10/04/04 02:01:13
>>214
ネタや妄想でそこまで濃い内容を書けるのなら、作家で成功しちょる。
217:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 02:25:32
>>216
濃い内容なんてどこにあんの？
218:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 08:06:35
濃い内容ｗｗ
まあ、話自体を否定するつもりは無いが・・・。
219:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 09:42:26
>>215
まさにその、「凄い」というラインをどこに置くかで、大よそ自分のスイッチが
切り替わるポイントが分かります。
そこまではわりと頑張れるんですが、達成出来ると「自分は凄い」、
となってしまうんですね。
そうなったら、もう駄目です。気付かないうちにスイッチが入っている…。
上手くいくときというのは、得てして一気に行ってしまいますから、
心の準備が難しいです。
220:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 11:46:23
>>212
最も辛い時期に突入したね。そこからがチャンスだとしたら・・・
組織第一や、ありがたみこそ重大な落とし穴。身内、側近を含めよく観察して
いま自分の目の前に映るもの全てが、３年後には流れて消え去っていることに！
構築しようとする組織はおろか考え方も変わってしまう。渦中の自分では目に見えな
いんだ。人を育てる間が組織であり、人は去ることが当然だと認識しなければ失敗する
そうじゃない！と良心が勝てば、生涯自営の一店主で終り。それでも嫉まれるから満足か
できる者は巣立ち、辞めない者は怠惰。だから切り捨てる。新人や派遣のみで事業を
発展させるノウハウを習得しないと他社との戦争にも勝てない。いやな時代だからこそ
右手に剣、左手に聖書の極意が役に立つ。悪と神を上手く利用した者だけが富を掴む
疲労のリーマンや派遣の屍の上に健康な大手経営者が立っているもの
起業心を利用して餌で釣って苦労させるコンビニ戦略も然り いくらでもある
もういい歳なんだから、きっと理解できてるだろうが一応念のために・・・
221:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 12:29:55
>>220
ありがとうございます。大変身に染みます。
成長出来る組織を作ろうとしていますが、同時に毎朝
「明日から一人になったとして私は何か困るだろうか？ いや、困らない」と
確認をしてから仕事に望んでいます。
誰か、なにかに少しでも頼る心があると駄目。
例外を作らず、何であれ、切る時には切れる覚悟が必要ですね。
そうありながら、同時に組織を育てていく。
どこまでこのバランスをキープ出来るかが勝負だと考えています。
中途採用は極力せず、若い新人をメインに据えて、中でも素直な人を
引き上げていくという方針でやっていますが、これから先は未経験の領域
なので、また色々な失敗をするだろうと思います。
それも含めて楽しみといえば楽しみかもしれません。人生、一生勉強ですね。
また教えてください。
222:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 14:39:43
・業種 アート販売
・規模 ひとりでもできるか？
・必要資金 あまり必要ないかも？
・年齢 ３３
・所持ｽｷﾙ なし
・開業の目処 未定というか多分やらない。誰かやってくれ。
・質問内容
家具屋のおばさんの話を見て思いついた。
店舗で何かの販売してるところは大抵壁が空いている。
そのスペースに絵画などのアートを置かしてもらう。
そこでアートが売れたらその店に何割か渡す。
アートの調達は現在売れていないアーティストもしくは美大生から。
仮に絵を１０万円にして半分の５万円をアーティストに３割の３万円を店に渡す。
ざっくり残りの２割の２万円が粗利になる。
月に１００枚売れればざっくり２００万円の粗利だ。
さあどうだ！？
存分にたたいてくれ！！
223:212
10/04/04 15:22:08
自分のことばかり書いてしまったので、いくらかでも先輩としてアドバイス
出来ることがあればと思いますが、
定期的に相談されている方々も含めて、恐らく多くの方が誤解されていると
思うのは、アイデア自体にはそれほど意味は無いということです。
また資金や人脈や人材、経験、才能…、そういった物も、さほど関係無いです。
何が重要なのかといえば、まず漕ぎ出すことが出来るかどうか。
そして、次々と発生する問題に柔軟に対応して、より良い形を紡ぎ出し、
目的地に辿り着けるかどうか、やり遂げる事が出来るかどうか。
「強い意志」と同時に「柔軟な心」も必要という、二律背反な所が最も難しく、
得難い要素だと思うのです。
222さんのアイデアも、上記の素養を持った人が実行すれば上場も
果たしてしまうかもしれませんが、たいていは仕入れや販売提携先や
雇った人などで起こる問題に上手く対処出来ずに頓挫するでしょう。
漕ぎ出す前に言えるのは、これくらいしか無いのではないかと思います。
224:毛生えみかん
10/04/04 15:29:27
>>222
まぁ素人に毛が生えた程度のアートが１０万って設定の話からじゃない？
225:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 16:18:29
５０００円でも売れないだろうね
226:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 18:52:03
まぁ…失敗が怖いならやらない。
やるなら必要以上に臆病にやろう。
227:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 19:19:40
>>222
そういう商売って昔からあったような・・・。
絵の値段を1万として月に100枚売れたら20万の粗利だな。
月に100枚売るって尋常じゃねーぞ。
228:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 19:23:36
売れない画家の絵を10万出しても欲しいって
そんな人いるの？
229:毛生えみかん
10/04/04 19:26:18
>>227
まぁ以前に1万でもどうよ？と思うけどね。
俺も美大卒だけど似顔絵やっても2千円くらいだな。
内容によるが１作品１０万ってプロでもそれなりに上の人の値段だから・・
個展でもあんなに売れないのに・・って思うよ。破損した時の保障はどうすんだろ・・
230:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 19:26:26
一点物をあっちこっちに無責任に置いても、手間なだけだし、
もっと安くないと売れない。
現代芸術の作者お手製のものでさえ、３０００円から～というレベル。
ちょい有名になりつつある若手イラストレーターの
複製絵画なら可能だろう。
特殊だけど結局は印刷だから、数つくればコスト安くなる。
231:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 19:33:14
上のほうで書き込みしたおばちゃんの場合、元々インテリア扱ってるみたいだから
客のニーズとある程度マッチするだろうけど、飲食店とかに飾って売りますよって
言われても、大半の人は興味もしめさんだろうなぁ。
232:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 19:46:16
>・開業の目処 未定というか多分やらない。誰かやってくれ。
思いつき馬鹿は無職板にカエラ！
233:名無しさん＠あたっかー
10/04/04 21:19:18
そういうのはヤフオクでやってろよ
234:名無しさん＠あたっかー
10/04/05 01:04:33
>>221
>「明日から一人になったとして私は何か困るだろうか？
いや、困らない」と 確認をしてから仕事に望んでいます。
・・・なんと素晴しいお言葉。教えるなんてとんでもない
偉そうに能書きばっかスマンかったね。その言葉いただくよ
知り合いで、やり手の起業家が昔言ってた。富士山に登ってみたら遥か遠くに
エベレストが見えて、道を間違えていたことに気付いたが、人生もう僅かだと
お互い男である間にやっちまおう。心の中の価値観を変えなくていい成功者に
235:名無しさん＠あたっかー
10/04/05 01:13:46
>>234
ソフトバンクの孫さんが言ってたな。
「登りたい山をきめる。これで人生の半分が決まる」
236:名無しさん＠あたっかー
10/04/05 12:23:07
山を自分で築けばいいのではないかな。こんな世の中だからこそどんな場所に
どこまで高く築けるか見当もつかない。孫くんも、最初は今の山になるなんて
夢にも思わなかっただろう。まずは小さくても自分の山を築けるか否かだ。
237:名無しさん＠あたっかー
10/04/05 13:05:44
>>236
誰だよおまえ
238:毛生えみかん
10/04/05 13:09:27
>>235
そうかも知れないと考えさせられる言葉ですね。
239:名無しさん＠あたっかー
10/04/05 22:44:16
登って気付いた。
それが断崖絶壁の雪山だと…
余りに手薄な装備に死にそうです。
ゴールどころか目先さえ見えない。
240:名無しさん＠あたっかー
10/04/05 22:47:50
>>239
何の商売やってる人？
241:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 08:49:49
>>240
IT関連事業です。
最初は青々とした草原を散歩気分で踏み出した。
↑ここが安易でおバカなところ
ある程度は予想してたが余りに急激な天候変化に対応が間に合わず…
山の天気は変わりやすいですね。
まぁなんとか乗り越えてみせます。
姿形を変えつつあるから、違う山を登りはじめたと言えるかも？
242:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 08:56:46
>>239
じゃ、１０００万の資金装備を得て、安心できたとしようじゃないか
んで、会社もコネもない、装備１万だけの裸一貫の高田クンがいたとしよう
二人を同じ業種の世界に放流してみて、１０年後どっちが実のある経営をしているか
考えてみてはどうかな。高田クンに勝つ自信があるのかな？ あればいいんだが
余りに手薄な装備で・・・って、山に登れたんだろ？高田クンは低給リーマンしながら
笑えるほどの装備をチャンスに、真剣に飛躍しようと目論んでいる１年目ってとこかな
ちなみに高田クンは、後の通販大手の経営者なんだが・・・・・ちょっと手強いかな
243:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 12:28:45
>>223 漕ぎ出す勇気は理解できるけど、何も無しで出発したら
従業員や家族の生活は？
利益が出ない月の支払いはどうすんの？
借金で他人に迷惑かければいいの？
責任転嫁できないときは逃げるの？
逃げることができないときは死ぬの？
死んだら解決するの？
頭は正常？
常識はあるの？
勝手な人生歩んできたの？
そんなことで、起業が成り立つの？
>先輩としてアドバイス・・・
仕入れや販売提携先や 雇った人などで起こる問題に って先輩ヅラで
それを柔軟に解決していけば成功するの？
上場するかもって？
たいていの起業家はそこで頓挫するってマジ？
苦労したことあるの？
神経患者なの？
お薬飲んでるの？
お薬飲みながら何の商売してるの？
辛い毎日じゃね？
マジ起業家の先輩？ マジ起業を考える俺より
244:毛生えみかん
10/04/06 12:43:18
>>243
何も無しでとかをどっから持ってきたかは知りませんが・・
何に噛み付いてるんです？
245:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 12:53:04
まぁ「運｣の要素は大きいわな。
246:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 13:01:15
何か明らかに精神おかしい人がちらほらいるな。
247:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 13:33:00
モノを作ったり仕入れたりしてお客さんに売る。
何かのサービスをお客さんに提供する。
その対価としてお金をもらう。
これをイチから自分で考えて全部自分でやるのが独立。
目新しいアイデアでも今流行りのビジネスでもなくても
本人が今できることをがんばればある程度の結果は出ると思っています。
と経営者でもない自分が語りましたが
経営者のみなさんはどう思いますか？
248:52
10/04/06 13:57:04
お久しぶりです。印刷屋の５２です。
突然ですが銀行口座の開設でどなたかいいところ知りませんか？
「山田商会 山田太郎」的な口座を作ろうと思ってるんですが。
自分で一応調べましたが、結構どこも手続きが面倒みたいです。
振込が来たらメールしてくれるサービスがあるところで
なおかつ対応がいいとこがあれば教えて頂ければ助かります。
249:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 14:17:08
>>244 223で>アイデア自体にはそれほど意味は無いということです。
また資金や人脈や人材、経験、才能…、そういった物も、さほど関係無いです
アイデア、資金、人脈、人材、経験、才能…が無関係っとあるが読める？
マジ病気なのか？
250:毛生えみかん
10/04/06 14:21:19
>>247
概ね合ってる。
事業を開始するまでの事業予測は簡単に裏切られ、それが良い方向に向いて新しいニーズに気付いたりする事もあるよね。
251:毛生えみかん
10/04/06 14:24:52
>>249
？？
さほど関係ないと無関係は一緒なの？
起業してやってく上での重要項目の優先順位の話なんですよ。
252:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 14:56:47
>>251 はぁ～、さほど関係ないは無関係に近いと思ったんだがなぁ
顧客クレーム処理や社員育成には、決して遣いたくない言い回しだな。
頭がワルイひとで、軽蔑されがちな言いわけのように思えるがどうよ
253:毛生えみかん
10/04/06 15:06:24
>>252
貴方がニュアンスの受け取り方が人と違っているだけですよ。
254:毛生えみかん
10/04/06 15:13:23
>>252
あと貴方は>>223を私だと思っているようですが違いますよ。まぁ私なら錠剤は飲んでますけどね。マルチビタミン
私も事業をしていて223書いた人には遠く及ばないですがそれなりに上手くやってます。私の起業時の事業資金は６０万で業界経験半年で知らない土地で起業。当時２８歳です。
255:毛生えみかん
10/04/06 15:16:55
>>248
52さん。
まず法人なのか個人事業なのか？って所はどっち？
個人事業なら屋号で作るのはどこも今は無理だったと思うよ～
法人なら会社名と代表の肩書きと名前が入ります。
256:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 15:17:39
>>248
はあ？
ふつうに銀行窓口で手続きするだけだぞ。
日本国籍なくて、通名なのか？
入金、引き落としはメール通知あっても
どこから幾らって書いてないから、結局確認手間変わらないぞ。
257:52
10/04/06 15:20:38
>>252
仕事をするのに学歴はさほど関係ない
誰かと口説くのにルックスはさほど関係ない
普通の日本人の感覚なら関係なくはないんだろうなって思いますが。
毛生えみかんさんの言うとおりそれらの優先順位が
ここに人が思ってるより低いという意味だと。
日本語は最近覚えられたんですか？
258:52
10/04/06 15:30:35
>>255
個人事業です。
屋号は決めてすでに名刺も作ってます。
調べたら屋号のみの口座は作れないそうですが
銀行によっては「屋号＋私の名前」では作れるそうです。
>>256
＞日本国籍なくて、通名なのか？
どういうことですか？一応純粋な日本人です。
＞入金、引き落としはメール通知あっても
どこから幾らって書いてないから、結局確認手間変わらないぞ。
ありがとうございます。知らなかったです。
全部ネット上で確認できればいいと思ってましたができないんですね。
イーバンク銀行かジャパンネットバンクのどちらかにしようか悩んでいました。
ただジャパンネット銀行はホームページがないと作れないようで
今はイーバンク銀行で口座を作ろうかと思っています。
259:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 15:34:24
>>257 はいはい、貴女の勝ちにすればー。けど、それで自演がバレるんだ。
ミス箇所がありましたねー。わかる？人が離れていきますよー
バカだなー、マジバレだよねー。 んで貴女のボロ負け
260:毛生えみかん
10/04/06 15:55:14
>>258 52さん
銀行は信金や地銀あたりと取引した方がいいと思いますよ。
融資の時や給与振込の時の手数料の事も考えておいた方がいいです。
それに事業を始めると忙しくて銀行回るの大変なんですよね。
個人事業の屋号の件ですが私は過去にサークル名義で作ろうとして共同名義にしてくれ！とお願いして通帳とカードの表の表記はお願いを聞いてくれましたが、名義自体はダメでした。
まぁ信用的な事もあるんで法人作ったらどうですか？
261:毛生えみかん
10/04/06 16:55:20
>>259
言ってる意味が分からないんですけど？
262:毛生えみかん
10/04/06 16:58:35
私って使ってるけど男ですしw
263:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 21:09:03
>>258
>調べたら屋号のみの口座は作れないそうですが
>銀行によっては「屋号＋私の名前」では作れるそうです。
そいうことです。
任意組織と同じ扱いです。個人名表記必要です。
いやなら株式会社を設立してください。
あと、イーバンク銀行はやめとけ。マジ顧客の信用なくしてる。
264:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 22:31:03
信金がいいですよ
265:名無しさん＠あたっかー
10/04/06 22:35:09
あと自治体の中小企業向け貸付とか
日本政策金融公庫とかでうちは借りました
266:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 01:37:44
遅レスだが
>>209
鶏口牛後な。頭じゃなくて口、な。
トリアタマは別の意味な。
267:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 02:25:59
借りた金は返さないといけない
どんなに低利でも、元金は返さないといけない
最初は余裕あったろうけど、手元に金がなくても返済しないと信用なくす
だから、経理能力まだない人物は、ぜったい金借りてはいけない。
優れた経理マンや経営補佐できる人間を雇ってからなら可。
268:52
10/04/07 06:27:40
みなさんありがとうございます。
信金・地銀にも問い合わせようと思います。
ところでイーバンク銀行を使ってる業者はそれだけで信用ないんですか？
確かにサラリーマンのときはイーバンク銀行使ってるところはなかった気がします。
また数年は人も雇わないし、借金もしません。
借金については一生しないかもしれません。
金を借りてまでやりたいことはないし、余計なリスクは背負いたくないです。
個人事業の若造に金を貸すところもないでしょうが。
法人にしたらという意見がありましたが
創業にあたって法人にするメリットは正直ないと思いました。
ちなみに信用面以外では何かありますか？
269:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 08:05:03
>>261 だろうな こいつバレバレだわ 教えて欲しい？
270:毛生えみかん
10/04/07 10:13:11
>>269
なんなりとどうぞ
271:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 10:18:04
>>269
いらねーよ。
面白そうなので、お気に入りに追加したが消去する
感情操作できない奴が自演するから読めなくなるんだわ
そりゃまともな起業家が来ても逃げるわな。香ばしくてうんざり
玄人がいない。来ても去る。実践では役に立たん。
272:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 10:44:10
起業後の実践では役に立たない。つか経験不足だろなー
でも毛生えみかんさんは違う、苦労してるし、いい人のような まあ俺も消去すっか
273:毛生えみかん
10/04/07 10:44:33
>>268
法人にするメリット
印刷関係だったね。
信用（法人以外とは取引しない企業がある）
助成金を受ける事ができる。（内容によるけど）
ある程度の利益が見込まれる場合は法人の方が節税になる。
住宅ローンを組む時などの審査や金利に影響する。
274:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 11:30:21
う～ん、なるほどなるほど、
賢者と愚者を使い分けた自演もあるのでつね、
ＰＣ数台使った時間差攻撃もありまつね。毛生えさんは
ずっと２ｃｈに粘着しちょりましてー、
２ｃｈが仕事なのかと思い思いにハラホレフラヒ、そんな事業あるの？
275:毛生えみかん
10/04/07 11:53:20
>>274
まぁどうでもいいが・・
レス番でも出してみたらどう？
うちの事業は介護の派遣とネット通販の代理販売だよ。
276:212
10/04/07 13:43:41
以前試したときはアクセス規制があったので、仕事場から書き込めるかどうか
わかりませんが…
私の物も含めて、世間には様々な意見、アドバイス、ノイズ…などがあります。
どれを取って、どれを捨てるのか。そういった事も含めて、人生だと思うのです。
どれが正しい、どれが間違っている、そんな評価をするよりも、
それぞれが、自分にとって活かせる物を活かして、自分の人生を充実させていく。
この辺りは「人生」も「経営」も、同じかなと思っています。
経営書をたくさん読んで、取り入れられる物を取り入れる。
固定観念に囚われず、柔軟に良い物を取り入れていく。
結果として、より自分の望む状態に近づけていく。
近づいていないようなら、どこかに問題があるのだから、それを見つけて改める。
私もまだまだ勉強中です。
277:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 14:21:12
もう何十年も経営されているとか
大手企業や官公庁と取引有るとか
工場に何人も人を雇ってるとか
それぐらいなら青色申告自営業でも充分いいんだけど。
相談者は、機械も技術もない新米ブローカー業者なんだから、
せめて資本金１０００万積んで外側の形だけでも整えないと。
資本金は見せ金で、一ヶ月借りただけもいいんだから。
278:毛生えみかん
10/04/07 14:33:19
>>277
取引先のレベルにもよるんだろうけどね。見せ金かどうかってのは少し付き合ったら何となく判ると思う。判ってどうするって事は今までキチンと仕事してきてたら問題無いと思います。
まぁでも印刷頼む時って何でか急ぎの事態の事が多いんだよね。ちゃんとしてくれそうな所に頼みたいから個人事業規模の所には頼み難いってのはある。
279:52
10/04/07 17:25:15
>>278 毛生えみかんさん
ありがとうございます。
信用（法人以外とは取引しない企業がある）
助成金を受ける事ができる。（内容によるけど）
ある程度の利益が見込まれる場合は法人の方が節税になる。
住宅ローンを組む時などの審査や金利に影響する。
この中の３点目の節税の点ですが
ある程度の利益を見込めたなら法人するつもりです。
しかし現時点ではそこまでの利益は到底見込めません。
それに法人だと利益の有無に関わらず税金が７万円もかかるんですよね？
それを考えると今は個人事業の方がいいと考えました。
信用に関しては確かに法人としか取引しないお客さんもあります。
さらに機械も技術もないブローカーです。
しかしそんなことは言う必要はないのでお客さんから見えばただの印刷屋です。
助成金を受ける云々はそもそも助成金必要ないです。
住宅ローンも一生賃貸のつもりなのでいらないです。
現時点ではこういう考えです。
そのうち変わるかもしれません。
280:毛生えみかん
10/04/07 17:46:44
>>279 52さん
個々の考え方なので基本自由です。
私が貴方なら・・って事を書きます。
法人にして助成金等で資金を稼ぐ。
とりあえず金は要らないが有事や事業転換などのチャンスに備えて銀行から小額でいいから融資を受けてきっちり返す。
理由は新規の融資には時間がかかるし担保もいるが、返済実績と決算書が良ければ次の融資枠は拡大するしスピーディーに融資される。
また無担保の可能性もできる。
事業をやってると色んな人と接点を持つ事があり、それらに柔軟に対応できる態勢が必要です。（寄ってくるのは大方変な人だけどね）
税金の７万などはきちっとした事業展開を考えているのであれば問題無いはずです。
私は2度事業潰してますけど・・若い頃は人の意見に耳を貸さなかったな～
誤解を生む表現ですが失敗したらいいと思いますよ。失敗が一番学べますから。
致命傷はダメですけどね。
281:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 20:36:54
＞しかしそんなことは言う必要はないのでお客さんから見えばただの印刷屋です。
おいおい。名刺みるだけですぐばれるよ。そんなインチキ業者。
282:52
10/04/07 21:07:44
>>281
wwwwwwwwwwww
283:名無しさん＠あたっかー
10/04/07 23:35:16
札幌で保証協会利用を考えてる方は是非ボイスレコーダー持参で
とあるパーテンションでしっかりと囲まれた密室にての会話
「はじめまして、〇〇です」
「えっ？手ぶらで融資審査の相談ですか・・・」
「皆さん内ポケットに収まるお土産くらいは持参して来るんですけど・・・」
「勿論、領収書の要らないお土産を・・・」
「お土産無いと難しいですけど」
西14丁目の１階入口から直ぐ右側にての実会話
284:212
10/04/08 01:20:33
仕事場からも無事書き込めて良かったです。
>>234
「やりきった」と、最期に曇りなく言えるような人生を送りましょう！
>>245
「運」もあまり関係ないと思いますよ。
もちろん一時的な幸運、不運はありますが、
時間軸を長く取れば取るほど、チャレンジの回数を増やせば増やすほど、
その結果は「自分の状態」に合ったレベルに収斂していくように思います。
>>247
そうですね。まずは出来る事から始めて、お客さんや周りの人々の
反応を見ながら、より多くの人に喜んでもらえるような形に変えていく。
突き詰めれば、それだけと言ってもいいのでは。
>>280 毛生えみかんさん
失敗はいいですよね。
若い人はどんどん行動して、どんどん失敗して、痛い目に合わないと！
…と、社内でいつも言っています。
歩くのだって、自転車に乗るのだって、そうやって身に付けてきたんですから。
285:名無しさん＠あたっかー
10/04/10 00:45:32
あ
286:名無しさん＠あたっかー
10/04/10 00:48:36
お、規制解除
＞どんどん失敗して、痛い目に合わないと！
安易に失敗はよくないよ
失敗しないようにするにはどうしたらいいかちゃんと考えろよ
やり直しきかないことも取り返しのつかないこともいっぱいあるんだから
チャリといっしょにすんな
287:名無しさん＠あたっかー
10/04/10 00:50:51
小さい失敗なら推奨されなくても日々起きてるよ・・・。
大きな失敗やミスは数年ごとに。
288:名無しさん＠あたっかー
10/04/10 04:05:04
チャリだろうがビジネスだろうが、
やるのは自分。
対象が変わるだけで本質は同じことに気づかないと
いつまでたっても全て周囲のせいにするだけだ。
このスレにきているということは、
今なんらかのビジネスを手がけてるんだろう？
できない理由を書いてる暇あったら、
今やってるビジネスの内容や問題点を書けば？
289:毛生えみかん
10/04/10 06:18:36
>>288
そうだよね。
起業志願者がうちに相談に来るが話を聞けばその人が今後どうなって行くかが予測できて大体その通りになる。
その中で始めない人のパターンはああだこうだと出来ない理由を言い出すってのがある。
始める人は多少痛い目見ながらでも強引に始めるよね。まぁ計画性に問題はあるが・・あのパワーは見習いたいと思う。
事業をやって行くって難しい事なのかな～？と思う事がある。私にはリーマンをする方が辛いんだけどね。って何が言いたかったんだっけ。。
290:名無しさん＠あたっかー
10/04/10 18:25:29
↑こいつ何様だよ。
291:名無しさん＠あたっかー
10/04/10 20:36:09
零細経営者らしいんだけど、
かならず自分語り始めてしまう、実生活では寂しい人らしいよ。
そのカビたコテハンのひと。
292:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 00:06:27
>>291
＞実生活では寂しい人らしいよ。
どこ情報？
293:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 02:46:23
突然すみません。質問なんですが・・・
奨学金を借りて学校を卒業し、奨学金を返還し終わっていない間に、
なんらかの開業するための開業資金は国金などから融資してもらうこ
とは可能なんでしょうか？
お分かりの方いらっしゃいますか？？
294:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 03:31:05
>>293
借金返済が倍になって大変つらくなるので、
ちゃんと自己資金を貯めてから起業チャレンジください。
起業すると給料少ないどころか、利益マイナス２年３年当たり前だから。
295:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 03:33:45
>>290
自営スレではコンサル業って言ってたが・・
296:毛生えみかん
10/04/11 04:00:10
>>295
コンサルなんてしてないよ？
297:雛 ◆LoveJHONJg
10/04/11 09:43:26 BE:2792530087-2BP(112)
>>293
＞お分かりの方いらっしゃいますか？？
こらこらｗ 経営舐めてんじゃないっつ～の( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ってかそんな事も解らない様じゃ経営なんかとうてい無理ｗ
２９４さんが言ってる事を参考に「種銭作り」から頑張って下さい。
ちゃんとした金融機関の基本融資は実績をみてからが原則！
まだ創めてもなく、金もない人相手にバクチみたいな商売を銀行がすると思いますか？
幾らあなたでも常識があれば、それ位は解りますよね？(∩.∩)
東京の歯医者の友人なんだけど１５年位前の話だけど
彼なんか一度も滞納ないのに奨学金が終わってないっていう理由だけで
当時の糞リソナからたった１２００万の融資断られたって怒ってたｗｗｗ
彼の年収と同額だったけどね…あとあなたは他力本願系だから、性格的にも厳しいと思う。
銀行だけに限らずだけど審査内容では「相手を量る」から…本当に経営者になりたいなら
まずはどん底から這い上がって金貯めるのが先！
お金を「増やす」のと「作る」のを間違う事なかれ(=ﾟωﾟ)ﾉ
ＰＳ
調べてたら解る人には解るが、開業資金系は厚労省管轄の某役所もやってますよｗ
但しこちらは同一企業の社会保険に最低５年は入ってる事が前提で
開業資金の３分の１だっけか？ 上限額三百万迄は助成なのでタダで貰えるｗ
でもこれ私が起業し時の内容だったから、今はどうなんだろ？
まだ存在してるといいけど一時、助成金詐欺が書士の指導のもとで
流行ったから大幅に改正されたか、もうないかもね まっ頑張って(；￣_￣)=3 フ～～
298:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 10:08:03
長文で自分語りするのも辞めてクダサイ
299:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 10:43:25
＞ってかそんな事も解らない様じゃ経営なんかとうてい無理ｗ
＞ってかそんな事も解らない様じゃ経営なんかとうてい無理ｗ
＞ってかそんな事も解らない様じゃ経営なんかとうてい無理ｗ
カビコテみかんはそんな事が解らないから
今は出会い系か風俗で売春して生活してる
300:雛 ◆LoveJHONJg
10/04/11 11:04:04 BE:1196799146-2BP(112)
>>52さん
２７９からしか読んでないが、一から叩き上げの場合
原則「個人」で「箱にはしない」のがお約束ｗ
箱にする場合はすでに取引先（売上）が見込めてる場合か
数年後に跡形なくわざと消えるフロント系企業のみ。
だからその考えで問題はない。
箱いわゆる法人限定でしか取引しないところがあるが、
そういう所と取引したい場合は、どこかの箱名義を借り（経由）て
そこへ手数料を落として取引させて貰えばいいだけだから無理する必要ない(=ﾟωﾟ)ﾉ
２６８の内容に関してはネト系銀行は、今じゃ口座引落すら拒否する
業者多いですよ…リアル店舗がない分、実態が掴み難いのもあるし
まだまだ日本の社長業のほとんどは高齢者ですから、そいうものに
対しての拒否は多いですし、特に問題がなければ普通の銀行でも
今は集金やネットバンキング利用出来ます。
住友も三菱も月額￥2100程度だったかと思う。
地銀は利用してないから解りませんが信金の場合は設備の関係で
送金後に未だにＦＡＸしないといけない所が多いのでお勧めではないｗ
但し旧国金を利用するくらいなら信金の方が審査官の采配次第では
枠が大きくなるから、長い目で見れば得。
301:雛 ◆LoveJHONJg
10/04/11 11:12:52 BE:1196799438-2BP(112)
>>298
その低能レス もっと捻って下さいなｗ
まぁ～ここ数年で経営板は学生やニートにリストラリーマンの
妄想経営板になり下がったから仕方ないか┐(´ｰ`)┌
>>299
女相手になに必死になってんねんｗｗｗ
そこまでさせなくてもせめて家で大人しくすっこんでろ！
とか言いなさいよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ってか２９３もミカンさんの自演なの？？？（ー'`ー;）ｳゥ･･･ン
302:毛生えみかん
10/04/11 11:15:22
>>301
なんの意味があって私が自演するんですか？
303:雛 ◆LoveJHONJg
10/04/11 11:35:11 BE:698133427-2BP(112)
>>300で加筆修正
信金の件に関してですが、近くになければ地銀でおｋ
但し親会社に都市銀がある銀行は融資など決済権を親銀行がする場合があり
時間もかかるなど幾つか支障問題点があるので、単独の地銀をお勧めする。
信金に限っていえば都市銀や地銀から客を奪いたいので
上層部行員に結構、使える人が多いし保証協会にも
それなりに顔がきく人がチラホラいるｗ
さらにある程度は融資審査が緩くなりがち。
堅くするには微々たる額でも積立して、一定額になったら定期へ
移行させるなど、絶対に手を付けない様にする事。
お金の使い方にも性格が出るので、見落としがちだが留意して下さい。
あと一般的に黒字だと融資受けられるとかじゃなくて正しくは
融資を受ける基準の一つであると云う事。
赤字でも保証協会がかんでくれれば債務超過であっても
取引先との取引額や資産状況で融資は可能。
強いていうならどこでも行員は決裁権のある人と付き合う事。
ペーペー行員じゃ話にならんし時間の無駄ｗ
うちは以前は人材育成のコンサルがメインだったが、ここ数年の新規の
客はほとんど財務再建依頼の法人客ばかりで、むしろ
地道に経営してる個人事業主の方が利益叩きだしてる割合は多い。
304:雛 ◆LoveJHONJg
10/04/11 11:45:05 BE:299200032-2BP(112)
>>302
煽りネタには遊びで返せる程度にならないと
いつまでたっても「女は○○だから」と言わ続け
田嶋陽子みたいなＤＱＮが産まれたりして
ちゃんと仕事してる者からすれば迷惑千万。
強くなれないなら（やっつけレスしか出来ないなら）
それこそ家庭に収まってなさい どうしても
経営者ごっこがしたいなら名無しでやれ！
実践経験のない者のカキコが一番迷惑するｗ
さってとそろそろ主婦業に戻るとするか…主婦業は逆に週５日で休みが欲すぃｏｒｚ
305:毛生えみかん
10/04/11 11:48:25
>>304
私男ですけど・・
306:雛 ◆LoveJHONJg
10/04/11 11:52:17
男かよっ∑(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
男だけに余計にタチが悪いってかｗ
男なら細かいこと気にするな 情けない もっと豪快になりなさいよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まっ無理しない程度に頑張って下さい そんじゃご飯の準備あるんでﾉｼ
307:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 11:56:10
他でやれよ・・・
308:毛生えみかん
10/04/11 11:59:54
>>306
変わった人ですねー
>>307
申し訳ない。。
309:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 13:48:40
>>304
よ？久しぶり。↑は貧民ゲイでして。叩く値打ちもないよ。まあ俺と
勝負したら逃げるだろな。３年もすりゃ社会のゴミになっちょるわ。
あの程度の知識ならコンビニのバンドの兄ちゃんでもかきこできるかも・・
310:名無しさん＠あたっかー
10/04/11 14:11:05
主婦オバサンさん荒らさないでね
311:毛生えみかん
10/04/11 14:11:16
>>306
雛さん
５２さんは融資相談はしてないですよ。
312:名無しさん＠あたっかー
10/04/12 15:09:00
会計で起業。助成で釣ってお客になれば助成金はムリムリといいます。
実際助成金はムリと思って下さい。
313:名無しさん＠あたっかー
10/04/12 15:48:13
>>312
小学生でもわかる日本語で書いてもらっていいですか？
314:名無しさん＠あたっかー
10/04/12 15:54:19
はぁ、外国人の方？
だいたい日本語でおk？とか、日本人が意図することを
理解できないのは、日本の小学生ではなく外国人なんだとおも。
315:毛生えみかん
10/04/12 16:03:31
私も解りません。
316:名無しさん＠あたっかー
10/04/12 20:29:52
>>312
あなた、口語と文語の違いをよく認識してから文字入力ください。
317:名無しさん＠あたっかー
10/04/12 22:10:33
じゃ、読まなければ？２ちゃん用語はどう説明しる？
318:毛生えみかん
10/04/12 22:50:27
>>317
指摘の趣旨からすら外れてますよ。
319:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 00:21:14
「私は会計死として開業致しましたが、お客さんになって頂くために
『助成金をもらう方法をお教えしますよ』と申し上げるのですが、
いざ顧客になって頂いた途端に
『やっぱり助成金は無理でした』というようにしています。
実際、助成金を取るのは難しいのです。まず無理だと思って下さい。」
こうですか、分かりません！＞＜
320:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 03:44:29
>>318
まだ起きてるか？
321:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 06:15:17
不規則な生活は貧乏を安定安定させる。
322:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 06:16:20
「ニューウエイズジャパン」「ワンダーランド」提訴
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
323:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 07:41:54
>>319
たぶんそんなかんじだと思う。
ただ会計士の資格持ってるやつがこんな文章書かないだろうから
多分知り合いの会計士の話を聞いたんだろうね。
324:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 09:09:37
けどありがたいんじゃね？
つまらない自演でしか伸びない板なんだから
325:毛生えみかん
10/04/13 09:31:14
>>320
寝てました。
326:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 11:55:54
珍しいなぁ。
327:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 12:25:25
キミはおそらくオレ（４８歳）より若いだろう。今キミが５０歳だったらどう？
野心の大きさは誰にも負けない自分に、少し疲れたみたいだよ。人には各々
長所と短所があって、事業計画を進める段階で自分が方法に気付くのに１０年
かかったものが、他の人には３日だったりする。逆の場合もある。感情が役立つ
こともあり邪魔することもある。良い所だけで進んだら成功まで高速だろう。
要するにオレが求めるのはキミの部分、感性、理屈かな。何かがきっかけで
共通するものを必要と感じた時、いつか一緒に仕事できたらと思う。
328:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 12:54:45
連投 ↑は、みかんさんへのスレだ。
329:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 13:21:07
>>327
４８歳でこの文章ｗ
何が言いたいのかさっぱり分からないｗ
このレベルだと普段人とコミュニケーション取れないだろｗ
とりあえず役所に頼んで義務教育受け直したらいかがですか？
ていうかこのスレなんでこんな日本語できないヤツ多いんだよｗ
330:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 15:27:50
社会に馴染めないで独立しようと画策するから。
あ、私の事です。
もう10年社会人不適合人間やってます。
331:毛生えみかん
10/04/13 15:58:12
>>330
>>327と同じ方ですか？
332:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 17:08:43
>>327
頭使わない仕事だと、こんな支離滅裂な文章でも大丈夫なの？
小学生が背伸びして書いた作文みたいだよ・・・。
333:330
10/04/13 17:14:47
>>331
え？違います。
もうちょっとマシな文章は書けるつもりです。
334:毛生えみかん
10/04/13 17:36:19
>>333
それは失礼した。
335:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 17:51:02
利益率の高い商売
在庫を持たない商売
定期的に一定額の収入が入ってくる商売
資本ゼロあるいは小資本で始められる商売
↑堀江貴文さんはこれを全部兼ね備えている商売がオススメとのこと。
ここにいる経営者の人たちははどう思う？
ちなみに他のスレだとこんなのないだろとか書いてる人がほとんどでした。
336:毛生えみかん
10/04/13 18:16:53
>>335
あると思う。正確にはそれに近づけるビジネスモデルにすべきって所か。
337:毛生えみかん
10/04/13 18:20:31
まぁ自分語りとか言われそうだけど・・仕事終わったら来る。呼ばれなくても来るよー
338:毛生えみかん
10/04/13 18:56:14
訪問介護の場合
>利益率の高い商売
ここが一番難しく今の私のビジネスでは叶っていない所。ここは正社員からパートに切り替えたり顧客バランスを取る努力をすれば収益効率が上がり近づく。
>在庫を持たない商売
サービス業なので在庫は無く地代などの立地条件に左右されにくい（都市部の場合）
>定期的に一定額の収入が入ってくる商売
契約でずっと続くので毎月の売上予測が立ちやすく国への保険請求であるため安定性は抜群
>資本ゼロあるいは小資本で始められる商売
一般的に訪問介護を始めるにあたって３００～５００万必要と本などに書いてあるが私の場合は登記費用込みで６０万で済んだ
そんな業種があるか？と考えれば少ないだろうけど、上記の条件に出来るか？と考えれば可能なのだと思う。
339:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 23:03:03
>>335
うちがまさにそれ
技術を提供して手間賃をもらう商売なので（成功報酬ではない）
340:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 23:29:13
>>339
詳しく教えてもらっていいですか？
技術の提供で上記の４つを満たすとなると
ＨＰの管理くらいしか思いつかないです。
341:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 23:31:54
>>340
資格取るのに10年くらいかかるから無理だと思うよ
342:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 23:43:15
>>341
教えられる範囲で教えてほしいんですがｗ
単純にどんなビジネスか興味があるだけですｗ
ところで取るのに１０年かかる資格ってそんなもんあるんですか？
仮にハタチから勉強始めたら３０歳で取得ってことですよね？
それか例えば免許所持者が免許期間が通算３年以上の者でないと
他の免許の受験そのものができないとか否応なく期間を空けないといけない資格なんですかね？
343:名無しさん＠あたっかー
10/04/13 23:46:46
>>342
おいおい、あんまり突っ込んでやるなよ。
誰だって見栄の一つくらい張りたいもんだろｗｗｗ
344:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 00:24:42
>>343
見栄張って満足したー？ｗ
345:343
10/04/14 00:33:48
>>344
俺は>>341じゃねーよｗあほか。
>>341を遠まわしに見栄張ってると批判してんだろうが。
お前は読解力がねーのか。
346:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 01:08:54
>>342
フリーの画像診断
80分で120件読影
これだけで手取り7万くらいになるよ
毎日やったら…後は分かるな？
347:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 01:33:49
>>331 失礼した
オレは327だが、頗る過密スケの中での書き込みだった。思うままに書いたんで
意味不明だな。けどキミなら意味分かるだろ？人だからゆえ発生するジレンマ。
儲かる商売はいくらでもあるが、普通の起業家は自分の中の長所短所のような
正と負が作用し合うゆえ起業後の発展がそれなりにしか進まないんじゃないか？
共同で起業してＡの長所、Ｂの長所、不足部分にＣの長所で埋めるとすれば、
上場するまで時間もかからないだろ？Ａは会社、Ｂは現金５０億、Ｃは３０億
で配分して解散するって感じでさ。稼ぐって頭を使ってが基本だから・・忙しいわ
348:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 01:35:13
>>335
う～ん…
小資本だけが未達だった。
随分と長い事投資を続けたから今はそれなり。
当時金さえあればここまでもっと早かったと思う。
早期展開が必要な事業は資本力がモノを言う。
必要な速度と資金のバランスは大事かと…
ダラダラ形に出来たのはある意味強運だったのかも知れません。
349:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 01:40:18
>>347
偉いですね
働きたくないから独立した私とは違いますな
350:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 09:51:57
>>347
これ狙ってるのか？
351:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 12:22:27
mixi、モバゲータウン、グリー、ハンゲーム、アメブロなどの収入源を教えて下さい。
それと上記のような会社を作る方法、予算を教えて下さい。
352:毛生えみかん
10/04/14 12:29:32
>>351
知ってどうするの？
353:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 12:32:01
>>352
起業する
354:毛生えみかん
10/04/14 12:37:27
>>353
そうですか。頑張って下さい。
355:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 13:04:02
>>351
詳しくないけど広告収入がほとんどじゃん？
あとはアバターとかピグの販売で収益をあげる。
傾向としては広告収入よりこっちを重視してるように思います。
会社作る方法は
とりあえず流行ると思うサイト作ればいいのでは？
海外だとフェイスブック、チャットルーレットみたいな。
あとは必死こいて広告営業をするだけだと思います。
予算は
サイトの制作費・サーバー代諸々
サイトの宣伝のための広告費、営業費
あとは人件費・事務所家賃とか？
以上で1000万円くらいはかかるのではないでしょうか？
価格はアイデア次第で安くもなれば高くもなると思います。
356:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 13:41:48
>>354
キミは臆病だな。まあ無理もないが、人生６０年で考えたほうがいいぞ。
今の自分のままの６０歳じゃなく、故障車を廃車まで維持していくだけの老人。
それから、過去１０年さらに過去１０年の自分がとった行動から成功といえる満足
があったのかな。なければ今後の１０年もない！難解不況な世界に希望と夢だけで
進むことになる。世間のアホに振り回されて、結果自分がアホだったと後悔して
人生終了するのもいいが、超高齢化社会の日本は今の若者に何千万もの老人の仕事
や介護を任せる形態をとる。が、おそらく仕事になるだろう。オレは現在の会社を
自分の生活のためにそこそこの維持はするつもりだが、今後あと１年で新規事業を
別事業として展開する。勿論お金は殆どかけない。アイデアの蓄積とノウハウでは
今まで失敗したこともなく、やった業種はどれも手取り年５０００万程にはなったが、
いまいちお金も残らず、自分の欠点短所？が原因してか落ちていく。右腕や参謀もなし
でワンマン経営だっただけに、今となってはよく勉強になった。ずっとみかんの名前でい
てくれたら急に誘うかもしれないぞ。キミの会社に迷惑をかけるようなことはしないから。
357:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 14:14:33
>>351
博打に近いからまず自分一人で始める事をオススメします。
サーバーの設置設定、維持運営や各種プログラムの知識、セキュリティなんかも…
次は魅力的なコンテンツ企画と実現。
ここまでを最小限で構築して宣伝。
ユーザーの支持が得られれば人が集まるのでサービス拡大と安定化。
広告営業はここからだと思う。
働きながら勉強して趣味みたいなところからスタートさせてみる程度が気楽なのでは？
まぁ気の長い話。
358:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 15:37:42
無料系はまず無料サービスをずっとしていかないとならない。
宣伝費もかけていかないといけない。
もちろん、多人数がどんどん参加してくれるだけの
サーバ能力と回線の太さもないといけない。
資金と技術力ないと厳しいやね。
359:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 16:51:13
nanapiっていうライフレシピ？の共有サイトやってる
ロケットスタートの古川社長のブログが面白いですよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
制作会社にサイトを発注して全部任せるとよくないって言うのがわかります。
社内にディレクターを入れた方がいいっすよって話です。
360:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 17:19:14
>>356
おまえ精神やってる。自覚しろ。一度病院行け。
361:毛生えみかん
10/04/14 18:32:51
私はメンタル面はさほど強くないので浮き沈みの大きい商売は業種選択で除外したな。感覚的には職探しと同じだった。
362:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 22:55:36
メール時間指定のサイト作ることにした。
363:毛生えみかん
10/04/14 23:08:03
>>362
今あるサービスとどう違うの？
364:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 23:13:45
>>362
これだけじゃよくわかんないけど汎用性が高くて面白そうだね。
例えば誕生日のおめでとうメールとかっていうことかな？
実際当日にメール忘れちゃったりするから便利かも？
ついでにプレゼント発送も時間指定にして送れるようにすれば
ギフト系の会社の広告がたくさん取れるかもね。
365:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 23:51:12
>>356
そうですか。頑張って下さい。
366:名無しさん＠あたっかー
10/04/14 23:55:00
＞今まで失敗したこともなく、やった業種はどれも手取り年５０００万程にはなったが
経営者の所得って手取りっていうんだ。
サラリーマンと同じかんじなんですね。
367:名無しさん＠あたっかー
10/04/15 00:29:08
>>366
納める所得税、住民税等が多い経営者ほど年収との格差が大きくなるんだ。
だから手取りをよく使うんだ。ここでオレみたいなのが普通に話せば必ず
キチガイ扱いになるんだよな。そう、ピーク時は住民税で３０００万だったな。
まあ何にせよ、妄想じゃなく現実にやった奴・・・しか理解できないわ
368:名無しさん＠あたっかー
10/04/15 00:43:19
>>367
＞ここでオレみたいなのが普通に話せば
普通に話せてないっすよ？
369:名無しさん＠あたっかー
10/04/15 01:52:39
>>368
どうだっていいことを他愛無い表現で突っ込むのは・・・みかんさんだな？
メールのやり取りだけである程度事業を展開させようと思っていたのだが・・・・・
まだ当分無理かもな。あと何年か２ちゃん生活を堪能して下さい。
じゃな！
370:名無しさん＠あたっかー
10/04/15 05:39:22
>>367
あなたの日本語が変なので、妄想扱いされるんですよ。
それは本当に体験した話なのですか。書類で具体的数値を確認したほうがいいですよ。
371:毛生えみかん
10/04/15 08:18:49
>>369
他愛もない表現＝みかん
違いますよ。不毛な事が嫌いなだけです。毛生えだから。
372:名無しさん＠あたっかー
10/04/15 12:20:10
>>338
法人ですか？
現物出資はありましたか？
373:名無しさん＠あたっかー
10/04/15 12:27:31
>>358
チャットルーレットって知ってる？
どっかの国の高校生ニートが作って
公開したサービス。
374:毛生えみかん
10/04/15 12:39:54
>>372
法人です。
現物出資は登記簿に乗せてませんがPC1台と電話回線の権利一つですね。
375:名無しさん＠あたっかー
10/04/16 14:13:06
>>374
前から疑問なんですがけっこう時間に余裕があるようですが
毛生えみかんさんのビジネスは権限委譲して従業員に任せてる格好ですか？
376:毛生えみかん
10/04/16 14:54:09
>>375
従業員はパート入れて２７人でうち社員が４名です。日常業務はその４名が仕切ってます。
私の主な業務はスタッフの愚痴を聞いたり利用者獲得のための営業（主に呑み）と何かあれば責任を取って詫びを入れに行く事ですね。
377:名無しさん＠あたっかー
10/04/17 10:59:41
いい身分だな
378:毛生えみかん
10/04/17 11:22:11
>>377
そうでも無いけどね。時間関係無く電話は掛かってくるし、訳わからない問題は多発するし。すぐ「社長を呼べ！」ってお声が掛かるしね・・
酒は好きだから同業と呑むのは楽しいけれど・・
379:名無しさん＠あたっかー
10/04/18 13:20:24
毛生えみかんさんは経営者ではなかったのですね。残念です。
380:毛生えみかん
10/04/18 13:26:01
>>379
え？どういう意味？
381:名無しさん＠あたっかー
10/04/20 07:22:50
ここは駄目人間が集まる２ｃｈ
駄目な経営者の話を読んで楽しむ所。
優秀な経営者はこんな所で暇を潰している暇はない。
382:名無しさん＠あたっかー
10/04/20 09:18:05
>>379
>時間関係無く電話は掛かってくる・・・受付を一人で24時間するのは×
>訳わからない問題は多発するし・・・・社長がわからんとは×
>すぐ「社長を呼べ！」ってお声・・・・社員教育×、マニュアルなし×
>酒は好きだから同業と呑む・・・・・・同業は敵なので×
エセ経営者ということですねｗ
383:毛生えみかん
10/04/20 11:13:24
>>382
＞受付を一人で24時間するのは×
一人だなんて言った覚えはないし、そもそも介護ですから２４時間体制ですよ。
＞社長がわからんとは×
クライアントや従業員からどうしようもない内容の電話があるのが不思議ですか？
＞>社員教育×、マニュアルなし×
まぁそうかも知れませんね。何でもマニュアルで対応できるとは思いませんけど。
＞同業は敵なので×
全く理解不能。なぜ同業と呑んだらダメなの？うちらの商売は同業相手に営業するんですよ。
＞エセ経営者ということですねｗ
恐ろしい程の決めつけですね。
384:名無しさん＠あたっかー
10/04/20 12:09:24
>>383
そんなに必死にならなくてもｗ
私は都心でデイケア事業をしているのですが、
あなたのことが滑稽で信じ難いので。
ご結婚はされてるの？
将来通所、施設型へ移行する予定はあるの？
身体と家事の比率は？
社用車の台数、大体の年商と、役員報酬、納税額を聞かせてｗ
何かと介護派遣業者について知りたくて。
385:毛生えみかん
10/04/20 13:29:24
>>384
年商は介護事業で６０００万で社用車1台。離婚しましたよ。
訪問系は年内介護タクシー、施設系は児童デイを考えてますね。
386:毛生えみかん
10/04/20 14:23:49
あと身体と生活の比率を聞いても参考にならないですよ。何処の事業所もまちまちですから。うちは自立支援偏重だから参考にならないよ。
387:名無しさん＠あたっかー
10/04/20 14:41:25
介護事業は必要な仕事だけど儲ける為に始めようとは思わない。
388:毛生えみかん
10/04/20 14:50:46
>>387
各々の考え方だからそれで良いと思います。私は続けていて他の業種より安定感があるので現在は満足してます。
もう一つやってるネット事業もいけそうでいけない・・他の事業と比べてみて介護事業は私には良いですけどね。
389:名無しさん＠あたっかー
10/04/20 16:10:59
約３０名の従業員で年商６０００万、平均月商５００万。月一人当たりの
売り上げ１７万。んで給与、社会保険か。呑み代は経費だとしても・・
390:毛生えみかん
10/04/20 17:08:24
>>389
まぁ社会保険は正社員とパートの2名だけですけどね。けっこう薄利な商売ですよ。
登録ヘルパーという都合の良い雇用形態がないとやっていけませんね。
391:名無しさん＠あたっかー
10/04/20 18:17:35
なるほど、経営者の采配が物を言う、、、ですね。
392:名無しさん＠あたっかー
10/04/20 21:03:31
例えば従業員、1名を、雇用、労災、健康保険、厚生年金に加入させるとすると
どれくらい月計算で考えたらいいもんなんだ？
月収30万円だとして。
393:毛生えみかん
10/04/20 21:25:06
>>392
月収より年収だね。保険料の基準月額は4、5、6月で決まるけど最終は年で決まるから。
394:名無しさん＠あたっかー
10/04/20 21:45:04
>>392
小売業ならざっくり賃金の13％ぐらいみておけば大丈夫。
と税理士が言ってた。
建設業とかだと労災の保険料率は高いよ。
社会保険の料率は年々アップするから、厳密に調べたいなら社会保険庁のHPで調べるべし。
395:毛生えみかん
10/04/20 21:49:21
あと４０才以上は介護保険料も引かれます。
社会保険適応事業所になってからしか加入させれないので手続き忘れずにね。
396:名無しさん＠あたっかー
10/04/20 22:21:51
人雇うって予想以上に大変なんだな
397:名無しさん＠あたっかー
10/04/20 22:23:48
ちょっとまじめに調べてきたけど、来年はいろいろ上昇して14％強ぐらいになりそうだ。
事業主負担分（要は従業員負担分を除く）の保険料率は
労災0.4％（小売業）
雇用1.2％（ぐらいになるらしい）
健保4.66％
厚年8.0％
ぐらいだった。介護保険はこれにプラス0.75％。
398:名無しさん＠あたっかー
10/04/21 00:19:01
>>396
そうでもないよ。うちは訪販会社なんです。完全歩合で募集してます。辞めて
採用しての繰り返し。外交員らもこういう会社の意味をよくわかってて、国保に
入っているだけで100パーおkと思ってる。
報酬高い、ピンハネキツイ、源泉税高い世界で長年過ごせば、保障なくても気にもならんらしい。
つか経営者の私は完全歩合トップ営業マンゆえ会社起こしたんで、情熱あれば十分、なんてね。
でもピンハネして嫉まれるわりにだ、自分が営業マンだった頃に比べて年収は非常に低いのがつらい。
399:毛生えみかん
10/04/21 01:52:42
>>398
それって委託契約で雇用じゃないよね？
400:名無しさん＠あたっかー
10/04/21 02:13:47
>>384
お前無駄に偉そうだな
お前の所も晒せば？
いい歳してwとか嬉しそうに使っちゃって
カビみかんといいコイツといいこんなんばっかなの介護業界って
401:名無しさん＠あたっかー
10/04/21 07:04:37
介護での独立開業は立派だけど
薄利な草食系で他に良い仕事が無いから
仕方なくやる感じだ。
402:名無しさん＠あたっかー
10/04/21 09:20:45
>>399
そうです、委託契約２３人。以前は雇用で厚生年金も・・・
しかし、年金制度や保障に疑問と疑惑があってから、世代を超えた年金等よりも
まずはそれを従業員自身の為の収入として還元することを提案した。会社にとって
もいい。平均月収６０万は２０万ピンハネされた金額だが、これに会社の負担を
考えると嫌になるよ。元々の社員１５人と話し合って決定した。
403:毛生えみかん
10/04/21 09:35:18
>>401
他に良いのが無い・・まぁ表現としては微妙だけど・・確実性を重視はしたよ。
404:毛生えみかん
10/04/21 09:47:34
>>402
できたら年金納めて欲しいです(^◇^;)
会社の負担が大きいのは解るんだけど・・委託契約の人が結婚した時や高齢者になった時の事考えるとさ・・業務中の事故の事もあるし・・
405:名無しさん＠あたっかー
10/04/21 15:29:07
わかっちゃいるけど、やめられない！っと
406:名無しさん＠あたっかー
10/04/22 00:02:36
介護って起業する人に人気なのか？
しんどいイメージしかないんだが？
407:毛生えみかん
10/04/22 01:05:26
>>406
いや・・私が個人的にプッシュしてるだけ。でも独立する人は多いけどね。
408:名無しさん＠あたっかー
10/04/22 01:21:57
>>406
介護、農業、エコ関係は今後の成長業種だろうな。
まあ近い将来、中国がアメリカを抜いて世界一の経済大国になると
言われている。が、今以上に日本経済が下降すれば、国民への保障や
年金システムも減額修正されるわけだが、介護業は日本が守り続けるのだ。
何か自分で選んだ業種で起業したとして、経済不況や未知の時代背景により
もし業績が悪化すれば、「しんどい」では済まない死活問題が起こりうる。
２０年先の人から見れば、今の時代の起業は無謀な博打なのかも知れない。
現在の介護業は、かつてのバブル期に見た公務員のような気配もするのだが。
>>407 そんなに多いの？
409:毛生えみかん
10/04/22 01:47:26
>>408
多いよ。だから廃業する所が増えてる。過去最高の倒産件数などとニュースに出ても事業者が増え過ぎたゆえの奪い合いの競争についていけなくなった所が出てきただけで介護報酬が低い事が主原因じゃないと思う。
訪問介護の1事業所あたりの平均月商は最近１００万以上下がったけど介護の単価は上がってるんだ。事業所が飽和状態になってるんだ。それでも他の事業より他を見てきた私には介護は競争は緩いと思うけどね。
410:名無しさん＠あたっかー
10/04/22 02:19:45
>>409
なーるほどな、行政が事業者数の管理してると思ってたよ。じゃあ開業医や
薬局と同じく飽和し競争になってるんだな。そりゃ近い将来、老齢人口に対
する区域の整理や事業者補助を国が提案しなきゃ激安戦争になりそうな。
ちなみに素人質問・・・
老人「お兄ちゃんは、ほんと、とてもいい人やね。」
介護「いえいえ、これが私の仕事ですから。」
老人「あんたは死に別れた主人の若い頃によく似てる、はー男前やー。」
介護「いえいえ、まあまあ・・・照れるじゃないですかー」
老人「あのー、この通帳のお金なー、全部あんたにあげる。どうぞ。」
介護「ワォッ。○億円以上あるじゃないですか、いけませんよ！」
老人「ええんじゃー、ワシにはもう必要ないんじゃひょー。もらってんか？」
介護「いいんですかー？ありがとー。やったー ウヒョヒョノヒョーッ」
・・・みたいなことが、時々あるんじゃないの？ある匂いがするんだけど・・・
411:毛生えみかん
10/04/22 09:02:05
>>410
お金を渡してくる高齢者や金渡して性行為を求めてくる障害者なんかもいますよ。どちらもしちゃダメですけどね。
412:毛生えみかん
10/04/22 12:12:20
>>410
あ・・前半部分読み飛ばしてた。
介護報酬の金額は決まってるので価格競争にはなりにくい。有料ホームや高齢者専用住宅など自費で出す部分の大きい所は価格競争があるね。
介護事業の母体があれば上記のような高齢者専用住宅などの不動産分野にも進出できるし、何より超高齢化社会での顧客というのは大部分が高齢者となり介護事業者というのは「直接」顧客にサービスを提供するという業種に過ぎないと思ってる。
413:341
10/04/22 12:18:36
年商６０００万、平均月商５００万はうちと同じくらいですね
うちは従業員が1.5人なんですけどｗ
414:名無しさん＠あたっかー
10/04/22 12:23:34
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
外資に「法人税」０を検討
外資ってどこを念頭に置いてるのかな？
415:毛生えみかん
10/04/22 12:30:00
>>413
うちらくらいが標準なんだろうね。
うちはネット通販が現在月１２０万くらいで毎月１０㌫程度の伸び率だけどまだ赤字。。
416:名無しさん＠あたっかー
10/04/22 13:47:26
>>413
うっせーハゲ！
417:名無しさん＠あたっかー
10/04/22 13:58:19
何を怒っているんだ？
418:毛生えみかん
10/04/22 15:08:44
>>415
あ・・従業員1.5か。事務員1.5と見間違ってた。しかも同業と勝手に勘違いしてレスしちゃった。
しかし３０人近いうちと同じくらいの売上をその人数で出すってどんな商売だろうな～
419:名無しさん＠あたっかー
10/04/22 15:20:33
商売とか商材によって売上が違うのは当たり前だろ？
一人で月に５００万の売上なんて特別高いわけじゃない。
420:毛生えみかん
10/04/22 15:48:23
>>419
まーそりゃーそうだね。リフォームや高級品の販売などは高額だしね。
どうも自分感覚で考えてしまいます。
421:名無しさん＠あたっかー
10/04/22 16:28:42
>>409
>介護報酬が低い事が主原因じゃないと思う。
でも、低いんでしょ。
422:名無しさん＠あたっかー
10/04/22 16:35:17
というのも、
介護だったか医療だったか忘れたけど、
介護は過酷な労働で、その割りに報酬が安くて、
始める人は多いけど、やめる人が多くて
人手不足だ、と聞いたことがあったので・・・。
田舎の方では、本当に深刻らしいけど・・・
みかんの管轄はどの辺りでげすか？
423:毛生えみかん
10/04/22 16:53:37
>>421
報酬自体は低いよ。離職率も高い。その条件下でやりくりする。
大手も零細も同じ介護報酬単価で仕事する。これが私にとって介護を選んだ最大の理由です。
424:毛生えみかん
10/04/22 16:55:06
あと地域は関西。基本都市部の方が有利。さらに言えば自治体が金持ちな所は仕事しやすい。関西はもう・・
425:341
10/04/22 17:43:37
うちも自治体が積極的で気前良いんで上手く行ってるようなもんだよ
426:名無しさん＠あたっかー
10/04/22 21:41:32
業種：グラビア印刷工場
従業員：俺一人
現在の資金：２００万＋持ち家担保にして５００万くらい？
中古の３色機くらいと検査機＋倉庫の家賃でどのくらい資金必要ですかね？
あと独立支援みたいなので、無利子で資金貸してくれるような機関ってありますか？
427:a
10/04/22 21:50:17
a
428:名無しさん＠あたっかー
10/04/22 22:09:47
印刷はだめだって散々いんちきブローカーさんが叩かれてたよ？
429:名無しさん＠あたっかー
10/04/22 22:12:53
>>426
それだけ金貸してくれるところはないな。
それと、印刷機は土台から作らないと。
技術と経験がどのくらいあるか知らないけど、
まずはオフセット印刷機からどうぞ。
430:毛生えみかん
10/04/22 22:13:50
>>426
地域とかにもよるかと思います。
431:426
10/04/22 22:15:41
>>428
私がやるのはブローカーではなく実際印刷する現場作業です。
スキルは現場経験１２年です。仕事はいま勤めている会社からの外注です。
年商はおよそ１２００万を予想しております。
機械と場所があれば確実に仕事ができるのですが、その資金にいくら必要なのか、
個人で調べてもなかなか分かりません。とくに中古の印刷機になるとそういった専門の
ルートみたいなところでしか流通しないらしく、個人では情報を得るのが困難な状況です。
432:毛生えみかん
10/04/22 23:23:09
>>431
勤め先から外注して貰える間柄で機材の相談はできないの？
433:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 00:56:32
>>411
へぇー、じゃ金持ちだったり、高額年金老人をターゲットに合法的な
商売なんか思いつくんじゃない？悪人の巣窟になる可能性もあるんだね。
性行為も金の為なら頑張る奴をバイトにして・・・
434:341
10/04/23 01:05:52
＞高額年金老人をターゲットに合法的な 商売
それって昔の訪問販売と同じでしょｗ
構ってくれたお礼にお年寄りが高額商品買ってあげてたじゃない
435:毛生えみかん
10/04/23 01:14:17
>>433
性行為は既に障害者向けのサービスあるよ。高齢者に物を売る事自体は悪い事でなくプロセスが問題視されてる。
436:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 02:06:26
>>435
じゃ何が売れそう？サービスでもいいからアイデアおくれ！
437:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 03:54:27
>>431
辞めた人間のために仕事を廻すとは、よほど不思議な元努め先ですね。
ダマされているのか、それとも社会常識を分かってない高卒か、疑ってしまいますよ。
438:426
10/04/23 09:31:34
>>437
業界的なことになってしまいますが、ひとりでも印刷できる１～３色の刷り物は
通常家族でやってるような小規模な町工場に出すのが普通になっています。
規模の大きい印刷会社は通常５～８色くらいの印刷機で１台に３～４名ほどのオペレーター
が付いて作業してますが、そんな規模の大きなマシンでしかも３～４人で１色や２色の
印刷をしても割りに合わないからです。
１～２色のような仕事は外注に出さないと採算が合わないのです。
439:毛生えみかん
10/04/23 10:21:01
>>436
高齢者に売れる物で言えば何でも売れると思うよ。意外に売れるのはパソコンとかね。一般的に問題になってるのは朝街で高齢者が列作ってる怪しい店あるでしょ？
次々詐欺みたいな・・私騙されてるって言いながら買ってるんだよね。
うちらの仕事はそんな輩から高齢者を守ったりもしてる。
高齢者だろうと何だろうと売れる物じゃなくて売り方で決まると思う。
440:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 12:25:45
>>438
＞通常家族でやってるような小規模な町工場に出すのが普通になっています。
小規模な町工場なんて他にゴロゴロありますけど？
４２６さんだけに外注を頼む理由にはならないと思いますが？
どういう関係か知りませんが人間に仕事をふる会社はよほど心が広いと見えます。
ちなみに年商１２００万というのは今の勤め先以外に何社くらい見込んでらっしゃるんですか？
今の勤め先だけで月に１００万の受注を見込んでるわけではないと思いますがどれくらいですか？
441:毛生えみかん
10/04/23 12:52:22
>>440
勤め先で426さんが辞めて独立するから3色までの仕事に手が回せなくなるから外注するって事だと思うよ。
勤め先としてもクライアントから3色以上とセットで3色以下の仕事を受ける必要があるから、それを回すってだけで変では無いと思う。
月１００万程度の仕事だし利益出ない仕事だしね。
442:426
10/04/23 12:57:06
>>440
う～ん・・・・これはもう内諾をもらってるというしかないんですが。
＞小規模な町工場なんて他にゴロゴロありますけど？
インライン欠点検出器（いわゆるFutec）を配備した小規模なグラビア印刷工場
は私の知る限りそうそうありません。
もちろん勤め先も私にだけ仕事を頼むわけではありません。
現在わが社では月におよそ７００万円ほどの外注を出すというように目標づけられてますが、
実際は月２５０万円ほどしか出せてない状況です。それほど下請け先が少ないのです。
足りない４５０万円は仕方なく社内で印刷しているという状況です。
443:426
10/04/23 13:02:29
補足です。
月に１００万という数字は、私が朝８時から夜６時くらいまでフルに印刷して稼げる
限界の金額ということです。月１００万も仕事があるのではなく、私一人では
１００万しか出来ないという意味です。
444:毛生えみかん
10/04/23 13:17:55
>>443
それで自身の人件費以外の経費はどれくらい掛かるの？紙代も入れて。
445:426
10/04/23 14:01:50
>>444
グラビア印刷というのは紙ではなくPP（ポリプロピレン）やPETフィルムに
印刷します。通常そういったフィルムというのはブローカーやコンバーターからの
支給になりますのでフィルムや版コ代というのは掛かりません。
いってみれば材料をお客からお借りして、印刷だけするという工賃仕事です。
主な経費はインクとそれを希釈する溶剤代、電気代、ガス乾燥機システムなら
ガス代。
だいたい１色あたり１円５０銭/ｍ。２色なら３円/ｍですね。
インク代は仕事の内容によっても変わりますので、一概にいくらとは言えませんけど、
ざっくりいって、５０％が経費になると思います。（光熱費、家賃込み）
446:毛生えみかん
10/04/23 14:18:18
>>445
そっか・・何も知らないもんで。
まぁ一人でとりあえず暮しに困らない金額は問題無く稼げるって事ですね。
447:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 15:07:34
スレ違いすみません。
愛媛県、もしくは徳島県でフレッツ光を販売してくれる方を探しております。
今回は販売はもちろんですが愛媛県・徳島県を取りまとめてくれる方を
募集しております。
販売だけでなく１県の代表になっていただくことで配下代理店からの
収入も得られます。
フレッツは新しい商材が出てきていますのでまだまだ稼げます！
興味ある方はメールください。
systemworks000@livedoor.com
448:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 15:18:41
ま、その会社からすれば、残業代や福利費の会社負担分を全部削れるんだから、
万々歳なんだろうね。設備投資も勝手にやってくれるらしいし。
449:毛生えみかん
10/04/23 15:27:00
>>447
光通信系の匂いがする・・
450:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 15:28:17
>>449
すみません。
光通信系ではありませんよ。
451:毛生えみかん
10/04/23 15:51:05
>>450
そうですか。ならいいです。
光は段階作るの好きだからつい・・
452:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 17:25:32
ネットショップＳＮＳ
URLﾘﾝｸ(www1.atpne.jp)
こちらは、ネットショップやリサイクルショップの
経営にたずさわっているかたのためのＳＮＳです。
情報交換、人脈作り、お店のＰＲにご活用ください。
当ＳＮＳは、無料レンタルで運営されているため、
利用者の費用負担はございません。退会も自由です。
453:名無しさん＠あたっかー
10/04/23 18:26:47
「無料」で人脈作ったところで、
金儲けの道のりの長さは変わらない。
454:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 00:55:12
>>453
＞金儲けの道のりの長さ・・・か、深いなー
455:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 01:00:09
長すぎて、そのうち死んでしまうよオレ
456:毛生えみかん
10/04/24 01:03:42
人脈って感じる人で人脈になってる人っていないような？
457:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 01:13:59
>>456
禿同。人脈って言う奴に限って他人の力をあてにする弱虫リーマンタイプだな。
甲斐性なしに限って、コンサルという言葉を口にするのと酷似してないか？
458:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 01:55:19
>>457
まったくそのとおりだと思うよ
結局、無い袖は振れぬで人脈とか言ってコネだけで仕事してるヤツはじり貧になってタヒる
常に新規開拓して未開の地を切り開いていけるヤツこそが本物
459:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 02:14:18
うわ、手厳しいほどに真理
460:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 02:33:51
>>458
あんたもオレと同類民族。たとえバイト、派遣であっても高時給ならば働けた。
振り返れば辛くとも経営者が心地よいのだろう。その間にある、差し障りなく
人に合わせて、自分を殺してまで生きるリーマンだけにはどうしてもなれない
んだよな。孤独か筆頭ってやつ。でも大多数が群集心理、右に習えのハゲばかり。
だから新規開拓者や考案者などの少数民族が常に上に立つ。だから、絶対に勝てるんだよ！
461:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 09:21:24
>>460
うわっ久～、４８歳の経営者さんでつね？何を言ってるのか大体わかるけど
もしかして、国語は苦手だったんじゃないの？もうちょとゆっくり願います。
462:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 11:22:31
>>439
やっぱ売り方だよね。みかんさんは非常に苦労と努力されてますね。納得ですｗ
463:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 11:24:07
・業種 ネットでの小売業。販売。
・規模（人数） 四人くらい
・現在の資金／必要資金 １００万
・年齢 平均３０歳
・所持ｽｷﾙ（具体的に） ＨＰがつくれる程度
・開業の目処（年月日） 六月
・質問内容
現在、仲間内で従業員１４名の有限会社を経営しています。(ガテン系)
孫受け会社なので労働者一人に対して報酬は人工でもらえますが
従業員の給料でほぼ使い切ってしまい、会社として儲けはほとんどありません
そんなこんなで、事務仕事の一環でネットショップを始めようと思ったのですが、
誰でもすぐに開業して良いのでしょうか？
個人売買でも利益を多く出すと営業とみなされ罪になると聞いた事もありますが
どのような罰則なのでしょうか？
長文すみません。どなたかご教授を
464:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 11:57:34
>>463 誰でもすぐに開業して良いです。個人、法人関係ない。
薬事法などに抵触しなければ、売り上げのみでは罪にはなりません。
ただし、所得税、消費税、法人税などが発生しますので、収めなければ有罪です。
465:毛生えみかん
10/04/24 11:58:18
>>463
ネット販売と言っても多様です。
扱う商材や販売方法によって掛かる経費もスキルも違います。
あと画像を加工したり入金を確認したり発送したりと想像してるより多忙ですよ。
まず販売して良いか？という問いはモールなどに出店する事も踏まえてるならば定款に一文あった方が良いでしょうね。
個人売買というのが法人を抜きにして個人名義で個人に対してオークションを行うって事ですかね？
そう仮定して話すなら多額の所得になるならば確定申告を行わなくてはなりません。
確定申告をしなければ脱税に該当する恐れがあるという事を聞いたんじゃないでしょうか？
466:463
10/04/24 12:46:06
>>464
>>465
すばやいご返答ありがとうございます。
六月に会社を株式として立ち上げ直すのを機に
定款には小売業にかんする一文を乗せるつもりでおりました。
一同で話し合った結果、ネットショップという事だったのですが
なにぶん素人ですから、まずはオークションからと思い調べていた所です。
会社として法人税云々がかかるのは覚悟していたのですが、個人売買でも
確定申告が必要だとは・・・
467:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 13:03:51
>>466
だから、ヤフオク連中にも税務調査が抜き打ちでに入る。売り上げがあれば
少しであろうと事業所得扱いです。ただ、家にある自分の不用品を販売するのは
問題ないのですが、長期に渡って仕入れて販売するのはどういうことかおわかり
だと思います。
６月から有限を新たに株式にするのは、消費税２期分免除の為・・・というふうに、
経営者または口座が同じであれば、税務署が目をつける確立は激高ですよｗ
468:毛生えみかん
10/04/24 13:06:20
>>466
個人で売買してもオークション運営側には履歴が残るからね。
個人でやらなくても法人でもいいんじゃない？多少の利益出たって役員報酬でも上げて食いつぶせばいいんだよ。
まぁオークションで利益を上げるならレアな物扱わないと難しいけどね。
商材のジャンルはどうするの？
469:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 13:23:20
>>466
まあ最初の１～２年は利益がでるのか、一度とことんやってみなはれ。
税務調査が来るまで利益をガッポリ出してみてから考えたらええんやわ。
そこまで行くことが最も難しい商売の登竜門なんですわｗｗ
470:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 13:56:09
>>469
どんな商売でも、ガッポリ儲けられない奴ほど、余計な重箱の隅をつついては前に進まないんですよね。
471:毛生えみかん
10/04/24 15:34:16
>>470
それ私かも・・
472:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 15:36:20
>>463
ネットショップは一部の規制品（自前製造した食品や薬物）でなければ、
ほとんど自由に商売できますし、出店コストも格段に少なく済みます。
失敗してもなんら痛くないことでしょう。
それゆえ暇な主婦も、ニートも、実店舗の副業もいっぱいありますので、
始める人も多い反面、削除して辞めていくか、
幽霊放置していくこともままあります。
それよりはまずは現在の仕事を生かして商売できるように、
一般人や中小企業から受けられる業務をいろいろリストアップして、
自社サイト構築と、仕事申し受けフォーム、
地域のブログやコミュニティやＳＮＳ内に、書き込み宣伝でもしてみたら
いかがですか？
473:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 15:51:21
ネット仲間のプログラマーたちを雇ってITベンチャー作りたいんだが、
初期投資を軽減するために、「若年者等正規雇用安定化特別奨励金」を
活用したいんだけど、要するにハローワークに求人を乗っけて、ネットで集めた
プログラマーたちに、ハローワークから応募してくれって言えば奨励金対象になるって事？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
474:毛生えみかん
10/04/24 17:51:02
>>473
基本はそう。まぁ助成金って使った事ないけど労務士使ったら助成額の１５㌫くらいハネられるからね。
475:毛生えみかん
10/04/24 17:52:56
>>472
いやいや痛いですって！出店コストなどのリスクより在庫リスクが・・・うちはネット一度撤退したけど真っ青になったよ！
476:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 20:43:31
>>475
在庫リスクか。
自店の売り上げ見込みを読み誤るような、バカ経営者なのか？
477:毛生えみかん
10/04/24 21:18:01
>>476
アイテム数が少ない商売で無い場合は大変なのよ。
478:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 21:37:48
大変って・・・。経営者がバカなだけじゃん。
479:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 21:58:14
物販はしたことないけど、けっこう在庫管理って難しそうだけどね。
たぶん需要と供給をイコールにするのが理想なんでしょ？
>>478はいつも商品は売れ残らず、かつお客さんが欲しい量は必ず確保してるってこと？
480:毛生えみかん
10/04/24 22:00:01
>>478
うちはアパレルだったからサイズやカラーが万遍なく履けるという事が無かった。勿論サイズやカラーの数は調整したが残る物は残る。そーいった物はオクに流すが完全な値崩れだ。
アイテムから検索してアクセス数を稼ぐ面があるからアイテムは悪戯に減らせない。
軌道に乗せるためにはけっこうな体力がいるよ。
ところで貴方はネット事業者なの？
481:名無しさん＠あたっかー
10/04/24 23:56:10
>>480
違うと思うよ。オレもネット販売の辛さわかってる。アパレルはレアかビンテージで
ないと無理だろうな。オレは製造販売だから在庫というより人件費、材料、スペース
あと残った時間はほとんど全部ＨＰ、クレーマーやアホ新人との戦いでボロボロ。
478みたいに、経営者がバカって言うやつは・・・ニートかカルトだなｗ
482:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 00:05:40
>>481
大変だけど、経営者が有能ならクリアされていく程度の問題じゃねーか？
483:毛生えみかん
10/04/25 00:10:30
>>482
そんなに簡単に商売ができたら倒産件数毎年増えないよ。無能と言われればそうかも知れないが。
484:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 00:15:26
>>482
あのなぁ、アホにはわからんと思うがな、
どんなにアホでうっとしい奴でも、経営し続けてる奴ってやっぱたいしたもんやで。
それに家族も養ってんならマジたいしたもんや。絶対ええとこ見習うとこあるんや。
あるんじゃゴルァガキャーってゆうオッサンでも・・・やっぱたいしたもんやで
485:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 00:20:15
>>484
俺はそうは思わない。
その程度でたいしたものだと思うのなら
君はその程度の男というだけの話しだ。
486:毛生えみかん
10/04/25 00:30:21
>>485
人の価値観なんてどうでもいいでしょ。
その程度の尺度の根拠もないし。
487:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 00:56:27
やっぱたいしたもんやで・・・と自分を褒めてガンバルんやさかい
488:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 01:28:56
在庫の概念だけでベストセラーが生み出せるほど重要かつ深刻な問題なのに
経営者の能力うんぬんて・・・神か
489:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 01:39:34
みんなヒマなんやなぁ、内容のないクソガキに構ってあげるなんてｗ
490:毛生えみかん
10/04/25 13:12:23
>>164
んでネットの話に戻そう。
１００万という資金で、既に事務員がいるので当面人件費は掛からないし雑費等細かい経費は本体と共有で無しって条件として・・
まずモール等に入る場合は6ヶ月から1年の契約料前払いだから３０万は少なくとも飛ぶ。残り７０万で仕入れか・・７０万分の在庫のために広告打つのは微妙だなぁ・・
491:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 14:55:51
毛バエたんは、間違ったネットショップ経営して潰した人なんだから、アドバイス間違っている前提で。
492:毛生えみかん
10/04/25 15:09:42
>>491
まぁそう手厳しい事言うなよ・・
今もやってんだ。代理販売で。代理だから在庫は持たないが利幅も狭い。
顧客の繋がりで御贔屓でやってるだけで今も赤字ではあるが黒字化しそうだ。
知り合いの所は毎月１０００万の売上があるのにネットから撤退したな。いつパタっと売れなくなるか怖いとの事。商材はコスプレ用品で顧客はキャバ嬢と言っていたな。一度着たら捨てるんでリピーターが多いらしい。ランキングにも乗ってる優良店だったんだけどな。
物販って簡単そうで難しいよね。
493:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 18:44:30
ネットショップ・・・
簡単にできそうで、何故かできない。なんで？
どうやってネットショップやってんの？
ヤフーアカウントなら５年前にとったよ？
何が違うの？
なんで手軽にできる人がいる一方で、
なかなかできない人がいるの？一人ぼっちだから？
ネットショップを実行に移すにあたって、
決定打となるもの、考え方って何なの？
494:毛生えみかん
10/04/25 18:55:29
>>493
基本うちらが言ってるのはモールへの出店だから・・
495:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 19:05:44
>>493
>簡単にできそうで、何故かできない。なんで？
特別な資格は要らないから誰でもできるけど、
しかしビジネスなだけにビジネスの常識、通信販売業の常識がないと
入金口座さえ準備できない。
>どうやってネットショップやってんの？
ふつうにパソコンとカート制作ソフト買った。
>ヤフーアカウントなら５年前にとったよ？
>何が違うの？
ネットオークションは、ごくたまに発送だから手間が少なくて済む
>なんで手軽にできる人がいる一方で、
>なかなかできない人がいるの？一人ぼっちだから？
見よう見まねではわからないことがいっぱいある。
>ネットショップを実行に移すにあたって、
>決定打となるもの、考え方って何なの？
商売するのなら、専念する時間と機材場所と商材を準備すること。
とくに商材は、売って利益のでるものであること！
496:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 19:09:18
魅力的なHPを作るセンスと技術
497:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 19:42:03
>>494
なるほど、ありがとうございます。
そうか、そういうことだったのか。
>>495
困難な道ですね。
>>496
それで食っていける。
498:名無しさん＠あたっかー
10/04/25 23:25:42
>>497
そんなで食えるわけないだろｗ
499:名無しさん＠あたっかー
10/04/26 00:48:54
世のwebデザイナーたちはそれで食っているぞ。
500:名無しさん＠あたっかー
10/04/26 00:54:27
ほとんどのデザインはカスだけど名
501:名無しさん＠あたっかー
10/04/26 08:02:47
是非参考までに>>500のデザイン拝見させて下さい。
502:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 00:29:18
500だけど
うちはHPは外注したよ
うまいところにお願いしました
ネット商売じゃないんで事業内容の紹介とイメージが伝わればいいから
ほとんど更新もしてない
地域名入れて検索したらちゃんとトップに出るよ
503:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 00:30:41
同業者のHPみたらしょぼいんで
安いとこに作らせたらこんなカスページになるんだなあと悪い見本にしてる
504:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 00:40:34
不景気だからネットショップを始める奴が多いけど、
始めた奴の3～4割が、
スタート3カ月で辞めるぞ。
だって、その間、売上がほとんどゼロだからな。
505:毛生えみかん
10/04/27 00:51:15
>>504
そんでもモール側は年で前払いさせるもんね。
506:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 02:14:01
なんでモールなんかに関わるのだろう。
家賃高杉じゃん。
507:毛生えみかん
10/04/27 10:08:54
>>506
そりゃー効率的だからだよ。家賃より手数料やクレカ使用料の方が大変だけどね。
自社サイトでSEO頑張って1ページ目にいても中々売れないしカスタマイズ可能なカートは料金もそれなりにするし・・
508:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 10:19:33
・業種 卸
・規模 １人
・現在の資金 300くらい
・年齢 ３１
・所持ｽｷﾙ 人脈のみ
・開業の目処 ６月に開業
・質問内容
個人事業主になることになり
開業の手続きは何とか一人で出来そうなんですが
開業後は確定申告等税理士とか会計士にお願いするのと
自分でやるのではやっぱりお願いした方がよいのですか？
めんどくさいとかは抜きに
どちらが得か教えてください
必要になるなら探さないといけないので･･･
509:毛生えみかん
10/04/27 10:44:10
>>508
個人事業なら開始届なんてペラ１だから簡単。
会計は青色ですると思うけど、自分でやるのは十分可能。ただし税理士からみて？？？って内容に仕上がるだろうがキチンと記帳できてれば税務署はパスできる。
510:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 12:04:31
>>509
いろいろ調べているんですが
パスは自分でもできる思ってます
一応学校で経営関係は基礎を学んでますし
細かい所も特にわからない所はなかったので
ただ節税というのが個人と税理士でかなり違うと聞いたので
実際はどうなのだろうと思って質問しました
お願いすれば報酬は支払わないといけないですし
年間報酬以上の節税が出来るとなると
雑務軽減にもなるからお願いしたいですし
511:毛生えみかん
10/04/27 12:31:23
>>510
それは全て利益が出るかどうかにかかっているでしょうね。税理士にも色々いて保険関係が強い者とか税務署とグルになって身ぐるみ剥ぐ奴など色々です。
税理士の仕事が全て正しい訳でなく無茶をさせれば追徴をくらいかねません。
節税効果より事務軽減効果の方が私は助かっていますね。
512:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 12:45:12
>>511
なるほど流石です！
現実的で非常にわかりやすい説明ありがとうございました。
とりあえず当面は自分でやってみます
それで作業面で時間があまりかかるようなら取引先にでも紹介してもらいます
513:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 13:36:12
>>504
その脳内データはどこから持ってきたの？
514:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 16:31:41
>>513
横から失礼します
データ的には裏付けはないかもしれませんが内容は合ってると思います
ネットショップだからといって余程の広告や商品力がない限り初月から
売上が立つことはないと思います
それにお客様の顔が見えない分
デザインやブログを頻繁に更新したり
DMやメルマガで頻繁にアプローチなども必要になりますし
顧客の皆様への対応などかなりの労力を必要とします
そうなれば、ネットショップなら楽に売れると考えて出してしまう人達は
オープンから大体半年以内に見切りをつけていなくなると
会社で○天に出店した際に教えられました。
515:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 23:31:11
>>514
Ｒは高杉るよ。年会費以外に手数料、広告や注目に金かけまくって、つうか
金かけるように誘導されるかのようなシステム。そこまでして売り上げって雀の涙＞＜
516:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 23:39:12
>>511 税理士事務所やってますが、誤解を招くような発言は許しませんよ。
517:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 23:50:17
>>516
だったらきちんと反論しろや
518:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 23:52:13
>>516
誤解？
519:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 23:55:17
>>511
毛はえみかんさんは割と好きですが
特定の業種を悪者と決め付けるような書き込みはよくないと思いますよ
介護職員はみんな高齢者を虐待してるに決まってる！とか
書かれたら悲しくないですか？
520:名無しさん＠あたっかー
10/04/27 23:58:46
>>519
なんかごめん。そういうつもりで書いてないです。
521:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 00:04:53
>>517 >>518
確かに誤解を招く言い方だと認めます。
税理士にも色々な方がいて・・
変な税理士は避けろって書きたかっただけなんそっとしといて。。
522:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 01:27:32
みかんさんがアパレルで出店してるのって楽天ですか？
先日楽天の説明会に参加してECCの方と色々話してみたけど、手数料などの
課金システムについての説明はそういえば余りなかったなぁ・・・
事業者向けのパンフに載せてるコストの倍ぐらいはみとかないと厳しいですか？
523:毛生えみかん
10/04/28 01:41:01
>>522
今は靴屋なんだ。服の時はビッダーズだった。靴屋は楽天です。
パンフの通りですよ。初めは頑張れプランで良いと思います。
無料で広告枠も担当と懇意にしてれば回してくれます。但しアイテム数が揃ってないうちは広告は無駄です。あと楽天はPCがモバイルより3倍ほどアクセスがあります。
ビッダーズは逆に殆どがモバイルで客層が若いです。楽天がオススメです。
クレカの５パーセントはパンフに乗ってなかったっけな・・
524:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 02:17:59
>>523
レスありがとうです
やはり消去法で行くと楽天ですよね
全然話変わるけど、別スレで「独立志願者の相談受けた」みたいな事を書いておられましたが、
該当スレでみかんさんに起業相談するのはアリですか？
525:毛生えみかん
10/04/28 02:27:58
>>524
私は一向に構いませんが・・
多分その話は介護事業の方なので・・
ネットの方は社員に任せっきりの事業なので力になれるかどうか解りませんができる限りの返答はします。
ちなみにビッダーズで月売り２０００万の所は楽天で1年で泣かず飛ばずで撤退しました。客層の違いって大きいです。
526:522
10/04/28 02:58:04
>>525
この板の起業関係のスレであなたのHNをよく見かけますが、失敗した人や落ち込んでいる人に
大しては、ご自身も幾度の失敗を経験した故か、とても親身にレスされていますよね
立ち位置も土台がしっかりしているというか、意見にブレが無くて参考になるレスが多いです
自分は中小小売で10年勤めて1週間前に退社し、現在は独立の為事業計画書を書いている段階です。
今までは会社勤めだったので起業家と接する機会が無く、ネット上ではありますが、みかんさんのような
熱い方に話を聞いてもらい、少しでもアドバイスなり意見を頂ければ良いなと思いました。
親切なレスありがとう。幾度と訪れるであろう壁にブチ当たった時には相談させて頂きますｗ
527:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 05:54:04
毛バエがいい人に思えるうちは、経営には向かないから起業考え直せ。
彼は仕事がヒマだから、２ｃｈに張り付いているだけだ。
書いてる内容が偏りすぎ。そういう変な人もある程度にみないと。
信用すると痛い目に遭うですよ。
528:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 06:00:03
>>510
学校では、青色申告のしかたは教えてくれないです。
いまは違うのかな？
自分の兄は商業系の学部卒なので、
うちの顧問税理士が作成したＢ／Ｓ見て解説してくれたんだけど。
結局、兄一人では住宅控除の確定申告できなかったです。
複式帳簿とかＢ／Ｓわかっていても、
現実の税務書類記入は別らしい。
529:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 07:06:46
>>523
教えてくださいよ、買いまくっちゃうから ここのみんなも買いたいと思いますよ。
530:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 08:15:02
>>527
皆同じような事書いてる方が不自然だと思いますが
個人によって経験してきたことや考え方はそれこそ千差万別ですよね？
何に共感を得るかどんな情報を取捨選択するかは個人の自由だと思います
起業やめとけっていうのもまた乱暴で極端な意見ですね
531:名無しさん＠あたっかー
10/04/28 08:49:06
>>527
禿同。リアルな経営者と話したら？？？と思われるから素人相手に
言いたい放題じゃね。実際変だし、犠牲者がを生み出しかねないよね。。
532:毛生えみかん
10/04/28 09:06:39
>>526 522さん
ネット販売は私にとっては難しい商売です。それは向き不向きの問題なのかも知れませんし歩んできた人生経験によって商売の仕方が決まってくるのかも知れません。
それと誰かが言っていましたが「運」もあるやも知れません。
私にとって商売とはわらしべ長者のような物で「小さく産んで大きく育てる」という感覚です。（当たり前なんですが）
ネットは今までの経験が活きにくく資本もそれなりに必要で借金の嫌いな私には向きません。（商売自体向かないとも言える）
何書くつもりだったか忘れちゃった・・
ネットの話ですが写真を撮って加工する手間が大変で店に陳列するより遥かに手間だけど在庫が少なくても在庫の多い物と同じ作業が必要で非効率な面があります。
そのため撮影や画像編集に手間が掛からない商材や撮影方法を見つける必要があります。（一般小売りの場合）