09/10/01 07:05:54
はは、だから秋生なんだな。
秋から受験勉強を始めた1人の馬鹿かと思っていたよ。
51:名無し検定１級さん
09/10/01 21:25:35
法廷だの判例だの言ったって所詮は裁判官の裁量なんだから
俺らの出る幕はないって…
52:名無し検定１級さん
09/10/01 22:16:28
弁理士も一部訴訟は可能になってるんだぜ？
53:名無し検定１級さん
09/10/01 23:22:06
訴訟提起が可能 ≠ 判決を左右できる
54:名無し検定１級さん
09/10/01 23:45:13
>>53
お前非弁で訴訟を経験したことがないだろう？
55:名無し検定１級さん
09/10/02 00:04:51
ないけど？
56:名無し検定１級さん
09/10/02 01:40:34
俺もないね
付記はとったけど。
57:名無し検定１級さん
09/10/02 07:25:38
事務所による風評被害に悩んでいます。
以前に代理を依頼した事務所の方が弊社について
あそこは料金を踏み倒すとか、納品後の資料の後出しが30回とか、
業界内の集まりで喧伝しているそうです。
喧伝の内容は概ね事実なのですが、おかげで他の事務所から
依頼を断られるようになりました。いくら事実とはいえ許せません。
58:名無し検定１級さん
09/10/02 07:49:14
>>57
>喧伝の内容は概ね事実なのですが
じゃあ、文句を言うなよ。許せないのはお前んとこだろうが。
59:名無し検定１級さん
09/10/02 10:54:10
ワロタ
60:名無し検定１級さん
09/10/02 11:52:01
訴えれば♪
61:名無し検定１級さん
09/10/02 14:34:11
ボクはリアルタイムで研究開発をしてるから分単位でも発明の中身が変わるんですよ。
だから事務所にも分単位で電話して依頼します。
誰かボクの代理をしてくれるはいないかな？
62:名無し検定１級さん
09/10/02 14:55:51
訴える。
63:名無し検定１級さん
09/10/02 15:46:21
>>57
後出し30回はねーよw
つか踏み倒しも事実なのか？
あ、釣られたかな
64:名無し検定１級さん
09/10/02 19:20:37
資料の後出しだなんて、ただ納品後に請求項を追加してくれって頼んだだけですよ。
そしたら実施例がどうとかそんなの知らねーよ。
65:名無し検定１級さん
09/10/02 19:34:17
>>64
じゃあ、むしろ善良な事務所じゃないか。悪いのはあんたの方だよ。
66:名無し検定１級さん
09/10/02 20:13:36
それはクライアント様に対する態度がなってないDQN所だ。
Ｓの筆頭たるわが事務所にご依頼いただければ、請求項や実施例の追加なんぞいくらでも応じて差し上げる。
67:名無し検定１級さん
09/10/02 22:04:49
請求項100以上の出願って見たことあるか？
俺は108ってのを見たことがある。
68:名無し検定１級さん
09/10/02 22:11:33
>>67
PCT移行手続きをした公表公報や外国企業の公開公報であれば、ざらにあります。
IPDLで検索してみて。
公表公報や外国企業の公開公報が分からないのであれば、特許庁の実務者向き説明会
テキストの内、PCT関連のテキストを参照すれば分かります。
69:名無し検定１級さん
09/10/02 22:24:55
>>67
国内なら実に日本的で良いじゃないか
知ってる人も多いだろうけど
B-fileってサイトでそーゆーの集めてる
結構おもしろいよ
以上スレチすまん
70:名無し検定１級さん
09/10/02 22:28:24
>>67
つ特開2009-174318
このひとこんなんばっか出してる
71:名無し検定１級さん
09/10/03 06:30:59
>>64
資料の後出しは、全て客（クライアント側）に知的財産制度が理解できないことが
原因となっています。
今後の資料の後出しは、特許事務所の補助者や特許調査会社の調査員に対して
大幅な負担をひいることになりますから、資料の後出し１回につき見積もり金額
の３のｎ（資料の後出しの回数）乗の金額を請求することに決定しました。
資料の後出しをしないで依頼することを徹底してください。
72:名無し検定１級さん
09/10/03 08:31:20
>>66
「Ｓの筆頭たるわが事務所」とは、出来の悪い明細書を粗製濫造している有名なブラックじむしょのことか
73:名無し検定１級さん
09/10/03 08:44:36
>>57
えさが大きすぎて余り釣れなかったね。
74:ふーん
09/10/03 09:00:39
>>70
請求項数が１１３９９。
審査請求料は、４５７６万４６００円か。
お金持ちなんだね。
75:名無し検定１級さん
09/10/03 11:05:25
>>74
過去にもクレームが５０００以上あるのを出しているが、見なし取り下げになっているよ。
審査請求しないんじゃない。発明マニアだな。代理人通さずに自分でオンライン出願している。
３００件以上出願しているみたい。
76:名無し検定１級さん
09/10/03 11:25:34
ご本人のフルネームでググッてみたら、実におもろい。
暇つぶしになるよ
77:名無し検定１級さん
09/10/03 12:18:10
ボクは大学教授でスーパー発明家兼スーパーデザイナー兼スーパー営業マン兼スーパー経営者だぞ！
料金はいくらでも出すからボクが指示した通りに加筆しろよ！
そういって1円も振り込まれた試しはない。
78:名無し検定１級さん
09/10/03 13:57:15
ちらっとしか見てないけど
けっこう気合い入れて明細書書いてるな
79:名無し検定１級さん
09/10/03 21:42:38
口出し、後出し、中出しはブラック知財の基本。
80:名無し検定１級さん
09/10/03 22:00:52
>>79
大学のチェンチェイは例外なくこれに該当するな。
81:名無し検定１級さん
09/10/04 12:25:18
最近のレスが明らかに特定の個人(大学教授？)を指してる件。
そういえば大学教授って特許取ると論文書かなくてもいいらしいね。
82:名無し検定１級さん
09/10/04 13:51:20
なわけない
83:名無し検定１級さん
09/10/04 15:20:15
産総研とか国立大の試験研究費って少なくともその一部に
税金使ってると思ってんだが
その成果たる発明に特許付与して独占させることに
文句って出ないのかな
84:名無し検定１級さん
09/10/04 15:26:47
んなこと言ったら、国は特許出願できなくなるよ。ｗ
85:名無し検定１級さん
09/10/04 16:32:23
そもそも国が特許出願できるのがおかしい
って指摘ではなかろうか
86:名無し検定１級さん
09/10/04 19:06:10
>>83
海外で日本人が実施するんだよ。
その為の基礎出願だから仕方ないでしょ。
87:名無し検定１級さん
09/10/04 19:25:04
>>87
本当にそうだったら、外国出願した後に、日本出願を取り下げたら
88:名無し検定１級さん
09/10/04 20:04:10
日本で特許にしとかないと途上国の審査で不利になることが多い。
89:名無し検定１級さん
09/10/04 20:36:52
>>85
国民の税金で発明した技術内容を無料で民間企業に実施させてもいいのか？
90:名無し検定１級さん
09/10/04 20:40:07
>>82
取得特許の明細書が論文の代わりになるらしい。
法政とかで認められている。
91:名無し検定１級さん
09/10/04 21:46:24
>>87
外国企業を排除できないだろ。特に某国。
92:名無し検定１級さん
09/10/04 22:35:24
>>89
無料でってトコは議論の余地がありそうだけど
専用と独占的～は認められるべきじゃないと思う
公平に搾取した金の成果は公平に使えなきゃな
つか件の機関て研究成果による社会貢献を掲げてるっぽいし
審査請求しなけりゃ特許法の理念と合致してイイカンジじゃね？
93:92
09/10/04 22:37:20
あー…91の指摘が解決できねーか
94:名無し検定１級さん
09/10/05 20:59:29
>>83>>84
そのような書き込みであれば、実名を出して、民主党にメールして、
無駄な出願として排除すればいいよ。
なにしろ、国家の利益にもならないような発明等に対しては、
国からの補助金をカットしたほうが全国民の財産を守ることになる。
95:名無し検定１級さん
09/10/06 07:37:34
弁理士としてベンチャー企業に出向して半年、
来るのは特許とは縁もゆかりもない雑用ばかり。
えっ？君って便利士でしょ？便利屋さんなんだからもっと働いてよ！
と社長から言われて早く事務所に戻りたいと思ってる。
96:名無し検定１級さん
09/10/06 07:56:21
この発明は何でもできるのが特徴なんです！と大学教授
97:名無し検定１級さん
09/10/07 01:06:52
>>95
アイデア相談して、出向先企業を乗せて出願させ、
事務所へ仕事回すのが使命なんだよ(きっと)
機敏を感じとって相手を乗せる話術を身につけることは
面談やら偉くなったときの営業やらに役立つ日が来る…といいな
98:名無し検定１級さん
09/10/07 08:40:43
侵害訴訟で100%勝てる特許じゃなきゃ意味ないじゃん。
とベンチャー社長
99:名無し検定１級さん
09/10/07 22:14:20
ベンチャーの分際で100%を望むな
と説教してたうちの所長
100:そもそも
09/10/08 11:34:34
知財なんて、経営資源の中のごくごく一部に過ぎない。
大企業だからこそ知財部があり、弁理士の仕事もある。
ベンチャーみたいな零細企業に弁理士が行ったところで、ほとんど仕事なんてない。
これを馬鹿丸出しという。
101:名無し検定１級さん
09/10/08 15:00:12
ベンチャーなら税理士のほうが重要。
102:名無し検定１級さん
09/10/08 17:45:05
>侵害訴訟で100%勝てる特許じゃなきゃ意味ないじゃん。
>とベンチャー社長
特許制度を全く理解してないベンチャー社長も困ったもんだな。
公知文献が一つ見つかれば即つぶれるんだよ、特許なんて。
一太郎事件だって、松下のアイコン特許をつぶしたのは
たまたま米国に調査に行った代理人が見つけたカタログだろ。
某所のダンボール箱に入ったマッキントッシュ用ソフトの。
103:名無し検定１級さん
09/10/08 18:29:00
特許制度にまるで興味のないベンチャー社長も困るが、
並々ならぬ興味を持っている社長もかなり困る。
審査官面接に同席するのは勝手だが審査官とバトルしないでほしい。
104:名無し検定１級さん
09/10/08 19:30:35
コーディネートできない代理人弁理士に問題があるな。
105:名無し検定１級さん
09/10/08 20:35:47
代書風情がコーディネートとかウケる。
106:名無し検定１級さん
09/10/08 21:37:25
そーか？
バトルしてくれるとこっちの責任じゃなく一発拒絶になるから
その後の処理が非常にラクになるんだがな。
107:名無し検定１級さん
09/10/08 22:45:30
クレームで
alsoあるいはas wellに相当する、日本語の「も」を入れるやつって何なの？
感情語だってことがわからんのかね？
程度の低い知財部の人間が背伸びして明細書書くとこういうことになる
108:名無し検定１級さん
09/10/08 23:13:52
感情語ってなんだよｗ
「も」は、ある要素とそれ以前の要素がなんらかの共通点を持つことを意味するから
それによって構成がより明確になる場合だってあるだろ
109:名無し検定１級さん
09/10/09 00:00:32
>>105
ホントに代書屋と思ってんならクレームだけでなく
明細書の骨子や図面のドラフトくらいは送るんだよね？
提案書だけペラっと送って面談にも出ず原検もせずみたいな
丸投げなんかするわけないよね？
ヒマな知財部だなー。他にやることないのかい？
110:名無し検定１級さん
09/10/09 07:50:12
明細書は１０００件ぐらい書いたが、代書で済む程度の提案書なんて一度も見たことない。
スカスカ、支離滅裂な提案書が大部分だ。
111:名無し検定１級さん
09/10/09 08:04:07
丸投げしてくれた方がマシなクライアントもいるぞ。
月5万の顧問料金で月に出願5件書かせようとする上に
確認依頼するたびに願望クレームが加筆されて帰ってくる。
112:名無し検定１級さん
09/10/09 10:32:23
>>111
今や特許事務所も弁理士も大余りで、ダンピングと熾烈な競争の時代
だからな。
１件１万円だと、とても食っていけねえだろう。
仕事ゼロの事務所よりはましということか。しかもお先真っ暗。
すさまじい現状になっている。
113:名無し検定１級さん
09/10/09 10:35:13
顧問料だけで出願とかありえねえから。嘘に決まってんだろ。
114:名無し検定１級さん
09/10/09 12:34:01
はぁ？
弁理士は顧問契約で使い倒すのが基本なんだよ！
115:名無し検定１級さん
09/10/09 12:54:40
便利屋はスレーブだからな
116:名無し検定１級さん
09/10/09 14:42:48
代書屋風情など搾取して搾取して搾取して搾取して搾取してやる！
117:名無し検定１級さん
09/10/09 14:59:12
それにしてもメーカーの予算が激減している。出願したくても金がないから
なんとか安くしてくれないかと難題を押しつける知財が増えてきた。
十月以降、つまり年度後半分になって特にキツくなった。
このまま行って果して好転するのか
本当に不安だ
118:名無し検定１級さん
09/10/09 18:32:37
今まで法外に高い料金をとっていたのが、経済原理に沿った適正価格になると言うことだろう
119:名無し検定１級さん
09/10/09 18:39:46
特許事務所なんて多少は淘汰されるべきだろ
技術をよくわかってない弁理士資格もない若造を安く雇って
明細書を安く書かせる悪徳事務所が多すぎる
120:名無し検定１級さん
09/10/09 19:16:14
たかが明細書を書いている無資格者が６００万円近くの年収をもらっていたり、
１００人くらいの事務所の経営者の年収が１億円を超えているのが異常な事態
普通の中小企業並みの賃金、利益に押さえられるべきである
121:名無し検定１級さん
09/10/09 19:21:13
超一流知財の俺様にひれ伏せぇーっ！
122:名無し検定１級さん
09/10/09 19:22:22
超一流知財でも稼ぎ悪いからな。
123:名無し検定１級さん
09/10/09 20:09:07
顧問契約で出願業務なんか受けんなよｗ
124:名無し検定１級さん
09/10/09 22:29:34
バーチャルに仕事だす企業って、あるんだろうか？
125:名無し検定１級さん
09/10/10 01:54:08
>>108
何言ってんだ？
クレームで「Ａは～」と言ったあと「Ｂも」と言う必要がどこにある？
基礎から学びなおせ
126:某事務所
09/10/10 05:42:01
>>118 >>120
わかったから、てめえで明細書書きな。
127:名無し検定１級さん
09/10/10 07:42:17
特許翻訳スレッドの連中が、結構書き込んでるような
疑惑があるんだが（微妙にずれたレスが多い）、
おまいら、どう思う？
まあ、どうでもいいか・・
128:名無し検定１級さん
09/10/10 08:31:21
バーチャル事務所にバーチャル出願をバーチャル依頼
129:名無し検定１級さん
09/10/10 11:11:11
なんだよバーチャル事務所って？
130:名無し検定１級さん
09/10/10 11:59:12
年収を計算しよう
単価を２４万と想定
年間処理件数４５件と想定
中間年間３６件と想定 一件１０万とすると
２４×４５＋３６０＝１４４０万
売り上げの４割もらえるとしたら
年収５７６万。
こんなもんでしょ弁理士であろうがなかろうが
131:名無し検定１級さん
09/10/10 12:03:13
>>127
来るものは拒まず、じゃね？
目に余るようならスレチって言うだろ…誰かが(笑)
132:名無し検定１級さん
09/10/10 12:08:41
「私はリンゴが好きだ。私はミカンが好きだ」
「私はリンゴが好きだ。私はミカンも好きだ」
133:名無し検定１級さん
09/10/10 12:51:44
>>130
１件２５万というのが、高すぎる数字。１５万以下とすべきだと思う。
売り上げの４割というのが低すぎる数字。７割程度とすべきだと思う。
そうすれば、企業の側の不満も、所長の設け過ぎもなくなるだろう。
中小企業とすればそんなもんだよ。経営者、従業員とも、儲かるものじゃない。
134:名無し検定１級さん
09/10/10 12:56:15
無限後出し、無限口出し、無限中出し、を特徴とする大学教授。
135:ぷっ
09/10/10 13:44:20
>>133
１件１５万？
自分で書きなさい。
136:名無し検定１級さん
09/10/10 16:34:01
２５万の４割＝１０万円
１５万の７割＝１０．５万円
書き屋の取り分は同じじゃない。要するに所長の取り分が以上に高いと言うことだよ。
137:名無し検定１級さん
09/10/10 17:06:07
単価２５なんていまどき高すぎるね。
18万だよ。うちは。有名なＳで交渉して…
もちろん年間数十件というやくそくはしてるがね。
お前らＳがどこか知りたいか…？
138:名無し検定１級さん
09/10/10 17:54:50
月5万の顧問料金で年間30件が基本です！！！！！！
139:名無し検定１級さん
09/10/10 18:54:35
年間1000件以上出願している会社はたいてい事務所をランク付けしてて、
一番上のランクと一番下のランクでは、
単価が倍違うとかあるからね。
140:名無し検定１級さん
09/10/10 19:00:17
安いといえばソニーかsharpだろ
sharpは元々安かったから
最近の値切り要求といえばソニーか
141:名無し検定１級さん
09/10/10 20:39:33
パケホーダイと一緒で顧問料金で使い倒すのが基本。
142:名無し検定１級さん
09/10/10 20:48:39
そんなことやってると
侵害訴訟でマケホーダイになるぞ
143:名無し検定１級さん
09/10/10 21:31:03
寒。風邪気味なのに。
144:名無し検定１級さん
09/10/10 21:36:04
風邪気味で２ちゃん見てんじゃねーボケ
死ぬぞ
145:名無し検定１級さん
09/10/10 21:59:26
訴訟でまけたら弁理士訴えればいいじゃん。
146:名無し検定１級さん
09/10/10 22:08:30
どこまで阿呆なんだよ、おまいら。
147:名無し検定１級さん
09/10/11 00:42:28
弁理士を安く使いたいんだけど、出願１件いくらでいけそう？
148:名無し検定１級さん
09/10/11 00:47:00
叩けば50万ぐらいかな
149:名無し検定１級さん
09/10/11 01:04:21
中小企業の知財部って、社内で有資格者育てないの？
150:名無し検定１級さん
09/10/11 01:29:15
>>149
おまえは何もの？
知財が経営資源の一部である以上は地財部事態がある中小企業の方が
珍しいよ。
しかも資格は独立開業のためのものか名刺での地位アピ以外意味ないよ？
151:名無し検定１級さん
09/10/11 01:29:21
>>149
何のメリットがあるというのかね
152:名無し検定１級さん
09/10/11 01:57:46
>>151
弁理士から非弁へ、出願依頼をすることができるようになるじゃないか。
153:名無し検定１級さん
09/10/11 03:18:41
特許査定を受けて特許証を持っている相手と、
特許広報掲載前に契約するってあり得ますか？
154:名無し検定１級さん
09/10/11 08:46:46
特許公報がなけりゃ、特許の内容が確認できないだろう
155:名無し検定１級さん
09/10/11 08:57:45
ＩＰＤＬで特許査定直前の補正を見れば一応の確認はできるな
156:名無し検定１級さん
09/10/11 09:33:00
>>152
何、意味不明なこと書き込んでるのかね。
157:名無し検定１級さん
09/10/11 09:34:50
>>153
出願公開前に契約することも普通にあるけど何か？
158:名無し検定１級さん
09/10/11 10:26:01
時折、会社（法人）が訴訟代理人をつけないで「本人訴訟？」をしてるケースがあるけど、
これって、誰が法廷に出てるの？ 準備書面は誰が書いてるの？
可能性
１．無資格法務部員
２．社長
159:名無し検定１級さん
09/10/11 11:51:45
民事訴訟なら社内弁護士
行政訴訟なら社内弁理士に決まってるだろ
160:名無し検定１級さん
09/10/11 12:02:28
>>156
だって、弁理士の業務は雑用係に糞仕事を投げることだろう。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
『特許の出願書類を作成するのが特許技術者だ。』
161:名無し検定１級さん
09/10/11 12:14:34
>>159
訴訟代理人がついていないんだよ。
社内弁護士・弁理士がやるなら、普通訴訟代理人になるだろ。
162:名無し検定１級さん
09/10/11 12:17:57
普通かどうかは知らんが、代理人つかないケースだってたくさんあるぞ。
そもそも社内代理人をつけるメリットがない。
163:名無し検定１級さん
09/10/11 12:28:27
中小企業を相手に訴訟をしたことがあるが、そのとき、相手は本人訴訟で、社長が法廷に出席していた
代表権のある者か代理人でないと、法廷には出られないだろう
164:名無し検定１級さん
09/10/11 13:07:00
CADは高卒や専門学校卒がやるもの・企業よっては大卒でも使うとこあるけど（中小とか）
165:名無し検定１級さん
09/10/11 14:05:29
>>153>>155
特許公開番号を付した「パテントフィー」の支払い請求書について
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
今般、複数の会員から、依頼者のもとに国内の企業から心当たりのない費用の請求書が突然送付されてきたとの情報が、当会に寄せられています。
現在までに寄せられた情報によると、請求書にはいずれも同一の特許公開番号が掲載され、その「パテントフィー」として１４，０００円（消費税込み１４，７００円）の支払いを求める内容となっており、請求書の発行元は同一です。
このような請求書がどのような背景、どのような経緯で送付されたのか、また、いかなる根拠による請求なのかは現時点では明らかではありませんが、少なくとも特許出願が公開されたことにより即座に権利行使できるものではありません。
お手元に該当すると思われる請求書をお持ちの場合には、注意されるとともに支払いの必要性について確認されるようお勧めします。
なお、支払いの必要性についてご心配な点がある場合には、弁理士にご相談されることをお勧めします。
※ 本件についてのご連絡・お問合せは、広報課 鈴木
（電話03-3581-1211，03-3519-2361、ファクシミリ 03-3581-9188）までお願い致します
166:名無し検定１級さん
09/10/11 14:06:54
>>153>>155
無資格で特許書類作成 改正弁理士法を初適用
改正弁理士法違反の疑いで摘発、押収されたアイデア商品とパンフレット＝２１日、
警視庁
弁理士の資格がないのに特許出願書類の作成を請け負い報酬を得ていたとして、
警視庁保安課と深川署は２１日までに、弁理士法違反の疑いで東京都練馬区関町
南、「発明・新製品開発互助会」代表、戸上元良容疑者（６７）ら３人を逮捕した。
警視庁によると、罰則が強化された改正弁理士法（２００１年１月施行）によ
る摘発は初めて。
調べでは、３人は弁理士資格がないのに０１年２月ごろから０２年６月ごろにか
け、東京都日の出町の男性（６５）ら２０人から頼まれたアイデア商品の特許登録
などの書類を２４回にわたり作成、報酬として計約５２０万円を受け取った疑い。
発明マニアだった３人は１９９５年ごろから、電話帳やインターネットのホーム
ページでＰＲし違法な請け負い業務を始めた。正規の弁理士の報酬は１件当たり３
０万－６０万円だが、３人は半額で引き受け、これまでに計約２５００万円を稼い
だという。（共同通信）
[4月21日20時54分更新]
【氏名又は名称】戸上 元良
【住所又は居所】東京都練馬区関町南４－１６－２１ ダイアパレス武蔵関６０１
特開2003-113631 水道栓のペダル制御装置および制御方法
特開2003-079401 健康サンダル
特開平11-343003 袋
特開平08-070918 傘
167:名無し検定１級さん
09/10/11 14:07:46
>>153>>155
・特許ない商品を特許商品と偽る詐欺容疑で会社役員２人を逮捕
－－高知南署 ／高知
高知南署は２６日、高知市桟橋通１、会社役員、西川俊春（４０）
▽鹿児島県国分市敷根、会社役員、山元和徳（５０）の両容疑者を詐欺の
疑いで逮捕したと発表した。調べでは、西川容疑者らは特許が認められて
いない未完成の燃料改善装置を特許商品と偽り、南国市内の会社員の男性
（３８）に販売特約契約話を持ちかけ、一昨年５月と６月の２回、計５００
万円を入金させた疑い。両容疑者とも容疑を否認しているという。
（毎日新聞）[12月27日20時43分更新]
【氏名】山元 和徳
【住所又は居所】東京都渋谷区代々木５－３５－１２－２０３
特開2003-254511 燃料活性装置及び燃料噴射装置
特開2001-355412 蒸気エネルギーエンジン
特開2001-343168 太陽熱を利用した冷暖房システム
特開2001-173516 排気ガス濃度改善方法及び装置
特開2001-082256 ディーゼルエンジンの燃焼改善方法及び装置
特開2001-082196 ガソリンエンジンの燃焼改善方法及び装置
特開2000-329012 ガソリンエンジンの燃焼方法
168:名無し検定１級さん
09/10/11 14:09:07
>>152
◆平成13年３月 香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
香川県山本町において約２０年間に渡り非弁理士活動を行い、
当会からの告発で逮捕、起訴されていた正田忠信被告（６４）は、
昨年１０月の一審判決の量刑を不服として控訴していたが、このほど
高松高裁において控訴審判決があり、一審判決を破棄して懲役２年２月
の実刑判決が言い渡された。正田は、上告期日までに上告しなかったた
め刑が確定した。
正田は、平成１２年１０月３０日の高松地裁一審判決で、「被害額が
比較的高額で、常習的であり、弁理士会から警告を受けたにもかかわら
ずこれを無視して業務を続けた」として、初犯による情状酌量を求めた
正田の申立を退け、懲役２年６月（検察求刑４年）の実刑判決を受けて
いた。この判決の量刑を不服とした正田は、同年１１月に控訴し、以後
自発的に被害者に対して賠償を行うなどして、情状酌量による執行猶予
付き判決を求めていた。
169:名無し検定１級さん
09/10/11 18:00:16
秋生は消えろ
170:名無し検定１級さん
09/10/11 20:45:38
顧問弁理士と顧問弁護士に出廷を依頼します。
もちろん顧問料金で。それが定説です。
171:名無し検定１級さん
09/10/11 20:52:04
>>170
話が見えないんだけど。
172:名無し検定１級さん
09/10/11 20:54:22
>中小企業を相手に訴訟をしたことがあるが、そのとき、相手は本人訴訟で、社長が法廷に出席していた
>代表権のある者か代理人でないと、法廷には出られないだろう
ＳＯＮＹや東芝に本人訴訟して欲しい。
誰が法廷に出てくるのかな。
173:名無し検定１級さん
09/10/12 11:20:03
法務部員か知財部員だろ。
弁理士も弁護士も不要だな。
174:名無し検定１級さん
09/10/12 12:36:25
今や士業もパケホーダイの時代です。
月5万の顧問契約で何回依頼してもタダ、それが定説です。
これができない士業家の皆さんは淘汰されますよ！
175:名無し検定１級さん
09/10/12 12:38:49
>>174
非弁がなに寝言を言っているか
176:名無し検定１級さん
09/10/12 13:02:34
>>160
非弁に糞仕事を投げられる弁理士がどんなに多いことか
>>149
企業の知財部って、社内で弁理士いなくても仕事はまわっちゃうの
そもそも社内で有資格者育てられる能力がある者はいないの
あると思い込んでいる者はいるだろうけど
177:名無し検定１級さん
09/10/12 14:23:13
今や士業もパケホーダイの時代です。
月5万の顧問契約で何回依頼してもタダ、それが定説です。
これができない士業家の皆さんは淘汰されますよ！
178:名無し検定１級さん
09/10/12 15:48:11
【従来の糞の投げ方】
企業非弁 ー＞ 事務所経営弁理士 ー＞ 事務所非弁
【本発明による糞の投げ方】
企業弁理士 ー＞ 事務所非弁
【効果】
企業弁理士が事務所非弁を監督するので、
事務所経営弁理士を不要とすることができる。
179:名無し検定１級さん
09/10/12 16:17:37
なんたる進歩性！
180:名無し検定１級さん
09/10/12 16:37:11
>>178
仮通の許諾をお願いしたい
181:名無し検定１級さん
09/10/13 00:38:17
みんなに聞きたい
事務所に電話するとき担当者を～さんと呼ぶか、
またはナビとかで調べた上で～先生と呼ぶか。
俺は面倒だし間違うのも気マズいから一律～さんなんだが
他社はどうなのか、事務所としてはどうなのかが気になってな。
182:名無し検定１級さん
09/10/13 01:26:59
>>181
何も調べずとりあえず先生と呼ぶ客も多い
183:名無し検定１級さん
09/10/13 07:24:33
大手はともかく個人経営の事務所を搾取し過ぎると、
受認を打ち切られた挙げ句ライバル他社に情報売られるんじゃないかと
密かに心配してるんだが。
弁理士が元クライアントのライバル他社から受認するのって違法ちゃうの？
184:名無し検定１級さん
09/10/13 10:21:54
全然違法でもないよ。守秘義務は一応あるが、しゃべっても分からないからどんどんしゃべっちゃうかも知れないね。
185:名無し検定１級さん
09/10/13 12:48:31
守秘義務契約違反だが違法ではないと？
186:名無し検定１級さん
09/10/13 13:10:50
なんで違法じゃないんだよ！
弁理士に特許の無効理由とかバラされちゃうじゃないか！！
187:名無し検定１級さん
09/10/13 14:18:34
釣りだよな？
188:名無し検定１級さん
09/10/13 18:34:00
残念ながら、次のどれにも該当しない。
（業務を行い得ない事件）
第三十一条 弁理士は、次の各号のいずれかに該当する事件については、その業務を行ってはならない。ただし、第三号に該当する事件については、受任している事件の依頼者が同意した場合は、この限りでない。
一 相手方の協議を受けて賛助し、又はその依頼を承諾した事件
二 相手方の協議を受けた事件で、その協議の程度及び方法が信頼関係に基づくと認められるもの
三 受任している事件の相手方からの依頼による他の事件
四 公務員として職務上取り扱った事件
五 仲裁手続により仲裁人として取り扱った事件
六 社員又は使用人である弁理士として特許業務法人の業務に従事していた期間内に、その特許業務法人が相手方の協議を受けて賛助し、又はその依頼を承諾した事件
七 社員又は使用人である弁理士として特許業務法人の業務に従事していた期間内に、その特許業務法人が相手方の協議を受けた事件で、その協議の程度及び方法が信頼関係に基づくと認められるもの
バラックな事務所の所長の中には、複数の同業者でも、担当者を分けて受任すれば、コンフリクトにあたらないと、ほざいている奴もいる。
189:名無し検定１級さん
09/10/13 22:38:25
単にクラからの信頼が必要だと思うから
普通はそういうことができないだけの話
そういうことしてても利益が出るならやるでしょう
190:名無し検定１級さん
09/10/13 22:41:45
＞＞ライバル他社に情報売られ
たかが１クライアントのためにそこまでする必要なし
191:名無し検定１級さん
09/10/14 06:13:02
無限加筆を特徴とするH大学の先生
192:名無し検定１級さん
09/10/14 07:23:20
闇雲に上位概念化させたり、5分置きに加筆依頼してくる
無茶苦茶なクライアントがいたんで代理はお断りして、
明細書作成費用だけいただいて本人出願にしてもらったわ。
あんな明細書が俺の名前で公開されたら営業に支障をきたす。
そしたら同じクライアントから本人出願でまた書いてくれって死ねやボケェ！！
193:名無し検定１級さん
09/10/14 07:27:43
クライアントの代理を断ることを特徴とする特許事務所
194:名無し検定１級さん
09/10/14 12:55:06
>>193
男気に惚れたわ。
195:名無し検定１級さん
09/10/15 09:22:02
今や士業もパケホーダイの時代です。
月5万の顧問契約で何回依頼してもタダ、それが定説です。
これができない士業家の皆さんは淘汰されますよ！
196:名無し検定１級さん
09/10/15 21:12:19
弁理士は酷使されてナンボ
197:名無し検定１級さん
09/10/16 07:25:18
毎回自分の過去の出願を引例にして拒絶されることを特徴とする大学教授。
198:名無し検定１級さん
09/10/16 07:31:13
リストラした元知財部員が、我が社の特許の無効理由をライバル他社に教えている。
アノ特許は引例があるんですよ～、と。
ヤツを訴えたいのだが可能だろうか？
特許の無効理由をバラすのは守秘義務違反だ！！
199:名無し検定１級さん
09/10/16 08:45:56
>>198
無効理由がなくなるわけでもないし時間の無駄
200:名無し検定１級さん
09/10/16 08:49:55
なんでだよ！？
ヤツは裏切り者だ！絶対に法の裁きを受けさせてやる！！
201:名無し検定１級さん
09/10/16 09:38:33
私怨なら民事でご自由に
202:名無し検定１級さん
09/10/16 20:49:42
>>198
業務上知り得た秘密を開示するから守秘義務違反なのですよね。
無効理由の証拠となる引例は公知なのだから、業務上知り得た『秘密』と言えるのかな。
203:名無し検定１級さん
09/10/16 21:46:44
>202
「無効理由が存在する」という知見が営業秘密になるんじゃないかな？
204:名無し検定１級さん
09/10/16 22:23:48
>>203
>202
>「無効理由が存在する」という知見が営業秘密になるんじゃないかな？
この場合の無効理由が存在することは、営業秘密ではありません。
特３８条違反又は冒認出願でないと、営業秘密（不２条６項）とは成りえない。
平成１５年改正法解説書をもう一度読み直す必要があります。
>>200
所員をいいがかりで解雇した経営者側が悪い。
205:名無し検定１級さん
09/10/17 07:02:14
>>198
>特許の無効理由をバラすのは守秘義務違反だ！！
守秘義務条項が公序良俗に反し無効とされる可能性もあるんじゃ？
>>202
>「無効理由が存在する」という知見が営業秘密になるんじゃないかな？
「無効理由が存在することを隠すこと」は事業活動に有用だけど、
「無効理由が存在すること」自体に有用性が肯定されるかな？
それと、仮に守秘義務条項が無効とされると、秘密管理性が肯定されないと思う。
206:名無し検定１級さん
09/10/17 11:05:12
無効理由に有用性があるかねえ。
当然無効になるべき権利を瑕疵のある状態で無理やり有効に維持してるわけだし、厳しいんじゃないかね。
207:名無し検定１級さん
09/10/17 19:06:32
>>205
>>198
>特許の無効理由をバラすのは守秘義務違反だ！！
>守秘義務条項が公序良俗に反し無効とされる可能性もあるんじゃ？
守秘義務条項が公序良俗に反し無効とされる可能性はない。
特１２３条１項各号と平成１５年改正本（産業財産権法の解説）と
平成１６年改正裁判所法等の解説の改正本をもう一度読み直す必要がある。
>>202
>「無効理由が存在する」という知見が営業秘密になるんじゃないかな？
公知文献（特２９条１項３号、２９条の２本文、39条１項）に該当する場合には、
秘密管理性が否定されます（不2条６項）。
>「無効理由が存在することを隠すこと」は事業活動に有用だけど、
>「無効理由が存在すること」自体に有用性が肯定されるかな？
>それと、仮に守秘義務条項が無効とされると、秘密管理性が肯定されないと思う。
特１２３条１項各号をもう一度読め。
208:名無し検定１級さん
09/10/17 19:37:41
お前が一人で読んどけ屑秋生。
209:まあ
09/10/18 00:14:31
無効理由を、元従業員がバラしたとて、法律上は何ら問題ないし、
守秘義務上も問題になるわけがない。問題にするほうが公序良俗違反だ。
ただ、代理人の場合は問題になる。
出願代理人が、特許後、競合会社の代理人となり、
自分が出願代理した特許に対する無効審判請求の代理人となるのはまずかろう。
典型的な双方代理だ。
210:名無し検定１級さん
09/10/18 11:04:20
>>209
>ただ、代理人の場合は問題になる。
>出願代理人が、特許後、競合会社の代理人となり、
>自分が出願代理した特許に対する無効審判請求の代理人となるのはまずかろう。
>典型的な双方代理だ。
代理人（弁理士）と補助者（特許技術者や特許調査会社の社員等）を制限する法律は、
弁理士法のみです。
弁理士法
発明協会「知的財産権法文集」
弁理士関係法規及び日本弁理士会会則
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
「条解 弁理士法」等を読まれたい。
211:名無し検定１級さん
09/10/18 11:07:42
ぱてんとさいと 条文HTMLヘルプ
URLﾘﾝｸ(www.patentsite.net)
>>203
特許法 第１２３条（特許無効審判）
特許が次の各号のいずれかに該当するときは、その特許を無効にすることに
ついて特許無効審判を請求することができる。この場合において、二以上の請
求項に係るものについては、請求項ごとに請求することができる。
一 その特許が第１７条の２第３項に規定する要件を満たしていない補正を
した特許出願（外国語書面出願を除く。）に対してされたとき。
二 その特許が第２５条、第２９条、第２９条の２、 第３２条、第３８条
又は 第３９条第１項から第４項までの規定に違反してされたとき。
三 その特許が条約に違反してされたとき。
四 その特許が第３６条第４項第１号又は第６項（第四号を除く。）に規定
する要件を満たしていない特許出願に対してされたとき。
五 外国語書面出願に係る特許の願書に添付した明細書、特許請求の範囲又
は図面に記載した事項が外国語書面に記載した事項の範囲内にないとき。
六 その特許が発明者でない者であつてその発明について特許を受ける権利
を承継しないものの特許出願に対してされたとき。
七 特許がされた後において、その特許権者が第２５条の規定により特許権
を享有することができない者になつたとき、又はその特許が条約に違反する
こととなつたとき。
八 その特許の願書に添付した明細書、特許請求の範囲又は図面の訂正が
第１２６条第１項ただし書若しくは第 ３項から第５項まで（ 第１３４条の
２第５項において準用する場合を含む。）又は第１３４条の２第１項ただし
書の規定に違反してされたとき。
212:名無し検定１級さん
09/10/18 11:09:53
２ 特許無効審判は、何人も請求することができる。ただし、特許が前項
第二号に該当すること（その特許が第３８条の規定に違反してされたときに
限る。）又は同項第六号に該当することを理由とするものは、利害関係人に
限り請求することができる。
３ 特許無効審判は、特許権の消滅後においても、請求することができる。
４ 審判長は、特許無効審判の請求があつたときは、その旨を当該特許権に
ついての専用実施権者その他その特許に関し登録した権利を有する者に通
知しなければならない。
213:名無し検定１級さん
09/10/18 13:10:03
>>209
>ただ、代理人の場合は問題になる。
>出願代理人が、特許後、競合会社の代理人となり、
>自分が出願代理した特許に対する無効審判請求の代理人となるのはまずかろう。
>典型的な双方代理だ。
YS?
214:名無し検定１級さん
09/10/18 14:44:36
中間処理時に事前審査を審査官に強要するモウロク発明者
215:名無し検定１級さん
09/10/18 17:06:19
著作権の侵害や不正競争事案に関する警告状の送付は弁理士の業務としてアリでしょうか？
216:名無し検定１級さん
09/10/18 17:10:57
アリです
217:209
09/10/18 22:00:37
>>210
秋生君、君に意見を求めてはいないんだが。
早く、病院に戻りたまえ。
218:名無し検定１級さん
09/10/18 22:08:18
全角キチガイは双方代理の概念自体を理解してない。
219:名無し検定１級さん
09/10/20 14:09:19
ソフトウェアのクレームに
瞬時に、とか即時に、同時に、って文言をやたら入れたがる発明者うぜぇ。
しかも指摘すると「技術のことはボクが一番理解してるんだっ！！」ってキレるし。
マジこんな糞ベンチャー辞めてぇ。自前主義とかうぜぇ。
220:名無し検定１級さん
09/10/20 19:11:39
>>215
弁護士法第７２条に規程するいわゆる非弁行為に該当するので弁理士には無理。
221:名無し検定１級さん
09/10/20 19:41:49
>>219
入れてそのまま出願でいいじゃん。
ラクな中間対応１回ぶん儲け。
222:名無し検定１級さん
09/10/20 22:35:55
>>221
強かすぐる(笑)
223:名無し検定１級さん
09/10/21 01:28:55
代書屋
224:名無し検定１級さん
09/10/21 12:31:01
>>221
目が覚めたわｗ
225:名無し検定１級さん
09/10/22 21:24:54
>>221
発明者も弁理士も互いに満足だなｗ
知財部の人間が嫌な顔をするだろうが、
ベンチャーだったら知財部もないでしょｗ
いいじゃん、それ。
226:名無し検定１級さん
09/10/23 05:05:42
>>219
メールかＦＡＸで、その点が記載された文書（その発言をした発明者の氏名の記載は必須）をもらい、
包袋に入れておいた方がいいよ。
中間処理時に、証拠を突きつければいい。
うちの事務所では必ずそうしてる。
227:名無し検定１級さん
09/10/23 07:33:06
口出し、後出し、中出しは馬鹿知財にはよくあること。
228:名無し検定１級さん
09/10/23 12:17:59
知財エロすぎ
229:名無し検定１級さん
09/10/23 13:45:54
理学士（理科大・1981年）
弁理士
230:名無し検定１級さん
09/10/25 23:49:50
Tokyo University (of Science)
231:名無し検定１級さん
09/10/28 07:42:12
無限加筆が特許を強くします。
232:名無し検定１級さん
09/11/06 08:47:14
してください
233:名無し検定１級さん
09/11/06 20:30:12
服脱いでそこに寝ろ
234:名無し検定１級さん
09/11/13 05:36:12
>>231
無限加筆すればするほど事務所ではその相手にザコを当てるのは当たり前
さらに加筆が多くなり、まさに無限スパイラルｗ
他の事務所に依頼してもまた同じ結果ｗｗ
235:名無し検定１級さん
09/11/24 19:31:07
すいません、突然ですが、侵害訴訟を起こした場合に相手方に無効審判を起こされる
ことはよくあるんですか？
そのときの、無効審判が成立して、特許が無効になる確率は50％くらいだと
きいたんですが、本当ですか？
そんなに簡単に特許無効になって大事な侵害が防げないなら、もともと高い
お金を出して特許をとる必要は低くないですか。
236:名無し検定１級さん
09/11/24 20:30:09
>>235
全くその通りです。
50%の確率でも防げるだけマシです。
237:名無し検定１級さん
09/11/24 20:48:52
>>235
特許なんてのは宝くじといっしょです。
238:名無し検定１級さん
09/11/25 13:41:18
「俺たちをバカにしている」とか、変な被害妄想に囚われていた
239:名無し検定１級さん
09/11/30 12:43:32
>>238
こういうクライアントは絶対、相手にしたくない（特許に興味もつな！）。
以前、中小メーカーのワンマン社長の案件を担当したが、
「特許とれるかわからんのに、料金請求するのか？
楽な商売だな！」と言われたことある。
まともな資料もなく、ヒアリング重ねて明細書作成した後でだよ？
信じられるか？
240:名無し検定１級さん
09/11/30 21:59:01
うん。信じられる。
241:名無し検定１級さん
09/11/30 22:51:47
>>239
拒絶くらったら、お前の書き方が悪いって金払わないタイプだな？
242:名無し検定１級さん
09/12/01 01:11:03
>>239
だから中小はみんな相手にしたくない
多少値引きされても大手が安全
243:名無し検定１級さん
09/12/01 15:16:27
とある特許事務所に１年ほど勤務して辞めたが、
どこが楽しいのか分からなかった。
最先端の技術の特許だったら、やりがいがあるのか。
244:名無し検定１級さん
09/12/02 01:53:59
太陽インキの横田健一郎、國分文陽死ね
245:名無し検定１級さん
09/12/02 12:39:36
実名やめとけ。。しゃれにならんから。
246:名無し検定１級さん
09/12/02 16:20:08
楽しくて勤める職場ではないんだが。勘違いするのはいるけど
247:面白い
09/12/02 21:06:42
>>239
>「特許とれるかわからんのに、料金請求するのか？
>楽な商売だな！」と言われたことある。
じゃあ、出願時は無料で、特許を取ったら一千万ぐらい請求しようか。
そういう契約を交わすのも面白い。
年に２，３件はそういう馬鹿社長相手の案件をやるのも面白いな。
248:名無し検定１級さん
09/12/03 10:08:09
取れたら取れたで成功報酬なんか取るのかとか言うんだよな
249:名無し検定１級さん
09/12/03 21:01:12
そんなとこには出願だけで200万請求して
文句言われたら100万ぐらいに減額してあげれば
まだブーブー言いながらもしっかり払ってくれそうな気がする
250:名無し検定１級さん
09/12/03 22:36:30
弁理士の資格を持った知財担当はやっかいって思うことない？
資格がある自信からか、
クレームをやたら修正したがるんだけど、
「それ」とか平気で使ってくる。
251:名無し検定１級さん
09/12/03 23:00:47
いいじゃんべつに。問題なし。
252:名無し検定１級さん
09/12/03 23:02:57
弁理士資格をとってから知財部に来た奴はやっかいだな。
253:名無し検定１級さん
09/12/03 23:18:21
弁理士資格をとってから事務所に来た奴よりマシだろ
254:名無し検定１級さん
09/12/04 04:25:00
>>250
>>251
「それ」とか「この」とかで何か問題になるの？
使わないのにこしたことはないが、明確であればいいんじゃね？
それより、当該だとか該だとか、戦前ジジイたちが確立した慣習を、
２１世紀の今でも使い分けてるような時代錯誤人よりはずっとマシだと思うけど。
255:名無し検定１級さん
09/12/04 06:53:57
大半が弁理士資格取ってから事務所に行くでしょ
256:名無し検定１級さん
09/12/04 12:35:10
>>255
ここ５，６年の流れと思われ。
それまでは、実務経験積みながら、苦労して資格取得。
そして免許皆伝、という感じだった。懐かしす。。orz
257:名無し検定１級さん
09/12/04 12:44:23
開発部門の変人たちに嫌気が差して知財部に転属して早８年
仕事もなんとか覚え、それなりに楽しさもわかるようになった
なによりも部内の人間関係が良好なのが本当に嬉しい
よし！俺はこの道で食っていこう！
使えそうも無いが一級知的財産管理技能士もとった
弁理士試験は今年落ちたがギリギリ短答はとおった
中国の子会社が知財に力を入れ始めたから中国語も勉強している。
そう
俺は俺なりなりにがんばっている
だが最近大変なことに気が付いてしまった
・・・つづく？（休み時間終了）
258:名無し検定１級さん
09/12/04 13:35:33
そう、幼馴染のあの子は女で、ぼくは男であることに。。
・・・ちがうの？すまそ。
259:名無し検定１級さん
09/12/04 13:51:11
一橋や東大出身が出世できるのもこの
260:名無し検定１級さん
09/12/04 14:10:38
教養人であり一流企業・官僚の候補生を作る場所としての大学ってのは理想であり一昔前の姿だが 。。
261:名無し検定１級さん
09/12/05 01:25:11
>>254
当該と該との使い分けの慣習があるんですか
知らなかったので教えてください
荒らしでも茶化しでもなくマジで
262:名無し検定１級さん
09/12/05 01:36:30
太陽インキの横田健一郎、國分文陽死ね
263:名無し検定１級さん
09/12/05 01:53:06
>>261
「当該」は「前記」と同じ。普通に使われるが、クレームでは「前記」の方が多く見る。
条文でも例えば特４３条４項。
「該」は、直近の場合にだけ使う（「この」という意味に近い）ということを、以前に７４才無資格者から聞いたことがある。
調べてないけど、例えばＩＰＤＬで「請求の範囲」×「当該」×「該」で検索かけるとヒットするんじゃないですかね。
264:名無し検定１級さん
09/12/05 02:09:30
>>263
ex.特開平10-163244・・・とてつもなくすごい請求項！
265:名無し検定１級さん
09/12/05 02:16:12
ちがうだろ。
「当該」は「該」と同じで、再帰的参照に使う。
「前記」は「上記」と同じで、再帰的参照・再帰的でない参照どちらにも使われる。
ただしどちらも慣例に過ぎず、審査官の機嫌が悪いと36条をくらうのでどれも使わないのが無難。
266:名無し検定１級さん
09/12/05 02:19:32
再帰的参照・再帰的でない参照
これもわからないやorz
267:名無し検定１級さん
09/12/05 02:28:00
再帰的参照とは、ある要素の定義の中でその要素自身を参照すること。
「Aは、Xであって、該XはYであり、該Xを用いてZを行う、Xを備える」
Xの定義が始まってから完了するまでの間に、X自身が参照されている。
268:名無し検定１級さん
09/12/05 02:34:02
そういうギロンはやるだけムダ
全部、遠く古い過去の慣習
>261のあなたは、そんなことにとらわれるな
269:名無し検定１級さん
09/12/05 02:39:49
>>265
「ちがうだろ」って、そもそも正解自体がないのに、いいきるなよ。
慣習は、長年の間に多方向に派生していろんな意味をもつようになる。
「回転」と「回動」の違いを議論するアホも同じ。
270:名無し検定１級さん
09/12/05 02:44:10
だけど、現在の仕事でも、
ドイツ語のクレームを和訳するときなんかは、
>267のような書き方を工夫しないと対応しきれないことがあるから、勉強になるよ
271:名無し検定１級さん
09/12/05 08:47:57
>>270
ゾンデルホフの中の人？
272:名無し検定１級さん
09/12/05 12:00:16
「当該」が法律用語であることを知らない椰子がいるのかw
273:名無し検定１級さん
09/12/05 12:04:00
俺も「ないし」がorのことだと思ってたしな
274:名無し検定１級さん
09/12/05 12:20:08
「当該」が法律用語であるかどうかがこの議論にどういう影響を与えるというのかね
275:名無し検定１級さん
09/12/05 13:33:29
>>273
ＡはないしＢもないことを特徴とするＣ
276:名無し検定１級さん
09/12/06 02:03:53
>>274
貴殿は特許法を読んだことがあるのかw
277:名無し検定１級さん
09/12/06 10:20:40
日本の特許法なら世界で10本の指に入るぐらい読んだがなにか
278:名無し検定１級さん
09/12/06 10:33:19
ベテ乙
279:名無し検定１級さん
09/12/06 10:38:34
やあありがとう
280:名無し検定１級さん
09/12/06 16:26:42
太陽インキの横田健一郎、國分文陽死ね
281:257
09/12/06 21:37:08
>>257
（書くの忘れてた＾＾；）
そう俺は気づいてしまった
「あれ？俺って転職できなくね？」
そう、こんな田舎じゃたとえ知財を極めたとして転職なんぞできないのだ
今の会社以外で知財部持っているのは近隣じゃ５社くらい
横のつながりで状況わかるがいまさら俺を雇ってくれそうもない
特許事務所？
勘弁してください。本当に
おまけに今の会社ヤバヤバですよ
え～本当に
もし読んでいる人で若くて田舎の知財部入った人いるなら悪い事言わないから
他の道探したほうがいいよ
俺はどうやってかみさんと子供養えばいいのやら・・・
282:名無し検定１級さん
09/12/06 22:42:32
>>281
大丈夫
普通の事務所なら択一合格の実績で雇ってくれる。
ただし、ブラック事務所だと受験生は嫌われるから
黙っていた方がいいかもね。
283:名無し検定１級さん
09/12/07 12:30:20
>>281
今の会社が倒産するまで、ちゃんと勤務すればいいでしょ。
倒産後（そのときまで、資格取得）は、特許事務所でok
284:名無し検定１級さん
09/12/09 05:44:37
>>281
事務員に嫌がらせで給与明細を廊下に落とされたことが
あったよ。すごくいやらしい女で誰からも好かれていなかったよ。
285:257
09/12/09 23:06:56
お、レスもらえた
素直に嬉しい
なぜって本当に将来悩んでるからね・・・
>>282
>>283
できれば事務所は勘弁ですよ
向き不向きでいうと確実俺は企業内の特許屋だと思うんよ
発明者と細かいやり取りしながら形にしていくプロセスが
なんか楽しいんだよ
そういうのは何だかんだで外部の人間である事務所では
無いかなってね
でもって昨今の景気情勢から事務所も不景気なんですよ
会社が委任契約している事務所なんかも聞いてみると
かなり厳しい
たとえ弁理士とってもこの景気が続くようでは再就職は
無理ではないが、厳しい＆条件悪いと思うよ
>>284
ますます事務所に対する偏見が増してしまった・・・
弁理士よりも社労士とって早いとこ実務経験積んだほうが
マシかもしれんと本気で思い始めたよ
こんな田舎でも社労士の募集はあるんで
286:名無し検定１級さん
09/12/10 02:01:28
太陽インキの横田健一郎、國分文陽死ね
287:283
09/12/10 12:38:52
>>285
なんとなく、わからんのだが。。
今の仕事、「発明者とのやりとりが楽しい」から、
やりがい感じてるんでしょ？
なんで、仕事変える必要あるの？
せっかく短答合格したんだから、続ければいいじゃん？
288:名無し検定１級さん
09/12/11 15:30:35
公務員は学歴で初任給が決まってるんです
棒級表をみてごらんなさいな
289:名無し検定１級さん
09/12/11 20:23:43
公務員じゃなくても普通は学歴で初任給決まるだろ
290:257
09/12/11 22:20:09
>>287
会社がたぶん潰れるから
でもって近隣企業に知財の募集ないから
291:名無し検定１級さん
09/12/13 13:26:25
日本技術貿易株式会社って会社の下に
特許事務所がいくつかあるらしいのですが、
何て言う特許事務所ですか？
292:名無し検定１級さん
09/12/13 20:09:25
>>291
ねえよ、そんなもん。
293:名無し検定１級さん
09/12/13 20:48:33
>>292
その会社の人が、
二つある
所長は特許庁あがり
所員には会社からの出向者がいる
内外を貰うために、国内出願を激安で請け負っている
と言っていたけど。
294:某弁理士
09/12/13 20:56:26
>>257 >>290
奴隷根性が骨の髄まで染み込んでるな。
>特許事務所？
>勘弁してください。本当に
>向き不向きでいうと確実俺は企業内の特許屋だと思うんよ
だったら、弁理士試験の勉強なんてすぐにやめろ。
企業に弁理士なんぞいらん。
弁理士ってのは特許事務所に「就職」するための資格じゃない。
特許事務所を「経営」するための資格だ。
295:名無し検定１級さん
09/12/13 22:02:55
>>293
糞やないか。ｗ
296:名無し検定１級さん
09/12/14 00:08:39
>293
たしかに二つ存在する。
297:名無し検定１級さん
09/12/14 00:16:25
kwsk
298:名無し検定１級さん
09/12/14 05:57:48
弁理士は低学歴の最後の望みなんだ。高学歴は参入してくんなよ
299:名無し検定１級さん
09/12/14 12:52:25
光線、乙。
300:名無し検定１級さん
09/12/15 00:33:15
>>297
栄光特許事務所
航栄特許事務所
301:名無し検定１級さん
09/12/15 00:53:52
寝るぞ
302:名無し検定１級さん
09/12/15 02:05:22
青雲、それは君が見た光～
303:名無し検定１級さん
09/12/16 23:09:38
弁理士試験合格して特許事務所に入所しました。
毎日、事務の女の子にコンビニへの使い走りをさせられています。
所長に愚痴ったら、
「○×さんに逆らうと怖いから、いうこと聞いてやって。残業代つけてもいいから。」
だとさ。
弁理士って偉いんだね。
304:名無し検定１級さん
09/12/16 23:30:50
いい事務所だな
コンビニ使い走りで残業代つくなら俺もやりたい
305:名無し検定１級さん
09/12/17 03:05:14
下流大学が日本を滅ぼす
306:名無し検定１級さん
09/12/17 17:18:50
大企業の知財部にいて
定年退職じゃないけど退職して
中小企業に来るような人って、
やっぱり無能だから肩たたきにあった人だと思って
差支えない？
307:名無し検定１級さん
09/12/17 18:11:52
単に金欲しいんじゃね？
308:名無し検定１級さん
09/12/17 21:34:47
>>306
そういう判断の仕方はアホ過ぎ。
他人を見下す前に、自分の目で他人の能力を判断できない無能さを恥じろ。
309:名無し検定１級さん
09/12/17 22:10:17
他人の能力？ おまえごときにわかるのか？
310:ぷっ
09/12/17 23:26:10
>大企業の知財部にいて
知財部というだけでもう終わってる。
311:名無し検定１級さん
09/12/18 00:28:14
>>310
そういうおまえも特許事務所の補助者だろ？
なんだかな。
312:名無し検定１級さん
09/12/18 00:51:00
知財部ごときと補助者様を一緒にすんなよ
313:名無し検定１級さん
09/12/18 01:01:24
はあ、すんません
314:名無し検定１級さん
09/12/18 02:24:28
>>291
今就職活動中の学生ですが
その日本技術貿易って会社を最近知りました
自分は企業の開発部門などでキャリアを重ねた後、
弁理士になりたいと漠然と思っていますが
こういった会社に新卒で飛び込んで(勿論採用されればの話ですが)
弁理士を目指すといったキャリアも良い選択でしょうか？
あほくさい質問ですみませんが参考までに聞いてみたいです
315:名無し検定１級さん
09/12/18 09:40:03
>>314
自分はとある会社の知財部員です。
外国の特許・意匠・商標、その他知財全般(調査・訴訟)などで主にＮＧＢさんと一緒に仕事をします。
自分の独断でのＮＧＢさんの良さそうな点は、次のような感じです。
【良さそう】
外国のoffice actionなどで色んな技術分野を広く対応しなければならないので
広い技術分野への習熟ができる。
周りに世界中の知財情報が溢れているので、その気になれば世界の知財のプロになれる。
短時間で高効率の仕事を求められるので、仕事のスピードをつけることができる。
外国代理人との会話・連絡が日常なので、英語が得意になる。
自分の中ではＮＧＢは良いイメージしかないです。
個人的には世界の知財のプロになりたいということであれば、ＮＧＢが良いと思います。
正直、企業の開発部門での知識は余り弁理士になってからは役に立たない場合が
多いのではないかと思います。
ＮＧＢの客であるさまざまな企業の色々な出願を見て、広い視野をつけたほうが役に立つと思います。
ちなみに、一緒に仕事をする日本の弁理士さんで数人、ＮＧＢ出身の人を知っています。
自分の知財歴は浅いので、沢山、ＮＧＢ出身の弁理士さんは居るはずだと思います。
316:名無し検定１級さん
09/12/18 12:25:06
314=315w
自演やめれ。
２ちゃんで営業なんて、ブラックと白状してるような
もんだろｗ
317:名無し検定１級さん
09/12/18 20:10:19
えっ自演なの？
なんだ俺もうちょっとでＮＧＢに転職するとこだったよ
318:名無し検定１級さん
09/12/18 21:33:33
心配するな。どうせ不採用だよ。
319:名無し検定１級さん
09/12/18 22:25:26
特許事務所の一般的な認識では、N○○は値段は安いが質は悪い。
だから普通は仕事を依頼しない。
事情を知らないクライアントがN○○を指定してきたときには断るのに苦労する。
320:名無し検定１級さん
09/12/18 23:17:40
まあおまえんとこよかましだがな
321:名無し検定１級さん
09/12/19 00:49:59
女＝自立しない＝依存心強い＝文句ばっかり
322:名無し検定１級さん
09/12/19 07:35:57
痴財に回される人は
技術で使えないから、というのは本当ですか？
323:314
09/12/19 14:17:34
>>315
ありがとうございます
ちなみに自演じゃない
324:名無し検定１級さん
09/12/19 14:20:07
だまされるなｗ
325:名無し検定１級さん
09/12/19 15:41:21
>>322
何らかの問題がある人が多いのは本当だと思いますよ。
研究開発分野で貢献のある人、優秀な人を知財に移動させることは通常しません。
例えば、心身に問題のある方、前職で上司・同僚との関係で問題のある方、
何らかの失敗で会社に経済的損失を与えた方、労使関係・思想上問題のある方
などが多いと思います。
私の勤務する会社では知財部・資材部が送り込み先です。
例外的に、研究開発者に１・２年知的財産業務を経験していただき
元の部署に戻り知的財産一般の窓口的な業務を兼務してもらうことがあります。
ご参考になりますか？
326:名無し検定１級さん
09/12/19 16:20:21
>>325
どういうデータに基づいてそのように決め付けているのでしょうかね。
研究開発分野に所属していても大した成果もなく、
かといって何処も受け取り手もない人材はいるはず。
（パレートの法則）
知財部としてもそのような人材は来てもらっても困るので、来てもらわない。
結局「使えない人材」は何処の部署にいるとかあつまるとか、
そういう問題ではなく、結局飼い殺しになるのが関の山ではありませんでしょうか。
研究開発にいるだけでエリートと勘違いしている人がこのようなコメントをするのでしょうね。
それか、ここで書かれたような前科？がある人が自虐的にこのようなコメントをしたか。
いずれにせよ、ダメな人は何処に行ってもダメだし、
できる人は何処に行ってもできる人なので、
知財、技術研究の部署の問題ではありません。
327:名無し検定１級さん
09/12/19 16:30:40
>>325
大手メーカでは、他部門から知財への異動はほとんどないと聞くよ。
むしろ、メインは新卒で、中途が増えてるようです。
ほとんど旧帝早慶の修士and/or資格持なので、
他部門から異動させても、使い物にならないというのが理由。
中小は知らないけど。
328:315
09/12/19 19:06:58
>>316
営業ではないですので、気にされなくて結構ですよ。
>>314,323,317
ＮＧＢは良い会社だと思いますよ。
ただ、【良さそう】と書いた点を裏返すと、悪そうな点が見えてきます。
ある程度は入った時点で広い技術分野を知らなきゃいけないし、世界の知財の情報に疎くてはいけないし、
短時間で高効率に仕事をやらなきゃいけないし、英語が相当程度できなければならない。
いつも対応してもらう人からは、かなり激務そうな感じを受けます。
また、日本で出願だけするような弁理士さんになろうと考える場合は必ずしも向いてないと思います。
参考になりますと幸いです。
329:名無し検定１級さん
09/12/19 20:06:02
じゃあ、Ｆラン弁理士なら使い物になるのか？
330:名無し検定１級さん
09/12/19 20:06:41
２ちゃんで営業やめれｗ
331:名無し検定１級さん
09/12/19 20:16:07
今の業界の流れだと
ぶっちゃげ、旧帝、早慶、東工大出身以外は、
資格とっても、、つらいよ？
講師やブログ、そして、ちょこまかといろんなとこに顔だして
自分のプロフィールは、大学名を隠して
「国立大学、私立大学」とか・・ｗ
まあ、実務で評価されていれば、こんな風には
ならんはずだけどな。
332:名無し検定１級さん
09/12/19 20:56:21
一流企業の研究者達はマーチ未満の低学歴弁理士など不安で仕事頼めんよ。
333:名無し検定１級さん
09/12/19 21:00:38
１．企業知財部
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署。特許事務所と開発部との事務連絡が主業務。誰でもできる仕事。
２．特許事務所員、特許技術者
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数。
３．弁理士
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・クライアントと審査官に頭を下げてズタズタ。
・弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中
４．国１２審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。
・本省に対し劣等感あり。
５．任期付き審査官は、上記２と４の該当箇所に同じ。
６．特許庁
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
小泉総理は、「辞任１２日前」に訪問（特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
麻生総理は、「辞任２日前」に訪問（特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問したとの説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。
334:名無し検定１級さん
09/12/19 22:10:45
>>332
釣乙。弁理士は典型的な高学歴資格でしょ。
８割は選択免除でほとんど修士だし、
大学別では、東大と京大がトップの常連だし。
335:名無し検定１級さん
09/12/19 23:02:15
半分はＦランでしょ
336:つまり
09/12/19 23:02:34
一流大学の理系修士でも企業じゃあまりよい扱いを受けてないってことだな。
337:名無し検定１級さん
09/12/19 23:32:06
?
338:名無し検定１級さん
09/12/20 00:28:13
弁理士は、前二項に規定する業務のほか、弁理士の名称を用いて、他人の求めに応じ、
特許、実用新案、意匠、商標、回路配置若しくは著作物に関する権利若しくは技術上の
秘密の売買契約、通常実施権の許諾に関する契約その他の契約の締結の代理若しくは
媒介を行い、若しくはこれらに関する相談に応じ、又は外国の行政官庁若しくはこれに
準ずる機関に対する特許、実用新案、意匠若しくは商標に関する権利に関する手続
（日本国内に住所又は居所（法人にあっては、営業所）を有する者が行うものに限る。）
に関する資料の作成その他の事務を行うことを業とすることができる。
339:名無し検定１級さん
09/12/20 07:22:47
>>303
残業代でる事務所って結構あるのか？
すまんが、教えてくれまいか？
340:名無し検定１級さん
09/12/20 08:28:58
>>339
俺の知る限り１００％出る（サンプル数１）
341:名無し検定１級さん
09/12/20 19:00:24
>>338
弁理士が残業代を報酬として業として事務員の使いっぱを行うことは、弁理士法的には問題ないということか？
342:名無し検定１級さん
09/12/20 23:42:25
>>327
大手メーカーで開発から知財にそれなりの人数を異動させている会社もあるよ。会社によるんでないかい？
343:名無し検定１級さん
09/12/21 00:17:15
それどこの会社だよ。
344:名無し検定１級さん
09/12/21 00:23:59
弁理士は低学歴の最後の望みなんだ。高学歴は参入してくんなよ
345:名無し検定１級さん
09/12/23 04:40:19
>>344
低学歴で資格とっても今の時代に仕事なんてないぞｗ
クライアントへの新規参入希望時には、部長クラス以上の人間に必ず学歴チェックされる
まあ、受かったらＬＥＣの採点でもしてかんばれ
１０分以内に１通の高速採点できれば、コンビニバイトよりはましだと思う
346:名無し検定１級さん
09/12/23 09:55:42
それコピペ
347:名無し検定１級さん
09/12/27 16:49:41
>>327
うちは、生え抜きのちゃんとした人と、>>325がいうような人の両方がいる。
知財部は、まだまだ発言力がないから研究部門から人を押し付られるというものもあるし、
発明者と事務所とのやり取りの補助や、粗い特許調査など、
他の理系の職種に比べて単純作業に近い仕事も多いからだと思う。
348:347
09/12/27 16:55:22
>>327
> ほとんど旧帝早慶の修士and/or資格持なので、
うちも大手メーカーだけど、それはない。
技術系は基本修士だから、知財にも修士が多いけど、むしろ他部門より学卒が多いと思う。
文系（法学部）の人もいるし。
資格持ちって何の資格？
349:名無し検定１級さん
09/12/27 20:08:27
弁理士だろうと思われる
350:名無し検定１級さん
09/12/28 22:09:37
日大卒弁理士
351:名無し検定１級さん
09/12/29 02:31:06
東海大卒弁理士
352:名無し検定１級さん
09/12/29 09:14:58
高卒弁理士
353:名無し検定１級さん
09/12/29 21:23:05
自称弁理士
354:名無し検定１級さん
09/12/30 02:06:52
低学歴がうじゃうじゃしてるところで働きたくはない
355:名無し検定１級さん
09/12/30 04:15:00
高学歴がうじゃうじゃしているところも
結構めんどくさいもんだ
356:名無し検定１級さん
09/12/30 05:48:23
低学歴の部長職や所長代理（特に無資格）が明細書チェックしている事務所は最悪だ
最初は「バルブ」と修正しておいて、途中から「バブル」に変わっていたｗｗ
357:名無し検定１級さん
09/12/30 16:03:30
世の中、学歴じゃな。
358:名無し検定１級さん
09/12/30 18:40:53
学歴こそ家柄と財力の証である
359:名無し検定１級さん
09/12/31 02:14:21
うちの事務所とメインクライアントの知財部は同じ人数ぐらいなんだけど、
うちのほうが弁理士が少ない。
360:うちの事務所なんて
10/01/01 09:05:07
メインクライアントの知財部の倍以上の人数だけど、
うちのほうが弁理士が少ない。
361:名無し検定１級さん
10/01/01 23:26:30
2010年も無限加筆を依頼します。
無限加筆こそが日本が世界に対抗する唯一の手段なのです。
362:名無し検定１級さん
10/01/02 02:31:35
新橋のＩ色国際特許業務法人。ＨＰで所員の経歴を見ていたら
東大院卒やら頭のよさそうな人たちが多くてスゴイね。
でも、その中に一人だけ高専卒のやつがいる。同じ金払うんだったら
高専卒よりせめて大卒のやつらに仕事して欲しいよな。
高専卒のやつは所長のコネ入所か。
363:名無し検定１級さん
10/01/03 12:58:37
いやむしろ、実は実力が一番だったりしてな>高専卒
364:名無し検定１級さん
10/01/03 16:29:25
>363
俺もそう思ったりする。
少なくともウチの会社の高専卒はときに院卒以上の仕事をこなす。
高学歴にありがちな妙なプライドもないから親しみやすい。
ただ、うちの高学歴軍団（東大、阪大等）は皆謙虚だ。
もちろん、表立っていないだけかもしれないけれど・・・
365:名無し検定１級さん
10/01/03 19:59:07
と低学歴が申しております。
366:名無し検定１級さん
10/01/03 20:43:02
社会において学歴があるほど有利になるのは事実
関係あるないの問題ではない
367:名無し検定１級さん
10/01/03 23:40:13
たしかに社会では「無いより有るほうがいい」けど、本スレの趣旨に照らせば、例えば弁理士資格取得に学歴がどれほど影響するか、というところかな。
また非弁でも、訳の分からんことを言う顧客を納得させる力があると、助かるよな。
逆に高学歴だとヘンに反発されたり、更に非弁だとかえってバカにされたりと、相応の苦労も多いかと。
368:名無し検定１級さん
10/01/04 01:11:04
SS：ノーベル賞受賞者
S：旧帝大教授 科学者 研究者
A：その他教授
B：旧帝医師
C：その他医師
D開発、技師 歯科医師 薬剤師 技術士
E：特許書士
URLﾘﾝｸ(www.chudai-seikyo.or.jp)
【AA】 公認会計士
【A】国家公務員１種
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝
【B】
地方上級公務員・司法書士 ・社会保険労務士
国家公務員２種審査官・ 税理士弁理士
369:名無し検定１級さん
10/01/07 08:36:42
請求項を無限加筆しろ！
370:名無し検定１級さん
10/01/19 01:26:11
＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
/〃,彡三三-三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
,//〃彡{" ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ ::.,,..-―‐'' ､_!'i"
'ヾ;三;;j ,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥ ≡~￣ !ｉ
ヾツ ; .:;ｌ ｉ;_ !ｌ
l! ;!:: ':;ｌ,_;;.. r-' ヽ､, ｌ !
.} ;{:::. , ￣ ヽ, |"
{,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧ !
ﾞ:, ヽ. :.弋;;;:::ﾆニニ‐" /
,入.ヽ, ､ = = = ,/
_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_ ﾞヽ:;,_ ,.-'' j#;ｌヽ
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371:名無し検定１級さん
10/01/25 06:27:09
268 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/13(水) 19:49:43 ID:chZHkfc30
勤務弁理士でも、相当な高年収もらえる奴居るのな。
URLﾘﾝｸ(patman.blog25.fc2.com)
今は何故か伏せ字に変更＆部分削除してるが、前見たときは、
・１２月の入金が２００万円ほど
・勤務弁理士時代の１２月分（給料＋ボーナス）の半分にも満たない
と明記してた。
つーことは、冬のボーナスが給料Ｘヶ月分として、
（１+Ｘ）月分の給料＞４００万
１ヵ月分の給料＞４００万／（1+Ｘ）
夏冬がボーナス同額程度とすると、年間給与は、１２＋２Ｘヶ月分になるから、
年間給与＞４００万*（１２+２Ｘ）／（１+Ｘ）
冬のボーナスが２ヶ月分だと、年間給与＞２１３３万円
冬のボーナスが３ヶ月分だと、年間給与＞１８００万円
冬のボーナスが４ヶ月分だと、年間給与＞１６００万円
仮に、勤務弁理士時代の１２月分収入が４５０万円くらいで、
ボーナスが２．５ヶ月分くらいだとすると、年間給与＝２１８５万円
ああ、羨ましい。
372:名無し検定１級さん
10/01/25 13:48:23
法律学科に行った。２年になったら刑事訴訟法とかこまけえ手続きがどうのこうので
刑事系いやになったところに民法と商法とか出てきて完全に飽きた。
３年から大学いかなくなったわな。誰でも４年で卒業できるあの大学じゃなかったら
退学してたところだ。ありがたやありがたや。
373:名無し検定１級さん
10/01/25 23:26:13
麹町のカフェにいたら静かな店内でキンキンけたたましい声で事務所の人間関係の愚痴を何時間も叫び続けてる女がいた。
事務員の癖に仕事にそんなに必死になるなよと。
事務所名まで連呼しちゃって・・・。
ああいうの気をつけたほうがいいですよ。
M国際さんへ。
374:名無し検定１級さん
10/01/26 05:29:36
嫁が資格のユーキャンについてひと事「あれは趣味程度」と。
嫁は資格取得の為に大学が推奨する資格予備校選んでいたよ
375:名無し検定１級さん
10/01/26 23:39:40
そりゃそうだろ
376:名無し検定１級さん
10/01/27 12:39:47
やっぱり間違えてたのは戦後教育だよな。 先人たちはこの国のために尽くし、地域に尽くし、次の世代を育ててきたけど
戦後教育を受けて育った団塊の世代は
常に自分たちのことばっかり。
自分だけの欲望を優先してきたから
何も育てない、尽くす気もないおっさんが増えてしまった。
377:名無し検定１級さん
10/01/27 18:47:42
>>376
お前も戦後教育を受けて育った世代だろｗ
378:名無し検定１級さん
10/02/02 17:02:11
お前もだろ
379:名無し検定１級さん
10/02/02 17:27:15
だから日大とか中央大などが昔は多
380:名無し検定１級さん
10/02/03 06:31:07
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
2010-02-03 05:59:59
弁理士資格制度の消滅？
最近どの会社も明細書の内製を進めている。いわゆる社内処理である。
しかも社内の有資格者には登録料を支払を減らし
社長の本人出願を推進しようとしている大企業すらあると聞いた。
本人出願なら従業員が単独で自由に面接に行けると面接ガイドラインにあるし、
実質上特許事務所は不要になる。特許部員が書類の作成準備をし会社代表者による
社内出願が弁理士法上許されるなら、特許事務所の仕事は半減する可能がある。
この問題の根っこは現在の特許事務所が付加価値を提供できず
代書屋に成り下がっているところが多いというところにあると思う。
381:名無し検定１級さん
10/02/03 08:20:11
社長の本人出願って、個人で出願人になるってことか？
よくこんだけ無知をさらけ出せるなｗ
382:名無し検定１級さん
10/02/03 16:02:31
＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
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383:名無し検定１級さん
10/02/03 16:55:54
ブサメンリーダー：調子に乗るな イケメンリーダー：頼りがいがある
ブサメンまじめ：がり勉 イケメンまじめ：知的
ブサメンマッチョ：デブきもい イケメンマッチョ：スポーツマン
ブサメン暗い：根暗キモイ イケメン暗い：クール
ブサメン面白い：笑われ者 イケメン面白い：人気者
ブサメン高学歴高収入：金の亡者 イケメン高学歴高収入：エリート
ブサメンおしゃれ：勘違いすんな イケメンおしゃれ：イケテル
ブサメン低身長：キモイ イケメン低身長：カワイイ
ブサメン高身長：怖い イケメン高身長：カッコイイ
ブサメン無職：就職しろ イケメン無職：夢に向かってガンバ
ブサメンマニア：おたくキモイ イケメンマニア：流行の発信源
ブサメン子供っぽい：ガキ イケメン子供っぽい：童心忘れない
ブサメン童貞：一生そのままでいろ イケメン童貞：私が捨ててあげる
ブサメン香水：悪臭公害 イケメン香水：女を寄せ付ける
ブサメン告白：ストーカー イケメン告白：最高
ブサメンレイプ：逮捕 イケメンレイプ：感じる
ブサメン自己中：激しくウザイ イケメン自己中：自分を持っている
ブサメンバンド：身の程を知れ イケメンバンド：最高にカッコいい
ブサメン2/14：ただの邪魔者 イケメン2/14：私のチョコもらって
ブサメン優しい：下心バレバレ イケメン優しい：もっと優しくして
384:名無し検定１級さん
10/02/05 04:32:38
女がバリバリ働けばいい。
385:名無し検定１級さん
10/02/09 21:37:14
／ ／,_ｭ_＞､ ＼
／ | ヽ ﾝ' | ＼
l ,. ､ -‐l ﾟi（○）i!ﾟ l- ､,,_ ヽ
＼ ／ ヽ､`'''ﾞ ノﾉ ｀'ヽ､ /
｀| __,.. -_‐ ニニﾆ ‐_- ､ _ l ,.-'ﾞ
〈.r '' ´ ｀ '' -={}
/:::!`ァ- ､..,,＿＿＿＿,,,.. -､,''ﾞｿ:::ﾍ
/:::::l ﾞ ,.r＝ ` ´ ｧ=-､ ` l::::_ｨ
〈ヽ| 'ﾞ ノ i 丶 l/,' |
. , ‐ 、 | 〉! l l | ﾘ 見なかったことにしよう
. ヽ. ヽ ヽ`| l _ ｋ/
. ヽ ヽ l｣ , ｀ ヽ l-ﾞ
ヽ. ', /￣〉 ﾍ ' ､ー―一ァ /
', '、, べ、 ｌ ヽ ヽニニニｼ /
ﾞ, ／ _ ヽ! lヽ -―- ／l
. У_. イ ヽ 〉 _,| ｀ ､ ／ l_
ﾉ ´_,. ‐ ヽヽ/; / ヽ ;￣￣ ,.イ l
| ヽ | Lノ ＼_ ヽ _,.ィ´ L_
| `´〉 / ! l ﾌー／ / ｀〈_｀ ' ‐ ､
_｣ ゝ,l_| l ヽ /￣￣ﾍ / ｀ ' - ､｀tｫ､,_
,.ィ｢|,,.ゝ、 ヽ. ｌ ヽ ∧ ﾊ / ｀' -､ /ｽ､
. ／Yﾞ´ ヽ l ｌ ヽ. / 〉t‐ 〈 ヽ／ ｀ - ト､
/ | | | l ` l | | | i
386:名無し検定１級さん
10/02/16 05:48:58
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
3 ■無題
本当に弁理士資格をお持ちなのでしょうか？
内容もそうですが、用語の使い方も少なくとも弁理士が使う言い回しではないです。
例えば「（社長の）本人出願」という言い方はおかしいです。
また、大企業でそんなことを推進する会社があるなら聞いてみたいものです。
ブログも公の文章の一つですから、書かれるならもう少し勉強されて書かれた方が
いい気がします。
もし弁理士であるなら、最低限弁理士法をご覧下さい。
弁理士法も知らない弁理士とは、合格者が増えてる弊害なのでしょうか？
ちなみに、弁理士だけではなく、税理士、弁護士等総て代理人です。
本人（会社）が手続きすることに何ら制約はありません。
それなのに、各士業が存在する意義を考えれば、理由はおわかりになるかと。
事務所弁理士 2010-02-15 17:20:29
4 ■無題
>事務所弁理士さん
実現可能性は不明ですが現に検討している会社はあります。
＜＜＜食い扶持をなくさないよう気を付けてください。＞＞＞
＜＜＜食い扶持をなくさないよう気を付けてください。＞＞＞
＜＜＜食い扶持をなくさないよう気を付けてください。＞＞＞
＜＜＜食い扶持をなくさないよう気を付けてください。＞＞＞
＜＜＜食い扶持をなくさないよう気を付けてください。＞＞＞
patent 2010-02-15 22:53:09
387:名無し検定１級さん
10/02/16 08:44:47
やっぱり突っ込まれたかｗ
388:名無し検定１級さん
10/02/16 21:40:30
出願は減る一方で弁理士は増えるんだから食い扶持は無くなるに決まってるよね。
でもほんとに社長本人の出願にしたら面白いな。
職務発明として特許を受ける権利を一旦会社に譲渡して会社から社長に譲渡するのか。
無償って訳にも行かないだろうから社長が会社に金払って譲渡。
社員に書かせるわけには行かないから社長が明細書書いて出願費用も社長個人持ち。中間処理も社長本人が対応。
挙句、社長が死んだら社長の家族に相続されて。
389:名無し検定１級さん
10/02/16 22:38:38
その特許がたまたまバカ売れした場合に
発明者からとんでもない対価を請求されるリスクはなくなる
…のか？
390:名無し検定１級さん
10/02/16 23:34:51
会社が特許を受ける権利を承継したあと譲渡したら、譲渡した利益を元に計算するしかないか？
譲渡を受けた社長が会社に専用実施権を与えてたらどうなるんだろう。
391:名無し検定１級さん
10/02/17 07:09:29
どこぞの馬鹿ベンチャーは社員の発明について堂々と社員に明細書を書かせて
社長本人名義で特許取得→会社に専用実施権設定(有償)をやってるぞ。
社員の人件費は全く計上していない。
監査に入った会計士がモロに突っ込み入れたら社長がキレて解任したんだよな～
392:名無し検定１級さん
10/02/17 13:20:53
ひでーな
393:名無し検定１級さん
10/02/17 18:17:59
だから発明者は社長一人。オーナー社長だからどんなに間違ってても誰も逆らえない。
そろそろ流石にアホらしくなったのかどんどん人が辞めてる。
394:名無し検定１級さん
10/02/17 18:29:56
出願手続や専用実施権とか、誰に教わったのか、考えろや。
395:名無し検定１級さん
10/02/17 23:19:06
ベンチャーなんてそんなもん。
俺の居たところも全く同じだった。
突然給料が10分の１とかになるし、
解雇後1ヶ月分の給料すらなかったし。
396:名無し検定１級さん
10/02/18 02:28:54
>>395
訴えたら回収できたんじゃないの？
397:名無し検定１級さん
10/02/18 02:31:20
URLﾘﾝｸ(img.tv2ch.net)
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398:名無し検定１級さん
10/02/18 07:01:02
糞ベンチャーは役員4名の報酬はゼロと唱いながら従業員30名の総給与と同額の報酬を山分けしてやがる。
399:名無し検定１級さん
10/02/18 08:26:30
無限加筆しろ
400:名無し検定１級さん
10/02/18 20:11:24
それにしても、ベンチャーの馬鹿社長は、低学歴が多いな。
401:名無し検定１級さん
10/02/18 20:24:28
のび太と一緒で就職できないから起業するんだよ。
発達障害の社長なんてのもいるぞ。当然儲かってないけどw
402:名無し検定１級さん
10/02/18 20:27:15
弁理士のくせに安月給で愚痴こぼしてひがみながら働いている奴よりはずっとマシだけどな。
403:名無し検定１級さん
10/02/18 20:59:21
清楚？
初めてのときは、痛がって挿れらんなくて断念したよ。
なんか、「ごめんね、こんな恋愛経験ないこで困らせてごめんね」
ってすごい泣きながら謝ってたよ。いいこだよね。
代わりにフェラ教えたら、緊張しながらもすごく一生懸命にやってくれたよ。
「どうしたらもっと気持ちよくなるの？頑張るって」
２回目も痛がったけどなんとか今度は我慢して、「よかった嬉しい」ってまた泣いてたよ。
やっぱ、いいこだよね。
でも、最近じゃだいぶエロくなってきて、自分でフェラするって咥えるし、
中も感じるようになってきたって、自分で腰振るようになったし、
騎乗位とかもだいぶ上手くなったよ。
フェラは、まだたまに歯があたったり、長い時間できないみたいだけど。
すごい華奢で乳はＣカップしかないけど、すごい形よくて綺麗な乳首してるよ。
感じやすいし。
脚は色白でめっちゃ細くて綺麗で最高だよね。
ニーソとか黒のパンストとかはかせたままハメるの最高だよ。
喘ぎ声は、すごく小さくて押し殺すみたいな感じだけど、
「エロいね、はしたない女だね」とかいうと、喘ぎながら首をイヤイヤするから可愛いんだよね。
俺と結婚したいとか、一生支えるとか重いこと言いやがるけど、
浮気してもどうせ気づかないタイプだからいいかな。
適当に遊んでからどうするか決めようっと。
見た目と学歴と権威のある仕事さえあれば、女なんか楽勝だよね。
ブサメンのＦランの派遣とかじゃ、いくら頑張ってもこんな清楚で綺麗なこは手に入れられんよ。
とか、６４のイケメンは思っているんだろうな。
404:名無し検定１級さん
10/02/20 14:01:35
出願の代理人であって発明の代理人ではないのに、
クライアントの単なる願望的な発想を聞いて、
実施可能要件を備える明細書を書くのは大変だよ。
405:名無し検定１級さん
10/02/20 19:38:17
思い込みの激しいバカは市んで来い
406:名無し検定１級さん
10/02/20 21:40:02
>>404
勝手に書くなよ。
実施可能要件を備えるためにどういう内容が不足してるか説明して、発明者に提示してもらえばいいじゃねぇか。
ちゃんと提示したのに、「そのへんは適当に書いといて」て言われることもあるんだろうとは思うが。
407:名無し検定１級さん
10/02/20 21:50:13
>>406
は？だからそれを提示してくれないから、大変だっつーの。
開発が忙しいからとか言って打ち合わせもろくにしてもらえないし、
公報とかあるから適当に書いといてくれって言われたら、
実施可能要件を備えるような内容をこっちで書くしかないだろ。
408:名無し検定１級さん
10/02/20 22:23:15
言っても提示してくれないなら…ご愁傷様です
いや、ちゃんと掘り下げてインタビューしてくれない代理人もいるんだよね。
勝手にあらぬ方向にふくらませて書かれて困ることもあるし。
409:名無し検定１級さん
10/02/20 22:34:36
適当に書けって言われて何が困るのかわからん
適当に書いて出しゃいいんではないのか
410:名無し検定１級さん
10/02/21 12:09:16
とりあえず>>406や>>408は
実態を分かってないね。
情報を出せない発明者には何を言っても無駄。
自分が担当していない技術だから
分からないって結論になる。
411:408
10/02/22 23:01:45
知財部にいるけど？
発明者には情報出させるようにしてるし、
それでも代理人が足りないと思えばこういう情報がほしいといってくれるけどな。
412:名無し検定１級さん
10/02/23 06:04:13
ダメな担当者だな
408＝給料泥棒
413:名無し検定１級さん
10/02/23 22:00:44
そういう実態があるのは知ってる。
特許事務所時代にそういう明細書いっぱい作ったから。
今の会社の知財部では情報を出さない発明者には出願させてない。
414:名無し検定１級さん
10/02/25 22:22:29
>>408
―ナウシカという少女は、実に魅力的ですよね。
宮崎「ナウシカの胸は大きいでしょう。」
―はい（笑）。
宮崎「あれは自分の子どもに乳を飲ませるだけじゃなくてね、好きな男を抱くためじゃなくてね。
あそこにいる城オジやお婆さんたちが死んでいくときにね、抱きとめてあげるためのね、
そういう胸なんじゃないかと思ってるんです。 だから、でかくなくちゃいけないんですよ」
―ああ………なるほど…（衝撃！）。
宮崎 「その、やっぱりね、胸に抱きしめてあげたときにね、なんか、安心して死ねる、そういう胸じゃなきゃいけないと思ってるんですよ」
―よくわかりました。
（ロマンアルバム「風の谷のナウシカ」収録インタビューより）
415:名無し検定１級さん
10/02/26 20:45:12
>>まさに407みたいな状況が多く困ってます。
ちなみに事務所でなく自分が知財部員です
どうしたらいいんでしょうか。
いい加減な出願は上司が許可しないのでできません。
出願しなかったら査定下げられます。そろそろ左遷かも。
（うちは自分とこで100%明細書完成させてから事務所に出します）
416:名無し検定１級さん
10/02/26 22:08:15
明細書100%完成するんならなんで事務所に出すのだ？
417:415
10/02/27 00:15:49
>>416
すみません完全に100%というわけではありません（個人差あり）
大した理由はないと思うのですが最初から一貫して管理していただいたほうが
事務も中間処理も円滑と判断してのことだと思われます。
そのへんあまりつっこまないでいただけると助かります。
418:名無し検定１級さん
10/02/27 00:54:48
彼氏のちんぽを生で見ている、素手で触れている、しっかり握っている、
唇をそっと近づけている、口の中に入れている、しっかり咥え込んでいる、
しごきながら亀頭を舌で刺激している。
おっぱいを生で見られている、そっと触れられている、しっかり揉まれている、
舌先で乳首を転がされている、顔を両胸で挟ませている、乳首をかまれている、
乳首を亀頭でいじられてよがっている。
お尻を生で見られている、お尻をそっと触られている、料理中もちんこで尻なでられている、
四つん這いで尻の穴舐められている、開脚して尻の穴に舐めて濡らした指で刺激されている、
第一関節まで指入れられている、お尻の肉を鷲掴みにされて恥ずかしがっている。
まんこを生で見られている、まんこを指で触られている、クリトリスを歯で軽くつままれている、
クリトリスを舌先で舐め続けられている、ひだに触れられている、
大きく開いた股に顔をうずめられている、まんこに指を奥まで入れられている、
ちんこを奥まで入れられている。
激しく突かれ、揉まれ、音を立てて愛し合い、誰にも見せたことのない表情、声を上げて、
お互いの体は汗と体液が絡まり、舌は絡まり、むさぼるように互いの体におぼれ、
精液は彼女の顔、口の中、おっぱい、髪、膣、おへそのあたり、お尻、太もも、手のひらにほとばしり、
セックスを求めるために卑猥な言葉の限りを強要され、 でも好きって頬染めてる。
それが幸せだと感じている。
419:名無し検定１級さん
10/02/28 10:48:22
>>417
それで、１件あたりいくらの出願代理手数料を事務所に払うの？
420:名無し検定１級さん
10/02/28 23:41:01
そんなことより>>419さん聞いてよ。
昨日は仕事が休みで外出してました。いつもなら暗くなるまで帰らない私が...まだ明るいうちに家に着いた。
もちろん...そこからもう１度外出するつもりで...いつもなら玄関を開けると飛んで出てくるうちのかわいい子が出てこない...まぁ２...３日前から調子悪そうやったから寝てるんやと思って着替えて外出しょうとしました...
玄関まで行ってやっぱり気になるから寝室を覗いてみたら...やっぱり寝てるけど...不安になって名前を呼んでみた...
｢ポーちゃん！｣ピクリとも動かない...何度も何度も名前呼んで揺すって見た...動かないの...全然...
まだ温かいのに...誰も居ない寒い部屋で１人きりで息を引き取った..うちの愛犬が...いとおしくて...
昨日から涙が出っぱなし...すぐにペット葬儀社に連絡して...今日荼毘に臥してきました本当は今日仕事だったけど…会社にムリを言って早退させてもらって..
会社の皆さん迷惑かけてごめんなさい...たかが犬なのにと怒らないで...
14年間一緒に過ごした大切な家族なんです。他人から見たら...ただの犬だけど...
うちにとっては我が子も同然なんです。最後を見取ってあげる事が出来なかったのが唯一の心残りです。
もう..２度とペットを飼うことはないと思う沢山癒してくれた分..いなくなった時の反動は計り知れない...
ってことです。
421:名無し検定１級さん
10/03/04 21:26:37
ボケ無しかい
422:名無し検定１級さん
10/03/05 12:18:17
郵便貯金の限度額が、３０００万円に引き上げられるそうですが、
その根拠は、一般的な退職金の受け皿になる額だそうですが、
終身雇用が崩壊した今時の平均額と言えるのでしょうか？
特許事務所の職員の方々は、退職金については、どんな契約になって
いるのですか？ 女性職員は、どうですか？
423:名無し検定１級さん
10/03/05 12:26:04
35年勤務すれば、3000万くらい出るよ。
424:名無し検定１級さん
10/03/05 21:36:38
どれぐらい所長の弱みを握れるかによる
425:名無し検定１級さん
10/03/06 19:58:37
退職金なんて中退共の積み立て以外にでるのか
426:名無し検定１級さん
10/03/06 20:11:33
つか、中退共からすら出ないよ
427:名無し検定１級さん
10/03/07 09:53:11
／ ``ヽ、
／ `ヽ
/ ’',
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| | || | 从丿
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i || || ト ‐-'
,‐‐ 、/ i | |＼㌧
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i i ', 卞、
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i i ` ﾑ 彡ミ
i i `〟X
i i
428:名無し検定１級さん
10/03/07 12:34:30
無限加筆しろ！安くしろ！
429:名無し検定１級さん
10/03/08 13:12:46
>>422
私がいた職場では（特許事務やってました）、
月収×勤続年数+α（業績等による）がでてました。あと中退共に加入してたので、それも。
20代前半に5年間勤めててトータル200万近く貰った記憶があります。
地味ですが昔ながらの老舗事務所だったので多分待遇よかったんだと思います。
今勤めてる友達に聞いたらあまり景気よくなさげだし変わってるかもしれない。
430:名無し検定１級さん
10/03/08 23:29:12
>>315
自演だね。だいたいさ事務所で働いている系の人間って（現場経験がない奴は特に）
”技術”とまでいわないよ。基本的な”知識”がかけすぎていて話になんないんだよ。
お前がもし企業の知財部員だったら逆にそう感じなきゃおかしいけどね。
431:名無し検定１級さん
10/03/09 02:40:44
∧∧
/⌒ヽ) 今日も職が見つからなかった
i三 ∪
～三 | もうだめぽ・・・
(/~∪
三三
三三
三三
三三
三三
432:名無し検定１級さん
10/03/09 21:42:17
>>429
>20代前半に5年間勤めててトータル200万近く貰った記憶があります。
すげえな、うちの事務所だとせいぜい５０万だな。
ちなみに、うちは元弁理士会会長の事務所だが。
433:名無し検定１級さん
10/03/09 23:56:48
>>718
大竹まことといえば昔ある生放送の番組で、大勢の女の子に催眠術をかけるから
選んでおっぱい触ってもいい という
凄いコーナーがあったんだが、当然ヤラセで用意されていた巨乳の女の子がいたのに
「どれでもいいんですよね？」といってただ座らされていただけの一番可愛い
一般の女の子の乳を揉んだことがあった。
催眠術師役のやつも顔引きつりまくりで、スタッフ大慌て、女の子必死で催眠術
かかってるフリしながらも泣きそうなのこらえ即ＣＭ行き。
かなり昔のことで知ってる人も少ないだろうけど、あまりにも衝撃的なことをやったので
今でもハッキリ覚えているｗ