09/06/27 10:51:59
特許事務所の技術スタッフって、法律事務所の何に相当するの?
251:名無し検定1級さん
09/06/27 11:19:18
弁護士と事務員の中間
252:名無し検定1級さん
09/06/27 19:58:57
特許事務所の技術スタッフって、芸能事務所の何に相当するの?
253:名無し検定1級さん
09/06/27 20:08:59
下っ端芸人
254:名無し検定1級さん
09/06/27 20:16:49
>>231
R&Dの話を知財に持ち込むな。
そもそも、依頼時に発明を固められていないというのが、会社のレベルの低さがわかる。
ナンセンス極まりない。
255:名無し検定1級さん
09/06/28 11:31:10
「あしたをつかめ平成若者仕事図鑑」「特許技術者」
URLリンク(www.nhk.or.jp)
URLリンク(www.nhk.or.jp)
URLリンク(cgi4.nhk.or.jp)
256:名無し検定1級さん
09/06/29 00:29:52
>Aランの人がFランの人に研究の相談をするだろうか
そもそも大手の客が弁理士に研究を相談することなんて無い。
>Aランの人がFランの人に明細書きを頼むだろうか
客は明細書きを基本的に難しいとは思ってない。
自らできることをアウトソーシングしてると考えてるだけ。
だから明細書き屋に学歴なんぞ求めてない。
257:名無し検定1級さん
09/06/29 01:29:07
Fランって具体的にどこら辺??
もはや受験のときにFラン受けるレベルじゃなかったから全く見てない
FはBFのF?
258:名無し検定1級さん
09/06/29 01:37:20
>>FランはFラン同士
類は友を呼ぶ、でしょ?
259:名無し検定1級さん
09/06/29 01:51:01
理科大は、Fラン?
260:名無し検定1級さん
09/06/29 08:45:45
発明が固まっていないのではなく、新しい発明をしたんです!
261:名無し検定1級さん
09/06/29 12:32:48
ランって、学ラン?ランニング?
262:名無し検定1級さん
09/06/29 21:11:05
シラン!
263:名無し検定1級さん
09/06/30 12:14:57
理科大卒はエリート
264:名無し検定1級さん
09/06/30 14:44:18
また、ご冗談を
265:名無し検定1級さん
09/06/30 15:24:52
>>260
まだいたのか。
新しい発明をしたら今依頼してるのとは別に別途依頼。
これは常識中の常識。
266:名無し検定1級さん
09/06/30 20:16:56
>>265
だ~か~ら~
今依頼している発明と関連する発明をしたから1つの出願で特許を取るんですよ!!
そんなこともわからないんですか?貴方はクライアントをコケにして何様ですか?
今すぐ氏名と登録番号を晒しなさい!!!
267:名無し検定1級さん
09/06/30 20:37:57
>>266
うちでは、明細書作成前に打ち合わせを行い、そこで資料を全部出し、それに基づいて明細書を作成してもらっている。
それ以後に変更があった場合は、自分で直すか、追加料金を支払って書き直してもらっている。それが、善良な商取引という物だろう。
追加料金も支払わないで書き直させるのは、それは、下請けいじめという物だよ。自分の方こそ、会社名を晒したらどう
268:名無し検定1級さん
09/06/30 20:58:51
何で追加料金を支払わなきゃいけないんだよっ!
クライアントの満足する明細書を書けない内はビタ一文支払わないからな!!
269:名無し検定1級さん
09/06/30 21:03:19
と、強欲ブラック会社の知財担当者が申しております。
270:名無し検定1級さん
09/06/30 21:03:42
まともに料金払ってほしかったら
36条違反を根絶してからにしな。
271:名無し検定1級さん
09/06/30 21:30:06
>>270
議論に負けての捨てぜりふかね。うちでは、たとえ36条違背があっても、それで特許事務所を責めるようなことはしないね。
明細書の草案が事務所から出た段階で、会社の担当者がそれを丁寧にチェックしているからね。36条違背があれば、最終的には担当者の責任とされる。よって、チェックの段階で、訂正される。
会社の担当者がそれだけの責任感を持って仕事をしていると言うことだよ。特許事務所におんぶにだっこしている知財に限って、36条がどうのこうのという傾向があるね。
272:名無し検定1級さん
09/06/30 21:48:39
そんなお人よしカモネギ知財部員の話を持ち出されてもね。
進歩性ならともかく、自分が書いた明細書の記載に責任持てないような素人がなぜプロのふりをするのか。
その程度なら自分で書けるわ。
うちが依頼してるプロフェッショナルな事務所は、36条違反は基本的に弁理士の恥という態度で対応してくれる。
273:名無し検定1級さん
09/06/30 22:04:20
>>266>>270>>272
非常によくわかります。
36条違反は、事務所が責任持つべきですよね。
それと、追加に関しても、やはり徹底して完全を期すべきですよね。
ところで、どのような業界でどの程度の規模の会社にお勤めですか?
私は、自動車部品メーカーですが、もしよろしければ、今後の業務の参考にさせていただきたいと思いますので。
274:名無し検定1級さん
09/06/30 22:09:48
対照的な2つの知財部のやり方が知れて面白い。客観的に見ると、271の方が正しい知財部のやりかたじゃないかなあ。
拒絶査定受けて損をするのは依頼人の方だし、そんな場面になってから、いくら事務所を責めても、出願の方は取り返しが付かないわけだから、自分の身は自分で守るような仕組みを持っておくべきだと思うよ。
還元すれば、所詮、事務所は下請けに過ぎないのではないか。
275:名無し検定1級さん
09/06/30 22:17:00
まあ、>>271や>>274の言うことが正解だが、単純に36条違反がどうのこうのでなくて、その中身が問題だね。
特許査定の前触れ程度の些細な拒絶理由であれば何ら問題ない。
276:名無し検定1級さん
09/06/30 22:27:50
36条違反で、補正で解消できなかった経験がない。目くじら立てるほどのことでもあるまい。それに、>>270は、明らかに議論の飛躍で、議論の内容をすりかえてごまかしている。
277:名無し検定1級さん
09/06/30 23:16:34
>>276
> 36条違反で、補正で解消できなかった経験がない。
解消さえできればそれでいいという神経が理解できん。
・本来不要なはずの対応作業にかかる知財部員のコスト
・本来不要なはずの拒絶理由通知による権利化の遅れ
・まさかとは思うが36条対応の手数料取ってないよな?
これらを完全にゼロにしてしかるべき。
まあ現実問題としてゼロにはできないというのはわかるが、カネ取ってる以上は弁理士の責任とコストで対応すべき。
278:知財部長
09/06/30 23:37:35
>>277
そんなにいきり立つな。
原稿への修正指示や出願の指示を出したのはこちらだからな。
明細書の記載不備もこちらからの指示で追加した記載によることも結構ある。
まあ、特許事務所とは仲良くやれ。
279:名無し検定1級さん
09/07/01 09:43:45
確かに、同じ知財部といっても雲泥の差だな。266は、特許事務所に当たり散らす前に、267のような知財部になるように努力すべきではないか。その方が、社内での地位も高まるよ。
280:名無し検定1級さん
09/07/01 10:06:03
> 特許事務所に当たり散らす前に
あのな、俺が発注してる弁理士は
まともな人間だから
俺がなんにも言わなくても
責任もって対応してくれてる。
281:名無し検定1級さん
09/07/01 10:28:53
知財部って会社によっちゃマジ仕事ないよ。
コピー取ったりお茶汲んだり、雑用。俺は派遣OLかって感じ。
知財についてあれこれ勉強したつもりの新卒の俺に対する先輩の発言、
『知財部って元技術者の墓場だから』
282:名無し検定1級さん
09/07/01 10:40:18
>>280
「俺がなんにも言わなくても」は、「俺はなんにも言えないが」の間違いでは? まじで。
283:名無し検定1級さん
09/07/01 11:57:36
じゃその行は省こうか。
> 特許事務所に当たり散らす前に
あのな、俺が発注してる弁理士は
まともな人間だから
責任もって対応してくれてる。
284:名無し検定1級さん
09/07/01 12:23:23
ボクがいつ特許事務所に当たり散らしたっていうんだよ!!
クライアントが特許を強固にするために加筆を依頼するのは当たり前だろ!?
285:名無し検定1級さん
09/07/01 12:26:59
>>284
おまえはひっこめ。
つまらん&ワンパターン。
なりすましみえみえ。
286:名無し検定1級さん
09/07/01 12:46:31
>>284
ソイラテ男??
287:名無し検定1級さん
09/07/01 12:54:27
>>284
当たり前だよ。でも、その場合、追加料金支払うのも当たり前だよ。それがいやなら、自分で加筆して、事務所にその通り直すように指示しな。やってみな。できるのなら。
288:名無し検定1級さん
09/07/01 20:57:36
>>284>>287
>自分で加筆して、
新規事項追加の拒絶理由・無効理由に該当する。
また、国内優先権主張出願を使用しても大部分が実施例補充型に該当するから、
同様に新規事項追加の拒絶理由・無効理由になる。
289:名無し検定1級さん
09/07/01 21:49:35
>>288
アホか。
新規事項追加は拒絶理由にはなっても無効理由にはならない。
290:名無し検定1級さん
09/07/01 22:40:22
>>289
秋生の書き込みにマジレスするなよ。それに出願前の加筆だから新規事項も何もあったものじゃない。
291:しっつも~ん
09/07/01 23:06:28
>>289
>新規事項追加は拒絶理由にはなっても無効理由にはならない。
これって、誰か突っ込んで欲しいというギャグなの?
292:名無し検定1級さん
09/07/01 23:07:03
>>289
そうだといいけど...
293:名無し検定1級さん
09/07/01 23:18:55
うんうん、国内優先出願は、基礎出願の明細書の記載の範囲ないで行わないと拒絶理由になるのは常識。
294:名無し検定1級さん
09/07/01 23:24:15
>>293
「国内優先出願は」って書いちゃうとこがダメだな。
パリ優先出願でもそうなる。
295:名無し検定1級さん
09/07/02 09:22:54
>>293、>>294
ギャグか。無知か。どちらだ。
296:名無し検定1級さん
09/07/02 10:20:22
ナイフの加工事件はガチ出るよ
民訴の条文追加されてるからな
297:名無し検定1級さん
09/07/02 15:06:49
>>284
加筆にも程度の問題がある。
まあいろいろ要求してくる会社には、料金は高く設定する。
当然のことだがな。
お互い気分よく仕事ができないなら、当然それだけの費用はいただく。
それと、機械系はどうか知らんが、化学系は、36条の原因は、ほとんどが実施例を出さない会社にある。
だから、事務所としては、やばいですよ、とは言うが、会社に出せと言われれば出す。
その結果36条が来るわけだから、会社側の責任になる、ということだな。
298:名無し検定1級さん
09/07/02 20:45:35
その他の誘導スレ。誤訳納品の常連の方は翻訳者を直ちにやめましょう。
特許事務所のスレ7
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ブラック特許事務所の見分け方☆Part5
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潰れそうな特許事務所について語るスレ
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特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ8
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【特許部】中途組のアホ加減【生抜組を敬え】
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弁理士統一スレッド Part135
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299:名無し検定1級さん
09/07/02 20:51:40
>>291は、特許法の条文のうち、特許無効理由と拒絶理由の理解が全くありません
ので相手にしなくてもよい。
新規事項追加の場合は、特許無効理由になる(特123条1項1号、特49条1号)。
>>294
新規事項の追加又は特許調査及び明細書作成のための資料の後出しは、その後の
手数料は最初の見積もり金額の3倍に増やすことは常識です。
何度も資料の後出しをされると、担当者の仕事が過度に増加をし、
特許事務所及び特許調査会社にとって迷惑な客(モンスター)にすぎないからである。
当然、2度目に資料の後出しをされた場合には、最初の見積もり金額の9倍の手数料を請求する
ことが必要です。
300:名無し検定1級さん
09/07/02 21:53:11
>当然、2度目に資料の後出しをされた場合には、最初の見積もり金額の9倍の手数料を請求することが必要です。
池沼にしてはいいこと言ってるジャマイカ。
301:名無し検定1級さん
09/07/02 21:58:33
つまり3度目なら27倍?
302:名無し検定1級さん
09/07/02 22:50:11
界王拳・・・
303:名無し検定1級さん
09/07/03 00:32:32
界王権の設定登録
304:名無し検定1級さん
09/07/03 08:56:27
いるわ、馬鹿クライアント。
加筆しろといいながら同時に早く出願しろって命令してくる。
加筆させられてるから出願できないのに出願できないのを事務所のせいにしてる。
その場その場で自分の願望を述べてるだけだからこんな気違いやらかすんだろうね。
305:名無し検定1級さん
09/07/03 14:01:43
>>304
願望だけならいいんだが、妄想を書かせようとするクライアントの多いこと。
306:名無し検定1級さん
09/07/03 18:47:38
>>301
当然、資料の後出しの回数は、3のn乗になります。
これが正常な取引と言う物です。
また、資料の後出しを仕事と勘違いしている管理職は不要です。
こういった管理職は、担当者いじめに走る傾向が強く、かつ、知的財産法についての
知識を持ち合わせていないのが実情です。つまり、会議において担当者いじめて無理やり
辞めさせる傾向にもあります。
307:名無し検定1級さん
09/07/03 19:13:18
10回ほど後出ししてもらえば一生遊んで暮らせるな
308:名無し検定1級さん
09/07/03 19:32:31
修正くらうのは明細書が糞だからだろ。
事務所員は己の低脳を認識することからやり直せ。
技術理解力のない事務所員が多すぎるんだよな。
309:名無し検定1級さん
09/07/03 21:15:19
その前に発明を固めてから事務所に持ってこい。
だいたい、事務所に持ってくれば何かいいアイデアが出るかと思って・・・
ていうのが多すぎる。
あとは実施例をもっとしっかり出すことだな。
310:名無し検定1級さん
09/07/03 23:02:12
発明は固まってるよ。
打ち合わせでわかってないのにに、プライドだけは高いからしったかぶって帰ってく。
すると物理数学の根底から理解してない明細書があがってくる。
怒りをぐっとこらえて易しい資料をわざわざ作ってもってくと、
資料の後出しとかいってぶつぶついう。
311:名無し検定1級さん
09/07/03 23:05:59
>>309
じゃあ面と向かってそういってくれよ。
他の事務所に乗り換えるから。
312:名無し検定1級さん
09/07/03 23:34:55
>>310
そういう酷い事務所、なんで使ってる?
すぐに切れよ?
313:309
09/07/04 00:32:23
>>311
それで依頼をやめるようなカスクライアントとは付き合ってない。
お互いに高めあっていくような感じじゃないとな。
314:名無し検定1級さん
09/07/04 01:23:40
>>313
お互い高める?
事務所の分際で?
あ、いや、そうだね、高めあえるといいね。
315:名無し検定1級さん
09/07/04 02:18:41
安い給料の書き込みはブラック事務所長の自演。
売上の50%も給料を払えない事務所はブラック。悪徳、搾取系。気をつけろ。
316:名無し検定1級さん
09/07/04 10:18:27
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、-´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
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、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
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,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、-‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
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`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""
317:309
09/07/04 12:46:17
>>314
だからあんたみたいなブラッククライアントとは付き合わないから。
318:名無し検定1級さん
09/07/04 14:18:53
クライアントが事務所より立場が上なのには違いないけど、
クライアントの社員の能力がたかいわけではない
319:名無し検定1級さん
09/07/04 15:17:44
>>318
>クライアントが事務所より立場が上なのには違いないけど、
馬鹿言え
320:名無し検定1級さん
09/07/04 15:32:18
確かに一部のクライアントは一部の事務所より立場が上ではあるか。
321:名無し検定1級さん
09/07/04 15:39:42
>クライアントが事務所より立場が上なのには違いないけど、
逆だな。
322:名無し検定1級さん
09/07/04 16:32:53
>>320>>321
事務所ではないが、現在のセブンイレブンと加盟店の関係に
例えれば誰でもわかることだが。共に、同等の関係にあるのが通常。
323:名無し検定1級さん
09/07/05 18:22:58
>>322
なんで同等?
原稿作成を依頼するときは、
事務所を選んでるんだが
324:名無し検定1級さん
09/07/05 18:46:14
>>323
事務所もクライアントを選ぶわけだ、わかるかね?
変な依頼をしてくる会社には適当な仕事しかしない。
で、会社のほうから切らせる。
まともな依頼をする会社には誠心誠意対応する。
325:名無し検定1級さん
09/07/05 18:52:04
>>324
単一クライアントに依存してるところはごり押しの値切りにも絶対服従なんですが
326:名無し検定1級さん
09/07/05 19:58:39
>>325
別に1つのクライアントがつぶれたってどうってことはない。
うちはな。
327:名無し検定1級さん
09/07/05 20:55:26
>>326
うちは節操のない事務所は使わない
自分担当の依頼で年100件しかないけど
328:名無し検定1級さん
09/07/05 21:51:28
あー終わった終わった
おいお前ら飲むぞ
329:名無し検定1級さん
09/07/05 22:01:28
>>327
だからクライアントに応じた対応をさせていただく。
変な客には高い費用ふっかけたり、対応後回しにしたり。
ただそれだけだ。
330:名無し検定1級さん
09/07/05 22:20:34
>>329
その考えは対等とはいわない
成仏してね
おしまい。
331:名無し検定1級さん
09/07/05 23:47:28
弁理士なんてクライアントがいないと何もできねーくせに。
クライアントのケツの穴でも舐めてろってんだよな。
332:名無し検定1級さん
09/07/06 00:07:23
べつに日本のクライアントはいなくても困らない。
アメリカのクライアントがいなくなると困るが。
333:名無し検定1級さん
09/07/06 00:10:09
事務所もクライアントを選ぶわけだ、わかるかね?
変な依頼をしてくる会社には適当な仕事しかしない。
で、会社のほうから切らせる。
334:名無し検定1級さん
09/07/06 00:14:42
クライアントなんて弁理士がいないと何もできねーくせに。
弁理士のケツの穴でも舐めてろってんだよな。
335:名無し検定1級さん
09/07/06 00:22:01
べつに日本やアメリカのクライアントはいなくても困らない。
パチンコメーカーのクライアントがいなくなると困るが。
336:名無し検定1級さん
09/07/06 18:45:47
まあ、何だのカンダノ言っても、特許事務所が知財部の下請けであることは間違いない。
しかし、下請けを使うにはそれなりの理由がある。例えば、
①自分のところでは明細書を特許事務所並みに書く実力がない。
②特許事務所並みの明細書は書けるが、効率が悪くなるか単価が高くなる。
③賃金体系的に、出来る人と出来ない人に差を付けることが出来ず、システム的に成り立たない。
等が考えられる。
製造業における下請けと同様、下請けがないと事業が成り立たない場合もあるのであって、下請けが位が下であるとは決して言えない。
概して、下請けを見下す輩は、自分の組織内では負け組であると言って良い。
337:名無し検定1級さん
09/07/06 18:52:05
明細書書き専門でやってる人の方がいい明細書書ける。
明細書書き専門を雇うのはコストがかかりすぎる。
338:名無し検定1級さん
09/07/06 18:55:20
能力の高い事務所に依頼するのが一番ということ。
安かろう悪かろう事務所に依頼するのが最低。
339:名無し検定1級さん
09/07/06 19:12:14
出願件数が非常に多い企業は、ゴミ扱いの出願も結構あるんで、そういうのは安かろう悪かろう事務所に出す。
340:名無し検定1級さん
09/07/06 20:38:10
>>336
同意
正直、専門技術外は①だが、概ね②だな
(ほとんど①の部員もいるけどね)
ちなみに、クライアントを見下している
P/O担当者は、雰囲気でわかるから
依頼さける。所長に適当な理由言って
弁理士だろうが担当者チェンジね。
残念ながら、P/Oでなく担当者を
チェンジ。君のこと、わかる?>>333
341:名無し検定1級さん
09/07/06 20:56:06
ベンチャー馬鹿社長の浅知恵だと、
社員に書かせて事務所費用を浮かせる方向に走るけどね。
最初はいいけど段々と「タダ」ってことで調子に乗って
バンバン加筆させたりする。社長が「閃いた!」って電話してくる。
知財部が鬱病で全滅した後で事の深刻さに気が付くんだよな…
342:名無し検定1級さん
09/07/06 22:01:05
>>340
ソイラテ男、きたぁぁぁあ!
343:333
09/07/06 23:11:31
>>340
残念だな。
うちには担当者変更依頼は全く来ない。
当然だな。
まともな対応をしてくれるクライアントには誠心誠意対応するからな。
344:333
09/07/06 23:13:14
それと、量をこなすために質が悪いものを提供する事務所があるが、うちは逆だ。
結局それでは、質の悪い明細書が出回って事務所にとってマイナスになるだけだからな。
345:名無し検定1級さん
09/07/06 23:25:48
てか事務所、特許技術者によって差がありすぎる。
目を見張るほどの馬鹿を平気で雇ってる事務所も少なくない。
もう少し淘汰が必要だな。
あと、根拠なくクライアントを見下してる奴もすぐわかる。
自分では表に出てないつもりなんだろうが、
所詮理系落ちこぼれだから簡単に態度に出る。
そのテの思考って結局、劣等感の裏返しでしかないから、
ほんとに馬鹿な補助者が多い。
346:名無し検定1級さん
09/07/06 23:52:48
>>345
事務所に変な香具師がいることは確かに否めないが・・・・
まあ反面教師だな。
347:名無し検定1級さん
09/07/07 00:13:25
その変な香具師のうちの代表みたいのがこのスレに住んでるわけだ。
反面教師にしろよ。
348:名無し検定1級さん
09/07/07 00:37:52
困るのは役職定年を過ぎてから技術部門を弾かれて来る[新人]と経験にすがるのみで新技術の勉強をしない古参で、
きりたくても他に受け入れる部門がないので移動できない。
相談担当として置いてあるのだが、乏しい経験にすがるのみで柔軟性がなく、忘れ事も多い劣化ぶりで相談させると仕事がとまる。
そのくせ矜持と自己顕示欲著しく、書類整理を繰り返しながら周りを見回し、薫陶を垂らす相手を探している。
349:名無し検定1級さん
09/07/07 12:18:57
年寄りは大切にしろよ。
まあ、何の業績もない知財部員のおまえは定年前に追い出されるんだろうが。
350:名無し検定1級さん
09/07/07 18:51:33
>>349
醜い
351:名無し検定1級さん
09/07/07 21:14:41
>>348
年寄りで困ったちゃんが多いのが、アイピーテクノが該当する。
自分で教育係を受けながら、中途入社の新人を育てることをせず、
自分の言うことを聞かない新人を会長に報告して強制解雇していることが
常習化しています。因みに、その年寄りは春木というものです。
こいつは新人を育てるという能力はありませんので、アイピーテクノから懲戒
解雇処分にしたほうがよいでしょう。
352:名無し検定1級さん
09/07/07 22:09:03
首藤秋生
353:名無し検定1級さん
09/07/07 23:44:06
前の事務所の所長の迷言「もっと年寄りをいたわれ!」
ここは老人ホームじゃありませんよ。
354:名無し検定1級さん
09/07/08 01:26:41
うちも、重鎮と称されている無資格団塊ベテの明細書ヒドス。
誤記、重複表現によるページ稼ぎの嵐。
まあ一番の問題は所長の取り分が多すぎることだが。