08/11/03 23:50:05 oiuqtz9T
>>542
何度も言うけど、まともな返答してくださいお願いします。
544:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/03 23:50:08 2DjREu57
>>535
ちょっと待てよ
カジュアル多重でひっくり返るような接戦なら
そもそも運次第でどっちに転んでもおかしくないんだから
「どっちが勝つか五分五分」って点には影響を与えないんじゃね
どっちかだけしかカジュアル多重しない、ってこともないだろうし
勝敗の決め手は多重ではなくて結局運なのではなかろうか
545:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/03 23:51:29 kEm1C5gR
>>541
偽票は減らしようがない
できることはせいぜいおバカさんの主張をこうして公の場で裸にする程度
カウンターコードは途中集計が正確になるので反対
>>514は見落としてた
ああ、実際そう提案したぞ昨年ｗ
運営以外禁止ってのは難しいだろうが
運営で同数になるよう偽票投下するのは
スクリプト作って協力者募れば一応可能なんじゃないかと
546:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/03 23:54:31 kEm1C5gR
>>543
どの辺りがまともじゃないのか抽象論ではなく具体的に指摘しろよ
お願いしますｗ
>>544
程度問題で途中集計が正確ならより影響が大きいという話をしているわけだが
547:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/03 23:56:24 2DjREu57
>>545
じゃあなんでその提案は却下されたの？
それと、偽票が工作を生み出してることは事実なんだから
その工作分のマイナスとカウンターコードで途中集計が正確になった分のマイナス、
そこを比較すべきだろう
548:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/03 23:57:50 aNRP9U8n
偽票の効果は無い、と妄信しておいて、途中集計の効果はある、と
何の根拠もなく妄信しているんだな
バカというのは、理由なく妄信できるもんなのか
なるほど、話が通じないわけだ
単なる嫌がらせのコピペスクリプトを「何の影響もない」と擁護するようなバカが
１人しかいなかった点は、まだ救いようがあるかもな
来年はわからんが
549:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/03 23:58:25 2DjREu57
>>546
影響とは具体的になによ
あるキャラが勝つかどうかの期待値には影響を与えてないんじゃね、という話
550:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/03 23:59:58 kEm1C5gR
>>547
却下っていうかスルーだったから理由はわからんな
「運営で偽票投下しろよ」みたいな1行レスだったからかも
どちらかと言えば途中集計が正確になるほうが負の影響大と考えているので
カウンターコードはマイナスの方がデカいだろう
そもそもカウンターコードだって何度か提案されているけど採用されてないじゃないかｗ
551:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 00:05:19 /AwzuZTW
>>549
その論でいけばそもそもコードすら不要となるだろうがｗ
影響っていうのはもちろんアナウンス効果
552:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 00:17:53 t/lVK1Sq
>>546すみません。大量に文章を書いてたので読解力のある方かと。
（>zzCYzSiCさんの文章についての感想を聞きたかったんですが、それはスルーしたいようなので）
＞特に、参加者に対して悪い印象を与える事を狙ってる事について。
＞試合展開以前に、最萌全体の印象に影響しないかな？
という質問に対して、
＞工作が成立するのは「実際、偽票は汚いだろ」なんてのたまうアホがいるから
この返答だと、偽票で悪い印象を与えようとする行為よりも、
偽票を悪いと思う心理のほうが問題あるというように考えていると聞こえるんですが、
その辺りはどうなのかと。
参加者にはいろんな考えの人が居るし、その考えを正すみたいに仰ってましたが、その結果、自分と相容れない者は最萌から去るべきだと、そのようにお考えでしょうか。
そうでないことを祈ってはいますが。
553:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 00:27:03 /AwzuZTW
>>548
妄信って、無効票がどのように直接試合結果に影響するんですかぁ？
そして工作等で間接的に影響があるとしたら、君みたいなおバカさんのせいというお話
途中集計の効果はあるも何も、「アナウンス効果」という用語で現実にその効果が定義付けされており、
かつ現実に存在したからこそ最萌でも2002年よりルールで禁止されているだろｗｗｗ
「存在しない」と妄信しているのはどちらですかぁ？
そうして実際の選挙では、どうして投票日の選挙報道が規制されているんですかぁ？
554:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 00:30:56 /AwzuZTW
>>552
>（>zzCYzSiCさんの文章についての感想を聞きたかったんですが、それはスルーしたいようなので）
「偽票による工作にはこんなのがあるよ～」
感想>>542
で、何か？
>偽票を悪いと思う心理のほうが問題あるというように考えていると聞こえるんですが、その辺りはどうなのかと。
もちろん思うほうが悪いだろｗ
>参加者にはいろんな考えの人が居るし、その考えを正すみたいに仰ってましたが、
「多重野郎は消えてほしい」程度には「偽票叩きで工作に利用されているアホは消えて欲しい」と思っているが
当然排除する権限などない。できることはバカのバカな主張を否定するくらいだから、実際そうしているわけだｗ
555:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 00:41:19 7W12KFiA
なんか>>554の一連の文章読んでると、
「自分がルールブックだ」みたいに思ってるような気がしてならないんだけど。
今は明文化されてない（ゆえにどちらとも取れる）けど、もし仮に来年のルールに
誹謗中傷、多重投票と同様、偽票の禁止が追加された場合、
それには従うつもりか聞いてみたいんだが。
556:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 00:45:12 XCh5hLpa
偽票が試合結果に影響を与えない、というのは、単なる集計ルール上の話であって、
参加者が最萌という企画についてどう思うかという点では、結構影響あると思うけどね
それによって人が離れたりするようなら、試合結果に影響が出ていることになるな
557:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 00:49:47 41nsWtzP
>>551
コードがないと、特に力の差のあるときの勝つ確率が変わってくるね
アナウンス効果って接戦というより差があると報道されたときに発生するんじゃね
で、現在の最萌においてアナウンス効果が勝敗に与える影響は少ないとみるが
（実際予想屋の通りの結果が多かったし）
558:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 00:51:28 /AwzuZTW
>>555
従うも何も偽票の投下は元より行っていないし、
仮にそれが追加されたら「このルールはおかしい」と疑義は当然唱えるわな
それ以前にそんな追加案が出たならこの調子で反対するがｗｗｗ
>「自分がルールブックだ」みたいに思ってるような気がしてならないんだけど。
現在禁止されている途中集計を必死に擁護しているアホにも言ってあげてくださいｗｗｗ
559:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 00:54:15 zihj+j14
>>554
ごめん、俺らも
「多重野郎は消えてほしい」程度には「偽票野郎は消えてほしい」って思ってるわｗ
でも当然排除する権限などない。できることはバカのバカな主張をスルーするぐらいだｗ
560:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 00:54:35 /AwzuZTW
>>557
>コードがないと、特に力の差のあるときの勝つ確率が変わってくるね
お互いイーブンの条件なら「期待値に影響はない」だろ？
お前の論に従うのなら
アナウンス効果が特に影響を与えるとされるのは一般的には接戦
そして結果論でいうなら去年は波乱続きだった
561:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 00:56:21 PeXfcgEx
2002年に何があったのかはよく知らんけど、それがトラウマになってる人が１人いるってことかな
562:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 00:56:54 /AwzuZTW
>>559
だけどお前はまったくスルーできてないってオチだな、バカだからｗｗｗｗ
>>556
そりゃそうだｗ＞集計ルール上の話
最初から直接的な影響の話しかしてないんだけどｗ
そして間接的に工作等で利用されるのは「偽票」というものをよく理解してないおバカくんのせいだよね、って話
563:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 00:59:10 /AwzuZTW
で、
試合結果に直接影響がない、本来無効票な偽票を指して
「偽票は汚い」「偽票で試合が引っくり返った」とか言ってるバカ共は
それが工作の温床になっている、という自覚はあんの？
564:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 01:02:11 zihj+j14
まあ一人のせいで隠れがちだけど、このスレで建設的な意見もちらほらあるみたいだし。
今年の反省を来年の大会につなげられるといいね。
565:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 01:06:34 imI4iKV8
>>563
偽票を擁護することは、工作の温床にはならんの？
偽票が嫌がらせとするなら、それを擁護してる人も、
参加者への嫌がらせをしていることになるんだけど
566:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 01:07:13 Oz7jxrt+
>>558
＞それ以前にそんな追加案が出たならこの調子で反対するがｗｗｗ
お前が反対してくれたら追加案通る気がする。頑張れｗ
567:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 01:07:53 X+CHw16Y
>>560
五分五分の場合はね＞期待値に影響がない
去年ではなくて現在の最萌と言っているのだが
それに、接戦ならどっちが勝っても波乱ではなかろう
で、アナウンス効果と一口に言うが、具体的にどのような影響があると想定しているのか
接戦という報道がなされたからといって、どっちかだけ多重するようになるというのは無理があるぞ
568:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 01:13:57 X+CHw16Y
>>562
なぜそこで「偽票なんてものがあるから工作に利用されるんだ」と考えないのか
どうして元を断とうとしないのか
今のおまえのやり方ではたして効果があると思っているのか
そこが疑問だ
569:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 02:00:57 /AwzuZTW
>>565
偽票擁護じゃなくて偽票叩きしているアホを叩いているんだけどｗ
加えて途中集計を無効化する偽票の効用は認めている
>>567
「コードがない」というのはお互いに平等な条件
>去年ではなくて現在の最萌と言っているのだが
現在と昨年でどういった違いが？
570:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 02:06:50 /AwzuZTW
>>567
>それに、接戦ならどっちが勝っても波乱ではなかろう
影響の有無が問題なわけで、順当か波乱かなんて意味はない
>で、アナウンス効果と一口に言うが、具体的にどのような影響があると想定しているのか
>接戦という報道がなされたからといって、どっちかだけ多重するようになるというのは無理があるぞ
接戦においてはアンダードッグ効果の影響が大と個人的には考えているが
影響があるのが問題であり、どのような効果が、なんて問いに意味は無いと思うが？
>>568
簡単だろ、悪いのは偽票ではなく、それに踊らされるアホ連中だからｗｗｗ
そして偽票自体にも上記のような効果があるからな
571:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 03:08:23 ME/yXATR
>>524、>>527→方向性として無意味＆実効性薄
>>529→今回の実際の結果から言えば、全く効果なし
572:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 04:00:16 23I3vrES
>>483
いやｗ
おまえID:92cyuzxC0でも頭悪い発言ばっかしてんなｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:304番)
０時回ったら
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆W.CCSAKURAｗｗｗｗｗｗ
573:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 07:37:35 cOoMYP1r
一昨日のあの祭りが何故生まれたのかをわかってない人々がたむろしてるようですね
574:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 09:12:55 ArFEReV+
要は偽票に踊らされている奴らが悪いって話だろ。
575:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 20:47:11 GUb/tu4H
ID:/AwzuZTW
口は悪いが概ね間違ってないわな
576:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 21:02:27 pFOHgXaO
自演乙
577:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 21:37:39 ArFEReV+
踊らされてる奴乙
578:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 21:55:56 U1vUx25r
別のスレで話を聞いてきたんだけど、偽票やられると
集計の負担が物凄く増えて、実際実害を被ってるらしい。
個人が１～２票程度投じるのは、望ましい事とは言えないが
これまでは特に規制せず黙認してたって事らしいけど、
今年みたいに目に余るのはやっぱ規制すべきだと思ってるみたい。
まあかがみ-杏、風子-羽入戦があった日の3000票オーバーを始め、
今年は軒並み数百単位の偽票があったからね。
さすがにもう規制されるんじゃないかな。
579:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 22:12:01 x6T7feYq
偽票は無いに越したことは無いが、現実問題として止めさせる事は無理なんじゃないか？
『偽票は禁止』とルールに盛り込んでも、撃つ奴は撃つだろう。
スクリプトでも、たかだか２～３行の書き込み連投を荒らし行為として規制するのは多分無理だろうし。
580:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 22:13:46 HLGIdZgl
そういや運営スレでも話題に上がってたな。
実際害悪として認識していて、規制すべきだと思っているけど、
カウンターコードの導入については今後の課題って感じらしい。
581:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 23:00:27 oSJHEQoT
・カウンターコード
・萌え文必須
・萎え文無効
最低これぐらいはやらないと
582:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 23:12:01 HLGIdZgl
無言票の無効ってのは、早くから言われてたらしい。（それこそ大会中から）
ただ、萎え文の無効はね・・・相当集計に負担かかるよ。
まあ結局は無言票無効・萌え文必須ってのも、
多重とか偽票を防ぐために言われ始めた事だし。
結局単純な投票だけのコピペが増えたせいで、大会に華がなかった感じだしね。
583:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 23:14:51 UJ4LmVFQ
そろそろ 偽票関連の話は運営スレに移ってくれないか？
偽票に手を打てるのは運営だけだし 運営スレなら提案を取り上げてくれるかもしれんよ
運営スレ・反省スレ・企画スレ以外（特に投票スレ・結果発表スレ）での偽票の話は 偽票撃つ奴を喜ばせるだけなんで
584:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 23:20:23 ArFEReV+
偽票汚いとか言ってる連中は偽票撃ってる奴の格好の養分なんだろうな。
>>582
萌え文必須や萎え文無効だの導入したら必然的に審議が必須になる。
審議なんて主観なんだから荒れの温床にしかならない。
そして審議というルールが存在することで「一度も審議しなくても」荒れる。
結局は機械的に処理するのが一番良く今の形に落ち着き
やがて審議制は廃れた。
585:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 23:37:12 HLGIdZgl
>>583
まあ実際運営スレ今凄く盛り上がってるからね。
偽票・多重防止手段についての話から始まり、そこから広がって
もう大会の形式そのものが変わるぐらいの話になってるし。
（なんか今の流れだと、かがみとか来年出られないかもよ）
586:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 23:40:51 ei5SOokD
終わった後に運営スレが盛り上がるのは恒例
その議論が翌年の運営に反映されないのも。
587:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 23:49:51 6w6mg+J1
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆W.CCSAKURA（爆笑）
588:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/04 23:54:40 UJ4LmVFQ
>>586
去年の反省・ﾙｰﾙ改正スレでも 年越したからなｗ
討論に参加してた身としては 結局2008に何も採用されなかったのは残念だが・・・
589:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:00:40 Gb+E/PuR
そりゃ、卓上の理論でどうこう言ってるうちは楽しいし、できそうな気もしてくるからな。
だが、現実を冷静に見つめ直してみると問題が山積み。
ま、まずはできる事から・・・。
590:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:02:50 gZBdrl87
結局「偽票の何が“汚い”のか」という問いにまともに答えた人間は皆無だったな
二言目には「支援が流れる」そればっかｗ
591:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:06:23 0cYISt01
>>590
答えてるじゃん、さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆W.CCSAKURAさんよｗ
592:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:08:34 Gb+E/PuR
>>590
支援が流れるのは支援人としてはかなりの大打撃だと思うが・・・
自分本位の考えは改めたほうが良い。
偽票は無いに越した事は無い。
593:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:11:56 gZBdrl87
>>591
「偽票汚い」とか言ってる連中は「ひぐらしは偽票厨」だとか妄想全開のアホばっかだなｗｗｗ
>>592
例外を除いて偽票の票数なんて真票に比べて明らかに少ないだろ
594:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:14:22 0cYISt01
>>593
ん？さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆W.CCSAKURAさん、ファビョかな、かな？
595:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:16:45 gZBdrl87
>>594
え、ﾌｧﾋﾞｮらせたいの？
じゃあ論理的な反論でもしてくださいｗｗｗ
596:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:17:05 hVjOrm+i
>>593
今年は真票少ないこともあって、割合としてはかなりの量だったぞ。
上の方の戦いでは毎試合どちらかに真票の２０％～４０％ぐらい入ってる。
その「例外」って奴でさえ杏が（しかもブロックトナメで）記録してるし
597:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:17:06 0cUtzROj
もうここでもコテ出しながら書けばいいのに
598:592
08/11/05 00:18:48 Gb+E/PuR
つーか、俺の文面見てなんで票の割合の話になるのか理解に苦しむ。
それほどまでに自分の主張に自身が持てず、論点をすり替えたいのか。
599:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:20:03 0cYISt01
>>595
ん？また摩り替えですか？
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆W.CCSAKURAさんの得意技だね！ｗ
600:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:26:31 gZBdrl87
偽票に踊らされているアホというのはとにかく一人の意見としたいんだなｗ >>576
>>596
>>598
支援が流れるというのは票の真贋に関わらず構造的な問題という話
例えば支援は支援専用スレへの投下を推奨するとか
抜本的な改善案を提示すべきでは？
将来的に真票が今の偽票分増加したとして
「真票だからいいや」と結果論で済ませるわけ？
601:592
08/11/05 00:32:23 Gb+E/PuR
>>600
あー、わざわざ別スレまで行ってまで支援を見たいという人がそうそういると思うかね？
支援はあくまで投票所にあってこそ多くの人の目に触れ、こうしたイベントを華やかにするのだよ。
真票はイベントには必要な物だが、偽票は不要なもの。
不要なものが多く紛れ込んでいるが為に、支援が必要以上に流されるのは問題。
偽票は無くせられる物なら無いほうがいい。
602:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:35:03 hVjOrm+i
>>600
実際そういう意見も出てる。
投票場所を別スレ、というか携帯Onlyにして、支援用のスレを別に設けるみたいな。
でも、それじゃつまらないだろ？
投票のデッドヒートも、最萌の華である支援合戦も両方楽しみたいのに、
それが一部の無法者のせいで崩れようとしてるっていう、この現状に
みんな迷惑してるんだよ。
603:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:36:14 25WUx+px
>>600
偽票は偽票専用の投票スレに投下を推奨するってのはどう？
604:592
08/11/05 00:37:08 Gb+E/PuR
実際、支援合戦は見ていて面白いからな。
双方がキャラの愛情を競い合ってる感じがして。
支援の無い投票所など、観客無しの球場で野球を観る様なものだ。
605:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:42:34 hVjOrm+i
サッカーではたまにあるよな。無観客試合。
あれは酷い。正直盛り上がらんな・・・
606:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:44:35 aYgrDk1E
>600
気持ち悪いからアンカーつけんなよクズ
お前はID:/AwzuZTWからID:ArFEReV+みたいに
都合悪くなればID変えて頑張ってればいいんだよ
607:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:47:50 gZBdrl87
>>601
「流れる」というのは「目に触れ辛くなる」から問題なんだろ？
ならば程度問題であり専用スレ化は当然比較検討に値する一案だと思うが
ちなみに途中集計をセットでなくせるのであれば別に偽票なんて不要なのでなくなって構わない
害悪度は途中集計＞＞＞＞＞偽票だけど
>>602
支援が別スレに投下されることで楽しみが削がれるとは思わない
むしろノイズが少なくなるという利点もあるのでは？
608:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:49:24 gZBdrl87
>>606
あ、一人の意見にしたいアホくん？
なんかヒートしてるね、ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
609:592
08/11/05 00:53:23 Gb+E/PuR
>>607
支援は投票所の場を華やかにする為に必要なもの。別スレに置いても魅力は全く感じないね。
途中集計をされるのが嫌だというのなら、そっちを根本的に無くす持論を出した方が良い。
少なくとも俺は途中集計より偽票のほうが害が多いと思っているが。偽票はノイズそのものだし。
610:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:58:15 gZBdrl87
>>609
偽票はただのノイズに過ぎない
途中集計は多重に影響大
途中集計をなくす方法なんて俺は思いつかない、あるなら是非知りたいがｗ
だから偽票の途中集計を無効化するという効用を認めている
611:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 00:59:00 gZBdrl87
>別スレに置いても魅力は全く感じないね。
そういう人もいますね～ってことで
612:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:00:10 aYgrDk1E
>608
自演乙だけにも粘着するクズが人にヒート？(笑)
さくらオタはきめえな(笑)
613:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:01:40 gZBdrl87
つーか偽票擁護なんて別にそこまでしたくなくて
したいのは偽票に踊らされているアホ叩きなんだがなｗ
こういうのｗ>>612
614:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:04:29 aYgrDk1E
自演乙としかいってなかったんだがなｗ
今更レスしてきたけど
こういうのｗ>600
615:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:09:21 gZBdrl87
とりあえず「偽票のせいで結果が引っくり返った」「偽票は卑怯」というのは一方が利するという前提あっての話で
「支援が流れる」というのは等しく受ける害なので「卑怯」という表現は適当ではない、という認識くらいは持とう
「偽票は卑怯」なんて言ってるアホは、体よく踊らされて工作に利用され雰囲気悪くしている当事者だってこともなｗ
616:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:09:26 Gb+E/PuR
>>610
偽票は支援が流れる他、運営の集計の負担が増大するという問題を抱えている。
途中集計が多重を招くというが、多重に関しては運営が対策を行っている。
そもそも途中集計が無くなれば多重が無くなるとは思えない。
実際、偽票が飛び交った試合でも多重と思われる投票の報告は少なくなかった。
これらの事から考えて、偽票の問題の方が悪影響は大きいだろう。
とはいえ、偽票を無くす方法自体は俺も思いつかないが。
617:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:11:26 vtN5UZjQ
偽票擁護君は最萌の目的をなんだと思っているのか
618:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:13:20 Gb+E/PuR
>>617
荒らす場ｗｗ
ちなみに俺は支援物資を略奪する事wwwww
619:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:14:28 GjAT7qix
>>610
正直途中集計をやめさせる手段なんてないよ。悪意を持った人間の所業だし。
ただ偽票を必要悪だとは思わない。それも同様に悪意を持った人間の所業だから。
620:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:15:37 0cYISt01
>>616
コードの後に発行番号つければ、でかい偽票はなくなる
偽票入れたいさくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆W.CCSAKURA君みたいなのが
運営スレで反対するので、結局実行されないんだけどねｗｗｗ
621:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:15:55 gZBdrl87
>>616
運営が行っている多重対策は超多重のみ
カジュアル多重への対策なんて実質不可能
せいぜい携帯Onlyにするくらいか？それすら完璧な対策ではないけれど
そして途中集計が一番影響するのはカジュアル多重
報告が少ない？当たり前
最萌において多重とそれを助長する行為ほど悪質なものなんてないと考えるが
>>617
>>613
622:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:16:39 K4xAhV7O
>>593
確かに、「偽票汚い」とか言ってる人は工作員の格好の養分だろうけど、
そもそもここにそんなこと言ってる人はいないでしょ？
「偽票汚い」と「偽票イラネ」「偽票ウザイ」は全然違うと思うが。
>>600
＞将来的に真票が今の偽票分増加したとして「真票だからいいや」と結果論で済ませるわけ？
そこは参加者が納得出来るかどうかがポイントなわけで。
下らない、意味のない偽票によって支援が流されたら怒りたくもなるが、
真票なら大抵の人は文句言わないんじゃない？
623:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:18:27 gZBdrl87
>>619
もちろん善意なわけはないｗ
結果論としての効用だからな
>>620
途中集計＞＞＞＞＞偽票といっているのに「でかい偽票はなくなる」って何？
発行番号付けたら途中集計は正確になるんだけどｗ
本格的なバカだｗ
624:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:19:03 GjAT7qix
もし偽票を使わずに途中集計を無力化するなら、一部の票のステルス化とか。
要するに、本投票・支援スレと別に、小規模な投票スレを設ける。
（ただし投票の限界量は本スレの1/10ぐらい。以降は無効なので本スレで投票可能）
そうすれば途中集計の誤差が生まれるから、それを無効化できるはず。
625:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:20:18 vtN5UZjQ
>>621
擁護してることには変わりない
で、最萌の目的をなんだと思っているのか
626:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:20:47 Gb+E/PuR
>>621
じゃあ、途中集計無くしても意味がないだろう。
カジュアル程度の多重など優勢劣勢関係なくやる奴はやるよ。気軽にできる多重なんだから。
多重が一番悪質だと言うのなら、その多重を完全に封殺する方法を考えてはどうか。
『実質不可能』なんて最初からサジを投げているから結局、こんな泥沼の先の見えない論争をやる羽目になるんだよ。
627:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:21:57 0cYISt01
>>623
＞途中集計＞＞＞＞＞偽票といっているのに「でかい偽票はなくなる」って何？
ん？また日本語おかしいよ？
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆W.CCSAKURAさん、留学生かな？かな？ｗ
628:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:24:23 gZBdrl87
>>622
>そもそもここにそんなこと言ってる人はいないでしょ？
偽票をダシにキャラを貶めているアホが投票後、
掃いて捨てるほど湧いてたと記憶しているが記憶違いか
>そこは参加者が納得出来るかどうかがポイントなわけで。
そこがポイントになる程度の問題なら少なくとも逼迫した問題じゃないんでは？
629:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:26:21 Gb+E/PuR
>>628
>>そこは参加者が納得出来るかどうかがポイントなわけで。
>そこがポイントになる程度の問題なら少なくとも逼迫した問題じゃないんでは？
苦労して支援作った人の気持ちも考えろ。自分さえ良ければ良いのか？
630:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:28:44 gZBdrl87
>>626
>やる奴はやるよ
当たり前だろｗ
「やらない奴も」一線を越える手助けをするのが問題なわけで
>多重が一番悪質だと言うのなら、その多重を完全に封殺する方法を考えてはどうか。
問題の摩り替え
>>627
主張の要旨を理解するところからまず始めようね
631:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:30:42 gZBdrl87
>>629
そこまで「票によって流れる」が差し迫った構造的な問題なら偽票真票に関わらずすぐに対策するべきだし
「真票ならいいんじゃね」程度の問題なら緊急性はないだろ、といってんだけどｗ
632:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:32:39 o0+bsPGe
見てると>gZBdrl87さんって
偽票の擁護することにしか頭を回してないような気がするんだが。
ここで大量にレスしてるぐらい時間余ってんなら、その時間で
偽票を使わずに途中集計を無効化する案の１つや２つ出てきそうなもんなんだが。
633:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:33:31 0cYISt01
>>630
俺は>>616の「偽票を無くす方法」へのレスを書いたんだよ？
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆W.CCSAKURAさん、主旨わかってる？ｗ
途中集計＞＞＞＞＞偽票といっているのにとか意味不明だよ～ｗｗ
君、人と会話できないでしょｗ
634:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:34:39 Gb+E/PuR
>>630
別に途中経過程度で一線を越える程度の連中の多重などたかが知れてるし、大した問題にはならないと思うが。
多重が一番の問題だと主張しながら、そこを問題視しようとすると 『問題の摩り替え』 と言うのは
残念ながら 『逃げた』 としか俺には見えない。
どっちにしても偽票は無い方がいい。
支援を楽しみにしてる人もいるし、運営の負担も減らせる。
勝ち負けに拘って、目を三角にしてる余裕の無い人の為に、
支援が流れたり運営の負担を増やすのはどう考えても害悪としか思えない。
635:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:38:05 gZBdrl87
>>633
本当だ
これは素直に謝るよ
>>634
>多重が一番の問題だと主張しながら、そこを問題視しようとすると 『問題の摩り替え』 と言うのは
>残念ながら 『逃げた』 としか俺には見えない。
だってこちらは最初から多重について論じてはいないものｗ
すり替えとしか
>どっちにしても偽票は無い方がいい。
偽票はない方がいい 途中集計はもっとない方がいい 多重はもっともっとない方がいい
636:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:38:57 Gb+E/PuR
>>631
真票なら支援人も最初から投票されるのは分かっている事だし、心理的抵抗は無い。
だが、偽票はそうではない。心理的抵抗はかなり大きく、支援しようという意欲を削ぐ事になる。
支援は最萌の華であり、この支援意欲を削ぐ事は最萌の根幹に関わる大問題だと俺は思うが？
勝ち負けだけに拘ってる人は意見は違うかも知れんが。
637:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:41:34 7EZUMX5o
>635
ならない方がいい、でいいじゃん。
努力目標だけど、３つとも禁止にすれば。
それで何か問題あるの？
必要悪～みたいな意見は散々聞いたから。
なにか別のがあればそれを聞かせてほしい
638:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:42:45 gZBdrl87
>>636
>真票なら支援人も最初から投票されるのは分かっている事だし、心理的抵抗は無い。
「無い」とか断言されてもねｗ
真票でも無言票の波で流されるのはたまんね、みたいな人がいるというのも突飛な想像ではないと考えるが
いずれにせよ心のうちを忖度するような話ならやはり緊急性はなさそうな感としか
639:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:43:02 vtN5UZjQ
>>635
野次馬だが逃げたとしか見えない
ところで、何がない方がより良いかは最萌の目的次第だが
それはなんだと思うのか
640:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:45:05 Gb+E/PuR
>>635
>>607で君は偽票を投じる目的に途中集計の妨害を上げ、
かつ>>610でその途中集計の問題点が多重を誘発する事だと
はっきり主張しているが？？
もし、多重の問題を論じる気が無いのなら、君の偽票を投じる意味は完全に失われる事になるぞ？
まぁ、君が誰に何と言われようとも偽票を投じるだろうという事は良く分かった。
これ以上論じても無駄だと思うのでもう寝る事にするよ。
641:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:45:19 gZBdrl87
>>637
>努力目標だけど、３つとも禁止にすれば。
>それで何か問題あるの？
いや、それで何の問題もないよｗ
途中集計は偽票より悪だよね、という優先順位の話をしているだけなのに
なぜかそれに噛み付かれている、という話で
642:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:47:28 gZBdrl87
>>640
>>607で君は偽票を投じる目的に途中集計の妨害を上げ、
投下している人間の目的は知らんよｗ
結果として妨害になっているというだけだ
>もし、多重の問題を論じる気が無いのなら、君の偽票を投じる意味は完全に失われる事になるぞ？
>
>まぁ、君が誰に何と言われようとも偽票を投じるだろうという事は良く分かった。
どのレスを見て俺が偽票投下してるってことになってんだよｗｗｗｗｗｗ
643:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:52:03 0cUtzROj
>>639には返さないの？
644:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 01:52:57 7EZUMX5o
>>641
要は、偽票と途中集計、どちらの方が害が大きいかということに関しては
意見の相違があるものの、偽票自体の禁止には納得できると。
ただそれ以上に、途中集計、および多重への対策について徹底的にやらないと許さないよ。
という意見でOK？
645:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 02:00:50 gZBdrl87
>>644
そうだな
偽票自体がなくなれば踊らされているアホも消えるわけだしなｗ
だが途中集計がそのままなら困る
だから運営サイドで偽票投下して票数調整し、
見かけ上終始同票とするのがベターだと思うのだが
646:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 02:01:21 K4xAhV7O
>>628
そういうアホとここで偽票に反対している人は全然別でしょ？
偽票に踊らされるバカに関してはあなたと同意見だが、それと同一視するのはちょっとな。
それと、参加者が納得するかどうかというのは最も大きな問題だと思うけど。
例えばカウンターコード制にすることによって偽票が減って、
あなたの言う「正確な途中集計によるアナウンス効果」による票が増加したとしても、
参加者の大半がそれを肯定するならカウンターコード制が採用されても無問題なわけで。
あと、カジュアル多重は途中の得票状況が分からないからやるって奴のほうが多くないか？
大負け、大勝ちしてるのが分かってて無駄なことをやる奴はいないから。
この点においては、偽票は多重の抑止力にはならず、むしろ推進剤にすらなると思うけど。
647:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 02:11:51 7EZUMX5o
>>645
まあそれだと、散々言われてるように票だけでスレ埋まっちゃうからね。
単なる投票行為なら、それこそ携帯票限定とか、完全ブラックボックス化とか
手はあるんだろうけど、支援があるからこその最萌だからね・・・。
本来であれば、参加者のモラルで維持できるんだが、いつから崩れたんだろうね。
648:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 02:22:35 vtN5UZjQ
>>645
あれ、まだいたのか
何がない方がより良いかは最萌の目的次第だが
それはなんだと思うのか
早く答えてくれ
649:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 02:32:35 mIp4j/5w
>>647
クソ阿呆がVIPとかに応援要請みたい事をするようになってきてからじゃね？
モラルのないところの生き物をわざわざ引っ張ってきて、
そいつらが繁殖してしまったら、そりゃ崩れるわ。
650:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 20:09:34 WKBLLt4o
｜★★荒しはあぼーんですっきり解決！★★
｜●毎年、悪印象を与えるための中傷レス、コピペや悪質な信者への成りすましなどの荒らしが発生します
｜ NGID登録や本文の一部をあぼーん登録するなどして、快適な最萌をお楽しみください
｜▲印象操作に乗せられてしまう事は荒らしの思うつぼです
｜ 自分の萌えに忠実に投票を行いましょう
｜■放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜☆知らないキャラがいる場合は支援を参考にしてみましょう
｜ 新たなキャラとの出会いがあなたを待っています
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
651:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/05 23:41:27 a+ZpBF4S
煽り荒らしに耐えてまで、今の最萌に参加する意味ってなんだろう？
ひとつ考えられるのは、自分も煽りをやりたいということだが
652:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 00:38:49 afv30Ix7
本来なら支援合戦･支援連鎖みたいな楽しみ方がしたいんだが、
今は遠き夢か。
653:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 01:27:28 ofiiEM60
偽票を擁護するような新参まででてくるぐらいだからな
偽票は支援を流し、試合中も試合後も空気を汚すってことを
理解できてないんだろう
来年あたりは多重を擁護する奴も出てきそうだ
どこまでカオスになるか、ある意味楽しみだわ
654:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 01:46:18 afv30Ix7
萌え文なしの無言票がほとんどになっちゃった状況を擁護する奴もいるな。
マジうんざり。
655:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 02:05:44 inlYLKbc
>>653
多重こそ愛っ
よりそのキャラが好きならば何度でも入れようと思うはず
一票しか入れないやつは所詮その程度しかキャラを想っていなかったということ
というかみんなが多重すればいいんじゃん
そうすればバランス取れる
入れたいヤツはいっぱい入れられるし
そうすることで本当に愛されているキャラがわかる
今の最萌は腐ってる
あまり好きでもないキャラにも入れる輩も多くいる
そんな票に負けるくらいなら、みんな多重して
票の数ではなく、どれだけ強く愛されているかを競うべきっ
656:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 02:07:34 inlYLKbc
こんな感じだろうか
さすがにこんなやつはでてこないだろうぁ
書いてて思った
多重を擁護するのは結構難しい
でないといいなぁ
657:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 02:10:04 CZKRSLVN
いや、良支援には萌え文つき多重で応えるのが礼儀、みたいな考え方は
元祖葉鍵最萌の頃からあることはあった
658:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 02:18:42 h9n6MRpn
それより途中集計を擁護する奴がいることに驚いた。
659:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 02:40:30 CZKRSLVN
それは一応、途中集計ＯＫの裏最萌が
わりと参加者満足度の高い企画として終わったという実績があるからかもしれない
660:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 02:50:02 h9n6MRpn
昔は途中集計なんて貼った日にはフルボッコだったが今は「乙」だからなあ。
にわかが増えたと実感。。
661:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 05:28:02 fTCBMefp
またこいつか
662:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 09:11:22 Lersiq8k
え、途中集計は普通にルール違反だろ？
ニワカ乙
663:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 10:20:33 fTCBMefp
またこいつかと言っただけで
途中集計がどうとか言ってませんが？
相変わらずバカ乙
664:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 10:22:29 Lersiq8k
またとか相変わらずとか、見えない敵と戦っている人か
665:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 10:31:24 fTCBMefp
はいはい、さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆W.CCSAKURA乙
666:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 10:34:06 JUEcdH73
>>659
あと、全板でも途中集計は黙認になってるな
さらに、集計ツールが整備されてなかった葉鍵最萌の初期では、途中集計はむしろ必須で、
事前に試合予想する行為のほうが禁止されていたぐらいだ
要するに、慣例として残ってるだけのルールなんだよね＞途中集計禁止
コードが無かった時代ならともかく、今となってはあまり禁止する意味がない
667:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 10:37:21 Lersiq8k
全板は完全パワーゲームだから比較対象として不適格だろw
葉鍵最萌の初期はコードすらなかったし
668:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 10:42:59 SvM3Nt+W
特定コテに粘着
している奴はなんかいじめられたの？
669:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 11:08:04 b6BjacEF
暴れる糞コテが叩かれるのは当然
670:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 11:19:27 SvM3Nt+W
当然つっても一人が妄想全開で粘着しているようにしか見えんが
671:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 11:28:56 b6BjacEF
ログ読め
672:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 11:31:33 lKEFiOG/
「○○乙」とか言ってる手合いは「内容に対しては反論できないばかで～す」と自称しているようなものなんだからほっとけ
チョン乙なんかと一緒
673:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 11:44:34 d/BTQDn+
>>670
予想スレやここの会話大体目を通してれば、
ここの名無し偽票擁護君とそのコテが同一なのはわかる
674:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 11:49:52 Lersiq8k
ID:23I3vrES
ID:6w6mg+J1
ID:0cYISt01
ID:fTCBMefp
これが同一なのはわかる
675:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 12:06:55 fTCBMefp
残念でした
ID:6w6mg+J1
ID:fTCBMefp
その中だとこれです＾＾
擁護必死だな
676:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 12:13:31 lKEFiOG/
粘着必死だな
677:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 12:15:02 fTCBMefp
お前もID使い分けて必死だな
678:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 12:43:43 vMvRwbfA
ID:23I3vrES
ID:6w6mg+J1
ID:0cYISt01
ID:fTCBMefp
どう見ても同一人物です。本当に有難うございました。
「偽票で騒ぐ奴はアホ」って至極最もな意見だと思うけど、
こんなに粘着しているのは要はそれが耳に痛かったりそれで気が触ったりしたんだろうね。
679:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 13:10:10 fTCBMefp
ID:Lersiq8k
ID:lKEFiOG/
ID:vMvRwbfA
どう見てもさくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆W.CCSAKURAです。
本人以外擁護しないことに気づこう＾＾
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆W.CCSAKURAと書くと
過剰反応来て面白いな
都合のいい部分だけ抜き出して至極最もとは笑わせる
680:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 13:17:16 Lersiq8k
擁護したら本人なのかｗ
というか擁護したつもりもないけど
681:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 13:29:05 WvjHTQ29
見えない敵と戦っている戦士がいるスレはここですか？周りは敵ばかりみたいですが頑張ってください
682:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 13:30:23 fTCBMefp
>661-662
>673-674
これで本人でも擁護でもないねー
683:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 13:49:34 lKEFiOG/
粘着くんな自分への叩きも擁護と変換されるのか
684:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 14:06:48 fTCBMefp
意味がわかるように言い直してくれ
685:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 14:26:13 SA9Sg+Xz
見えない敵w
686:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 16:01:47 fTCBMefp
逃げたか
687:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 16:11:04 Lersiq8k
逃げたとか本当に見えない敵と戦っているなｗ
688:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 16:18:07 fTCBMefp
やっぱり来たwww
689:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 16:31:10 m2PjWhQh
見えない敵と戦っている人って本当にいるんですね。
都市伝説だと思ってました。
朝からいますけど時給はいくらくらいなんでしょうか？
690:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 16:36:22 Smk+OfnU
見えない敵とか言いだす奴当人が、敵であるという法則
691:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 16:40:24 fTCBMefp
見えない敵（笑）
692:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 16:42:47 lKEFiOG/
そういう思考してそうだな
きっと自分が気に食わないレスする奴は全て同一人物であり敵なんだろう
693:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 16:45:04 Lersiq8k
偽票で騒いでいる奴が
踊らされていると揶揄されたら逆切れして
見えない敵と戦っているという構図
694:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 16:54:37 k/XGciVi
戦士はこのまま24時間戦い続けそうな勢い
695:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 16:54:44 fTCBMefp
>692
言い直しまだ？
>693
一体どこで揶揄され逆ギレ？
妄想ですかね
またこいつかと言ったらキレたり見えない敵といってきた
誰かさんならいるが
696:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 16:54:59 JDGfdnsJ
勝敗には全く関係ないのだから来年も偽票をやりまくればいい
支援スレと投票スレが別になればほとんど害はない
697:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 16:59:09 m2PjWhQh
戦士頑張れ！
とりあえず応援してます。
698:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 17:06:20 Lersiq8k
>>696
途中集計厨が困るんじゃねーの？
戦士みたいなｗ
一般的にはたしかに分けたら害はなくなるかな
699:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 17:17:28 fTCBMefp
痛いところはいつものスルーですね。わかります
途中集計厨だの偽票で騒いでるだの
相変わらず妄想激しいな
さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆W.CCSAKURA（爆笑）は
700:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 17:34:49 pWLezQA9
661:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 11/06(木) 05:28 fTCBMefp [sage]
699:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった 11/06(木) 17:17 fTCBMefp [sage]
701:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 18:05:29 fTCBMefp
それだけ向こうもいるね＾＾
702:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 18:13:14 jLfINTFe
あくまで全て同一人物という設定の模様
703:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 18:23:51 SA9Sg+Xz
この手の軽い電波系なんて珍しくもない
704:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 18:26:21 fTCBMefp
誰もんなことはいっとらんがw
705:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
08/11/06 18:35:22 m2PjWhQh
戦士は信念の人。
706:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
09/04/08 22:30:08 YZ69TDYJ
707:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
09/05/13 15:52:06 b058mnHc
ハルヒ・らきすた・ＣＬＡＮＮＡＤ・けいおん
今年は大変だな
708:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
09/05/13 16:24:29 kwerBpq6
ハルヒだのらき豚だのもう関係ないのでは
709:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
09/05/18 11:10:32 2q0hhYmc
今後の放送予定によってはハルヒは該当に入るんだけどな
てか今日はハルヒスレ祭りだな
710:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
09/06/07 07:13:54 zF/uIDfG
そういえばこんなスレもあったな
711:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
09/08/10 01:00:06 kDJKBawF
あったな一年ぶりだ
そろそろ終わるな
712:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
09/10/08 20:01:41 JCVuNohL
去年のやつもまだ残っていたのか
713:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
10/02/04 08:44:44 AvhPoFq0
長生きだね