09/09/18 09:22:22
お前ら当日金出してないからって自分の金じゃないと思ってんのか？
懇親会の分も含めて単会から負担金徴収されてんだぞ？
その金はお前らが汗水たらして焼いたイカやらソバやらの収益と年会費から出てんだよ。
税金の無駄使いに誘導したい工作員がわいてるが少なくともうちの県は酒代に補助金を使いまわすのは厳禁だ。
ただし、旅費と研修費には補助がでてる。個人的にはあんな大会やわけわからん研修とやらに意味があるとは思えん。
研修自体に価値がないから無駄使いだ、というのなら僕も賛成だ。
501:名無しさん＠あたっかー
09/09/18 09:46:30
無駄遣いの研修がないと後の抜きもありませんがな。
502:名無しさん＠あたっかー
09/09/18 10:20:48
すし屋に上がってコンパニオンはべらして便宜上コンパニオン代と
して２０００円徴収されたけどそんなんで間に合うわけないわなｗ
祭りの事業費だって元々はそれらの仕入れやらなにやらは税金とか
無駄な寄付で成り立ってるわけだし
つうかそんなんみんな建前で目的はただ酒にコンパニオンの電話番号
と、か研修旅行だとかも家族の目を騙して風俗三昧が目的だったりするからなｗ
503:名無しさん＠あたっかー
09/09/18 10:21:55
そんなもん行きたい奴らだけで積み立てでもして行けよ。
504:名無しさん＠あたっかー
09/09/18 10:24:48
>>502
あんたのとこはイベント事業の仕入れに補助金使ってるの？
どこの商工会？
505:名無しさん＠あたっかー
09/09/18 10:28:16
>>482
＞ 青年部って実際の所、無駄の塊なんだけど、
＞
＞ 民主党になるとどうなるの？ ワクテカしていいワケ？
すでに来年の研修の講演に民主党の議員呼ぼうとしてるよ。
交渉がうまくいけば動員がかかるんだろうな。
506:名無しさん＠あたっかー
09/09/18 16:09:00
>>504
正直言うとその辺のシステムはよくわかってないｗ
だけど自己財源でボランティアとしてやってるわけではないだろ？
それに建前上おまけの下品な飲み会、コンパニオン、売春ツアー
にしたってそれに付き添う職員なんかは仕事として給料が税金
が支払われているわけだし
この職員も俺が見た限りでは完全に同化してて仕事って意識
なんてないだろうな
507:名無しさん＠あたっかー
09/09/18 19:46:03
>>500 酒代に補助金（税金）をまわすのは厳禁とかいてあるけど、
結局、（価値の無いらしい）旅費と研修費に補助金（税金）が遣われてるじゃん。
508:名無しさん＠あたっかー
09/09/18 20:10:01
＞＞酒代に補助金（税金）をまわすのは厳禁
なんか便宜上そうなってるけど他の名目で結局は使われてるんでないの？ｗ
509:名無しさん＠あたっかー
09/09/19 02:10:56
あんま金で踊らされるなやおまいら
510:名無しさん＠あたっかー
09/09/19 05:09:10
おい今帰ったぞ
511:名無しさん＠あたっかー
09/09/19 06:50:00
研修旅行にＯＢとか紛れ込んだりしてたけどこういうのっていいの？
あと飲み会に部外者紛れ込んでたこともあったな
512:名無しさん＠あたっかー
09/09/19 15:14:46
閉鎖的だな
513:名無しさん＠あたっかー
09/09/19 16:15:08
富山で２ちゃん限定のオフ会やろーぜ
514:名無しさん＠あたっかー
09/09/19 21:16:25
いいねぇ
515:名無しさん＠あたっかー
09/09/20 00:24:22
なぜ富山？
516:名無しさん＠あたっかー
09/09/20 01:44:52
全国大会
517:名無しさん＠あたっかー
09/09/20 05:46:53
>>515
ちゃんと青年部活動に参加してる？
518:名無しさん＠あたっかー
09/09/20 05:48:11
コンパニオンと飲んでて今帰ったぞ。
519:名無しさん＠あたっかー
09/09/20 09:23:38
身銭払ったか？
520:名無しさん＠あたっかー
09/09/20 10:00:45
監査法人所属の会計士です。
独立後のコネ作りに入りたいんですが、浮きませんかね？
521:名無しさん＠あたっかー
09/09/20 10:53:41
>>517 自分は商工会青年部員ではない。
522:名無しさん＠あたっかー
09/09/20 18:20:49
全国大会の懇親会にしろ、研修会後の懇親会にしろ、コンパニオン代に
補助金（税金）は遣われていないだろう。
真実を訊きたい。遣われていないと思うのだが。
523:名無しさん＠あたっかー
09/09/20 19:00:12
懇親会だけではないだろう
524:名無しさん＠あたっかー
09/09/21 12:09:32
総会資料の予算書（案）見たら、減減減減減 ばっかで欝にならね？
俺は来賓で呼ばれたんだけど、ちょっと笑ってしまったよ
525:名無しさん＠あたっかー
09/09/22 13:30:19
>>524 問題はそこではない
526:名無しさん＠あたっかー
09/09/22 18:49:16
↑問題はどこ？
527:名無しさん＠あたっかー
09/09/23 01:36:05
あそこ
528:名無しさん＠あたっかー
09/09/23 07:42:56
問題は予算書ではなく
決算書にあるってことじゃね？
例えば、コンパニオン代とかヌキヌキエロ旅行代が、
誰にも分からないように計上されてるとか？されてないとか？
529:名無しさん＠あたっかー
09/09/23 07:52:36
懇親会はいわゆる公務であり部員間の親睦を図る潤滑油としてコンパニオンに金銭を支払うのは、なんら問題ない。
530:名無しさん＠あたっかー
09/09/23 09:50:12
>>529
勿論、自腹でコンパニオン代が支払われるのなら問題は無い。
あと、商工会青年部活動（懇親会も含む）は公務ではない。
※公務を辞書等で参照すべし。勘違いも甚だしい。
公務員の職務である公務であるから、公務員の親睦会に税金を遣い
（親睦を図る潤滑油として）コンパニオンを呼ぶだろうか？
それ以前に、公務員の忘年会等の親睦会を公務と云うだろうか？
531:名無しさん＠あたっかー
09/09/23 10:08:54
公務？ は？
まじで言ってんの？ 最近の青年部は予算ないとか言って収益事業ばかりやってるよ 営利団体じゃねーか
532:名無しさん＠あたっかー
09/09/23 10:28:05
↑運営とかわからんやつがうだうだ
533:名無しさん＠あたっかー
09/09/23 11:26:09
>>530
難しいこと言うなよ、俺らの楽しみ奪うなよ
534:名無しさん＠あたっかー
09/09/23 21:07:16
で、結局「世界中で等しい、人間を基準とした価値観」て、どういう意味だったのだ？
535:名無しさん＠あたっかー
09/09/24 00:00:35
532>>経営とかわからんやつがうだうだ
536:名無しさん＠あたっかー
09/09/24 11:45:32
富山のおもしろいところどこですか？
537:名無しさん＠あたっかー
09/09/24 17:42:38
青年部まんせー
538:名無しさん＠あたっかー
09/09/24 19:40:33
>>529 商工会青年部の懇親会って公務だったのですか！
しかも公務でありながらコンパニオン付きが何ら問題がないとは！
>>529 懇親会が公務って云うのもメチャクチャだと思うのですが…。
539:名無しさん＠あたっかー
09/09/24 20:43:01
>>538
ヒント 潤滑油
540:名無しさん＠あたっかー
09/09/25 06:43:40
>>539
潤滑油（笑）
541:名無しさん＠あたっかー
09/09/25 14:53:54
懇親会で親睦をはかり、若き経営者としての心構えを先輩から後輩へと伝授し
日本経済の舵取り役としての役割を学ぶ会であり
公務と言ってもなんら異論はないでしょう。
542:名無しさん＠あたっかー
09/09/25 15:06:42
>>541
そうかい？俺はそう思わんが・・・。
543:名無しさん＠あたっかー
09/09/25 17:40:05
>>541
心構えを教えてください。 公務ってあんた（笑）
544:名無しさん＠あたっかー
09/09/25 18:02:27
>>543
キャバ嬢のパンツの下ろし方とかいかにして
電話番号聞いて時化こむか裸踊りとか
いかにして気に食わない商店の悪い噂を
流すとかいかにして足を引っ張るか
545:名無しさん＠あたっかー
09/09/25 19:30:40
>>541 おもしろい！
546:名無しさん＠あたっかー
09/09/25 20:27:26
懇親会で日本経済を任せられる商人を育てる事ができるならば、公費は惜しみなく歳出すべきである。
それがグローバルな社会に対抗出来る唯一の手段である。
547:名無しさん＠あたっかー
09/09/25 20:46:50
>>546
でも、同業者同士だと足の引っ張り合いになるじゃない？
548:名無しさん＠あたっかー
09/09/26 12:06:36
それでも地球は回ってる
549:名無しさん＠あたっかー
09/09/26 14:54:51
天下の民主党が商工会を廃除する
550:名無しさん＠あたっかー
09/09/26 20:07:26
>>529
「懇親会はいわゆる公務」だってさ。爆笑！
551:名無しさん＠あたっかー
09/09/26 23:21:56
おまえら、景気良さそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しさん＠あたっかー
09/09/26 23:24:14
ひまだからくるんだお
553:名無しさん＠あたっかー
09/09/26 23:28:05
いわゆる公務…。いわゆる…。
554:名無しさん＠あたっかー
09/09/26 23:32:45
どうでもいいから懇親会をしょうぜ
555:名無しさん＠あたっかー
09/09/27 08:10:19
今日は祭りだ、焼き鳥と酒とかき氷売ります。
部長の挨拶が終わったら乾杯します。
556:名無しさん＠あたっかー
09/09/27 09:40:13
>>555
郡山？
557:名無しさん＠あたっかー
09/09/27 10:17:41
>>556
九州じゃら
558:名無しさん＠あたっかー
09/09/27 10:54:00
みなさん公務で忙しいみたいね。
僕は営利活動(仕事だよ)でぼちぼち忙し
559:名無しさん＠あたっかー
09/09/27 11:50:43
モンスター部員まじうざい
やめないかなー？
560:名無しさん＠あたっかー
09/09/27 18:30:47
いわゆる公務の人、大恥をかいちゃったせいか書き込まなくなっちゃったね。
561:名無しさん＠あたっかー
09/09/27 19:47:15
>>560
あんたが釣られてるんやろ(笑)
562:名無しさん＠あたっかー
09/09/27 23:25:50
↑やはり商工会青年部の懇親会はいわゆる公務なんですか？
563:名無しさん＠あたっかー
09/09/27 23:34:32
>>562
何回も言わせるな、前に記述した通りです。
564:名無しさん＠あたっかー
09/09/27 23:35:46
補助金に寄生してるゴミども、儲かってるか？
565:名無しさん＠あたっかー
09/09/28 00:46:18
公務だから儲かってるとは言えませんよ
566:名無しさん＠あたっかー
09/09/28 06:40:21
>>565
君は何か勘違いしてないか？懇親会は公務であるが、商売は違いますよ、利益を出そうが関係ない。
567:名無しさん＠あたっかー
09/09/28 11:55:38
↑公務バカが釣れたぞw
懇親会が公務・・・
568:名無しさん＠あたっかー
09/09/28 12:59:09
住人たちで富山行く人はいますかぁ？
569:名無しさん＠あたっかー
09/09/28 13:38:23
>>568
富山で懇親会に出席するためだけに行きます。
旅費は公務のために負担なしです。
570:名無しさん＠あたっかー
09/09/28 13:40:21
エッチな話
ある男が砂漠を一匹のラクダとともに旅をしていました
水も食糧のたっぷりある旅でした
しかし、男はどうしても、SEXしたくなってしまいました
どうにも我慢できなくて、とうとうラクダ(メス)とやってしまおう！と思いついてしまったのです…
そして、いざ入れようとするとヒョイっとラクダが前に一歩動いてしまうのでした。
男は何度も何度も挑戦してみるのですが上手くいきません
そして何日かたったころ、砂漠に女が倒れていました。
それはそれは、とても美しい女でした。
女は男を見ると、
「お水を一杯いただけませんか？？もしいただけるなら、あなたの望むことを何でもいたします」と言いました。
男は食糧にも水にも困ってなかったので、お水を与え食糧までも女にたっぷりやりました。
そして、いよいよ女に望みを言うのですが…
男はなんと
「挿れようとしたときにラクダが一歩前に進まないように押さえておいてくれないですか？？」
と頼んだそうです・・・
571:名無しさん＠あたっかー
09/09/28 19:27:00
>>563 やはり商工会青年部の懇親会はいわゆる公務なんですか？
（これに対する答えを）前に記述したとありますが、どの文ですか？
572:名無しさん＠あたっかー
09/09/29 19:34:19
商工会青年部の懇親会は、いわゆる公務だそうです。
573:名無しさん＠あたっかー
09/09/30 00:43:23
公務って何？
懇親会の費用稼ぐ為のイカ焼きも公務になるのかな。
俺は商工会は営利団体って思ってたぉ
574:名無しさん＠あたっかー
09/09/30 11:51:45
おまいら懇親会やれるだけいいよな
575:名無しさん＠あたっかー
09/09/30 14:47:24
そもそも自分とこの商売よくするのに公務も糞ないだろがｗ
576:名無しさん＠あたっかー
09/09/30 19:56:28
公務カキコした人そこんとこどうなの？
懇親会は公務ですか？
577:名無しさん＠あたっかー
09/09/30 22:53:32
>>576
いわゆる公務である。
578:名無しさん＠あたっかー
09/09/30 23:53:31
いわゆる公務の人、>>529に意気揚々と書いたは良いが
結果、大恥までかいちゃった…。
579:名無しさん＠あたっかー
09/09/30 23:54:48
>>529は、やはり商工会青年部員の方ですか？
580:名無しさん＠あたっかー
09/10/01 07:25:23
私は部員になり15年たちました。辞めようと思ったこともあったけど、続けてこれたのは
部員として公務である懇親会に出席し諸先輩方に叱咤激励を頂き、商売が上手くいかない時もあったが
コンパニオンと飲んで語り落ち込んでた気持ちを高めて商売に全力投球して業績を上げて来ました。
私の経験を声を大にして言いたいのは公務である懇親会に積極的に参加し、心のオアシスであるコンパニオンと戯れてエキスを貰えば商売は必ず右肩上がりになり、すなわち日本経済がインフレのスパイラルになると言うことであります。
581:名無しさん＠あたっかー
09/10/01 07:50:14
>>580
クズがｗ
582:名無しさん＠あたっかー
09/10/01 08:10:13
>>580
貴方は神です。
全国大会で基調講演お願いします。
583:名無しさん＠あたっかー
09/10/01 10:38:04
ポジティブシンキング今後の課題ですね
584:名無しさん＠あたっかー
09/10/01 11:08:41
日本一の負け組み集団なのはガチ
585:名無しさん＠あたっかー
09/10/01 12:21:05
懇親会の費用は公務だから支給されるんでしょうね
586:名無しさん＠あたっかー
09/10/01 12:49:20
負けるがガチ
587:名無しさん＠あたっかー
09/10/01 15:51:26
>>580
わざわざ税金使ってこういうクズを育てて村社会を
増長させてるわけだ
外部の人間から見れば堕落の温床にしか映らんだろ
588:名無しさん＠あたっかー
09/10/01 19:30:14
>>580 素晴らしい。
589:名無しさん＠あたっかー
09/10/02 09:11:03
小規模共済をパチンコで使ってもいいんですか？
590:名無しさん＠あたっかー
09/10/02 12:00:57
なんかいい補助金制度あったらおせーて
591:名無しさん＠あたっかー
09/10/02 13:40:26
こんな屑の集まりの活動を、一生懸命やってる馬鹿もいるし
部長とか、県青連の会長とかになりたくてしょうがない知恵遅れDQNもいる
592:名無しさん＠あたっかー
09/10/02 14:17:54
>>591
君は懇親会に出て頭を冷やしなさい。そうすると君の行くべき道がおのずと開けて来るから。
593:名無しさん＠あたっかー
09/10/02 23:11:36
>>592
よう、知恵遅れDQN
594:名無しさん＠あたっかー
09/10/03 11:18:52
身銭切れ
595:名無しさん＠あたっかー
09/10/03 16:47:21
>>593 ナサケない
596:名無しさん＠あたっかー
09/10/04 18:54:10
結局のところ、「世界中で等しい、人間を基準とした価値観」ってなんだったの？
597:名無しさん＠あたっかー
09/10/05 09:30:45
懇親会は公務？
598:名無しさん＠あたっかー
09/10/05 19:31:34
>>432より
あと税金でコンパニオンを呼ぶとか言ってるが、呼んだことは一度もない。 金ださないと女も抱けんのか
599:名無しさん＠あたっかー
09/10/09 14:15:54
こんなところに適応すると人間が腐るわ
600:名無しさん＠あたっかー
09/10/09 14:28:35
JCよりはマシだろ？
JCなんて会議会議で凄い拘束時間だぞ？
商工会青年部って会合は月一回位だろ？
漏れも青年部入ろうかな？
601:名無しさん＠あたっかー
09/10/09 16:24:28
>>599
その通りだよ
602:名無しさん＠あたっかー
09/10/09 16:26:42
辞めましたo(^-^)o
603:名無しさん＠あたっかー
09/10/09 16:30:27
>>602
君はなんでも中途半端だから駄目なんだよ。
最後まで極めなさい、だから商売も駄目なんだよ
604:名無しさん＠あたっかー
09/10/09 16:31:54
商工会青年部？ 商工会議所青年部？
あなたなら どっち？
605:名無しさん＠あたっかー
09/10/09 19:27:39
同じような組織が、なんで２つあるの？
606:名無しさん＠あたっかー
09/10/10 13:42:53
馬鹿スレが加速してる
607:名無しさん＠あたっかー
09/10/10 16:56:47
>>603
健全な経営をしてROIも50％超えてますが何か？
辞めてよかったと自信を持って地元の商売人達に話してますo(^-^)o
608:名無しさん＠あたっかー
09/10/10 19:35:34
↑ もし、そうであるなら一体何のために商工会青年部は存在しているの？
609:名無しさん＠あたっかー
09/10/11 07:37:19
クズがクズである為に存在している
610:名無しさん＠あたっかー
09/10/11 12:24:54
地元の商工会を票田にしている議員の手下作り
ムラ社会化を増長させ圧力をかける実行部隊
611:名無しさん＠あたっかー
09/10/11 14:40:41
実態調査しつこいな
612:名無しさん＠あたっかー
09/10/11 18:19:17
商工会や商工会青年部が存在している事での長所は？
613:名無しさん＠あたっかー
09/10/11 18:40:49
>>612
既得権益を守る
一部のために税金を使い利益誘導をする
614:名無しさん＠あたっかー
09/10/12 01:03:50
>>611
あれってさ、青年部の「負け組」を証明する調査だよな
ぜひ調査結果を晒して欲しいよ
615:名無しさん＠あたっかー
09/10/12 09:36:04
>>614
爆笑間違いなしだもんなｗ
616:名無しさん＠あたっかー
09/10/12 12:18:18
もう商工会なんて民主政権下では敵対勢力でしかないよｗ
組織ぐるみで役所や既得権益に集るゴキブリと笑われている。
地方議会も旧自公が強かった地域はこれから地獄。
旧勢力政治家共々労苦を惜しまず攻撃し負け犬に叩き落してやるよｗ
精々、溺れた犬のように藁でも掴んで抵抗するこったｗ
もう勝負は見えてるけどね。何時地獄に落すかはの選択権は此方が握っているんだからｗ
617:名無しさん＠あたっかー
09/10/12 19:47:50
↑ そうかな？
618:名無しさん＠あたっかー
09/10/12 21:53:24
例えば、子供手当ての財源として、
商工会への補助金をなくすというのなら、賛成してもいいかな
商工会なんかなくてもまったく困らんし
こんなのをマンセーして、役に付きたがってる人間の気がしれん
商工会がなくなって困るヤツなんか、職員以外でいるの？
619:名無しさん＠あたっかー
09/10/12 23:10:32
>>618 商工会が無くても全く困らないのだったら、なぜ商工会が存在するのか？
やはり必要だから存在しているのだと思うが、存在している理由を青年部の
皆さんに訊いてみたい。
620:名無しさん＠あたっかー
09/10/13 23:05:30
外国人参政権と地域主権 裏マニフェストのからくり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
621:名無しさん＠あたっかー
09/10/13 23:33:22
>>619
存在意義はコンパニオンの生活支援であります。
622:名無しさん＠あたっかー
09/10/13 23:48:19
商工会青年部が存在している理由は何かあるはず。
でなきゃ、とっくに無くなっている。
では、この理由とは何？
623:名無しさん＠あたっかー
09/10/13 23:52:56
うちの部員で、
今、自分の仕事の業績伸ばしてるヤツなんて一人もいない
なのに、仕事ほったらしでイカ焼きとか
町のイベントとかをやってられる余裕が不思議
なんでおまえら倒産しないの？ 負け組みのくせに不死身なの？
624:名無しさん＠あたっかー
09/10/14 18:31:51
>>622
そりゃ商工会は自民党の集票マシーンだからな
その地域の商工会を地盤にした議員にとって都合のいい
メンバーを集めてムラ社会化させるのに最適な場
下品な飲み会やら買春研修旅行やら暴挙なんかも
その地域の有力者なんかのある意味ばら撒きみたいな
もんで、何か不祥事があってもみんなもみ消されたりする
上の連中もなんだかんだ言っ似たようなことやってきていて
ある種の伝統みたいになってるんでないの？
そんな組織に異を唱えるとなると村八分やらなにやらで
何をされるか判らないんでほとんど表ざたにならなかった
625:名無しさん＠あたっかー
09/10/14 23:24:29
今週の土日はイベントの為金曜日からテント張りや会場設営等の準備で午後から
集まり、土日は物産品の販売に餅つきと忙しく、月曜日は会場の撤去と今週は大変忙しくなりそうです。
626:名無しさん＠あたっかー
09/10/15 00:01:28
みんながんばってるな おれもがんばろう！！
627:名無しさん＠あたっかー
09/10/15 12:58:24
おまえらヒマでいいな
628:名無しさん＠あたっかー
09/10/16 13:46:16
まあ、世の中にはここの何十倍、何百倍も金と時間と労力を使ってもここより報われないJCという組織があってだな････
下には下がいるということで
629:名無しさん＠あたっかー
09/10/16 13:53:31
>>628
自己財源でそういうのが好きな連中が集まってるところだから問題なし
630:名無しさん＠あたっかー
09/10/16 14:39:50
>>629
好きな連中ばかりでも無いよ？
取引先から無理矢理が３割はいるよ？
631:名無しさん＠あたっかー
09/10/16 14:49:56
>>630
まあ付き合いってのもあるだろうけど自己財源だから
632:名無しさん＠あたっかー
09/10/16 17:37:08
民主党マンセー
633:名無しさん＠あたっかー
09/10/16 19:56:03
研修会後などの懇親会でコンパニオン代とか自腹ですか？
普通に考えて、酒代・料理代・コンパニオン代は自腹ですよね。
もちろん昔から。
634:名無しさん＠あたっかー
09/10/17 12:37:58
え？青年部って懇親会費いらないの？
まじJC辞めて移ろうかな・・
635:名無しさん＠あたっかー
09/10/17 19:02:35
なるほど。
商工会が無くなって本当に困るのは
職員とコンパニオンなんだな。
すごいな。
636:名無しさん＠あたっかー
09/10/17 19:25:58
懇親会費は当然払っていると思いますよ。
そうじゃなきゃ、おかしいですよ。
ちゃんと払っているはずですよ。
637:名無しさん＠あたっかー
09/10/17 20:39:46
>>635まさに そのとーり
638:名無しさん＠あたっかー
09/10/18 02:58:58
部長に次の部長を打診されました
なんで商工会経由で借金してるわけでもないのに
部長なんかやらんといけないのだろうか？
商工会の役職って、借金多い順でやるんでしょ？
639:名無しさん＠あたっかー
09/10/18 12:41:58
だっふんだ
640:名無しさん＠あたっかー
09/10/18 19:57:43
>>638 引き受けたのですか？
641:名無しさん＠あたっかー
09/10/18 20:32:25
前科者でも青年部に入れますか？
642:名無しさん＠あたっかー
09/10/19 00:39:46
やる気があれば入れるよ！
やる気なくても強制的に入部とかも
でも罪増やすだけだから止めた方が・・
643:名無しさん＠あたっかー
09/10/19 21:09:09
青年部は邪魔だから解散してくれ
644:名無しさん＠あたっかー
09/10/19 22:12:06
↑どう邪魔なのですか？仕事において邪魔なのですか？
645:名無しさん＠あたっかー
09/10/19 22:16:50
モラトリアム法案のおかげで、倒産が先に伸びる部員けっこういそうだなｗ
646:名無しさん＠あたっかー
09/10/19 22:24:32
>>643 青年部やめてくれ
647:名無しさん＠あたっかー
09/10/20 19:33:32
>>646 商工会青年部の人ですか？
商工会青年部の方であれば、お答え願います。
「研修会や総会後などの懇親会で酒代、料理代、コンパニオン代は自腹ですか？」
648:名無しさん＠あたっかー
09/10/20 22:52:35
コンクリートから人へ
土建屋青年部のみなさん、お元気ですか？
649:名無しさん＠あたっかー
09/10/20 23:12:32
646ではないがある単会の部長です。
>>647
自腹ですが何か？
650:名無しさん＠あたっかー
09/10/21 06:47:54
例えばすし屋にあがってコンパニオン呼んでとりあえずコンパニオン代として
一人頭２０００円だけ回収ってことあったけど残りのお金はどこから出てるんだろうねｗ
そもそもコンパニオンを２人に一人の割合で呼んで一人が２０００円で賄えるわけないな
651:名無しさん＠あたっかー
09/10/21 12:29:59
それはここで聞かないで自分の部長なりに聞けば
652:名無しさん＠あたっかー
09/10/21 13:55:40
暇潰し
653:名無しさん＠あたっかー
09/10/21 13:56:08
全て部費
何に使おうと関係ねえ
654:名無しさん＠あたっかー
09/10/21 14:47:01
そもそも祭りの事業費とかって何に使われてるん？
655:名無しさん＠あたっかー
09/10/21 19:36:16
ｼﾂﾓﾝｵｵｲﾅ？どこの無知やねん
656:名無しさん＠あたっかー
09/10/21 19:38:24
>>649
650のような意見や、ヤフーの智恵袋にて「商工会青年部」と
検索していただければ、補助金によるコンパニオン代の話が
載ってます。これについて、いかが思われるでしょうか？
勿論、自腹が当たり前であると思います。
657:名無しさん＠あたっかー
09/10/21 19:56:56
>>655
だからあなたみたいな賢い人に質問してるのｗ
こんなシンプルな質問に答えれないの？ｗ
658:名無しさん＠あたっかー
09/10/21 22:59:11
シンプルなんだｗ
659:649
09/10/21 23:31:50
>>656
補助金の使途としてコンパニオン代や自らの飲食は
あってはならないことだと思いますし、私の単会では
そういったことはありません。
ただ各単会の予算執行について他単会が口出しすることは
できませんし、己の行動を律してくれる事を望むのみです。
660:名無しさん＠あたっかー
09/10/21 23:45:30
エロ旅行に行けるから性年部に入れって勧誘されたけど、どうすればいいんだ？
661:名無しさん＠あたっかー
09/10/22 07:53:48
部費を何に使おうと関係ねえ
補助金は別会計で飲み食いには使わないだろ
662:名無しさん＠あたっかー
09/10/22 09:38:25
>>661
公務なんでなかったっけ？ｗ
663:名無しさん＠あたっかー
09/10/22 10:35:30
総会資料によると・・・
親会の総収入は会費収入、県補助金、市補助金、使用料・委託手数料等の雑収入で構成されている。
仮に補助金割合を50％とすると
青年部に下りてくお金の５０％は税金となる。残りの５０％は商工会費等の内々のものになる。
ただ、青年部の総収入には、親会からの収入のほか、青年部の会費収入、各事業・活動ごとの登録料収入がある。
ということは補助金？税金？の割合ももう少し下がってくる。
仮に２５％とする。
で。。。
１.青年部の全ての事業や活動において２５％の税金が含まれていると解釈すれば、コンパニオンはけしからんとなる。
２．そうではなくて、商工会、青年部の本旨に沿う事業や活動は親会から至急された事業費にて充当され、逆にコンパニオン等の遊興費は登録料収入や青年部の会費収入からしか充当されていなければ、税金泥棒にならないと思う。
ただ、それが客観的にわかる会計報告が必要。
１か２か？どちらなのか？という定義づけがなされていないと議論は平行線のまま
664:名無しさん＠あたっかー
09/10/22 12:41:48
総会やら意義なしと言っとけばいいんじゃ、質問なんかすると懇親会の時間が遅くなる。
665:名無しさん＠あたっかー
09/10/22 16:47:34
>>664みたいな馬鹿も確かに存在する
666:名無しさん＠あたっかー
09/10/22 18:17:33
>>664
総会で意見や質問が出ないのはその前の会議体でしっかりとした議論ができてるからでしょ？
通常総会なら来賓の方々がおみえになると思うけど
時間通りに終われないのを見せるってことは身内の恥をみせるってことだ
来賓に言わせれば、その前に話しまとめておけば？ってことになる。
得意満面で意見や質問をいうのはKY。
そして、けっして早く飲みたいからなんて言うもんじゃないね。
後輩がマネをし、悪しき継承となる。
と思うよ。いろんな考えがあると思うけど。
667:名無しさん＠あたっかー
09/10/22 19:42:53
>>659 自分の所はやってないけど、他がやっていても知らないふり、
言えません＆己の行動を律するのを望むのみっていうのもな～…。
「自腹ですが何か？」と言いながら、他の所では、そういった事を
やっていたのを知っていたのですか？
ちなみに全国大会（？）という催しが行われるようですが、そこでの
懇親会費は、いくらぐらい御出しされたのでしょうか？勿論、懇親会費は、
無いということはありませんよね。コンパニオンも用意されていると思い
ますし。
668:名無しさん＠あたっかー
09/10/22 21:31:03
ぶっちゃけると
飲み会にコンパニオンくらい用意しないと、
ただでさえ減りっぱなしの部員が、さらに激減するだろ
669:名無しさん＠あたっかー
09/10/22 21:51:16
そもそも普段から碌な事してない団体なんだから
無くなった方が世のため人のためだろｗ
670:名無しさん＠あたっかー
09/10/23 01:21:39
>>668
コンパニオンを用意するという悪しき？？慣習があるから
用意しないと部員が集まらないだけじゃん。
そろそろ、そういうやり方が立ち行かなくなったのかもしれないね。
やめる勇気が必要かも？今の不景気の時期がやめるチャンスじゃない？
金がないなら知恵を出すようになるしね（笑）
コンパニオンが用意できないなら自ら調達（ナンパ）するとか。。
でも、それのほうがよっぽど勉強になるんじゃない？
671:名無しさん＠あたっかー
09/10/23 02:53:46
平和だな
672:名無しさん＠あたっかー
09/10/23 09:22:08
平和だな
673:名無しさん＠あたっかー
09/10/23 20:06:53
>>659 全国大会の懇親会費ってあるのですか？
「自腹ですが何か」と言い放っているゆえ、いくらぐらい
払っているのかと…。
674:名無しさん＠あたっかー
09/10/23 21:41:20
>>599 がいいこと言った
地域の付き合いも大事だけど、
こんな負け組集団にどっぷり浸かると人間がダメになるよ
675:名無しさん＠あたっかー
09/10/24 01:13:09
>>674
仕事になればお付き合いも我慢できるけど
仕事の絡みなし。商工会にもお世話になっていない（融資など）。
って人はやる義理はないな。
676:名無しさん＠あたっかー
09/10/24 17:01:17
>>675負け組に入ってくんなょ
677:名無しさん＠あたっかー
09/10/24 20:05:26
>>659
「わたしの単会ではそういったことはありません」と言い放っておられるので
質問。
全国大会の懇親会費ってあるのですか？ いくらぐらいなのでしょうか？
678:名無しさん＠あたっかー
09/10/25 00:11:06
>>670
>金がないなら知恵を出すようになるしね
ウチの町の青年部は、金がないなら（イベントの補助金止められたら）
休眠中の他団体の名称使って、新たに補助金取ってきてイベントやってたよ
高卒・中卒の集まりのくせ、そういう事には知恵が回る
他人の金を使わせたら一流かもね
つーか、事実中身は同一メンバーで同一団体なのに、２重に看板上げて
両方の団体名で補助金取るのって、法律に触れないのかな？
一般の人には、「この人達、自分の店は潰れそうなのに
こんなことしてて大丈夫？」としか思われてないのに
補助金使って、変な達成感味わって自己満足してる猿オナニー集団
679:名無しさん＠あたっかー
09/10/25 00:17:51
↑ホントかよ？事実を書くべし！
680:名無しさん＠あたっかー
09/10/25 02:01:10
すみません。
嘘を書きました
681:名無しさん＠あたっかー
09/10/25 18:39:35
全国大会の懇親会費ってあるのですか？ いくらぐらいなのでしょうか？
682:名無しさん＠あたっかー
09/10/25 19:44:52
五千円自費です。
683:名無しさん＠あたっかー
09/10/25 20:32:38
>>678 はウソじゃねーよ ちゃんと調べろ
>>680 死ね
684:名無しさん＠あたっかー
09/10/25 20:49:35
すみません。
嘘を書きましたm(__)m
685:名無しさん＠あたっかー
09/10/25 20:55:28
>>678
他人の時間やお金を使うことに頭つかって
それが上手くいくんだったら
そいつらは、経営者の鏡だな。
686:名無しさん＠あたっかー
09/10/26 12:01:35
商工会青年部で催眠洗脳の日創研セミナー受けてる奴いるか？
687:名無しさん＠あたっかー
09/10/26 13:06:38
平和だな
688:名無しさん＠あたっかー
09/10/26 14:52:39
>>686
俺は受けてるよ
誤解ないように言っておくが、怪しい団体ではない！ 特に職能研修に関しては勉強になるし顧客満足の向上にもつながってる。
周りには内緒にしてるがね
689:名無しさん＠あたっかー
09/10/26 19:42:30
ほう。
690:名無しさん＠あたっかー
09/10/26 19:46:14
自己啓発研修が有名なので洗脳とか宗教まがいに勘違いされますが、青年部活動よりも為にはなります。
ただ研修費用が高額なのでお勧めはしません。
691:名無しさん＠あたっかー
09/10/26 22:22:22
>>685
「自分の店は潰れそう」 って書いてあるけど？
692:名無しさん＠あたっかー
09/10/27 06:52:40
【倒産危険シグナル】
・（同族企業の場合）親子・兄弟げんか・口論が目立つ。（経営がうまくいっていない証拠）
・（中小企業の場合）社長と社員の距離が遠くなり、社長が現場に出向かなくなる。
・売場・倉庫の在庫商品（不良在庫）が増え、新しいものと古いものがごちゃごちゃになる。
・経費精算が以前より遅くなる。（あらゆる面で支払サイトが延びる。危険度高。）
・有能な役員・社員が理由を言わずに退職する。
・残業代・賞与がカットされる。そういう状況が続く。
・配置転換（特に主任クラス）が以前より頻繁に起こる。（経営者が立て直しに必死）
・あいさつの声が出なくなる（声が小さく元気がない）社内の雰囲気が重く暗い。
・とにかく上司から「売ってこい！」「頑張れ！」の命令ばかりが増え、
「どうやって売上げを伸ばすのか？」の具体的方策の説明がなくなる。
693:名無しさん＠あたっかー
09/10/27 09:09:00
>>691
つぶれそうに見えるとか？？
人に妬まれるのは損だから、表面だけ貧乏くさくしているかもしれないね。
そんな店いっぱいあるよなぁｗｗｗ
694:名無しさん＠あたっかー
09/10/27 11:09:39
それがこわくて自営ができるか
695:名無しさん＠あたっかー
09/10/27 11:38:57
↑末期症状です。
696:名無しさん＠あたっかー
09/10/27 19:49:09
商工会青年部員で会社を倒産させた方がいらっしゃるのですが、
何のために入部されていたのでしょうか。
商工会青年部で、経営等についての研修や勉強会などあるとするならば、
なぜ倒産させる青年部員が出てくるのでしょうか？
全く身にならなかったのか、理解できなかったのか。
忘年会でコンパニオンを何人にするとか、そういったことを言ってるヒマが
あるだろうか？
697:名無しさん＠あたっかー
09/10/27 20:56:41
>>696
悪い遊びをおぼえて
破滅する人は
どこの世界・組織にもいるよ
青年部に限ったことではない。
698:名無しさん＠あたっかー
09/10/27 21:03:19
>>697
なぜ税金使ってまで悪い遊びを誠意年部は教えるの？ｗ
699:名無しさん＠あたっかー
09/10/27 21:14:16
こんな連中と係わり合いになるだけ、人生のマイナス
700:698
09/10/27 21:34:18
とんでもない間違いを犯した
誠意年部⇒性年部
701:名無しさん＠あたっかー
09/10/27 21:34:53
>>698
税金は使ってないけど
青年部は
研修や勉強会などを、しっかり勉強して
お利口さんだけを育てるとこじゃないと思うよ。
女遊びも社会勉強の一環ですし・・
遊びの一つもできない堅物が、人を魅了するリーダーにはなれませんからね。
40過ぎて女に狂ったり、恥かしいことやらないように
若いうちにいっぱい失敗させるところでもあるんじゃない？
まぁ、それは青年部という組織に限ったことではありませんけど。
702:名無しさん＠あたっかー
09/10/27 23:44:46
改行が多いヤツってアレだよな（笑）
703:名無しさん＠あたっかー
09/10/28 09:42:30
青年部レベルの研修やセミナーなんて日創研に比べたら屁みたいなもん
704:名無しさん＠あたっかー
09/10/28 10:45:47
>>703
投下した自腹の研修費に対してどれだけ効果があるか？というコストパフォーマンスで見比べれば、たいした差はないと思う。
日創研はそれだけコストをかけてるし、商売としてやっている以上、青年部レベルの研修やセミナーが屁にみえてこなきゃおかしい。
そもそも比較する対象にしちゃダメじゃん。
青年部は、ほとんど引きこもりに近い意思疎通の苦手な二代目、三代目のボンボンを遊びに連れてって、社会人として垢抜けさせるための養成所でもあるんじゃない？
どこの単会にもいるんじゃない？２，３人は。そういう子をいきなり日創研に入れたら本人も回りも困るんじゃない？
幼稚園と大学を一緒に比べるもんじゃないかな。
705:名無しさん＠あたっかー
09/10/28 10:55:18
あついねぇ
706:名無しさん＠あたっかー
09/10/28 11:20:27
平和だろ
707:名無しさん＠あたっかー
09/10/28 12:34:50
若い時に青年部の先輩に初めてソープに連れていってもらいはまりました。
最初は懇親会のあと飲んだ時きしか行ってなかったけど、最近は昼間に集金に行ったついでに行ってます。
708:名無しさん＠あたっかー
09/10/28 12:57:27
依存症だね。病気一歩手前だね(笑)環境変えたほうがいいよ。
709:名無しさん＠あたっかー
09/10/28 19:34:04
>>701
商工会青年部では女遊びも社会勉強の一環なのですか？
あと文章力が全く無い…。日本語としてヒドすぎる。
本を読むなり、毎朝、新聞ぐらい読みましょう。この文章力で
新聞を読んでいると云うなら悲惨だと思う。
710:名無しさん＠あたっかー
09/10/28 20:03:49
>>701
行政の力使って悪い遊び勉強するんですかｗ
そんなの自分達で隠れてこそこそやるもんでしょｗ
それに事業費だけじゃなくてあてがわれる職員の給料も
税金だってことをお忘れなく
711:名無しさん＠あたっかー
09/10/28 22:33:07
>>701 青年部活動は公務なのですか？
712:名無しさん＠あたっかー
09/10/28 23:29:33
公務って、公共団体の仕事って意味だよね？つまり、商工会は公共団体なのか？ってこと？
713:名無しさん＠あたっかー
09/10/29 01:08:10
>>704
まさにその通りですね（苦笑）
自分のとこの部員が経営難で困ってるから私自身が身銭はたいて勉強したことを無償で教えてるのですが、理解してもらえないのが現状です。
日創研、船井総研、盛和塾みたいな高尚なとこを薦めるつもりはないですが、まずは現状を知り損益分岐をしり計画を練り邁進してもらいたい。
遊びなんて儲かってる奴がすること・・・・どうでもいいか
714:名無しさん＠あたっかー
09/10/29 09:21:18
>>713
自分のとこの部員が経営難で困ってるから私自身が身銭はたいて勉強したことを無償で教えてるのですが、理解してもらえないのが現状です。
理解してもらえないのは、打ち解けあってないからでは？
飲みに行く・遊びに行くようなアイスブレーキングをすることは当為者間のコミュニケーションを図る上で有効な手段ではないでしょうか？
儲かってなけりゃ、高級な所にいかなければすむこと。もちろん自腹でねｗｗｗ
>>709
当然、自腹で行くべきだから、「商工会青年部では女遊びも社会勉強の一環」であるわけがない。
社会通念として考えればわかるでしょ？
>>710
「行政の力使って悪い遊び勉強する」とする論拠をそろそろ示したらいかがでしょうか？
715:名無しさん＠あたっかー
09/10/29 10:56:00
人間のための経済てなんだ？
716:名無しさん＠あたっかー
09/10/29 11:02:53
>>715
禅問答か？
717:名無しさん＠あたっかー
09/10/29 15:19:07
田舎の商工会って町、村役場の中に間借りしてるよね？！
その有り様が、商工会=行政の一部に見えるってことなのかな？
718:名無しさん＠あたっかー
09/10/29 20:04:14
>>714
おっしゃる通り、「女遊びも社会勉強の一環」であるわけがないです。
しかし、商工会青年部員と思われる方が、>>701にて「青年部は、女遊びも
社会勉強の一環」と書いておられるのです。>>701を御覧ください。
719:名無しさん＠あたっかー
09/10/29 20:54:20
女馬鹿にしてるのか？
今は女性も青年部に入れるんだぜ
720:名無しさん＠あたっかー
09/10/30 15:14:22
揚げ足取りの言葉のあや取り合戦だな(笑)
721:名無しさん＠あたっかー
09/10/30 20:08:09
>>701 >>714
商工会青年部では、研修や勉強会などを、しっかり勉強して
お利口さん（？）だけを育てる所ではないので「社会勉強の
一環として」女遊びをするという訳の分からない考えは、
>>714、どう思われますか？40歳過ぎになって女に狂わぬように
というのも凄い理論ですね。こういった考えを商工会青年部では、
全国的に広めておられるのですか？あと、>>720、文章が酷すぎます。
ほんの一行の文章も書けないとは悲惨だと思います。
722:名無しさん＠あたっかー
09/10/30 21:57:59
ウチの町の青年部員で、
青年部担当の指導員より給料多く取ってるヤツっていないよ
しかも、その指導員が一番若かったりする
おまえら、それで恥ずかしくないのか
723:名無しさん＠あたっかー
09/10/30 23:08:17
>>722
朝鮮部落か？
724:名無しさん＠あたっかー
09/10/31 19:30:20
女遊びも社会勉強の一環！
なんだそれは…。
725:名無しさん＠あたっかー
09/10/31 19:50:32
飲み屋の女にはいつも売り掛けで対応してます。
すべて未収金で処理しています。
726:名無しさん＠あたっかー
09/10/31 20:27:04
青年部の何を語りたいわけ？揚げ足とりあってても仕方ないだろう…
727:名無しさん＠あたっかー
09/10/31 21:05:22
下向き＆後ろ向き集団 未来などない
728:名無しさん＠あたっかー
09/10/31 21:15:58
愚痴や悪口言い合う所か？
729:名無しさん＠あたっかー
09/11/01 06:58:17
事実が書かれているだけじゃん
730:名無しさん＠あたっかー
09/11/01 12:09:55
たいへんだー
てーへんだー
底辺だー
731:名無しさん＠あたっかー
09/11/01 18:30:22
「社会勉強の一環で女遊び」「女遊びの一つも出来ない人は魅了する
リーダーになれない」「40歳過ぎに女に狂わないようにするため」等、
商工会青年部員と思われる人物が書き込んだ、訳のわからない考えを
>>714は、どう思われますか？
732:名無しさん＠あたっかー
09/11/02 19:27:26
「己の行動を律してくれる事を望むのみ」というのも、すごい考えだな。
望むのみ…。
733:名無しさん＠あたっかー
09/11/02 21:29:33
友愛の見本なんだろ 青年部ってさ
734:名無しさん＠あたっかー
09/11/02 23:12:50
40歳を過ぎて女に狂わぬよう、社会勉強として女遊び…。
なんだかな～…。これもまた、「己の行動を律してくれる事を望むのみ」
なのかな…。
735:名無しさん＠あたっかー
09/11/03 04:41:26
331: 10/20 14:11 0 [sage]
最近､読んだ本に太平洋戦争での日本の敗因の一つに
｢町人根性｣というものがあったらしい
町人根性とは｢打算的な商業主義｣とされていた
日本の指導者が目先の利益に捕らわれた結果､
大局が見えなくなり､世界中の国々を敵に回してしまった
どうもこの｢町人根性｣､ﾄﾖﾀも持っている気がするな
一方､ｱﾒﾘｶというかｷﾘｽﾄ教では
｢金持ちが天国の門をくぐるのは､駱駝が針の穴をくぐるよりも難しい｣
ということなので､金持ちだけ金を独占していればいいという考えは
案外､無いらしい
ﾌｫｰﾄﾞ方式はｷﾘｽﾄ教を信じていないとやらない気がする
736:名無しさん＠あたっかー
09/11/03 04:54:37
愛知県一宮市の木曽川商工会
一豊公顕彰を武者行列にしてから約三十年経ちました
一世代周って来たら、川原者が余所者の悪口並べて遊んでいる状態になりました
未だ大正時代の村枠で啀み合っているから、
寺社信仰含めて銭下馬繊維業界老害と距離置かれている
いい加減平成の大合併で町会議席無くなった現実見ような
旧尾西市は現市長に市長選で対立して落選したから冷や飯食らいだそうだが
旧木曽川町の一豊祭反感を利用しませんか？旨味無いか
737:名無しさん＠あたっかー
09/11/03 04:58:08
バブル期に清洲城建てて馬鹿にされた
旧清洲町の方が禊済ませただけマシだ
一宮市の川原者はこれから尻拭始まるからな巻添は御免だ
738:名無しさん＠あたっかー
09/11/03 16:26:28
うんこ
739:名無しさん＠あたっかー
09/11/03 18:14:51
「社会勉強の一環で女遊び」「女遊びの一つも出来ない人は魅了する
リーダーになれない」「40歳過ぎに女に狂わないようにするため」等、
商工会青年部員と思われる人物が書き込んだ、訳のわからない考えを
>>714は、どう思われますか？
740:名無しさん＠あたっかー
09/11/03 20:17:23
女遊びは名古屋大曽根で
全て一宮で済ませる、もしくは尾張地方下流の知多半島もしくは僻地三河温泉旅行で当込む、
県庁所在地は無視すべし
これが一宮猿だ
741:名無しさん＠あたっかー
09/11/03 23:07:07
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___＿＿＿＿＿＿_____＿＿＿_＿＿
||::::::|┌───────────┐|:::::|
||::::::|｜ .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l, ｜|:::::|
||::::::|｜ /:::::/::/::://:::/ ∞ ／ ｀'ヽ､,l'､ ｜|:::::|
||::::::|｜ .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; ;/ ﾞﾄ;l, ｜|:::::|
||::::::|｜ /::::/:/::::/;r' ＼ / ﾁﾗｯ ｜|:::::|
||::::::|｜ /l:::;':/:::::;ｲ ｀'ドr=/ | ｜|:::::|
||::::::|└───────────┘|:::::|
└-┴───┬─── ∧∧ 从 ┬───-┴┘
. ━━┷━━━( ＿) て━パンツ見えた！
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）W
／ ＼
742:名無しさん＠あたっかー
09/11/04 00:10:17
これもまた、「己の行動を律してくれる事を望むのみ」 なのだろうか。
743:名無しさん＠あたっかー
09/11/04 00:34:08
>>739
貴方は商工会所属の青年部員さんですか？
744:名無しさん＠あたっかー
09/11/04 00:48:28
ジンときたかも・
URLﾘﾝｸ(www.senda-takuya.com)
745:名無しさん＠あたっかー
09/11/04 11:40:45
揚足鳥
746:名無しさん＠あたっかー
09/11/04 19:32:48
フライドチキン
747:名無しさん＠あたっかー
09/11/04 19:37:38
>>743
商工会青年部員ではないです。
「社会勉強の一環で女遊び」「女遊びの一つも出来ない人は魅了する
リーダーになれない」「40歳過ぎに女に狂わないようにするため」等、
商工会青年部員と思われる人物が>>701に書き込んだ、訳のわからない考えを
どう思われますか？
748:名無しさん＠あたっかー
09/11/04 22:57:48
ひとたび金利が上昇し始めたら、日本が政府のデフォルト（債務不履行）か
ハイパーインフレ的な為替相場の死の循環を免れる道があるとは思えない
出生率低下と債務増大は、海外投資家が日本に投資しない理由だ。
アインホーン氏は今月２０日、ニューヨークで開催された
「バリュー・インベスティング・コングレス」で、
債務が増え高齢化が進む「日本は既に引き返せない地点にいる」と述べた。
749:名無しさん＠あたっかー
09/11/05 13:47:35
>>747
青年部員として遺憾に思います。
女遊びはリーダーの資質に全く関係ありません。
750:名無しさん＠あたっかー
09/11/05 14:14:35
生きたホタルイカの相場はいくらですか？
751:名無しさん＠あたっかー
09/11/05 23:01:22
商工会青年部のリーダー（笑）
752:名無しさん＠あたっかー
09/11/05 23:25:37
リーダー…。
753:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 01:12:11
粘着の悪寒
754:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 06:00:39
富山は別料金ですか？相場はおいくらですか？
755:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 08:01:08
富山でオフしませんか？
756:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 09:19:54
せれじゃあ２ちゃんねらーは会場入口で集合しましょう
757:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 10:38:03
トルコはあるんか？
758:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 14:50:58
まほろば
759:名無しさん＠あたっかー
09/11/06 19:58:41
>>659 「己の行動を律してくれる事を望むのみ」ということは、
懇親会等の飲み代やコンパニオン代に税金が遣われているのを認めている
ということですね。
760:名無しさん＠あたっかー
09/11/07 16:57:37
おぃおぃいまだに揚げ足とりかぁ。実のある会話も無しに、時間だけが浪費していくなぁ(笑)
761:名無しさん＠あたっかー
09/11/07 17:14:40
性年部クオリティ
762:名無しさん＠あたっかー
09/11/07 19:33:32
>>760 商工会青年部活動って公務？
あと「世界中で等しい、人間を基準とした価値観」て何？
763:名無しさん＠あたっかー
09/11/07 21:25:00
青年部ではない人がいろいろ噛みついてるみたいだけど、リアルで青年部員に酷い目にあったのでしょうか？(笑)ここで毒を吐いてすっきりしてるのかな？
764:名無しさん＠あたっかー
09/11/07 21:28:01
>>762
禅問答？
765:名無しさん＠あたっかー
09/11/07 22:45:27
おまえら頑張れ！
頑張っても、地方に未来なんかないけどな
766:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 00:23:28
「商工会青年部活動は公務であり」と書き込まれていたなら、
商工会青年部員でなくとも、おかしいと思うだろうし、
また「社会勉強の一環で女遊び」「女遊びの一つも出来ない人は魅了する
リーダーになれない」などと訳のわからぬ事を商工会青年部と思われる人が
書き込んだならば、商工会青年部皆様が、そういった考えなのか問うてみたくなる。
767:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 00:36:23
みんなガンガレ
768:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 06:20:18
石原東京都知事殿
世界の主要各国からカルト危険団体指定を受けている創価学会（公明党）
を与党にしている東京都がオリンピックに当選するわけがありません。
貴殿はテロリスト予備軍である凶悪殺人組織と手を組んだ自分の罪を深く
恥じて即刻辞職してください。
マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。
★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的に
した、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々
にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの
削除等、脱会手続きの迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>URLﾘﾝｸ(www.tantei-sodan.com)
769:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 06:30:52
伝統的な日本旅館の閉館が続いている。
厚生労働省が先月末に発表した2008年度の旅館・ホテル営業施設数と
客室数調査によると、今年3月末現在の旅館数は5万846軒。
過去5年間で約8000軒も減少しており、今年中の5万軒割れは確実な情勢となっている。
国内の旅館数は1980年の8万3226軒をピークに毎年減少。
毎年1500～2500軒のペースで閉館が続き、ここ20年間で3万軒が廃業した計算だ。
低迷する旅館の中でも落ち込みが激しいのは栃木県。
日光や鬼怒川、那須などの有名観光地や温泉を抱えながら、
1年間で廃業した旅館数は107軒と47都道府県中でダントツだ。
鬼怒川温泉の老舗旅館で営業を担当する社員（44）は
「旅館業はもともと損益分岐点が非常に高く、
老舗の中～大規模旅館ほど新たな需要を取り込めず苦労している」と嘆く。
「都心に近い温泉場ではブライダルや大型会議の需要はなく、
団体旅行も頭打ち。経営及第点とされる年間稼働率75％を維持するのは
至難の業です。銀行管理の旅館も多く、代表的な旅館でさえ、
他県や外資の大手ホテルチェーンに買収されている。
個人経営の旅館に至っては、誰も後を継がないでしょう」
770:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 08:07:49
>>766
青年部でもないけど、青年でもないんじゃない？
771:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 14:10:09
>>766
粘着力抜群
772:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 19:53:58
↑商工会青年部活動は公務なのですか？
773:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 21:26:57
>>772
仮に公務だったとしたら、次に772はどうしたいの？
仮に｢公務だ｣と認めた人がいるとして、その発言の信憑性はどぉなの？
子供でもわかるよね？！
774:名無しさん＠あたっかー
09/11/08 22:55:37
>>773
何を云いたいのか、さっぱり分からない文章だ。
「子供でもわかるよね？！」と言い放っておられるが、
それ以前に日本語として悲惨過ぎる文章力。まずは本を読むなり
新聞を読むなりしましょう。読んでおられるというなら、
まさに悲劇であろう。
775:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 00:43:03
>>774
仮に青年部活動は公務だと主張する人がいたら貴方はどうしますか？
あなたの思考力にも問題があるみたいですが、いろんな人間や団体に関わって思考力を養ってみては？
ちなみに私は青年部活動とは仕事の合間のお手伝いであって決して公務ではないと思います。
776:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 08:10:05
>>775
公務じゃないと思ってるのね。
で、他人がここの板で公務ではないと言い切ったとして、それで納得できるの？
逆に公務だと言い切った場合どうしたいの？ふざけて公務だと書く人もいるんじゃないの？その真偽をどう見分けるわけ？
真偽を見分ける術のないこの板で、そのようなことを聞いてもナンセンスだろうと、子どもでもわかるかなぁと思ったんですね～
777:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 16:18:36
↑貴方は公務だと思ってるわけですね？
別に団体に関係ない人だからこそ客観的に見れるという利点はあります。
あなたにとって公務とは何？
778:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 16:23:11
九州より明日出発します。明日は大阪に前泊して向かいます。
交通費、食費、懇親会費、すべて無料で3日分の旅費が１日に3000円出ます。
779:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 16:26:38
お前らスレちゃんと読み返してみろ
最初に公務だとか言い出したレスがこれだ
529 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2009/09/23(水) 07:52:36
懇親会はいわゆる公務であり部員間の親睦を図る潤滑油としてコンパニオンに金銭を支払うのは、なんら問題ない。
補助金に寄生したクズどもを育てているのを自覚しているわけだ
780:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 16:34:15
だから、仮に公務だとしてどうしたいわけ？
変革したいの？たんに知りたい欲求を満たしたいだけの自己満？
781:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 16:38:47
というか、先ずは公務の定義を明確にしたら？
782:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 18:34:02
>>777
客観的ね…
逆に当事者意識はないですよね？
なんで、そこまで青年部に執着するの？www
783:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 18:47:29
碌な事してないからだろｗ
784:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 18:57:18
>>783
だからここで成敗したいわけ？ちいせえな(笑)
785:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 19:11:42
>>784
突っ込まれて困るようなことしてる連中が問題なんだろ
786:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 19:37:05
>>778 本当かよ…。
787:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 20:04:54
>>785
だから、ここで騒ぎ立てるのが関の山なんだろ？ちいせえな(笑)
788:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 20:11:45
>>778
は九州のどこの青年部なんだ？そこまで言ってダンマリか？ただのマッチポンプか？www
789:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 22:35:40
>778 どこから、そんなお金が出てるのですか？
790:名無しさん＠あたっかー
09/11/09 23:54:11
>>789
県連から少し出てあと残りは所属の青年部からです。
791:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 00:01:56
そんなことより、こいつらの海外買春ツアーの実態をあばけよ
792:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 00:39:58
>>790 県連とやらから出た分は、どこから入ってきたお金ですか？
793:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 04:48:16
>>787
それがそれだけでもないんだな、これがｗ
794:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 14:11:04
>>793
じゃあどんだけ？
そこまで言ってどうせダンマリなんだろ？
795:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 15:56:00
ｼﾂﾓﾝｵｵｲﾅ ｽｺｼｶﾞﾝｶﾞｴﾛ
796:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 16:39:22
>>795
説明が不充分だからだろうがw
少し考えれwww
797:名無しさん＠あたっかー
09/11/10 19:26:44
>>790 県連とやらから出た分は、どこから入ってきたお金ですか？
798:名無しさん＠あたっかー
09/11/11 07:47:12
>>797
790じゃないけど
県青連の収入は各単会からの会費、登録料、県補助金、県助成金、雑収入というところでは？
県補助金、県助成金は資金使途が明確なはず？！だから、各単会から入ってきたお金だと推測できるね。
799:名無しさん＠あたっかー
09/11/11 08:05:43
で、県(青)連から少しでるような立場の人っていうのは…
つまり、会長以下理事の人たちってことになるよね！？
さらに九州の青年部員で昨日は大阪にいた。
かなり、絞れてきますね。しかし、組織の中枢にいるような人がねぇ…恥ずかしげもなく、もらいましたが何か？…じゃないだろうwww
800:名無しさん＠あたっかー
09/11/11 16:56:23
うんこ美味い
801:名無しさん＠あたっかー
09/11/12 11:12:05
富山なんにもねー
802:名無しさん＠あたっかー
09/11/12 11:38:25
部長会議お疲れ～
803:名無しさん＠あたっかー
09/11/12 13:23:49
金喰い虫
804:名無しさん＠あたっかー
09/11/12 16:11:27
インパルス最高
805:名無しさん＠あたっかー
09/11/12 16:17:52
インパルスバッヂでバッヂ屋大儲け？ 良いなあ
806:名無しさん＠あたっかー
09/11/13 11:30:02
二泊三日で富山から帰って来ました。
今日は疲れたのでパチンコに行ってリフレッシュ中です。
807:名無しさん＠あたっかー
09/11/13 23:42:27
全国大会の意義は、ボンボンが金を使いまくって、消費を活性化し、景気を刺激することにある。
808:名無しさん＠あたっかー
09/11/14 01:19:01
全国大会お疲れ様でした
九州の熱さは心に残りました
809:名無しさん＠あたっかー
09/11/14 19:38:41
>>807 どういう店で金を使いまくったのですか？
810:名無しさん＠あたっかー
09/11/15 22:11:01
全国大会に総理大臣は来たの？
811:名無しさん＠あたっかー
09/11/15 22:56:17
おくり人が青年部を見届けたみたい。
812:名無しさん＠あたっかー
09/11/16 12:14:53
どういう店とかそんなちぃせぇことはど～でもいいから
消費マインドが冷え込むと景気も落ち込みますから～こういう時こそ根拠のない自信だけはあるボンボンが金を使いまくって、日本経済の舵取り？！をしてもらい、あわせて富の再分配をもたらすことで、既得権益の崩壊に繋がればよい(笑)
813:名無しさん＠あたっかー
09/11/16 22:08:54
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
おまえら ヒマでいいな
814:名無しさん＠あたっかー
09/11/17 13:32:58
おまえもな
815:名無しさん＠あたっかー
09/11/17 18:21:16
ヒマすぎて死にそうなヤツが、部長やるの？
816:名無しさん＠あたっかー
09/11/17 19:28:16
商工会青年部は必要なのか？必要ではないのか？
817:名無しさん＠あたっかー
09/11/17 22:41:57
必要です。
うまく使えるかどうか。
結局、入っている人次第。
必要と感じない人は入らなければいい。
第三者には判断できないと思う。
818:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 02:55:01
自分がいる青年部は必要か不必要かの次元じゃない
基本的に風俗に行くことが行事の中心です
風俗好きには必要ですね。
819:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 19:31:16
>>817 どういった所が必要だと？補助金（税金）を遣ってまで必要？
818のような意見に対し、どう思われますか？
820:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 19:46:58
>>819
偽善ｗ
821:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 21:27:16
818が、からかって書いてるのがわからない819はかなりの堅物www
少しお勉強がお出来になるようだけど…
もう少し世間の垢にもまれたほうがいいねwww
822:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 21:38:40
>819
青年部ってのは、商工会のなかの1部会なのね。
会社の中の営業部や経理部みたいなもの。
営業部や経理部が仮に不正をしているとしたら、それは会社全体の問題だろう？
なんか文句があるなら、親会のほうに言ったら？
つぅかそんなに知りたいなら地元の商工会に聞いてみれば～(笑)？
823:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 22:23:39
>>819
年代の縦のつながり&広域での横のつながりができるのはメリットの一つ。ちょっとした異業種交流ができます。
補助金を使ってまでって言われても青年部の立場では商工会の在り方まではどうこうできません。
ただ会費を払って参加してい以上元は取らないと。(遊びだけでなく、実際の仕事にプラスになるように)
例えば、中小企業経営革新の取得などを低コストでとるなど。
使いかたによってはいい組織となると感じています。
まじレス&長文すまん。
824:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 22:32:35
>>819
818のような人はどのような組織にもいますよ。商工会に限った話ではなく。ただそのような一面があるのは否定しませんし、そこまで悪いこととも思わん。自分の金で遊んで何が悪いのかな？
ただ風俗に行くためだけの価値しか見出せていとしたらもったいないと個人的には思います。
825:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 22:49:35
ただそのような一面があるのは否定しません…
826:名無しさん＠あたっかー
09/11/18 23:23:03
民主党は、商工会青年部を「仕分け」しろよｗ
827:名無しさん＠あたっかー
09/11/19 07:59:54
青年部の前に、会費と補助金が給料になってる職員、特に経営指導員をなんとかしないとな。
普通の一般企業のサラリーマンに比べて明らかに仕事しなさすぎ。定時にサクッと帰っちゃうもんな！経営指導も名ばかりで、やってることは融資の斡旋や記帳のお手伝いくらいだろ？会員の訪問も自分の気に入った所しかいかないし…。
828:名無しさん＠あたっかー
09/11/19 19:47:36
818の「基本的に風俗に行くことが行事の中心です」という書き込みに対し
>>824の「ただそのような一面があるのは否定しません」と認めるとは驚きだ。
また「そこまで悪いこととも思わん」と続くのも呆れる。
「風俗に行くことが行事の中心」というのは、どう考えても悪いし、おかしいだろう。
829:名無しさん＠あたっかー
09/11/19 21:57:14
それがこいつらの常識だろ
830:名無しさん＠あたっかー
09/11/19 22:04:04
824の言わんとするところはわかるよ！828は揚げ足とるのが好きなだけ(笑)
単に批判するだけで何もできない輩だよ。
831:名無しさん＠あたっかー
09/11/19 22:11:08
>>829
こいつらという829は何者なん？
832:名無しさん＠あたっかー
09/11/20 01:41:34
自民→民主 株価推移
もの凄い事になってる↓
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
833:名無しさん＠あたっかー
09/11/20 19:22:21
823 「中小企業経営革新の取得」て何だ？
834:名無しさん＠あたっかー
09/11/20 19:28:48
あ
835:名無しさん＠あたっかー
09/11/20 23:21:00
商工会がやってるネット販売SHIFTだっけ？
あれって、売れるの？商売になりますか？
836:名無しさん＠あたっかー
09/11/21 18:45:02
823 「中小企業経営革新の取得」て何だ？
837:名無しさん＠あたっかー
09/11/21 21:28:16
本当に貧しい人間というのは
その他大勢といっしょに貧しい人間のことだ
ただ１人孤独に貧しい者は、まだ金を作ってない金持ちにすぎない
こんな負け組み連中と関わりになってる時点で、人間として終わってる
838:名無しさん＠あたっかー
09/11/21 22:22:56
>>837
そう思うのなら、ここに書かなければよい。書くということは関わってるってこと。
言ってることとやってることが矛盾してないか？
難しいごたくをならべて、少し利口そうな所を披露しているようだけど、ズレまくりだよね。
839:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 02:08:23
>>823 「中小企業経営革新の取得」て何だ？
840:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 08:15:44
>>837
｢波のうえの魔術師｣…ほんとうに貧しい人というのは、みんないっしょに貧しい人間のことだ。ひとりきり孤独に貧しいものさ、まだ金をつくっていない金持ちにすぎない
の引用？
自分の言葉で語ったら？(笑)
薄っぺらのペラペラの人生だな(笑)
841:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 11:45:47
コピペに真剣レス乙
842:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 13:00:37
コピペのくせに上から目線だからつい真剣になってもうた(笑)。
843:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 13:16:06
>>839
ググってみれば？
県知事から承認される新規性の事業
経営内容の改善&新規性の有無などが必要となる。
知事の承認を得ることにより融資枠の拡充等のメリットがある。
変な文章すまん。
少しはわかったかな？
844:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 18:19:58
↑中小企業経営革新支援法の事を言っているのですか？
商工会に入っていなきゃ、この制度は受けられないのでしょうか？
845:名無しさん＠あたっかー
09/11/22 21:54:39
>>844
そう、その制度(笑)
正式名称は知らなかった(笑)
教えてくれてありがとう。
中小企業庁の管轄だと思ったけど…。
商工会に入っていなくても取得することは可能です。商工会に入っていると申請にたけた中小企業診断士を紹介してもらえ、取得へのサポートを無料でしてもらえます。
実際に取得に成功された事例を数多くサポートされているので、効果的な申請書の作成等のアドバイスしてもらえるのは大きなメリットだと思います。
もちろん、申請書の作成において決算書の提出し、財務内容の診断などもしてもらえるので、経営内容を立ち止まって確認できるのもいいことではないかと。
このように自分の使い方&取組み方次第で必要な組織とすることが出来ると思っています。
またまた長文すまん。
ところで844さんは商工会青年部に入っているんですか？
846:名無しさん＠あたっかー
09/11/23 00:06:31
↑申請は、そんない難しいのかい？
その前に新商品のアイディア等があっての話かと思うのだが。
このような支援法等を商工会員の方は何％ぐらい利用されているのだろうか？
ほとんど皆無としたら、商工会が何のために存在しているのかと思う。
844は商工会青年部員ではない。
847:名無しさん＠あたっかー
09/11/23 11:02:45
>>846
政治家にでもなったら？
ちいさい正義感だね(笑)
848:名無しさん＠あたっかー
09/11/23 12:36:48
>>846
申請自体はそんなに難しいことではないと思うが、
承認を受けやすい申請書を作るにはやはり経験が必要。
申請することが目的ではなく、承認を受けることが目的なので、
いかに役人受けする書き方が出来るかを考えた場合
その道に長けた人のサポートがある方が欲しい結果を得られると思う。
経営革新の取得を目指す青年部員は増えていますよ。
何パーセントとかはわかんないけど。
せっかくある組織なので有効活用しないと。
やはり中の人(自分も含む)の考え方&かかわり方次第だと思う。
組織外の人に存在価値を認めてもらえるようになるのはまだ難しいけど。
少なくとも青年部員にとっては役に立つ組織として使っていかないともったいないと思う。
またまた長文すまん。
849:名無しさん＠あたっかー
09/11/23 18:47:50
これは支援法であって、申請書の承認云々よりも新商品のアイディア等が肝心。
その点が全く語られて無い。「役人受けする書き方を出来るか」と云い放たれても…。
848は商工会青年部員の方ですか？
役人受けする書き方を出来るか…。
850:名無しさん＠あたっかー
09/11/23 19:24:59
>>849
アイデアはもちろんあります。
しかも新規性が重要なので、その点の相談にも乗ってもらってます。
内容は秘密です(笑)
あとは審査する人(役人)がハンコを押しやすい資料を作成するかにかかってくるかと。ここは現実主義で。欲しいのは結果です。
それら全部のサポートを無料で受けれるのは中小 零細企業にとってはすごいメリットだと思う。
ここまで肯定しているのだから、もちろん商工会青年部部員です。
851:名無しさん＠あたっかー
09/11/23 23:33:33
書き込みを読んでいて思うのだが、>>850は商工会職員じゃないのか？
852:名無しさん＠あたっかー
09/11/24 13:01:08
青年部が必要か？から経営革新の話になったけど
青年部に入らないと、それを取得できないわけでないから
商工会員だと取得が優位に働くのみたいだけど
青年部の是非に対する答えにはなってないな。
話がそれてないかい？
853:名無しさん＠あたっかー
09/11/24 18:53:12
確かに商工会に接していればいろんな優位な情報が得られていいだろ。
でもな、今の青年部の醜態を耳に目にすると信用できんのだよ。
信用しろと言うほうがおかしいよな。
どうせ品位が上がるわけじゃなし、消し去ったほうがいいな。
854:名無しさん＠あたっかー
09/11/24 19:33:09
>>852 おっしゃるとおりだと思う。青年部に入らなくても、そのような
支援を受けられるのだし。また色々な年代や職種と接する事が出来る云われるが
青年部や女性部を廃した方が、もっと多くの業種や年代の方と交流できるのではないかと。
あと商工会議所と重複している地域があるが、これも無駄な気がする。
855:名無しさん＠あたっかー
09/11/24 22:41:31
大学時代の友達には、
商工会青年部に入ってる なんて恥ずかしくてとても言えない
856:名無しさん＠あたっかー
09/11/24 23:06:59
850です。
いろんな厳しい意見がありますが、それも真摯に受け止めて行く必要があると思います。
必要かどうかの判断は、組織に関わっている人とそうでない人で違って当然ですのでその点で主張を戦わせるのはあんまり意味のないことかと。
商工会青年部部員の私個人としては、先に述べた理由により必要な組織と考えます。
商工会に関係のない人たちにその存在意義を理解してもらえるよう日頃の在り方から考えていくことが大切だと考えています。
確かに税金を投入してもらっている組織ですので、厳しい見方をされるのは当然ですし。
ただ、みなさんの意見に出てくるネガティブな部員だけでなく、自分の仕事のため、住んでいる地域のために頑張っている部員もいるということを少しでも理解してもらえば幸いです。
ぶっちゃけ、なきゃないでやっていけるとは思いますが、せっかくある組織なので有効活用しないと損だしって考えています。
必要かどうかは第三者が判断することでしょう。こちらとしてはあるものは利用させてもらうって感じです。使えるものは使わないと。
またまた長文すまん。
857:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 13:16:18
>>824
自分の金で遊んで何が悪いって言い方は、よろしくない。
自分はJCも青年部もやってるが…
どちらも明らかに二代目のお坊っちゃんが多く所属している。
社員の立場から見れば、詳細は言わずもがなだと思うけど…
｢自分の金｣とい言われれば、反発を覚えるんじゃないかな？
自分の金であることは間違いないんだけど、運よくその家に生まれてこなくても、今の立場でいられるの？ってことね。
858:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 13:28:58
>>857
こまけえこと言うなや、経営が厳しいんか？
859:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 13:57:56
マカオで本番ありのサウナに行ったら、日本のJCの団体さんがたくさん来てました。
860:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 16:29:46
>>858
細かいんじゃなくて､自分の視点だけじゃなくて、自分を取り巻く家族や従業員の視点でものを見たらどぉ？ってこと。
そんな近視眼的なものの見方しかできないから、馬鹿にされるんだよ(笑)。
861:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 17:06:23
>>856
いったいどこの第三者が、こんな低学歴で
飲み会と、エロ旅行が活動の主体の団体を必要だって判断するんだ？
862:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 18:33:29
>>860
すまん。遊ぶ時くらい家族やスタッフのことくらい忘れさせてくれ。
遊ぶ時は思いっきり遊び、仕事の時には思いっきり仕事する。
これで結構うまく行ってるんだが…
二代目のボンボンだからって、仕事して金稼いでる訳で、その稼いだ金にどうこう言われたくない。
ぶっちゃけ外で働いてた時にはもっと稼いでたし。
給料以上の仕事はしてるつもりです。
その金をどう使おうといいじゃん！
もちろん領収書なんかもらってないよ！
後継者も楽ではないんですよ。あまったれたボンボンだと潰れちゃうでしょ、今の時代。リーマンの経験があるから言えるけど、給料をもらう立場が楽よ、払う立場より。事業を継承していくのも楽じゃないんです。
青年部&JCに入ってるんであればわかっているとは思うけど。
863:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 18:38:11
>>861
じゃあここで商工会青年部が必要か必要でないかの話はしなくていいんでは？現実に存在している組織なんだし。存在してるってことは必要ってことなんじゃない。
判断する第三者がいない以上この話の終わりはない。
864:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 18:41:59
>>855
じゃあ辞めれば。
金払ってまでいる必要ないじゃん。
決断力ないんだね(笑)
865:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 19:31:39
助成金（税金）をもらっているが、それに見合う費用対効果があるのか？無いのか？
866:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 19:41:52
>>865
って、碌な事してないだろｗ
なくなったほうが世のため人のため
867:名無しさん＠あたっかー
09/11/25 22:20:58
>>863
誰にとって必要なの？
その必要な組織が、全国的に部員減りっぱなし
予算削られっぱなしで、可哀相なくらい斜陽なのはなぜ？
868:名無しさん＠あたっかー
09/11/26 05:25:15
宇部市の人いる？
869:名無しさん＠あたっかー
09/11/26 11:58:59
日本最強の勝ち組高学歴エリート集団
870:名無しさん＠あたっかー
09/11/26 13:49:39
この団体本当に必要なの？ウチの地元では評判最悪だよ、何かにつけ飲んでばっかで、こんなご時世にいったい何やってんの？ってね、そんな浮き世離れした人達が世の中の役にたってんのかと。
871:名無しさん＠あたっかー
09/11/26 19:28:21
必要なら予算が削られる事はない。全国大会（？）でも多額の税金が遣われていた
と思う。それに対して、費用対効果はあったのだろうか？
来年も全国大会とか云われる催し物は開催されるのだろうか？
872:名無しさん＠あたっかー
09/11/26 21:30:19
無能・低学歴DQNの博覧会もそれなりに必要だろ
873:名無しさん＠あたっかー
09/11/27 19:59:45
地域に貢献しているのは商工会職員です。
部員はほとんどの場合、貢献しているふりじゃないかな
実際まつりやっても当日まで何もしないやつ大杉
874:名無しさん＠あたっかー
09/11/27 21:39:30
>>873
あんなもんただ酒食らうための大義名分でしかないだろｗ
875:名無しさん＠あたっかー
09/11/27 23:26:36
色々な意見が書き込まれているが、結局商工会青年部は必要か？必要では無いか？
876:名無しさん＠あたっかー
09/11/28 00:29:28
>>873
>地域に貢献しているのは商工会職員ですってか？
笑わせんなよ 商工会職員の年収知ってんの？
あんた達より、ずっと上。奴らの仕事は楽なもんよ。
877:名無しさん＠あたっかー
09/11/28 18:04:36
>>875
>>113>>117
878:名無しさん＠あたっかー
09/11/28 18:08:21
しょうこうかいのなく頃に
879:名無しさん＠あたっかー
09/11/28 18:13:40
>>876 商工会職員の給料は会員による会費から出てるのですか？
それとも補助金（税金）から？
880:名無しさん＠あたっかー
09/11/29 09:04:15
商工会青年部て、必要？不必要？
881:多田火
09/11/29 10:04:25
必要です。
882:名無しさん＠あたっかー
09/11/29 16:20:45
必要な理由を３行以内で述べよ
883:名無しさん＠あたっかー
09/11/29 18:14:44
補助金（税金）を遣っているのだから、費用対効果があるか、無いか。
884:名無しさん＠あたっかー
09/11/29 23:17:21
そんなもん あるわけねーだろ
885:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 10:22:14
予算垂れ流し 行き着く先はコンパニオン
886:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 16:28:41
>>885 むっち無知
887:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 16:38:58
青年部って日本最強の勝ち組集団ですよね？
888:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 19:31:09
>>884 では何のために商工会青年部は存在しているのですか？
889:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 22:09:01
>>888
自民党の票集め、商工会を地盤にした議員の手下作りの場なんでないの？
890:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 23:25:16
クズがクズであることを証明するためにあるんだろ
部員 「青年部やってます」
一般人 「ああ、こいつは負け組みのクズか」
すぐに分かって便利じゃん
891:名無しさん＠あたっかー
09/11/30 23:50:13
商工会青年部て、必要？不必要？
892:名無しさん＠あたっかー
09/12/01 11:57:58
>>891それは各単会によるんじゃない？
市町村にとって必要なとこもあるし ぜんぜんいらないとこもある
893:名無しさん＠あたっかー
09/12/01 12:15:41
地域の祭りが活性化するので必要です。
894:名無しさん＠あたっかー
09/12/01 19:30:39
>>892 書き込みから云って、商工会青年部の方だと思うが、
全然必要ない所もあるのですか。無駄だな～。ちなみに市町村にとって
必要なの所は、どのような点からでしょうか？
895:名無しさん＠あたっかー
09/12/01 22:36:21
おまえら景気はどうよ？
896:名無しさん＠あたっかー
09/12/02 19:27:04
>>892 書き込みから云って、商工会青年部の方だと思いますが、
全然必要ない所もあるのですか。ちなみに市町村にとって
必要な所は、どのような点からでしょうか？
897:名無しさん＠あたっかー
09/12/03 00:16:26
この粘着ヤローに誰か具体的に答えてやれよｗ
898:名無しさん＠あたっかー
09/12/03 19:34:44
>>897 商工会青年部員としてキミはどう思う？
商工会青年部員と思われる>>892により、商工会青年部は必要ない地域もあると
書いてあるが、もしそうなら補助金（税金）の無駄遣いじゃないかと思うのだが…。
899:名無しさん＠あたっかー
09/12/03 20:01:32
必要も何も碌な事してないってのが正直な感想
下品な飲み会、旅行先でのやりたい放題、気に食わない奴には圧力
地域活性化なんて名ばかりの大義名分で本当の目的はコンパニオン
のナンパにどんちゃん騒ぎ
いっそ無くなった方がよっぽど地域のためになるよ
900:名無しさん＠あたっかー
09/12/03 22:12:43
こんな存在自体が大迷惑なところに何十万と税金が投入され
その多くが部員の飲み代、コンパニオン代に消えていく
中にはまじめに取り組んでいるとこもあるみたいだけど、
うちみたく、烏合の衆の集まりは解散すべき。
商工会に必ず青年部は必要ない。
901:名無しさん＠あたっかー
09/12/04 19:28:26
>>900 「うちみたく～」という事は商工会青年部の方なのですね。
こういった意見を読んで、商工会青年部の方々はどう思われますか？
「何十万と税金が投入され その多くが部員の飲み代、コンパニオン代に消えていく 」
と書かれてます。これは本当の話でしょうか？
902:名無しさん＠あたっかー
09/12/04 19:45:12
そもそも祭りとかで得られた事業費って何に使われてるの？
903:名無しさん＠あたっかー
09/12/04 22:31:38
青年部は確かにクズだと思うけど、ここで粘着してるヤツも、どうかと思うよ
904:名無しさん＠あたっかー
09/12/04 22:52:49
↑確かにクズなのですか？
905:名無しさん＠あたっかー
09/12/04 22:54:53
今の青年部は必要とは思えない。
汚名を払拭させるためにも一度解散して立て直したほうがうがいいんじゃないか？
主張大会は自費で参加。
会合は家族にも公開しよう。
視察旅行は家族参加OK。
現青年部会員は残るだろうか？
信用できる青年部ならば入会したいところ。
今の青年部では家族に反対され、周囲の人にとやかく言われるだけ。
残念！！
906:名無しさん＠あたっかー
09/12/05 07:55:50
文句があるなら会合で言えや
907:名無しさん＠あたっかー
09/12/05 11:17:51
>>905
ぜひ例会や総会で発言してください。
908:名無しさん＠あたっかー
09/12/05 19:19:24
変化していく必要があるのではないだろうか。
909:名無しさん＠あたっかー
09/12/05 21:49:35
>>904
おまえがな
910:名無しさん＠あたっかー
09/12/06 01:16:08
例会で全うなこと言っても無駄だとおもうが・・・
もう解散以外に更生のみちはない。
911:名無しさん＠あたっかー
09/12/06 04:44:27
税金つかって愚連隊養成してるんだからな
行政のバックまで利用して
なんかこんなところに適応していくとどんどん
偽善者になっていくぞ
912:名無しさん＠あたっかー
09/12/06 10:48:47
手数料無料の投資
URLﾘﾝｸ(xn--v6qt86cwk2a.com)
913:名無しさん＠あたっかー
09/12/06 18:26:20
地方は特に疲弊しきっていると思う。何とかならないか？
914:名無しさん＠あたっかー
09/12/07 14:55:41
何とかしようとするだけ無駄
さっさとあきらめて雇われ人になった方が楽だぞ
915:名無しさん＠あたっかー
09/12/07 22:04:22
自分で商売やったが儲かる
916:名無しさん＠あたっかー
09/12/09 05:02:37
ここまで叩かれて擁護するレスが無いってｗ
917:名無しさん＠あたっかー
09/12/09 09:08:18
事実なんだから仕方ないだろ
918:名無しさん＠あたっかー
09/12/09 09:24:42
青年部の集まりがあるたびにウキウキします。
919:名無しさん＠あたっかー
09/12/09 13:19:44
不景気だけど健全な経営ができてる方は青年部には入ってないです。
920:名無しさん＠あたっかー
09/12/09 19:33:50
>>918 なぜ？
921:名無しさん＠あたっかー
09/12/09 21:25:40
今年1年の家庭の経済状況はどのように変化したのだろうか？
昨年に比べ、金銭的に「とても余裕がなくなった」（33.1％）と
「少し余裕がなくなった」（43.2％）を合わせると、
76.2％の人は“余裕がなくなっている”ことが、
アイシェアの調査で分かった。
失業の可能性が「ある」と答えた人は59.4％。
中でも30代では63.7％と多く、
「先行きの見えない雇用と経営への不安が明らかとなった」としている。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
おまえら、倒産の可能性はどうよ？
922:名無しさん＠あたっかー
09/12/10 01:18:35
青年部に入ってるやつは２代目が多いから
経営できるやつなんていない。
先日勧誘されたが、迷惑なので断った。
ついでに勧誘にきたやつがあまりにも常識のないやつだった。
923:名無しさん＠あたっかー
09/12/12 09:11:27
金と精子がどんどん出ていく青年部
924:名無しさん＠あたっかー
09/12/12 10:40:56
2代目で潰れるところが多いから、2代目が多いのかな
1代目は忙しくて入ってる余裕がなかったとして。
入ろうかと迷ってるよ。
925:名無しさん＠あたっかー
09/12/12 15:34:59
くだらんこと書かんで忘年会の準備しろ
926:名無しさん＠あたっかー
09/12/12 19:23:21
>>924
もう終わってるような業種の商売のニート同然の二代目が
親のバックに物言わせて威張ってるからな
927:名無しさん＠あたっかー
09/12/13 09:43:01
>>926
そのとおり！
自身はなんもできんやつの集まりだからなー
928:名無しさん＠あたっかー
09/12/13 11:20:56
・まともな企業に就職出来なかったヤツ
・運よく就職出来きたけど、勤まらなくて辞めて、家業を継いだヤツ
青年部のほとんどがそんな感じだよね
929:名無しさん＠あたっかー
09/12/14 00:31:11
ウチの部員見てると、景気が悪いって状況を通り越してるよ
ヤバすぎだろ なんで倒産しないのかホント不思議
930:名無しさん＠あたっかー
09/12/15 01:46:29
>>929
親の資産で不動産もってる部員が多いから。
931:名無しさん＠あたっかー
09/12/15 08:19:14
>>927
そのニート同然の暇人がただ酒にコンパニオンにも
ありつけるってんで出席率が高いもんだから商工会
での変なポストにつくんだよなｗ
商売で忙しい人はそれどころでないから出席率が悪い
なんか本末転倒してる
932:名無しさん＠あたっかー
09/12/15 13:36:25
現役事務局です。
人事交流にて異動をして田舎に来ましたがココはかなりの糞ですね。
青年部もそうですが親会がイカレテル。
そんでもって指導員は最悪。いつもフリーセル。４０代半ば。こいつはバカか。
飲み過ぎて二日酔いの時こないだ言った一言「今日は何もしなくていいよ。」
こっちは忙しいんじゃﾎﾞｹ！
帰り際に「コスト以下の仕事をしてしまったね。」
よくわからん。
こんなヤツが自分の２倍以上給料もらってるなんて。
自分もあんなんなっちゃうのか・・・。
933:名無しさん＠あたっかー
09/12/15 13:46:50
>>929
自分たちだけで金と手形回しちゃxてるからよ
ババ抜きだなありゃｗ
934:名無しさん＠あたっかー
09/12/15 21:43:07
部長・副部長・会計とか、役についてるヤツらって、
時間の無駄としか思えない無駄な会議と、しょーもないイベントばっかやって
それで何かをやった満足感に浸ってる
部外者からは、まったく評価されてないのに・・・
最悪のマスターベーション集団
935:名無しさん＠あたっかー
09/12/16 17:54:52
地主と土建屋だけでやればいい。
ところで、
檀家住職が口利きとか
やたら一生懸命なのが葬儀屋や和菓子屋だけとか
郷土資料館にたかが学校教師が劣等生をパシリ紹介タダ働き強請とか
農協で冷遇されている廃業農協が指揮って、
誰も継いて来なくなった糞部落は何処ですかね？
936:名無しさん＠あたっかー
09/12/17 18:09:38
2ちゃんねる
937:名無しさん＠あたっかー
09/12/20 14:17:18
★安倍元首相が「たかじんのそこまで言って委員会」に緊急出演
・きょう２０日に放送される読売テレビの討論番組「たかじんのそこまで言って委員会」（関西地区、
日曜・後１時３０分）に、安倍晋三元首相（５５）が緊急出演する。天皇陛下と中国の習近平国家副主席との
会見が特例措置で決まった問題を取り上げ「天皇陛下にかかわることでも日本のルールは破ることが
できる、と中国に思わせてしまった。民主党は選挙に勝てば何でもできると考えている。このごう慢さは
許せない」と、民主党を激しく批判した。
同局の辛坊治郎解説委員長（５３）が病欠のため、普段はパネリストの勝谷誠彦氏（４９）が、
やしきたかじん（６０）とともに進行を担当。安倍元首相は「憲法改正を選挙で正々堂々とやる。
野党になって吹っ切れた」と、持論の改憲をアピール。スタジオの観客から大きな拍手がわいた。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
938:名無しさん＠あたっかー
09/12/20 17:39:51
青年部の予算ってその７割以上が飲み代とコンパニオン代にあててるが、
おまえらのとこはどうよ？
939:名無しさん＠あたっかー
09/12/20 18:26:22
>>938 本当？嘘でしょ？
940:名無しさん＠あたっかー
09/12/20 19:29:13
キャバクラ代とかにってよく書かれてるけど、一人はいるであろう女性の会員は何してるんだろう
941:名無しさん＠あたっかー
09/12/20 23:06:58
オナニー
942:名無しさん＠あたっかー
09/12/21 03:56:14
>>938
それ以外に何につかうの？
943:名無しさん＠あたっかー
09/12/21 18:14:58
どこの青年部？
944:名無しさん＠あたっかー
09/12/21 20:36:27
>>938 >>942 嘘を書くな。
945:名無しさん＠あたっかー
09/12/21 23:39:14
マジなら退会する。
ほんとの事言え。
946:名無しさん＠あたっかー
09/12/23 11:57:29
花火大会で焼き鳥してぼったくるぞ
947:名無しさん＠あたっかー
09/12/23 12:10:09
>>942
その通りだと思う
反論があるなら何に使っているのか教えていただきたい
948:名無しさん＠あたっかー
09/12/23 13:13:50
本当に事で何も言えないらしい…
949:名無しさん＠あたっかー
09/12/23 19:45:21
嘘をかくなー
950:名無しさん＠あたっかー
09/12/24 01:53:50
もう辞めよ、金の無駄だ。
951:さき
09/12/24 07:27:51
毎年のように勧誘されて困り果ててます。どのように断ってますか？
952:名無しさん＠あたっかー
09/12/24 07:34:15
>>948
日本語が不自由な挑戦人
953:名無しさん＠あたっかー
09/12/24 08:46:56
>>951
相手は猿なんだから、基本的に目を合わせちゃダメ
954:名無しさん＠あたっかー
09/12/24 20:28:22
>>953
猿なんて高等すぎる。
てっきりクズどもはミジンコかと
955:名無しさん＠あたっかー
09/12/24 23:13:42
嘘を書くなー 事実を書け 事実を！
956:名無しさん＠あたっかー
09/12/25 12:10:44
一番ヒマそうなヤツを部長にしたら
このクソ忙しい時期に、しょーもないクリスマスイベントを
やろうとか言い出すから、マジで迷惑
行動力のある馬鹿ほど恐ろしいものはねーな マジで
957:名無しさん＠あたっかー
09/12/25 22:10:26
青年部ってなんでこんなにひどいんだろう。
税金で多額の運営補助を行っていながらそのほとんどは
地域振興のための会議などの名前を使って
飲食代やコンパニオン代に使う。
１０００円が年会費だとすれば、ひとりあたり年間１８００円ぐらいの血税が
部員の食欲と性欲を満たすために使われている。
主張大会で偉そうなこと主張するが、そんな体験は
社会に出る前にして下さい的な低いレベルの内容ばかり。
税金で旅行いけば風俗三昧。
できる経営者、まじめな経営者はそもそも青年部には入部しないし、
しても幽霊部員。
社会の底辺などと揶揄される所以がこんなところにあるんだろう。
958:名無しさん＠あたっかー
09/12/25 22:42:36
>>957 本当の話？
959:名無しさん＠あたっかー
09/12/27 09:22:27
ダメな経営者が、ある日突然に優秀な経営者になることは、まずない
儲からない会社が、ある日突然 儲かる会社になることも、まずない
負け組みの地方が、ある日突然に良くなることも、まずない
苦しみは永遠に続く
960:名無しさん＠あたっかー
09/12/27 18:11:54
2ちゃんねる
961:名無しさん＠あたっかー
09/12/28 19:46:03
商工会青年部
962:名無しさん＠あたっかー
09/12/29 12:59:35
おどれら青年部なめちょるとぶちくらすど
963:名無しさん＠あたっかー
09/12/29 17:52:54
朽ち果ててゆく団体。
すでに加入している意味も無い。
964:名無しさん＠あたっかー
09/12/30 08:01:15
もう終わったような二世、三世の連中が未来のある
新規事業者、よそ者の足を引っ張るために存在
する組織
965:名無しさん＠あたっかー
09/12/30 10:27:44
地主だけでやればいい
農協漁協の補助金漬に憧れ
お上のお目零しで徒党組んで威張りたい
動機不純な上観光地責任無い糞田舎の余所者苛めの道具に飽き飽きだ
土着民土地持ちが自腹切るなら威張るも分かるが
公金使い込みしか話聞かない堕落呑助しか居ない
966:名無しさん＠あたっかー
09/12/30 10:54:29
女性部のマタ聞きだが
地主の子が役員ヤりたいが家柄が百姓だから公金着服恐れて誰も推薦人が居ない
余所者水商売に部長押し付けて温泉旅行企画練り込みで切磋琢磨だそうな
趣味がドウコウ他人に吐かす資格無い強要百姓根性しか居ないね
青年部は風俗企画に切磋琢磨ですかね
田舎者の懇親会には吐き気するわ
967:名無しさん＠あたっかー
09/12/30 20:43:25
959 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/12/30(水) 19:47:38 ID:oWVmBRLw0
[前提]
・蓮舫も息子もあまりPC・ゲーム改造にあまり詳しくない
・DSのPARに今のところ違法性はない（モラルは別問題）
・マジコンでゲームをしていたらその時点でほぼアウト（本体持ってるだけならグレー）
[仮説]
1. 息子が「タダでゲームができて改造もできるツール」としてマジコンを（友人・店などから）手に入れていた。
→なんとしてでももみ消したい。
2. 息子が「ゲームを改造するツール」としてよくわからずにマジコンを買ってきた
→本体だけならグレーだが、できればもみ消したい。
3. 息子が「ゲームを改造するツール」としてよくわからずにPARを買ってきた
→違法性は無いのでそこまで必死こいて隠す必要はない。
[検証]
・3の場合、つぶやきを削除したり、急に「プロアクションリプレイ」とか「PCアプリケーションで攻略コードをダウンロード」
みたいな聞きかじりの単語で知ったかの弁明をする必要がない。ただ、蓮舫自身もPARとマジコンの違いについては
よくわかっていないと考えられるので、とりあえず周りの指示のもと、一番安全なコメントをしたと見るのが妥当。
・マジコンの場合別途ROMイメージを手に入れてMicroSDに転送する等する必要があるが、この親子がそれをできるとは
考えがたい。友人経由ならその友人に質問すれば良い。よって、正規品のソフトを持っている可能性が高い。PARとマジ
コンの入手容易性から考えても、本当にPARである可能性が高い。ただ、「ゲームが改造できる」という宣伝文句に釣られ
てマジコンを買ってきてしまった可能性も０ではない。ただし、買ってきただけなら違法ではない。
[確定済みの問題点]
・「ゲーム改造」などという怪しげな言葉に違法性についての疑問を一切持たず、Twitterで発言してしまうという浅はかさ
・改造データで通信を行うと、他人のセーブデータを破壊するおそれがあるので、合法であってもモラル的にどうかという点
→（参考：スクエニの警告） URLﾘﾝｸ(www.dqix.jp)
・極めて操作の容易なPARの使い方すらわからない人間がスパコンについてあれこれ言っていたという、説得力の無さ