09/02/06 05:31:49
>>1
行政書士がどこにも見あたら無いんですが・・・・・・・
3:名無し検定１級さん
09/02/06 06:33:57
>>2
司法書士会のADR機関は、行政書士会も協力しています
4:名無し検定１級さん
09/02/06 06:49:08
意味が分からん？
5:名無し検定１級さん
09/02/06 06:52:45
どんな解釈すれば行書に個別にADR代理権があることになるんだ？
頭狂っちゃってんのかwww
6:名無し検定１級さん
09/02/06 06:53:21
>>1
1月までに認証されなければ引責辞任＝背水の陣をひいた静岡会
おめでとう
7:名無し検定１級さん
09/02/06 08:22:14
司法書士会のADRは、行政書士兼司法書士の力があったから認可された。
間接的に行政書士も関与しているから、司法書士会のADRは行政書士のものといえる。
8:名無し検定１級さん
09/02/06 12:59:13
age
9:名無し検定１級さん
09/02/06 13:05:14
>>5
adr団体の認証とadr代理権の有無は別問題らしい
恐ろしいことに行書の団体が仲裁機関を作るのは無理ではない
10:名無し検定１級さん
09/02/06 14:27:20
行書がうざいのは前からだが、最近は弁護士もうざいからなぁ、
ＡＤＲを突破口にしていっそのこと弁護士法を解体してやってもいいのかもな。
11:名無し検定１級さん
09/02/06 14:42:54
>>7
例えば関与した司法書士を甲としよう。
甲は司法書士として関与したのでありたまたま行政書士登録もしてただけで
行政書士として関与したのではないわな
関与した資格以外にたまたま他の資格を持ってたからといってそこにもＡＤＲ代理権付与
なんてその甲すら考えてないわな
ならその甲が社労士やら宅建やらＦＰもってたらそいつらにも代理権付与するのか？
運転免許持ってたら普通免許持ってる奴も代理権あるの？
俺も司法書士兼行政書士だがあんたの理屈は理屈にもならんわ
って、こうやってマジレスしたら行書が暴れるんだろうな・・・
12:名無し検定１級さん
09/02/06 18:58:33
>>11
司書ｳﾞｪﾃ涙目
13:名無し検定１級さん
09/02/06 18:59:46
社労士は普通に代理権持ってるんじゃなかったか
14:名無し検定１級さん
09/02/06 19:02:45
>>13
個別労働紛争のみ
（民間ADR機関の場合、60万以上は弁護士と共同受任）
15:名無し検定１級さん
09/02/06 21:37:37
age
16:名無し検定１級さん
09/02/06 21:38:52
>>7
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
17:名無し検定１級さん
09/02/06 22:11:08
>>12
予想通りの一行レスｗ
行書はどこからも評価されてませんので
18:名無し検定１級さん
09/02/06 22:24:22
>>17
お前は糞でも煮とけ(笑)
19:名無し検定１級さん
09/02/06 22:33:55
今月、○○会が申請します。
年度内に認証してもらえるようにだってさ。
20:名無し検定１級さん
09/02/06 22:46:07
つかぬ事をお伺いしますが
ADRって何ですか？
21:名無し検定１級さん
09/02/06 22:51:43
>>20
外国会社の証券の事
22:名無し検定１級さん
09/02/07 02:20:34
結局行書のは認証してもらえ穴かったのか？
23:名無し検定１級さん
09/02/07 02:22:43
悲しい資格やな
24:名無し検定１級さん
09/02/07 02:56:15
>>1
マンション管理士の管理センターがＡＤＲの認証を受けているのにワロタｗ
独占業務がないのに・・・・・
行政書士はそれ以下ってことかよｗ
25:名無し検定１級さん
09/02/07 08:50:09
>>24
マン管＞行書はガチ
26:名無し検定１級さん
09/02/07 11:18:53
>>23
>>18を見たらわかるよね
言い返せずに罵詈雑言を吐くのが精一杯
27:名無し検定１級さん
09/02/07 12:22:32
東京都行政書士会
神奈川県行政書士会
群馬県行政書士会 などなど
すべて弾かれちゃったのにマン管はとれたわけねｗ
28:名無し検定１級さん
09/02/07 12:27:17
最も先駆的だった東京都行政書士会は
ADR認証において行政書士会単独のADR認証を断念した模様ｗ
>自主交渉援助型を推進していくが、弁護士の同席方式を原則とする。
だってさｗｗ
自分たちだけでは信用がないとやっと悟ったかｗ
でもな、
弁 護 士 入 れ た ら 行 書 に や ら せ る 意 味 な い し ｗ
こんな間抜けな機関設計じゃ総務省も法務省も推薦するわけないだろｗ
行書はどこまでも馬鹿だったかｗちなみにこれもアウトだったみたいだがｗ
29:名無し検定１級さん
09/02/07 12:41:21
>>28
今月、認証申請をしますってさ。
30:名無し検定１級さん
09/02/07 12:43:22
>>29
また弾かれるのかなぁ
31:名無し検定１級さん
09/02/07 12:45:31
>>30
弾かれるも何も、初めての申請ですよね。
今までは、単に法務省との事前相談をしてただけでしょ。
32:名無し検定１級さん
09/02/07 12:58:42
>>30
行書会も認められないと分かっていながら、申請しなくちゃいけないから大変だな。
33:名無し検定１級さん
09/02/07 13:08:07
>>32
それが違うみたいだよ。
何かいい方向へ向かってるらしい。
34:名無し検定１級さん
09/02/07 13:10:21
>>31
>初めての申請ですよね。
単独ではダメだったのは除いてってこと？
35:名無し検定１級さん
09/02/07 13:12:33
>>33
そういう噂からもう何年経過したと思ってるんだ？
36:名無し検定１級さん
09/02/07 13:27:20
>>35
たかだか三年ではないですか。
37:名無し検定１級さん
09/02/07 15:29:35
東京司法書士会のが１４０万円内しばりがないのは、どういう事だ？
38:名無し検定１級さん
09/02/07 15:33:21
おもえばＡＤＲ代理権のときも付与確実といわれ
若手は張り切って研修にまい進してたんだが
騙されても騙されても自民党についていくしかない農民のような
39:名無し検定１級さん
09/02/07 15:34:18
前進してるねえ司法書士は
40:名無し検定１級さん
09/02/07 16:26:13
しかし、「レオナルドの日記」読んだか、ザイテンより話題だそうだぜ。
行書にもこんなのいるんだな。
41:名無し検定１級さん
09/02/07 16:32:31
レオナルドの日記?
42:名無し検定１級さん
09/02/07 16:49:39
>>41
読んだら精神と法律知識がやられるからやめとけ
>>40
スレチだ
43:名無し検定１級さん
09/02/07 17:16:02
>>1>>28>>29を要約
弁護士会→認証
司法書士会→認証
土地家屋調査士会→認証
マンション管理士会→認証
社会保険労務士会→認証
行政書士会(東京、神奈川、群馬)→実質不認証(弁護士同席方式を条件に認証？)
これでは行政書士単独ではADRは無理、実質不認証と同じじゃんか
行政書士会ADRの責任者は責任を取らないのか？
44:名無し検定１級さん
09/02/07 17:23:29
>>43
ここに来て、弁護士会との協定書が評価されているらしい。
そこに名前の無い単位会でも動きが出てるようです。
45:名無し検定１級さん
09/02/07 17:24:57
そういや税理士会は作らないのかな？
46:名無し検定１級さん
09/02/07 17:33:19
>>45
公認会計士、土地家屋調査士、海事代理士、弁理士は？
47:名無し検定１級さん
09/02/07 17:58:54
>>44
>弁護士会との協定書が評価されているらしい。
でのはなくて、実際弁護士が同席するので安心ですよね、ということ。
事実上、自らの無能さをアピールしてしまったんだよ。
もしそういうシステムならわざわざ行政書士会がすることなのか？と
思われる可能性は高い。しかも、行政書士会の場合は法務省管轄ではないから、
総務省、警察庁、都道府県知事の協力がいる。ＡＤＲ認証は法務省。
その道のりは果てしなく遠い
48:名無し検定１級さん
09/02/07 18:30:35
名称独占のマンション管理士に完敗した最底辺資格の行政書士。
宅建+マン管の俺は勝ち組だな。
49:名無し検定１級さん
09/02/07 18:43:41
財界展望に書かれていた通り
行政書士制度は前途多難だわｗｗｗｗｗｗ
50:名無し検定１級さん
09/02/07 18:45:48
結局行書のＡＤＲって弁護士が出張ってきて行書会から日当貰ってふんぞり返るだけじゃないの
51:名無し検定１級さん
09/02/07 18:47:58
東京会の推進するＡＤＲ認証機関の日弁連、法務省の対応
①行書ADR の取り扱いは狭める。
②弁護士の関与
③｢相続｣分野は、法務省の認定審査に通らない。
④日行連と日弁連との協議の結果は、全ての行政書士会各単位会が遵守する。
事実上、日弁連・法務省に完全降伏。しかも他の単位会を巻き込んでｗ
日弁連の反感を買えば、行書ＡＤＲ認証は完全停止ｗ
悲しすぎるｗ
52:名無し検定１級さん
09/02/07 18:48:18
だろうな
53:名無し検定１級さん
09/02/07 18:49:45
既存のADRがそもそも全く機能していないから
作って認証されるだけで満足って話じゃないかな
法務省的には最初頼みの司法書士会と社労士会が
スルーしたので数合わせだけはして欲しいらしい
54:名無し検定１級さん
09/02/07 18:50:27
たぶん、ＡＤＲ代理権が付与されたと勘違いするアホ行が続出して
廃止されると予想
55:名無し検定１級さん
09/02/07 18:55:33
【2009年度 法務省がＡＤＲを認証した組織一覧】
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
製造問題において、民間資格である産業カウンセラーに条件付きでＡＤＲが与えられたようです。
マンション紛争で、マンション管理士にも条件付きでＡＤＲが付与されました。
事業再生問題では、公認会計士にＡＤＲが付与されました。
商事仲裁においては、大学教授にもＡＤＲが与えられました。
行政書士がいかに専門性の乏しい検定試験であるかがこれで
お分かりいただけると思います。
56:名無し検定１級さん
09/02/07 18:56:06
行書会主宰のADRを他資格のADR代理人が利用することも可能なのだろうか？
そうなると仲裁するのは弁護士で
司法書士やら社労士やら調査士やらが
ADR代理人として我が物顔に行書会に出入りし
行書の姿は影も形もないというような光景になるのか？
そんなアホな
57:名無し検定１級さん
09/02/07 18:59:00
こんな安売りセールみたいなことばっかやってたら、質の低下は避けられんだ路
58:名無し検定１級さん
09/02/07 19:00:20
マン管のADRって何か現実的で良いかも
59:名無し検定１級さん
09/02/07 19:08:27
>>56
それ、植民地みたいだな
60:名無し検定１級さん
09/02/07 19:15:02
>>37
なんでだろ？
61:名無し検定１級さん
09/02/07 19:20:36
なんでだろー
62:名無し検定１級さん
09/02/07 19:22:55
気合だろう
63:名無し検定１級さん
09/02/07 19:24:27
気合いなら仕方ないね。
64:名無し検定１級さん
09/02/07 19:33:32
気合いだぁぁぁ
65:名無し検定１級さん
09/02/07 19:45:20
>>1
>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
>2009年1月ADR認証
エイドリアーン！
66:名無し検定１級さん
09/02/07 21:44:45
とりあえずは弁護士に来てもらうということで認証さえ取ったらこっちのもんよ
案件があっても弁護士呼ばずに処理しちゃえばわからないじゃん
67:名無し検定１級さん
09/02/07 21:58:19
>>55
福岡マンション管理組合連合会は載ってるが、マンション管理士は含まれてないじゃん
68:名無し検定１級さん
09/02/07 23:50:42
>>67
行政書士って本当に頭が悪いなｗ
文盲なのか？
○弁護士
○特定非営利活動法人福岡マンション管理組合連合会（以下「福管連」という。）と顧問契約を締結している一級建築士
○福管連が行うマンショントラブル相談の相談員として2年以上の実務経験を有する福管連の役員又は役員であった者
○マンション管理士、学識経験者その他マンション紛争の解決に必要となる知識及び経験を有する者であると運営委員会が認めた者
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
69:名無し検定１級さん
09/02/07 23:57:02
弁護士会→認証
司法書士会→認証
土地家屋調査士会→認証
社会保険労務士会→認証
行政書士会→条件付き認証へ(４業務限定、弁護士同席方式)
弁護士と仲良くやっていたら取れる取れると言っていたけど
行政書士の許認可は１００００種類とも言われ範囲が広いのに
４分野に限定されて協議書調印、更に弁護士も同席必要とは・・・・・
弁護士会の言いなりになっている。
認証されても、実質的には惨敗である。
これでは確認書以上の大問題ではなかろうか？
70:名無し検定１級さん
09/02/08 00:16:01
結局金取られるだけだろ
71:名無し検定１級さん
09/02/08 00:22:15
特定商取引に関するＡＤＲにも民間資格である消費生活アドバイザーがキター！！！！
○消費者問題専門家（消費生活アドバイザー又は消費生活コンサルタントの資格を有し，各地の消費生活センター等において相談業務の経験を有する者等）
○弁護士
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
72:名無し検定１級さん
09/02/08 00:38:19
おいおいｗ
行政書士ってもうダメだろ
マン管、産業カウンセラー、消費生活アドバイザーですら
条件付きでＡＤＲもらってんのに・・・・
どんだけ存在価値がないんだ？ 行政書士はｗ
73:名無し検定１級さん
09/02/08 00:51:10
【2009年度 法務省がＡＤＲを認証した組織一覧】
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
製造問題において、民間資格である産業カウンセラーに条件付きでＡＤＲが与えられたようです。
マンション紛争で、マンション管理士にも条件付きでＡＤＲが付与されました。
特定商取引では、消費生活アドバイザーと消費生活コンサルタントにＡＤＲが与えられました。
行政書士がいかに専門性の乏しい検定試験であるかがこれで
お分かりいただけると思います。
74:名無し検定１級さん
09/02/08 01:34:54
これは行書ADR責任者の責任問題
75:名無し検定１級さん
09/02/08 01:46:21
age
76:名無し検定１級さん
09/02/08 02:42:12
他ｑ化望みしてはしっぱうすりんだから馬鹿みあたい
77:名無し検定１級さん
09/02/08 21:15:00
なぜ行政書士にＡＤＲが与えられないか分からないのか？
ＡＤＲを与える業務箇所がないからだろうｗ
行政手続きで紛争が起きる事なんてありえないｗｗｗ
78:名無し検定１級さん
09/02/09 00:21:42
民---○○士---民
ADR与えられる可能性が有る。
民---行政書士---行政機関
ADRより不服申し立て代理でしょ？
79:名無し検定１級さん
09/02/09 00:24:14
>>78
だよな。
行書会は馬鹿の集まりだから、それが理解出来ないらしい。
80:名無し検定１級さん
09/02/09 00:27:29
>>78
弁護士から派生した代書系資格は、民間×行政じゃね？
81:名無し検定１級さん
09/02/09 02:53:08
>>80
凄い馬鹿だな
82:名無し検定１級さん
09/02/09 03:02:21
それが行書浪漫
83:名無し検定１級さん
09/02/09 16:23:13
逮捕後の日沼被告の発言↓
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日沼容疑者は「事実に間違いはないが、弁護士法が定める法律事務には当たらず、違反ではない」と主張しているという。
南の島と同じ論理ですかｗ
その結果↓ｗ
元行政書士に有罪判決…弁護士法、司法書士法違反
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
弁護士にしか認められていない業務を引き受け、報酬を受け取る「非弁活動」などを行っていたとして、
弁護士法違反と司法書士法違反の罪に問われた札幌市南区、元行政書士、日沼功被告（７６）の判決が９日、札幌地裁であった。
石井伸興裁判官は「依頼者の意に反して争いが大きくなったケースもあり看過できない」として
懲役１年６月、執行猶予３年（求刑・懲役１年６月）の有罪判決を言い渡した。
判決では、同被告は２００５～０７年、依頼者から遺産相続交渉などを引き受け、
弁護士にしか認められていない交渉業務を行ったほか、
０６～０８年には司法書士にしか認められていない債権差し押さえの申し立てなどを受任。
計約１８６万円の報酬を受け取った。
（2009年2月9日 読売新聞）
いやー、さすがに行書は馬鹿ですなｗ
北から南まで統一規格ですｗ
84:名無し検定１級さん
09/02/10 22:22:30
神奈川県行政書士会ADRセンターが大繁盛！！
URLﾘﾝｸ(www.kana-gyosei.or.jp)
85:名無し検定１級さん
09/02/11 01:23:51
>>84
それが噂の認証されてもいないのに
行書会が勝手にやってるモグリＡＤＲセンターですね
86:名無し検定１級さん
09/02/11 15:23:27
行政書士やべぇ（笑）
87:名無し検定１級さん
09/02/12 23:23:49
まあ、確実につぶされるな。行政書士は、暗黒の時代へ。
幼稚園レベルじゃ仕事にはらない。ｗ
88:名無し検定１級さん
09/02/12 23:46:33
神奈川ってチョンだらけの県だしね
89:名無し検定１級さん
09/02/13 23:56:21
>>84
そんなの勝手にやってるのかよ。
いちおう日弁連にうｒｌ送っておいた
90:名無し検定１級さん
09/02/14 00:33:09
社会経験のない幼稚集団だからね。
行政書士って・・・・・
日弁連のトップ連中ですら経歴不詳の人らが多いよ。
全国の行政書士専業者の方々は、
一刻も早くハローワークで職を探されることを強くお勧めします！
91:名無し検定１級さん
09/02/14 04:14:21
千三つ屋、金融屋など被差別職業などの経歴持っていてもね！
92:名無し検定１級さん
09/02/14 04:16:26
しゃ、しゃ、しゃ、社会経験のない幼稚集団だからね。
行政書士って・・・・・
に、に、に、日弁連のトップ連中ですら経歴不詳の人らが多いよ。
ぜ、ぜ、ぜ全国の行政書士専業者の方々は、
いっ、いっ、いっ一刻も早くハローワークで職を探されることを強くお勧めします！
93:名無し検定１級さん
09/02/14 04:23:54
もっと政治献金しなはれ
94:名無し検定１級さん
09/02/14 04:35:28
>>92
裕福なら大学出て司法浪人して弁護士へ
家計が苦しい人は、役所か法律事務所に勤めながら弁護士を目指す
弁護士目指す人で不動産屋に勤めて経歴を汚す人は聞いたことがないです
95:名無し検定１級さん
09/02/14 11:55:45
行政書士の専業って92のような吃音者も多いの？
96:名無し検定１級さん
09/02/14 15:24:33
兼業者に多い
97:名無し検定１級さん
09/02/14 16:33:26
神奈川県行政書士会ADRセンター（法務省認証紛争促進事業者）
URLﾘﾝｸ(www.kana-gyosei.or.jp)
行政書士は勝ち組であることが立証されました。
98:名無し検定１級さん
09/02/14 18:33:49
よくやった神奈川
99:名無し検定１級さん
09/02/14 18:36:25
nsr2って何？
100:名無し検定１級さん
09/02/14 22:00:51
新型国産ロケット
101:名無し検定１級さん
09/02/14 22:44:38
>>99
行書は立入禁止ですから…
102:名無し検定１級さん
09/02/14 23:17:50
>>97
「非」認証事業者でしょ。
ここに相談して、ギョーチューが紛争解決に絡んできたら
日弁連などしかるべき機関に通報。
ギョーチューのADR参画が遠のくことはもちろん、
制度自体の廃止も本格的に検討されるかもね。
103:名無し検定１級さん
09/02/14 23:34:20
>>102
真実
URLﾘﾝｸ(www.kana-gyosei.or.jp)
だって。。。
104:名無し検定１級さん
09/02/14 23:40:20
>>102
釣られんなよ
機能してないようだぜ
105:名無し検定１級さん
09/02/16 04:15:20
何でもＡＤＲだから、困るよなｗ
誰か教えたれＹＯ！
106:名無し検定１級さん
09/02/16 04:23:59
で、ＡＤＲって金になんの？
結局、オイシイの弁護士だけだろ？
107:名無し検定１級さん
09/02/16 17:46:46
ＡＤＲなんてやめとけ。交渉ごとはすごい大変だぞ。
悪い奴だったらいろいろ言われたりもするし、交渉能力がなければうまくいいくるめられたりするしね。
こういった骨の折れる仕事は弁護士に任したほうがいい。
108:名無し検定１級さん
09/02/16 19:25:51
某会が、今日、申請したらしいよ。
109:名無し検定１級さん
09/02/16 19:40:15
弁護士同伴で限定分野のみならくさびを打たれているので認証されないほうがかえっていいや
110:名無し検定１級さん
09/02/16 19:40:17
そろそろ行政書士にもＡＤＲ代理権を認めてやってもいいのではないか。
「紛争価額３００円未満の民事紛争に限る。
これに違反をした場合は１０年以上の懲役に処す。」
111:名無し検定１級さん
09/02/16 19:49:56
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ─ ─__＼) ;;;;） 弁護士と同伴か・・・・
／ （●） （● /;;／ キャバ嬢と同伴ならな・・・
| （__人__） l;;,´|
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
112:名無し検定１級さん
09/02/18 19:05:04
ＡＤＲが駄目だからすべて駄目になる
113:名無し検定１級さん
09/02/19 13:11:49
270 名無し検定１級さん 2009/02/18(水) 22:31:03
し、し、資格界の最底辺、ぎょ、ぎょ、行政書士を叩くのはみんなの自由じゃないの？
919 名無し検定１級さん 2009/02/19(木) 11:10:22
て、て、底辺の資格と見下すなら行書登録を辞めたらどうですか？いつも煽っている税理士さんwwwwwwwwwwww
114:名無し検定１級さん
09/02/19 22:03:38
>>112
もともと行政書士が駄目だからＡＲＤも駄目なんじゃないかい？
115:名無し検定１級さん
09/02/19 23:56:46
>>68
申し立て人の代理人になれるのは紛争の価額１４０万円以下は司法書士、弁護士で１４０万円を
超えるものは弁護士のみなんですよね。
116:名無し検定１級さん
09/02/20 00:14:53
行書にＡＤＲなんか必要ない。自分は行書だけどいらないと思う。
117:名無し検定１級さん
09/02/20 10:45:16
セブンイレブンを調査＝値引き制限、独禁法違反の疑い－公取委
2月20日8時35分配信 時事通信
コンビニエンスストア最大手セブン－イレブン・ジャパン（東京）がフランチャイズ加盟店に対し、
取引上の優位を利用し、売れ残った弁当やパンなどの値引きを制限している独禁法違反（不公
正な取引方法）の疑いがあるとして、公正取引委員会が調査を進めていることが20日、分かった。
公取委はガイドラインで、フランチャイズ本部が加盟店に対し、賞味期限の短い商品を値下げ
して販売することを制限して廃棄を余儀なくさせるのは、同法が禁じる「優越的地位の乱用」に当たるとしている。
関係者によると、同社は売れ残った商品を値引きした加盟店に対し、フランチャイズ契約打ち切りを
におわせるなどして、値引きを不当に制限した疑いが持たれている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
118:名無し検定１級さん
09/02/20 15:47:36
行書にＡＤＲ？むりむりｗ
119:名無し検定１級さん
09/02/20 15:59:23
低脳行書にADRなんて与えたら危なっかしくて見てられないよ
暴発して行書自ら死亡というケースが多いに考えられる
まだ１０７、１１６のような行書は賢いよ
自分に扱いきれないことがわかってるから
120:名無し検定１級さん
09/02/20 16:40:39
>>107
＞交渉能力がなければうまくいいくるめられたりするしね。
「4分野限定、弁護士同席が条件」
ADR責任者は交渉能力ある？
121:名無し検定１級さん
09/02/20 17:01:25
ADRの講習で、先ず弁護士先生の講師から言われることは、今まで手続で
クライアントから喜ばれて報酬を得ていたのに、わざわざ、紛争の中に
入り込んで苦労をする道を選ぶのですねと言う趣旨のことだった。
ADRといっても、最終的な裁判での解決を考慮して、その手続がなされるから
結構裁判手続にそった実務的なことをやる必要があるね。起案書・答弁書等の
作成等で結構弁護士の先生から突っ込まれたね。でも、行書って試験で行服法
行事訴訟法等かやるけど、行政手続に関しての不服申立・審査請求の代理がない
のは可哀想な気がするね。それも専門性がないという一言で済まされるからね。
倫理研修も義務化されていないし、今まで悪評が結構あったので、信頼性が
ないのが一番問題だね。行書にとってのADRは、会員自身に関するADRのみでは
ないの？結構、会員同士や他士業とのもめ事、それにクライアントとのもめ事
も結構ありそうだからね。
122:名無し検定１級さん
09/02/20 17:55:00
＞行書にとってのADRは、会員自身に関するADRのみではないの？
なんだお前？行書にけんか売ってるのか？？
123:名無し検定１級さん
09/02/20 17:58:57
会員同士の揉め事なんか、
本当に多いだろ。
124:名無し検定１級さん
09/02/20 17:59:01
＞今まで悪評が結構あったので、信頼性がないのが一番問題だね。
悪評は今もある。
125:名無し検定１級さん
09/02/20 17:59:34
なんでそんなことがわかるんだよ？＞会員同士のもめごと
126:名無し検定１級さん
09/02/20 18:00:12
行書がADRなんてやったら
暴発してあたま ばーんだよｗｗ
127:名無し検定１級さん
09/02/20 18:02:43
ＡＤＲの講習受けたくらいで思い上がってるんじゃないのか？
行書にとってのADRは、会員自身に関するADRのみではないの？だと？？
ふざけんなよ！行書が日常的にクライアントに損害賠償してるってのか？
なめたことをぬかす司法書士だな。
128:名無し検定１級さん
09/02/20 18:04:30
お前民訴とか勉強したことあんの？
129:名無し検定１級さん
09/02/20 18:04:41
おれもそれは認める。行書にＡＤＲをこなす能力はないと思う。
だがな、行書が会員自身のＡＤＲしかないっていうのは、行書はまともな
業務をしてなくて、年中顧客に賠償しているようなイメージを与えてる。
お前が司法書士であっても許しがたい暴言だな。
130:950
09/02/20 18:04:46
>>122 >行書にけんか売ってるのか？？
行書からケンカを売られたことはあるし、行書同士のケンカも結構知っている。
会内部の利権に絡む派閥争いが、名誉毀損等に関する訴訟となったケースも
あるよ。
131:名無し検定１級さん
09/02/20 18:06:11
民訴とかってなんだ？民事訴訟法を知ってると行書にけんか売ってもいい
わけか。
132:名無し検定１級さん
09/02/20 18:07:37
お前がけんかを売ったんだろうが。今回は。
133:名無し検定１級さん
09/02/20 18:09:39
今更、会員同士でももめごとに関してＡＤＲで解決することを意図してた
とか逃げるんじゃないだろうな。
134:名無し検定１級さん
09/02/20 18:13:53
>>133
最初からそう言ってただろ。
読解力がないやつだな。
135:名無し検定１級さん
09/02/20 18:17:25
＞クライアントとのもめ事も結構ありそう
って書いてるだろうが。行書がクライアントと揉め事起こしてて、ＡＤＲで
解決できるのはそんなことくらいしかないだろって、馬鹿にしたわけだ、お
前は。
だから、ふざけんじゃない、って言ってるんだよ！
136:名無し検定１級さん
09/02/20 18:19:00
行書はまともな仕事ができないから客に賠償するのにＡＤＲ、つかったら
どうだ？って馬鹿にしたんだろ、お前は。
司法書士でＡＤＲの講習受けたくらいで、行書にけんか売るとはふざけた
真似をするやつだ。
137:名無し検定１級さん
09/02/20 18:19:59
行書如きがADR代理権を獲得しようなど、冗談でも笑えないな。
ADR代理権や法廷陳述権を付与された専門士業は、各々業法で定
められた中で社会秩序を護ってきた。
しかし、行書に至っては、他の専門士業の職
域を侵害し、また国民に紛争の種をバラまくなど、社会貢献とは正反対の事をしている。
正直、廃止にした方が世のためになると思っている。
138:名無し検定１級さん
09/02/20 18:20:24
＞クライアントとのもめ事も結構ありそう
事実じゃねぇか。
139:名無し検定１級さん
09/02/20 18:20:29
140:名無し検定１級さん
09/02/20 18:22:21
>>136
何で全く関係ない司法書士が登場するんだ？
司法書士コンプ丸出しだね。
もしかして司法書士挫折組？
やーだーねー負け犬って。あーーーみじめーーー
141:名無し検定１級さん
09/02/20 18:22:42
だから行書にＡＤＲは無理だって言ってるだろうが。
お前が行書にけんかを売ったことを言ってるんだよ。話を摩り替えるな。
職域の問題と、クライアントでの賠償はぜんぜん別だろうが。
行書がまともな仕事ができなくて、クライアントに賠償するのにＡＤＲを
使ったらどうだ？って馬鹿にしたことを問題にしてるんだよ。
142:名無し検定１級さん
09/02/20 18:24:21
＞だから行書にＡＤＲは無理だって言ってるだろうが。
無理じゃん。
実際認められてないし。
143:名無し検定１級さん
09/02/20 18:25:16
そうやって、逃げるのか？
資格持ってりゃ、行書にけんか売ってもいいわけだな。司法書士は。
144:名無し検定１級さん
09/02/20 18:26:18
>>140
司法書士なんて糞資格を取るかよ。w
下らなすぎて一回受験しただけて放り投げたわ。www
行政書士試験のが百倍役に立つし。wwwwww
145:名無し検定１級さん
09/02/20 18:26:19
行書って無意味に切れる人多いねー
これじゃあADRは無理だ。
認められない理由の一端が分かったよ。
146:名無し検定１級さん
09/02/20 18:27:05
行書にとってのADRは、会員自身に関するADRのみではないの？と
挑発してきたから乗ったまでだ。行書にけんかを売ったのはお前だろうが。
147:名無し検定１級さん
09/02/20 18:28:10
>>143
だからぁ
何で無関係の司法書士が出てくるの？
>>144
負け犬の遠吠え。
みっじめだねぇ～～～～～～
148:名無し検定１級さん
09/02/20 18:28:18
あん？いきなり挑発する司法書士の方が悪いだろうが。
ＡＤＲやる奴が因縁をつけるのか？司法書士は。
149:名無し検定１級さん
09/02/20 18:30:36
じゃあ、お前の業種書けよ。何の仕事でＡＤＲの講習を受けたわけ？
民訴勉強したことあるの？と突っ込んだ以上は、それなりに知識がある
んだろうから、ある程度ハイレベルな資格者のはずだな。
150:名無し検定１級さん
09/02/20 18:31:28
＞行書にとってのADRは、会員自身に関するADRのみではないの？
この一言でここまで切れるとはw
しかも、何故か司法書士の仕業になってるし。
やっぱり行書にADRはムリムリ。
こんなキチガイに、利害対立する当事者を調整することが
出来るわけがない。
151:名無し検定１級さん
09/02/20 18:34:04
>>149＝司法書士挫折組負け犬行書
あーやだやだ。
負け犬はどこか行け！ｼｯｼｯ
152:名無し検定１級さん
09/02/20 18:40:29
ふざけた真似をする奴だな。
だから行書にＡＤＲは無理だって言ってんだろうが。
お前が行書がクライアントともめてるって因縁をつけてきたことを問題に
してんだよ。
153:名無し検定１級さん
09/02/20 18:42:28
行書は低脳だね。
まるで○鮮人みたいだな。
行書が侮蔑されるのも納得だ。
154:名無し検定１級さん
09/02/20 18:45:34
お前、調子に乗ってよけいなこと書いただろ。
しかも訂正する、ということもできないようだな。
お前が行書にはＡＤＲは無理だって言うだけなら、そうだねって流したとこ
ろだが。他人を馬鹿にしてるようだと、いつか失敗するぞ。
資格明らかにする度胸もなく、他士業に嫌味を言うとは素晴らしいな。
155:名無し検定１級さん
09/02/20 18:47:35
司法書士だって書く勇気もないのに、嫌がらせはするわけだな。せこい奴だ。
156:名無し検定１級さん
09/02/20 18:48:30
行書、クサっ(笑)
金ねーから風呂にも入れねーんだな(笑)
157:名無し検定１級さん
09/02/20 18:48:51
ほんと、実社会でも行書の中に、>>152みたいなのが多くてやだ
法律かじったチンピラみたいな言い回しに辟易する。
158:名無し検定１級さん
09/02/20 18:49:41
おれは行書だが、行書が満足な仕事をしておらずクライアントともめてる
のをＡＤＲで解決すれば？と挑発されれば、黙ってる必要はないと思うね。
売られたけんかだからな。
ＡＤＲを行書が担当するのは無理という点では同意だ。
159:名無し検定１級さん
09/02/20 18:51:42
チンピラでもなんでも結構だが。
＞辟易 なんだ？その難しい言葉はｗ
160:名無し検定１級さん
09/02/20 18:52:30
なんか文句があるなら、お前の資格、書いて行けよ。
161:名無し検定１級さん
09/02/20 19:01:28
なんか規制外れたとたんに荒れだした感が…
162:名無し検定１級さん
09/02/20 19:03:10
お前の上級資格の司法書士だよ
文句あるか？
163:名無し検定１級さん
09/02/20 19:04:29
>>162
名前と所属会を言え。
164:名無し検定１級さん
09/02/20 19:06:40
↑こわｗ
165:名無し検定１級さん
09/02/20 19:07:03
けんかを売ってきたから荒れただけだ。
行書は客とのトラブルをＡＤＲで解決したらどうだって言ってきたわけ
だからな。行書として許せんね。
名前と所属会書けよ。
166:名無し検定１級さん
09/02/20 19:07:26
いえないよ＾＾
167:名無し検定１級さん
09/02/20 19:08:21
ホームレスか…
168:名無し検定１級さん
09/02/20 19:09:10
司法書士会とこんごは接点を持つ。
司法書士会調停センターに提出する申立書等の書類作成は行政書士の業務だから。
169:名無し検定１級さん
09/02/20 19:09:12
行書はガチホームレス
170:名無し検定１級さん
09/02/20 19:09:18
資格に文句はない。試験が難しいからと言って下位の資格者にけんか売る
のか？お前は。難しい試験に受かれば下位の資格者を見下してもいいわけ
か？司法書士は。
171:名無し検定１級さん
09/02/20 19:09:59
>>168
(^^)(苦笑)
172:名無し検定１級さん
09/02/20 19:12:11
法律知識で行書が司法書士に及ばないことはわかってるし、その知識は
尊敬に値するが。いきなりけんかを売ってきた司法書士ははじめてだな。
会と名前書けよ。詫びない以上は自分のしたことに責任は取れるはずだな。
173:名無し検定１級さん
09/02/20 19:13:00
行書がホームレスだと？ふざけんなよ。
174:名無し検定１級さん
09/02/20 19:14:04
士であるまえに一人の人間としてどうなのかが問われることになろう。
175:名無し検定１級さん
09/02/20 19:15:17
>>173
だな。
ホームレスは他人に害を与えないが、行書は争いの種を振り撒くペスト。
176:名無し検定１級さん
09/02/20 19:15:52
こいつの態度はふざけてるな。司法書士だからと行って、行書に因縁
をつけていいってことはないからな。
177:名無し検定１級さん
09/02/20 19:17:02
今回けんかを売ってきたのは司法書士。
178:名無し検定１級さん
09/02/20 19:20:15
ｷﾞｮｳﾁｭｳに比べられたﾍﾟｽﾄさんが可哀相(T_T)
179:名無し検定１級さん
09/02/20 19:20:53
どうやら訂正もしないようだな。
プロバイダ責任法で勝負するか。行書に因縁をつけた司法書士に司法書士会
がどう対応するか見ものだな。
180:名無し検定１級さん
09/02/20 19:21:08
あのねえ…気を悪くしたのなら謝るが
俺からしたらケンカを売ってきたのは君のほうなんだよ
なんで司法書士って決めつけたの？
もう一度読み直してみなよ
それにここはIDないしいくらでも自演できるんだよ
俺は１２１じゃないから君が本当に怒ってることに対しては謝罪できないよ
181:名無し検定１級さん
09/02/20 19:24:45
今から１日だけ行書全体を馬鹿にしたことに対して謝罪する猶予をやる。
何もなければ情報発信者の特定手続きを進めるということになるな。
自分は>>151等で、名指しで悪口を言われてることを理由にできる。
182:名無し検定１級さん
09/02/20 19:26:48
>>181
頑張ってな^^
183:名無し検定１級さん
09/02/20 19:27:39
ＡＤＲの講習がある資格はそんなにない。
お前だろ、行書を馬鹿にしたのは。なんだ、さっきの「行書にとっての
ADRは、会員自身に関するADRのみではないの？結構、会員同士や他士業
とのもめ事、それにクライアントとのもめ事も結構ありそうだからね。」
って書き込みは？
行書はまともな仕事ができず、クライアントとトラブルになってるから、
それをＡＤＲで解決したらどうだ？って、ふざけた書き込みをしたわけ
だろ。
」
184:名無し検定１級さん
09/02/20 19:28:15
>>182
応援どうもｗ
185:名無し検定１級さん
09/02/20 19:28:53
何ヶ月かたったら結果を報告に来るよ。
186:名無し検定１級さん
09/02/20 19:30:17
>>184
馬鹿にしているんだけどね^^
ナイス、ポジティブシンキング(笑)
187:名無し検定１級さん
09/02/20 19:32:24
>>186
そうなんだｗ気づかなかったよｗｗ 君はユーモアがあるからいいｗ
188:名無し検定１級さん
09/02/20 19:33:26
所属会にお手紙を出すだけでも、それなりの効果はあるからね。
２ちゃんでトラブル起こす司法書士ｗｗ
189:名無し検定１級さん
09/02/20 19:37:42
まあ調べることができるなら調べればわかるが
君は誰に対して怒ってるの？
俺は途中から司法書士をバカにした奴に対して怒ってるわけだが
190:名無し検定１級さん
09/02/20 20:05:08
ええい馴れ合いなどしてる場合か！
砲撃の手を緩めるな！雌雄を決するのだ！
191:名無し検定１級さん
09/02/20 20:22:21
だな。連絡が行けばわかるだろ。通信業者から連絡が来た奴が当たりだ。
192:名無し検定１級さん
09/02/20 20:31:18
ﾎﾞｸﾊﾌｸｵｶｶｲﾉｱﾆｦﾀﾃﾞｽ｡ﾐﾅｻﾝﾅｶﾖｸ！
193:名無し検定１級さん
09/02/20 20:57:46
「行書にとってのADRは、会員自身に関するADRのみではないの？結構、会員同士や他士業
とのもめ事、それにクライアントとのもめ事も結構ありそうだからね。」
こんな書き込みでﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ責任法だってさｷｬﾊﾊ
さすが負け犬行書。
妄想で粘着される司法書士も可哀そうだね。
194:名無し検定１級さん
09/02/20 21:15:36
＞だから行政書士は年収200万円なんですね、わかります。
行書の立場から１つ言わせてもらう。行書を馬鹿にするのはやめろ。
私は行書を長い間やっているが、年収は２００万円なんて届いたこと
がないｗｗ
195:名無し検定１級さん
09/02/20 21:23:50
ＡＤＲ機関に提出する書類作成は行政書士業務。
行政書士の独占業務の拡大。
認証ＡＤＲ機関が増えれば増えるほど業務としての実績が積める。
196:名無し検定１級さん
09/02/20 21:26:51
>>195
それは行書法何条の規定？
197:名無し検定１級さん
09/02/20 21:27:53
釣られますか。
１条の２
198:名無し検定１級さん
09/02/20 21:27:57
で、ＡＤＲって金になるの？
199:名無し検定１級さん
09/02/20 21:28:52
>>195
実務上、弊害になるだろう
200:名無し検定１級さん
09/02/20 21:35:19
>官公署に提出する書類その他権利義務又は事実証明に関する書類を作成
権利義務又は事実証明に関する書類の事？
201:名無し検定１級さん
09/02/20 21:36:34
お見込みのとおり。
202:名無し検定１級さん
09/02/20 21:40:15
つーか、当事者が自分で書類作成すりゃ済む話
203:名無し検定１級さん
09/02/20 21:41:51
荒れた発端は>>127
＞なめたことをぬかす司法書士だな。
いきなりこれじゃ馬鹿にされても文句は言えんだろ
204:名無し検定１級さん
09/02/20 21:42:34
権利義務に関し、争い又は疑義又は一定の事件性を持ったものは
行政書士が扱うことが出来ません。
ADRは「裁判外紛争解決手続」であり、事件性を持ったものです。
つまり、行政書士が申請書扱うことは弁護士法72条の規定により
出来ません。
205:名無し検定１級さん
09/02/20 21:43:56
書類作成は事実行為だからそもそも弁護士法７２条の適用外。
206:名無し検定１級さん
09/02/20 21:45:45
また非弁行為かよ
やっぱ行書廃止か？
207:名無し検定１級さん
09/02/20 21:46:43
司法書士と行書書士を合併させて、行政司法書士にまとめりゃよくね？
208:名無し検定１級さん
09/02/20 21:57:47
裁判所等への提出書類の作成は紛争性のない業務。
よって、同じく、ＡＤＲ機関に提出する書類作成は
紛争性のない業務。
隣接法律専門職種に対する裁判外紛争解決手続の
代理権の付与に関する検討状況
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
209:名無し検定１級さん
09/02/20 22:09:47
>>195
>>205
>>208
プチトマトちゃんか？
相変わらず嘘のオンパレードだな。
210:名無し検定１級さん
09/02/20 22:29:09
よけいなことを言う>>121もどうかと思うけどね。
211:名無し検定１級さん
09/02/20 22:31:00
あ、それ自分の書き込みだｗｗ >>194
212:名無し検定１級さん
09/02/20 23:13:09
＞結構裁判手続にそった実務的なことをやる必要があるね。起案書・答弁書等の
＞作成等で結構弁護士の先生から突っ込まれたね。
起案書・答弁書等の作成等？
これだからADRの研修はダメなんだ。
213:名無し検定１級さん
09/02/21 00:35:10
まともな反論を期待していたのだが。期待はずれ。
「嘘」あつかいでしまいだって。
214:名無し検定１級さん
09/02/21 00:38:05
未認証ＡＤＲは○○県司法書士会も無償でやってますが、何か？
215:名無し検定１級さん
09/02/21 09:32:49
>>162
名前と所属会を言え。
216:１６２
09/02/21 10:46:17
>>215
正直に言うと俺は司法書士じゃないよ
君が勝手に司法書士って決めつけて騒いでるのが不快だったから便乗しただけ
情報開示請求認められればわかるから
だから１２１の件に関しては俺とは別人なんでどうしようもない
もう一度最初から読みなおしてみな
文に書いていないことまで君が一人で決めつけて騒いでる部分もあるから
もう少し冷静になれば
217:名無し検定１級さん
09/02/21 10:55:55
おまえはまず司法書士ではないのに司法書士であると嘘をついたことを謝罪し反省しろ。
ペテンのくせになに人に偉そうに説教タレてんだ？
218:１６２
09/02/21 11:00:42
１６２で自演したことは悪いと思ってるよ
申し訳ない
219:名無し検定１級さん
09/02/21 12:11:46
>>162
名前と所属会を云え。
220:名無し検定１級さん
09/02/21 12:14:01
>>216さん
そうなのか。済まなかったね。ならいいんだ。
行書が違法な業務をしてたたかれてるのは知ってるし、それは正当な批判だ
と思うが、ＡＤＲの講習を受けるような専門家が行書の本来の業務の部分で
も行書には嫌味と受け取れることを書いてきたので、ちょっと強く反発して
みただけだ。相手がプロなら言われっぱなしで黙ってることはないからね。
たぶん１２１さんは何か本物の資格者だったのだろう。本気で怒ってるわけ
じゃないから心配しないで大丈夫だよ。もちろん開示請求などしません。
嫌な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
221:名無し検定１級さん
09/02/21 12:16:10
>>219さん
もういいよｗありがとう。
222:１６２
09/02/21 12:28:16
調子に乗ってしまってすみませんでした
匿名のインターネット掲示板でも
最低限のマナーがあることを肝に銘じておきます
もう２度とこのようなことは致しません
223:名無し検定１級さん
09/02/21 14:14:37
大阪の総合紛争解決センター
224:名無し検定１級さん
09/02/21 14:45:20
なにこのクソスレ
225:名無し検定１級さん
09/02/21 16:26:40
３月２日開業だと。大阪の。
226:名無し検定１級さん
09/02/21 19:14:11
きょうは静かだお
ごはん食べに行くお
227:名無し検定１級さん
09/02/21 19:15:06
きょうは静かだお
ごはん食べに行くお
228:950
09/02/21 21:26:42
行政書士の先生方！ 今日は大変静かなので心配しています。昨年末から
景気が悪く、業務受注が大幅に減っている行書会員の話を多く聞いています。
後少し我慢すれば、何とかなると思いますが、気を落とさずに頑張ってくだ
さい。決して、やけにならずに頑張ってください。
229:名無し検定１級さん
09/02/22 10:16:26
性格悪いね。友人いなそう。それとも性格悪い友人が集まるのかな。
230:名無し検定１級さん
09/02/23 16:37:54
ポジティブ
ネガティブ
231:名無し検定１級さん
09/02/23 18:30:11
民事に関する紛争（全般）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
民事に関する紛争（紛争の価額が１４０万円以下のものに限る。）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
なんで東京司法書士会調停センターは１４０万の制限がないのですか？
232:名無し検定１級さん
09/02/23 19:24:57
>>231
行書の馬鹿には関係ない話よ
233:名無し検定１級さん
09/02/23 20:12:26
大阪の総合紛争解決センター
３月２日開業だと。大阪の。
234:名無し検定１級さん
09/02/23 21:22:26
ぬほほ。君たちは判例百選などの判例集を見たことがあるかね？
「事案」という部分を行書が書けばいいのだよ。「主張」と
「判旨」の部分はあっちの仕事だ。「解説」のところは誰でもいい。
235:名無し検定１級さん
09/02/23 21:32:42
>>231
あっせん人、代理人に司法書士を予定していないからでしょう。
236:名無し検定１級さん
09/02/23 23:05:07
>>235
司法書士のみのようだが？
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
３ 手続実施者（調停人、あっせん人など）の職業・身分 (規則第9条第1項第3号)
* ○センターの定める一定の研修を受講した司法書士
237:名無し検定１級さん
09/02/23 23:06:38
>>236
行書の馬鹿には関係ない話よ
238:名無し検定１級さん
09/02/23 23:10:55
司法書士会主宰のＡＤＲは司法書士単独なのよ。
司法書士会以外のＡＤＲはすべて弁護士が関与してる。
239:名無し検定１級さん
09/02/23 23:35:21
さすがやな
240:名無し検定１級さん
09/02/24 00:00:38
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241:名無し検定１級さん
09/02/24 00:16:22
大阪の総合紛争解決センター
３月２日開業だと。
242:名無し検定１級さん
09/02/24 00:17:33
>>241
ソースは？
243:名無し検定１級さん
09/02/24 00:19:07
また無認可保育所かよ
244:名無し検定１級さん
09/02/24 00:39:48
>>242
検索すればすぐ出てくるよ。
245:名無し検定１級さん
09/02/24 09:24:45
>>241
行書単体では無理なのね。。。
参加団体
大阪弁護士会 大阪司法書士会 大阪土地家屋調査士会 (社）大阪府不動産鑑定士協会 大阪府行政書士会
(社）大阪府宅地建物取引業協会 日本公認会計士協会近畿会 近畿税理士会 大阪社会保険労務士会 (社）大阪府建築士会
(社）大阪社会福祉士会 NPO法人消費者ネット関西 全大阪消費者団体連絡会など約２０の団体
246:名無し検定１級さん
09/02/24 10:50:42
age
247:名無し検定１級さん
09/02/24 10:51:32
あげるな
248:名無し検定１級さん
09/02/24 11:21:21
あげるなよな
249:名無し検定１級さん
09/02/24 15:44:09
あげるなよ
250:名無し検定１級さん
09/02/24 15:45:11
恥ずかしい垢
251:名無し検定１級さん
09/02/24 15:59:51
大阪の総合紛争解決センター
ＡＤＲ法の制度趣旨に適っている。
252:名無し検定１級さん
09/02/24 17:47:59
たぶん行政書士の出番はない
253:名無し検定１級さん
09/02/24 17:54:34
行政書士ADRセンター○○調停規程（案）、ちょっとだけ読んだ。
254:名無し検定１級さん
09/02/24 19:06:06
>>251
だな。
法律系専門職団体以外にも様々な専門職団体が参画しているし。
医師会も参画すればいいのに。
255:名無し検定１級さん
09/02/24 19:21:31
民間の紛争だから行書の出番は皆無だろう
256:名無し検定１級さん
09/02/24 19:47:45
ＡＤＲっていうのは本来そういうもの。
大阪のＡＤＲ。ひとつの団体だけでは真の紛争解決は期待できない。
257:名無し検定１級さん
09/02/25 03:23:24
これだけいろんな団体か噛んでると行書の出る幕はないよな
258:名無し検定１級さん
09/02/25 07:44:15
行書は専門性がないから、ADRでは相手にはされないでも、
当事者とならば可能性ある。当事者の気持ちが分かる士業
として、また、ペットの代理人としてもいいのではないの。
259:名無し検定１級さん
09/02/25 07:47:17
>ペットの代理人としてもいいのではないの。
どういうこと？
飼い主の代理？
260:名無し検定１級さん
09/02/25 12:31:24
私は>>258をエスプリのある秀逸な書き込みとみましたが、その真意は？
261:名無し検定１級さん
09/02/25 13:44:56
完全にアンチスレと化したな。
そもそもその意図で立てたのがありあり。
262:名無し検定１級さん
09/02/25 13:50:47
>>261
行政書士会が民間紛争解決機関を設立出来なかったのがいけないなぁ
263:名無し検定１級さん
09/02/25 18:15:29
>>262 >民間紛争解決機関を設立出来なかったのがいけないなぁ
それより、不服申立・審査請求の代理権を獲得するのが先だよね。
でも、これも専門性が認められないとして、門前払いされたが、
聴聞代理って一体何？ 何ができるのか 笑ってしまいました。
264:名無し検定１級さん
09/02/25 18:17:57
>>263
聴聞代理は行書会が長年待ち望んだ権利ニダ。
265:名無し検定１級さん
09/02/25 18:20:59
行書に不服代理権が付与される事はないだろうな。
他士業は扱える法律が決まっているから、代理権が付与された訳だし。
266:名無し検定１級さん
09/02/25 18:36:52
>>258
ADR代理権がないんだから無理だろ
267:名無し検定１級さん
09/02/25 18:38:21
不服申し立ての代理が出来ない唯一の資格
それが
行政書士
268:名無し検定１級さん
09/02/25 19:15:07
認証うんぬんよりこれを機に日弁連との継続的な協議の場をもてたことは
大きい。 増員していく弁護士の仕事の場を提供するし。
今まではそれすらもままならなかったのだから。
269:名無し検定１級さん
09/02/25 19:16:21
>>268
コピペ乙
270:名無し検定１級さん
09/02/25 19:49:02
ほんとに行政書士をはじくのだったら、大阪のＡＤＲへの参加とか
行政書士ＡＤＲの認証にあたっての日弁連の協力もありえないだろう。
やっとスタート地点に立ったところか。
271:名無し検定１級さん
09/02/25 20:34:51
「行書にとってのADRは、会員自身に関するADRのみではないの？結構、会員同士や他士業
とのもめ事、それにクライアントとのもめ事も結構ありそうだからね。」
こんな書き込みでﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ責任法だってさｷｬﾊﾊ
さすが負け犬行書。
妄想で粘着される司法書士も可哀そうだね。
272:名無し検定１級さん
09/02/25 20:46:41
思うんだけど、ADRに弁護士の付き添いが必要だったら、
もはや行政書士いらなくない？
弁護士がいて、行政書士がその専門的知識を披露する場面あるの？
社労士とかが労働事件関係で担当の弁護士より専門知識あるとかならわかるけど、
行政書士が紛争解決に関して弁護士より秀でるものってなんなの？
273:名無し検定１級さん
09/02/25 20:48:36
>>272
つ行政法
274:名無し検定１級さん
09/02/25 20:50:54
>>273
そういえば新司って試験科目に行政法入ってるよね。
どっちが試験科目として難しいと思う？
275:名無し検定１級さん
09/02/25 20:51:39
>>274
行政法だけで言ったら行政書士
276:名無し検定１級さん
09/02/25 20:53:09
>>275
俺もそう思いたい。
277:名無し検定１級さん
09/02/25 20:57:09
>>273
行政法が絡む紛争事件ってありえるの？
それって普通に行政訴訟でしょw
行政と国民が行政書士の仲介で示談とかありえないでしょwww
それとも他に行政法が絡む紛争ってあるの？
278:名無し検定１級さん
09/02/25 20:57:39
こうともいえよう。
専門性うんぬんよりこれを機に日弁連との継続的な協議の場をもてたことは
大きい。 増員していく弁護士の仕事の場を提供するし。
今まではそれすらもままならなかったのだから。
279:名無し検定１級さん
09/02/25 20:58:24
>>277
あるけど教えん。お前行政書士でないから。
280:名無し検定１級さん
09/02/25 20:59:00
行政を絡ませること自体おかしい。
行政書士の業務をきちんと理解していない。
281:名無し検定１級さん
09/02/25 20:59:29
>>279
なんでそんな秘密結社みたいなことするのwww
282:名無し検定１級さん
09/02/25 21:00:05
>>280
あるけど教えん。お前行政書士でないから。
283:名無し検定１級さん
09/02/25 21:00:33
>>281
あるけど教えん。お前行政書士でないから。
284:名無し検定１級さん
09/02/25 21:01:04
>>278
あるけど教えん。お前行政書士でないから。
285:名無し検定１級さん
09/02/25 21:02:29
>>280
普通に許認可の申請とかでしょ？
でも、確か行書って不服申し立ての代理すらできないよね？
そんなんで書類作成に対しての行政紛争とか出張っても恥をかくだけじゃない？
他に行書がその専門分野を生かせる紛争解決ってあるの？
286:名無し検定１級さん
09/02/25 21:03:52
>>285
民事法務がある。
287:名無し検定１級さん
09/02/25 21:04:51
いったん専門を取り外して考えればいい。
専門にこだわりすぎている。
弁護士の専門性ってある？ないでしょ。
288:名無し検定１級さん
09/02/25 21:07:02
>>286
民事法務ってはじめて聞いたんで、
ぐぐったがこんなんでたw
URLﾘﾝｸ(tsugeoffice.noblog.net)
やっぱり弁護士がいれば行政書士っていらなくない？ADRで。
289:名無し検定１級さん
09/02/25 21:09:46
>>287
紛争解決ということでいえば、
弁護士は毎日法律に関する紛争解決のための仕事してるよ？
行政書士は紛争解決も素人なら、ADRにおいて専門分野もないって話なら、
必要なくない？
人数合わせでもいいってことなのかな？行政書士としては。
290:名無し検定１級さん
09/02/25 21:11:06
ＡＤＲは裁判と違って各方面の人々の知恵、英知を結集して紛争解決
に導いていく。奥深い。
291:名無し検定１級さん
09/02/25 21:14:51
>>290
そうなんだよね。
だからこそ他の士業が弁護士とタッグを組んで
その専門性を発揮するならわかるんだけど。
行政関係との紛争だったら、行政書士にまかせるには
あまりのも役不足なんじゃないかと思ったわけです。
そもそも行政が市民と示談ってありえないですよね？
292:名無し検定１級さん
09/02/25 21:18:01
行政書士は相続の専門家だ罠
ADRは相続一本でやりゃいい
293:名無し検定１級さん
09/02/25 21:18:52
>>292
弁護士よりも相続の専門家なの？
294:名無し検定１級さん
09/02/25 21:22:08
専門性がない、市民との敷居が低い、フットワークがきく士業があってもいい。
行政書士の存在意義。
295:名無し検定１級さん
09/02/25 21:22:39
>>293
そうだよ
相続で検索すんと行政書士ばっか
296:名無し検定１級さん
09/02/25 21:23:55
>>294
つまり友達に相談する感じですか？
297:名無し検定１級さん
09/02/25 21:27:50
>>295
ぐぐったけど行政書士ばっかでは全然なかったですね。
それより思った以上に税理士がいっぱい出たw
相続税って重要ですもんね。
そういう専門知識を持つ士業が弁護士と組むのはよくわかります。
298:名無し検定１級さん
09/02/25 21:30:19
>行政法が絡む紛争事件ってありえるの？
>それって普通に行政訴訟でしょw
行政庁の行政行為を前提とする争いは、いくらでも観念できる。
例えば小型船舶の検査申請を受検し検査証書の発行前に当該船舶を賃貸した場合に
検査証書が発行されていないことを理由に出航ができなかったときに、その損害賠
償請求をするには、当該検査証書発行にかかる行政法上の効力の解釈が、まずもっ
て前提となる。
営業譲渡でも、当該営業に許認可を要する場合には、譲渡契約の効力を判断するには
当該許認可の法的性質を解釈する必要がある。
行政法の理論が適用される場面は行訴の場面ばかりではないさ。
299:名無し検定１級さん
09/02/25 21:33:01
他士業にはない強みがある。
300:名無し検定１級さん
09/02/25 21:33:27
300
301:名無し検定１級さん
09/02/25 21:36:08
>>298に反論出来ない書士ヴェテ(笑)
302:名無し検定１級さん
09/02/25 21:37:16
>>298
行政法の見地からみた法的性質なんて全く必要ないですよ。
訴訟でいえば、認可が行われたのか否かの実体判断が必要なだけです。
したがって、ADR時でも、
いきなり行政書士さんがまったく関係ない講釈はじめたら、
弁護士さんは「お前いらないから出てけ」
って言うと思います。
303:名無し検定１級さん
09/02/25 21:40:15
やっぱり行書にＡＤＲは無理だったな
304:名無し検定１級さん
09/02/25 21:40:47
>>302は全く解っていない。
行政書士を受験しなさい。
305:名無し検定１級さん
09/02/25 21:41:35
どの業界でも存在すると思うけど、極端な考えの持ち主はとにかく
敬遠される。
306:名無し検定１級さん
09/02/25 21:43:22
いい機会だと思う。認証はとにかくおりることになるんだし。
弁護士のお手並みを拝見できるではないか。勉強になるぞ。
307:名無し検定１級さん
09/02/25 21:43:24
>>298,304
う～ん、行政書士さんは民事訴訟って試験科目にないんでしたね。
だからそんな見当違いのことを言ってしまうのでしょう。
下手に法律を知っていると、場を返って混乱させてしまう気がしますね。
やはり、紛争解決というのは弁護士さんとかにまかせて、
あとは弁護士さん以外の専門知識をもつ士業が
それをサポートするという形がADRは一番なのでしょうね。
308:名無し検定１級さん
09/02/25 21:44:50
行政書士の専門は民事法務です。
309:名無し検定１級さん
09/02/25 21:46:14
法テラスができるときも、行書の皆さんは、
行政書士が隣接法律専門職として認められた！
これで行政書士の活躍の場が増える！
法テラスの理事長は都職員出身だ！いよいよ行政書士の出番だ！
などと、興奮していたよね。
でも、蓋を開けてみたら実態は弁護士と司法書士だけ。
行書にはぜんぜんお呼びがかからない
310:名無し検定１級さん
09/02/25 21:47:34
>>306
関与させてもらえないからお手並みも拝見できんよ
311:名無し検定１級さん
09/02/25 21:47:34
>>309
ヒント
つ利権
312:名無し検定１級さん
09/02/25 21:49:35
認証下りたら手続実施者として関与するでしょうに。
313:名無し検定１級さん
09/02/25 21:50:54
>>302.307
説明の意味が理解しずらかったのでしょうか。
訴訟の際に、当該訴訟物について判断する前提として、行政庁による行政行為の
法的性質が争われることは珍しくありません。
特に個別行政法に基づく行政行為の効力（＝法的性質）については、法学者の研究
がなく司法判断もなされていない場合が多々あります。
そのような事例では、まずもって当該行政行為の法的性質を判断しないと終局判決を
出すことができません。
認可が行われたか否かの実体判断をもって足りるのは、争点となった行政行為の法的
性質が解釈や司法判断で確立されている場合にすぎません。
314:名無し検定１級さん
09/02/25 21:51:22
ＡＤＲに持ち込まれる事件は限られてるから行書には回ってこないよ
315:名無し検定１級さん
09/02/25 21:53:17
法テラスだって実際に法テラスから紹介されるのは弁護士会と司法書士界がほとんどだよ。
法律扶助は弁護士と司法書士だけで分け合ってるし
316:名無し検定１級さん
09/02/25 21:54:42
>>313
そんなケースは最初から裁判所に行くでしょ
317:名無し検定１級さん
09/02/25 21:57:16
>>313
認可が行われたかの判断がつかない行政処分がそんなにあるんですかw
もとよりそんな状態だったら、
許認可の制度自体がまったく意味を成しませんよw
あなたは行政書士なのに何を言っているんですか？
毎度裁判所が許認可の効力を判定しなくちゃいけないって、
どれだけ行政は仕事をさぼっているんですか？
318:名無し検定１級さん
09/02/25 21:59:09
どうも行書の皆さんはＡＤＲに過大な期待を寄せていらっしゃるようですね。
またからかわれるネタにならないことを祈っていますよ
319:名無し検定１級さん
09/02/25 22:04:28
>>313
それと
「訴訟物を判断する前提として、法的性質が争われる」
なんて言葉は訴訟法について私はまったく何も知りませんと言っている
と同義ですよ。弁護士さんがいたら開いた口がふさがらないと思います。
320:名無し検定１級さん
09/02/25 22:05:14
>>317
ネタレス・・・？？？
もしマジレスなら、あまりにも行政法の素養がないのが露呈してて
爆笑ものですが。
ある個別法に基づく行政庁の行政行為が、講学上の許可なのか特許なのか
認可なのか、それとも観念の通知なのか、誰が終局的に判断するのですか。
実務上、行政庁が観念通知として扱っている行政行為が、司法によって許可
（もしくは許可に準ずる行為）と判断された事例は、たくさんあるじゃない
ですか。（そんな初歩的なことも知らないのなら別ですが）
司法判断が存しないから許認可制度がなりたたないなんて、まったくあり得
ない話でしょ。
やっぱ釣りかな？ｗ
321:名無し検定１級さん
09/02/25 22:09:19
>>319
そっくりそのままお返ししておきましょう。
もう少し認可・特許の講学的な理解がすすめば、訴訟物との関係も理解できますよ。
行政行為の効力と要件事実との関係は、司法修習所前期課程でも扱う事項ですよ。
322:名無し検定１級さん
09/02/25 22:09:37
やはり行書は排除したほうがよさそうだなｗ
323:名無し検定１級さん
09/02/25 22:09:40
>>313
一つ教えてあげると、
訴訟物の争い以外の前提として問題になるのは、
管轄とかの訴訟要件（つまり訴訟できるか否か）の問題ぐらいです。
権利が移転したという問題の中でいう行政法の許認可効力は、
まさに訴訟物で争われるべき攻撃防御の事実です。
324:名無し検定１級さん
09/02/25 22:10:10
>>317 >毎度裁判所が許認可の効力を判定しなくちゃいけないって、
行政庁の処分等に関して、不服等が多くある行政庁では、普通 審判所を設けて
対処している場合がおおいですね。例えば、特許審判、国税不服審判等ですね。
その場合、高度な専門的知識等が必要なために、弁理士、税理士等が代理人と
して対処していますね。でも、行書の取り扱う範囲では、そんなに難しい専門
的な知識・判断を要しないので、行書の係わる許認可では行書は単なる代書屋
と言った位置づけですね。不服申立・審査請求の代理のできる社労士の場合でも
行政側の機関等で審査請求・再審査請求等ができますが、それから裁判へ波及
していったケースは先ずないと思いますよ。特に社会保険・労働保険等の申請
等に関してですね。
でも、行書って何で、能力担保もされていないのに、いろいろなことに首を突っ
込もうとするんだろうね？！
325:名無し検定１級さん
09/02/25 22:12:04
>>316
個別具体的な紛争となっていないのに、ある行政行為の法的性質に疑義があるからと
最初から裁判所になんて行けませんｗ
民事訴訟法を持ち出すまでもなく、憲法で司法権の定義を学習しませんでしたか。
326:名無し検定１級さん
09/02/25 22:13:25
許認可手続きに関しても
行書は役所の窓口担当者の指図に従って書類を作成しているだけなのが実情。
専門家ではない。
327:名無し検定１級さん
09/02/25 22:13:26
>>321
>>323をよく読んでください。
残念ながらあなたは訴訟法の基本がまったくわかってないようですね。
司法修習所がなんですって？
あなたひょっとして弁護士とでも言うつもりですかwww
328:名無し検定１級さん
09/02/25 22:15:04
>>325
あほかｗ
それならＡＤＲにも関係ないだろ
329:名無し検定１級さん
09/02/25 22:15:11
>>324
そうだったんですか。
ためになる知識ありがとうございます。
330:名無し検定１級さん
09/02/25 22:16:34
結局、行書さんにはＡＤＲでもお呼びはかからないようだな
331:名無し検定１級さん
09/02/25 22:17:35
>>323
やはり理解が足りていないですね。
民事訴訟の概要だけでなく、要件事実論を学習されると理解が深まりますよ。
請求の趣旨だけでなく請求原因で何を主張し立証すべきか、争点となり得る
事項の範囲を把握してください。
初学者のよですから「ゼミナール要件事実」及び「ゼミナール要件事実２」を
参考にするとよいですよ。
332:名無し検定１級さん
09/02/25 22:23:54
>>324
勘違いしてませんか。
行政庁の処分を争ってる事例のことを議論していませんよ。
いまの議論をはずれて、行政庁の行政行為の法的性質を行政不服審査や処分取消
訴訟で判断することはありますが、あなたがあげた行政不服審査の裁決を司法が
覆すこともあります。
>>328
あなたは前レス読んでください。勘違いしたレスになってますよ。
333:名無し検定１級さん
09/02/25 22:25:27
>>331
ではあなたはあくまでも
その行政法がらみの認可の効力が、
訴訟物の判断の「前提」となると言い張るんですねw
裁判においてどういう風に訴訟物の前提とやらを、
訴訟物とは別個に行っていくのですか？
詳しく聞かせてください。
334:名無し検定１級さん
09/02/25 22:29:26
>>327
あなたは民事訴訟の理解が浅いようですね。
要件事実論を学習してください。初心者向けの文献を３３１に
挙げておきましたので、参考までに。
ちなみに私が弁護士だなんてとんでもないですよ。
私はまだロー生です（残念ながら上位ローではなく中堅ローなのですが）。
司法浪人をしていましたが、ペーパーで一応弁理士資格と弁理士の試験科目
免除のために取得した行政書士資格を有しています・・・。
335:名無し検定１級さん
09/02/25 22:32:21
>>332 >あなたがあげた行政不服審査の裁決を司法が覆すこともあります。
それに行書が関与することはないと思いますが、行書試験で行服法、行事訴法等
が出題されるのに、行書としては不服申立・審査請求等の代理権がないというの
も可哀想に思うよ。行書は民事に係わる事案に関しては関与はしない方がいいと
思うよ。相続にしても、どっちかと言えば、司法書士・調査士等の登記関係の
士業の方が関与した方が適正と思うよ。でも、権利義務・事実証明に関する書類
って、一体何？？？ 行書法って、バカな文言を条文上に入れたもんだね！？
336:名無し検定１級さん
09/02/25 22:35:20
あ
337:名無し検定１級さん
09/02/25 22:37:43
それじゃあ、>>334さん。
ちゃんと説明してくれませんか？
>>333の答えをお願いします。
その訴訟物の前提となるとは所有権確認訴訟を別途するとかそういう類の話なんですかw
まったく意味がわからないのですが？
それは行政訴訟だけで行う特別の訴訟方法だったりするんでしょうかw
338:名無し検定１級さん
09/02/25 22:43:53
>>333 ＞判断の「前提」と
揚げ足取り的な、ためにする議論にならないのであれば回答してもよいのですが・・・。
２ちゃんねる的な不毛な、ためにする議論ならつき合いたくはありません。
その上で、いわゆる言い訳方式によるモデル事例を示してみます。
（Ｘの言い分）
売主ＸはＹとの間で商品売買の合意をなし商品を引き渡した。ところがＹは
無権代理人のようだった。確認を怠ったのはうかつでした。
なお、当該商品は法律上役所の「認可」を要すると書かれていますが、認可は
受けていません。
（Ｙの言い分）
本件売買の買主はＡであり、私はその代理人です。委任は口頭でした。
Ａは後になって興味を失ったので、委任を否定しています。当該売買
契約の責任を負うつもりはありません。
（Ａの言い分）
私は本件商品の買い付けをＹに委任したことはない。よって、当該売買契約の
責任を負うつもりはありません。
●この事例で、あなたの考える訴訟物は何ですか。示してみてください。
●争点となるべき請求原因（要件事実）を示してみてください。
339:名無し検定１級さん
09/02/25 22:45:43
>>338
揚げ足とりなんてとんでもないw
訴訟物である権利移転の主要論点たる認可の法的判断が、
なぜ訴訟物の枠外である前提として争わなければならないのか。
私にはこれがまったく理解できません。
それではロー生さんお願いします。
340:名無し検定１級さん
09/02/25 22:47:36
>>337
３３８に事例を設定しました。これをモデルに説明したいと思います。
所有権確認訴訟とは、また意外なことを・・・。
おそらく要件事実論を学習されていないため混乱してしまってるのだと思いますよ。
>>335
まるっきり議論がズレていますね。
341:名無し検定１級さん
09/02/25 22:49:46
>>339
うまくありませんが説明していきたいと思いますので、まずは
３３８の末尾の２質問に答えてください。
342:名無し検定１級さん
09/02/25 22:55:33
>>341
結局その前提とやらがどんなものなのか話をしないのですね。
そして人に質問ばかり。
わたしはここであなたに訴訟の基礎を再び講釈する気はありません。
あなたはその前提とやらがどんなものなのか答えられないのもわかっていますので、
私はあなたの質問に真面目に答えるつもりもないです。
それにしてもロー生ってここでだべっているほど余裕なものなんですかw
私には考えられませんねwww
343:名無し検定１級さん
09/02/25 22:56:43
横レスするのもナンだが、
３３９は、「訴訟物」の意味を漠然と理解してるだけなんじゃねーか？ｗ
請求の趣旨で示される訴訟物と請求の原因の区別が絶対についてないｗ
っか、書士ベテに要件事実みたいなハイレベルな理論を求めるのが間違いだろ（藁）
言っとくが、オレもロー生な。下位ローだけどｗ
344:名無し検定１級さん
09/02/25 22:57:47
そろそろ脱線しすぎたので、
私は失礼します。ADRの話を続けてください。
345:名無し検定１級さん
09/02/25 23:00:36
>>343
横レスじゃなくて同一人物でしょw
訴訟請求
なんちゃら移転請求
請求原因
たとえば売買契約
これでいいですか？
それでは本当に失礼します。
346:名無し検定１級さん
09/02/25 23:01:16
>>342
え？・・・・
やはり不毛な議論のための議論でしたか・・・。
この事例での訴訟物など、基礎知識なのですが。
あなたの望む説明をするには、あなたの考えの誤りを指摘せざる得ません。
その作業です。わからないならそういってください。
訴訟物くらい教えますよ。この事例での訴訟物は「ＸのＡに対する売買契約に基づく売買代金請求権」です。
それで、請求の原因はわかりますか？
347:名無し検定１級さん
09/02/25 23:02:34
このスレは、行書、書士ベテ、ロー生、その他（荒らし）等のどれを対象に
やればいいの？ オレは行書相手にしているけど、今の議論をマジスレすれば
結構面白い議論はできると思うけど、それでは面白くないよね！？
348:名無し検定１級さん
09/02/25 23:06:54
>>345
３４３さんとは同一人物ではありません。
やはりあなたは民事訴訟法の理解が浅いといことがわかります。
訴訟物も理解できておらず、請求の原因も理解していないのがわかります。
私の言いたかったのは、訴訟物と争点事実とは、必ずしも一致しないのであり
争点事実では、行政庁の行政行為をまって私人の法律行為の効果を発生させる
場合もあることから、訴訟物を判断する「前提」として当該行政行為の法的性
質を判断することがある、ということでした。
それを論証していこうとしただけなのですが。
349:名無し検定１級さん
09/02/25 23:08:45
書士ベテ、ロー生に論破されて逃亡（爆）
新司合格の弁護士でも司法書士より格上ということだねｗ
350:名無し検定１級さん
09/02/25 23:12:38
>>346,348
終わろうとしたのに、うざいですね、あなたw
>>345はあなたのあまりにも馬鹿にしている
質問の答えではないですからあしからず。例示ですよ、ただのね。
それにしても「訴訟物の前提」とかまだ言っているんですかwww
明日教授にでも教えてもらってください。
退学させられても責任は持ちませんけどねw
351:名無し検定１級さん
09/02/25 23:13:32
司法書士さんは、登記の専門家ですから訴訟に弱いのはわかりますが
知ったかぶりをすると恥をかいてしまいますよ。
352:名無し検定１級さん
09/02/25 23:16:35
>>350
例示にもなっていません。子供の解答以下です。
残念ですが、その教授が言っていたことですよｗ
悔しそうですが、つまらない難癖をつけるならこの事例の請求の原因を
示してみてください。能力的に無理なようですけどね。
353:名無し検定１級さん
09/02/25 23:17:59
この書士ベテイタすぎｗｗｗｗ
もう涙目ｗｗ
354:名無し検定１級さん
09/02/25 23:18:22
自称ロー生は>>301以降、仮想書士ベテと戦っているんだな
355:名無し検定１級さん
09/02/25 23:18:54
>>352
行書をとっているロー生に愕然とした。
そりゃ、法科大学院大失敗とか言われるわ。
下位だったら入学金さえ払えば、フリーで大学院入れるんでしょ？
356:名無し検定１級さん
09/02/25 23:20:15
でもねえ、行政書士が行政法の専門家だと思ってるのは
一部の行書だけなんだよね。
たとえば税理士だと税務訴訟の出廷陳述権があるじゃない。
これは税理士が税務の専門家だと認められているから。
行政書士は行政訴訟の出廷陳述権があるかね？ないだろ。
それどころか行政処分の不服申し立て代理権さえないのよ
あるのは非独占の聴聞代理だけど何の実績も見られない
357:名無し検定１級さん
09/02/25 23:21:28
コラコラ、書士ベテ仲間の登場かｗ
同一人物臭いけどなｗ
こいつは弁理士だろよｗ バーカ
下位ローにでも入っていえよ。
358:名無し検定１級さん
09/02/25 23:23:21
「訴訟物の前提」www
おまえ、ロー生とか言うな、頼むからorz
359:名無し検定１級さん
09/02/25 23:24:22
上位ロー弁＞＞＞下位ロー弁＞ロー生＞＞司法書士＞＞＞＞＞書士ベテ≒クズ
360:名無し検定１級さん
09/02/25 23:24:27
ＡＤＲに申立られた事件で、
仮に行政法が問題になっても、
行政訴訟代理権を有す弁護士が担当するのは火を見るより明らか
行書に回付されるのは、犬猫か自転車。
361:名無し検定１級さん
09/02/25 23:25:15
>>358
こいつも頭悪そうだなｗ
362:名無し検定１級さん
09/02/25 23:25:53
最後は書士ベテ連呼
行書の断末魔だなｗ
363:名無し検定１級さん
09/02/25 23:26:37
書士ベテの知能では「訴訟物を判断する前提」と「訴訟物の前提」が同じ意味らしい
ﾜﾗﾀ！！
364:名無し検定１級さん
09/02/25 23:27:02
>>361
Fラン法科大学院生乙
365:名無し検定１級さん
09/02/25 23:27:22
法テラス発足前夜も行書さんの熱いカキコを見たが・・・・・・
進歩がねえなあｗ
366:名無し検定１級さん
09/02/25 23:30:59
社労士はＡＤＲ代理権あるんだよな
367:名無し検定１級さん
09/02/25 23:31:43
司法書士さんのＡＤＲはすでに140万の制限を取っ払って弁護士さんのＡＤＲと同じことやってるのに
行書はｗ
まあＡＤＲ代理権さえ蹴られた恥ずかしい資格だから仕方ないか
368:名無し検定１級さん
09/02/25 23:33:32
意図的な行書はずしが行われそうだな
369:名無し検定１級さん
09/02/25 23:38:49
レス見たが、
下位ロー生ってここまでやばかったのか・・・
金さえ払えばとりあえず大学院入れるなら、
本当に誰でもロー生になれるって状況なんだろうね。
これで万が一試験受かったりしたら、
法曹やばすぎだろＪＫ
370:名無し検定１級さん
09/02/25 23:39:36
ロー生は行書以下でしょう。いやまじで
371:名無し検定１級さん
09/02/25 23:39:57
ロー生は行書以下でしょう。いやまじで。難易度的には
372:名無し検定１級さん
09/02/25 23:41:39
結局，このケースも弁護士と司法書士がほとんどやってしまうんでしょ
373:名無し検定１級さん
09/02/26 00:01:01
法的トラブルに民間「調停所」 大阪で来月開業
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
374:名無し検定１級さん
09/02/26 00:04:42
著作権がらみの事件だとやはり弁理士が出てきて
入れてもらえない行書が
アイゴ～～著作権は行政書士の独占業務ニダ～～と泣き喚くんですかね
375:名無し検定１級さん
09/02/26 00:05:28
行政書士はバカでも受かる
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
376:名無し検定１級さん
09/02/26 00:25:11
日本知的財産仲裁センターってのがあるけど
377:名無し検定１級さん
09/02/26 00:27:12
ほんとに行政書士をはじくのだったら、大阪のＡＤＲへの参加とか
行政書士ＡＤＲの認証にあたっての日弁連の協力もありえないだろう。
やっとスタート地点に立ったところか。
378:名無し検定１級さん
09/02/26 00:30:32
期待させておいて谷底に突き落とすんだろ
379:名無し検定１級さん
09/02/26 00:33:39
その気になってお呼びがかかるのを今か今かと・・・・・・・・・・
今か今かと・・・・・・・・・・・・・
今か今かと・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今か今かと・
380:名無し検定１級さん
09/02/26 00:36:40
もう谷底だから怖いものなし
381:名無し検定１級さん
09/02/26 01:03:46
などといいながら日本の景気も底割れ・・・・・
もうはまだなり、まだはもうなり・・・
くわばらくわばら
382:名無し検定１級さん
09/02/26 13:27:00
法テラスの二の舞じゃば～か
383:名無し検定１級さん
09/02/26 13:38:20
法テラスって、弁護士会の無料か有料の相談所を教えればいいだけじゃん。
タウンページに載ってるし。
ムダなことに税金使うなよ。
384:名無し検定１級さん
09/02/26 13:57:26
あほやな
法テラスの主な業務は法律扶助じゃ
国が依頼者に代わって資格者に報酬を払ってくれるんじゃ
この制度を利用して報酬を受け取れるのは弁護士と司法書士だけじゃ
385:名無し検定１級さん
09/02/26 14:08:50
水増し請求してどっかの弁護士が捕まってなかった？
386:名無し検定１級さん
09/02/26 14:10:16
>>384
しかも前払いなんで助かります＾＾
387:名無し検定１級さん
09/02/26 16:41:55
＞国が依頼者に代わって資格者に報酬を払ってくれる
とんでもない税金のムダ使いですね・・・
388:名無し検定１級さん
09/02/26 18:27:41
法律扶助は予算が余ってるんで使うのに必死らしい。
389:名無し検定１級さん
09/02/26 18:54:13
叩けばホコリが出そうな法律扶助、ＡＤＲ業界
390:名無し検定１級さん
09/02/26 19:55:30
日本はすべて利権だな
391:名無し検定１級さん
09/02/26 20:55:48
その気になってお呼びがかかるのを今か今かと・・・・・・・・・・
今か今かと・・・・・・・・・・・・・
今か今かと・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今か今かと・
392:名無し検定１級さん
09/02/27 17:09:15
認証はいつかいな？５月中旬？
393:名無し検定１級さん
09/02/27 17:58:33
プレジデント最新号「黄金」資格「紙きれ」資格
プラチナ資格は、以下のライセンスのみ
行政書士
394:名無し検定１級さん
09/02/27 18:21:16
>>393
おめでとう
395:名無し検定１級さん
09/02/27 18:23:09
ありがとう
396:名無し検定１級さん
09/02/27 19:20:44
>>393
どういう序列にあるのかいまいちわからんな・・
397:名無し検定１級さん
09/02/27 19:34:01
確かに行書は不埒な資格だが、ほかのろくでなし資格は
黄金（糞）と拭き取る「紙」の方に回ってしまったのかな？
398:名無し検定１級さん
09/02/28 01:23:25
スカトロ資格
399:名無し検定１級さん
09/02/28 09:59:21
>>393
どんな内容だったの?
400:名無し検定１級さん
09/02/28 14:26:20
神奈川県行政書士会ADRセンター（法務省認証紛争促進事業者）
URLﾘﾝｸ(www.kana-gyosei.or.jp)
行政書士は勝ち組であることが立証されました。
401:名無し検定１級さん
09/02/28 15:35:42
>>400
そのネタもう飽きた
402:名無し検定１級さん
09/02/28 17:28:05
copyadr
403:名無し検定１級さん
09/03/01 16:43:26
成功者！！
労働者派遣業許可.com
URLﾘﾝｸ(www.haken-e.com)
●無料相談は一日３組限定です。。
キャンセル待ちの日程もあります。ご予約はお早めに。
日本許認可センター代表
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
404:名無し検定１級さん
09/03/01 18:27:56
きしょくわるぅ
405:名無し検定１級さん
09/03/02 14:01:25
認証はいつかいな？５月中旬あたり？
406:名無し検定１級さん
09/03/03 00:35:27
ムリ
407:名無し検定１級さん
09/03/03 15:02:34
>>400
これって、認証をもらえる前提で作ったは良いが、もらえなかったので
お蔵入りしたページがそのまま残ってるって事?
408:名無し検定１級さん
09/03/03 19:32:06
勝手に無認証でＡＤＲやってたことがばれると問題視されて
認証してもらえない恐れがあるのではとビビリまくって削除したんじゃないの？
409:名無し検定１級さん
09/03/04 20:31:59
age
410:名無し検定１級さん
09/03/04 20:46:34
行政不服審査法における不服申立て代理
411:名無し検定１級さん
09/03/04 20:48:51
>>410
行書は代理不可
412:名無し検定１級さん
09/03/04 21:01:39
特定限定
413:名無し検定１級さん
09/03/05 00:32:52
行政不服審査法における不服申立て代理
行政書士法改正
414:名無し検定１級さん
09/03/15 17:58:15
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
2009年3月ADR認証
公約は守られた
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
415:名無し検定１級さん
09/03/15 18:40:40
>>414
以前となにも変わってないやん・・・・
416:名無し検定１級さん
09/03/15 20:00:47
弁護士会と不平等条約を締結したADR責任者
今年の総会は大荒れだろう。
417:名無し検定１級さん
09/03/16 00:01:21
>>414
福岡のマンションなんとかっていうのは大金星だな。
418:名無し検定１級さん
09/03/16 00:08:26
民事に関する紛争（全般）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
419:名無し検定１級さん
09/03/16 20:26:38
とにかく日弁連の協力が得られたこと自体奇跡だ。
ありがたや。
420:名無し検定１級さん
09/03/16 23:42:46
>>416
そもそも責任者って誰なの？
その人は頭いいの？
421:名無し検定１級さん
09/03/16 23:45:10
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
トドムンド 浜松派遣村 ３月２９日
422:名無し検定１級さん
09/03/17 00:16:41
＜行政書士＞
・官報に掲載されない知事管轄資格(宅建主任者・管業務主任者も同様)
・ＡＤＲが付与されなかった法律系底辺士業資格
・３年以内の廃業率が最も高い士業資格
・専業の平均年収(200万以下)も士業で最底辺
・合格ラインが６割の国家資格
・公認会計士・弁護士・税理士・弁理士だと申請するだけで取れちゃうオマケ資格
・某雑誌、テレビ番組で「役に立たない、使えない資格」として揶揄された恥ずかしい資格
423:名無し検定１級さん
09/03/17 03:39:51
>>419
会報を読めよ、４項目限定に対して政連が全面的に批判
限定で認証されたら大失敗だ
424:名無し検定１級さん
09/03/17 03:41:11
>>419
弁護士入れて分野限定でって、日弁連に全面降伏すれば、相手も了承するわ。
425:名無し検定１級さん
09/03/17 03:41:51
交渉能力が欠如している。
426:名無し検定１級さん
09/03/17 03:43:47
弁護士会様々のADR認証案
そりゃ弁護士会は協力するだろう。美味しいところは弁護士会に行く内容だからな。
政連及び会員はとんでもないと考えるだろう。
427:名無し検定１級さん
09/03/17 20:30:05
認証得られるだけでも感謝しなきゃ。今回は致し方ない。４分野。
428:名無し検定１級さん
09/03/17 20:36:00
実際そんな糞のやくにたたない制限付き権限もらったってどうなん？
429:名無し検定１級さん
09/03/17 20:40:49
あくまで認証を得る主体は行政書士会。それだけでも意義のあること。
しかも日弁連のお墨付き。
430:名無し検定１級さん
09/03/17 21:01:43
お墨付き？
日弁連の足かせの間違えじゃない？
431:名無し検定１級さん
09/03/17 21:17:43
ＡＤＲ認証を通して継続的に日弁連との協議の機会を得られた果実は大きい。
432:名無し検定１級さん
09/03/17 21:25:40
協議じゃなくて日弁連の要求
鵜呑みにしただけじゃんwww
協議っつーのは話合いのことだぜ？言っとくけど。
433:名無し検定１級さん
09/03/17 23:18:33
まあ今まで認証を得られてるＡＤＲは司法書士の以外は全部日弁連のひも付きだよ
434:名無し検定１級さん
09/03/18 00:07:18
確定申告終えたとたんかきだしたな
435:名無し検定１級さん
09/03/18 00:15:47
まあしゃあないか。このスレ自体司法書士サイドだから。
436:名無し検定１級さん
09/03/18 01:32:11
弁護越しに食い物にされるだけだろい
437:名無し検定１級さん
09/03/18 01:35:45
法的トラブルに民間「調停所」 大阪で来月開業
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
裁判よりも迅速、簡単な手続きで法的トラブルを調停する民間機関「総合紛争解決センタ
ー」が３月２日、大阪市北区西天満の大阪弁護士会館で開業する。各分野の専門家が第三者
の立場で当事者の言い分を聴き、話し合い解決を目指す。プライバシーや営業上の秘密に配
慮し、調停は非公開で行われるのも特徴だ。多岐にわたる紛争を総合的に調停する民間セン
ターの開設は全国初という。
司法制度改革の一環として、平成１９年４月に「裁判外紛争解決手続（ＡＤＲ）促進法」
が施行され、国は法的なトラブルを解決するため、調停などを行う民間団体を一定の条件を
付けて認証するようになった。すでに弁護士会や司法書士会など２６機関が認証を受けている。
438:名無し検定１級さん
09/03/18 02:01:12
>>427-433
もう気づいている人は気づいているがこの4分野限定
47単位会が永遠に遵守しなければならない。
最初は4分野のみでやってみて、後から増やしていく、弁護士会との関係は民民なので
後から裏切りことができるととほざいているADR関係者がいるが、覚書なのでそれをやれば
弁護士会は徹底的に日行連を叩く、すなわち日行連内部を収める言い訳に過ぎず、
実態は、永遠に分野が限定されるものである。
かつて日本の21箇条の要求に応じた中国人は、その日を国恥記念日と名付けたが、
日弁連の言いなりになる条項で認証を受ければ、ADR認証日は行政書士恥記念日となり、
永遠に語り継がれるであろう。
439:名無し検定１級さん
09/03/18 03:09:24
永遠っていう根拠はどこにあるの？
分野無限定に拘泥してたら、それこそ永遠にADRに参入できないともいえるわけで。
威勢のいいことを言ってオナニーしたいだけのクルクルパーだろ、どうせ（笑）
440:名無し検定１級さん
09/03/18 09:15:21
＞威勢のいいことを言ってオナニーしたいだけのクルクルパーだろ、どうせ（笑）
そうでない行政書士がいるか？
441:名無し検定１級さん
09/03/18 09:49:39
>>439
誰が見ても大失敗なのだから抵抗は諦めろ
確認書以上の大失態である
442:名無し検定１級さん
09/03/18 09:54:51
行政書士の執行部って行政書士だろ。
てことは行政書士レベルなわけだろ。
学生時代の友達が霞ヶ関で高級感官僚やってるなんてこともないわけだろ。
そこら辺りに問題があるんじゃないか？
443:名無し検定１級さん
09/03/18 10:02:07
ＡＤＲ代理権の無い行政書士にとって社労士は憧れです
444:名無し検定１級さん
09/03/18 10:06:32
社労のADRなんかイラネ
行書の夢は弁護士との統廃合
この一歩は夢に向かう偉大な一歩だ
445:名無し検定１級さん
09/03/18 10:09:52
この一歩ってどの一歩よ？
446:名無し検定１級さん
09/03/18 10:37:09
>>444
ん？
つまり行書の権限をすべて弁護士に移譲して、
行書はみんな資格剥奪ってこと？
447:名無し検定１級さん
09/03/18 12:18:14
>>446
馬鹿
行政書士はいずれ弁護士だよ
統合は数年以内だよ
448:名無し検定１級さん
09/03/18 12:37:01
あまりにも悲しいレス進行ですね
449:名無し検定１級さん
09/03/18 15:20:54
しょうがないよ
もう行書は現実逃避するしかないんだからｗ
450:名無し検定１級さん
09/03/18 16:13:34
ここアンチスレだから気にすることはないよ
451:名無し検定１級さん
09/03/18 16:15:02
行政書士は不服申し立て代理権のない唯一の死業ですし
452:名無し検定１級さん
09/03/18 16:16:19
そうそう。行書は必死で要望したＡＤＲ代理権も認めてもらえなかった国家公認のゴミだし資格ゆえ気にすることはございません
453:名無し検定１級さん
09/03/18 16:17:27
早くライたんの腋を体験したい
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
URLﾘﾝｸ(005.shanbara.jp)
454:名無し検定１級さん
09/03/18 16:32:32
本当にアンチそのものだ。確定申告おえたとたんにこれだから。
あきれる。
455:名無し検定１級さん
09/03/18 16:33:57
ＡＤＲにも乗り遅れたわけだ
456:名無し検定１級さん
09/03/18 16:56:02
行書の脳内
事実の指摘＝アンチ
457:名無し検定１級さん
09/03/18 16:58:32
アンチ用語って決まってる
おもろいほどに
458:名無し検定１級さん
09/03/18 17:07:46
>>455
人のいく裏に道あり花の山
459:名無し検定１級さん
09/03/18 17:08:43
おかわいそうに
460:名無し検定１級さん
09/03/18 17:34:14
行書会がADR認証もらっても行書にはADR代理権がないのだから結局なにもできないんだよな
461:名無し検定１級さん
09/03/18 19:19:18
覚書で4分野限定遵守を確約、全国の単位会が遵守、その条件で弁護士会も協力、
その流れで認証を受けても、将来弁護士会を裏切り増やせば日弁連が黙っていない、すなわち認証取消の事態もあり得る。
そうなれば、行政書士会内部に対して、4分野以外も将来的には可能だからと言い訳しているのは詭弁にすぎない。
もともと弁護士会の機嫌を損ねないようにペコペコしながら、屈辱的な条件で認証に進んでいるのだから、
近い将来、弁護士会が猛反発する分野拡大なんて有り得ない。
462:名無し検定１級さん
09/03/18 19:22:36
ただADRにこれまで金を突っ込んできたから、退くに退けない(引責問題)状況にあり、
形だけでも認証を取れたらという焦りが見える。
その焦りを見ぬき、足元を見て交渉した弁護士会の勝ちだろう。
ネゴシエーションがへたくそ。
463:名無し検定１級さん
09/03/18 19:24:40
>>451
海事と宅建もないぞ
464:名無し検定１級さん
09/03/18 20:08:57
屈辱を味わうのは隣接士業の宿命。
465:名無し検定１級さん
09/03/18 20:49:38
頑張れ、わらしべ乞食
軒を借りて母屋を乗っ取れ
466:名無し検定１級さん
09/03/18 21:01:29
急がば回れだ。初めから大風呂敷はどうかなとはおもうけど。
467:名無し検定１級さん
09/03/18 22:21:13
ネゴシエーションの問題じゃあない。
能力、倫理感、遵法意識、モラル全て欠如してるからだろ。
こんな事書くと、アンチって言われそうだけど。
468:名無し検定１級さん
09/03/18 23:37:39
3階建ての日行ビルとは比較にならない日弁ビル
URLﾘﾝｸ(www.axscom.co.jp)
おまえさんがた 勝てますか？
469:名無し検定１級さん
09/03/19 07:29:48
>>468
弁護士会館…荘厳
公認会計士会館…先進
司法書士会館…堅実
って感じだな
なんかコネでもあるのか、この会社ｗ
470:名無し検定１級さん
09/03/19 10:29:37
これはなんですか？
URLﾘﾝｸ(www.gyosei.or.jp)
471:名無し検定１級さん
09/03/19 11:52:29
>>470
個人事務所だろ
472:名無し検定１級さん
09/03/19 12:20:42
>>470
立派なビルだねぇ～（失笑）
473:名無し検定１級さん
09/03/19 13:18:14
莫大な会費は、一体何に使われているんだ？
474:名無し検定１級さん
09/03/19 13:37:04
奥行き数十メートル>>471
475:名無し検定１級さん
09/03/19 13:55:44
>>474
なんという平屋建てw
建物の端から端までキックボードでも使ってるのか、職員はw
476:名無し検定１級さん
09/03/19 13:57:21
>>470
近所の税理士事務所のビルに限りなく近い
477:名無し検定１級さん
09/03/19 14:17:35
目黒区青葉台交差点付近の路線価
478:名無し検定１級さん
09/03/19 14:32:10
>>477
地価が高いから
個人事務所になっちゃったの？
479:名無し検定１級さん
09/03/19 14:50:50
>>478
地下入れて延べ数万㎡
480:名無し検定１級さん
09/03/19 16:18:18
>>479
見たところ上は3階ぐらいしかないよね。
地下は50階ぐらいあるのか？
なんかどこかの秘密結社みたいだなw
481:名無し検定１級さん
09/03/19 20:59:31
泣くも子も黙る天下の弁護士会館
URLﾘﾝｸ(www.axscom.co.jp)
482:名無し検定１級さん
09/03/19 21:15:49
これこそ、ここに貼らなきゃならんだろ。
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
まちの法律家って、行書が使いすぎで
逆に司法書士に使うと変な気がするわ。
権限の実態ではまちの法律家の称号は司法書士にふさわしいんだけどねぇ・・・
483:名無し検定１級さん
09/03/20 01:43:14
>>481
そのリンク先の佐藤総合計画が、弁護士会館、司法書士会館、会計士会館を建てたとなっている。
そして行政書士会館は上記と比較してぼろいと数年来２ちゃんねるで煽られている。
意図がわかりやすいですな。
484:名無し検定１級さん
09/03/20 01:48:13
>>481
残念ながら行政書士会は裕福ではないので、
どんなに煽っても墨田の佐藤総合計画には設計を依頼することはないと思う。