09/04/12 21:08:11
>>607
守れっていってもそもそも労基法知らないし
610:名無し検定１級さん
09/04/12 21:51:06
>>605
事実だぞ。
>>606
「試験勉強なんかやめろ！」って言ってるのを聞いたことがある。
そんなことするくらいならサビ残しろってことらしい。
611:名無し検定１級さん
09/04/12 21:54:28
とんでもねえ事務所だな
612:名無し検定１級さん
09/04/12 22:38:21
所長がタンクトップ姿でにやけながら♀事務員に話しかける
って具体的に誰のこと？
613:名無し検定１級さん
09/04/12 22:39:22
職場で試験勉強しちゃいかんだろ
614:名無し検定１級さん
09/04/12 22:41:20
化学分野でいい明細書を書ける事務所ってどこですか？
伏せ字でいいので。
615:名無し検定１級さん
09/04/12 22:58:19
○○特許事務所
616:名無し検定１級さん
09/04/12 23:01:10
特許商標事務所と名乗ってるとこはブラック多くね？
617:名無し検定１級さん
09/04/12 23:05:45
特許実用新案意匠商標著作権不正競争寿限無寿限無事務所
618:名無し検定１級さん
09/04/13 00:26:38
大手では特許技術者は神様、チェック担当はごみ、くず扱い。
注意すると、事務ごときがなにをいうそのまま出せばいいんだと頭ごなしに恫喝される。
大手では、特許技術者のいうことが絶対、事務は一切口を挟めない。
誤記に関してもね。
619:名無し検定１級さん
09/04/13 00:50:18
あそこは所長奥がすごいって聞いた。
気に入らないヤツは徹底的にいじめたおすそうな。
以前そこに勤めてた人から聞いたけど、所員のあいだでは「いつか刺されるよな・・・」とｳﾜｻされてたってさ。
620:名無し検定１級さん
09/04/13 12:26:16
>>606
弁理士になられたら人権費が上がるし、辞められるからだろ。
誰も職場で受験勉強はせんけど、
遅くまでサビ残してる＝試験勉強はしてない＝ウマー
ってことだ。
621:名無し検定１級さん
09/04/13 12:32:53
>>614
Ｙ本Ｓ策事務所
622:名無し検定１級さん
09/04/13 12:38:11
事務所は、殺伐とした戦場だわな。
先月も同僚が、昇天なされた。
623:名無し検定１級さん
09/04/13 14:42:53
女の子が願書作成業務をしとるんやから、
男の子が明細書作成業務をしてもええやんけ。
なんか文句おまっか。
624:名無し検定１級さん
09/04/13 19:10:23
>>622
おれ、まいにち昇天
625:名無し検定１級さん
09/04/13 19:26:46
>>603
ブラックでしょう。
所長がブラックだと自白してるも同然じゃん。
自分もかつて同様のケースに当たりました。
この所長は胡散臭いなと思って、その事務所は断りました。
その後、その事務所は有名ブラック事務所だと知りましたｗ
626:名無し検定１級さん
09/04/13 21:15:36
>>620
特許事務所にサビ残なんてないよ。意味がない。
627:名無し検定１級さん
09/04/13 21:47:14
事務所の給与＝単価×処理件数÷２．５～３
だからサービス残業という概念が存在しないよ。経費との兼ね合いもあるだろうけど基本的には、
残業して処理件数が増えれば給与も当然増える。給与が固定性ってのはちょっと変な事務所。
628:名無し検定１級さん
09/04/14 00:22:04
÷２．５～３ がボックリだろーが
629:名無し検定１級さん
09/04/14 00:33:33
>>614
Ｈ木、Ｓ村万国、Ｔ国
630:名無し検定１級さん
09/04/14 00:42:11
>>627
その計算で行くと漏れは１０００万プレーヤーになるわけだが・・・・
631:名無し検定１級さん
09/04/14 00:44:08
>>614
反面教師ならＡ雛だな。
>>627
大手は固定多いよ。
632:名無し検定１級さん
09/04/14 00:57:34
反面教師ならＳ榮
633:名無し検定１級さん
09/04/14 07:56:21
大手では特許技術者は神様、チェック担当はごみ、くず扱い。
注意すると、事務ごときがなにをいうそのまま出せばいいんだと頭ごなしに恫喝される。
大手では、特許技術者のいうことが絶対、事務は一切口を挟めない。
そのとうりだ。
634:名無し検定１級さん
09/04/14 12:04:15
関西のブラック事務所といえば
旭名、山週とあとはどこ？
635:名無し検定１級さん
09/04/14 12:14:52
関西は基本ブラック。
636:名無し検定１級さん
09/04/14 12:32:02
ぶっちゃげ、ホワイト勤務の奴は、
このスレには書き込まんのだろうな（見てもいないかも）。。
だから、ホワイトがはっきりしない。
このスレでブラック認定されたところを、避けるだけだな。
637:名無し検定１級さん
09/04/14 12:36:31
旭名さんも山週さんも、大阪では突出したブラックというわけではない。
638:名無し検定１級さん
09/04/14 13:13:20
して、突出したブラック事務所とは？
具体名キボン
639:名無し検定１級さん
09/04/14 18:52:41
東京のブラック事務所はどこ？
640:名無し検定１級さん
09/04/14 19:19:21
言ったら名誉毀損信用毀損になります
ましてや法律の専門家相手にガクブル
641:名無し検定１級さん
09/04/14 20:02:08
大丈夫だ。
法律の専門家ならすなわちブラックではない。
642:名無し検定１級さん
09/04/14 20:08:11
ブラック事務所ｉｎ東京…いっぱいあるけど言うと特定されそうなので言えない…ｺﾜｽ
643:名無し検定１級さん
09/04/14 21:39:16
所長が創価信者かどうか
所員に創価大学出身者がいるかどうか
これらを要チェック
644:名無し検定１級さん
09/04/14 22:10:57
>>640
ブラック所長は法律知らない。
645:名無し検定１級さん
09/04/14 22:12:43
>>638
突出してるぞ。
646:名無し検定１級さん
09/04/14 22:39:27
前にいたスーパーブラック事務所に創価大卒がいたな。
その人は結構いい人で親しくさせてもらってたが、所長はえげつないDQNブラックだった。
647:名無し検定１級さん
09/04/14 22:40:55
>>350
あの所長本当にわがままな脳なしだからね。
私がまだ勤めていたときの面白いエピソードがあってね、
愛知県のある会社にパットリストの売り込みにいったわけよ。
その会社、他社で同じようなソフトを作っている会社と
プレゼンをさせて、どちらを買うのか最終的に決めるってわけ。
で、その当日愛知でプレゼンが始まる時間になっても出発しないからおかしいと思ったの。3時間くらいかかるのに。ようやく出発したと思えば惨憺たる状況でね。
なんとプレゼンが終わる10分くらい前に到着してみんなドン引きだったらしいよ。
その会社がどっちを買ったかなんていうまでもないわな。
ただあの所長の馬鹿加減はそれでとどまらず、プレゼンターを攻めてたらしいよ。
「あなたはどんなプレゼンをしたんですか。」ってね。
今あの会社どうなってんだろうね？
648:名無し検定１級さん
09/04/14 22:48:52
日本語でおｋ
649:名無し検定１級さん
09/04/14 23:04:26
文系の弁理士さんには村遊びを仕事と勘違いしてる人が多いな
650:名無し検定１級さん
09/04/14 23:32:26
え、じゃあ明細書かけってこと？
やだよー、つまんねえしむずかしいし。
なんのために無資格者雇ってると思ってんの。
やっといてよ、ちゃっちゃとさ。
651:名無し検定１級さん
09/04/15 00:13:45
647
私はあなたが誰なのか大体想像がついている。
恥を書く前にやめたほうがいいであろう。
652:名無し検定１級さん
09/04/15 00:19:47
ソフト・通信関係の優良事務所はどこでしょう？
伏字で構いません。
653:名無し検定１級さん
09/04/15 00:23:41
○野国際
654:名無し検定１級さん
09/04/15 02:01:07
＞＞652
S国際
655:名無し検定１級さん
09/04/15 12:25:07
>>642「ブラック事務所ｉｎ東京」
というフレーズに、なぜか勢いを感じてしまいますた。
ジュリアナ東京みてぇじゃね？・・すまそ。
656:名無し検定１級さん
09/04/15 13:01:20
>>654
嘘つき
657:名無し検定１級さん
09/04/15 13:22:53
>>656
ちょｗｗｗｗ
S国際なんてたくさんあるのにｗｗｗｗ
658:名無し検定１級さん
09/04/15 14:50:30
ブラック事務所として売出し中のＳ国際
659:名無し検定１級さん
09/04/15 17:41:20
むしろＸ国際だな
660:名無し検定１級さん
09/04/15 19:26:49
Ｑ国際は？
661:名無し検定１級さん
09/04/15 19:58:00
バイオを謳ってる所は大概ブラック
662:名無し検定１級さん
09/04/15 20:31:35
お前らはUN国際じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663:名無し検定１級さん
09/04/15 20:34:25
Ｓ国際は今やブラックナンバーワン事務所に名乗り上げそうな勢い
664:名無し検定１級さん
09/04/15 21:58:17
>>647
可撓さんですか？
665:名無し検定１級さん
09/04/15 23:29:11
東京のキングオブブラックはどこ？
666:名無し検定１級さん
09/04/16 13:24:21
うちの事務所は毎月ボーナスが出るんだが、そのボーナスは所長とキャバクラに行って飲むことなんだよｗ
キャバクラだけでなく、ソープにも連れてかれることもある。
キャバもソープも好きなんで、悪くはないんだが、やはりブラックだよな、こういうのは。
667:名無し検定１級さん
09/04/16 14:26:09
>>666
それはブラックとは関係ないだろ。
キャバクラやソープに連れて行くぶん、給料が低くなってるというのならブラックだが、
あくまで毎月のボーナス？がキャバクラというだけなら、普通は毎月ボーナスなんて出ないわけだから、
品はよろしくないが、ブラックとは言えんだろう。
668:名無し検定１級さん
09/04/16 15:49:55
ブラックナンバーワン事務所は、黒田第一特許事務所
669:名無し検定１級さん
09/04/16 18:31:09
愛知、岐阜、三重でブラック事務所ってどこ？
670:名無し検定１級さん
09/04/16 19:55:48
そんなところにある事務所は全部糞。
671:名無し検定１級さん
09/04/16 20:02:10
そんなこと言ったら地球上にある事務所ぜんぶ糞じゃないか
672:名無し検定１級さん
09/04/16 20:38:53
ブラックでもいいから都内の特許事務所に勤めようかと思ってるんだけど、難しい？
673:名無し検定１級さん
09/04/16 21:03:51
所長の経歴を調べりゃすぐわかる。日大卒が所長の事務所は、
謂わばアルティメットブラック特許事務所だよ。
674:名無し検定１級さん
09/04/16 21:07:00
なんで日大卒はアルティメットブラックなの？
675:名無し検定１級さん
09/04/16 21:08:19
大学とブラックはなんの関係もないよ。DQN学歴厨に釣られんな。
676:名無し検定１級さん
09/04/16 21:12:30
理科大卒のうちの所長に
「理科大卒の分際で東大卒の俺に偉そうな態度とりやがってこの野郎！」とキレて辞めたバカを思い出した。
677:名無し検定１級さん
09/04/16 21:18:16
低学歴ってそういう妄想スキだよね
678:名無し検定１級さん
09/04/16 21:23:49
創価大だけはガチでやばい。
創価大卒の所長がいるかどうかは知らんが。
679:名無し検定１級さん
09/04/16 21:29:04
所員に創価大卒がいたら要注意。
所長が創価信者か極悪ブラックだから。
680:名無し検定１級さん
09/04/16 21:55:20
所長が酒を飲めないところはブラック。
681:名無し検定１級さん
09/04/16 22:05:33
>>680
なんだ、そりゃ？？
682:名無し検定１級さん
09/04/16 22:45:52
酒癖悪い所長こそ始末に負えないだろ
683:名無し検定１級さん
09/04/16 23:20:02
>>676
Ｓ林か？
684:名無し検定１級さん
09/04/16 23:38:31
Ｐ田です
685:名無し検定１級さん
09/04/17 06:43:11
女に見境がなくて、新卒入所の女性所員にあらかた手をつけてる
所長、弁理士がいる事務所はブラックだと思いますよ
某大手じゃ、弁理士、特許技術者が新卒女性所員にストーキングまがいを繰り
返したりセクハラしたりを繰り返している。
ひどいのでは、帰りに女性所員の最寄りの駅の改札口で待ち伏せしたり、毎日
のように時間を問わず、俺と付き合えって電話を繰り返したりしてるようだがね
とある新卒女性所員はノイローゼになってるようだよ どこの事務所とは言わ
んがね
特許事務所、特に大手特許事務所を目指す女性はストーキングまがいやセクハ
ラはある程度覚悟しておいた方がいい。
686:名無し検定１級さん
09/04/17 06:57:59
N大卒の弁理士はマジで最強だよ。
こないだ相談したら「何が技術的特徴なのかサッパリわからない」って直で言われたよ。
こっちは一応、会社の事業守るために相談してるのにそりゃねーよって感じ。
687:名無し検定１級さん
09/04/17 08:45:38
日大卒最強伝説
688:名無し検定１級さん
09/04/17 12:33:47
ところで提案なんだが、、
道路交通情報や天気予報みたいに
「きょうのブラック情報」
を毎週更新するというのはどうだろうか？
例えば、
「きょうのブラック情報です。
池袋Ｓ交差点で、５人退職、１０人入所、回転率上昇中です。
三宅坂Ｓジャンクションで、副所長が所員を引き連れて独立、
クライアント不明で所員が鬱状態です。
麹町Ｓ交差点で、息子を後継者に指名、嵐に注意」
とか、こんな感じ。どうっすか？
689:名無し検定１級さん
09/04/17 12:43:38
こっちだったら・・・
大阪城Yの丸でなんとか
中之島Sビルでなんとか
になるのかなぁ・・・
690:名無し検定１級さん
09/04/17 21:53:28
今度関西の特許事務所に面接行くんだが
ブラックかどうか判断する質問ってなにかない？
691:名無し検定１級さん
09/04/17 21:59:22
質問じゃないけどすぐ感情的になるのが上にいると大変だよ
相手の話し方や態度を見ると何となく分かる
692:知財部長
09/04/17 22:02:58
>686
>こないだ相談したら「何が技術的特徴なのかサッパリわからない」って直で言われたよ。
当たり前だ。
>こっちは一応、会社の事業守るために相談してるのにそりゃねーよって感じ。
押さえたい権利範囲だけをいくら主張したって意味がない。
弁理士さんは、あなたの会社は一体何を発明したのですかと問うているのだよ。
それに答えられない君は痴罪部員と呼ばれても仕方がない。
693:名無し検定１級さん
09/04/17 22:35:15
>>690
試験前の一週間休んでいいですか？と聞く
694:名無し検定１級さん
09/04/17 23:39:38
>>690
特許事務所という時点ですべてブラックだ
695:名無し検定１級さん
09/04/17 23:47:53
給料（の算出方法）を聞けば十分だろ。
696:名無し検定１級さん
09/04/17 23:54:29
所長の息子がいる事務所
697:名無し検定１級さん
09/04/18 00:02:32
>>690
部下の評価はどうやってしてますか？
ブラックならまず答えられない。
698:名無し検定１級さん
09/04/18 00:42:21
所長が妙に「うちは質がいい」とか「一流」とか連発するとブラックに近い。
あと、
①所内の飲み会が無いに等しい。
②私語禁止
③体調悪くても無理して出てくる所員や残業の多い所員を評価したがる。
④自分の仕事の持ち場がはっきりしていてパーテンション等で区切られている。
かかる職場は、心を病む人が多いことが医学的にも提唱されている。
699:名無し検定１級さん
09/04/18 03:29:38
所内の飲み会なんてでたいか？
俺は声掛けられるけどうざったいから全部断ってるぜ
仕事場の連中と就業時間以後、顔を合わすのなんてまっぴらごめんって感じだよ
所内の行事が多いＳ榮、Ｓ賀、臭作、大洋あたりなら知らんが
700:名無し検定１級さん
09/04/18 03:34:05
転職を考えてる奴が多そうだな
やたらと有給とったり、無届で早退、遅刻する奴が多い
どことは言わないが
701:名無し検定１級さん
09/04/18 03:57:28
>>699
俺も、そんな感じ。
しかし、同僚もどんどん少なくなって・・・
そういえば、あいつどうしてんのかな？？
とか、思うこともあるなあ。
ちょっと泣いてくるわ。
702:名無し検定１級さん
09/04/18 08:59:10
朝の朝礼で所長のありがたい話は？
703:名無し検定１級さん
09/04/18 09:17:02
同業のオマエらに聞きたいが、最近廃業したり合併する事務所が多いと感じないか？
俺の事務所（新宿）近辺でも弱小事務所は減ってきていると感じるし、それに技術者
（要は非資格な）も首になってるのが増えている。
この業界、かなり淘汰されているな。
クライアントも事務所の選別に入っていて切られているし、うちみたいな大手もうかうか
していられない。
身の回りに起きている、感じる危機感を書いてくれ！
704:名無し検定１級さん
09/04/18 09:18:37
↑
わしも６０台の半場を過ぎたので、これからは年金で暮らす。
今後、わしの取り分は所員のみんなに分配する。
705:名無し検定１級さん
09/04/18 10:11:45
うちは合併したけど、またｹﾝｶ別れするみたいだ・・・
共倒れになりそうだな
706:名無し検定１級さん
09/04/18 11:19:29
非弁の人って大変な人生だよね。
弁理士でも大変なくらいだから。
やはり公務員が最強か。
それも薬剤師公務員あたりが。
707:名無し検定１級さん
09/04/18 14:02:41
薬剤師→ヤクザ医師
弁理士→便利死
708:名無し検定１級さん
09/04/18 14:23:01
>>699
情けない香具師だな。
せいぜいパソコンだけを相手にしてくれ。
709:名無し検定１級さん
09/04/18 14:26:52
A「うちの嫁は薬剤師なんですよ」
B「それはすごいですね。でも怖いですね。」
A「え？別に怖くはないですよ？」
B「でも、ヤクザ医師ですよね？」
A「そうですよ」
B「内臓取って売られたりしないんですか？」
A「え？」
B「え？」
710:名無し検定１級さん
09/04/18 15:46:57
ブラックなクライアントばかりを相手にしてるとブラック事務所になるね。
711:名無し検定１級さん
09/04/18 16:56:23
５大ブラック事務所ってどこですか？
712:名無し検定１級さん
09/04/18 21:50:07
ひぃがぁしぃ～
○雑木林～、
にぃしぃ～
○○旅客機～
ちょっと待ったー～！
われわれを忘れてもらっちゃ困るね！
・・・・これ以上、無理。。すまん。
713:名無し検定１級さん
09/04/18 22:26:02
>>711
>>1
714:名無し検定１級さん
09/04/18 22:41:48
迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークURLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
労働基準監督署URLﾘﾝｸ(www.tottori-rodo.go.jp)
労務安全情報センターURLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)）
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働判例選集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働相談案内
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
715:名無し検定１級さん
09/04/18 22:55:37
「きょうのブラック情報」
を毎週更新するというのはどうだろうか？
例えば、
「きょうのブラック情報です。
池袋Ｓ交差点で、５人退職、１０人入所、回転率上昇中です。
三宅坂Ｓジャンクションで、副所長が所員を引き連れて独立、
クライアント不明で所員が鬱状態です。
麹町Ｓ交差点で、息子を後継者に指名、嵐に注意」
とか、こんな感じ。どうっすか？
716:名無し検定１級さん
09/04/18 23:19:10
>ブラックなクライアント
具体的にどんなクライアント？
要件を上げてくれ
717:名無し検定１級さん
09/04/18 23:27:36
でんきあんましてくれ。
718:名無し検定１級さん
09/04/18 23:30:46
>>716
業界自体がブラックな会社
719:名無し検定１級さん
09/04/18 23:37:19
>>716
請求するたびに文句言ってくるクライアント。
額が高いとか請求が遅いとかね。
720:719
09/04/18 23:38:08
知財を重視してるなら、基本的に出し惜しみはしないからな。
721:名無し検定１級さん
09/04/18 23:39:00
現地代理人の不満を言ってくるクライアントも基本ブラックだな。
文句があるなら直接現地に言えばいい。
722:名無し検定１級さん
09/04/18 23:49:06
ブラック会社
某コピー機メーカー、某パソコンメーカーとか。
723:名無し検定１級さん
09/04/18 23:57:21
有名ブラック事務所の得意先はきっとブラッククライアントでしょ。
724:名無し検定１級さん
09/04/18 23:58:56
そうとは限らない。
クライアントも事務所の質によって当然要求を変えるので。
725:名無し検定１級さん
09/04/19 09:15:30
なんか、すごくむかつくことがあって、愚痴ってしまうんだが、
歩合制で入所したはずなのに、いつのまにか給料制で年収が
決められていた。そのため、８０万近く年収が下がることになった。
・・・・マジでやられた。
もう、今後は給料制を逆手にとって、切られない程度に手を抜くわ。
独立狙っても、１人じゃ今は厳しいし、誰か仲間を見つけて
共同経営のメドがたったら、すぐに辞めるわ。
ブラックの定義は難しいところだが、こういうのはルール違反だし、
確実にブラックだよ。おまいらも、気をつけろよ。
726:名無し検定１級さん
09/04/19 09:21:58
>>725
昨年度はどのくらい仕事したのですか
727:名無し検定１級さん
09/04/19 09:25:47
>>725
所長にいくら貢いでるかちゃんと把握してるか？
728:名無し検定１級さん
09/04/19 09:57:09
>>722
いまだに
リコ○とか京セ○とかは
単価１０万とかなの？
729:名無し検定１級さん
09/04/19 10:25:30
>>725
８０万程度の減収じゃぁべつにたいしたことないよ。
俺なんて企業の知財部で弁理士（37歳）だが、ボーナス減収分を含め、今年は年収が500万近く落ちる予定。
でも、明細書ノルマ月1件で楽だから、今更事務所は行きたくないな。
730:名無し検定１級さん
09/04/19 10:30:41
>>725
共同経営でうまくいった例って極わずかだよｗ
主従関係がはっきりしていればよいが、そうでないとたいてい揉めて崩壊。
731:名無し検定１級さん
09/04/19 12:18:42
ボーナスなんて特許事務所では無縁だよ
月６件の新件やってた時から入所以来一度も支給されたことはない
最近はもらってる収入に応じて切られん程度に徹底して手を抜いている。
732:名無し検定１級さん
09/04/19 12:23:22
>>731
君の知能程度がどのくらいかわからんけど、所長にいくら貢いでるかぐらいは計算しとけ。
733:名無し検定１級さん
09/04/19 12:26:43
単価10万中間タダは常識。
734:某所長
09/04/19 13:01:09
>>733
奇社の痴罪部員で全部やってください。うちはお断りします。
735:名無し検定１級さん
09/04/19 13:34:37
単価１０万なら半日仕事だな
736:名無し検定１級さん
09/04/19 14:18:32
>>725
契約のときに書面で書いてもらわないといけない。
口先だけであとからひっくり返す所長が多いからな。
まあ辞める理由にはなっていいわけだが。
>>731
逆にボーナス出ないことに驚きなんだが。
漏れが働いたところは全部出てたぞ。
しかも前職の所長は、「ボーナスを出さないとみんな辞めちゃうんだ！」って言ってたし。
>>733
出願単価は通常２５～３５万。
中間は内内で１０～１５万。
これに雑費を追加。
これが常識。
値引くのは年間１００件とか依頼してくれるお得意様のみ。
まあ減額されたらその程度の仕事しかしない（拒絶査定にする）だけだがな。
737:名無し検定１級さん
09/04/19 18:12:13
出願単価は納付金別？
738:名無し検定１級さん
09/04/19 18:56:50
単価１０万なら半日
単価２０万なら１日
739:名無し検定１級さん
09/04/19 19:37:28
安く、質のよい事務所は少ないが存在し、確実に業績を伸長させている。
特許事務所にも価格破壊が進み、多数の事務所、弁理士、補助者が淘汰されるだろう。
740:名無し検定１級さん
09/04/19 19:52:50
単価１０万なら半日
単価２０万なら１日
それなら年収３０００万はよこせよ
741:名無し検定１級さん
09/04/19 20:33:22
>>736
>しかも前職の所長は、「ボーナスを出さないとみんな辞めちゃうんだ！」って言ってたし。
ボーナスの問題じゃなかろ。
自分の売上げ（代理人手数料振込額）から所長がいくらハネルかそのハネ率の問題だろ。
742:名無し検定１級さん
09/04/19 20:50:26
安くて質のよい事務所なんていつまでも存在できない。
安いままなら、いずれは質が悪くなっていかざるを得ない。
質がよいままなら、必然的に高くなっていかざるを得ない。
743:名無し検定１級さん
09/04/19 21:05:22
まあその通りだが、バランスをどう取って行くかの問題だろう
744:名無し検定１級さん
09/04/19 22:37:59
大した明細書も書けない癖に…
単価20万とかボッタクリだろが！
単価10万中間タダが基本だろが！
分割は元の出願の料金でやるのが常識だろが！
745:知財部長
09/04/19 23:10:38
>>744
じゃあ、いっそ君が書きたまえ。
746:名無し検定１級さん
09/04/19 23:23:08
＞＞７４５
市ね
747:名無し検定１級さん
09/04/19 23:49:45
>>744
そんな中途半端な金の使い方しかできないなら、
いっそ出願なんかやめてしまえ。
金の無駄だw
748:名無し検定１級さん
09/04/19 23:54:55
>>744
おまえんとこが単価20万とかで発注するからボッタクリが減らねーんだカス
発注ゼロにしてボッタ事務所ぜんぶ淘汰しようとしてんのにメーワクだ死ね
淘汰完了した後で残ったリーズナブル事務所に単価10万で発注を再開すりゃいい
749:名無し検定１級さん
09/04/20 00:06:50
まあ単価１０万で引き受ける事務所は確実にブラックだ。
750:名無し検定１級さん
09/04/20 00:07:42
>>744
タイムチャージにしていない分ありがたく思え。
751:名無し検定１級さん
09/04/20 00:22:30
うちなら単価10万で引き受けるよ。
もらった資料そのまま手直しせず出願する。クレームぐらいは考えてあげてもいい。
752:名無し検定１級さん
09/04/20 00:24:25
>>大した明細書も書けない癖に…
どういう明細書が良い明細書なんだね？
定義してくれないか？
753:名無し検定１級さん
09/04/20 00:25:28
>>751
それでもいいんだが、それが公開されてしまうと、事務所がしょぼい明細書を書いたってことになるんじゃないか？
で、事務所がしょぼいことになってしまう。
だから手抜きしなければならないような値段では受けない。
754:名無し検定１級さん
09/04/20 00:26:38
登録されなかったら損害賠償とかされるの？お前の腕がないからだとか言われて
755:名無し検定１級さん
09/04/20 00:41:21
>>754
＞もらった資料そのまま手直しせず出願する。クレームぐらいは考えてあげてもいい。
これでＯＫという書面があれば損害賠償されても対抗できる。
なかったら損害賠償されたときに対抗できるか？
756:名無し検定１級さん
09/04/20 00:42:59
不法行為じゃないんだから損害賠償はないでしょ。
問題は弁理士としての品位だけ。
757:名無し検定１級さん
09/04/20 00:50:06
わかった！こうだ！
単価10万でクレームだけ考える
↓
願書付ける（代理人なし）
↓
封筒に入れて宛名を特許庁にして封をする
↓
出願人に送り返して「このまま投函してください」
どうだこの新ビジネスモデル
758:名無し検定１級さん
09/04/20 02:10:17
単価２０万なら１日
それなら年収３０００万はよこせよ
759:名無し検定１級さん
09/04/20 03:41:53
うち、計画倒産て噂あるんだけど、大手事務所でそんなことできるのかな。
所員二百人こえてるんだけど。
760:名無し検定１級さん
09/04/20 07:09:22
資料を毎日後出しでファクスしてくる(しかもたまに電話)馬鹿個人発明家はマジで勘弁。
761:名無し検定１級さん
09/04/20 08:15:23
>>759
どこだよそれ。
762:名無し検定１級さん
09/04/20 08:37:01
計画倒産に事務所の大小は関係ないだろ。
とはいえ、大手が計画倒産したら、業界内で大きな話題になるのは確実だな。
763:名無し検定１級さん
09/04/20 12:28:47
この不況で、規模の小さな事務所が、
人知れず解散してるのかも知れないが、それを確かめるのは難しいよな。
だけど、>>762の言う通りで、
１００人を超える大手が倒産したら、確実に話題になるよな。
まじで、どこなんだろうか？
>>759、Ｓなのか？
764:松山 赤○○字 病員 清 掃 商 事
09/04/20 12:32:22
愛媛県松山市民です パワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車 練炭 睡眠薬 酒 車二台
765:名無し検定１級さん
09/04/20 13:54:34
１４．仕事をしない事務員が弁理士を見下し、弁理士を補助しようとしないことを特徴とする特許事務所。
事務員でいたな
ネットばっかやってるクセに、黙々と頑張ってる弁理士のこと、
バカにしてたっけ
「あの人たち、誰とも会話せずに一日が終わるｶﾜｲｿｳな人たち」って
766:名無し検定１級さん
09/04/20 14:18:54
大手事務所が潰れそうだって？
あのＳのことか？いやあそこは大手というほどではないか。
まあどうせブラック事務所でしょ。とっとと逝っちゃって。
767:名無し検定１級さん
09/04/20 17:23:56
>「あの人たち、誰とも会話せずに一日が終わるｶﾜｲｿｳな人たち」って
事務員の勤務態度はともかく、その指摘についてはおそらく全面的に正しい
768:名無し検定１級さん
09/04/20 17:49:15
おまえらもさぁ～こんなところでウダウダ言っていないで、このくらい秀逸なメインクレーム作ってみろよ！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-17.fc2.com)
769:名無し検定１級さん
09/04/20 19:44:15
計画倒産だとバレたら、弁理士資格剥奪もんじゃねえの？
770:名無し検定１級さん
09/04/20 20:03:57
計画倒産のメリットってあるのか？
リストラして従業員半分にしても
存続した方がいいのでは。
客が０になったわけじゃあるまいし。
771:名無し検定１級さん
09/04/20 20:39:15
計画倒産させるメリットがあるから、計画倒産を画策してるんだろう。
その事務所の実態を知らん者にはメリットはわからんよ。
772:名無し検定１級さん
09/04/20 20:47:02
>>770
リストラでは済まない状況なんでしょ。
借金の返済ができなくなったとか？ｗ
773:名無し検定１級さん
09/04/20 20:53:25
いずれにしろ、業界に激震が走るな。
ブラックはどんどん消えてくれ。
そして、革命がはじまる・・
あえて言おう！カスであると！！
774:名無し検定１級さん
09/04/20 21:12:53
激震つーか大爆笑されるな。
775:名無し検定１級さん
09/04/20 21:29:41
計画倒産を検知
爆笑が起きています
震度７来ます！耐ショック防御
776:名無し検定１級さん
09/04/20 21:52:46
大手なら会計監査とか入るんじゃないの。
特許事務所の規模なら外部監査役までは置かないかな。
でも決算公告はしなきゃいけないんじゃなかったか？
777:名無し検定１級さん
09/04/20 21:58:00
計画倒産、いきま～す！！
左舷、弾幕うすいよ!!なにやっての!
778:名無し検定１級さん
09/04/20 22:18:35
特許事務所が倒産したらクライアントから損害賠償請求の
訴訟されるんじゃないのか？
所長弁理士はじめ弁理士は無限責任だろう
いずれにせよ計画倒産する事務所の弁理士は全員破滅だな
779:名無し検定１級さん
09/04/20 22:31:40
ちゃんと他所に移管すれば
クライアントから損害賠償はないよ
780:名無し検定１級さん
09/04/20 23:47:30
>>757
それやってる会社もあるよ。
意図はわからんが。
代理してるところと同じ金額もらってるからどうでもいいが。
781:名無し検定１級さん
09/04/20 23:48:46
>>779
それだけ大規模のところが、いざつぶれるってなったときに、客のために動くのかどうか、ってところだな。
782:名無し検定１級さん
09/04/21 00:49:49
知財部って会社によっちゃマジ仕事ないよ。
コピー取ったりお茶汲んだり、知財部の名を借りた雑用。俺は派遣OLかって感じ。
知財についてあれこれ勉強したつもりの新卒の俺に対する先輩の発言、
『お前、ライセンスなんて本当にやると思ってんの？』
『知財部って元技術者の溜り場だから』
783:名無し検定１級さん
09/04/21 08:45:47
>>782
新卒で知財部？
釣りでなければ、悲惨だな。
（本当に仕事がなければ）
784:名無し検定１級さん
09/04/21 08:50:38
単価２０万なら１日
それなら年収３０００万はよこせよ
785:名無し検定１級さん
09/04/21 12:15:28
>>784
嫌なら独立すればいいのに
786:名無し検定１級さん
09/04/21 13:12:42
そういう問題じゃねぇだろ
787:名無し検定１級さん
09/04/21 19:03:55
そういう問題だよ。
雇われなら六割七割もってかれて当たり前。
仕事まわして貰っといて自分だけで稼いだかのような顔ができる神経がわからん。
自分にもっと価値があると思うんなら独立すりゃいい。
まさか資格ないわけじゃなかろうし。
788:名無し検定１級さん
09/04/21 19:44:08
よし
資格のない俺様が独立してやる
おいそこの弁理士
俺のために働け
789:名無し検定１級さん
09/04/21 19:53:49
>>788
drop dead
790:名無し検定１級さん
09/04/21 19:57:44
勤務弁理士は文句あるなら独立しろ。
非弁は独立したくてもできないから、文句言うのもやむなし。
791:名無し検定１級さん
09/04/21 21:43:41
所員200人以上の事務所はどこですか？
792:名無し検定１級さん
09/04/21 22:05:36
SOEI
793:名無し検定１級さん
09/04/21 22:34:04
suzuye, shiga
794:名無し検定１級さん
09/04/21 22:35:57
>>790
同感です！
795:名無し検定１級さん
09/04/21 23:25:00
非弁のグチくらいゆるしましょうよ。
なんの力もないのだから…
796:名無し検定１級さん
09/04/21 23:46:56
たのむ！みんなの倒産をオラに分けてくれ。
特大の計画倒産玉でブラックをたおす！
797:名無し検定１級さん
09/04/21 23:57:03
おまえら、非ベンの癖に高級をとろうなんて考える時点で人間も終わってんだよ。
なんで？！なんで弁理士も取れないやつがこの業界目指すの？
頭おかしすぎる。お前らの飯は自分のうんこで十分。
798:名無し検定１級さん
09/04/21 23:58:46
どこだろ、計画倒産企ててるのは。
799:名無し検定１級さん
09/04/22 00:06:45
志賀は４５０人だ
800:名無し検定１級さん
09/04/22 00:34:50
>>797
目指してこの業界入ったんじゃないよ。
他に受け入れてくれる所がなくて、万策尽きて仕方なしに泣く泣くこの業種に押し込まれたんだよ。
少しは察してくれよｗｗｗｗｗ
801:名無し検定１級さん
09/04/22 01:12:58
じゃあ薄給でも満足だろ
802:名無し検定１級さん
09/04/22 02:38:55
搾取すんなよ
803:名無し検定１級さん
09/04/22 09:37:02
>>788 アタシのために働け
804:名無し検定１級さん
09/04/22 18:19:02
ああお姉さま働かせてください
805:名無し検定１級さん
09/04/22 19:01:47
姉さまに罵倒されたら、楽しく仕事できそう。。
「女王国際特許事務所」
ＳＭビル８Ｆ・・すまん。
806:名無し検定１級さん
09/04/22 20:58:58
磯野国際特許商標事務所
原謙三国際特許事務所
正林国際特許商標事務所
山本秀策特許事務所
朝日奈特許事務所
807:名無し検定１級さん
09/04/22 21:35:36
自分は前職企業知財部で特許事務所歴3年の弁理士ですが、
今のブラック事務所を辞めようと思い、某大手事務所の面接を受けました。
給料の話になり、今現在月に35万+残業代で40万弱もらっているので、同程度はほしいということを言ったら、
「そんなにもらってて何が不満なんだ？」と言われてしまいました。
この事務所は特別低いわけではないのかな？
808:名無し検定１級さん
09/04/22 21:55:07
ブラック事務所
809:名無し検定１級さん
09/04/22 22:18:40
月に35万 ＋ 残業代で40万弱 ＝ 月収75万弱
と思われたんではないか
810:名無し検定１級さん
09/04/22 22:31:41
>>807
>>809
ネタだな。
811:名無し検定１級さん
09/04/22 23:07:38
世の中下には下があるからね
812:名無し検定１級さん
09/04/22 23:35:30
>>811
それは>>806のことか？
813:名無し検定１級さん
09/04/23 06:05:16
料金一律５０％カット！！
814:名無し検定１級さん
09/04/23 08:53:06
>>アタシのために働け
はあ？
815:名無し検定１級さん
09/04/23 19:04:51
797 ：名無し検定１級さん：2009/04/21(火) 23:57:03
おまえら、非ベンの癖に高級をとろうなんて考える時点で人間も終わってんだよ。
なんで？！なんで弁理士も取れないやつがこの業界目指すの？
頭おかしすぎる。お前らの飯は自分のうんこで十分。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ面白いんだけど
816:名無し検定１級さん
09/04/23 21:22:54
>>809
年俸制ならそんなもんだろ
817:名無し検定１級さん
09/04/23 22:40:48
君らの知財ぶってなんか悲惨そうだけど、
俺の所属してる知財部は調活発だよ。
ま、きみらとちょっと規模は違うんだけどね。
新卒で入社して、最初は出願の取りまとめ
特許事務所との連絡とかだったけど、3年もすると
結構大きな仕事やったよ。ライセンス契約や係争で渡米したり。
しかも、係争のおかげで本当によきライバルって感じで認め合ったしね。
（技術論争なんで、相手のすばらしい話術とか尊敬することが多かったよ。）
これつりじゃないんで、きみらもそういう風な知財部目指したらどうかな。
今でも、知財部員の役割を明細書書かせるだけという位置づけにしてる経営も
結構いて、なかなか思うようにはできないだろうけど。
818:名無し検定１級さん
09/04/23 23:08:01
>>817
釣りのつもりじゃなくても変なのが釣れるからヤメロ。
819:名無し検定１級さん
09/04/23 23:17:41
草薙剛逮捕か。久々におもろいニュースだな。
820:名無し検定１級さん
09/04/23 23:22:37
「弓へんに剪」を組み合わせてなる商標の識別力について論じよ
821:名無し検定１級さん
09/04/24 00:10:37
東レの知財は極めてまとも
822:名無し検定１級さん
09/04/24 12:33:20
>>815
久しぶりぶりのスカトロ部長、降臨だろ。
>>817
スレちがいじゃね？ここ、事務所員が見てるわけで。。
あぁ、疲れた。昼休みに２ちゃんか。。しっかりしろ、おれ！
823:名無し検定１級さん
09/04/24 13:34:49
>>822
いや知財部を逆恨みする糞事務所員たちがつれちゃうから。
824:名無し検定１級さん
09/04/24 13:51:52
>>819
URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
825:名無し検定１級さん
09/04/24 21:25:13
>818
ﾜﾛﾀ！
>824
ﾜﾛﾀ！
826:名無し検定１級さん
09/04/25 00:26:54
>>822
いいな。
うちは「２ちゃんねる」という言葉が記載されているページを開いた瞬間にウィンドウが閉じられるようになってる。
827:名無し検定１級さん
09/04/25 00:47:23
うちなんか「特許」という言葉が記載されているページを開いた瞬間にウィンドウが閉じられるようにしてやったもんね
828:名無し検定１級さん
09/04/25 08:20:26
>>827
他事務所への転職活動の妨害ですねわかります。
でも特許庁も見れないんですよね。さすがブラックの考えることは違う。
829:名無し検定１級さん
09/04/25 13:34:30
>>827
>>1の事務所は、インターネットにつながってるパソコンが２台しかないぞ。
しかもメールは所長あての共通メールのみ。
何回あなたのアドレスを教えてください、と言われたことか。
不便なことこのうえない。
830:名無し検定１級さん
09/04/25 17:03:35
>>829
結構そういう事務所あるよ。
共通メールしかないんだって。
831:名無し検定１級さん
09/04/26 01:37:16
>>829
そういうリスク管理の手法もあるんだなと思た。
完全性悪説だな。
832:名無し検定１級さん
09/04/26 12:39:52
>>831
まああんまり効果はないけどな。
この業界狭いから、事務所辞めた後にセミナーなんかでばったり出くわすとかよくあるし。
仕事が評価されてて元の事務所から仕事を奪える、なんてこともある。
サービス業である限り、客がどう思ってるかが重要だからね。
833:名無し検定１級さん
09/04/27 01:23:05
弁理士で年収600万程度の待遇でいいなら
あっちこっち事務所まわればけっこう口ある
834:名無し検定１級さん
09/04/27 01:32:53
>>831
一方で博士級の技術者を多数擁して、発明者顔負けのハイレベル技術を
展開することも怠りなくやる。
青山のバーで、顧客の幹部連がウチの所長のボトル抱えて飲んだくれてる
のを見ても聞いても、眉一つ動かさない博士級の高級技術者所員たち。
ということで何時もウチは不況知らずだよ、悪いけど。
835:名無し検定１級さん
09/04/27 02:51:33
ほとんどいみがわからん
836:名無し検定１級さん
09/04/27 06:40:07
わが社では重要度の高い案件を顧問契約を結んだ事務所の指導を仰ぎながら内製します。
重要度の低い案件は1件10万で適当な事務所に丸投げします(←貴様らの事務所はココ
特に日大中大卒が所長の事務所はクソみたいな仕事でも尻尾を振って悦んでくれるから扱い易いよｗ
837:名無し検定１級さん
09/04/27 08:47:18
28歳未経験で事務所に転職したときも650万スタートで、今は900万。
838:名無し検定１級さん
09/04/27 12:29:13
>>837
うらやましす。。
おれは、年収がやっと５００超えたとき、すごくうれしかったよ。
貧乏体質なんだよね。
839:名無し検定１級さん
09/04/28 00:38:24
>>836
うちは２５万～しか受けないから該当しない。
840:839
09/04/28 00:39:23
そうそう、一番困るのが、会社で内製して、中間から事務所に移管するパターン。
これほんまに重要案件？って目を疑うようなミスだらけ。
841:名無し検定１級さん
09/04/28 02:18:04
そういや、どっかの所長が「法律なんて関係ねーんだよ。」と叫んだと、判決に書かれてたっけ。
842:名無し検定１級さん
09/04/28 02:19:06
大企業の特許がぜんぶぶっつぶれるてか？
そんなことしておまえや無能弁理士以外だれがよろこぶ？
843:名無し検定１級さん
09/04/28 02:20:37
かなり高い確率で変な人いるよなあ
変な世界に足を踏み入れてしまった
予備校の知的財産立国がうんたら、仕事は沢山ある、高収入も狙える等の話は聞き流した方が良い。
844:名無し検定１級さん
09/04/28 02:24:32
企業知財部はホントにヒドイのが多い。
どういうやつがそこに廻されるのか考えてごらん。
おとなしく、特許事務所でしばらく耐えて、力をつけてなさい。
それから企業知財部に行って、彼らを目覚めさせてごらん。
845:名無し検定１級さん
09/04/28 02:25:57
予備校の講師が色々言うほど良い業界ではないし、良い職業でもない
846:名無し検定１級さん
09/04/28 06:10:50
>>844
それは君のお客さんであるクソ知財だけの話だろ？
一流知財は決して事務所に丸投げせず、クリエイティブに打開策を見出してから事務所に指示する。
中途で依頼する場合も補正書と意見書の大まかなドラフトは作成するし、
一流知財にしてみればあくまでもブレーンは自分達なのであって外注先の事務所は言いなりの手足機関に過ぎないよ。
847:名無し検定１級さん
09/04/28 06:53:23
>>844
かつて研究・開発者で、本人の意思とは関係なく知財部に廻されたやつ？
それって、企業では使えない、て烙印押されたやつじゃん。
そのくせ現役の研究・開発者に偉そうに妄想を押し付けるから勘弁してほしいよ。
特許事務所から企業知財部に行って技術を理解できる人には、いろんな意味で期待したい。
クソ知財部員に潰されないことを願うが。
848:名無し検定１級さん
09/04/28 08:53:26
決して事務所に丸投げせず、クリエイティブに打開策を見出してから事務所に指示する。
すばらしい
849:名無し検定１級さん
09/04/28 10:38:47
一流知財ってどこ？
850:名無し検定１級さん
09/04/28 12:16:36
新卒で希望して知財に入るのもたくさんいるがな。
逆に新卒から特許事務所ってのはレア。
負け犬率は大企業知財より事務所の方がはるかに高い。
851:名無し検定１級さん
09/04/28 12:25:34
負け犬もオツなもんだぞ。
わんわん、おぉ～ん。
852:名無し検定１級さん
09/04/28 19:17:16
最近PCが重い！
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└ 2．[せいかい] RegSeekerを使う
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853:名無し検定１級さん
09/04/28 20:29:47
>>851
ワロタ＆激しく同意
854:名無し検定１級さん
09/04/28 22:49:52
>>846
企業のお客さんは、事務所は手足のつもりで発注してるんだろうけど、
事務所の担当者は明細書作成など、一つの業務ばかりやっているのだから、
専門性では雲泥の差があるよ。
企業はゼネラリスト、事務所は悪く言うと専門バカなんだけど、
担当業務のレベルは全然違う。
855:名無し検定１級さん
09/04/28 23:08:42
なんの役にも立たないこだわりは専門性とは言わないんだけど。
しってる？
856:名無し検定１級さん
09/04/28 23:22:30
事務所から見ると、企業担当者は投げてるだけにしか見えない
857:名無し検定１級さん
09/04/29 00:31:59
まあ、某企業知財から、要約書から分割しろと言われたことあったっけな
858:名無し検定１級さん
09/04/29 02:04:08
>>857
え、だめなの？
出願当初に要約書に書いてあれば、あとでクレームできるでしょ
859:名無し検定１級さん
09/04/29 07:02:49
補正で新規事項追加しちゃったんだろうよ
860:名無し検定１級さん
09/04/29 09:30:11
>>858
要約書は、明細書に含まれてないだろ
補正は出願時の明細書の範囲内でしかできない
861:名無し検定１級さん
09/04/29 10:14:59
要約書から分割できないような明細書書いている事務所もどうかと思うけどな
要約書の内容が明細書に書いてないならそれは要約書じゃないだろ
862:名無し検定１級さん
09/04/29 10:16:06
ここ見ると仕事もらう方にはいきたくねーなｗ
863:名無し検定１級さん
09/04/29 11:15:47
サラリーマンなんて賃金奴隷
864:名無し検定１級さん
09/04/29 11:28:55
その通り
事務所員のほうがマシだよな
865:名無し検定１級さん
09/04/29 11:37:23
>>854
今更、専門性や担当業務レベルなんて概念を持ち出されても困る。
金を払って外注してるのだから相応のクオリティが要求されるのは当然。
外注したのに「これじゃウチのやつに書かせた方がマシだった」ということにならないために、
外注する際にも事務所にはきちんと資料を作成して説明するし、打ち合わせにも極力応じる。
そしてチェックを念入りにおこない、何か問題があればすぐに指示して直させる。
特許出願とはあくまで依頼人主導、専門性などとおこがましい態度を取る事務所は次回から依頼しないことにしている。
866:名無し検定１級さん
09/04/29 11:53:37
>>865
言ってることがよくわからん
「相応のクオリティ」って「専門性」がゼロでも実現できるもんなのか？
867:名無し検定１級さん
09/04/29 11:53:46
もちろん弁理士資格持ってますよね？
シフト補正の審査基準を十分に読み込んでない奴がいて呆れましたよ
シフト補正の要件を問わないとする例外を知らずに、狭い補正案作ってきたので上に行ってそいつに仕事させるなってことになった
いい年して無資格者って恥ずかしくないの？
868:名無し検定１級さん
09/04/29 12:00:28
例外ってなんだ？
全クレーム新規性なしって言われたケース？
869:名無し検定１級さん
09/04/29 12:16:11
８６７は何をいってるの？
870:知財課長
09/04/29 12:17:59
＞外注したのに「これじゃウチのやつに書かせた方がマシだった」ということにならないために
そんな事務所に頼むクライアントが悪い
871:名無し検定１級さん
09/04/29 13:48:08
シフト補正の要件を問わないとする例外ってのがよくわからんが、
仮に、全クレーム新規性ないっていわれたケースをいうんだったら、
狭い補正案をつくる対応って極めてまともじゃないか？
872:名無し検定１級さん
09/04/29 13:56:10
現時点ではシフト補正が要求される案件自体がきわめて稀だが。
873:名無し検定１級さん
09/04/29 13:56:31
一部許可クレームのあるケースですが、例外といわれてピンとこないとは弁理士資格もなさそうですね
874:名無し検定１級さん
09/04/29 13:57:34
企業知財「こういうふうに補正してください。」
事務所「補正の根拠はどこにあるんですか？新規事項の追加だと思いますが。」
企業知財「ですよね～。いや私もそう思うんですがね。」
事務所「・・・」
ということがよくある。
875:名無し検定１級さん
09/04/29 14:02:34
>>871
審査基準では17条の2第4項の要件を問わないで審査対象にするとなっている
請求項まで削除する補正案を勝手に作ってきた
審査基準に書いてあるケースなので、この請求項も残しておいて大丈夫ですよと言っても、
相手は噛み付いてくるし、審査基準のどこどこを読んでくださいといってもなかなか理解しないし、
明らかに細部まで読んでないことが丸わかりでおかげで1時間潰れたわ
876:名無し検定１級さん
09/04/29 14:04:58
許可クレームあるなら例外なくシフト補正ダメだろ
877:名無し検定１級さん
09/04/29 14:06:00
【請求項３】
～請求項１ないし４に従属する～装置。
みたいなクレームがどうして何度も送られてくるのか理解できん
878:名無し検定１級さん
09/04/29 14:06:46
>>876
4.3補正前の特許請求の範囲の最初に記載された発明が特別な技術的特徴を有しない場合の審査の進め方
をじっくり細部まで読んでごらん？
879:名無し検定１級さん
09/04/29 14:07:31
>>875
それは依頼する事務所が悪いぞ。
うちは無資格者であろうと、審査基準、特に実務に関する改正事項は読み込むし、所内レクチャーも行う。
880:名無し検定１級さん
09/04/29 14:27:42
うーん
読んでみたが>>875のケースは想像つかん
>>875が勘違いしてるほうに一票
まあどうでもいいや
881:名無し検定１級さん
09/04/29 16:32:32
>>880
全クレームについて審査されて一部に許可クレームがなされた
クレームを削除する補正案を送ったところ、
シフト補正にひっかかるという理由で補正案を勝手に修正して送ってきた
以上
882:名無し検定１級さん
09/04/29 16:36:19
要するに↓のケース
Ｑ40．実質的に審査が終了している発明の取扱いについて（4.3.2）
4.3.2において、補正前に行った審査によって実質的に審査が終了している発明が補正後
の特許請求の範囲に記載された場合には、発明の特別な技術的特徴を変更する補正とすべ
きでない。
Ａ．
ご指摘を踏まえ、補正前に行った審査によって実質的に審査が終了していることとなる発
明についても審査対象に加えるよう、4.3.1及び4.3.2を修正しました。
883:名無し検定１級さん
09/04/29 18:33:54
全クレームについて審査されて一部に許可クレームがなされた
ケースで、そもそもなぜシフト補正にひっかかるって問題がでてくるの？
884:名無し検定１級さん
09/04/29 18:37:21
>>883
だから問題じゃないんだよ
無資格者がシフト補正の要件を文言上解釈してシフト補正の要件に引っかかると勝手に審査済の請求項を削除してきただけ
885:名無し検定１級さん
09/04/29 18:41:04
クレーム１
クレーム２：クレーム１に従属
クレーム３：１と２に従属
クレーム１新規制なし
クレーム２進歩性なし
クレーム３許可
↓
クレーム１＋３
クレーム１＋２＋３
って補正をしたってこと？
886:名無し検定１級さん
09/04/29 18:58:22
クレーム１
クレーム２：クレーム１に従属
クレーム３：１と２に従属
クレーム１新規制なし
クレーム２新規性なし
クレーム３許可
↓
クレーム１＋３
（クレーム２削除）
こうじゃないか？
例外わかってないというよりシフト補正をわかってない奴な気がする
887:名無し検定１級さん
09/04/29 19:05:59
どうでもいいが、最近仕事減った奴いる？
特に出願
888:名無し検定１級さん
09/04/29 19:13:54
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└ 2．[せいかい] RegSeekerを使う
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889:名無し検定１級さん
09/04/29 19:16:30
インターン制度のマッチングシステムについて書こうと思っていたら、違う方向にずれてしまった投稿
URLﾘﾝｸ(bennrisi.exblog.jp)
インターン制度に申し込んだ知人がいるのですが。
その知人から相談を受けました。
やっぱりランダムに割り振られるので、ニーズ（申込者）とニーズ（事務所側）
がイマイチ合致しないみたいですね。
相談を受けたのは「文系２０代前半未経験合格者」なのですが、
マッチングされた事務所は、
「かなり少人数事務所。所長の年齢から考えるとすぐに後継者になってくれる即戦力弁理士急募」
という感じだったのです。
（知人は、結局インターンを断わったようです。）
公平性の担保のためには、
当事者の恣意が介入しない「弁理士会によるマッチング」が最適かと思いますが。
なかなか、最良の方法というのは無いものですよね。
以上
890:名無し検定１級さん
09/04/29 19:49:09
電気と機械と制御ってどれがコストパフォーマンス高いですか？
891:名無し検定１級さん
09/04/29 20:03:55
おもしろいものを見つけた
特開2005-346678号
読み物としてなら面白いかも
危ない思想だがｗ
892:名無し検定１級さん
09/04/29 20:10:50
弁護士法曹界における人材が豊富な、東京大学、京都大学、一橋大学、
早稲田大学、慶応大学、中央大学出身者が、仲間意識をさらに強め、
これまでとは異なる意味での学閥が形成されることになるでしょう。
加えて、法曹人口を毎年３０００名増加させることは、弁護士という資格が、
司法書士、税理士、弁理士、社会保険労務士、行政書士の各業務も行うことができる
とされていることから、弁護士が隣接業務にも積極的に参入して
いくことは、隣接資格者に対する大きな脅威となるでしょう。
893:名無し検定１級さん
09/04/29 20:18:36
>>891
サーバを介しているからまぁ。。。な。
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
894:名無し検定１級さん
09/04/29 20:44:06
クレーム１
クレーム２：クレーム１に従属
クレーム３：１と２に従属
クレーム１新規制なし
クレーム２新規性なし
クレーム３許可
↓
クレーム１＋３
（クレーム２削除）
なら、審査官がクレーム３を許可した時点で、
クレーム１＋３もＯＫしたってことだろ。シフト補正もくそもないじゃん
シフト補正の例外っていうから何のことかと思ったよ。
895:名無し検定１級さん
09/04/29 20:46:31
クレーム１
クレーム２：クレーム１に従属
クレーム３：１と２に従属
クレーム１新規制なし
クレーム２進歩性なし
クレーム３許可
↓
クレーム１＋３
クレーム１＋２＋３
上の事例じゃない？
896:名無し検定１級さん
09/04/29 20:47:47
>>894
クレーム２とクレーム１＋３はシフト補正の要件を満たさないのでダメだと思います
897:名無し検定１級さん
09/04/29 20:58:29
３まで審査してんだからどんな補正してもいいだろ
898:名無し検定１級さん
09/04/29 21:01:37
拒絶理由がないってだけで１＋２＋３は審査しているが、１＋３は審査してないと思う
899:名無し検定１級さん
09/04/29 21:32:12
短刀落ちそうな受験生が相当数混じってると見た
>>896
補正後はクレーム２もクレーム１＋３に従属してるんだからＯＫ
>>897
クレーム１～３は単一性ないのでクレーム３を含まないクレーム作っちゃダメ
>>898
なにが言いたいのかよくわからんが、１＋３審査してなかったら３許可になるはずがない
900:名無し検定１級さん
09/04/29 21:34:05
>>887
影響はあるぞ。
最近特に化学・食品系は異常に厳しいからな。
アメリカも全然通らんし。
901:名無し検定１級さん
09/04/29 22:54:54
>>899
>>896
補正後はクレーム２もクレーム１＋３に従属してるんだからＯＫ
クレーム１＋２にはSTFなしの判断で、クレーム１もSTFなしだから、クレーム１＋３は17条の2第4項違反で
シフト補正に該当でないの？
902:名無し検定１級さん
09/04/29 22:58:11
>>898
１＋２＋３を審査してれば１＋３は審査してるぞ。
単一性なくても、１＋２＋３を審査することで審査したに等しいものは審査したことになってる。
903:名無し検定１級さん
09/04/29 23:00:27
>>901
クレーム１は「１＋３」に補正されてて、３を含むのでＳＴＦあり。
クレーム２も「１＋３」に従属することになるので、３を含むのでＳＴＦあり。
904:名無し検定１級さん
09/04/29 23:01:58
知財部って会社によっちゃマジ仕事ないよ。
コピー取ったりお茶汲んだり、知財部の名を借りた雑用。俺は派遣OLかって感じ。
知財についてあれこれ勉強したつもりの新卒の俺に対する先輩の発言、
『知財部って元技術者の墓場だから』
905:名無し検定１級さん
09/04/29 23:02:52
>>903はちょっと舌足らずなので訂正
クレーム３がＳＴＦありなので、これと補正後のクレーム（全部）が単一性を満たせばＯＫ
クレーム１は「１＋３」に補正されてて、３を含むのでＯＫ
クレーム２も「１＋３」に従属することになるので、３を含むのでＯＫ
906:名無し検定１級さん
09/04/29 23:08:17
>>905
構成要件で考えてました。
理解できました。ありがとうございます。
907:名無し検定１級さん
09/04/29 23:54:56
上の例は
クレーム１＋２はSTFあり
でしょ？
クレーム２のSTFがなければダメでしょ
単一性とシフト補正混同してないか？
908:名無し検定１級さん
09/04/29 23:58:15
従属関係
クレーム１
クレーム２：クレーム１に従属
クレーム３：１と２に従属
構成要件
クレーム１：Ａ
クレーム２：Ａ＋Ｂ
クレーム３：Ａ＋Ｂ＋Ｃ、Ａ＋Ｃ
従属関係と構成要件ごっちゃになっているので上で語ってくれ
909:名無し検定１級さん
09/04/30 00:06:02
>>902
拒絶理由ある場合は、１＋３も審査したことにしているが、
拒絶理由ない場合は、１＋３は審査していないという立場のご都合主義の特許庁
910:名無し検定１級さん
09/04/30 00:10:34
>>907
クレーム２と３のＳＴＦが共通してなければその通りだね
911:混同
09/04/30 01:18:38
905はやばぃね。
STFが何かを理解してるのだろーか？
まぁこの問題のかぃとぅは、拒絶理由通知をしっかり読んで、審査官と上手くコミュニケとるしかないと思うなぁ
912:名無し検定１級さん
09/04/30 21:06:52
上の例ではSTFはあくまでクレーム2(B)
クレーム3のSTFがあればOKというのは審査基準に反している
913:名無し検定１級さん
09/04/30 23:45:14
うちはもう駄目だな
914:名無し検定１級さん
09/05/01 00:19:48
俺ももうダメだ
妻と娘を頼む
915:名無し検定１級さん
09/05/01 00:49:14
頼むからには、どのように駄目なのか
説明してください
916:名無し検定１級さん
09/05/01 12:20:53
わたくしもダメでございます。
嫌いな技術分野の案件を渡されてしまうのです。
嫌いとは言え、こなせるのが私だけなので仕方ないのです。
917:名無し検定１級さん
09/05/01 12:54:52
パチンコ？
918:名無し検定１級さん
09/05/01 21:51:37
新件があるだけまし
919:名無し検定１級さん
09/05/01 22:25:54
>>918
>>914ではないが死にそうだ。
５月中出願が多すぎる。
今日依頼して１５日出願とかどういう意味だよ。
しかも資料送ってきたのが夜遅く。
920:名無し検定１級さん
09/05/01 22:42:03
他に手持ち案件を何件かかえてるのか知らんが、
今日依頼して１５日出願なんてそんな無茶な依頼でもないぞ。
921:名無し検定１級さん
09/05/01 22:46:04
特許事務所を下請けとしか考えてない○ニーみたいなクライアントはそうなる
922:名無し検定１級さん
09/05/01 23:26:38
>>921
>特許事務所を下請けとしか考えてない
じゃお前らは何なんだよ？
逆に特許事務所を下請けと考えてない企業なんてあんのかよ。
そして、特許事務所の下請けとなってる調査会社はくそのくそ。
923:名無し検定１級さん
09/05/02 00:04:12
>>922
同意。
私もその○ニーと略同じ規模の某家電メーカ知財部員ですが、うちの部員で特許事務所を下請け以上と
見ている人なんて皆無。
社内弁理士からして、仕事欲しくてクライアントにヘラヘラしたくないから事務所なんて行きたくないと言って
いる。
企業知財部で弁理士ならば経験１0年40代で年収1500万は固い。
なにが悲しくて存続不安定な事務所なんかで仕事するの？
会社のような集団行動が求められる組織になじめない社会の落ちこぼれだから？
924:名無し検定１級さん
09/05/02 00:13:42
>>923
弁理士でもないのに、弁理士なら・・・・なんて失笑ものだな
せいぜい子会社に出向にならないようにガンガレ
925:名無し検定１級さん
09/05/02 00:30:12
>>924
またやっかみか。
ひがみ根性丸出しだな。
ちなみに私は弁理士で今28歳だよ。だから年収は800万程度で低い。
私の上司が40代で1500万ってことさ。
事務所よりは年収が低いけど、「明日から来なくていいよ」な世界でないだけマシかな。
926:名無し検定１級さん
09/05/02 00:31:56
最近は弁理士でも子会社だよ。
927:名無し検定１級さん
09/05/02 00:37:59
俺は知財部にずっと居座りたいとも思わないし、ずっと書類書く事務所も行きたくないわｗ
つーか、企業の待遇に弁理士とか全く関係ないんだが、本当に持っているのか？
俺なんか業界トップの企業なのに登録費用すら払ってもらえず、未登録だぞｗ
928:名無し検定１級さん
09/05/02 00:43:54
>>925
>>社内弁理士からして、
自分が弁理士ならこういう言い回しはしないだろ普通
929:名無し検定１級さん
09/05/02 00:46:31
>28歳だよ。だから年収は800万程度
？？
高級といわれるソニーだって、２８歳じゃ年収６００万円行くかどうかだよ。
930:927
09/05/02 00:48:22
やっぱ、肩書き誇るなら弁護士
予備試験の概要も明らかになったんで、行けるわ
新司の知財法はかなりレベル低いし
ま、今年も択一ぐらいは突破する気だけど
年取っているだけの無資格者が室長とかやっている知財部もバカ臭いわ
「はあ？」って言い返したくなるレベルの発言するし
931:名無し検定１級さん
09/05/02 00:48:44
４０歳で１５００万円なんて、超特急で出世した部長くらいだよ。
932:927
09/05/02 00:50:48
>>929
うちでも残業多ければ院卒2年目で600万超えるから800万は十分ありえるよ
ただ、間接部門の知財部でそんなに残業するとも思えないが
あと電機は悲惨な状況だから来年は100万以上年収下がるだろう
（非電機のうちですら100万減るんだから）
933:927
09/05/02 00:53:09
パナは退職金前払い制度で退職金・福利厚生分を賞与に組み込んでいるから結構もらえるかもなｗ
934:名無し検定１級さん
09/05/02 00:54:25
メーカーのサラリーマンが、２８歳で８００万円、
４０代１５００万円なんて、世間を知らない学生が
書いているのだろう。
935:名無し検定１級さん
09/05/02 00:55:38
＞退職金前払い制度
これは比較の対象にならんな
936:927
09/05/02 01:00:31
月給３０万 ３６０万
ボーナス６．５ヶ月 １９５万
残業代 月１０万 １２０万
諸手当 月８万 ９６万
合計 ７７１万
ぎりぎり可能だな
諸手当は既婚者かつ子供２人のケース、賃貸暮らしの場合だがｗ
ただ、ソニー・パナ以外の電機で８００万はもらえるだろう
電機は全社好景気の時ですら業績微妙だったし
937:927
09/05/02 01:02:07
ただ、ソニー・パナ以外の電機で８００万はもらえるだろう
↓
ただ、ソニー・パナ以外の電機で８００万はもらえないだろう
938:名無し検定１級さん
09/05/02 01:22:34
>>920
基本的に、打ち合わせから１週間程度で案文書かなければならないようなブラッククライアントとは付き合わない。
939:名無し検定１級さん
09/05/02 01:47:15
おまえら本当に企業知財部のこと知らないんだな。
東証一部上場、製薬会社（厳密にはちょっと違うけど）
俺(31歳弁理士 院卒 知財経験4年）の場合
月給34万 410万
ボーナス5.2ヶ月 180万
残業代 月12万 140万
弁理士資格諸手当 月2万 24万
リーダー手当 月3万 ３６万
扶養手当 月2.5万 30万
合計 820万
28じゃ無理だけど、31ならば800万は越せるよ。
940:名無し検定１級さん
09/05/02 03:30:21
知財部に関心もつレスやめれ。
スレ違いだよ（チザイ部員、書き込まんでくれ）。
ブラック事務所の見分け方、どうした？
941:名無し検定１級さん
09/05/02 09:14:57
ブラック事務所のベテラン弁理士は総じて虐げられたペットのような表情をしている。
942:名無し検定１級さん
09/05/02 09:16:30
１．残業代出ない
２．鬱率高
３．家族経営
４．お局にかなりの権力？有り
５．毎年弁理士試験に誰も受からない （受からせない方向に持っていく）
943:名無し検定１級さん
09/05/02 09:22:55
不況の時だから、事務所側も出来る範囲で協力はするが、
２割引とか無理は止めて欲しい。
944:名無し検定１級さん
09/05/02 09:41:30
墨に交わると黒くなる。
945:名無し検定１級さん
09/05/02 09:47:04
仕事がありすぎて、不況といわれてもピンとこない
946:名無し検定１級さん
09/05/02 10:19:16
＞ボーナス６．５ヶ月
ｗｗｗ
947:名無し検定１級さん
09/05/02 10:23:30
945
搾取されてる
948:名無し検定１級さん
09/05/02 10:24:29
939みたいな無駄な高給取ってるのがいれば、知財部員を削減する方向に
向かうよな。
企業内弁理士って、試験合格後勉強してなくて、コストばかりかかってるからな。
949:名無し検定１級さん
09/05/02 10:32:36
>>939
事務所員は、ほとんどがメーカー出身者なんだが
950:名無し検定１級さん
09/05/02 10:59:15
>>946
君がいた電機メーカーじゃ6ヶ月も出ないけど、6ヶ月が軽く出る業種もあるんだよｗ
951:名無し検定１級さん
09/05/02 11:39:38
自慢話は具体的に詳細に書けや。
952:名無し検定１級さん
09/05/02 11:52:59
知財部は、会社から見れば泡沫部署
単なる特許事務所への連絡係なんだが
953:名無し検定１級さん
09/05/02 11:53:07
金の話ばっかりだ。
954:名無し検定１級さん
09/05/02 11:59:51
>>950
景気の良いときのトヨタ・ホンダとか位だろ。
今年、５ヶ月以上出る会社は非常に少ない。
955:名無し検定１級さん
09/05/02 12:03:23
今後は、扶養手当もでなくなる。
ボーナスも、成績の良い者以外は４月以下になる。
6.5ヶ月＋扶養手当なんて夢見てるやつは
早期退職させられるぞ。
956:名無し検定１級さん
09/05/02 12:28:52
>>954
デンソー、キヤノン、任天堂、日産も出てましたが？
電機がしょぼいだけ、日立なんか好景気の時に赤字だし
自動車・電機ボーナス一覧
トヨタ 5.0ヶ月+79万円
ホンダ 6.6ヶ月
日産 6.3ヶ月
キヤノン 6.28ヶ月
ヤマハ 6.15ヶ月
---------電機業界の前にそびえる壁---------
マツダ 5.8ヶ月
三菱 5.5ヶ月
ソニー 5.5ヶ月 ※
東芝5.4ヶ月
シャープ 5.3ヶ月
---------大手優良企業と大手不良企業の壁-------------
富士通 4.9ヶ月
日立 4.7ヶ月
NEC 4.6ヶ月
---------万年ブラック企業が超えられない壁-----
三洋電機 4.0ヶ月 ※
沖電気 3.6ヶ月 ※
三菱自動車 3.32ヶ月
957:名無し検定１級さん
09/05/02 12:30:13
そもそも上のレスの年収は明らかに過去の年収なのに、今年の話をしているのは論点のすり替え
だから、弁理士すら取れないんだよ
958:名無し検定１級さん
09/05/02 12:31:46
特許事務所に行くのって情報弱者の電機メーカー出身が多数だろｗ
情報弱者だから電機業界に行くんだろうけど
■2002-2008年のトータル当期利益でみる企業ランキング
トヨタ自動車 86275億
ホンダ 35290億
日産 33444億
=============自動車とその他製造業との壁=============
キヤノン （21373億）・・・決算未発表のため０２?０７年分
武田薬品 20745億 ・・・ 恐ろしき高収益企業
=============電機業界が越えられない２兆の壁=========
デンソー 10451億 ・・・ 好調の自動車業界
ソニー 10025億 ・・・ 復活のソニー
信越化学 7620億 ・・・ 優良BtoB企業は伊達じゃない
任天堂 8242億 ・・・ ゲーム機だけで電機連合を圧倒
リコー 6240億 ・・・ 好調の精密業界
====↓好調関西三羽カラス===========
シャープ 4737億 ・・・ ＩＴ不況でも好景気だった優良体質
三菱電機 4029億 ・・・ 手堅い三菱
松下 3068億 ・・・意外に普通な松下
＝＝＝＝↓関西電機と関東電気との間の意外にでかい壁＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝 1823億 ・・・日立が自滅したので総合電機首位になりあがる
＝＝＝＝↓衰退に向かう電機３バカトリオ＝＝＝＝＝
ＮＥＣ -1836億・・・余り利益がないが赤字の日立よりはマシ
富士通 -2039億・・・徐々に回復中
日立 -3657億・・・日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。景気が悪化する来年は目も当てられないだろう。
時価総額はライバルの東芝にも抜かれ、三菱電機にも抜かれてしまう落ちこぼれの総合電機
959:名無し検定１級さん
09/05/02 13:09:29
>基本的に、打ち合わせから１週間程度で案文書かなければならないようなブラッククライアントとは付き合わない。
基本的に打ち合わせから１週間もかけて案文が書けないようなら、
弁理士としての資質がないということだよ
960:名無し検定１級さん
09/05/02 13:40:22
>>959
その仕事しかないとでも思ってるのか？
実際に案文を書く時間は１日くらい。
で、他の仕事との兼ね合いから、取り掛かるのに通常２週間はかかる。
961:名無し検定１級さん
09/05/02 13:43:24
>>960
取りかかる前に２週間店晒しという時点で論外
962:名無し検定１級さん
09/05/02 14:16:43
>>961
仕事のない人はうらやましいね。
963:名無し検定１級さん
09/05/02 15:22:52
あるふりか？
964:名無し検定１級さん
09/05/02 15:25:37
>961
待ち行列が１４件ということだろ。
965:名無し検定１級さん
09/05/02 16:00:52
もう、そこら辺にしとけ。
大体、大企業の売り上げを提示しても、
事務所員にとって、何の意味もないだろ。
企業を辞めて事務所に入った奴は、組織を捨てたんだよ。
その後で、事務所でどうやって食っていくかっていう
切実な事情があるわけで、
そのための、ブラック事務所の見分け方、だろ？
966:名無し検定１級さん
09/05/02 16:19:40
企業知財部のようなチンカスと弁理士様を比較するな。
ステージが違う。
967:名無し検定１級さん
09/05/02 16:23:08
企業知財部がチンカスなのは認めるが、
そのチンカスにペコペコするのが弁理士様。
ステージが違う。
968:名無し検定１級さん
09/05/02 16:44:59
俺の事務所は同ビル内にキャバクラがある。
喫煙所は共有スペースにある。
夕方、タバコを吸っているとエロイ格好のキャバ嬢に遭遇する。
俺はゴミでも見るかのような目で見られる。
週２回、客としてキャバクラに行く。
先生と呼ばれる。タバコと乳首を吸う。
この繰り返し。
でも、これがたまらない。
だから俺は、いつも半立ちで仕事をしている。
969:名無し検定１級さん
09/05/02 16:48:01
＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
,//〃彡{" ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
970:名無し検定１級さん
09/05/02 16:57:13
>>968
かなり、ワロタ（ネタだとしても）。
しかし、キャバクラ入ってるビルに、クライアント呼べるのか？
>969のおすぎが、いい演出になってる。
まるで、半立ちを象徴してるような・・
絶妙やな！
971:名無し検定１級さん
09/05/02 17:39:00
キャバクラなら大口クライアントの接待には使えるわな
972:名無し検定１級さん
09/05/02 21:46:55
事務のねーちゃんに見られることを厭わないのか？
973:名無し検定１級さん
09/05/02 23:12:50
クラブならともかくキャバクラで接待はせんだろ
974:名無し検定１級さん
09/05/03 07:51:55
キャバクラ好きにはキャバクラ接待ありでしょ。
うちのメインクライアントの弁理士は、事務所に顔出したときは、その後必ず所長とキャバ行ってるよ。
975:名無し検定１級さん
09/05/03 08:03:48
俺も、クライアントと笑いながら乳首吸えれば、
もっと楽に営業できるのかも。。
しかし、猥談も好きじゃないし、、なかなか下品にはなれないよ。
976:名無し検定１級さん
09/05/03 13:45:43
キャバクラで乳首吸うってどうゆうことだ？
普通のキャバクラで乳首吸えねえだろ！？！？怒
アフターでちゅーちゅー吸うってことか？
それともセクキャバだってことか？
それともピンサロのことをキャバクラと称してるのかお前は？
そんな業種を受け入れるビルに入居してるのかお前の事務所は？ｗｗｗ
977:名無し検定１級さん
09/05/03 13:58:38
落ち着け
誰がキャバ嬢の乳首吸うって言った
978:名無し検定１級さん
09/05/03 14:37:37
セクキャバで可能な所もある。
完全に風俗だが。
979:名無し検定１級さん
09/05/03 15:58:49
風俗よく知らないんだが、キャバクラって
風俗じゃないの？
980:名無し検定１級さん
09/05/03 16:05:28
キャバクラを風俗店だというのは
特許事務所を研修所だというようなものだ
981:名無し検定１級さん
09/05/03 16:25:27
>>980
979だけど、たとえが難しいんだが。。
特許事務所で、インターン弁理士受け入れたら、研修所じゃないか？
まぁ、どうでもいいよな。くだらん話題だし。
食いついてる俺も、だめだよな。
要するに、キャバクラは、乳首見せないから、風俗じゃないわけか？
しかし、くだらんな。。
982:980
09/05/03 16:35:13
ごめん適当なこと書いた
気にしないでくれ
しかしキャバクラは風俗ではないと思う
たぶん無許可で触ったら叱られるだろ
983:名無し検定１級さん
09/05/03 18:48:51
名誉毀損で逮捕者とか出そうなスレですな。
まさか資格持ちが書いてるわけあるまいな。
984:名無し検定１級さん
09/05/03 20:55:36
内容からして資格持ちしか書けないものが多いんだが…
985:名無し検定１級さん
09/05/03 21:40:41
行
986:名無し検定１級さん
09/05/03 22:24:52
中間多過ぎて、事務所のトイレでゲロ吐いた。
そして机に帰って、淡々と過す。そんな日々。。。
おれ、萌えてますか？
987:名無し検定１級さん
09/05/03 22:27:41
悪徳に搾取されてるな
988:名無し検定１級さん
09/05/03 23:02:16
札幌だとキャバクラと言ったら東京で言うところのセクキャバだよ。
989:名無し検定１級さん
09/05/03 23:29:01
サッポロだとキャバクラといったらセクキャバなのか？！？！
さすが移民の国自由の国北海道。大志を抱いて飲みに行くんだな。
990:名無し検定１級さん
09/05/03 23:50:54
札幌ではキャベジンと言ったらエキキャベだ。
991:名無し検定１級さん
09/05/04 00:54:28
弁理士になったら月給６００万。
毎日のキャバクラは経費。
通勤は経費で買った高級外車。
愛人は6人。
週末は自家用ジェット。
そんな生活が送れると信じておりました。
992:名無し検定１級さん
09/05/04 00:59:44
公務員
993:名無し検定１級さん
09/05/04 01:00:16
★
994:名無し検定１級さん
09/05/04 01:02:29
★
995:名無し検定１級さん
09/05/04 07:35:54
>>991
そういう弁理士、１人ぐらいはいるかもよ？
996:名無し検定１級さん
09/05/04 10:27:58
某大手の所長はそれに近いかもな
997:名無し検定１級さん
09/05/04 11:07:26
>>939
一般的に言って、製薬会社の給与は、他の製造業に対して著しく高い（特にエーザイ）。
よって、この例もまんざら嘘でもないだろう。部長クラスになると５００万以上違うからね。
しかし、研究所で使い物にならなかったのを特許部に回すのは、他の産業と同じ。給料が高いからと言って、個人的な自慢にはならないだろう。他の研究者の給料は、もっと高いはずだ。
998:名無し検定１級さん
09/05/04 14:12:09
３億
999:名無し検定１級さん
09/05/04 14:16:28
弁理士になっても月給25万。
毎日のエロ動画検索。
通勤は原付。
友人は0人。
週末は答案添削のバイト。
こんな生活です。
1000:名無し検定１級さん
09/05/04 14:17:09
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