10/07/15 21:06:39
6年分と日々の経験が必要です。
沢山の事例を体験しましょう。
751:名無し検定1級さん
10/07/15 21:07:32
20年
752:名無し検定1級さん
10/07/15 21:38:27
どうでもええ!
753:名無し検定1級さん
10/07/15 21:58:54
6年とデータベース。
754:名無し検定1級さん
10/07/15 22:07:41
足りなくない?
755:名無し検定1級さん
10/07/15 22:58:28
データベースは10年前くらいの問題もあったと思う。
過去問10年全部やるのは効率的にどうかと思う。
756:名無し検定1級さん
10/07/15 23:54:31
範囲が広過ぎて問題数も多いからね
757:名無し検定1級さん
10/07/16 00:30:42
どうでもええ!
相手にしてもらえて、あり難い。
資格試験以前に、早く仕事を探せよ。
これで、「どうでもええ」
なら、
プシコゆきだな。
758:名無し検定1級さん
10/07/16 06:35:49
異常に合格率が低い年度があったな。 問題が難しかったのか?
759:名無し検定1級さん
10/07/16 07:16:34
どうでもええ!んなら、
ここに来るなよ。
勉強の邪魔だ。
760:名無し検定1級さん
10/07/16 12:13:11
俺みたいな横着者はデータベースがありがたい。
多分熱源のある現場なら2年いたら100点近く取れるだろう。
ただ最近は過去問対策だけではちょっとムズイ・・・
761:名無し検定1級さん
10/07/16 12:22:55
どうでもええ!飯が先だ!
762:名無さん@毎日が日曜日
10/07/16 14:04:36
データベースって何?どっからとってくるの?
763:名無し検定1級さん
10/07/16 15:17:32
>>762
ビル管理技術者試験データベースのことじゃないかな?
764:名無し検定1級さん
10/07/16 21:13:32
浄化槽と空気調和と清掃と建築が難しい。
今年は、でなく今年も駄目みたい。
毎年難しくなってるような気がする。
俺の頭が劣化していってるのか。
765:名無し検定1級さん
10/07/16 22:03:26
俺は浄化槽は捨てた。
空調と建築は9割。
しかし選任してるが実際ここまでの知識が必要かと思う。
選任されないのなら講習でもええかと思うが・・・
766:名無し検定1級さん
10/07/16 22:42:28
どうえもええ!
767:名無し検定@合格者
10/07/16 23:43:30
>>766どうでもええ!から
どうえもええへ
萌えてるのか?
もええ~
768:名無し検定1級さん
10/07/17 00:17:03
過去問だけでダメなら、他に何をしたらいいのか?
769:名無し検定1級さん
10/07/17 08:56:50
過去問の解説はほとんど文章だから、
イラストの多いテキストで視覚的に補完したほうがいいよ
770:名無さん@毎日が日曜日
10/07/17 09:46:45
試験対策のいろんな情報が飛び交ってるな。
過去問6年+データベース+イラストの多いテキストで視覚的学習なんて
全部やってらんないわ。これでは勉強がひたすら苦痛で仕方ないわ。
・・っていうか無理。
あ~だれか助けて!
771:名無し検定1級さん
10/07/17 11:51:25
だな。
772:名無し検定1級さん
10/07/17 12:47:07
>>770
【これだけ】やれば合格間違い無し!的なモノは残念だけど無いよ。
オレも2年前に赤本7周して合格したけど、後半なんか問題も(覚えちゃったし)ねえ
最後の最後腕試のつもりで封印してた、【データベース】をやり、案の定コテンパンでさすがに焦ったし
本番の試験でも、やり覚えのない問題のオンパレードで「こりゃダメだわ^^;」って感じだったよ
でも、結果はなんとか合格できて今があるけど(と言っても多少の資格手当てが入るだけだが)
やっぱり、数こなしてナンボじゃないかなあ・・・って思うよ。
ヒマがあれば、覚えるとかって意識はちょっと置いておいて、とにかく(ビル管試験界)に漬かってる事(=教科書、問題集ナナメ読みとか)を薦めるよ。
ガンガレ受験者さん達!
773:名無し検定1級さん
10/07/17 20:56:55
赤本だけで行く。
玉砕覚悟じゃ。
7周もやったのかお主はタフやのう。
手当って3000円くらい?
774:名無し検定1級さん
10/07/17 22:18:01
手当てもだが選任経験積んでいい会社に転職しろ・・・
3年我慢だな・・・
独立系はやめとけ・・・
775:名無し検定1級さん
10/07/18 07:51:31
俺の戦績
平成17年 建築物環境衛生管理技術者合格
平成18年 2級管工事合格 2種冷凍機合格
平成19年 給水工事主任合格 3種下水合格
平成20年 行政書士試験不合格
平成21年 行政書士試験合格
平成22年 某清掃業組合事務員として就職 年収450万円 宅建試験準備中
776:名無し検定1級さん
10/07/18 10:46:42
>>773
15,000円
777:名無し検定1級さん
10/07/18 11:29:02
6周とか7周とかみんな凄い集中力・忍耐力だな。
これから3周目の俺はたぶんダメだと思うわ
778:名無し検定1級さん
10/07/18 12:46:29
手当が15000円とは凄いなあ。
羨ましいかぎり。
年収450万って俺の2倍やんか。
ガソリン1000円しか入れてない。
いつかは満タン入れてみたい。
羨ましいかぎり。
779:名無し検定1級さん
10/07/18 13:06:25
湿度の高い時期は満タンの方が良いよ。
780:名無し検定1級さん
10/07/18 13:13:04
「どうでもええ!」
は、調査の結果、
新宿に構える某ビルメン社員
だと分かりました。
逮捕状を取って行方を追っています。
この報道をどこかで観ていると思います。
781:名無し検定1級さん
10/07/18 13:15:08
>>778
ガソリンは膨張するから、
寒い日の方がいいのかも?
しかし、流量計は補正されているのか?
782:名無し検定1級さん
10/07/18 15:55:45
空調機械の種類の区別がつかんぞぃ
783:名無し検定1級さん
10/07/18 18:32:34
塩本は必要?
赤本を丸暗記して塩本の練習問題をやると、けっこう間違えちゃう…
784:名無し検定1級さん
10/07/18 18:39:17
>>775
お前は俺と似たような経歴を持っているようだな。
23歳 東京工業大学卒業 東京電力に就職
26歳 ジャンボ宝くじで1億2000万円当選 東京電力を退職
27歳 原資1億円でマンション1棟のオーナーになる
現在 年収950万円 宅建試験準備中
なんという偶然!!
785:名無し検定1級さん
10/07/18 18:43:53
福沢村は、無免許運転。
勤務中は、パチンコ。
良く見込まれたものだな。
結局、飛ばされた。
漏れが、サッサと退職の準備をしろ
と助言しただろう。
福沢村は、剥げて来た。
786:名無し検定1級さん
10/07/18 18:51:40
>>784
>原資1億円でマンション1棟のオーナーになる
ここで嘘とわかる
787:名無し検定1級さん
10/07/18 19:09:16
嘘だと思いたい気持ちはわかるし、
嘘だと思われても何ら支障が無い。
素直に受け入れておけ。
788:名無し検定1級さん
10/07/18 19:19:30
俺はわずか8台分の駐車場の管理で四苦八苦してるのにマンション経営なんてすごいね
789:名無し検定1級さん
10/07/18 20:14:47
東工大というスペックがもったいない
790:名無し検定1級さん
10/07/18 21:14:50
総理大臣になれるかもしれんのに。ねえ?
791:名無し検定1級さん
10/07/18 22:01:19
そんな奴が2ちゃんねるの書き込みなんて・・・
792:名無し検定1級さん
10/07/19 06:43:22
試験に関する書き込みすれよ
793:名無し検定1級さん
10/07/19 09:24:57
>>784
俺も700万円あたった事があるんだけど、当選金と一緒に何か渡されただろ?
何を渡された??
794:名無し検定1級さん
10/07/19 09:31:44
>>793
証明書だろ。税金掛かんないけど、税務署が問い合わせてきたときに証明するものだよ。
795:名無し検定1級さん
10/07/19 09:58:35
本当に当たったんだなw
俺は700万円でも確認した瞬間心臓バックンバックンして気絶しそうになったわ。
一瞬で口の中がカラカラに乾いたのを覚えている。
一億だとどんな感じだった?
796:名無し検定1級さん
10/07/19 10:27:36
おいおい、
所詮、ビルメンが、1億円だと?
1時間1,000円の世界で、
現実をみよ。
797:名無し検定1級さん
10/07/19 10:34:44
いやいや、原資1億円というのは頭金だけ。
マンションの購入価格は7億円を超えている。
しかも自己所有のマンションは
管理会社に任せてるから基本的に暇。
修行がてらヨソのマンションで
パートタイムの管理人をやっていて
この資格にも興味を持ったということ。
798:名無し検定1級さん
10/07/19 11:21:21
太平かどっかのマンション管理マンが長崎で億を手に入れてニュースになった
ことがあったな。
億はまったく縁のない話でもないことがここでわかった。
799:名無し検定1級さん
10/07/19 12:16:21
まぁ・・・つまり・・・
どうでもええ!!
800:名無し検定1級さん
10/07/19 12:24:50
試験の話に戻そうや
801:名無し検定1級さん
10/07/19 15:25:16
赤本7年分やった。でも1周目。 確かに、同じような問題が出てるな。
計算問題も、ほぼワンパターンが多い。
802:名無し検定1級さん
10/07/19 15:28:50
おまいら、何回目で合格したの?
803:名無し検定1級さん
10/07/19 15:30:52
平成17年度いっぱつ
804:名無し検定1級さん
10/07/19 16:02:54
平成17年度は、超ムズの前年度の反動からか、激易化したんだよな。
合格率35.3%、ぷっ。 運がええ奴やのぅ。
805:名無し検定1級さん
10/07/19 16:03:56
勝てば官軍
806:名無し検定1級さん
10/07/19 16:19:59
女といっぱつ 中だし
807:名無し検定1級さん
10/07/19 16:26:00
くだらん。
暑いが、図書館の自習室で勉強がいい。
休みの日は、図書館を利用。
朝から、夕方まで。
808:名無し検定1級さん
10/07/19 16:34:13
807は落ちるな
809:名無し検定1級さん
10/07/19 16:38:43
受験する奴って、おさーんばっかなのか?
810:名無し検定1級さん
10/07/19 17:03:04
>>804
ちがうぞ、高合格率は例年なら合格してるヤツらが捲土重来臥薪嘗胆した結果だ。
811:名無し検定1級さん
10/07/19 17:18:53
俺も17年度合格だ 過去スレ読んでみるとヘンな盛り上がり方してるよな
スレの消費がえらい早かった憶えがあるわい
812:名無し検定1級さん
10/07/19 17:33:26
受かってしまえば、合格率なんて世間は気にしない
813:名無し検定1級さん
10/07/19 20:56:39
合格率の高い年に受験したのも運だろう。
運も実力のうち・・・
18~20年度は平均だからな。
814:名無し検定1級さん
10/07/19 21:10:00
合格基準を現行の65%から、75%に上げ、
科目合格の足きりを50%にすれば、
合格者は誇れるだろう。
但し、合格率は、1桁台だろう。
815:名無し検定1級さん
10/07/19 21:38:34
↑ バカ
816:名無し検定1級さん
10/07/19 21:40:40
あんまり関係なさそうだけど参考にどぞ
求人情報もあるよ
URLリンク(www.setsubi-forum.jp)
817:名無しさん1級さん
10/07/19 22:05:12
うちの会社は合格祝金10万円。手当なし。
818:名無し検定1級さん
10/07/19 23:14:34
クーラー無し、気温30度オーバーの部屋です。
勉強が捗らない・・・orz
暑くて、ただグッタリして時間が過ぎているだけです。
819:名無し検定1級さん
10/07/20 00:07:15
俺は朝からマックで勉強したぞ。
座布団と耳栓持参。
820:めざせ雑学王
10/07/20 00:16:54
ふと思った
ビル管理の試験って
クイズ 雑学王(ビル管理部門)
を目指すようだ
クイズに挑戦していると思えば楽しくなってきたぞ!
821:名無し検定1級さん
10/07/20 00:18:09
こんなアホラシイ資格なんかいっぱつで合格した方が皆さんのためだと思います。
これ見て怒る者はいっぱつで合格しないかもな。実力なさそうだから。
822:名無し検定1級さん
10/07/20 18:28:06
問題でも出すか。
海外からの帰国者にデング熱感染者が増えてるとのニュース。
デング熱は何類感染症で、病原体は何で、媒介するのは何だっけ?
823:名無し検定1級さん
10/07/20 19:55:07
ウイルスとヒトスジシマカしか覚えてない。
824:名無し検定1級さん
10/07/20 22:09:05
どうでもええ!
825:名無し検定1級さん
10/07/20 22:49:58
どうでもええこたぁねぇだろう!!
826:名無し検定1級さん
10/07/21 12:23:42
ある情報によれば、本年9月頃に(財)ビル管理教育センターが行政刷新会議の事業仕分けの対象になる雲行きです。仕分けでは、資格制度の抜本改革と講習免状廃止が主な検討対象となる模様です。そして、明年4月より改正制度が施行されるようです。
827:名無し検定1級さん
10/07/21 13:29:03
例えば統括管理者講習をビル管講習者が受講すれば
それで会社としては成り立つ訳だから・・・
828:名無し検定1級さん
10/07/21 13:41:35
金だな・・・
829:名無し検定1級さん
10/07/21 16:00:27
自宅が暑い人は図書館が良いよー
830:名無し検定1級さん
10/07/21 18:56:12
こんなクズ資格にこだわり続けるようなジジイは己の資格と学歴に一生悔やむようなクズ人間が多い。
他人を羨むのは勝手だが、その前に己の力で難しい資格を取得して己に負けない人間力を構築して欲しい。
50代あたりでクズやってる人間は人生終わりだと思う。教養も無し、人格も幼い、おいお前、もっと教養を付けてひねくれた性格直せよ!お前が惨めなだけだぞ。相手からは、アホラシイ人間のクズにしか見えないことに気づいた方がいいと思うが。
831:名無し検定1級さん
10/07/21 19:10:46
一生こんな資格にこだわってるのは人生終りだ。おまいら早くこんな資格はかたつけて次に進め。そしてこのレベルの試験になら一週間で合格できる力をつけよ。
832:名無し検定1級さん
10/07/21 19:13:46
合格基準を85%(153問)まで引き上げ、
足きりは、70%、
間違いなく、エリート資格に早変わり。
免状の冒頭に「優」も文字つき。
833:名無し検定1級さん
10/07/21 19:47:59
ならばこうしよう。
受験資格は問わない。
各科目とも記述式。
各科目とも1題出題。
1題あたり60分。
計算題のみ出題。
口述2次試験あり。
教科書はない。
難易度はべんり士試験の論文式に近い。
試験合格後に実施講習1週間
ありで、実施修了試験あり。
誰でも受験できるが、間違いなく高学歴にしか無理。
834:名無し検定1級さん
10/07/21 20:19:07
あほくさ ビルメン
835:名無し検定1級さん
10/07/21 21:55:21
どうえもええ!
836:名無し検定1級さん
10/07/21 22:15:52
講習会で考査おちたらどうなるん?講習終了証だけもらっても意味無いじゃんw
全部パーになってしまうの?
837:名無し検定1級さん
10/07/21 22:41:08
知らんがな
838:名無し検定1級さん
10/07/21 22:45:43
どうでもええこたぁねぇだろう!!
839:名無し検定1級さん
10/07/21 22:47:44
「どうでもええ!」
芸のない奴。
福沢村だと分かっている。
本社は新宿だろが!
二度と、来るな!
840:名無し検定1級さん
10/07/21 23:51:17
講習の修了証を持って免状申請。
テストに落ちたら修了証は来ないで再テスト。1ヶ月後にね。。
しかも、事業仕分けがどうので脅かされて…
今やってる東京講習では、出題される気配すら教えてもらえないよ。
かつては、テストは形式的なもので、出席さえしてればもらえてたらしいが、
「ちゃんとやってますよ…民主党さん!!」な態度で受講生イジメ。
事業仕分けの影響が自分自身に来るとは…全くの想定外。
そのくせ、早々に免状申請の用紙を配られました。
841:名無し検定1級さん
10/07/22 04:55:56
「どうでもええ!」福沢村は、まで寝てる。
起きたら、ここに、「どうでもええ!」
って、社内的によくないので、
今年こそ、合格のプレッシャー
を掛けられている。
842:名無し検定1級さん
10/07/22 05:18:49
ある情報によれば、本年9月頃に(財)ビル管理教育センターが行政刷新会議の
事業仕分けの対象になる雲行きです。仕分けでは、資格制度の抜本改革と講習免状廃止が
主な検討対象となる模様です。
そして、明年4月より改正制度が施行されるようです。
URLリンク(www.setsukan-eng.gr.jp)
塩じいさんのサイトだけどうさんくさいにも程がある。
843:名無し検定1級さん
10/07/22 07:51:02
>>840
まじですかwwwww
ショック orz
844:名無し検定1級さん
10/07/22 10:26:38
一般論ですが
ままごと
おなにー
相手にしないことが大事
845:名無し検定1級さん
10/07/22 21:33:52
福沢村は、クビ!確定。
846:名無し検定1級さん
10/07/22 22:04:47
どうでもええ!
847:名無し検定1級さん
10/07/22 22:44:00
「どうでもええ!」
芸のない奴。
福沢村だと分かっている。
本社は新宿だろが!
二度と、来るな!
848:名無し検定1級さん
10/07/22 22:44:45
福沢村クン
「皮、剥けた?」
849:名無し検定1級さん
10/07/22 22:46:13
どうでもええこたぁねぇだろう!!
850:名無し検定1級さん
10/07/22 22:51:50
福沢村、頭が剥げて来た・・・
851:名無し検定1級さん
10/07/23 06:26:34
↑正しいなら、
「どうでもええ!」
とご記入を。
852:名無し検定1級さん
10/07/23 22:14:42
どうでもええ!
853:名無し検定1級さん
10/07/24 12:03:54
↑
正しく、おバカな福沢村クン。
早く、危険物乙4位は取ってよね。
会社の金で。
854:名無し検定1級さん
10/07/24 17:44:42
ハゲでもええ!
855:名無し検定1級さん
10/07/24 18:17:02
こ・・・これは、お・・・オデコだぃっっっ!!!!!!
856:名無し検定1級さん
10/07/24 19:33:56
ズル剥けだった感じ。
心身のストレスだろうなぁ。
仕方ない。
20代のうちに、ビル管を取っていなかったのが悪い。
857:名無し検定1級さん
10/07/24 21:02:01
ハゲでもええ!
858:名無し検定1級さん
10/07/24 22:01:10
合格する見込みでズらを買う。
仕事中も勉強してるぜ・・・
女は諦めた・・・
859:名無し検定1級さん
10/07/25 06:12:06
ビルメンの給料でズラは買えない
ハゲ隠しにはスキンヘッドにするのが正統派
860:名無し検定1級さん
10/07/25 07:06:29
俺は眉毛もないからなぁ・・・
妖怪ビルメンって言われてる・・・
「早く人間になりたい!!」
861:名無し検定1級さん
10/07/25 07:51:23
ビルメンやると陽に当たらないから
外の仕事が無いところは色白率が異常
うちのタンクトップ君は敷地の草刈りが大好きな変わり者
いつも無防備で草刈りやるから真っ黒
でもホクロがアメーバみたいになってる
あれは、皮膚癌かもしれんね
検査を勧めるが「日焼け好きっす」の一点張り
おれは紫外線の怖さを知っているから草刈り時は
完全装備で日焼け止でもちろん色白さ
862:名無し検定1級さん
10/07/25 11:52:04
ビル管理士とマンション管理士どっちが上や?
863:名無し検定1級さん
10/07/25 13:54:40
福沢村クン、
最近「どうでもええ!」
って、
書き込まなくなったね。
多分、
「ハゲでもええ!」
に、
抜かれたんだと思う。
所詮、PCばかりの会社。
現金恐喝、
タイムカード不正打刻、
警備員から現金恐喝、
会社の備品、持ち帰り、
通勤時、渋滞で7時間遅刻、
勤務中、パチンコ、
で、
無免許運転容認。
「ハゲでもええ!」
864:名無し検定1級さん
10/07/25 16:06:01
こっ・・・これは、オデコだって言ってるだろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!
865:名無し検定1級さん
10/07/25 17:48:58
真上から見た場合、
その「ハゲ」が顕著。
10人の専門家が診断した所、
「真性なハゲ」と診断。
各職場の責任者からの意見を総合的評価
をした所、
「まぎれもなく、ハゲ」
今まで、
「どうでもええ!」
ってのは、
「ハゲ」ていても、構わない。
「ハゲでもええ!」
866:名無し検定1級さん
10/07/25 20:56:44
赤本きっと2周しかできんわ
オワタ
867:名無し検定1級さん
10/07/25 21:47:24
ハゲでもええ!
868:名無し検定1級さん
10/07/26 06:35:37
福沢村クン、
最近「どうでもええ!」
って、
書き込まなくなったね。
869:名無し検定1級さん
10/07/26 11:03:37
合格率にダマされてはいけない
九九も満足にできない
底辺工業高卒が受験者の8割を占めるのだから
870:↑
10/07/26 12:08:29
だからあんたは落ちたのか・・・
871:名無し検定1級さん
10/07/26 12:30:13
赤本 2周目に着手したぞ
872:名無し検定1級さん
10/07/26 12:50:13
最近ビル管の勉強を始めたのですが
諸官庁対応って何でしょうか?
所長とか見るとそんなに対応をしていないような・・・
873:名無し検定1級さん
10/07/26 14:00:36
>>870
は底辺だな
874:名無し検定1級さん
10/07/26 21:15:40
算数が出来なくても受かる試験がビル管。
でも本の選択を誤ったら落ちるぞ。
俺は5回目の受験じゃ。
今年合格したら合格体験記に投稿するんじゃ。
875:名無し検定1級さん
10/07/26 22:12:31
>>873
お前だけには言われとうないわ・・・
876:名無し検定1級さん
10/07/26 22:37:33
どうでもええ!
877:名無し検定1級さん
10/07/26 23:04:51
みんな、何歳で受験してる?
因みに私は32歳で今年初受験!
なんか受かりそうにないけど、あきらめずにがんばるつもり!
878:名無し検定1級さん
10/07/27 01:01:36
57歳。去年一冷合格した
ビル管は16年ぶり2回目の挑戦
今年こそビル管絶対に合格するぞ!!
来年は電験二種をめざす。
ビル管理の仕事は時間はたっぷりある。
まだまだ、死ねない。
879:名無し検定1級さん
10/07/27 11:24:59
ハゲでもええ!
880:名無し検定1級さん
10/07/27 11:30:23
ハゲでもええ!
881:名無し検定1級さん
10/07/27 17:00:34
>>877
私も32歳、初受験
職場の先輩は4回目で合格したと言っていたので、
私も4回目までには受かりたいと思っています
882:名無し検定1級さん
10/07/28 09:03:03
うちの現場のおじさんビルメンは数年前に一発合格したとのこと。
半年くらい根をつめて勉強したらしいけど、電験に比べたら何も難しいと思わなかったそうだ。
たいした現場の経験積んでないけど、一発合格する人結構いるけど、何度も受験して落ちる人の差は一体
なんなんだろうね。そんな頭の良し悪しを問う試験ではなさそうだけど。
試験に対する思い入れの問題なんだろうか。
883:名無し検定1級さん
10/07/28 10:14:11
117点が合格ラインだったら
確実に1点1点取ることですな。取りこぼしをしない。
苦手分野でどれだけ取れるかだな・・・
浄化槽は捨てた・・・
884:名無し検定1級さん
10/07/28 21:17:27
どうえもええ!
885:名無し検定1級さん
10/07/29 15:09:25
ズバリ、勉強のやり方の差。
資格試験に慣れてくると、この辺のレベルの試験はそう難しくない。
早く勉強のコツをつかむ事です。
886:名無し検定1級さん
10/07/29 18:05:35
この資格取って
官庁関係の物件でも選任経験積んで
ビルマネ等の折衝が出来ればそこそこの会社に転職出来るよ。
独立系は・・・遠慮します。
887:名無し検定1級さん
10/07/29 21:33:13
どうでもええ!
888:名無し検定1級さん
10/07/29 21:43:03
そこそこの会社ってどこよ?
ビル管で転職できるような会社なんてビルメンしかないだろう
889:名無し検定1級さん
10/07/30 00:23:08
PM会社だろ
890:名無し検定1級さん
10/07/30 05:20:07
独立系ともう一つは何が違うの?
891:名無し検定1級さん
10/07/30 13:59:54
子供が夏休みで嫁の実家に遊びに行った。
久しぶり嫁と二人・・・
ビル管の試験は明日からや・・・
今日はムフフ・・・・
892:名無し検定1級さん
10/07/30 14:07:59
>>891
そんな日に限ってあの日に。
893:名無し検定1級さん
10/07/30 16:21:04
あの日もこの日も関係ないで・・・
ビル管の道は遠いけど近くの誘惑には勝てへん・・・