13:50:36
>>703
メイドバーの買取で、そこのメイドを
代表取締役か取締役にして
居酒屋は学生メイド中心。
良質なエサは？
706:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 14:40:35
>>702
カリスマさまが、2ch掲示板程度で匿名質問したらいけませんな。
707:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 18:23:48
堀江貴文の元右腕K氏の学校
月商1千万円～1億円を志すビジネス セミナー(アイデア学校)
URLﾘﾝｸ(www.seminars.jp)
日程 2010年05月23日(日) ～ 2010年05月23日(日) 時間 13時00分 ～ 16時00分
会場 東京都 暁第一ビル 2F 価格 30,000円
「しかし、日本の倒産率は90%以上。 私から言わせれば、90%に入ってしまう考え方、ビジネスアイデアだからこそそうなってしまう。
”なるべくしてなっている”月に1000万円を稼ぐ、ビジネスなんてまだ日本に腐る程ある！このセミナーに参加をして頂ければその90%に向かわない思考になるでしょう。」
708:名無しさん＠あたっかー
10/05/19 20:26:25
yahoo知恵袋の、回答の多い順番に見たら釣り方が分かるよ
709:名無しさん＠あたっかー
10/05/22 20:53:35
小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」
民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせ
ている」と持論を披露した。
小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を
甘やかしている。親に民族教育をしっかりしないといけない」と主張した。「日本人の
若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。
「もともと日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても
過言ではない」とした。「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような
優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人
が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の
国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電 2009/12/13)
【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【売国】小沢一郎幹事長言行録
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
710:毛生えみかん
10/05/22 22:41:22
>>709
つまらないコピペ誤爆は勘弁してー
711:名無しさん＠あたっかー
10/05/23 03:06:56
主体的に生きていると、
政治への愚痴コピペって、ほんと不毛に感じるよね。
政治とか法律って利用するものであって、
愚痴るのはお粗末。
712:名無しさん＠あたっかー
10/05/26 12:57:56
・業種 ライティング、編集
・規模（人数） 3人
・現在の資金／必要資金 0～50万位
・年齢 40
・所持ｽｷﾙ（具体的に） 雑誌編集、執筆、書籍編集、Webメディア編集・運営
・開業の目処（年月日） 今年夏ぐらい
・質問内容
単に出版社勤務経験の長いフリーライター仲間が集まって会社組織にしようと
いうぐらいなんだけど（その方が受注できる仕事の幅が広がるので）、やっぱり
経理とかできないとダメかな？
713:名無しさん＠あたっかー
10/05/26 13:10:52
>>712
法人になると経理業務必須です。
厚生年金とか整備するつもりなら特に。
雑誌編集の丸投げアウトソーシング請負とかすんの？
714:名無しさん＠あたっかー
10/05/26 14:06:23
>>713
さんすこ。やっぱり経理は付き合いのある会計士さんに相談してみる。
>雑誌編集の丸投げアウトソーシング請負とかすんの？
そんな感じ。最近は大手出版社も雑誌は外部に投げてるので
もちろん、いつまでも出版市場でやってたらヤバいんだけど・・・
715:名無しさん＠あたっかー
10/05/29 14:32:40
スレチかも知れませんが、ほかに妥当なスレが見つからなかったのでここで質問します。
自分はメーカー系のソフト子会社の社員で、基本は親会社への常駐（という名の派遣）がメイン
だったのですが、最近案件が少なくなってきたせいか、しきりに新規事業のアイデアを社員から募っています。
正直、親会社で働くだけだった人が、新たな事業を考えるとかほとんど無理だと思うし、
普通は何がやりたいことがあって、それを事業にしようというのが筋だと思うのですが、
まず最初に事業化ありきだと、あんまり意味がないように思ってしまいます。
起業を経験された皆さんから見たら、どんな風に映りますか？
716:毛生えみかん
10/05/29 18:29:16
>>715
おかしいとは思いませんよ。
アイデアや力のある者を中心にビジネスを拡げるというのは理にかなってます。
717:名無しさん＠あたっかー
10/05/29 20:49:30
>>715
会社が金出してくれるんだから、ユメのようだよ。
でも、給料下がるとか失業する可能性とか考えて誰も実行しないんだろ。それ。
718:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 12:33:15
市場に対して、何か挑戦したいというものがあるのではないですか？
それとも、特に挑戦したいということでもないけど、その職に抜擢されたのでしょうか。
（守成的なニュアンスの強い新規事業であればその方が理にかなっていますよね）
いずれにしても、アイデアだけでは、お金にならないと思います。
今やっている事業の強みを分析した上で、市場に打って出れるものを
見極める必要があるんですよね？
自分もあまり詳しくないのですが、ABC分析とか、SWOT分析、BCGマトリクスとかを使って
自社分析をしていけば、いくらかの形は見えてくるのではないでしょうか。
そうしたことができる人として、つまり新しい何かを打って出るのに適している人というより、
自社に詳しい立場の人間として期待されている、ということですよね。
719:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 12:44:38
>>718
特定の社員が抜擢されるとかじゃなくて、数年前から、毎年決まった時期に、
「事業アイデア募集キャンペーン」と称して、全社員を対象にアイデアを募っているんです。
建前上は任意ですが、部署ごとに何件応募しないといけないとかノルマがあるみたいで、
「何でもいいから書いてくれ」と、上司に言われたりします。
一応、会社がテーマの分野を決めて、応募用紙も用意していて、
売上げや利益の予想値などをかく欄があったりします。
720:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 12:57:23
>>30
もすごい亀で悪いんだけど
これって、消費税の脱税目的ってことはない？
自分の店で女（やスタッフ）を雇って働かすのではなくて、
潰す予定の店を作って、そこに女を登録する。
そして、その潰す予定の店にお金を払って、
女に来てもらう。つまり、女を外注することで、
その費用は、外注費として消費税の控除対象になる。
（その潰す予定の店に、消費税を納めてますよーと宣言できる。）
一方、外注費を受け取った「潰す予定の店」は、
その金の中から、女に報酬を支払い、消費税も納めなければならないが、
登記してから2年間は、消費税の非課税業者として消費税納税が免除される。
これを繰り返すために、潰す前提の店があるのでは。
少し前まで派遣会社で多くみられた脱税手法で、最近法改正されて、今はもう捕まるみたいだけど。
721:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 13:04:27
もひとつ、気になったのでレス・・・
>>75
これって、いわゆるクラウドソーシングって奴ですか？
最近知ったのですが、情報早いですね。やっぱりTVは見るもんだな～。
722:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 13:41:30
>>719
なるほど、そういうことか。
てっきり、そういう権限を持たせられて困っている相談かと。
毎年、会社がテーマ限定して全従業員に新規事業のアイデアを考えさせているんですね。
そういうことなら、
>>715
>正直、親会社で働くだけだった人が、新たな事業を考えるとかほとんど無理だと思うし、
>普通は何がやりたいことがあって、それを事業にしようというのが筋だと思うのですが、
>まず最初に事業化ありきだと、あんまり意味がないように思ってしまいます。
これは同感。
会社の技術を盗んで独立しよう、とか思っている人でもない限り、余計な仕事、と感じる。
本来、経営層がこなすべき仕事をキャンペーンとはいえ全従業員の普段の仕事に
プラスして課しているようなものですね。
ただ、そこでどれほどのアイデアを出せるかどうかで、社員の余力も見れるとは思いますが。
そういう企画にも積極的にいいアイデアを出せる＝いい従業員には違いありません。
出世の候補になるかも。まぁ発想自体はたいした企画ではありませんね。
例えば、従業員が普段やっている仕事を経営層の役員達にやらせて、
それを従業員皆で見守りながら、どの役員が一番上手かを見て楽しむ。
あわよくば、優れた技術を持った役員がいい物を作ってくれるかもしれない。
その逆のことをしているだけですからねえ。権限をいかして。
まぁ、社内ではそんなこと言ってられないでしょうけど。
日本の経営者の特徴として、なんでもかんでも下の人間に押し付ける、とどっかで聞いたこともあります。
お遊び気分で、軽い気持ちでこなしておけばいい類いのものですね。
723:規制中につき代行お願い中
10/05/30 14:20:38
しかし、会社がわざわざテーマを決めて、応募用紙を用意するなんて、
変なところに金使ってる会社だね。社員の意識改革に対する投資？
こういう話も意外と参考になるもんだな。
売上や利益の予想を書かされるってことは、それなりに分析が必要ってことで、
あまり子供じみたアイデアは出しにくいな。
自社の強みを分析して、新規事業というより分社化のイメージで、
その事業における競合他社とのシェアなんかも予想に含めておけばいいじゃない？
まぁそういった分析ができますよ、くらいのアピールさえしとけば、
アイデア内容自体はどうだっていいんじゃないか？
分析ツールは、>>718 の通り。
まぁどれだけ自社のことを知っているか、にもよるだろうけれど。
金を意識した仕事をしてくれ、ということなんだろうぬ。
724:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 14:32:55
>>723
この件以外にも、うちの会社、やたらとスローガン掲げるのが好きなんです。
多分、真剣に考えてるのはごく一部の社員だけで、ほとんどの社員は受け流してるだけだと思います。
個人的には、そんな事業アイデアをポンポン思いつくような人なら、
とっくに独立してるか、そういうことを専門にできる仕事についてると思うんですよね・・・。
725:毛生えみかん
10/05/30 16:44:59
>>724
アイデアを社内でも社外でも募集するのは普通のように思う。
上層部がアイデアを持ってくるのでなくアイデアを採択し責任を負う者ってイメージだけどね。
726:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 18:33:13
独立したいんだけど、貿易系の事業って生活できる程度に利益得られますかね？
727:名無しさん＠あたっかー
10/05/30 21:54:13
>>726
事業よりも生活費次第じゃないですか？
728:名無しさん＠あたっかー
10/05/31 12:53:28
喫茶店に知り合いを呼んで、何かを売るのはなんていう営業方法でしょうか？
729:名無しさん＠あたっかー
10/05/31 15:03:57
無店舗販売な
クーリングオフの対象になるね
730:名無しさん＠あたっかー
10/05/31 16:17:18
マルチが良くやるよね
731:名無しさん＠あたっかー
10/06/01 05:20:36
並の業者には難しい話ですが、
普通法人の目的「利益の追求と事業の継続」に関して
更に言えば、「外貨を稼ぐこと」ですよね。
理想論なのはわかってますが、各法人なりに
目指していかなければならないところだと思うのです。
特に日本は小資源国、技術立国とよく言われます。
でも、経済成長により技術の飽和（人件費上昇と技術者不足による均衡）
状態となってから成長は止まり、後進国だったはずの、
資源豊富な国に追い上げられ、追い抜かれそうです。
身近なところでは、家庭用ゲーム機 Wii や DS を作っている任天堂が
ものすごい外貨を稼いでいます。ポケモンも世界的に広まりました。
日本人であれば皆、多少はその恩恵を受けているはずです。
外貨を稼ぐということは、まさに国家同士の生き残りをかけた経済戦争における手柄だと思うのです。
世界に誇る日本の文化、最近はアニメだったり、ゲーム、秋葉原文化だったりしますが、
そういうところが大量の外貨を稼いで頑張ってくれています。
秋葉原にいくと外人の団体ツアーをよく見かけます。旅行会社も頑張ってますね。
日本人相手の商売に終始してしまうということは、
国内での同士討ち、まだ近代化する前の開国前の戦争のようなものです。
日本は、島国、狭い国、というコンプレックスがどこかにある気がしますが、
前向きに捉えて武器としていきたいですね。
732:名無しさん＠あたっかー
10/06/01 23:00:36
FXの損益が年間800万を超えたら法人化の方が税金が安いという事で、来月に起業します！
両親を役員にして、仕送りも頑張るぞ！
733:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 07:17:26
>>732
博打で今後何年も安定した収益上げられるの？
734:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 09:34:52
皆でネタを出し合うというのは、互いに高めあうという意味で
実に現実的な方法。
身近な例を出すと、例えば音楽。
5年前、10年前に流行ったアーティストの歌とか、もう飽きてるだろう。
古いけど根強い人気のある曲というのもあるけど、
ビジネスに置き換えてみれば、それは大手の商品。
ドラマの主題歌に使うとか、音楽番組に数多く出演させるなど、
広告・販売等のプロデュースに莫大な金がかかっている。
自分が温めてきたネタ（メロディー）が、
いったい、10年前の曲とどこが違うのか、ということだ。
もしかすると10年前の曲よりも陳腐な曲かもしれない。
単調で飽き易いメロディーであったり、音源が乏しかったり、
歌詞が冗長（流行らない言い回しが含まれている等）だったり。
10数年前（1990年代）の小室ソングとか、
もうカラオケで歌ったとしても盛り上がれないだろ。
隣のBOXの学生たちに聞こえたら恥ずかしいだろ？
735:734
10/06/02 09:36:02
5年前のヒット曲だって、歌ってる本人は楽しいかもしれないが、
聞いてる方はただでさえ飽きた曲を劣化歌手に歌われて退屈だろう。
最近流行っている曲というのは、どれも古い曲にはない、
新たな技術やアイデアが含まれていて、
そういうものは、数多く曲を聴いて、自分だったらこうする、
などというアイデアや、研究が含まれていなければ生まれない。
カラオケBOXには何千曲もの曲があるが、
そのうち、買いたい・ダウンロードしたい、と思う曲が何曲ある？
そして、今現在も売れ続けている曲を何曲知っている？
自分が作ろうとしている曲は、一体どの程度のもの？
ランキングでいうと何位にランクインできそう？
ビジネスにおいても同じこと。
皆でネタを出し合うというのは、互いに高めあうという意味で
実に現実的な方法。
日本人お得意の手法であって、音楽にしても、漫画・アニメにしても、
そうやって成長してきた。
お金にならない、実現不可能なネタしか持っていなかったとしても
それでも出し合うことで、まずい部分、良い部分がより明確になり、
また新たなアイデアが浮かび、そして研究すべき部分も明確になる。
とても有効的な方法であって、これ以上確実な方法はない。
736:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 09:37:37
>>733
待て。732の文章は、どこにも「FXの損益が800万を超えた」とは書いてない。
800万超えるという予測が立つから、起業する。きっとそういう奴なんだ。
今後何年も安定した収益を上げられる予測も立っているんだろう。
737:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 10:58:05
>>733
今後も稼ぎ続けるのは難しいと思う、だからこそ今のうちに貯金しておかないと…。
去年は税金2000万払った(収益の50％が税金)ので、法人化すると節税できるみたい。
あまりに無知だったorz
738:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 11:40:03
^^
739:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 15:32:03
税金はいくらかかるのか。
うまく節税出来る方法はあるのか。
だめでふがいない永田町や霞ヶ関や民主党や地方自治体に多く税金払いたくないから。
740:名無しさん＠あたっかー
10/06/02 16:42:41
ビッチもゲスも突き抜ければ良いキャラになるだろ
必要なら異性同性誰とでも寝るし仲間も殺す
ノーカン先生のフェアラート、ベルセルクのグリフィスとか
要は書き手次第
中途半端なのが嫌われるだけ