09/11/05 14:14:35
生きたホタルイカの相場はいくらですか？
751:名無しさん＠あたっかー
09/11/05 23:01:22
商工会青年部のリーダー（笑）
752:名無しさん＠あたっかー
09/11/05 23:25:37
リーダー…。
753:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 01:12:11
粘着の悪寒
754:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 06:00:39
富山は別料金ですか？相場はおいくらですか？
755:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 08:01:08
富山でオフしませんか？
756:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 09:19:54
せれじゃあ２ちゃんねらーは会場入口で集合しましょう
757:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 10:38:03
トルコはあるんか？
758:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 14:50:58
まほろば
759:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 19:58:41
>>659 「己の行動を律してくれる事を望むのみ」ということは、
懇親会等の飲み代やコンパニオン代に税金が遣われているのを認めている
ということですね。
760:名無しさん＠あたっかー
09/11/07 16:57:37
おぃおぃいまだに揚げ足とりかぁ。実のある会話も無しに、時間だけが浪費していくなぁ(笑)
761:名無しさん＠あたっかー
09/11/07 17:14:40
性年部クオリティ
762:名無しさん＠あたっかー
09/11/07 19:33:32
>>760 商工会青年部活動って公務？
あと「世界中で等しい、人間を基準とした価値観」て何？
763:名無しさん＠あたっかー
09/11/07 21:25:00
青年部ではない人がいろいろ噛みついてるみたいだけど、リアルで青年部員に酷い目にあったのでしょうか？(笑)ここで毒を吐いてすっきりしてるのかな？
764:名無しさん＠あたっかー
09/11/07 21:28:01
>>762
禅問答？
765:名無しさん＠あたっかー
09/11/07 22:45:27
おまえら頑張れ！
頑張っても、地方に未来なんかないけどな
766:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 00:23:28
「商工会青年部活動は公務であり」と書き込まれていたなら、
商工会青年部員でなくとも、おかしいと思うだろうし、
また「社会勉強の一環で女遊び」「女遊びの一つも出来ない人は魅了する
リーダーになれない」などと訳のわからぬ事を商工会青年部と思われる人が
書き込んだならば、商工会青年部皆様が、そういった考えなのか問うてみたくなる。
767:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 00:36:23
みんなガンガレ
768:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 06:20:18
石原東京都知事殿
世界の主要各国からカルト危険団体指定を受けている創価学会（公明党）
を与党にしている東京都がオリンピックに当選するわけがありません。
貴殿はテロリスト予備軍である凶悪殺人組織と手を組んだ自分の罪を深く
恥じて即刻辞職してください。
マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。
★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的に
した、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々
にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの
削除等、脱会手続きの迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>URLﾘﾝｸ(www.tantei-sodan.com)
769:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 06:30:52
伝統的な日本旅館の閉館が続いている。
厚生労働省が先月末に発表した2008年度の旅館・ホテル営業施設数と
客室数調査によると、今年3月末現在の旅館数は5万846軒。
過去5年間で約8000軒も減少しており、今年中の5万軒割れは確実な情勢となっている。
国内の旅館数は1980年の8万3226軒をピークに毎年減少。
毎年1500～2500軒のペースで閉館が続き、ここ20年間で3万軒が廃業した計算だ。
低迷する旅館の中でも落ち込みが激しいのは栃木県。
日光や鬼怒川、那須などの有名観光地や温泉を抱えながら、
1年間で廃業した旅館数は107軒と47都道府県中でダントツだ。
鬼怒川温泉の老舗旅館で営業を担当する社員（44）は
「旅館業はもともと損益分岐点が非常に高く、
老舗の中～大規模旅館ほど新たな需要を取り込めず苦労している」と嘆く。
「都心に近い温泉場ではブライダルや大型会議の需要はなく、
団体旅行も頭打ち。経営及第点とされる年間稼働率75％を維持するのは
至難の業です。銀行管理の旅館も多く、代表的な旅館でさえ、
他県や外資の大手ホテルチェーンに買収されている。
個人経営の旅館に至っては、誰も後を継がないでしょう」
770:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 08:07:49
>>766
青年部でもないけど、青年でもないんじゃない？
771:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 14:10:09
>>766
粘着力抜群
772:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 19:53:58
↑商工会青年部活動は公務なのですか？
773:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 21:26:57
>>772
仮に公務だったとしたら、次に772はどうしたいの？
仮に｢公務だ｣と認めた人がいるとして、その発言の信憑性はどぉなの？
子供でもわかるよね？！
774:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 22:55:37
>>773
何を云いたいのか、さっぱり分からない文章だ。
「子供でもわかるよね？！」と言い放っておられるが、
それ以前に日本語として悲惨過ぎる文章力。まずは本を読むなり
新聞を読むなりしましょう。読んでおられるというなら、
まさに悲劇であろう。
775:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 00:43:03
>>774
仮に青年部活動は公務だと主張する人がいたら貴方はどうしますか？
あなたの思考力にも問題があるみたいですが、いろんな人間や団体に関わって思考力を養ってみては？
ちなみに私は青年部活動とは仕事の合間のお手伝いであって決して公務ではないと思います。
776:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 08:10:05
>>775
公務じゃないと思ってるのね。
で、他人がここの板で公務ではないと言い切ったとして、それで納得できるの？
逆に公務だと言い切った場合どうしたいの？ふざけて公務だと書く人もいるんじゃないの？その真偽をどう見分けるわけ？
真偽を見分ける術のないこの板で、そのようなことを聞いてもナンセンスだろうと、子どもでもわかるかなぁと思ったんですね～
777:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 16:18:36
↑貴方は公務だと思ってるわけですね？
別に団体に関係ない人だからこそ客観的に見れるという利点はあります。
あなたにとって公務とは何？
778:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 16:23:11
九州より明日出発します。明日は大阪に前泊して向かいます。
交通費、食費、懇親会費、すべて無料で3日分の旅費が１日に3000円出ます。
779:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 16:26:38
お前らスレちゃんと読み返してみろ
最初に公務だとか言い出したレスがこれだ
529 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2009/09/23(水) 07:52:36
懇親会はいわゆる公務であり部員間の親睦を図る潤滑油としてコンパニオンに金銭を支払うのは、なんら問題ない。
補助金に寄生したクズどもを育てているのを自覚しているわけだ
780:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 16:34:15
だから、仮に公務だとしてどうしたいわけ？
変革したいの？たんに知りたい欲求を満たしたいだけの自己満？
781:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 16:38:47
というか、先ずは公務の定義を明確にしたら？
782:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 18:34:02
>>777
客観的ね…
逆に当事者意識はないですよね？
なんで、そこまで青年部に執着するの？www
783:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 18:47:29
碌な事してないからだろｗ
784:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 18:57:18
>>783
だからここで成敗したいわけ？ちいせえな(笑)
785:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 19:11:42
>>784
突っ込まれて困るようなことしてる連中が問題なんだろ
786:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 19:37:05
>>778 本当かよ…。
787:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 20:04:54
>>785
だから、ここで騒ぎ立てるのが関の山なんだろ？ちいせえな(笑)
788:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 20:11:45
>>778
は九州のどこの青年部なんだ？そこまで言ってダンマリか？ただのマッチポンプか？www
789:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 22:35:40
>778 どこから、そんなお金が出てるのですか？
790:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 23:54:11
>>789
県連から少し出てあと残りは所属の青年部からです。
791:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 00:01:56
そんなことより、こいつらの海外買春ツアーの実態をあばけよ
792:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 00:39:58
>>790 県連とやらから出た分は、どこから入ってきたお金ですか？
793:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 04:48:16
>>787
それがそれだけでもないんだな、これがｗ
794:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 14:11:04
>>793
じゃあどんだけ？
そこまで言ってどうせダンマリなんだろ？
795:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 15:56:00
ｼﾂﾓﾝｵｵｲﾅ ｽｺｼｶﾞﾝｶﾞｴﾛ
796:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 16:39:22
>>795
説明が不充分だからだろうがw
少し考えれwww
797:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 19:26:44
>>790 県連とやらから出た分は、どこから入ってきたお金ですか？
798:名無しさん＠あたっかー
09/11/11 07:47:12
>>797
790じゃないけど
県青連の収入は各単会からの会費、登録料、県補助金、県助成金、雑収入というところでは？
県補助金、県助成金は資金使途が明確なはず？！だから、各単会から入ってきたお金だと推測できるね。
799:名無しさん＠あたっかー
09/11/11 08:05:43
で、県(青)連から少しでるような立場の人っていうのは…
つまり、会長以下理事の人たちってことになるよね！？
さらに九州の青年部員で昨日は大阪にいた。
かなり、絞れてきますね。しかし、組織の中枢にいるような人がねぇ…恥ずかしげもなく、もらいましたが何か？…じゃないだろうwww
800:名無しさん＠あたっかー
09/11/11 16:56:23
うんこ美味い
801:名無しさん＠あたっかー
09/11/12 11:12:05
富山なんにもねー
802:名無しさん＠あたっかー
09/11/12 11:38:25
部長会議お疲れ～
803:名無しさん＠あたっかー
09/11/12 13:23:49
金喰い虫
804:名無しさん＠あたっかー
09/11/12 16:11:27
インパルス最高
805:名無しさん＠あたっかー
09/11/12 16:17:52
インパルスバッヂでバッヂ屋大儲け？ 良いなあ
806:名無しさん＠あたっかー
09/11/13 11:30:02
二泊三日で富山から帰って来ました。
今日は疲れたのでパチンコに行ってリフレッシュ中です。
807:名無しさん＠あたっかー
09/11/13 23:42:27
全国大会の意義は、ボンボンが金を使いまくって、消費を活性化し、景気を刺激することにある。
808:名無しさん＠あたっかー
09/11/14 01:19:01
全国大会お疲れ様でした
九州の熱さは心に残りました
809:名無しさん＠あたっかー
09/11/14 19:38:41
>>807 どういう店で金を使いまくったのですか？
810:名無しさん＠あたっかー
09/11/15 22:11:01
全国大会に総理大臣は来たの？
811:名無しさん＠あたっかー
09/11/15 22:56:17
おくり人が青年部を見届けたみたい。
812:名無しさん＠あたっかー
09/11/16 12:14:53
どういう店とかそんなちぃせぇことはど～でもいいから
消費マインドが冷え込むと景気も落ち込みますから～こういう時こそ根拠のない自信だけはあるボンボンが金を使いまくって、日本経済の舵取り？！をしてもらい、あわせて富の再分配をもたらすことで、既得権益の崩壊に繋がればよい(笑)
813:名無しさん＠あたっかー
09/11/16 22:08:54
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
814:名無しさん＠あたっかー
09/11/17 13:32:58
おまえもな
815:名無しさん＠あたっかー
09/11/17 18:21:16
ヒマすぎて死にそうなヤツが、部長やるの？
816:名無しさん＠あたっかー
09/11/17 19:28:16
商工会青年部は必要なのか？必要ではないのか？
817:名無しさん＠あたっかー
09/11/17 22:41:57
必要です。
うまく使えるかどうか。
結局、入っている人次第。
必要と感じない人は入らなければいい。
第三者には判断できないと思う。
818:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 02:55:01
自分がいる青年部は必要か不必要かの次元じゃない
基本的に風俗に行くことが行事の中心です
風俗好きには必要ですね。
819:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 19:31:16
>>817 どういった所が必要だと？補助金（税金）を遣ってまで必要？
818のような意見に対し、どう思われますか？
820:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 19:46:58
>>819
偽善ｗ
821:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 21:27:16
818が、からかって書いてるのがわからない819はかなりの堅物www
少しお勉強がお出来になるようだけど…
もう少し世間の垢にもまれたほうがいいねwww
822:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 21:38:40
>819
青年部ってのは、商工会のなかの1部会なのね。
会社の中の営業部や経理部みたいなもの。
営業部や経理部が仮に不正をしているとしたら、それは会社全体の問題だろう？
なんか文句があるなら、親会のほうに言ったら？
つぅかそんなに知りたいなら地元の商工会に聞いてみれば～(笑)？
823:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 22:23:39
>>819
年代の縦のつながり&広域での横のつながりができるのはメリットの一つ。ちょっとした異業種交流ができます。
補助金を使ってまでって言われても青年部の立場では商工会の在り方まではどうこうできません。
ただ会費を払って参加してい以上元は取らないと。(遊びだけでなく、実際の仕事にプラスになるように)
例えば、中小企業経営革新の取得などを低コストでとるなど。
使いかたによってはいい組織となると感じています。
まじレス&長文すまん。
824:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 22:32:35
>>819
818のような人はどのような組織にもいますよ。商工会に限った話ではなく。ただそのような一面があるのは否定しませんし、そこまで悪いこととも思わん。自分の金で遊んで何が悪いのかな？
ただ風俗に行くためだけの価値しか見出せていとしたらもったいないと個人的には思います。
825:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 22:49:35
ただそのような一面があるのは否定しません…
826:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 23:23:03
民主党は、商工会青年部を「仕分け」しろよｗ
827:名無しさん＠あたっかー
09/11/19 07:59:54
青年部の前に、会費と補助金が給料になってる職員、特に経営指導員をなんとかしないとな。
普通の一般企業のサラリーマンに比べて明らかに仕事しなさすぎ。定時にサクッと帰っちゃうもんな！経営指導も名ばかりで、やってることは融資の斡旋や記帳のお手伝いくらいだろ？会員の訪問も自分の気に入った所しかいかないし…。
828:名無しさん＠あたっかー
09/11/19 19:47:36
818の「基本的に風俗に行くことが行事の中心です」という書き込みに対し
>>824の「ただそのような一面があるのは否定しません」と認めるとは驚きだ。
また「そこまで悪いこととも思わん」と続くのも呆れる。
「風俗に行くことが行事の中心」というのは、どう考えても悪いし、おかしいだろう。
829:名無しさん＠あたっかー
09/11/19 21:57:14
それがこいつらの常識だろ
830:名無しさん＠あたっかー
09/11/19 22:04:04
824の言わんとするところはわかるよ！828は揚げ足とるのが好きなだけ(笑)
単に批判するだけで何もできない輩だよ。
831:名無しさん＠あたっかー
09/11/19 22:11:08
>>829
こいつらという829は何者なん？
832:名無しさん＠あたっかー
09/11/20 01:41:34
自民→民主 株価推移
もの凄い事になってる↓
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
833:名無しさん＠あたっかー
09/11/20 19:22:21
823 「中小企業経営革新の取得」て何だ？
834:名無しさん＠あたっかー
09/11/20 19:28:48
あ
835:名無しさん＠あたっかー
09/11/20 23:21:00
商工会がやってるネット販売SHIFTだっけ？
あれって、売れるの？商売になりますか？
836:名無しさん＠あたっかー
09/11/21 18:45:02
823 「中小企業経営革新の取得」て何だ？
837:名無しさん＠あたっかー
09/11/21 21:28:16
本当に貧しい人間というのは
その他大勢といっしょに貧しい人間のことだ
ただ１人孤独に貧しい者は、まだ金を作ってない金持ちにすぎない
こんな負け組み連中と関わりになってる時点で、人間として終わってる
838:名無しさん＠あたっかー
09/11/21 22:22:56
>>837
そう思うのなら、ここに書かなければよい。書くということは関わってるってこと。
言ってることとやってることが矛盾してないか？
難しいごたくをならべて、少し利口そうな所を披露しているようだけど、ズレまくりだよね。
839:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 02:08:23
>>823 「中小企業経営革新の取得」て何だ？
840:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 08:15:44
>>837
｢波のうえの魔術師｣…ほんとうに貧しい人というのは、みんないっしょに貧しい人間のことだ。ひとりきり孤独に貧しいものさ、まだ金をつくっていない金持ちにすぎない
の引用？
自分の言葉で語ったら？(笑)
薄っぺらのペラペラの人生だな(笑)
841:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 11:45:47
コピペに真剣レス乙
842:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 13:00:37
コピペのくせに上から目線だからつい真剣になってもうた(笑)。
843:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 13:16:06
>>839
ググってみれば？
県知事から承認される新規性の事業
経営内容の改善&新規性の有無などが必要となる。
知事の承認を得ることにより融資枠の拡充等のメリットがある。
変な文章すまん。
少しはわかったかな？
844:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 18:19:58
↑中小企業経営革新支援法の事を言っているのですか？
商工会に入っていなきゃ、この制度は受けられないのでしょうか？
845:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 21:54:39
>>844
そう、その制度(笑)
正式名称は知らなかった(笑)
教えてくれてありがとう。
中小企業庁の管轄だと思ったけど…。
商工会に入っていなくても取得することは可能です。商工会に入っていると申請にたけた中小企業診断士を紹介してもらえ、取得へのサポートを無料でしてもらえます。
実際に取得に成功された事例を数多くサポートされているので、効果的な申請書の作成等のアドバイスしてもらえるのは大きなメリットだと思います。
もちろん、申請書の作成において決算書の提出し、財務内容の診断などもしてもらえるので、経営内容を立ち止まって確認できるのもいいことではないかと。
このように自分の使い方&取組み方次第で必要な組織とすることが出来ると思っています。
またまた長文すまん。
ところで844さんは商工会青年部に入っているんですか？
846:名無しさん＠あたっかー
09/11/23 00:06:31
↑申請は、そんない難しいのかい？
その前に新商品のアイディア等があっての話かと思うのだが。
このような支援法等を商工会員の方は何％ぐらい利用されているのだろうか？
ほとんど皆無としたら、商工会が何のために存在しているのかと思う。
844は商工会青年部員ではない。
847:名無しさん＠あたっかー
09/11/23 11:02:45
>>846
政治家にでもなったら？
ちいさい正義感だね(笑)
848:名無しさん＠あたっかー
09/11/23 12:36:48
>>846
申請自体はそんなに難しいことではないと思うが、
承認を受けやすい申請書を作るにはやはり経験が必要。
申請することが目的ではなく、承認を受けることが目的なので、
いかに役人受けする書き方が出来るかを考えた場合
その道に長けた人のサポートがある方が欲しい結果を得られると思う。
経営革新の取得を目指す青年部員は増えていますよ。
何パーセントとかはわかんないけど。
せっかくある組織なので有効活用しないと。
やはり中の人(自分も含む)の考え方&かかわり方次第だと思う。
組織外の人に存在価値を認めてもらえるようになるのはまだ難しいけど。
少なくとも青年部員にとっては役に立つ組織として使っていかないともったいないと思う。
またまた長文すまん。
849:名無しさん＠あたっかー
09/11/23 18:47:50
これは支援法であって、申請書の承認云々よりも新商品のアイディア等が肝心。
その点が全く語られて無い。「役人受けする書き方を出来るか」と云い放たれても…。
848は商工会青年部員の方ですか？
役人受けする書き方を出来るか…。
850:名無しさん＠あたっかー
09/11/23 19:24:59
>>849
アイデアはもちろんあります。
しかも新規性が重要なので、その点の相談にも乗ってもらってます。
内容は秘密です(笑)
あとは審査する人(役人)がハンコを押しやすい資料を作成するかにかかってくるかと。ここは現実主義で。欲しいのは結果です。
それら全部のサポートを無料で受けれるのは中小 零細企業にとってはすごいメリットだと思う。
ここまで肯定しているのだから、もちろん商工会青年部部員です。
851:名無しさん＠あたっかー
09/11/23 23:33:33
書き込みを読んでいて思うのだが、>>850は商工会職員じゃないのか？
852:名無しさん＠あたっかー
09/11/24 13:01:08
青年部が必要か？から経営革新の話になったけど
青年部に入らないと、それを取得できないわけでないから
商工会員だと取得が優位に働くのみたいだけど
青年部の是非に対する答えにはなってないな。
話がそれてないかい？
853:名無しさん＠あたっかー
09/11/24 18:53:12
確かに商工会に接していればいろんな優位な情報が得られていいだろ。
でもな、今の青年部の醜態を耳に目にすると信用できんのだよ。
信用しろと言うほうがおかしいよな。
どうせ品位が上がるわけじゃなし、消し去ったほうがいいな。
854:名無しさん＠あたっかー
09/11/24 19:33:09
>>852 おっしゃるとおりだと思う。青年部に入らなくても、そのような
支援を受けられるのだし。また色々な年代や職種と接する事が出来る云われるが
青年部や女性部を廃した方が、もっと多くの業種や年代の方と交流できるのではないかと。
あと商工会議所と重複している地域があるが、これも無駄な気がする。
855:名無しさん＠あたっかー
09/11/24 22:41:31
大学時代の友達には、
商工会青年部に入ってる なんて恥ずかしくてとても言えない
856:名無しさん＠あたっかー
09/11/24 23:06:59
850です。
いろんな厳しい意見がありますが、それも真摯に受け止めて行く必要があると思います。
必要かどうかの判断は、組織に関わっている人とそうでない人で違って当然ですのでその点で主張を戦わせるのはあんまり意味のないことかと。
商工会青年部部員の私個人としては、先に述べた理由により必要な組織と考えます。
商工会に関係のない人たちにその存在意義を理解してもらえるよう日頃の在り方から考えていくことが大切だと考えています。
確かに税金を投入してもらっている組織ですので、厳しい見方をされるのは当然ですし。
ただ、みなさんの意見に出てくるネガティブな部員だけでなく、自分の仕事のため、住んでいる地域のために頑張っている部員もいるということを少しでも理解してもらえば幸いです。
ぶっちゃけ、なきゃないでやっていけるとは思いますが、せっかくある組織なので有効活用しないと損だしって考えています。
必要かどうかは第三者が判断することでしょう。こちらとしてはあるものは利用させてもらうって感じです。使えるものは使わないと。
またまた長文すまん。
857:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 13:16:18
>>824
自分の金で遊んで何が悪いって言い方は、よろしくない。
自分はJCも青年部もやってるが…
どちらも明らかに二代目のお坊っちゃんが多く所属している。
社員の立場から見れば、詳細は言わずもがなだと思うけど…
｢自分の金｣とい言われれば、反発を覚えるんじゃないかな？
自分の金であることは間違いないんだけど、運よくその家に生まれてこなくても、今の立場でいられるの？ってことね。
858:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 13:28:58
>>857
こまけえこと言うなや、経営が厳しいんか？
859:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 13:57:56
マカオで本番ありのサウナに行ったら、日本のJCの団体さんがたくさん来てました。
860:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 16:29:46
>>858
細かいんじゃなくて､自分の視点だけじゃなくて、自分を取り巻く家族や従業員の視点でものを見たらどぉ？ってこと。
そんな近視眼的なものの見方しかできないから、馬鹿にされるんだよ(笑)。
861:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 17:06:23
>>856
いったいどこの第三者が、こんな低学歴で
飲み会と、エロ旅行が活動の主体の団体を必要だって判断するんだ？
862:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 18:33:29
>>860
すまん。遊ぶ時くらい家族やスタッフのことくらい忘れさせてくれ。
遊ぶ時は思いっきり遊び、仕事の時には思いっきり仕事する。
これで結構うまく行ってるんだが…
二代目のボンボンだからって、仕事して金稼いでる訳で、その稼いだ金にどうこう言われたくない。
ぶっちゃけ外で働いてた時にはもっと稼いでたし。
給料以上の仕事はしてるつもりです。
その金をどう使おうといいじゃん！
もちろん領収書なんかもらってないよ！
後継者も楽ではないんですよ。あまったれたボンボンだと潰れちゃうでしょ、今の時代。リーマンの経験があるから言えるけど、給料をもらう立場が楽よ、払う立場より。事業を継承していくのも楽じゃないんです。
青年部&JCに入ってるんであればわかっているとは思うけど。
863:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 18:38:11
>>861
じゃあここで商工会青年部が必要か必要でないかの話はしなくていいんでは？現実に存在している組織なんだし。存在してるってことは必要ってことなんじゃない。
判断する第三者がいない以上この話の終わりはない。
864:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 18:41:59
>>855
じゃあ辞めれば。
金払ってまでいる必要ないじゃん。
決断力ないんだね(笑)
865:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 19:31:39
助成金（税金）をもらっているが、それに見合う費用対効果があるのか？無いのか？
866:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 19:41:52
>>865
って、碌な事してないだろｗ
なくなったほうが世のため人のため
867:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 22:20:58
>>863
誰にとって必要なの？
その必要な組織が、全国的に部員減りっぱなし
予算削られっぱなしで、可哀相なくらい斜陽なのはなぜ？
868:名無しさん＠あたっかー
09/11/26 05:25:15
宇部市の人いる？
869:名無しさん＠あたっかー
09/11/26 11:58:59
日本最強の勝ち組高学歴エリート集団
870:名無しさん＠あたっかー
09/11/26 13:49:39
この団体本当に必要なの？ウチの地元では評判最悪だよ、何かにつけ飲んでばっかで、こんなご時世にいったい何やってんの？ってね、そんな浮き世離れした人達が世の中の役にたってんのかと。
871:名無しさん＠あたっかー
09/11/26 19:28:21
必要なら予算が削られる事はない。全国大会（？）でも多額の税金が遣われていた
と思う。それに対して、費用対効果はあったのだろうか？
来年も全国大会とか云われる催し物は開催されるのだろうか？
872:名無しさん＠あたっかー
09/11/26 21:30:19
無能・低学歴DQNの博覧会もそれなりに必要だろ
873:名無しさん＠あたっかー
09/11/27 19:59:45
地域に貢献しているのは商工会職員です。
部員はほとんどの場合、貢献しているふりじゃないかな
実際まつりやっても当日まで何もしないやつ大杉
874:名無しさん＠あたっかー
09/11/27 21:39:30
>>873
あんなもんただ酒食らうための大義名分でしかないだろｗ
875:名無しさん＠あたっかー
09/11/27 23:26:36
色々な意見が書き込まれているが、結局商工会青年部は必要か？必要では無いか？
876:名無しさん＠あたっかー
09/11/28 00:29:28
>>873
>地域に貢献しているのは商工会職員ですってか？
笑わせんなよ 商工会職員の年収知ってんの？
あんた達より、ずっと上。奴らの仕事は楽なもんよ。
877:名無しさん＠あたっかー
09/11/28 18:04:36
>>875
>>113>>117
878:名無しさん＠あたっかー
09/11/28 18:08:21
しょうこうかいのなく頃に
879:名無しさん＠あたっかー
09/11/28 18:13:40
>>876 商工会職員の給料は会員による会費から出てるのですか？
それとも補助金（税金）から？
880:名無しさん＠あたっかー
09/11/29 09:04:15
商工会青年部て、必要？不必要？
881:多田火
09/11/29 10:04:25
必要です。
882:名無しさん＠あたっかー
09/11/29 16:20:45
必要な理由を３行以内で述べよ
883:名無しさん＠あたっかー
09/11/29 18:14:44
補助金（税金）を遣っているのだから、費用対効果があるか、無いか。
884:名無しさん＠あたっかー
09/11/29 23:17:21
そんなもん あるわけねーだろ
885:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 10:22:14
予算垂れ流し 行き着く先はコンパニオン
886:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 16:28:41
>>885 むっち無知
887:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 16:38:58
青年部って日本最強の勝ち組集団ですよね？
888:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 19:31:09
>>884 では何のために商工会青年部は存在しているのですか？
889:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 22:09:01
>>888
自民党の票集め、商工会を地盤にした議員の手下作りの場なんでないの？
890:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 23:25:16
クズがクズであることを証明するためにあるんだろ
部員 「青年部やってます」
一般人 「ああ、こいつは負け組みのクズか」
すぐに分かって便利じゃん
891:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 23:50:13
商工会青年部て、必要？不必要？
892:名無しさん＠あたっかー
09/12/01 11:57:58
>>891それは各単会によるんじゃない？
市町村にとって必要なとこもあるし ぜんぜんいらないとこもある
893:名無しさん＠あたっかー
09/12/01 12:15:41
地域の祭りが活性化するので必要です。
894:名無しさん＠あたっかー
09/12/01 19:30:39
>>892 書き込みから云って、商工会青年部の方だと思うが、
全然必要ない所もあるのですか。無駄だな～。ちなみに市町村にとって
必要なの所は、どのような点からでしょうか？
895:名無しさん＠あたっかー
09/12/01 22:36:21
おまえら景気はどうよ？
896:名無しさん＠あたっかー
09/12/02 19:27:04
>>892 書き込みから云って、商工会青年部の方だと思いますが、
全然必要ない所もあるのですか。ちなみに市町村にとって
必要な所は、どのような点からでしょうか？
897:名無しさん＠あたっかー
09/12/03 00:16:26
この粘着ヤローに誰か具体的に答えてやれよｗ
898:名無しさん＠あたっかー
09/12/03 19:34:44
>>897 商工会青年部員としてキミはどう思う？
商工会青年部員と思われる>>892により、商工会青年部は必要ない地域もあると
書いてあるが、もしそうなら補助金（税金）の無駄遣いじゃないかと思うのだが…。
899:名無しさん＠あたっかー
09/12/03 20:01:32
必要も何も碌な事してないってのが正直な感想
下品な飲み会、旅行先でのやりたい放題、気に食わない奴には圧力
地域活性化なんて名ばかりの大義名分で本当の目的はコンパニオン
のナンパにどんちゃん騒ぎ
いっそ無くなった方がよっぽど地域のためになるよ
900:名無しさん＠あたっかー
09/12/03 22:12:43
こんな存在自体が大迷惑なところに何十万と税金が投入され
その多くが部員の飲み代、コンパニオン代に消えていく
中にはまじめに取り組んでいるとこもあるみたいだけど、
うちみたく、烏合の衆の集まりは解散すべき。
商工会に必ず青年部は必要ない。
901:名無しさん＠あたっかー
09/12/04 19:28:26
>>900 「うちみたく～」という事は商工会青年部の方なのですね。
こういった意見を読んで、商工会青年部の方々はどう思われますか？
「何十万と税金が投入され その多くが部員の飲み代、コンパニオン代に消えていく 」
と書かれてます。これは本当の話でしょうか？
902:名無しさん＠あたっかー
09/12/04 19:45:12
そもそも祭りとかで得られた事業費って何に使われてるの？
903:名無しさん＠あたっかー
09/12/04 22:31:38
青年部は確かにクズだと思うけど、ここで粘着してるヤツも、どうかと思うよ
904:名無しさん＠あたっかー
09/12/04 22:52:49
↑確かにクズなのですか？
905:名無しさん＠あたっかー
09/12/04 22:54:53
今の青年部は必要とは思えない。
汚名を払拭させるためにも一度解散して立て直したほうがうがいいんじゃないか？
主張大会は自費で参加。
会合は家族にも公開しよう。
視察旅行は家族参加OK。
現青年部会員は残るだろうか？
信用できる青年部ならば入会したいところ。
今の青年部では家族に反対され、周囲の人にとやかく言われるだけ。
残念！！
906:名無しさん＠あたっかー
09/12/05 07:55:50
文句があるなら会合で言えや
907:名無しさん＠あたっかー
09/12/05 11:17:51
>>905
ぜひ例会や総会で発言してください。
908:名無しさん＠あたっかー
09/12/05 19:19:24
変化していく必要があるのではないだろうか。
909:名無しさん＠あたっかー
09/12/05 21:49:35
>>904
おまえがな
910:名無しさん＠あたっかー
09/12/06 01:16:08
例会で全うなこと言っても無駄だとおもうが・・・
もう解散以外に更生のみちはない。
911:名無しさん＠あたっかー
09/12/06 04:44:27
税金つかって愚連隊養成してるんだからな
行政のバックまで利用して
なんかこんなところに適応していくとどんどん
偽善者になっていくぞ
912:名無しさん＠あたっかー
09/12/06 10:48:47
手数料無料の投資
URLﾘﾝｸ(xn--v6qt86cwk2a.com)
913:名無しさん＠あたっかー
09/12/06 18:26:20
地方は特に疲弊しきっていると思う。何とかならないか？
914:名無しさん＠あたっかー
09/12/07 14:55:41
何とかしようとするだけ無駄
さっさとあきらめて雇われ人になった方が楽だぞ
915:名無しさん＠あたっかー
09/12/07 22:04:22
自分で商売やったが儲かる
916:名無しさん＠あたっかー
09/12/09 05:02:37
ここまで叩かれて擁護するレスが無いってｗ
917:名無しさん＠あたっかー
09/12/09 09:08:18
事実なんだから仕方ないだろ
918:名無しさん＠あたっかー
09/12/09 09:24:42
青年部の集まりがあるたびにウキウキします。
919:名無しさん＠あたっかー
09/12/09 13:19:44
不景気だけど健全な経営ができてる方は青年部には入ってないです。
920:名無しさん＠あたっかー
09/12/09 19:33:50
>>918 なぜ？
921:名無しさん＠あたっかー
09/12/09 21:25:40
今年1年の家庭の経済状況はどのように変化したのだろうか？
昨年に比べ、金銭的に「とても余裕がなくなった」（33.1％）と
「少し余裕がなくなった」（43.2％）を合わせると、
76.2％の人は“余裕がなくなっている”ことが、
アイシェアの調査で分かった。
失業の可能性が「ある」と答えた人は59.4％。
中でも30代では63.7％と多く、
「先行きの見えない雇用と経営への不安が明らかとなった」としている。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
おまえら、倒産の可能性はどうよ？
922:名無しさん＠あたっかー
09/12/10 01:18:35
青年部に入ってるやつは２代目が多いから
経営できるやつなんていない。
先日勧誘されたが、迷惑なので断った。
ついでに勧誘にきたやつがあまりにも常識のないやつだった。
923:名無しさん＠あたっかー
09/12/12 09:11:27
金と精子がどんどん出ていく青年部
924:名無しさん＠あたっかー
09/12/12 10:40:56
2代目で潰れるところが多いから、2代目が多いのかな
1代目は忙しくて入ってる余裕がなかったとして。
入ろうかと迷ってるよ。
925:名無しさん＠あたっかー
09/12/12 15:34:59
くだらんこと書かんで忘年会の準備しろ
926:名無しさん＠あたっかー
09/12/12 19:23:21
>>924
もう終わってるような業種の商売のニート同然の二代目が
親のバックに物言わせて威張ってるからな
927:名無しさん＠あたっかー
09/12/13 09:43:01
>>926
そのとおり！
自身はなんもできんやつの集まりだからなー
928:名無しさん＠あたっかー
09/12/13 11:20:56
・まともな企業に就職出来なかったヤツ
・運よく就職出来きたけど、勤まらなくて辞めて、家業を継いだヤツ
青年部のほとんどがそんな感じだよね
929:名無しさん＠あたっかー
09/12/14 00:31:11
ウチの部員見てると、景気が悪いって状況を通り越してるよ
ヤバすぎだろ なんで倒産しないのかホント不思議
930:名無しさん＠あたっかー
09/12/15 01:46:29
>>929
親の資産で不動産もってる部員が多いから。
931:名無しさん＠あたっかー
09/12/15 08:19:14
>>927
そのニート同然の暇人がただ酒にコンパニオンにも
ありつけるってんで出席率が高いもんだから商工会
での変なポストにつくんだよなｗ
商売で忙しい人はそれどころでないから出席率が悪い
なんか本末転倒してる
932:名無しさん＠あたっかー
09/12/15 13:36:25
現役事務局です。
人事交流にて異動をして田舎に来ましたがココはかなりの糞ですね。
青年部もそうですが親会がイカレテル。
そんでもって指導員は最悪。いつもフリーセル。４０代半ば。こいつはバカか。
飲み過ぎて二日酔いの時こないだ言った一言「今日は何もしなくていいよ。」
こっちは忙しいんじゃﾎﾞｹ！
帰り際に「コスト以下の仕事をしてしまったね。」
よくわからん。
こんなヤツが自分の２倍以上給料もらってるなんて。
自分もあんなんなっちゃうのか・・・。
933:名無しさん＠あたっかー
09/12/15 13:46:50
>>929
自分たちだけで金と手形回しちゃxてるからよ
ババ抜きだなありゃｗ
934:名無しさん＠あたっかー
09/12/15 21:43:07
部長・副部長・会計とか、役についてるヤツらって、
時間の無駄としか思えない無駄な会議と、しょーもないイベントばっかやって
それで何かをやった満足感に浸ってる
部外者からは、まったく評価されてないのに・・・
最悪のマスターベーション集団
935:名無しさん＠あたっかー
09/12/16 17:54:52
地主と土建屋だけでやればいい。
ところで、
檀家住職が口利きとか
やたら一生懸命なのが葬儀屋や和菓子屋だけとか
郷土資料館にたかが学校教師が劣等生をパシリ紹介タダ働き強請とか
農協で冷遇されている廃業農協が指揮って、
誰も継いて来なくなった糞部落は何処ですかね？
936:名無しさん＠あたっかー
09/12/17 18:09:38
2ちゃんねる
937:名無しさん＠あたっかー
09/12/20 14:17:18
★安倍元首相が「たかじんのそこまで言って委員会」に緊急出演
・きょう２０日に放送される読売テレビの討論番組「たかじんのそこまで言って委員会」（関西地区、
日曜・後１時３０分）に、安倍晋三元首相（５５）が緊急出演する。天皇陛下と中国の習近平国家副主席との
会見が特例措置で決まった問題を取り上げ「天皇陛下にかかわることでも日本のルールは破ることが
できる、と中国に思わせてしまった。民主党は選挙に勝てば何でもできると考えている。このごう慢さは
許せない」と、民主党を激しく批判した。
同局の辛坊治郎解説委員長（５３）が病欠のため、普段はパネリストの勝谷誠彦氏（４９）が、
やしきたかじん（６０）とともに進行を担当。安倍元首相は「憲法改正を選挙で正々堂々とやる。
野党になって吹っ切れた」と、持論の改憲をアピール。スタジオの観客から大きな拍手がわいた。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
938:名無しさん＠あたっかー
09/12/20 17:39:51
青年部の予算ってその７割以上が飲み代とコンパニオン代にあててるが、
おまえらのとこはどうよ？
939:名無しさん＠あたっかー
09/12/20 18:26:22
>>938 本当？嘘でしょ？
940:名無しさん＠あたっかー
09/12/20 19:29:13
キャバクラ代とかにってよく書かれてるけど、一人はいるであろう女性の会員は何してるんだろう
941:名無しさん＠あたっかー
09/12/20 23:06:58
オナニー
942:名無しさん＠あたっかー
09/12/21 03:56:14
>>938
それ以外に何につかうの？
943:名無しさん＠あたっかー
09/12/21 18:14:58
どこの青年部？
944:名無しさん＠あたっかー
09/12/21 20:36:27
>>938 >>942 嘘を書くな。
945:名無しさん＠あたっかー
09/12/21 23:39:14
マジなら退会する。
ほんとの事言え。
946:名無しさん＠あたっかー
09/12/23 11:57:29
花火大会で焼き鳥してぼったくるぞ
947:名無しさん＠あたっかー
09/12/23 12:10:09
>>942
その通りだと思う
反論があるなら何に使っているのか教えていただきたい
948:名無しさん＠あたっかー
09/12/23 13:13:50
本当に事で何も言えないらしい…
949:名無しさん＠あたっかー
09/12/23 19:45:21
嘘をかくなー
950:名無しさん＠あたっかー
09/12/24 01:53:50
もう辞めよ、金の無駄だ。
951:さき
09/12/24 07:27:51
毎年のように勧誘されて困り果ててます。どのように断ってますか？
952:名無しさん＠あたっかー
09/12/24 07:34:15
>>948
日本語が不自由な挑戦人
953:名無しさん＠あたっかー
09/12/24 08:46:56
>>951
相手は猿なんだから、基本的に目を合わせちゃダメ
954:名無しさん＠あたっかー
09/12/24 20:28:22
>>953
猿なんて高等すぎる。
てっきりクズどもはミジンコかと
955:名無しさん＠あたっかー
09/12/24 23:13:42
嘘を書くなー 事実を書け 事実を！
956:名無しさん＠あたっかー
09/12/25 12:10:44
一番ヒマそうなヤツを部長にしたら
このクソ忙しい時期に、しょーもないクリスマスイベントを
やろうとか言い出すから、マジで迷惑
行動力のある馬鹿ほど恐ろしいものはねーな マジで
957:名無しさん＠あたっかー
09/12/25 22:10:26
青年部ってなんでこんなにひどいんだろう。
税金で多額の運営補助を行っていながらそのほとんどは
地域振興のための会議などの名前を使って
飲食代やコンパニオン代に使う。
１０００円が年会費だとすれば、ひとりあたり年間１８００円ぐらいの血税が
部員の食欲と性欲を満たすために使われている。
主張大会で偉そうなこと主張するが、そんな体験は
社会に出る前にして下さい的な低いレベルの内容ばかり。
税金で旅行いけば風俗三昧。
できる経営者、まじめな経営者はそもそも青年部には入部しないし、
しても幽霊部員。
社会の底辺などと揶揄される所以がこんなところにあるんだろう。
958:名無しさん＠あたっかー
09/12/25 22:42:36
>>957 本当の話？
959:名無しさん＠あたっかー
09/12/27 09:22:27
ダメな経営者が、ある日突然に優秀な経営者になることは、まずない
儲からない会社が、ある日突然 儲かる会社になることも、まずない
負け組みの地方が、ある日突然に良くなることも、まずない
苦しみは永遠に続く
960:名無しさん＠あたっかー
09/12/27 18:11:54
2ちゃんねる
961:名無しさん＠あたっかー
09/12/28 19:46:03
商工会青年部
962:名無しさん＠あたっかー
09/12/29 12:59:35
おどれら青年部なめちょるとぶちくらすど
963:名無しさん＠あたっかー
09/12/29 17:52:54
朽ち果ててゆく団体。
すでに加入している意味も無い。
964:名無しさん＠あたっかー
09/12/30 08:01:15
もう終わったような二世、三世の連中が未来のある
新規事業者、よそ者の足を引っ張るために存在
する組織
965:名無しさん＠あたっかー
09/12/30 10:27:44
地主だけでやればいい
農協漁協の補助金漬に憧れ
お上のお目零しで徒党組んで威張りたい
動機不純な上観光地責任無い糞田舎の余所者苛めの道具に飽き飽きだ
土着民土地持ちが自腹切るなら威張るも分かるが
公金使い込みしか話聞かない堕落呑助しか居ない
966:名無しさん＠あたっかー
09/12/30 10:54:29
女性部のマタ聞きだが
地主の子が役員ヤりたいが家柄が百姓だから公金着服恐れて誰も推薦人が居ない
余所者水商売に部長押し付けて温泉旅行企画練り込みで切磋琢磨だそうな
趣味がドウコウ他人に吐かす資格無い強要百姓根性しか居ないね
青年部は風俗企画に切磋琢磨ですかね
田舎者の懇親会には吐き気するわ
967:名無しさん＠あたっかー
09/12/30 20:43:25
959 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/12/30(水) 19:47:38 ID:oWVmBRLw0
[前提]
・蓮舫も息子もあまりPC・ゲーム改造にあまり詳しくない
・DSのPARに今のところ違法性はない（モラルは別問題）
・マジコンでゲームをしていたらその時点でほぼアウト（本体持ってるだけならグレー）
[仮説]
1. 息子が「タダでゲームができて改造もできるツール」としてマジコンを（友人・店などから）手に入れていた。
→なんとしてでももみ消したい。
2. 息子が「ゲームを改造するツール」としてよくわからずにマジコンを買ってきた
→本体だけならグレーだが、できればもみ消したい。
3. 息子が「ゲームを改造するツール」としてよくわからずにPARを買ってきた
→違法性は無いのでそこまで必死こいて隠す必要はない。
[検証]
・3の場合、つぶやきを削除したり、急に「プロアクションリプレイ」とか「PCアプリケーションで攻略コードをダウンロード」
みたいな聞きかじりの単語で知ったかの弁明をする必要がない。ただ、蓮舫自身もPARとマジコンの違いについては
よくわかっていないと考えられるので、とりあえず周りの指示のもと、一番安全なコメントをしたと見るのが妥当。
・マジコンの場合別途ROMイメージを手に入れてMicroSDに転送する等する必要があるが、この親子がそれをできるとは
考えがたい。友人経由ならその友人に質問すれば良い。よって、正規品のソフトを持っている可能性が高い。PARとマジ
コンの入手容易性から考えても、本当にPARである可能性が高い。ただ、「ゲームが改造できる」という宣伝文句に釣られ
てマジコンを買ってきてしまった可能性も０ではない。ただし、買ってきただけなら違法ではない。
[確定済みの問題点]
・「ゲーム改造」などという怪しげな言葉に違法性についての疑問を一切持たず、Twitterで発言してしまうという浅はかさ
・改造データで通信を行うと、他人のセーブデータを破壊するおそれがあるので、合法であってもモラル的にどうかという点
→（参考：スクエニの警告） URLﾘﾝｸ(www.dqix.jp)
・極めて操作の容易なPARの使い方すらわからない人間がスパコンについてあれこれ言っていたという、説得力の無さ
968:名無しさん＠あたっかー
10/01/01 14:16:07
さー
今年も酒に抜に全力投球！
969:名無しさん＠あたっかー
10/01/03 13:22:08
おまえら、儲かってるか？
970:名無しさん＠あたっかー
10/01/05 23:12:34
青年部、他スレみたらやっぱり敬遠されてた。
当然か