09/10/28 08:30:45
近年、特許部に来た人ってヨシフジ言うてもわからんよな。
まぁしゃあないんだが、こんな名箸がまさか絶版になるとは昔は思わなかったもんだ。
151:名無し検定１級さん
09/10/28 08:40:01
時代についていけなくなって「名著」じゃなくなったから絶版になったわけで。
152:名無し検定１級さん
09/10/28 09:46:46
古事記や日本書紀も当時は立派な歴史書だったんだよ。
今じゃ捏造で塗り固められた偽書或いはオカルト呼ばわりだが。
153:名無し検定１級さん
09/10/28 11:18:46
つか中途のアホ連がヨシフジ語るなんざ１京光年早いわ。
こういうところに中途(含:エセ生え抜き)のダメぶりがわかる。
謙虚さが無いんだな。物の本質を理解できない。
ヨシフジの輝きが失われてないのは古本市場で高値呼んでいることからも伺える。
実務書としては古いので使えないが、法律学の本としては名箸だからな。
(同じ意味で三宅正雄弁護士の雑感シリーズも名箸)
ところでヨシフジが改訂されないのは「改訂者にとっては割が合わない仕事だから」とか
聞いたことがあるな。
高田「意匠」は遺族が改訂を許さなかったとかいう話を聞いたことあるが。
154:名無し検定１級さん
09/10/28 11:34:09
昼間っから高飛車だねー。
155:名無し検定１級さん
09/10/28 20:36:52
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156:名無し検定１級さん
09/10/28 20:52:37
無限加筆しろしろ！！
157:名無し検定１級さん
09/10/28 21:08:43
>>14で結論でたので後はオマケだな
158:名無し検定１級さん
09/10/28 21:54:21
でてないでてない。
159:名無し検定１級さん
09/10/28 22:03:35
自作の>>14に惚れ惚れのキモいスレ主の書き込みが続くが、
そもそも14に書かれた理由１や理由２はどのレスで主張されたのか？
前スレからスレ主の個人的私唸により一方的決めつけが列挙されるのみ。
160:名無し検定１級さん
09/10/29 00:04:56
今夜はスレ主忙しいのか。
書き込みがないぞ。
161:名無し検定１級さん
09/10/29 00:19:00
はっきり言えることはスレ主の意見に賛同する人が多いということだな
162:名無し検定１級さん
09/10/29 00:26:40
そりゃ大半のレスはスレ主本人だから
163:名無し検定１級さん
09/10/29 07:40:34
生え抜き中間処理担当＞左遷組＞生え抜きライセンス担当＞左遷組ライセンス担当
164:名無し検定１級さん
09/10/29 08:00:16
自分より下の立場の人間を叩いて何が面白いのか
165:名無し検定１級さん
09/10/29 09:30:33
中間ばっかやってると進歩性のラインが甘くなる
166:名無し検定１級さん
09/10/29 11:38:59
×甘くなる
○特許性主張作文スキルが高まる。
だからライセンス業務オンリー君は使えない。
167:名無し検定１級さん
09/10/29 12:08:31
そんなスキルは２～３年もやりゃ十分身に付く。
中小零細の地頭ではできんのかもしらんが。
168:名無し検定１級さん
09/10/29 12:22:45
2、3年じゃ初心者を脱したくらいだろw
169:名無し検定１級さん
09/10/29 12:29:22
そりゃ悠長な仕事ぶりだな
170:名無し検定１級さん
09/10/29 12:32:09
左遷組の論理構築力、作文力の上達って３年でストップするのかw
171:名無し検定１級さん
09/10/29 12:42:19
３～５年もやればあとは地頭とか技術理解力の差の方が利いてくるよ。
172:名無し検定１級さん
09/10/29 12:53:30
地頭が悪いから左遷されたわけで
173:名無し検定１級さん
09/10/29 14:07:16
何言ってんの？
そりゃ地頭悪くて左遷されるやつは何やってもダメだろ。
ライセンス担当の話じゃなかったっけ？
お前さんに地頭があるとは到底思えん
174:名無し検定１級さん
09/10/29 16:01:11
「中間処理は2､3年」言うてる時点で地頭パーやないか＞ライセンス担当
175:名無し検定１級さん
09/10/29 17:27:46
自分の誤爆を棚にあげて何いってんだろ？
地頭パーだから一生中間処理なんだと思うけどな。
利益に直結するライセンス活動はパーにはまかせられないすよ。
176:名無し検定１級さん
09/10/29 17:53:40
アホ。ライセンスもやってるよ。
中間処理未経験のパー野郎が使えねーから苦労してるんだよ。
権利の発生の仕方知らないから全然ダメなんだわ
177:名無し検定１級さん
09/10/29 17:57:32
あ、そうなの？
たしかに未経験はきついだろうな。
うちじゃありえん。
178:名無し検定１級さん
09/10/29 20:51:09
>>153
179:名無し検定１級さん
09/10/29 21:13:48
>>178
なんだ?まあいいや。
この混乱を理解しようとしてちょっと科学史とかを読んでみた。
で、思ったのだが、
自然科学系の教育を受けてると、パラダイムシフトの経験が多く、過去の事例に懐疑的なんだな。重力とか空気とかエーテルとか、あるとかないとか紆余曲折あったのだが、実験と検証の積み重ねで事実がわかったわけだ。
一方、法律というやつはそもそもがローマ法くらいが起源だそうだけど、所詮はヒトが決めたルール。従って自然科学で言うところの「真実」はないわけ。たとえば特許査定に再現性なんてものはない。が、それではあんまりなので判例が出てくる。
自然科学だと、たとえば理化学事典第一版が名作なので云々ということはありえないんだけど、法律は積み重ねしかないので、>>153みたいな話が出てくる。まあ建て増し旅館みたいな論理構成なんだよな。
イイも悪いも無くて、そういう不安定なもののようだ。
で、仕方がないので伝統と歴史に依るしかない。だから判例を勉強しろとかいう話になるのだが、自然科学だと最新のトレンドについて行くのが普通なんだよな。このギャップは大きいよ。
まあそもそも、理系に進むヤシは暗記が苦手なので、そのへんは考慮してやって下さいね。
あと、異動になった方は、そういう世界なので、どうしても切り替えはいるデスヨ。
シマヅの田中氏のように、失敗からノーベル賞、みたいのは出ない世界です。相撲部屋に入門てイメージかな。かわいがりですよ>>14は。
しっかし、そりゃタコツボが有利だよなあ。
180:名無し検定１級さん
09/10/29 21:26:04
>>153
> 謙虚さが無いんだな。物の本質を理解できない。
この一文がまた興味深い。
法律屋さんの謙虚とは、過去の遺産を勉強すること。
自然科学の謙虚とは懐疑性なので、実は全く逆の意味。
物の本質も同じ。
法律屋さんの物の本質とは、過去の経緯により形成された現状を把握することのようなんだな、
自然科学で言う物の本質は、懐疑性が排除された動かしがたい事実。
このへんを理解して>>153や>>14が発言しているわけがない。
> ヨシフジの輝きが失われてないのは古本市場で高値呼んでいることからも伺える。
自然科学ではメンデレーエフの著作を読まんで科学やっても誰も怒らん。
イカレてるように思える彼らの発言は、彼らの依って立つ法学という学問の不安定性の現れなんだね。
いや、そういうもので、イイも悪いも無いんだよ。
ただ、それが他人に対する攻撃性として出てくるのは迷惑。
とくに企業なら致命的だと思うのだが。
181:名無し検定１級さん
09/10/29 21:38:36
だから謙虚になれってw
182:名無し検定１級さん
09/10/29 21:55:57
生え抜きさんは謙虚になる必要はないのですか？ひととして。
183:名無し検定１級さん
09/10/29 22:13:49
>>182
だから生抜さんの謙虚は過去への敬意=先輩への敬意。
184:名無し検定１級さん
09/10/29 23:13:51
つか中途組があまりにアレなんでしょ。
ゴミ屋敷の住人に近所の人が文句を言うとそのゴミ屋敷住人が「冷静になれよ」と言うようなもの。
185:名無し検定１級さん
09/10/29 23:39:25
おまえんとこの事情は知らんて。
例えがスゲー下手だしw
186:名無し検定１級さん
09/10/30 00:39:58
中途組って「特許部での即戦力がある」と勘違い君が多いのは確かだよな
187:名無し検定１級さん
09/10/30 01:05:21
そんな勘違いはおまえんとこの糞特許部だけだ。
188:名無し検定１級さん
09/10/30 01:06:54
>>186
不明りょう
189:名無し検定１級さん
09/10/30 02:35:42
ふかわりょう
190:名無し検定１級さん
09/10/30 02:42:28
させぐんみ は どしうて せかいく が まっがて いるのすでか？
のみうそ が くっさている のすでね。
191:名無し検定１級さん
09/10/30 04:32:58
>>190
> させぐんみ は どしうて せかいく が まっがて いるのすでか？
> のみうそ が くっさている のすでね。
おいスレタイは【知財研究】だぜ。
もちょっとそれらしく書けよ。
まあ>>14が研究とも思えんが。まあ観察と感想だな。
文系ってこーいうのも研究と言うんですか?
ところで>>179とか>>126とかのバッサバッサは?
期待してます。
あと>>153がスレ主様レベルの謙虚なんすね。
まあそんな調子ではカイシャでうまくやっていけないのは分かるが、それをここで自慢するのは恥ずかしいぞ。
192:名無し検定１級さん
09/10/30 08:14:18
>>190
久々に見たそのネタw
193:名無し検定１級さん
09/10/31 08:31:30
中途組って
日常生活での法律問題だと「ようわからん」って言うけど、
発明についての法律問題だと「俺でもわかる」って言うのが変だよな。
194:名無し検定１級さん
09/10/31 12:50:02
アイドルの作る料理は「まずい」というフィードバックがあるので経験とともに上達するが、
特許実務はフィードバックが十分じゃないので経験だけだと悪いクセがつく。
だから先輩のＯＪＴが不可欠なんだよな。
195:名無し検定１級さん
09/10/31 13:05:27
おまえの例えはまったく意味がわからんな
196:名無し検定１級さん
09/10/31 13:16:37
つまりアイドルが特許実務をやる番組を作れとゆーことだ
197:名無し検定１級さん
09/10/31 13:25:58
「愛のエプロン」だっけ？
アイドルがまずい料理作って審査員が悶絶するやつ。
中途組はまずい仕事するので、正してくれる人がいないとやりっ放しで終わり、
何年やってもまともな能力が付かないってこと。
198:名無し検定１級さん
09/10/31 13:35:14
そのとおりだな。
うちの会社にも中途組がいるが、まさにそのとおりだよ。
199:名無し検定１級さん
09/10/31 13:43:36
中途組は何をやらせても中途半端なんだ。
何もかも途中で投げ出す。
仕事に限らず、全てにおいて、最後まで成し遂げることがない。
宴会の幹事ですら任せることができない。
200:名無し検定１級さん
09/10/31 15:03:06
そのとおり
まさにそのとおりだよ
まったく反論はないよ
201:名無し検定１級さん
09/10/31 16:52:53
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
202:名無し検定１級さん
09/10/31 18:15:29
中途組を知財統括とかにする企業って終わってるよな…
203:名無し検定１級さん
09/10/31 18:18:01
左遷異動組「君はダメ人間だ！」
自発異動組「俺はダメ人間だ～」
204:名無し検定１級さん
09/10/31 18:22:25
>>196
アイドルが中途組で配属されたらスレ主様も許してくれるのかな。
「ぼぼぼ、ぼくが手取り足取り(以下略)」
で、給湯室でキモいと話題沸騰。
205:名無し検定１級さん
09/10/31 19:51:45
そのとおり
まさにそのとおりだよ
まったく反論はないよ
206:名無し検定１級さん
09/10/31 20:00:58
中途組の自作自演乙。
キモオタの妄想しそうなことだな。
207:名無し検定１級さん
09/10/31 20:25:25
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
208:名無し検定１級さん
09/10/31 20:46:22
スレ主に質問。
このスレに粘着しててすこしはストレス解消できた？
それとも余計にストレス溜まった？
209:名無し検定１級さん
09/11/01 05:55:14
まあ、あれだけ暴れれば言うことナシだろ。
ただし、スレ立てしたヤツは収拾くらいつけろ。
>>199とは違うところを見せてくれ。
210:名無し検定１級さん
09/11/01 06:58:30
中間処理のプロ様から見て、
「中途系特許部員は使えない」
という請求範囲は広すぎませんでしょうか
せめて
「俺の知ってる中途系特許部員は、俺が見たところ使えない」
かと。せいぜい。
とそれらしいことを書くが、まともなレスは期待してないよもう。
211:名無し検定１級さん
09/11/01 09:07:43
中途組は自覚が無いだけ。
論理的に「(生え抜きに比べて)使えない」って結論が導き出せる。
●中途組→年齢がいってる→脳細胞老化→思考硬化してる→実務が身につかない
●中途組→年齢がいってる→職歴がある→プライドがついてる→新入社員の心構えがない→一から素直に学ばない→実務が身につかない
中途組でも謙虚な人は実務が身につくが、
それでも生え抜き組の足元には及ばない。
212:名無し検定１級さん
09/11/01 09:11:45
中途組が部長なり室長なり統括なりになってる会社は特許収支が醜い赤字になる。
だから企業が特許で勝つには知財部門から中途組を無くすなんだよね。
213:名無し検定１級さん
09/11/01 09:18:49
そのとおり
まさにそのとおりだよ
まったく反論はないよ
214:名無し検定１級さん
09/11/01 09:31:14
中途組って「本当の特許実務」を知らないで
すごしてるからな。
215:名無し検定１級さん
09/11/01 09:33:40
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
216:名無し検定１級さん
09/11/01 09:44:18
>>14
>>211
で結論。生物学的、行動心理学的見地から
「中途組は使えない」という結論が出るんだよな。
後は中途組涙目妄言タイムで(*^-')b
217:名無し検定１級さん
09/11/01 10:14:30
そのとおり
まさにそのとおりだよ
まったく反論はないよ
218:名無し検定１級さん
09/11/01 11:47:16
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
219:名無し検定１級さん
09/11/01 13:24:55
左遷組「ガ、ギ、…、ゲ、ゴ」
(グーの音が出ない)
220:名無し検定１級さん
09/11/01 13:29:19
>>216
が、生物学でも行動心理学でもない偏見なのが笑える。
まあ明治時代には
「アホは遺伝する」
「方言は遺伝性でなおらん」
ということを、今でも有名な某大先生もおっしゃっていた。
法学の論理だと、それすら尊重するのが「謙虚な姿勢」かもしれんが、科学はその誤りを正すのが「謙虚な姿勢」。
そんなん、今のちゃんとした科学を学んでれば誰も信じない、まさに妄言。
いやきちんと生物学や行動心理学(当然、21世紀のな)に基づいて検証してくれるなら別だ。大発見かもしれんぞ。
221:名無し検定１級さん
09/11/01 13:40:28
>>219
あきれて物が言えない、が正解。
問題提起の論理性の低さには本当に唖然とするよ。
たとえば>>211は、自称論理的だが、科学的な知見が決定機に欠落してる。
格好良く「→」とか書いてあるが、さっぱり論理の流れになってない。
いろいろつつけばきりがないが、まさにあきれて物が言えない。
まあ、211の体験談から見た感想、程度だな。
だからといって生抜が全部そうとは言えない。
が、211の論理性が低いのは確か。それが科学的な物の見方。
222:221
09/11/01 13:43:40
>>221
決定機→決定的 に修正させて頂きます。
223:221
09/11/01 13:53:24
追記
さらに言うと、いくら211の投稿内容が論理性が低くても、特許部員としての能力は、また評価が別。
というか、そこは評価できないし、してはいけない。
なぜなら、211の実務能力は全く観察できないから。
で、「でも実務はちゃんとできるんだろうなあ」と見るのが社会人としてのマナー。
そりゃ実務能力を疑いたくはなるけどね。
特許実務は論理性が肝要なのに、ここで暴れてる連中は、どうも論理性というものをはき違えているんだよね。
224:名無し検定１級さん
09/11/01 14:23:00
たしかに30中盤からの知財部異動はきついのは事実だと思う。
でもそれを延々と粘着してブログまで作って言い続けるスレ主は完全な基地外。
腐れ会社の特許部で 頭をやられてしまったことには同情するが、
それで他人様への一方的差別が許されるわけではない。
何よりそんなことしててもスレ主は落ちぶれていく一方。
225:名無し検定１級さん
09/11/01 14:23:53
第三者の意見。
生え抜き組は>>14や>>211は一応は論理的に答えを導こうとしてる。
しかし、中途組は人格攻撃や「そうとはいえない」、「スレ主の思い込み」と
言うのみで論理的な結論を導き出そうとしてない(出したくない？)。
だから、どうしても生え抜き組の主張にブがあるんだよなぁ
226:名無し検定１級さん
09/11/01 14:32:26
生え抜き組は職業病というか論理的・理性的・複視眼的なんだよね。
でも中途組は論理的思考法に慣れてないので感情的・独善的・独りよがりなんだよな。
このスレ見てると両者の違いがよくわかる
227:名無し検定１級さん
09/11/01 14:37:22
どこからそれがわかるのですか？
あなたは論理的「風」に書き込んでるけど、感情的かつ独善的な要素があふれかえってますよ？
一回客観的にはなれませんか？
228:名無し検定１級さん
09/11/01 14:45:56
だから中途組も「→」とか使うなり、
論理的(チック)に解を出そうとしてよ。
人格攻撃って「議論に負けた」ことの証でしょ
229:名無し検定１級さん
09/11/01 14:49:17
「→」使えば論理的ですか！？
230:名無し検定１級さん
09/11/01 14:51:45
>>229
論理的思考法に慣れてない人は「→」使うと便利でしょ。
中途組は「→」を最初は使ったほうがいいよ。
231:名無し検定１級さん
09/11/01 14:55:12
最初からお前の人格が問題だと言ってるだろ。
おれ生え抜きだし。
何が【知財研究】だ。おまえみたいのが同類と思われるのが迷惑なんだよ。
おまえの議題自体を否定してるやつが多いだろうが。
ここはてめえのミクロな私唸をはらすとこじゃねえんだよ。
232:名無し検定１級さん
09/11/01 14:59:23
生え抜きでも>>231のようなアホもいればスレ主のような啓蒙家もいる。
左遷組でもマジメな人もいればそうでない人もいる。
それでいいじゃん。
論理的にはスレ主の主張がスジが通ることが大前提で。
233:名無し検定１級さん
09/11/01 15:00:43
自演乙。もすこし考えましょう。
234:名無し検定１級さん
09/11/01 15:02:15
スレ主→おなじことの連投粘着→基地外
論理的～♪
235:名無し検定１級さん
09/11/01 15:09:14
スレ主みたいな主張って必要だからなぁ。
「営利企業で使えないやつはクビ」なんて当たり前だし。
俺が経営者なら特許部に中途組はおかん。シンプルな話。
「ブスに対してブスと言う」のは失礼だが、企業の論理では「アホに対してクビにする」のは
やらんといかんからね。
企業存続にはドライな視点が必要。スレ主はこのドライな視点で語ってるだけなんだよ。
この視点は企業には必要。
236:名無し検定１級さん
09/11/01 15:09:32
そのくらいにしとけや。
会社で中途組に駆逐されたスレ主はここしか居場所がないんだからさ。
237:名無し検定１級さん
09/11/01 15:10:52
>>235
だからおまえの会社が糞なだけだろ。
238:名無し検定１級さん
09/11/01 15:13:50
中途組って嫌な感じなんだなぁ
239:名無し検定１級さん
09/11/01 15:17:32
>>238
了解。
240:名無し検定１級さん
09/11/01 15:19:16
>>235
>企業の論理では「アホに対してクビにする」のは
やらんといかんからね。
労働基準監督署ってご存じですか?
たとえば就業規則違反とか、そういう妥当な理由でないと企業は従業員をクビにはできないんですよ。
そりゃあアホはクビにしたいよ。でもそれだけでは無理。
なので、部署異動させたりする。巧くいけば再生できるかもしれん。
というのが企業の視点、だよ。御社では知らんけど。
241:名無し検定１級さん
09/11/01 15:23:05
>>236
了解
242:名無し検定１級さん
09/11/01 15:42:36
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
243:名無し検定１級さん
09/11/01 15:46:25
ツルギw
244:名無し検定１級さん
09/11/01 16:26:29
>>240
左遷組得意の揚げ足取りが出ましたw
245:名無し検定１級さん
09/11/01 16:32:13
中途組の扱いにくさがよくわかるスレw
スレ見りゃ特許部は左遷組の再生先にはならんことがわかるわw
実際、特許の仕事って難しいから(というか技術の仕事ちゃうから)、
再生先には不向きなんだよな。
技術企画みたいなところのほうがいいと思う。
246:名無し検定１級さん
09/11/01 16:33:29
>>240
そうなんですよ。
さらに質の悪いことに、中途組はそれを上手く利用している。
休まず、遅れず、働かず。かといってこれといった就業規則違反もない。
まさに給料泥棒。人事は手の施しようがないんですよ。
247:名無し検定１級さん
09/11/01 16:38:19
「相手と親しくならないと仕事できないよ」
って技術部門との打ち合わせを嫌がる左遷組を知ってるw
248:名無し検定１級さん
09/11/01 16:45:57
あらゆる生き物の集団は、働き蟻の法則により成り立っている。
働く蟻：何もしない蟻：足を引っ張る蟻＝２：６：２になるという法則。
優秀な蟻のみで新しい集団を作っても、その中から怠け者が必ず現われ、
最終的には２：６：２になるという法則。
会社組織も同じで、優秀な社員のみで組織することは得策とは言えない。
むしろ、最初から２：６：２になることを織り込んでおき、
頭の２割だけで仕事が回るようにすることが肝要。
組織論の基本中の基本。
249:名無し検定１級さん
09/11/01 16:56:28
生え抜き組：その他大勢：左遷組＝２：６：２になることはわかった。
ゾンビのような左遷組が、会社を支えている生え抜き組と何ら変わることなく
給料をもらっている点はどう説明してくれるのかね？
福利厚生、退職金、年金においても、同じ扱いを受けている点はどう説明してくれるのかね？
生え抜き組と同じように生きる資格を与えられている点はどう説明してくれるのかね？
250:名無し検定１級さん
09/11/01 17:03:47
しかしまあ、スレ主は同じようなことを懲りずに連投 できるもんだね。
ここでそんな下らんことを連投すること自体が負け犬宣言だということもわからんのか。
251:名無し検定１級さん
09/11/01 17:07:06
ざま見ろ生え抜き組（笑）
252:名無し検定１級さん
09/11/01 17:12:14
つかスレ主一人でカキコんでるのかよw
中途組も連投してるし。
まぁ中途組には耳が痛いスレだな
253:名無し検定１級さん
09/11/01 17:24:22
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
254:名無し検定１級さん
09/11/01 18:19:50
このツルギは何人の中途組の血を吸ってきたんだw
255:名無し検定１級さん
09/11/01 18:29:05
>>248
が、いわゆる「科学っぽい伝説」であるのはご存じですか。
似たような伝説に、「100匹目のサル」というのがあります。
誤りなので、あまり吹聴すると嗤われますよ。
現実の組織のつかみでは、確かにそれっぽく感じるのが罠。
しかし、いまの会社組織は、団塊世代の退職と少子化対応として、多能化が必要とされてる論説が多いですね。特に現場は切実。
御社の現場もそうでしょう?ご存じでしたらですが。
特許部は確かに専門性が高いけど、実は経理だって財務だってそう。
間接部門はそういう考え方をする方が多いですね。
現場の多能化に比べて間接部門がセクショナリズムに支配(または保護)
されてるので、企業全体として不公平感が生じてます。
解決策としては、アウトソースの利用でしょう。
たとえば昔は経理システムを自社の電算室で開発してたが、今は社外発注するようなもの。
ということで、特許部も自社で育てる専門家より、専門部分は特許事務所に頼りつつ、現場との橋渡しが出来る能力が重視されるでしょうね。
ということを、知財から異動して分かった。
知財員としての能力が無かったのかもしれないが、今のほうが充実してるし、より広く物が見られるようになったな。
いまは工場の企画部門なんだが、やっぱ現場は勉強になるよ。
特に工場が犯す法律的問題が、社内の仲間意識や、かれらの理屈での善意に依ることもよく分かった。
(だから余計に注意すべきなのだが)
知財のころは、只の勉強不足とバカにしていたがね。
でも、相手を見下げても何も生まれないのだな。
256:名無し検定１級さん
09/11/01 18:33:17
そのとおり
知財部はアウトソーシングに限る
左遷組は要らない（バッサリ）
257:名無し検定１級さん
09/11/01 18:34:32
特許部って専門性強い仕事なのに役立たずがくるのが
そもそもの間違い。
企画あたりがいい受け皿だろう。
企画は文系バカだけでは勤まらん。
うちの企画は生え抜きと中途組で構成されてるが、
企画部でも生え抜き組と中途組の対立があるんかな
258:名無し検定１級さん
09/11/01 18:41:17
左遷組は能力がないのに態度が大きく人間が腐っているからな
どこに行ってもうまくいくわけがない
259:名無し検定１級さん
09/11/01 18:41:43
>>257
ごめん、うちの特許部は生抜と中途の対立すらないわ。
と、無言な多数を代表して言ってみる生抜です。
ほんと、そんな対立を聞かないんだがなあ。
あと、やっぱスレタイの問題提起は無理があると思うよ。
弊社も無問題なわけではないが、どっちもどっちだな。
260:名無し検定１級さん
09/11/01 18:45:27
>>259
それは貴社の生え抜きが本当の特許実務知らないのではないのか。
うちでは中途組に本当の特許実務教えると目を白黒するよw
261:名無し検定１級さん
09/11/01 18:56:22
中途組が諦めた中間処理を手直しして意見書、補正書を作成すると
中途組は生え抜き組に対して態度が少しは変わるな。
そこでの生え抜き組が中間処理のテクニックを知らないと
中途組と同じレベルになるので対立は起きないだろうが
そういう特許部ってレベルがすごく低いはずw
262:名無し検定１級さん
09/11/01 19:06:45
特許実務ってスキルを継承すべきなんだが、それが途絶えると
単なる事務作業になるので生え抜きも中途組も同じレベルになる。
上が中途組になると特許実務を理解してないのでスキルの継承が途絶える可能性が高くなる。
だから中途組は特許部には配属させるべきではないんだよ。
263:名無し検定１級さん
09/11/01 19:32:23
そのとおり
まさにそのとおりだよ
まったく反論はないよ
264:名無し検定１級さん
09/11/01 19:45:08
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
265:名無し検定１級さん
09/11/01 19:54:48
生え抜き組と中途組が同じスキルレベルだったら
その生え抜き組終わってるっつーか、知財部終わってるつーか、
メーカー終わってるw
266:名無し検定１級さん
09/11/01 20:46:32
>>261
いやだから、そういうことはルーティンだから>手直し。
以前からたびたび出てるけど、中途も教えて貰うのがふつーな感じ。
逆に、技術の細かいところを教えて貰ったりもしてる。
対立がたまにがないわけでもないが、やはり双方に問題有りだね。
って、こういうのって、世間では普通じゃないの。
だとしたら、幸せな環境だなあ。
弊社の知財レベルはよく知らんです。
他社との攻防でみれば、勝てるべきのは勝てるし、負けるべきのは負けるなあ。
あたりまえかもだが。
まあ負けるべきを勝つのがのぞましいが、なかなかね。
でもスキル高いギスギスした職場より、今の快適な職場環境がいいな。
267:名無し検定１級さん
09/11/01 20:56:44
満足してんなら、わざわざこんなスレに来なくてよろしい。
268:名無し検定１級さん
09/11/01 20:59:54
まあ、負け犬会社ならスキルは要らないだろうね。切磋琢磨する必要もない。
せいぜい馴れ合ってれば。
269:名無し検定１級さん
09/11/01 21:00:57
軽々しく「世間では」とか「一般には」って言うなよ。
「世間では」左遷組は役立たずなのが一般的だから。
俺の会社のある事業所の特許部では全員中途組なんだが、
そこにたまに出張で行くとあまりのレベルの低さに驚く。
しかし、彼らは自分らの仕事が間違ってないと信じ込んでるんだな。
こういう特許部に新入社員が入ってもそいつも中途組の色に染まるので
マトモな特許部では使えなくなる。
中途組ってどうフォローしても害悪なんだよなぁ
270:名無し検定１級さん
09/11/01 21:11:40
中途を叩いてスキルアップですか。素敵な職場ですね。
271:名無し検定１級さん
09/11/01 21:23:43
スレ主の特許部のスキルが高いわけないだろ。
九州のさらに片田舎の会社の左遷受け入れ部署だぞ？
レベルの低いところで更にレベルの低い左遷組に駆逐されたスレ主には同情せんでもないが、
まともなメーカーの知財部には関係ない話だよな。
それを業界全体に一般化して2ちゃんで憂さ晴らししようとするスレ主はかなりうっとおしい。
272:名無し検定１級さん
09/11/01 21:27:48
だからスレ主≠ブログ主な件
273:名無し検定１級さん
09/11/01 21:34:28
内容、言葉づかいの類似どからいって、んなわけないだろ。タイトルからして同じだし。
274:名無し検定１級さん
09/11/01 21:44:06
ブログの内容は同じ生え抜き組からすれば参考になるよ。
中途組ネタは「笑い話集」みたいなもので「うんうんわかるわかる」
って感じで楽しめるしw
275:名無し検定１級さん
09/11/01 22:04:14
しらじらしい。
あのブログ、普通に見れば当たり前又は間違ったことしか書いてないし、
端々から私唸がにじみ出てて気持ち悪くなる。
276:弱いものが更に弱いものを叩く
09/11/01 22:07:38
他人の一般化は軽々しく言うなと言うが、自分の無茶な一般化は問題ないんですね。
にしてもほんとスレ主必死ですね。本日も連投ご苦労様です。
277:名無し検定１級さん
09/11/01 22:15:04
「左遷組は役立たず」って無理のある一般化ではないだろw
「左遷組は実は有能」ってのには「？」と思うが。
278:名無し検定１級さん
09/11/01 22:18:14
>>274
というのでツルギブログ見に行った。ファン1w。
もし本スレにファンが居るなら、もっと支持してあげてくださいね。
ゼークト組織論の誤謬に色々気づいたが、なんとかに付ける薬はないなあと思い止める。
279:名無し検定１級さん
09/11/01 22:43:02
まぁコンサルティングの視点からすれば
「特許担当に中途組を置くな」
というアドバイスはおかしくは適切なんだがな。
ホントのこと言いすぎではあるが。
280:名無し検定１級さん
09/11/01 22:51:28
○おかしくはなく適切なんだがな
281:名無し検定１級さん
09/11/01 22:52:56
>>279
ホントのことも入っているが、針小棒大でもある。
残念だが、わたしは同意出来ないなあ。
あ、ブログ支持するならファンになってあげてくださいね。
訪問者数とファンの大幅な落差が、彼の主張が一般的に受け入れられてない証拠になってますよ。
トラバやコメは、反論やネタ引用も混じってますからね。
282:名無し検定１級さん
09/11/01 22:56:15
>>281
そりゃ一般の中途組には受け入れがたいだろうよw
283:名無し検定１級さん
09/11/01 23:03:48
中途組じゃなくても受け入れ難いよ。
ま、スレ主のいう特許実務は糞発明の中間処理で許可査定とることでしかないらしいから、
だったら中途組は不利かもわからんけどね。
284:名無し検定１級さん
09/11/01 23:06:03
中途組って>>14や>>211みたいな分析が無いよね。
誰かキボンヌ
285:名無し検定１級さん
09/11/01 23:07:31
>>282
支持するならファンに。でないと自演と思われてしまいますよ。
286:名無し検定１級さん
09/11/01 23:10:55
>>284
男割りです。あんなの相手する暇あったら判例とか青本読みます。
287:名無し検定１級さん
09/11/01 23:11:36
>>283
中途組の反論が非論理的なのはこのレスみたいに勝手に(自分に都合のいい)前提条件を作って
議論するからなんだよな。
前スレでも生え抜き組は一言も「技術は勉強しなくていい」とは言ってないのに
「技術は勉強すべきだろ！」と言ったり。
人の話を素直に理解しないというか、ねじ曲げるからなぁ。
288:名無し検定１級さん
09/11/01 23:20:36
スレ主の最大の武器は論理性ではありませんよ。
>>14とかを名作呼ばわりしてるのとか噴飯もの。
勝手に中途組の主張をでっち上げて、その後の展開も簡単なもの。
スレ主の最大の武器は粘着と連投と盲信です。
そして、皆はそれがキモいと言っているだけなんだが
スレ主は反論するものは皆中途組とみなして攻撃してくる。
まあ、中途組への鬱憤を晴らすのがこのスレの目的なんだからしょうがないんだろうけどね。
289:名無し検定１級さん
09/11/01 23:24:54
>>287
おや?前スレでは「中途は邪魔な技術知識を捨てろ」というお話でしたよね。
ブログにも同様の内容をお書きのようですが。
それは「技術は勉強しなくていい」とは違うんですね。
290:名無し検定１級さん
09/11/01 23:31:49
スレ主が会社でうまくやっていけなかった理由は、
特許実務がどうとかではなく、もっと根本的な社会性とかコミュニケーション能力とかの問題だろうね。
まずはそこに気づくことから始めようか。
291:名無し検定１級さん
09/11/01 23:42:52
生え抜きマンセーが急にいなくなったね。
スレ主の自演＆連投がわかりやすすぎてカワイイです。
292:名無し検定１級さん
09/11/02 00:03:45
スレ主またアク禁か。
今日はいつもにまして連投してたからな。
わかりやすいやつ。
293:名無し検定１級さん
09/11/02 00:44:57
あぁそうか。
ホントの特許実務知らない人は「技術知識を捨てろ」の意味するところがわかんないのか。
なるほどなぁ。
「技術知識で理解せず、論理で理解しようとしろ」
ってこと。法律の仕事なのであくまで論理的に理解しないといけない。
この意味がわからん限りは何年やってもダメだよ。
294:名無し検定１級さん
09/11/02 00:53:21
技術知識は必要だが、特許実務で一番重要なスキルは
どんな分野の技術でも法律概念として捉えて法の論理で
理解することなんだよな。
このスキルを身につけるには自分の専門知識以外の分野の中間処理をするのが効果的。
こう言っても聞かないんだろうけどね。
295:名無し検定１級さん
09/11/02 00:56:41
やっぱり中途系ダメぽ…(はぁ)
296:名無し検定１級さん
09/11/02 01:16:01
昔、弁護士の論文で「発明と特許発明は違う」という内容の論文があって
当時は「ふ～ん？」くらいにしか思ってなかったが、今はその意味がよくわかる。
簡単に言うと「技術概念と法律概念の違い」ということなんだが、
好きな論文の一つだ。
こういう論文って中途組ってどう思うんだろうなぁ
297:名無し検定１級さん
09/11/02 01:25:33
あなたの大好きな中間処理は審査官が審査するわけだが、
そのうち結構な数が任期付きという、いわゆる中途組審査官なのだがそれについてご意見は？
298:名無し検定１級さん
09/11/02 01:29:22
進歩性判断くらいで法の論理って大げさな…審査基準のこと言ってんの？
特許特有の考え方だし、弁護士からしたらあんなの法律とは思ってないよ。
299:名無し検定１級さん
09/11/02 01:37:17
技術と特許は違うって、それに誰か反論したっけ？
誰に向けて連投してんの？
まともに議論できないならブログでひとりでやってれば？
300:名無し検定１級さん
09/11/02 02:23:56
>>296
そんな論文知らないけど、２条の発明と29条柱の特許を受けることができる発明の違いを言っただけの話？
２条の発明は主観的に新しければいいけど特許発明は29条１項みたさなけりゃとかって話？
法律語るんなら条文とか判例とかの根拠示さないと意味ないよ。
ひとりよがりな持論はなんちゃって法律家の典型ですよ。
301:名無し検定１級さん
09/11/02 07:01:16
>>300
そんなにわかレベルの話じゃないだろ
302:名無し検定１級さん
09/11/02 07:02:39
中途組の涙目妄言スレ
303:名無し検定１級さん
09/11/02 07:05:40
いや、ここのスレ主はかなりのにわかだとおも(ry
304:名無し検定１級さん
09/11/02 07:19:51
発明…アイデア(技術的思想)
特許発明…アイデアを中間処理という手続を通じて再構築された法律概念
だから手続法として考えると特許発明の成立要件には中間処理がある。
中間処理を知らずして特許発明は語れないってこと。
305:名無し検定１級さん
09/11/02 07:26:19
審査官の中間処理実務と出願人の中間処理実務て全く違うだろw
出願人のほうがしんどい。
審査官をおまいら左遷組と同列視するのも「なんだかなぁ」と思う
306:名無し検定１級さん
09/11/02 08:52:54
バサッ
またつまらぬものを斬ってしまった…
307:名無し検定１級さん
09/11/02 09:11:24
中間処理は民事訴訟上の当事者対立構造に似たもので、
審査官と出願人の共同作業によって特許発明が作られる。
308:名無し検定１級さん
09/11/02 09:14:06
あさから連投乙です。
>>304とか、ぶっ飛んじゃいそうな定義ですね。
そんな論文妄想ってばればれです。
法律かたる資格はないかと。
309:名無し検定１級さん
09/11/02 09:32:42
>>308
でも間違ってないだろw
310:名無し検定１級さん
09/11/02 10:13:10
「発明が29条を満たす」
って実務上は
「発明が29条を満たすということを意見書・補正書を作成して審査官を説得する」
ってことだからな。
おっと「一発登録なら中間処理は関係無いじゃん」
ってアホなツッコミは無しな。
311:名無し検定１級さん
09/11/02 10:19:49
>>307もすげえぞ。
審査官は出願人と対立する当事者らしい
すこし法律知ってる奴なら噴飯必至w
312:名無し検定１級さん
09/11/02 10:19:50
「知的財産権法・民商法論叢」の中の論文だな。
313:名無し検定１級さん
09/11/02 10:22:40
>>311
>>312の本をどーぞ。
今日もバッサバッサ
314:名無し検定１級さん
09/11/02 10:24:55
中途組「そんな論文、一人の弁護士の意見にすぎないよw」
って言うんだろうなぁ
315:名無し検定１級さん
09/11/02 10:31:10
いや、そんなこと書いてないし
316:名無し検定１級さん
09/11/02 10:32:45
中途組の薄っぺらさが露呈シマクリング。
やっぱり中途組は特許部では無理。
企画部が引きとってくらはい(＞＜)
317:名無し検定１級さん
09/11/02 10:37:34
中間処理とｼﾝｹﾂ取消訴訟って本質は同じだからな。
中間処理はプチ訴訟といえるんだが
このこと理解してない中途組多いんだよな
318:名無し検定１級さん
09/11/02 11:20:44
中途組って「この発明には特許性が無いですねー」って他人事のように
言うからなぁ。
特許性ってのは主張を捻り出すもんだからな。
特許性って刑事事件の違法性と同じく発明者サイドは
「特許性がある」というふうに持っていかなきゃならんのよね。
単なる物のように「有る無い」で判断するものじゃないんだよな。
319:名無し検定１級さん
09/11/02 11:58:07
>>317
審決取消訴訟やったことないでしょ？
審査とは全然ちがうし、行政訴訟と民事訴訟も全然違うんだよ？
320:名無し検定１級さん
09/11/02 12:09:29
>>318
だからおまえの糞特許部の事情を一般論みたいにゆうなよ。
何べん言えばわかるんだ？さるか？
321:名無し検定１級さん
09/11/02 12:23:04
平日の午前中から2ちゃんに張り付いてるやつが実務語ってること自体爆笑なんですけどw
322:名無し検定１級さん
09/11/02 12:47:14
>>319
あるから言うてるんだよ。
中間処理をいい加減にやってた人は共通性を見出だせないんだろうけどw
323:名無し検定１級さん
09/11/02 12:56:30
審取訴訟では審決の違法性が争点なので
審査段階のような発明に対する自由な論理構築は意味ないよ 。
やったことあるっても、どうせ事務所まかせでしょ。
しかもボロ負けしてそうw
324:名無し検定１級さん
09/11/02 12:58:44
審決取消訴訟の準備書面ってわかりやすく例えれば
意見書を丁寧に書いたようなもの。
中途組の意見書ってあっさりしてるの多くて意見書とはいえないシロモノ
325:名無し検定１級さん
09/11/02 13:04:47
それは全然違う。
審決を引用して否定しないと裁判官は相手にしてくれないよ。
薄っぺらばれたねw
326:名無し検定１級さん
09/11/02 13:18:11
本質は同じと思わないのが薄いんだよ
枝葉は違うが特許性の争いという本質は同じ。
手続は違うが実体は同じってこと
327:名無し検定１級さん
09/11/02 13:19:57
だから中間処理やったことないやつの準備書面って隙が多く使えないの。
だからいつも叱り付けてる
328:名無し検定１級さん
09/11/02 13:23:46
弁護士や元裁判官も中間処理と訴訟の類似性を指摘してるのにな。
中途組はもっと素直になるべき
329:名無し検定１級さん
09/11/02 13:53:36
おなじ特許性の議論てことは猿でもわかるだろ。取消訴訟なんだから。
審査との違いを認識して対処することが普段中間処理をやっている者として最も心がけるべきこと。
330:名無し検定１級さん
09/11/02 14:21:23
>>329
その当たり前のことを中途組はわからないし、
類似性があることもわからない。
331:名無し検定１級さん
09/11/02 14:24:30
中間処理と訴訟が異なるのはバカでもわかるが、
共通性があることはバカにはわからない。
332:名無し検定１級さん
09/11/02 14:46:54
>>331
逆だな。審取訴訟の最も面白いとこなのに…
まあ、実務レベルの違いだな。
333:名無し検定１級さん
09/11/02 16:35:20
>>331での「バカ」＝「中途組」ね。念のため。
シントリよか中間処理のほうが実はムズイんだがな。
334:名無し検定１級さん
09/11/02 17:09:39
>>333
そこまで中間処理至上主義ですか！もう意味不明ですね。
審査官説得するのなんかそんな難しいか？補正もできるし。
ブログには出願で十万以上とる事務所はぼったくりとか言ってるし、
根拠レスな盲信で凝り固まってて話になりません。
335:名無し検定１級さん
09/11/02 18:47:27
訴訟って派手だから見栄えがいいだけ。
俺に言わせりゃ中間処理のほうがシビアで神経使う。
シントリなんてやりたくないからね。経理への決裁のための書面書かないかんしw
企業実務はせいぜい審判までが勝負。少しでも気を抜くとあっさり拒絶査定、
審判してもあっさり審尋の書類貰うからね。
本当のプロなら「訴訟よか中間処理のほうがムズイ」って言うはずだよ。
そう思わんやつはプロとはいえんわ。
336:名無し検定１級さん
09/11/02 18:54:49
シントリなり侵害訴訟なりやりたがる人いるけど、
まずは「中間処理10年」のような地味な修行を積むべき。
そういう基礎修行を積まないまま訴訟の仕事しても
質の高い仕事はできないからね。
地味な修行が出来ない人はこの仕事向いてないので
企画部に異動届け出すべきw
337:名無し検定１級さん
09/11/02 20:17:39
>>336
本日も蒙昧な連中への諫言ご苦労様です。
本当に「物の本質」をわかっていない連中が多くて困りますね。
例のブログはじめ、貴殿のおっしゃることは既に一般論なのに。
貴殿の御主張とブログの内容はかなり重複しているのが何よりの論拠でしょう。
それが物の道理であることは、もうみんな知っています。
そこで皆様にお願いです。
334のような妄言に反対で、ブログや336の内容に同意できる方は、是非ブログの「ファン」として登録をお願いします。
あっというまに1000人くらいは集まるでしょう。
それが、物の道理というものです。
338:名無し検定１級さん
09/11/02 20:28:52
そういえばブログのほうですが、以前と内容がすこし異なりますね。
きっと蒙昧な連中の無理な圧力のせいでしょう。
そのような圧力に屈せず、重要なご見識を保存するため、web魚拓を取らさせて頂きました。
このご見識が世間一般の常識であることを示すため、ご協力をお願いします。
339:名無し検定１級さん
09/11/02 21:44:56
特許発明の成立要件には中間処理がある(爆)
340:名無し検定１級さん
09/11/02 22:30:26
スレ主様は４連休でしょうか？
連日の昼夜を問わない書き込み感服致します。
スレ主様の知財業界を憂うお気持ちは誠に素晴らしいと思いますが、
最終日ぐらいは最愛のご家族、あるいはご友人、恋人のために過ごされてはいかがでしょうか。
熟練した実務化で人格者のスレ主様のこと、
多数の方に慕われているものと存じます。
341:名無し検定１級さん
09/11/02 23:07:19
>>340
そんな俗な物には関心はない。
愚鈍なえせ知財員を導くのに忙しいのだ。
そうしないと日本の知財のレベルが下がるのだ。
342:名無し検定１級さん
09/11/02 23:11:43
>>335
審尋は前置解除されたら自動的に来るもんで、
審尋もらうことに良いも悪いもないですが…
前置審査で許可とらないと駄目ってことですか？
でもそれって審判の話じゃないし…
ホントに実務経験あるんですか？？
343:抱腹絶倒
09/11/02 23:20:10
本当のプロなら「訴訟よか中間処理のほうがムズイ」って言うはずだよ。
もう勘弁してw笑い殺す気かwww
344:名無し検定１級さん
09/11/03 00:48:56
まったくその通りですね。
本当の知財員は「生抜で中間処理10年修行」が基本でしょう。
既にそれは一般常識。
同調できる皆様方はブログのファン登録をお願いします。
これ以上、えせ知財員をのさばらせるわけにはいきませんよ。
345:名無し検定１級さん
09/11/03 08:23:24
>>321
で、今日は静かですね。
しかし昨日はすごかったんですね。平日なのに。昼間なのに。
>>296
相変わらず素敵な暴言。
そんなん同じ技術に関する特許明細書と学術論文読めばわかるだろ。
あ、学術論文レベルの技術に触れる機会がないですか。
低レベルの技術内容な特許は、当然厳しい拒絶を食らうでしょうが、そこでお得意の中間処理技術がモノをいうわけですね。
技術レベルが高くても権利範囲広く欲しいので、拒絶を念頭に広い上位クレーム設定し、下位クレームで減縮に備え、間違いない権利化をはかるのは普通の手でしょう。
別に弁理士が論文にする話でもないと思うが。
346:名無し検定１級さん
09/11/03 08:32:54
>>335
おい、侵害訴訟抱えたことあるのか?
抱腹絶倒はおまいのほうだ。
あー、中間処理しかやらせて貰えないんですね。
確かにそんな認識では侵害訴訟に関わらせれないなあ。
347:名無し検定１級さん
09/11/03 11:52:01
>>343
どうも、スレ主は笑い死にしたようだ。ご冥福をお祈りします。
ひょっとして昨日熱くなってた連中も、笑い死んでしまったのかw
しかしちょっとこれあまりにもあんまりだろ。
新名言だな。
「訴訟よか中間処理のほうがムズイ」
墓碑銘に書くとよろしいのでは。
348:耳糞
09/11/03 11:56:09
ちぃーん
合掌
349:目糞
09/11/03 18:21:47
simitakeshi
をググると、彼の業績が忍ばれる。
いろいろ荒らしているようだけど、もういいかげんにしてね。
350:目糞
09/11/03 20:08:52
ググった。
脳卒中→半身マヒかよ…きついな…
351:鼻糞
09/11/03 21:02:47
オデも俗悪系映画好きなだけに色々思う。
そっちではきっと話が合うだろうし、別の話が出来たとおもう。
が、それとここでの振る舞いは分けるべき。
それが、彼への敬意でもあるはずだ。
352:名無し検定１級さん
09/11/04 11:23:05
ここのコンサルを受けたことあるが、丁寧なコンサルだよ。
実はこの方、企業ＯＢで車椅子生活なのよ。
息子さんがブログ更新を手伝ってる(元々は息子さんのブログだった？)。
でもいい方なので懇意にして貰ってるよ。
353:名無し検定１級さん
09/11/04 12:03:27
どんな仕事、スポーツでも基本が大事じゃん。
「基本を極めることが一番難しい」
って当たり前だと思うんだが、
同じ理由で「権利化処理は訴訟より難しい」といえるんだよな。
俺が訴訟対応するときは意見書作成で培った
論法パターンを頭ん中で検索してるし。
権利化処理をキチンとやった人ならわかるだろうけど。
訴訟経験しかない人は意見書、補正書が書けないからねぇ
354:名無し検定１級さん
09/11/04 12:14:47
ダメなやつほど基本を疎かにする。
技術者であろうが特許部員であろうが
スポーツ選手であろうが料理人であろうが。
355:名無し検定１級さん
09/11/04 15:13:36
中途組は基礎を疎かにするってことがはっきりわかったので
このスレ終了。
よって以後放置でおながいしまつ。
356:名無し検定１級さん
09/11/04 15:37:28
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
357:名無し検定１級さん
09/11/04 16:06:38
スレ主が以後放置といってるんだから、放置しようぜ＞バッサバッサ君
358:名無し検定１級さん
09/11/05 21:34:17
>>355
この程度で止めてしまうのは残念です。
もっともっと世の中に本当の正しさを広めて頂きたい。
>>14の方とか、その他のスレ主同調者方々のご意見は如何ですか。
ここでご意見を頂けないと、「自作乙」とか云われてしまいますよ。
359:名無し検定１級さん
09/11/05 23:01:29
Yahoo!ブログ - 脳卒中者の俗悪映画コラム
脳卒中者による映画・音楽・グルメ・テレビ番組雑記帖,
simitakeshi ：2006年に脳出血で半身マヒ。
幸いにして自転車に乗れるほどに回復。映画に関する記事が多い。
360:名無し検定１級さん
09/11/05 23:22:42
>>359
それが本スレといかなる関係が?
ここは資格板。映画とか障害とかは別板でおねがいしますね。
まあ、資格ネタはサッパリなスレではあるけど。
ああ、中途は知財員の資格がないとかいう話だっけ。
で、さんざん叩いて気が済んだのか突如終了宣言。
が今の状態、という認識だが。
マトモに関心があったり、不安があったりする方へ
本スレだけ見ると、知財への異動が罪悪のように書かれているが、けっしてそんなことはないですよ。
確かに勉強は必要だし、法律の世界は独特ではあるけどね。
361:名無し検定１級さん
09/11/05 23:51:34
別に心配しなくても誰もスレ主がまともとは思ってないから。
362:名無し検定１級さん
09/11/06 05:45:56
個人の誹謗中傷はヤバいよ。
ここの板はID表示ないけど、IPはサーバに記録されてるから、
追跡は可能だよ。
363:名無し検定１級さん
09/11/06 20:20:48
IPがどうしたより、信義則に反するという方向でひとつ。
だってほら、外国の殺伐とした覚書より、日本の「互いに信義をもって」みたいなののほうがイーじゃん。
ということでもっと前向きな話題だな。
なかなか知財という仕事が他人に説明しにくいので、色々あさっていたら、
「新版 弁理士ただいま仕事中」(法学書院)
てのを見つけた。
教材としてではなく、知財の仕事の概容を説明するにはいいテキストだと思う。
当然、知財に異動が決まった方へもお勧め。
まずは「こういう仕事」というイメージがないと、覚悟も何もないからね。
364:名無し検定１級さん
09/11/06 21:08:48
まぁ特許の場合は訴訟ばっかやっても権利化処理を熟知しないと
役立たずだろ。
スレ主も中途組に飽きれて匙投げたのもわかる。
特許に限らず中途組が役に立たないのは真理だしな。
365:名無し検定１級さん
09/11/06 22:16:00
特許の仕事って理解されてないんだよな。
俺の知人が勤める中小企業では、中間処理したことない技術者が新入社員に
「中間処理の指導」し出したとか。
いわゆる中途組は「特許性の判断は特許法的な見方ではなく
技術的な見方で」と言い張るし。
366:名無し検定１級さん
09/11/06 22:24:15
ブログ主が２ちゃん管理人にIPアドレスの情報提供を求めてる。
そもそも特許の仕事ってなんだかんだで法律の仕事だから
中途組が持論を展開してもブが悪いんだよな。
367:名無し検定１級さん
09/11/06 22:29:29
それにしても、ここでブログ主叩いてた人は全員裁判所行きかw
スレ主とブログ主は違うだろうにw
368:名無し検定１級さん
09/11/06 22:44:01
中途組があれこれ持論を展開しても、正統な特許実務(法律実務でもある)では間違い。
中途組の持論など、法律家の裁判官は聞く耳持たんだろ。
それなのにブログ主(スレ主？)を叩くのは法的正当性の無い誹謗中傷。
(つか法律家たる裁判官は中途組の主張よかブログ主の主張に共感しそう。)
ブログ主は特許ゴロの方法論に興味持ってたようだから、このスレ放置が良さげ。
撤収撤収～
369:名無し検定１級さん
09/11/06 22:48:38
>>361は裁判所行きか
370:名無し検定１級さん
09/11/06 23:00:47
パテントトロールのような法律ゴロは実体法としての正しさはどうでもよく、
手続に要する費用をいかに相手に課せるか？について大きな興味を持つ。
法律論というより法律実務の手続きの活用(悪用？)。
ブログ主に粘着したのは悪かったんじゃないのかなぁ。
ブログ主は非公開にしてたものを公開したわけだから不法行為法上の故意は少なくとも成立する。
晒した人は覚悟しといたほうがいいよw
371:名無し検定１級さん
09/11/06 23:08:06
つか俺なら民訴実務の勉強も兼ねて、「非公開だったもの」を晒した人に
民事訴訟を提起するw
「実体法の正しさ」ではなく「手続上発生する費用を相手に課すため」
ちょうどいい教材。あわよくば慰謝料も貰えるよな(それが本命)w
372:名無し検定１級さん
09/11/06 23:10:59
>>368
ひとつ伺うが、ブログ主の持論は「法的根拠のある叩き」なのか?
どういう法的根拠があるんだ。
そういう態度が、法律実務家としての正しい姿なのか?
法律根拠以前の、信義則に反するんじゃないのか?
いきなり元気になったと思ったら、ブログリニューアルか。
ごくろうなことで。あらたな「荒らし」伝説だな。
で、魚拓はどうするよw。
373:名無し検定１級さん
09/11/06 23:15:58
>>372
裁判所で会えやw
374:名無し検定１級さん
09/11/06 23:24:47
中途組の、特許法という法律を無視した持論なんざ
自信あるなら裁判所でブログ主と戦えばいいんじゃね？
持論に自信があるなら裁判で勝てるだろうに。
いかに自分らが間違ってたかがわかるだろ。
ただ非公開なものを晒したのはさすがにまずかったと思うわ。
故意が証明できる。
ブログ主はIPアドレスの情報を請求してて裁判準備中だし。
375:名無し検定１級さん
09/11/06 23:26:39
>>371
なるほど、それが本命で、さもなくばこのスレ放置っていう素敵な論理ね。
放置してもdat落ちした前スレは残るし、本スレも残る。
本スレを削除依頼が適当だが(そもそもスレ立てのガイドラインに違反してる)、それをしないのは強請の道具か。
なんだか法律ゴロの話になったのは哀しいなあ。
376:名無し検定１級さん
09/11/06 23:28:42
>>375
裁判所でやれやw
377:名無し検定１級さん
09/11/06 23:35:28
もともと「中途組がマトモな実務をしてない」というのは(マトモな)特許業界では常識化してる話。
それで生え抜き組が苦情を言うてたのを中途組が生え抜き組を人格攻撃。
あげくには中途組はブログ主が非公開にしてたものを晒しあげ。
こりゃ慰謝料100万円ってとこかな。
俺が訴えたいところだw
378:名無し検定１級さん
09/11/07 02:50:28
あらら、いつのまにかスレ主さん完全に支離滅裂だね。
ま、身から出たサビだよ。一度冷静になりな。
379:名無し検定１級さん
09/11/07 11:44:45
URLﾘﾝｸ(manjiclub.hp.infoseek.co.jp)
ここで公開されてましたね
380:名無し検定１級さん
09/11/07 13:07:43
裁判とか言っときゃみんなビビるとでも思ってんのかね？
法律家なら何法の何条を根拠に、なぜ慰謝料が請求できるかきちんと書いたら？
「不法行為法上の故意」(爆)とかいう人には無理かもしんないけど。
381:名無し検定１級さん
09/11/07 14:56:41
つかモラルある社会人ならブログ主にキチンと謝ったほうがいいんじゃないの？
正直「中途組」はモラルが低すぎると思うわ。
２ちゃんが治外法権なわけないんだから。
実務も出来なきゃモラルも無いんだな。
382:名無し検定１級さん
09/11/07 15:11:23
>>377
このレスを読んで、持病の心身疾患が突然顕在化した。
このところおとなしかったのだが。
具体的には、安定剤の量をかなり増やす必要が出た。
(念のために頓服薬として貰ってある)
次回予約日までまだ日があるし、来週はとても通院を割り込む状況ではないのだが。
本スレへの投稿にはいくつか心当たりがある。
私はこういう疾患を抱えつつ、諸事情により知財に異動を命ぜられた、このスレで云う「使えないヤツ(バッサリ)」だ。
幸い上司の理解もある恵まれた環境だが、それでも当初はかなり精神的にキツかった。
絶不調期に>>14あたりを見たら、突発的な自死を選んだかもしれない。冗談でなく。
このような体験から、積極的に「異動組=使えない」説を否定した。
自分が「使えるヤツ」かどうかは定かではないが、それは上司が決めること。
自分は手の届く範囲で精一杯やるしかない、と割り切れたのはごく最近。
安定な心持ちで居られるには、年単位の時間がかかった。
このような事例は、サラリーマンの3割が何らかの心的問題を抱える報道からも、稀ではないと思う。本スレの閲覧者にも。
自分が他人に何を言っているのか、何をしようとしているのか、もう一度冷静に再考頂きたい。
383:名無し検定１級さん
09/11/07 22:31:08
>>381
謝るならスレ主＝ブログ主＝おまえが謝るべき。
まともな感覚ならね。
ま、俺は2ちゃんでトチ狂ってるやつに謝罪求めるほど世間知らずではないがな。
384:名無し検定１級さん
09/11/07 22:51:35
スレ主は中途組対生え抜きの構図を維持したくてしょうがないようだが、
スレ主に反論してる大半は中途組どうとか言ってないよね。
あさはかな知識で傍若無人な書き込みを続けるスレ主を抑えようとしてるだけだよね。
スレ主って特許法上とか法律実務とか言うだけで中身がないもん。
まあ、スレ主の頭では中途組バッサバッサ生首ゴロゴロで悦に入ってんだろがな。
スレ主はモラル依然にちょっとマトモとは言えないよね。
文句があるならさっさと裁判おこしなよ。
IP公開請求すら通りっこないけどねw
385:名無し検定１級さん
09/11/08 15:10:24
どっちもどっちだな。
目糞鼻糞同士死ぬまでやっとけ（禿笑）
386:名無し検定１級さん
09/11/08 21:44:44
>>385
かっこいいですね
387:○ ”管理”人 ○
09/11/12 08:05:00
証拠保全のため本スレ凍結しますた。。。
388:名無し検定１級さん
09/11/12 12:12:19
なにそれ
389:名無し検定１級さん
09/11/13 20:10:46
????
390:名無し検定１級さん
09/11/17 01:42:38
最近弁理士試験が易しくなったせいか、
到底実務で使い物にならないオサーンの合格者が増えて迷惑。
391:名無し検定１級さん
09/11/27 19:41:26
証拠保全age
392:名無し検定１級さん
09/11/27 19:43:09
特許実務の難しさ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
393:名無し検定１級さん
09/11/28 14:23:59
まだやってたのか。
どうしょうもないカスだな。
394:名無し検定１級さん
09/12/02 01:55:49
太陽インキの横田健一郎、國分文陽死ね
395:名無し検定１級さん
09/12/02 19:48:56
ゴッド オブ パテントwww
396:名無し検定１級さん
09/12/03 18:49:08
生え抜きvs中途とか言ってるけど、特許実務って数年あればあんまり差が無くなる気がするが
あとほとんどみんな中途じゃない？20後半～30中盤でしょ、だいたい
なんかここの議論あんまり意味無くねえか？
397:名無し検定１級さん
09/12/03 19:03:27
396だけど、弁理士の話しね
398:名無し検定１級さん
09/12/04 06:59:52
生え抜きって、、
特許しか社会人経験無いのってこと？
何も生み出したことが無いってこと？
他人のアイデアの聖書しかやったことが無いってこと？
そもそも弁理士ですらない会社知財部って庶務並でしょ？
人生切ないなあ
399:名無し検定１級さん
09/12/04 09:26:24
気にすんなよ。
中途組マンセーが一匹騒いでるだけだから。
400:名無し検定１級さん
09/12/04 10:18:10
製造業不遇の時代だし、
これからは、初めから先端技術を身に付けた元エンジニア弁理士が続々誕生するだろう
401:名無し検定１級さん
09/12/04 12:09:41
他人のアイデアの清書しかやんないんだから、先端技術なんて要らないよ
402:名無し検定１級さん
09/12/04 13:21:45
いきなり素人の巣窟と化しててワロタ
403:名無し検定１級さん
09/12/04 23:11:18
自分ではプライド持ってるけど、まわりからはさげすまれる寂しい職業なんですね。弁理士って
404:名無し検定１級さん
09/12/05 01:37:24
太陽インキの横田健一郎、國分文陽死ね
405:名無し検定１級さん
09/12/05 02:52:08
弁理士はまだ能力が公的に認められたわけで未だいい。
たとえば企業知財部で、無資格で他者からのリスペクトもなくて、けど実務経歴だけはあってプライドだけは満々だとヒサンだよ、
そのうち自分を「特別な存在」と思いこんでやたら他人を蔑んだりな。
そういうのは実はあれだ、知財部に閉じこめられた牢名主みたいなもんなんだけど。
資格云々より、逆に周りに頼りにされると、意味もやり甲斐もあるけどね。
406:名無し検定１級さん
09/12/11 01:19:14
太陽インキの横田健一郎、國分文陽死ね
407:＜知財業界の実態＞
09/12/13 13:41:23
１．企業知財部
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署。特許事務所と開発部との事務連絡が主業務。誰でもできる仕事。
２．特許事務所員、特許技術者
・企業の組織に馴染めず企業を辞めた人間の集まり。企業で問題起こした人間が多い。
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数。
３．弁理士
・なまじ頭だけは良かったから弁理士試験にたまたま受かったが、性格悪が多く、問題多し。実態は上記２に同じ。
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・金のことしか考えていない人間が多い。クライアントと審査官に頭を下げて、自尊心がズタズタ。
・弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中
４．国Ⅰ審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。痴漢・暴行等の犯罪でしばしばマスコミに登場。
・東大院卒で高卒並の給与。本省に対し劣等感あり。
５．任期付き審査官は、上記２と４の該当箇所に同じ。
６．特許庁
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
小泉総理は、「辞任１２日前」に訪問（特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
麻生総理は、「辞任２日前」に訪問（特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問したとの説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。
７．特許庁長官
・経産省次官レースの敗者のポスト、在職期間は平均して約１年。短期在職で何もできていない。
８．予備校講師
・１と２と３の該当箇所に同じ。使えない文系弁理士が多い。こずかい稼ぎでゼミの講師をしている人間多い。脱税疑惑あり。
・目立ちたがりが多く、性格が悪い。公の授業（ビデオ講座等）で特許庁や審査官の悪口を言っている某講師等。
408:名無し検定１級さん
09/12/14 18:47:43
>>407
お前に問題がありそうだな。
409:名無し検定１級さん
09/12/15 00:45:18
確かに
でも言ってることは的を得ている
410:名無し検定１級さん
09/12/15 14:18:55
「弁理士が子供の頃からあこがれてなる職業ではない」
というのはなにも弁理士に限った話ではないだろ。
誰もが子供の頃に抱いた職業に就けるわけじゃないし。
「金のことしか考えていない人間が多い」
というのも弁理士に限った話ではないわな。
弁護士や医者のほうがずっと金にがめつい。
411:名無し検定１級さん
09/12/15 17:14:04
２．特許事務所員、特許技術者
・企業の組織に馴染めず企業を辞めた人間の集まり。企業で問題起こした人間が多い。
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数。
412:名無し検定１級さん
09/12/15 19:39:05
サルでも釣れる釣り堀はここでつか？
413:名無し検定１級さん
09/12/16 00:12:29
サルで悪かったな！ｗ
414:名無し検定１級さん
09/12/18 05:50:08
>>408
同感
何となく被害妄想っぽい。
415:名無し検定１級さん
09/12/19 10:05:51
確かに
でも言ってることは的を得ている
416:名無し検定１級さん
09/12/21 17:14:58
特許事務所の板があれば面白いのになぁ。
417:名無し検定１級さん
09/12/21 17:17:36
１．企業知財部
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署。特許事務所と開発部との事務連絡が主業務。誰でもできる仕事。
２．特許事務所員、特許技術者
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数。
３．弁理士
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・クライアントと審査官に頭を下げてズタズタ。
・弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中
４．国１２審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。
・本省に対し劣等感あり。
５．任期付き審査官は、上記２と４の該当箇所に同じ。
６．特許庁
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
小泉総理は、「辞任１２日前」に訪問（特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
麻生総理は、「辞任２日前」に訪問（特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問したとの説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。
418:名無し検定１級さん
10/01/09 22:03:43
太陽インキの横田健一郎、國分文陽死ね
419:大笑い
10/01/17 12:09:45
何度も「的を得ている」と間違って書くのはわざとか？
420:名無し検定１級さん
10/01/19 01:27:27
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421:名無し検定１級さん
10/01/31 15:56:54
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422:名無し検定１級さん
10/02/08 21:16:58
>>418
【論点】弁理士統一スレPart147【ﾌﾞﾚﾌﾞﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:363番)
363 ：名無し検定１級さん：2010/02/08(月) 10:55:02
うちの社内弁理士は、セキュアド免除で合格したゆとり弁理士。
事業内容は高分子化学なので、この弁理士は全く理解できず
特許事務所に弁理士が出願依頼してる ｗｗｗ
こいつの仕事はＦＡＸを送る事と、受け取ったＦＡＸを発明者に渡すこと。
■■■■お前は使えないんだよ
423:名無し検定１級さん
10/02/08 21:52:24
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424:名無し検定１級さん
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〈ヽ| 'ﾞ ノ i 丶 l/,' |
. , ‐ 、 | 〉! l l | ﾘ 見なかったことにしよう
. ヽ. ヽ ヽ`| l _ ｋ/
. ヽ ヽ l｣ , ｀ ヽ l-ﾞ
ヽ. ', /￣〉 ﾍ ' ､ー―一ァ /
', '、, べ、 ｌ ヽ ヽニニニｼ /
ﾞ, ／ _ ヽ! lヽ -―- ／l
. У_. イ ヽ 〉 _,| ｀ ､ ／ l_
ﾉ ´_,. ‐ ヽヽ/; / ヽ ;￣￣ ,.イ l
| ヽ | Lノ ＼_ ヽ _,.ィ´ L_
| `´〉 / ! l ﾌー／ / ｀〈_｀ ' ‐ ､
_｣ ゝ,l_| l ヽ /￣￣ﾍ / ｀ ' - ､｀tｫ､,_
,.ィ｢|,,.ゝ、 ヽ. ｌ ヽ ∧ ﾊ / ｀' -､ /ｽ､
. ／Yﾞ´ ヽ l ｌ ヽ. / 〉t‐ 〈 ヽ／ ｀ - ト､
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425:名無し検定１級さん
10/02/28 14:46:34
それで終わり？
426:名無し検定１級さん
10/03/06 01:56:17
もっともっと諸問題あるんだけどね
427:名無し検定１級さん
10/03/19 22:26:18
アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。
428:名無し検定１級さん
10/03/20 01:44:34
日本企業はボーナスでかいから月給20万でも年収６万ドルいくんだよ