08/12/28 22:34:57
>>669
おまいはﾊﾞｶだぽ
仕事というものを舐めてるぽ
671:名無し検定１級さん
08/12/28 22:38:16
r::':::::::::::::..ヽ 、
／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
/:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr－､
/⌒ヽr－、 _ /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/ i
たや i! ::.'´ / ･ヽ ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N)::i ふ資 .!
え っ i! ,, `●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::| え.格 |
ち.た i! r－､ ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜ る.が |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} _,.r'r'| ,./ ` >! .よ .|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)|| ,iﾄ､_,/ ﾉ／､ !! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i:/ﾄ､ﾄ` ヾ三ﾃｲ' .iー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ'::i｀ーi ヽ´ ./.: |
672:名無し検定１級さん
08/12/28 23:50:32
>>669
勝手に汁
俺は書士だけで十分
673:名無し検定１級さん
08/12/29 00:31:23
糞ったれ・・・
向上心のない奴らめ・・・
674:名無し検定１級さん
08/12/29 00:32:56
どうせ未熟なｼﾎｼｮｼかｷﾞｮｾｼｮｼのどちらかだろぽ
675:名無し検定１級さん
08/12/29 02:08:32
>>669,>>670
俺の同期は、司法書士合格後の３年後に税理士も受かって、
親戚の会社で経理の実務経験を積んだということにしてもらって
兼業始めたよ。歳で廃業した税理士事務所の補助者？を引き受けて
それなりに営業的には上手くやってるらしいが、実務が分からないから
立場的に辛いらしい。まぁ、司法書士だけよりは儲かるが、忙しさが
半端じゃないと言ってたよ。
676:名無し検定１級さん
08/12/29 02:36:33
司法書士＋下位資格の兼業をやってる奴は批判されないのに、
（たとえば、書士＋行書、書士＋宅建、書士＋調査士、書士＋社労士）
なんで司法書士＋同等か上位資格の兼業は批判されるのだ
（たとえば、書士＋弁護士、書士＋税理士）
最近、予備校でよく講演している人は書士＋社労士じゃないか
677:名無し検定１級さん
08/12/29 03:20:34
>>676
なんで税理士と兼業は批判されるのだと聞いていながら
例として出す予備校講師の話は税理士兼業と関係ないし
あなたものすごく頭悪そうですね
678:名無し検定１級さん
08/12/29 03:37:26
書士＋上位資格は批判するのなら、
逆に、書士＋下位資格の兼業ももっと批判しろってことだろ
書士＋社労士の人が予備校等でよく講演活動をしているけど、
彼のような（書士＋下位資格の）兼業者ももっと批判されるべきだっていいたいんだろ
679:名無し検定１級さん
08/12/29 04:28:17
>>678
そうゆうのは使い勝手がいいから批判があまり出ないんだろうな
だいたい税理士とか取るのに費用対効果はどうなのよ
時間と金掛けて取ってそれなりのメリットが絶対あるのかよ
そんなことも考えられないなら、おまえ相当頭悪いな
680:名無し検定１級さん
08/12/29 04:35:09
それに>>676の文からは>>678のように読み取れない
>>676=>>678は人に物を伝える事もへたくそ
お前がダブルで開業したいなら勝手にしろよ
681:名無し検定１級さん
08/12/29 05:48:35
常に品位を保持し…
言葉使いには気をつけよう
682:名無し検定１級さん
08/12/29 15:02:50
税理士が商業登記を相談・受任できることを明確化した法改正が早急に必要ですね
規制緩和、業務拡大は司法書士会・司法書士も反対しないだろうしなｗｗ
683:名無し検定１級さん
08/12/29 15:03:54
ついでに税務と関連する不動産登記もね
絶対、税理士に登記業務を解放した方がいいに決まっている。
684:名無し検定１級さん
08/12/29 15:37:15
く、くやしい・・・
このままみすみすと税理士に登記分野を食われるのを黙ってみているぐらいなら
書士＋税理士のダブルライセンスで対抗するしかなさそうだな
685:名無し検定１級さん
08/12/29 15:44:52
税理士も業務拡大は熱心だし、司法書士会の業務拡大運動を
とりあげれば司法書士会も反対できないだろうね。
ダブルライセンスというよりは士業間の連携・合同事務所化
が現実的だろうね。
686:名無し検定１級さん
08/12/29 15:52:01
商業と不動産登記をやりたいなら能力担保が必要だ。
最低、会社法、民法、商登法、及び不登法は必須だな。
税法９科目中、たったの３科目合格で税理士になれる現状、
そして、毎年めまぐるしく変わる税法を把握するだけでも普通の税理士は大変だろう。
勉強だけしてれば食える時代じゃない、営業しないといけないしな。
687:名無し検定１級さん
08/12/29 16:03:38
能力担保がないのに業務拡大を行っている司書とはｗｗ
自分だけはいいのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688:名無し検定１級さん
08/12/29 16:12:27
>>676
２ちゃんしてる暇を過去問とく時間に回せば取れるような資格は、とればいい
それが人によっちゃ税理士かもしれん だったらとったらいいと思うよｗ
689:名無し検定１級さん
08/12/29 16:14:11
>>687
司法書士なら誰でも簡裁代理権を取れるわけじゃないんだよ。
素人丸出しで笑える（笑）
690:名無し検定１級さん
08/12/29 16:15:15
924 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2008/12/28(日) 18:01:27
登記に関しては税理士は違法のオンパレード
938 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2008/12/28(日) 19:40:45
税理士が業法を犯してまで商業登記するのはなぜ？
950 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2008/12/29(月) 11:36:02
>>938
士業界で一番図々しいのは税理士。
業界じゃ常識。
691:名無し検定１級さん
08/12/29 16:35:57
簡裁代理権取得？そんなに難しいの？へーへーへー
消費税、所得税、法人税の試験の１科目合格よりはるかに楽だろうね
単に受講して形だけのものでしょ、試験とは別物
692:名無し検定１級さん
08/12/29 16:38:47
書士がそんなので簡裁代理権取得できるなら、税理士に同じ程度の講習・認定で
商業登記・不動産登記を認めればいいことになるね。それなら書士も反対しない。
ついでに行書や社労にも商業登記は解放だな。もち認定制度で。
ところで、司書は地方裁判所で代理人としてふるまうなよ。
そらから依頼者に説明しろよ。
693:無責任な名無しさん
08/12/29 16:39:35
>>691
いやー、民訴も知らない奴に言われてもな。
そもそも、民法も知らないんだろ。
694:名無し検定１級さん
08/12/29 16:40:30
>>691>>692
司法書士をそんなにいじめないで下さい
695:名無し検定１級さん
08/12/29 16:40:55
行書の廃止が先。それ以外の議論は無駄。
696:名無し検定１級さん
08/12/29 16:48:13
簡裁代理権取得って、具体的にどの程度の労力で取得できるの
何だか誰も持っているぞ、そんなのありかよ。
研修受けるだけ？そんなことないよねｗｗｗすごく難しい試験があるのだろｗ
697:名無し検定１級さん
08/12/29 16:49:36
司書は、どうしてこういう話題にすぐ釣られるのかなあｗｗｗ
わかりやすくて仕方ないねｗ また遊んでやるよｗｗｗｗｗｗ
698:無責任な名無しさん
08/12/29 16:51:39
>>692
そもそも、司法書士試験で、民事訴訟法・執行法・保全法が問われている、民法は当然。
基礎があって、それに加えて特別研修と考査を課して能力を担保している。
一方、税理士試験には民法も民訴も何も無い、全然状況が違うのよ（笑）
＞司書は地方裁判所で代理人としてふるまうなよ。
誰がふるまってんだ？
本人訴訟の支援はやってる、裁判書類作成はすべて可能だからな。
どうせ、おまえは無知な税理士受験生なんだろう、バカ過ぎ（笑）
699:名無し検定１級さん
08/12/29 16:53:30
>>697
参りました
税理士への早急な商業登記解放は時代の趨勢（規制緩和）です
将来的には、商業登記は全士業、不動産登記は税理士に開放です
700:無責任な名無しさん
08/12/29 16:54:43
>>696
よく調べろ！
１９０００人の中で１２０００人くらいしか取ってない。
701:名無し検定１級さん
08/12/29 16:55:38
本人訴訟の支援ｗｗｗ
実体は過払い
本人に説明義務果たしているのか、費用を弁護士と比べて安くしているか？
こういうと、報酬自由だろ、はいはい、それが法律家？
702:無責任な名無しさん
08/12/29 16:56:05
行書と税理士受験生の低濃度もが一杯湧いてるなｗ
703:名無し検定１級さん
08/12/29 16:56:47
>>700
それじゃ誰でも取得できるわけだな（希望しないのも多いだろうし）
あーあー、これが簡裁代理権取得の実体か
704:無責任な名無しさん
08/12/29 16:57:05
行書と税理士受験生の低脳どもが一杯湧いてるなｗ
705:名無し検定１級さん
08/12/29 16:58:16
>>702
まともな反論ができないと「低濃度」の類の言葉でごまかす
もういちど司書法と関連規則を読めよｗｗｗｗ初心に戻れｗ
706:無責任な名無しさん
08/12/29 16:59:13
行書と税理士受験生の低脳どもが一杯湧いてるなｗ
707:無責任な名無しさん
08/12/29 17:01:15
>>705
登記や訴訟をやりたければ民法を勉強しなさい。
それぐらいわかってるよなｗ
708:名無し検定１級さん
08/12/29 17:01:51
＞＞７０３への回答は？何でこんなに多いの？
709:名無し検定１級さん
08/12/29 17:04:34
司書の訴訟？
弁は一応ローに２年か３年行って司法試験受かって１年司法研修所で修習して実務家・学者
の教育を受けるんでしょ？
司書は訴訟のためにどんな教育プログラムがあるの？？
どうせ、何も答えがないのはわかっているよｗｗｗｗ 不利な回答には（ｒｙ
710:無責任な名無しさん
08/12/29 17:06:10
>>708
認定してる法務省に聞けよ。
多いかどうかは人それぞれだろう。
711:名無し検定１級さん
08/12/29 17:06:26
ところで、法務省の民事局長・参事官・課長や地方法務局長って、どんな人がなるのでしゅか？
712:名無し検定１級さん
08/12/29 17:07:09
行書の廃止についてはコメントないのか？
どうせ、何も答えがないのはわかっているよｗｗｗｗ 不利な回答には（ｒｙ
713:名無し検定１級さん
08/12/29 17:10:19
>>711
そんなの法務局職員に決まっているだろ
それから司法書士から任官して（法務省の事務次官や民事局長の例もあるかも）
参事官や地方法務局長になる例も少なくないかもしれない。
登記のプロを自称する司法書士なのだから当然のこと。
将来的には弁が２，３人枠を持っている最高裁判事も司法書士が奪うだろう。
従って司法書士はすごいんだじょ
714:無責任な名無しさん
08/12/29 17:10:23
>>709
それぐらい自分で調べなさい。「認定司法書士 特別研修 プログラム」 とかで調べなさい。
それと、司法書士法も読め、業務内容が明示されてるから。
715:名無し検定１級さん
08/12/29 17:14:08
>>713
本当ですか？
じゃあ、簡裁の裁判官にも司法書士は大勢いるのですか
716:名無し検定１級さん
08/12/29 17:16:19
最高裁判事枠＝司法書士、いいですね規制緩和の究極ですね
司法書士の先生、がんばってね
717:名無し検定１級さん
08/12/29 17:19:12
>>711
いなかの地方法務局長以外は、基本裁判官か検察官だよ
URLﾘﾝｸ(www.e-hoki.com)
でも、今の倉吉とかいう民事局長って裁判官じゃないのかな？
前の房村精一って局長は、そのあとさいたま地裁の所長やって、
最近、最高裁に移動した人の穴埋めみたいな感じで東京高裁
の部総括判事になった。
「注釈司法書士法」書いたふたりは、それぞれ、東京高裁と、
那覇地裁沖縄支部長らしいね
今の東京法務局長は検察官から異動みたいだな
いつのまにか民法の教科書で有名な内田貴が、民事局の参事官に
なってるよね
718:名無し検定１級さん
08/12/29 17:24:27
現、東京高裁判事
現、那覇地裁沖縄支部長
「司法書士は９００万円の貸金を３年後に一括払いする示談交渉ができますよ」
神戸地裁部総括判事「そんなの弁護士法違反」 ←いまここ
719:名無し検定１級さん
08/12/29 17:25:40
司法書士は隆盛の一途、弁護士は凋落の一途、税理士横ばい、行書は駆除、
これが今の時代の流れだ。
この流れに乗る者は栄え、抗うものは滅び行く。
これが自然、宇宙の摂理なり！
720:名無し検定１級さん
08/12/29 17:25:47
すげー経歴 ワロタｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
721:名無し検定１級さん
08/12/29 17:30:52
>>715
簡裁の判事ってたいていは、出世した書記官だろ
地裁と一緒になってる簡裁だと、地裁の部総括判事あたりが
簡裁所長兼職してたりするけど
722:名無し検定１級さん
08/12/29 17:31:46
何で司法書士が簡裁判事やらないの
723:名無し検定１級さん
08/12/29 17:33:01
>>714
お、ｓさん久しぶりだね
3ヶ月くらい２ちゃんに来てなかったよね？
スレは見ていたの？
724:名無し検定１級さん
08/12/29 17:34:17
司法書士は法務省民事局や出先法務局には当然に任官できるんでしょ？
そうじゃないとおかしいよ、登記のプロなんでしょ？
だって弁護士だって最高裁判事に２人なっているでしょ、じゃあ登記の
プロがどうして登記関連の任官ができないのって話だよ
725:名無し検定１級さん
08/12/29 17:35:22
>>724
法務局の仕事登記だけじゃねーしｗ
726:名無し検定１級さん
08/12/29 17:35:34
司法書士の傷口に塩を塗るな！！！
なんだかんだと２ちゃんだけでは（ｒｙ
727:名無し検定１級さん
08/12/29 17:35:50
別に判事やら無くても食えるからだよ。
年間１２００万件も登記やってるから忙しいだ。
登記法が１００年ぶりに大改正されたから、古参がやめて新人が参入しやすくなっている。
そもそも、司法書士志望者は独立意識が高いから公務員に向かないだろう。
728:名無し検定１級さん
08/12/29 17:37:02
>>725
じゃあ登記部門なら司法書士は任官できるの？
司書の業務はそんなに狭いの？ だって簡裁代理権取得したんでしょう
729:名無し検定１級さん
08/12/29 17:37:45
>>724
例えば、東京地裁で「被告 国」の裁判が始まると、東京法務局の
訟務課の人（実際地裁判事とかが異動して勤務している）が実際は
被告として出廷するんですけど
730:名無し検定１級さん
08/12/29 17:38:48
ぎろんがあるようだが、マジレスで司法書士（非二世・特段の基盤なし）か
国家２種３種の法務局職員なら圧倒的に後者がいいだろうな。
731:名無し検定１級さん
08/12/29 17:41:43
司法書士で二世・特段の甘みは少ない、税理士業界とは違うんだよ。
732:名無し検定１級さん
08/12/29 17:43:25
誰か司法書士資格で、法務省・法務局幹部じゃなくても
末端の公務員に任官が可能か教えて下さい。
733:名無し検定１級さん
08/12/29 17:45:08
>>732
公務員なりたいの？
それなら公務員試験受ければいいじゃ、司法書士試験より簡単だよ。
734:名無し検定１級さん
08/12/29 17:46:13
>>732
司法書士の登記や訴訟の専門性からして当然に可能では？
実際、法務局や法務省民事局の幹部も大勢司法書士から輩出しているのでは？
司法書士の懲戒も各法務局が持っているから、それとのバランスからもよい。
地方裁判所や簡易裁判所の裁判官・書記官は知らない。
735:名無し検定１級さん
08/12/29 17:47:04
>>732
最初から公務員受ければ？
冬休みだな…
736:名無し検定１級さん
08/12/29 17:47:10
>>733
公務員試験より簡単なのですか？
だったら、司法書士から公務員にも楽になれますね
737:名無し検定１級さん
08/12/29 17:48:31
元法務省民事局長清水さんのものすごい履歴書ｗ
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp) ｏｒｚ
738:名無し検定１級さん
08/12/29 17:48:41
自称難関資格の司法書士になるメリットがわからんからだろ
有資格者は教えてやれｗｗｗｗ
最初の５年は厳しいがその後はパラダイスとかｗｗｗｗｗｗ
739:名無し検定１級さん
08/12/29 17:49:02
そもそも、公務員やリーマンやりたくないから司法書士になったわけで。
740:名無し検定１級さん
08/12/29 17:49:43
>>738
司法書士は今や司法試験をはるかに凌駕する最難関資格、でオーケー？
741:名無し検定１級さん
08/12/29 17:51:18
旧司法試験＞司法書士試験＞新司法試験は常識になりつつあるね
742:名無し検定１級さん
08/12/29 17:55:55
>>738
債務整理やれば１年目からパラダイス、年収１億もゴロゴロいる。
743:名無し検定１級さん
08/12/29 17:56:13
>>741
そのとおり、旧司法試験さえも今や凌駕するだろう
でーもね、簡裁代理権しかないのはどうしてだｗｗｗｗｗｗｗ
司書涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 地方裁判所ではコソコソｗｗ
税務では（ｒｙ
744:名無し検定１級さん
08/12/29 17:58:09
>>734
司法書士が法務局に就職できるはずがないだろ。
法務局は行政職なんだから人事院の採用名簿に載らないと採用はありません。
職員が司法書士をとる場合はまれにはある。調査士はわりあいある。
測量士補はたくさんの職員が持っている。法務省の場合は本省の課長以上は一種合格でもなれないんじゃないかな。
二種職員は法務局長にはなれないが、地方法務局長にはなれる。
間違いを言うと、東京法務局には訟務課というものはない。どの法務局にも訟務部だ。地方法務局は訟務部門。
法務局に就職することを「任官」、退職することを「退官」とは間違っても言わない。
745:名無し検定１級さん
08/12/29 17:58:36
代理権が簡易裁判所地方裁判所家庭裁判所だけというのは痛いな
司法書士が高等裁判所にも代理権が取得できるよう祈ってます
司法書士のためではなく依頼者のために
746:名無し検定１級さん
08/12/29 17:59:54
>>743
登記もあるからだろうな。
地裁以上も可能になれば弁護士よりもかなり有利。
登記件数１２００万件はでかいぞ、それだけで平均売上１８００万くらいになるからな。
747:名無し検定１級さん
08/12/29 18:01:44
>>744
そういう形式手続だけじゃなく、実質的側面も述べられないの
はーは、これだから・・・・手続は実体と車の両輪だっていうのになあ
748:名無し検定１級さん
08/12/29 18:03:07
>>746
えっ！ 司法書士は地裁はだめなの？
749:名無し検定１級さん
08/12/29 18:04:11
>>748
中学生は消えてね
750:名無し検定１級さん
08/12/29 18:05:48
>>1->>749
というわけで わたしはこそこそと副業をはじめています
751:名無し検定１級さん
08/12/29 18:09:26
>>747
じゃ、聞くけど、弁護士から地裁、高裁の裁判官になってるやつっているの？
最高裁の判事は法律知識がなくてもそれぞれの枠が決められているからなれるわな。
司法書士が法務局に来れば、いきなり登記官か？表示登記は調査士がするのか？
馬鹿でしょ。実際に登記のプロは司法書士よりも登記官だと思うが。
登記官は一人でも独立した行政庁として、完結的に登記をする。国家賠償も当該登記官宛に提起される。
司法書士が民事局からの登記記載例も知らないで、先例すらも知らないで登記官になれるはずないでしょ。
752:名無し検定１級さん
08/12/29 18:11:47
>>750
昼間はデイトレ、夕方から債務整理、これが最高の形態だよ。
お客さんからは喜ばれる、種も作りやすい。
種１０００万投入して、現在２億になった。
753:名無し検定１級さん
08/12/29 18:15:45
>>752
依頼人はいいとして、手を離せないところでサラ金からじゃんじゃん
電話かかってくると思うんだが
754:名無し検定１級さん
08/12/29 18:16:36
>>751
おーい、顔を真っ赤にするなって
本当にコンプレックだらけの御仁には困ったもんだ
司法書士から任官（登記官・供託官）にもなれないから
といって必死に反応するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
755:名無し検定１級さん
08/12/29 18:18:38
>>753
事務所は１５：３０から２１；３０までしか開けてないから大丈夫。
デイトレは自宅でやってるよ。
756:名無し検定１級さん
08/12/29 18:22:53
>>754
なにを勘違いしているのか知らないが、俺は司法書士ではない。
供託官については。「歳入歳出外現金出納官吏」「保管物取扱主任官」を兼務させていないと供託官だけでは
意味はない。
757:名無し検定１級さん
08/12/29 18:26:39
>>734
法務省課長・企画官相当職以上で退職した職員の再就職状況
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
758:名無し検定１級さん
08/12/29 18:29:14
公務員になりたければ公務員試験受けろよｗ
759:名無し検定１級さん
08/12/29 19:19:03
法務局の職員になりたきゃ最初から公務員試験受けてるわな
そういや金曜の夕方も頭の悪そうなのが張り付いてたな
ｗ連打して必死なのが
760:名無し検定１級さん
08/12/29 19:25:37
おい！！
債務整理を司法書士に任せたら・・・
神戸地裁判決が出たんだから違法じゃねえかよ！！
１４０万超の事件を任せたというのに・・・
司法書士はふざけんな！！
違法だらけじゃねーか！！
761:名無し検定１級さん
08/12/29 19:27:18
>>759
おつかれさまです
762:名無し検定１級さん
08/12/29 19:28:44
>>759
あんたは誰？
結婚しているの？
何で張り付いているの？
人の書き込みが気になるの？
763:名無し検定１級さん
08/12/29 19:31:59
>>760
今後は気をつけないと駄目ですよ。
司法書士は140万超の債務整理では違法である、と判決が出たわけですから。
だからサラ金も140万超の司法書士の交渉を拒否するようになったんですよ。
だって違法ということが判明しましたからね。
764:名無し検定１級さん
08/12/29 19:38:10
>>763
１０社なら１４００万まで、２０社なら２８００万まで可能。
サラ金１社の貸し出し額の上限は５０万。
だから、司法書士は債務整理ができるんだよ。
お子ちゃまは消えな。
765:名無し検定１級さん
08/12/29 19:39:48
>>764
債務整理のために司法書士になったの？
金融機関や公的機関・大手企業・老舗企業の登記の依頼ある？
仕事、楽しいですか？
766:名無し検定１級さん
08/12/29 19:40:37
債務整理最高！
司法書士最高！
767:名無し検定１級さん
08/12/29 19:41:03
>>764
司法書士のこういう書き込みは哀れをさそうな
768:名無し検定１級さん
08/12/29 19:42:16
神戸地裁判決は>>718のとおりだ（詳細っていうか、数字が少し違うけど）
合算して１４０万以上できないっていうのはアディーレの石丸弁護士とか
が言ってるだけで、そんな裁判例はでてないよ
アディーレのブログ見るとせっかちな人が読んだらそういう判決が出たみた
いな書き方だけどね
でも、まー大変な判決には違いない
769:名無し検定１級さん
08/12/29 19:47:27
>>768
でお前は何で債務整理をやってるの？
コモンはあるか、友達いるか？お金はあるか？今度いつかえる？
770:名無し検定１級さん
08/12/29 19:50:25
登記業務で顧問先・安定した仕事収入のある司法書士がｒｙ
771:名無し検定１級さん
08/12/29 19:53:47
消費者庁が早くできるといいね。
772:名無し検定１級さん
08/12/29 19:54:07
>>769
登記の仕事がないからだけど？
勤務時代はたくさんやってたけど、性にあわないから、あんまり積極的に
営業とかもしてない
それじゃ、この先１０年、２０年どうなるかわからないから、副業を始める
準備整えてるところ
ってところなんだけど うれしい？
773:名無し検定１級さん
08/12/29 19:55:15
消費者庁ができれば、１４０万円以上の案件（その可能性を含む）で
いい加減な処理をした者を厳しく処断するきっかけになるね
774:名無し検定１級さん
08/12/29 19:55:30
ここのニートの生涯年収を債務整理で稼ぎました。１年で。
775:名無し検定１級さん
08/12/29 20:02:28
簡裁代理権 下手すりゃ ＮＯＶAと同じ運命たどるぜ・・・
>>「いっぱい聞けて、いっぱいしゃべれる」と派手な宣伝文句で急拡大して
いた英会話学校の旧NOVAが経営破綻に追い込まれたのは、2007年10月のこと
だった。翌11月に破産手続きが始まり、事業は譲渡された。そのきっかけは、
2007年4月の最高裁判所の判決だ。最高裁は、受講者が解約金の返還を求めた
訴訟で、消費者保護を目的とした「特定商取引法」に違反するとして返還を命
じた。
判決で返還を命じた解約金はわずか約31万円。タダ同然の弁護士報酬でNOVA
を追い詰めたのは、企業法務が専門で、消費者問題とは無縁だった1人の弁護士
だった。しかも、最高裁で争う前の高等裁判所でのNOVA敗訴を伝えたのはマス
コミではなく、インターネットのブログだった。解約トラブルに悩む消費者が
ネットで情報交換していたことが、旧NOVAを窮地に立たせた。
特定商取引法を所管するのは経済産業省。もともと経産省は、旧NOVAの解約
方法を追認していた。行政と強く結びついた業者の手法を否定した司法判断。
その舞台裏には、現在設立構想が議論される「消費者庁」に必要な条件が示されている。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
776:名無し検定１級さん
08/12/29 20:03:35
>>特定商取引法を所管するのは経済産業省。もともと経産省は、旧NOVAの解約
方法を追認していた。行政と強く結びついた業者の手法を否定した司法判断。
>>特定商取引法を所管するのは経済産業省。もともと経産省は、旧NOVAの解約
方法を追認していた。行政と強く結びついた業者の手法を否定した司法判断。
>>特定商取引法を所管するのは経済産業省。もともと経産省は、旧NOVAの解約
方法を追認していた。行政と強く結びついた業者の手法を否定した司法判断。
777:名無し検定１級さん
08/12/29 20:08:09
法務省立案担当者（現、東京高裁判事 と現、那覇地裁沖縄支部長 ）
「司法書士は９００万円の貸金を３年後に一括払いする示談交渉ができますよ」
神戸地裁部総括判事「そんなの弁護士法違反」 ←いまここ
778:名無し検定１級さん
08/12/29 20:10:30
家事代理を獲得すれば１４０万の上限枠外れるね。
既に成年後見を受任すれば１４０万とか関係ないけど。
ここにいる素人は厚顔無恥だから、あえて言っとく。
つまり、成年後見の受任件数ナンバー１の司法書士が実績を示せば、
１４０万の枠も変わるんだよ。
現実に、６０万→９０万→１４０万と一騎に変わったからね。
779:名無し検定１級さん
08/12/29 20:14:11
成年後見が非弁か？一般人でさえ自治体が
バックアップしてるというのに。弁護士法は弁護士
のおもちゃじゃない。
780:名無し検定１級さん
08/12/29 20:17:14
経済産業省を訴訟の対象にするとかってどうなったの？
781:名無し検定１級さん
08/12/29 20:17:48
話それるけどさ
>>775
杉浦弁護士が対処法を探ろうと契約書をよく見ると、特定商取引法という
記述があった。もともと杉浦弁護士は企業法務が専門だったため、「特定商
取引法という法律があることすら知らなかった」という。
時々、「会社法は弁護士より司法書士のほうがくわしい」とか本気で言ってる
やついるけど、マジ勘弁
782:名無し検定１級さん
08/12/29 20:21:22
意味不明
783:名無し検定１級さん
08/12/29 20:22:38
結局、今の債務整理やってる司法書士って違法だらけなんでしょ？
懲戒請求したほうがいい？
知り合いが300万以上の借金で交渉した司法書士がいるんだけど。
交渉結果の利益が140万の範囲内だとかどうのこうのといってたけど、結局は違法だという判決が出たんでしょ？
本当に弱者をむさぼってるよな、司法書士は。
784:名無し検定１級さん
08/12/29 20:24:10
すればｗ
785:名無し検定１級さん
08/12/29 20:24:44
たしかに、普段会社法とか全然縁のない弁護士より、司法書士のほうが
会社法に詳しいかもしれないけど、そんなこと指摘してもしょうがない
弁護士っていうのはいざ必要があれば全然知らない法律も勉強して、
上場企業ひとつ倒産させる判決とっちゃうんだよ >>775がソース ってこと
786:名無し検定１級さん
08/12/29 20:25:41
まじで、この神戸地裁判決確定してるの？
787:名無し検定１級さん
08/12/29 20:27:10
判決自体は敗訴なんじゃねーの？
被害がないってことで。
788:名無し検定１級さん
08/12/29 20:30:32
>>787
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>弁護士の石丸です！
２００８年１１月１０日，神戸地方裁判所において司法書士の代理権について先例となる判決が下されました。
＞＞判決書（一部抜粋）はこちら
789:名無し検定１級さん
08/12/29 20:30:58
>>785
それは、今は弁護士しかできない制度だから。
制度を変えて司法書士もできるようにすればいいだけのこと。
行書とか税理士は無縁だよｗ
790:名無し検定１級さん
08/12/29 20:33:31
主文が載ってない 判決理由から敗訴したっぽい
791:名無し検定１級さん
08/12/29 20:33:35
司法書士に賠償命令 公益通報者保護法に違反 神戸地裁
（平成２０年１１月１１日神戸新聞）
神戸市垂水区の司法書士事務所に勤めていた男性（４２）が、
司法書士の一部業務に違法な点があることを神戸地方法務局に通
報したことにより、退職させられるなどしたとして、 司法書士を
相手に損害賠償などを求めた訴訟の判決が十日、神戸地裁であり、
橋詰均裁判官は慰謝料など百七十万円の支払いを命じた。 （中略）
橋詰裁判官は判決で「司法書士の行為は、代理権の範囲を逸脱して
いる。男性に対する扱いは、公益通報者保護法に反する」 と判断した。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
792:名無し検定１級さん
08/12/29 20:35:56
不法退職にたいする慰謝料じゃんか
793:名無し検定１級さん
08/12/29 20:37:11
第１事実 「注釈司法書士法」の注釈に従って行った和解を非弁行為と認定
第２事実 １４０万円以上の売買代金返還請求行為 ←当然、非弁行為と認定
第３事実 処理の仕方は拙いかな？でも、ヒ弁行為じゃないですよ
第４事実 何も問題ないです
第５事実 証拠がありません
794:名無し検定１級さん
08/12/29 20:38:06
苦情１３０件の前・奄美法律事務所長、残業代未払い
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
弁護士も司法書士もおかしいのがいる。
でも、行書ほどじゃないってこと。
795:名無し検定１級さん
08/12/29 20:40:03
弁護士も色々、司法書士も色々、行書はボロボロ
796:名無し検定１級さん
08/12/29 20:42:04
けど第２事実ってのも詳細はなんだろうなこれ
まさか、訪問販売絡みで、まずクーリング・オフ代書したら、訴える前に
業者が 降参したから、結局訴えてない
とかじゃねーだろうな
797:名無し検定１級さん
08/12/29 20:44:23
>>795 役人じゃないからな
民間の商売は、コネと言うか能力を超えた部分が金を産むからな
能力あるのに取り分が少なくなる/仕事を押し付けられるって奴
は多いよな。
共通してるのはお世辞の一つも言えないプライドが高い人が多い
偉そうにしててもお客さんが来るラーメン屋さんも有るけど夢見すぎ
798:名無し検定１級さん
08/12/29 20:47:44
この神戸の本職、被告（元補助者）に懲戒申し立てもされてるらしいから、
そっちが、処分理由に第１事実も挙げるか見ものだな
っていうか、挙げないと思うけど
799:名無し検定１級さん
08/12/29 20:49:29
補助者雇うのも命がけだな
800:名無し検定１級さん
08/12/29 20:55:15
ここに連投しているのはこんな奴
１．資格試験受験生（受験回数２回以上）
２．売れない弁護士（主な業務 債務整理）
３．今年の試験に落ちた司法書士受験生（択一正解２０程度）
そして、年末なのに一緒に過ごす仲間がいない。
今年の無差別殺人犯の特徴は、ネットの中でしか自己表現
できない哀れな孤独者らしい。
司法書士が駄目なのも、違法なのも、税理士の方が優れているのも
全て認めるから、犯罪だけはやめておいてね。
801:名無し検定１級さん
08/12/29 20:56:02
こりから恋空見るぽ
802:名無し検定１級さん
08/12/29 20:56:10
神戸地裁判決って、あの元補助者から起こされた事件のことなの？
だとしたら、身内からやられたってこと？
803:名無し検定１級さん
08/12/29 20:57:36
普通はこげなﾁｸﾘしないぽ
余程の恨みがあるんだろうなぽ
804:名無し検定１級さん
08/12/29 20:57:51
なんだかんだ言っても司法書士の業務拡大は終わらないよ。
805:名無し検定１級さん
08/12/29 21:01:14
法務局に通報する補助者そのまま雇えないよ―
それも「リベート払ってる」とかじゃなくて>>793
806:名無し検定１級さん
08/12/29 21:02:16
多重債務者の債務整理を放置したなどとして元依頼者から
損害賠償を求められた鹿児島県奄美市の「奄美ひまわり基金法律事務所」
の前所長・高橋広篤弁護士（３２）（静岡県掛川市）が、
同事務所の職員から「残業代が未払い」として、労働基準法違反の疑いで
労働基準監督署に申告されていたことが２８日、わかった。
高橋弁護士は職員３人分の残業代３３０万円を支払ったが、
現所長の大窪和久弁護士は「法を守る立場でありながら、管理がずさんすぎる」と批判している。
関係者によると、高橋弁護士は２００５年３月～０８年４月、同事務所長を務めた。
５月に所長を引き継いだ大窪弁護士が事務職員４人の出勤記録がなかったため、
調査したところ、残業代の未払いが判明した。
大窪弁護士は、うち３人の２００６年５月から約２年間分の残業代計約３３０万円の
支払いを求めた。高橋弁護士が応じなかったため、大窪弁護士は７月、労働基準法違反の疑いがあるとして、磐田労働基準監督署（静岡県磐田市）に申告。高橋弁護士は１０月、全額を支払い、職員は申告を取り下げた。
大窪弁護士によると、高橋弁護士は離任時、多重債務処理などを中心に
８００件の案件を担当していた可能性がある。事務所には、
「債務整理を依頼したのに放置された」などという高橋弁護士に対する苦情が
約１３０件寄せられているという。うち、奄美市の４０歳代の女性は今月２２日、
無断で代理人契約を解除され、債権者から給料を差し押さえられたなどとして、
高橋弁護士を相手取り、損害賠償請求訴訟を鹿児島地裁名瀬支部に起こした。
（2008年12月29日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
補助者は大切にしないとね。
807:名無し検定１級さん
08/12/29 21:04:11
>>805
>>793の内容で通報された
結果として司法書士は今後140万までしか代理できないという注釈司法書士法が間違ってました～という判決が出た
どんだけひどいことやったんだよこの本職は
808:名無し検定１級さん
08/12/29 21:11:12
でも、この橋詰っていう裁判官 ちょっと「弱者救済先にあり」がすぎるんだよね
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
↓
大阪高裁「原判決を次のとおり変更する」
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
809:名無し検定１級さん
08/12/29 21:22:21
やっぱり司法書士じゃだめだな
弁護士を目指すしかないか・・・
810:名無し検定１級さん
08/12/29 21:29:51
>>809
そりゃそうだ。
司法書士は､いざと言う時には頼れないんだから
811:名無し検定１級さん
08/12/29 21:38:11
>>809-810
どうぞ♪
812:名無し検定１級さん
08/12/29 22:21:16
>>808 どの辺がそう思うの？
813:名無し検定１級さん
08/12/29 22:46:46
「思うの？」も何も、神戸地裁より大阪高裁の判決が常識的だと思うよ
思わないの？
「更生債権じゃない」「過払い金が発生したのは１５年６月２日以後」
って・・・そんなｗ
その結果「（ライフは）９２万払え」が「７３万払え」に変更
ちなみに「橋詰均」でググってみるとおもしろいよ
814:名無し検定１級さん
08/12/29 22:53:00
>>813
だから今債務整理やってる司法書士は非弁行為がほとんどなわけ
司法書士の介入は無視してもおｋ
違法行為だから無効行為になってるためだ
司法書士の債務整理は依頼者にはすこぶる不利益になってるわけだよ
弁護士以外はもう基本的に債務整理は不可能
140万以下で押さえられるもんなら押さえてみろよ
815:名無し検定１級さん
08/12/29 22:58:30
＜労基法違反＞前公設事務所長、残業代未払いも 奄美
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
鹿児島県奄美市の公設事務所前所長、高橋広篤弁護士（３２）＝静岡県掛川市＝が、残業代を支払わないとして、
事務所の職員３人から労基法違反の疑いで労働基準監督署に申告され、今年１０月までに未払い分約３２７万円を支払っていたことが分かった。
高橋弁護士は、多重債務の処理を放置したなどとして、元依頼者から損害賠償訴訟を起こされてもいる。
現所長の大窪和久弁護士によると、事務所を引き継いだ今年５月、職員３人から残業代の未払いについて相談を受け、
パソコンの記録などで０６年５月から約２年間の未払い分約３２７万円が確認された。
高橋弁護士に請求したが支払われなかったため、磐田労基署（静岡県磐田市）に申告した。
その後、和解が成立し、高橋弁護士が未払い分を全額支払い、職員は申告を取り下げた。
816:名無し検定１級さん
08/12/29 23:00:58
>>814
あんた、神戸地裁判決とアディーレの言ってることがごちゃごちゃになってるだろ？
っていうか、判決のＰＤＦちゃんと読んでんの？
817:名無し検定１級さん
08/12/29 23:07:48
>>816
＞っていうか、判決のＰＤＦちゃんと読んでんの？
判決のＰＤＦがどこにあるんですか？
是非とも見たいです。
818:名無し検定１級さん
08/12/29 23:10:42
簡裁で特定調停でサラ金が２５７万って言ってるのを、２１６万に減額
して、そのうえで、４年間分割払いするのは条文上間違いなくできる
「紛争の目的の価格」は８０万円にもならない
神戸地裁は「サラ金が２５７万円払え！って貸金請求事件さきに提訴
したら代理できないでしょ？だから非弁行為でしょ？」って判決理由
すごいよねｗ
先に「債務額確認請求事件」で提訴すれば訴えの目的の価格は４０万
だし、先を越されたら、書類作成で受任することが当然に非弁行為に
なるわけでもないのになんでそうなる？
819:名無し検定１級さん
08/12/29 23:12:09
>>817
>>788のリンク先・・・っていうか一部抜粋だけど全部読みたいよね
URLﾘﾝｸ(www.adire.jp)
820:名無し検定１級さん
08/12/29 23:21:07
判例時報に出てないのかなぽ
821:名無し検定１級さん
08/12/29 23:21:41
この判決理由そのまま引用したら、山手線の内側の司法書士は任意整理
できないよ
債権調査して、「任意整理は無理 破産相当」ってなったら、自分でで
きないんだろ？破産事件 それは依頼者の利益を害するよ
822:名無し検定１級さん
08/12/29 23:22:07
>>814
またバカが乱入してるなｗ
スレタイ読んでから書き込め、恥掻くだけだから
823:名無し検定１級さん
08/12/29 23:22:33
今日携帯に過払い請求の宣伝の迷惑メールが来た
こんなの前からあるの？
824:名無し検定１級さん
08/12/29 23:34:25
>>821
八王子で自己破産受け付けてくれているから、現状はOK。
そもそも本局で受付ない、あるいは受付けても本人を
いたぶる運用がおかしい。
そもそも、神戸地裁の理屈で行くと、当初の予想に反して結果的に
代理権がないような事案と判明した場合、あらためて本人訴訟になるか、
弁護士に頼むと本人の利益に反するという話だが、受任して取引履歴が
開示されるまでは概要はわからないわけだから、その理屈でいったら
５－１０年くらいの取引期間がある依頼人の債務整理なんてまったく
できないようになってしまう。
神戸地裁と同様の考え方の地裁判決や高裁判決等多数がでてきたら、
司法書士の債務整理のやり方について本格的に考える必要もあるだろうが、
現時点においては注目する必要はあっても、それにしばられる必要性は
ないと思う。
825:名無し検定１級さん
08/12/29 23:45:22
けど、実際、１５０万のが来たら電話掛けて交渉するんじゃなくて、
「簡裁に特定調停申立ようかな？そうしないと危険だなぁ・・・いや、
弁護士紹介しようかな？」って話になってしまう
弁護士に依頼すれば、何にも考えずに電話かけてまとめちゃう話をですよｗ
で、実際調停にしてしまえば、簡裁は絶対何も言わないわけです。
ところがこんな判決出たせいでわざわざ調停申し立てする司法書士がでてくる
それが国民の利益を害してるだろ？
826:名無し検定１級さん
08/12/29 23:46:49
そもそも、アディーレって多数の司法書士を雇って債務整理をやらせて
いるわけだから、司法書士で手に余ったら弁護士に回す、つまり、法人
内でうまく繰りまわしているから問題ないだろうってわけだから、それ
なら、司法書士法人で力のある所が弁護士の卵というか、軒弁やら宅弁
を適当な給料で雇って、手が余ったらその雇われ弁護士に回しても何の
問題もないということになりはしないか？？
827:kita
08/12/29 23:47:07
この資格取れば年収５００は固い？
828:名無し検定１級さん
08/12/29 23:50:35
>>826
まわすのはいいとして、雇ったらやばいだろｗ
調査士や行政書士に司法書士が雇われるのと同じじゃんｗｗｗ
829:名無し検定１級さん
08/12/29 23:54:40
>>828
実体的には同じ場所でやっていたら、どっちがどっちかわからないな。
アディーレは司法書士を雇っていると思うけど、それはいいのかな？
830:名無し検定１級さん
08/12/29 23:56:19
今は過払金が出たりするから、弁護士は司法書士は完全排除したいと
考えているんだろうが、どう考えても着手金が払えなくて、報酬なんて
負けてやらないとどうにもならないような債務者の債務整理や、破産
案件も全部弁護士が面倒をみてくれるのかいな？
うちの事務所は報酬面では泣けてくるような案件が結構来るんだけど。
831:名無し検定１級さん
08/12/30 00:08:53
お、おれが今日こんなに張り付いてたのは、仕事おさめまでに終わらなかった
仕事を片付けようと思って事務所出たら、つ、ついさぼってしまっただけです ＞＜
832:名無し検定１級さん
08/12/30 00:15:57
もう寝ろ！
833:名無し検定１級さん
08/12/30 00:18:04
816 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/12/29(月) 23:00:58
>>814
あんた、神戸地裁判決とアディーレの言ってることがごちゃごちゃになってるだろ？
っていうか、判決のＰＤＦちゃんと読んでんの？
おい
早く判決のＰＤＦを出せや！！
834:名無し検定１級さん
08/12/30 00:27:21
出さんぽ
835:名無し検定１級さん
08/12/30 00:28:12
だりぃぽ
836:名無し検定１級さん
08/12/30 00:32:08
>>833
たぶんそいつも判決読んでないんだろうなｗ
837:名無し検定１級さん
08/12/30 08:20:24
えへん！オレが一番乗りだぜ！
年末に何やっているんだ俺は・・・・
838:名無し検定１級さん
08/12/30 09:59:22
本人訴訟とＡＤＲが一番国民の利益になる。
訴訟大国アメリカからＡＤＲが生まれてきたことを考えればわかる。
839:名無し検定１級さん
08/12/30 10:20:03
816 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/12/29(月) 23:00:58
>>814
あんた、神戸地裁判決とアディーレの言ってることがごちゃごちゃになってるだろ？
っていうか、判決のＰＤＦちゃんと読んでんの？
判決ＰＤＦまだぁ～？？？
お宅はちゃんと読んだんでしょぉ～？？？
840:名無し検定１級さん
08/12/30 10:47:31
申立てとか通報とか、もう法務局や会はあてにならないぽ
これからはマスコミが熱いぽ
マスコミに情報流して、司法書士事務所の実態を暴露するぽ
相手の業者も巻き込んで一斉検挙ぽ
東京の脱税のように顔を世間様にさらすぽ
ぽっぽするぽ～
841:名無し検定１級さん
08/12/30 12:37:47
>>840 拍手！
842:名無し検定１級さん
08/12/30 12:56:22
記者の取材源の秘匿を利用するぽ
国家公務員の守秘義務に抵触する内部情報にも当たらないから、
最高裁までいっても証言拒絶権は保障されるぽ
憲法の表現の自由と報道の自由を最大限に活用して悪代官をしょっぴくぽ～
ぽっぽするぽ～
843:名無し検定１級さん
08/12/30 13:57:26
補助者の皆さん
労働保険加入していますか？いや失礼、社会保険にも加入していますよね
残業代は割増分含めて払われていますか？
844:名無し検定１級さん
08/12/30 14:05:57
>>843
そんなレベルじゃねえよ
今や神戸地裁判決のおかげで司法書士の債務整理のほとんどが違法と認定された
明らかに140万よりも高い金額で代理してる違法司法書士が大量にいる
まずはそれらを全員懲戒請求で消滅させろ
認定司法書士の9割はこれで業務禁止になるんでしょうね
違法行為しかしない司法書士
大いに邪魔ですな
845:名無し検定１級さん
08/12/30 14:10:28
>>844
てことは、司法書士の半分近くが廃業に追い込まれるってわけか？
だとしたら、新人には逆に商売のチャンスってことだよな・・・。
会も司法書士の債務整理が非弁行為だってことに衝撃受けたと思うけど、判決ではしょうがないよな。
やむをえないだろう。
846:名無し検定１級さん
08/12/30 14:53:03
非弁＝司法書士という図式が鮮明になってきましたね。
司法書士を追い払うためには１４０万以下の請求をしなければいいわけですよ。
消費者金融会社では既にそういう対応を来年以降していくことになるでしょう。
司法書士が弁護士ごっこをして非弁をするのはもう終わりです。
もちろん今までずっと簡裁代理権を使って１４０万を超える案件を扱っていた司法書士は全員非弁です。
来年以降の懲戒事例は大量になりそうです。
覚悟してください。
847:名無し検定１級さん
08/12/30 14:54:28
ダメぽダメぽ！
法務局に申し立てても単発で意味ないぽ
神戸の件は新聞に載ったから反響があるんだぽ
マスコミに情報流して世間様に違法司法書士の顔をさらすのが一番ぽ
848:名無し検定１級さん
08/12/30 14:56:46
>>847
神戸地裁判決が出たから、基本的にはクレサラ広告に出てるような司法書士は全員違法だからね。
よくもまあ広告を出せるもんだな。
違法行書以下だぜ。
849:名無し検定１級さん
08/12/30 15:03:58
司法書士単体ではほんと使えない資格ですね
やっぱり弁護士になるか税理士との兼業で稼ぐしかなさそうで据えん
850:名無し検定１級さん
08/12/30 15:04:57
年末なのに暇な奴だな。
素人か、それとも食えない弁護士？
851:名無し検定１級さん
08/12/30 15:12:57
新人弁の行書化がこんなスレでもわかるんだね（笑）
852:名無し検定１級さん
08/12/30 15:21:13
食えないと皆同じような性格になるのが笑えるｗ
853:名無し検定１級さん
08/12/30 15:24:40
背に腹は替えられないからな。
弁護士も人の子、特にロー卒弁はレベルが落ちてるか俗物が多いんだろうな。
854:名無し検定１級さん
08/12/30 15:25:41
みんな間違ってるぽ！ マスコミに流すぽ
世間様に違法司法書士を知ってもらうぽ～
取材源の秘匿があるから自分の身は大丈夫ぽ～
大スポに流すぽ～
宇宙人遭遇ネタの横に載せてもらうぽ～
855:名無し検定１級さん
08/12/30 15:27:24
>>854
誰もとめないよ。今すぐマスコミに連絡すればｗ
856:名無し検定１級さん
08/12/30 15:28:35
＞取材源の秘匿があるから自分の身は大丈夫ぽ～
そうやって、そのまんま東も捕まったんだよなｗ
857:名無し検定１級さん
08/12/30 15:32:28
１社につき140万超えなければ良いのだから、
ほとんどの場合、司法書士の代理権の範囲内じゃなかろか。
858:名無し検定１級さん
08/12/30 15:35:33
サラ金は１人の人間には５０万までしか貸さんよ。
１０社、２０社から借りて総額５００万とか１０００万とかなってるから
多重債務って言うんだよ。
859:名無し検定１級さん
08/12/30 16:05:11
返済できんと知ってて
貸すサラ金と債務者
自己破産バンザイ
860:名無し検定１級さん
08/12/30 16:06:30
非弁判決が出てしまった以上
もう認定司法書士の時代は終わったんやよ
861:名無し検定１級さん
08/12/30 16:07:35
過払いがなくなったら自己破産が増えそう。
司法書士ウマ
862:名無し検定１級さん
08/12/30 16:11:45
この粘着はロー生だったりしてな。ロー生よ、心配すんな、
君が弁護士になる頃までには過払い案件をやりつくして残ってないから。
863:名無し検定１級さん
08/12/30 16:15:37
>>862
いや。違うだろ。ロー生が、こんなとこで2chやって
司法書士煽ってる暇ないと思うよ。
一見、行書ぽい。が、実は司法書士本職に恨みをもつ
補助者のような・・・
864:名無し検定１級さん
08/12/30 16:15:51
過払い返還 立ち上がる人々
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こんなの見てると、庶民は問題を解決してくれたら弁護士でも司法書士でもいいんだ、
とつくづく思うよ。
865:名無し検定１級さん
08/12/30 16:43:56
判決検索システムにも載らないようなﾁｯｻｲ
判決で盛り上がれるおまいらがｳﾗﾔﾏｼｽｗｗ
866:名無し検定１級さん
08/12/30 16:44:02
６１期独立開業支援チューター制度のご案内
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
867:名無し検定１級さん
08/12/30 16:50:22
>>857
>１社につき140万超えなければ良いのだから、
>ほとんどの場合、司法書士の代理権の範囲内じゃなかろか。
経済的利益が140万円までなら認定司法書士の代理権の範囲内と主張していた司法書士は全員違法でした。
いましたねえ、200万円の案件での和解で110万にした司法書士の案件がありました。
しかし、これも神戸地裁では非弁行為だとの判決なのです。
もう司法書士は全て違法行為ばかりやってるわけです。
非弁行為を堂々とやっていたのが司法書士なのです。
注意してください。
868:名無し検定１級さん
08/12/30 16:53:55
>>867
そうなんだよなｗ
もう「経済的利益が140万円」というネタは使えないわけだ
司法書士は140万を超えた事案については、完全に手出しが出来なくなったわけだｗ
今月も「経済的利益が140万円」と嘘を言って代理交渉していた司法書士は全員懲戒処分だなｗｗｗ
ＨＰには未だに書いている非弁の司法書士が大量にいるようだがｗ
869:名無し検定１級さん
08/12/30 16:54:36
>>867
で、その被害者が何人出たんだ？
妄想じゃなくソース出せよｗ
870:名無し検定１級さん
08/12/30 16:55:27
神戸の判決すら知らない程度の低い司法書士のサイトは経済的利益のコメントを消してないみたいだね。
早くしないと懲戒だぜ？
871:名無し検定１級さん
08/12/30 16:57:13
>>869
被害者はこれから大量に出ます。
なぜならば、司法書士が代理した案件は全て無効行為だからです。
多重債務者から報酬をとっている司法書士は全員返還する必要があります。
来年には司法書士被害弁護団が結成されることでしょう。
神戸地裁のおかげです。
872:名無し検定１級さん
08/12/30 17:00:32
>>871
そうなったら、おまえが被害者を出した元凶になるわけだｗ
おまえ、散々こき使われて首になり、試験にも受からない元補助者だろ、バレてるぞ（笑
873:名無し検定１級さん
08/12/30 17:02:07
多分、原告本人だろうね。
874:名無し検定１級さん
08/12/30 17:03:01
>>872
あほだな、お前ｗ
司法書士の代理権の範囲が全て違法行為だということの恐ろしさが分からんのか？ｗ
のんきな奴だぜ
875:名無し検定１級さん
08/12/30 17:04:26
>>874
いいからさ、さっさと通報しろよｗ
876:名無し検定１級さん
08/12/30 17:10:07
通報じゃなくてマスコミに流そうよｗ
877:名無し検定１級さん
08/12/30 17:19:46
さっさとマスコミに流せよｗ
878:名無し検定１級さん
08/12/30 17:23:13
>>833>>836>>839 せっかちな人たちだ っていうか誰か全文もってる人いない？
819 ：名無し検定１級さん：2008/12/29(月) 23:12:09
>>817
>>788のリンク先・・・っていうか一部抜粋だけど全部読みたいよね
URLﾘﾝｸ(www.adire.jp)
879:名無し検定１級さん
08/12/30 17:23:19
じゃあ僕は水に流しますね
880:名無し検定１級さん
08/12/30 17:27:48
つか、原告の人ほんとうにいるなら判決全文ＰＤＦでアップしてください
881:名無し検定１級さん
08/12/30 17:29:25
原告は逃げましたｗ
882:名無し検定１級さん
08/12/30 17:38:21
だからぁ さっさとマスコミに流せよｗ
883:名無し検定１級さん
08/12/30 17:55:12
こんなに粘着するのは原告本人にちがいない。
884:名無し検定１級さん
08/12/30 18:02:04
認定司法書士の時代は終わりや・・・Orz
あかん・・・このままじゃ食べていけないから弁護士資格もとらなんあかん
885:名無し検定１級さん
08/12/30 18:03:07
弁護士資格取っても食えないぞ、まず就職できん
886:名無し検定１級さん
08/12/30 18:11:22
793 ：名無し検定１級さん：2008/12/29(月) 20:37:11
第１事実 「注釈司法書士法」の注釈に従って行った和解を非弁行為と認定
第２事実 １４０万円以上の売買代金返還請求行為 ←当然、非弁行為と認定
第３事実 処理の仕方は拙いかな？でも、非弁行為じゃないですよ
第４事実 何も問題ないです
第５事実 証拠がありません
通報されてる神戸地方法務局がどう処分理由を書くかだな
最高裁判決ならともかく、神戸地裁が判決出したって言ったって、
法務省の見解じゃ代理権の範囲内なのに、法務局としては、処分
理由にはできないだろと思うけど
でも第２事実があるから処分にはなるんだろうな
一番始末悪いのは、第２事実も詳細わからんから万が一法務局
が「たんなる４号業務」とか言って懲戒にしなかった場合だよ
この判決に関しては民事局になんか通達出してもらわないと困るよ
887:名無し検定１級さん
08/12/30 18:14:50
だったら民事局に言えよ、ヘタレがｗ
888:名無し検定１級さん
08/12/30 18:16:33
すいませんおっしゃるとおりヘタレなんでかわりに言ってもらえますか？
889:名無し検定１級さん
08/12/30 18:18:27
やはり税理士に商業登記・不動産を開放する
その他の士業に商業登記を解放する必要があるなあ
890:名無し検定１級さん
08/12/30 18:19:09
朝日ホーム炉イヤーの件もあるからな。
おそらく今後は法務局が見解を改めることになるだろうよ。
891:名無し検定１級さん
08/12/30 18:19:35
税理士、司法書士、行政書士・・・・・三兄弟でＯＫ？？ｗｗ
892:名無し検定１級さん
08/12/30 18:21:36
うむ
俺ら書士がそれに対抗するには
書士＋税理士、書士＋弁護士のダブルライセンスしかないな
893:名無し検定１級さん
08/12/30 18:22:17
>>889
税理士なんて本業すらマトモに業務できてなくて苦情殺到なのに、登記までやってどうすんのさｗ
894:名無し検定１級さん
08/12/30 18:22:22
>>890
法務局や法務省民事局の幹部（法務局長・民事局長・課長・参事官・官房長など）
は全て司法書士出身なんですか？司法書士試験合格後にこのような登記関連の官庁
幹部になるんでしょ？？
895:名無し検定１級さん
08/12/30 18:22:34
結局、司法書士の裁判業務といっても、ほとんとが、債務整理（過払い）事件
であって、代理は、原告の代理人という偏った業務しかしていない現状がある限り
これ以上の業務拡大は、当分無理なのではないでしょうか？
896:名無し検定１級さん
08/12/30 18:24:07
司法書士は文系・法律家として最難関・最高のステータスなんでしょ？？
最高裁判事出身の司法書士は１００名超えますか？
897:名無し検定１級さん
08/12/30 18:25:09
司法書士は簡裁代理権があるのだから、簡裁裁判官のほとんどは
シホウショシしかくある？
898:名無し検定１級さん
08/12/30 18:26:34
>>897
司法書士は最高裁判所の代理権のないのでしょうね
そうでないと、簡裁で控訴されたら手も足も出ない
899:名無し検定１級さん
08/12/30 18:26:35
来年こそ行書が廃止されますように
900:名無し検定１級さん
08/12/30 18:27:28
いやいや、簡裁は３００万まで可能になるよ。
自民党の司法制度部会は３００万を主張してたらしいが、
弁護士会が強行に反対したらしいが、その後も弁護士は簡裁事件やってないからな。
901:名無し検定１級さん
08/12/30 18:31:35
まず家事代理の開放、そして、地裁代理を開放すべきだな。
その方が国民の為になるんだ。
902:名無し検定１級さん
08/12/30 18:34:29
>>894
全て司法試験合格だ
903:名無し検定１級さん
08/12/30 18:37:38
弁護士の専門性は刑事事件しかない。
民事事件はドンドン司法書士に開放しろ。
904:名無し検定１級さん
08/12/30 18:46:19
弁護士の石丸です！
２００８年１１月１０日，神戸地方裁判所において司法書士の代理権につい
て先例となる判決が下されました。
＞＞判決書（一部抜粋）はこちら
簡単にいえば「貸金業者が主張する額が１４０万円以内でなければ，司法書
士は代理できない」という内容です。
２００３年４月１日より，司法書士は，研修により１４０万円以内の範囲で
代理権が認められるようになりました。
しかし，この１４０万円以内という基準が，何に対して適用されるものなの
かという点については解釈が分かれており，明らかではありませんでした。
司法書士に認められているのは，あくまでも簡易裁判所における代理権であ
り，裁判外の交渉はこの延長線上にあることを考えると，裁判外の交渉も訴
訟に至った場合に簡易裁判所で審理されるかどうかを基準に考えるのが自然
です。そして，簡易裁判所で審理されるのは１４０万円以内の請求権であり，
それは請求者，すなわち貸金業者が主張する額です。
905:名無し検定１級さん
08/12/30 18:48:44
石丸が何を言っても、時代の流れは変わらない。
906:名無し検定１級さん
08/12/30 18:50:47
しかし，司法書士会は，これとは異なる見解をとり，依頼者が受ける経済的
利益，つまり減額される額が１４０万円以内であれば代理をしてもよいとし
ていました。
例えば，３００万円を請求されている場合でも，２００万円の分割返済の和
解ができれば，依頼者の経済的利益（＝減額される額）は１００万円である
から，１４０万円以内であり，代理をしてもよいとの見解です。また，権威
ある文献においてもこの見解を支持するものがありました（テイハン，注釈
司法書士法第三版）。
実は，この見解には大きな問題がいくつかあります。
まず，第一に，経済的利益，つまりいくら減額されるかは，依頼をする時点
では不明であり，交渉の結果次第によって司法書士に代理権があるかないか
の結論が変わってしまうという点です。交渉の結果により，依頼者は改めて
弁護士に依頼をしなければならなくなる可能性があり，依頼者の利益を大き
く害する危険があります。
907:名無し検定１級さん
08/12/30 18:51:18
第二に，この見解によると，司法書士と依頼者との間の利益が対立するとい
う点があります。司法書士の能力が高く，大きな減額を受ける交渉をすれば
するほど，経済的利益が大きくなり，司法書士に代理権がないという結論を
導くという矛盾です。ひどい場合には，司法書士が自らの代理権の範囲に収
めるために，減額される額をあえて少なくするという危険性もあるのです。
第三に，交渉が決裂し，裁判になった場合，依頼者に決定的な不利益が生じ
る点です。例えば，上記の３００万円を請求されているケースの場合，交渉
が決裂し，貸金業者が裁判を起こした場合，請求額は３００万円となり，１
４０万円を超えるため，当然司法書士に代理権はなく，依頼者は改めて弁護
士に裁判対応を依頼しなければなりません。
神戸地方裁判所は，上記の問題点を指摘し，問題となった司法書士の代理行
為を『非弁行為』であると断じました。
そして，この１４０万円以内かどうかは，個々の貸金業者ごとではなく，
『全体の借金額を基準』に判断されます（日弁連法的サービス対策本部）。
代理権を持たない司法書士に依頼した場合，その交渉や和解は無効となり，
最悪の場合，支払ったお金は戻ってこない事態もあり得ます。
全体の借金額が１４０万円を超える場合は，不測の事態を防止するため，
必ず弁護士に依頼すべきです。
神戸地方裁判所の判決により，今後，弁護士会が司法書士に対する非弁行
為の摘発を行うことが予想されます。
司法書士の代理権について法改正を早急に行う必要が高いことを改めて認
識させられた判決です。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
908:名無し検定１級さん
08/12/30 18:57:45
＞しかし，司法書士会は，これとは異なる見解をとり
間違い、法務省の見解だ
909:名無し検定１級さん
08/12/30 18:59:33
>>司法書士の能力が高く，大きな減額を受ける交渉をすれば
するほど，経済的利益が大きくなり，司法書士に代理権がないという結論を
導くという矛盾です。
あるあるある おれよくあるよこれｗ 困るんだよね 三洋信販とかねｗ
910:名無し検定１級さん
08/12/30 19:03:19
最高裁判例
司法書士法九条に違反するとされた事例二、司法書士法九条に違反する行為
の効力
裁判要旨
二、司法書士が司法書士法九条に違反して、和解契約締結の委任を受け相手
方との間に和解契約を締結した場合であつても、右和解契約は、同条に違反
するのゆえをもつてただちに無効であるとすることはできない。（多数意見）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
911:名無し検定１級さん
08/12/30 19:08:43
多数意見裁判官 前職
下村三郎 東京高裁長官
田中二郎 東大教授
関根小郷 大阪高裁長官
反対意見裁判官
松本正雄 弁護士
飯村義美 弁護士
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
912:名無し検定１級さん
08/12/30 19:12:10
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ﾒﾘｸﾘ】弁護士本音talkｽﾚPart66【謹賀新年】 [法律勉強相談]
弁護士・司法書士が質問に答えるスレ、その４ [借金生活]
【開業】行政書士実務の基礎勉強-12【予定】 [店舗運営]
司法書士試験に転向した者が勉強方法を語るスレ [shihou]
【商業登記】登 記 相 談【不動産登記】 Part3 [法律勉強相談]
叩き役は司法崩れと行書かｗ
913:名無し検定１級さん
08/12/30 19:26:53
>>神戸地方裁判所は，上記の問題点を指摘し，問題となった司法書士の代理行
為を『非弁行為』であると断じました。
そして，この１４０万円以内かどうかは，個々の貸金業者ごとではなく，
『全体の借金額を基準』に判断されます（日弁連法的サービス対策本部）。
小室哲哉ばりの見事な転調だぞ ここなｗ
914:名無し検定１級さん
08/12/30 19:32:27
日弁連の見解よりも法務省の見解が上だ、実務の世界ではな。
実務に支障があれば、法務省が法改正をするだけのこと。
915:名無し検定１級さん
08/12/30 20:12:04
>>904 石丸自家撞着哀れ
> そして，簡易裁判所で審理されるのは１４０万円以内の請求権であり，
それは請求者，すなわち貸金業者が主張する額です。
そんな裁判じゃないだろ。
916:名無し検定１級さん
08/12/30 20:38:42
あいや
>>そうすると、７号所定の「紛争の目的の価格」の意味も６号各号の価格
と別異に解する理由はないから、例えば、金銭債権に関する紛争が存する
場合の「紛争の目的の価格」は、原則として、債権者が主張する債権額を
意味することになる
って判決にある
ただ、これは立案担当者の解釈の否定っていうレベルか？
条文上、６号イでは「訴訟の目的の価格」６号ニでは「調停を求める事項
の価格」って区別してある。
で７号じゃ「紛争の目的の価格」ってなってるわけです
ところが判決は「６号各号の価格と別異に解する理由はないから」と言いながら
なぜか結論としては「６号イと同じと解するべきで、６号ニと同じと解するべき
ではない」って言ってるわけです。
「６号各号の価格と別異に解する理由はないから」というのであれば、相手方
の主張で定めることは無理ですね。依頼者の趣旨として６号各号のどれなのか？
っていうことで決まるはずです。
判決が心配してるような不正が司法書士にあるとすれば、それは債務不履行、
職責違反、品位保持義務違反という問題が生じるのであって、それ以上でも以下
でもないと思います。
少なくとも民事局はそう考えてるはずです。
917:名無し検定１級さん
08/12/30 20:51:00
判例検索システムにも載らないような
判決で盛り上がれるおまいらがｳﾗﾔﾏｼｽｗｗ
918:名無し検定１級さん
08/12/30 21:16:21
検索システムに載ってたら判決になんか特別な効果でもあるの？
919:名無し検定１級さん
08/12/30 21:31:22
石丸電気行きたくなったぽ
920:名無し検定１級さん
08/12/30 21:55:41
民集に載っている最高裁判例は重要だが、載っていない判例は、
裁判所としてはあまり参照して欲しくない判例と聞いたことがある。
最高裁判決のうち、民集のものだけが、検索システムに入っているのでは
なかったっけ？
その類推から行くと、高裁や地裁判決でも検索システムに入っているのは
ある程度、重要と判断した判決で、そうでないものは、それほど重要とは
思われない判決や、裁判のやり方だけで勝ってしまった判決ということに
なるのではなかろうか？
921:名無し検定１級さん
08/12/30 22:07:41
>>920・・・・ほんまかいな んなこと言われてもなwwww～
こっちに都合の悪い判決相手方が出してきて
「最高裁ＨＰにアップされてないから大した判決ではない」って準備書面に書ける？
神戸地裁の件の判決は載ってないけど同じ裁判官が裁判長でだした
ライフが被告の判決、兵庫弁護士会の検索システムだと大阪高裁の
控訴審判決が出てるんだけど（原判決変更）
最高裁ＨＰは神戸地裁の判決だけアップしたまんま
そんなのありかｗ？
922:名無し検定１級さん
08/12/30 22:34:13
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼ 簡裁代理権は、過払い請求のためだけに
／ （○） （○）＼ 与えら得たものではないお！！
／ （__人__） ＼
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
923:名無し検定１級さん
08/12/30 22:37:48
１４０万以内かどうかって、「貸金業者が請求する額」です
とかいいながら、「全体の借金額」で判断するってどーゆーこと？？
しかも個々の貸金業者ごとの金額じゃないってことは、
全貸金業者が共同で請求するってことか（笑）
924:名無し検定１級さん
08/12/30 22:51:41
弁護士の石丸です！
要するに、司法書士ごときがうろちょろされると
非常に邪魔なんです。
儲けは、独り占めしたいんですよ。
925:名無し検定１級さん
08/12/30 23:04:03
石丸ちゃんの言いたいことはこういうことだろ
司法書士については能力担保の程度が弁護士にくらべるといいかげん。
だから、140万って言う上限が設けられている。←ここまでは否定するのは難しい
すなわち
職責違反があっても「まぁ、少額の案件だから」って割り切れるから
だとしたら、依頼人ひとりについて、合算すれば数百万でも、1000万超でも
なりうるような、立案担当者や日司連の解釈は不合理だ
そんな案件で司法書士が職責違反を犯したらどうするのか
926:名無し検定１級さん
08/12/30 23:35:11
司法書士があつかえる範囲が１４０万円なのは、１４０万円が小額だから
へたうっても割り切れるからではない。
そんなのは、個々の依頼者の経済状況によるし。
そんなことではなく、その案件が、高度な法律判断を要するかどうかだよ。
地裁以上の案件は、その高度な法律判断を要する。と解しているんだよ。
極論を言えば、過払いなんて、金額が何千万円の案件だろうが、司法書士
でもいいんだよ。
ただ、過払い案件に偏った今の司法書士の裁判業務を変えない限り
これ以上、司法書士の裁判業務の発展はないよ。
927:名無し検定１級さん
08/12/30 23:50:09
それはない 額がせこくたって高度な法律判断を要する事件は
いくらでもあるよ
過払金３００万だけど、なんの争点もない
せいぜい悪意受益かどうか って事件と
５０万円だけど、間に3年空白があるだの、取引早々期限の
利益喪失してるから引き直しがきかないだの、そんな争点あ
る事件と、どっちが高度な法律判断いるんだよ
928:名無し検定１級さん
08/12/31 00:16:05
>>927
>過払金３００万だけど、なんの争点もない
>せいぜい悪意受益かどうか って事件と
いずれにしても今後は司法書士がそういう事件を扱うことはできません
非弁です
非弁です
非弁です
神戸地裁判決より
929:名無し検定１級さん
08/12/31 04:39:07
>>921
裁判所がそう思っているだけで、あまり重要でないと判断されている判決
でも、その考え方を使って自分の主張が有利に説明できると自分で判断で
きるのであれば、それを使えばいいだけの話です。
そういう意味でわけもわからん所の簡裁の判決も（自分にとっては）重要
となる場合があります。相手がそういう判決を使ってきた場合には、その
内容に対して否定するような学説や判決の趣旨、そういうものがなければ
自分なりに考えた持論で反論すればいいと思います。もちろん、無茶な論理
展開では裁判所も認めちゃくれないでしょうが。
ちなみに兵庫弁護士会の判決HPは消費者にとって有利な判決ばかりを載せて
いて、不利な判決はあんまり載せていないから、自分の主張に有利な論理を
展開する時には使えるだろうけど、逆に相手からの反論を予想する際には
ちょっと注意する必要があるかもしれません。
930:名無し検定１級さん
08/12/31 05:09:53
確かにライフの高裁判決は出ていませんが、大阪高裁の判決は平成18年
から現在までの間に４－５件しか登録されていないようです。
大阪高裁が登録する基準が厳しいのかもしれませんね。
一方で神戸地裁の時点ではそれなりに重要と地裁の担当者が判断して
掲載したのかもしれません。
各裁判所の判断によって登録されるとした場合の話ですけれど。
いずれにしても神戸地裁の判断がすべてというわけではないので
現時点では注目する必要があっても、１意見にすぎないというだけ
の話です。
某弁護士は週刊新潮の案件大丈夫なのでしょうか？
（HPに週刊新潮を逆に訴えたとあります）
931:名無し検定１級さん
08/12/31 11:58:39
>>930
>某弁護士は週刊新潮の案件大丈夫なのでしょうか？
>（HPに週刊新潮を逆に訴えたとあります）
そんなことよりも認定司法書士全員は大丈夫なのでしょうか？
（神戸地裁で非弁行為と認定されました）
932:名無し検定１級さん
08/12/31 12:04:35
年末なのに暇でいいのう
933:名無し検定１級さん
08/12/31 12:49:41
過払いバブルも終わり、
認定司法書士が非弁行為と認定されてしまった今、
もう司法書士の時代は終わりかな・・・
業務拡大とか言ってだまされた気分だよ
934:名無し検定１級さん
08/12/31 12:50:11
＞立案担当者や日司連の解釈は不合理だ
＞そんな案件で司法書士が職責違反を犯したらどうするのか
司法書士が職責違反を犯さなければいいんだな。
そうなると、こんな弁護士が出てくると、弁護士の能力担保も疑わしくなるな。
ロー卒弁護士の質が問われてるが、これからは、こんな弁護士が次々出てきてきそうだな。
おたくの発言が墓穴を掘ることになるよ（笑）
前所長の弁護士を提訴 奄美市の公設事務所 「依頼放置」 苦情１２０件
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
935:名無し検定１級さん
08/12/31 12:53:50
石丸支持者はヘタレばっかりだな。
２ＣＨなんかで騒いでないで、法務省と日司連に堂々と講義しろよ。
ヘタレ、自称法律家どもが（笑
936:名無し検定１級さん
08/12/31 13:26:06
＞講義
抗議ね
頭の悪い奴が張り付いてるな
937:名無し検定１級さん
08/12/31 13:35:26
弁護士業界では１００万以下の報酬での依頼はゴミ案件と
呼んでいるそうだ。
だったら、ゴミは司法書士に掃除させてやれ。
938:名無し検定１級さん
08/12/31 13:37:50
>>936
935ではないが、どうせ訳わからん理屈つけてご高説たれるんだから講義の方がいいだろ。
それよりにちゃんで漢字の間違い指摘する奴って・・・。
939:名無し検定１級さん
08/12/31 13:38:37
違うぽ！抗議とか意味ないぽ
マスコミに情報流すぽ
週刊新潮に流すぽ～
世間様に司法書士事務所の実態を暴露するぽ～
940:名無し検定１級さん
08/12/31 13:41:40
石丸支持者はヘタレばっかりだな。
２ＣＨなんかで騒いでないで、法務省と日司連に堂々と抗議しろよ。
ヘタレ、自称法律家どもが（笑
941:名無し検定１級さん
08/12/31 13:43:38
>>939
さっさと流せよｗ
942:名無し検定１級さん
08/12/31 13:59:53
このｽﾚは元々ｼﾎｼｮｼや補助者が知ってるﾄﾘﾋﾞｱ情報を交換するｽﾚだっぽ
ﾐﾅﾄ近くの狸穴公園で弁当食いながら、はとぽっぽ達にご飯あげますたとか、
あすこの法務局の近くに安くておいしい蕎麦屋があるとかこげなﾊｰﾄｳｫｰﾐﾝｸﾞな
ｶｷｺするためのｽﾚだぽ
以降つまらんｶｷｺするなぽ
943:名無し検定１級さん
08/12/31 14:04:45
抗議の隠密か
944:名無し検定１級さん
08/12/31 14:06:50
>>942
お前一人でそうしてろｗ
945:名無し検定１級さん
08/12/31 14:10:40
司法書士＞＞＞＞＞新司法試験が確定！！
ソースはロー教員の書いた論文です。
URLﾘﾝｸ(qir.kyushu-u.ac.jp)
Title: 今後の司法書士の業務展開の方向性
Authors: 七戸, 克彦
Authers(kana): シチノヘ, カツヒコ
Author(alternative): Shichinohe, Katsuhiko
Affliation: 九州大学大学院法学研究院 : 教授 / Faculty of Law, Kyushu University : Professor
Issue Date: 2008-04-01
Publisher: 民事法研究会
Citation: 市民と法 || 50 || p16-21 / Citizen & law || 50 || p16-21
ISSN: 1345-7519
Language: jpn
URLﾘﾝｸ(qir.kyushu-u.ac.jp)
・・・司法書士の人気は圧倒的である。
他方、平成19年度の新司法試験の受験者数は5401人、合格者数は1851人であるから、
合格率のうえでも、司法書士試験（2．8％）は、司法試験（34．3％）をはるかに凌ぐ、
日本の国家試験の中でも最難関の資格となっている。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この爆発的な人気の原因が、司法制度改革の一環として平成14年司法書士法改正
により獲得された簡裁訴訟代理権にあることは、同年度以降の司法書士試験出願者数
の急激な伸びからも明らかであろう。一方、〔表〕は、前記連合会報特集の寄稿者の
一人でもある塩谷弘康教授が、平成16年度司法書士試験合格者に対して行った
アンケート調査（注2）の一部を抜粋したものであるが、動機の3位（正義・人権）からも、
昨今の受験生・合格者が、司法書士なる職種に対して「プチ弁護士」的な職業イメージ
を抱いていることが推測される。簡裁訴訟代理権の獲得は、かつての代書盲あるいは
不動産業者の従者であるかのごときネガティブ・イメージを見事なまでに払拭した点において、
極めて大きな意義を有するものであった。
946:名無し検定１級さん
08/12/31 14:21:52
司法書士って弁護士にコンプレックスがあるようですね
でも、まもなく欲しくて欲しくてたまらん地裁・家事代理権取得の時代が来るよｗ
法務省や法務局の幹部もすべて司法書士資格者ばかりになるよｗｗｗｗｗｗｗ
そのころはここにいる誰もがいないけどねｗｗｗｗｗｗｗ
これで満足した？
947:名無し検定１級さん
08/12/31 14:22:45
税理士に商業登記・不動産登記の開放が先決だな
948:名無し検定１級さん
08/12/31 14:25:29
>>945
こういう書き込みをする人って可哀想ですね
よく東大なんか勉強しかできないヤツばかりだ、と叫ぶ学歴コンプレックスと同じですね
自分の仕事に誇りもなく、昔司法試験をあきらめた（どうして？）からなのかな？
949:名無し検定１級さん
08/12/31 14:27:43
司法書士試験の方が圧倒的に簡単なのに、代理権の範囲が圧倒的に狭い件について
１４０万円や簡裁だけ？
何だかなあ、ちゃんと法律守れよ。くれぐれも非弁行為をするなよｗｗ
これからは法務局に即座に通報される件数が多くなるからね
950:名無し検定１級さん
08/12/31 14:27:58
>>942
金沢に旅行に行ったら、花街のど真ん中に司法書士事務所があってﾜﾛﾀww
こんな感じ？
951:名無し検定１級さん
08/12/31 14:30:26
街の法律家を名乗るなら、法令を遵守しましょうね
952:名無し検定１級さん
08/12/31 14:39:41
このスレ、司法版に立てた方がいいんじゃなかろうか。
資格版に立ててると試験挫折組みが大挙して来るのは必然だよね。
次からそうしてよ。
953:名無し検定１級さん
08/12/31 14:44:10
>>948
現実を直視できない君の方がかわいそうだな。
単なる妄想じゃなくて、紛れも無い事実を提示しているわけで、しかも、明確なソース付で。
時代の流れを読めないようでは、これからは弁護士も生きていけないよ。
954:名無し検定１級さん
08/12/31 14:44:25
身の丈に合った生き方しろぽ
955:名無し検定１級さん
08/12/31 14:47:18
今後の司法書士の業務展開の方向性
URLﾘﾝｸ(qir.kyushu-u.ac.jp)
956:名無し検定１級さん
08/12/31 14:49:06
ＩＤのある板へ引越しされてはいかがでしょうか。
957:名無し検定１級さん
08/12/31 14:49:46
運命はどうにもならないぽ
958:名無し検定１級さん
08/12/31 14:52:34
先祖帰りだよ
司法代書人＞司法代言人
959:名無し検定１級さん
08/12/31 14:52:40
昔ｼﾎｼｮｼ合格後数ヵ月後に病気でなくなたｼﾄがいたぽ
何だかかわいそうだたぽ
960:名無し検定１級さん
08/12/31 14:55:34
>>946
く、くやしい・・・やっぱ弁護士に対して一生コンプレックスを持ったまま
見下されながら生きていくしかないのか俺たち司法書士は・・・
961:名無し検定１級さん
08/12/31 14:57:29
ロー弁は司法書士から見下される時代が来るのにｗ
962:名無し検定１級さん
08/12/31 14:57:55
>>960
30歳童貞受験生おつ
合格諦めたのか？
963:名無し検定１級さん
08/12/31 15:05:54
ローは上位以外は意味ない、その他のロー行って弁になっても就職できないよ。
アホだと思うよ、マジで。
964:名無し検定１級さん
08/12/31 15:23:27
↓これって本当なの？？
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
965:名無し検定１級さん
08/12/31 15:35:25
>>964
HPメンテ中になってるな。
本当っぽいね。
966:名無し検定１級さん
08/12/31 16:36:10
>>964
年明けからみたいだな
所属司法書士の写真は多いが、実際は6人程度？くらいしか登録してなかったはず
悪質だったんだな
967:名無し検定１級さん
08/12/31 16:40:35
>>966
6人以外のｼﾎｳｼｮｼは自分の個人事務所に登録していたんじゃないかと推測するぽ
2箇所事務所持ってるとして懲戒受けると予想してみるぽ
968:名無し検定１級さん
08/12/31 16:45:22
あとから沸いてきた人が、板移転汁とか、どんだけゆとり脳なんだ・・・
ゆとり合格者も出てくる頃合いだものな
日本オワタｗ
969:名無し検定１級さん
08/12/31 16:46:18
あれ？
朝日ホームロイヤーの白○さんって、司法書士廃業してたんか？
神田時代にはまだ代表でいたのに。
970:名無し検定１級さん
08/12/31 16:51:15
>>953
大学教員１名の文章でソース、とは極めてレベルが高く説得的だな
まあ、要するに弁護士へのコンプレックスから、少しでも司法書士の
プライドを保ちたいのだろ。同情するよ。
ここでどんなことを言っても、君が１４０万円以下（すくねえ）と
簡裁代理しかないことは動かせないしね。
地裁高裁家裁で代理人のような振る舞いをして依頼者に迷惑かけるなよ。
非弁行為はすぐ法務局に通報されるからな
971:名無し検定１級さん
08/12/31 16:54:22
新司法試験が合格者大幅増で非常に簡単になった
司法書士試験の難易度は特に変化無し
従って、司法書士試験は司法試験よりも難関資格になった・・・これは正しいかも
でも、何で司法書士には簡裁代理権しかないのだ？
それなら最初から司法試験受けた方がずっといいや
972:名無し検定１級さん
08/12/31 17:01:31
行書やｼｮｼﾍﾞﾃはｽﾙｰしろ
こんなのｲﾁｲﾁ相手にするな
973:名無し検定１級さん
08/12/31 17:05:17
>>972
自分に不都合なことはスルーですか
街の法律家の魅力は何ですか？
974:名無し検定１級さん
08/12/31 17:05:21
東京会求人12/5が最終でした。
975:名無し検定１級さん
08/12/31 17:06:04
司法書士試験合格後、どんな研修があるのですか
976:名無し検定１級さん
08/12/31 17:08:39
司法書士試験に受からなかったら予備試験を並行で受けるかもしれない。
でもステータスが司法書士より下になりつつある？司法試験（弁護士）よりも
登記もできて、どうせ権限が拡大するなら司法書士がいいんじゃないか？
と思うことはある。
977:名無し検定１級さん
08/12/31 17:10:12
弁護士事務所や税理士事務所には数十人から数百人の事務所があります
公認会計士の監査法人は１０００人を超すところも多いです
司法書士事務所は１０人超すところはないようですし、数名でもクレサラ事務所かもしれません
このような違いはどこから生じるのでしょうか？
978:名無し検定１級さん
08/12/31 17:11:29
>>976
酸っぱい葡萄
何で司法書士になったのですか？
司法書士のステータスって本気で言っているのですか？
979:名無し検定１級さん
08/12/31 17:12:21
>>976
簡易裁判所や１４０万円以下の案件にすごい魅力があるのですね
980:名無し検定１級さん
08/12/31 17:13:02
>>978
まだなってないよｗ
これからの弁護士よりはステータスあると思ってるんだけど、どうかな。
981:名無し検定１級さん
08/12/31 17:19:19
受験生の質問会場
982:名無し検定１級さん
08/12/31 17:23:29
>>980
君には司法ショシが向いている
983:名無し検定１級さん
08/12/31 17:31:32
>>970
家裁と地裁もできるようになれば完全にロー弁以上になる。
登記も訴訟もできるからな。
そもそも、おまえら登記のイロハもしらんだろう。
登記のことで司法書士に相談するなよ（笑）
>>976逆に考えたらいいよ。
弁護士も会計士も個人自営業が成り立たなくなっているんだよ。
大勢集まって仕事をしないとやっていけないみたいだ。
個人の会計事務所もあるけど、やってることは税理士業務と同じ。
984:名無し検定１級さん
08/12/31 17:33:00
>>977
逆に考えたらいいよ。
弁護士も会計士も個人自営業が成り立たなくなっているんだよ。
大勢集まって仕事をしないとやっていけないみたいだ。
個人の会計事務所もあるけど、やってることは税理士業務と同じ。
985:名無し検定１級さん
08/12/31 17:33:28
本職なら弁護士の方が基本的には優秀なのをわかってるし、簡裁代理の限界も十分思い知ってるよ
ステータスだの試験難易度がどうこう言ってるのは受験生と行書
986:名無し検定１級さん
08/12/31 17:34:42
>>983>>984
おまえ９４５だろ
こんなコピペばかりで、顔を真っ赤にして司法書士の優位性を叫ぶ！！
987:名無し検定１級さん
08/12/31 17:36:39
>>985
訴訟能力に限定すればの話、それもこれから司法書士が場数を踏んで行けば
実力の差も無くなるかもしれない。
もちろん、登記の能力には弁護士を子供扱いだよ。
事実、何にも知らないじゃん（笑
988:名無し検定１級さん
08/12/31 17:37:32
>983>>984>>945
弁護士や税理士・公認会計士にコンプレックス持っていることはみんなしっているよ
お前の心の暗さ・コンプレックスは第三者から見たらわかりやすいから
気づかないのはお前だけ、いやお前も気づいているが自分の心の安定性を保つために
必至に書き込んでいるのだよね
989:名無し検定１級さん
08/12/31 17:37:49
所詮、司法書士じゃん。
世間は冷たいよ。
990:名無し検定１級さん
08/12/31 17:39:03
>>987
登記能力に限定すればの話、それもこれから弁護士が場数を踏んで行けば
実力の差も無くなるかもしれない。
もちろん、訴訟の能力には司法書士を子供扱いだよ。
事実、何にも知らないじゃん（笑
こうですか＞＜
991:名無し検定１級さん
08/12/31 17:39:09
訴訟能力：弁護士＞＞＞司法書士
登記能力：司法書士＞＞＞＞＞＞弁護士
これが、現実
992:名無し検定１級さん
08/12/31 17:39:15
>>987
ではどうして司法書士になったの？
地裁代理権が獲得できた後ならともかく
実は司法書士受験生？
本職でまじめに業務をやっているの？
993:名無し検定１級さん
08/12/31 17:40:24
何だか哀れな人たちの本業は何なの？
受験生？
994:名無し検定１級さん
08/12/31 17:42:31
>>992
バカだな、地裁代理権獲得の後じゃ試験が更に軟化して大変だろう。
資格は易しいときに取っておくのが正解。
株は安いときに勝手、高いときに売って儲けるんだよ。
995:名無し検定１級さん
08/12/31 17:42:38
く、くやしい・・・
なんで司法書士に合格した後も
こんなに馬鹿にされ見下され惨めに生きていかなければならないんだ・・・
996:名無し検定１級さん
08/12/31 17:42:53
荒らしてるやつはおそらくｼﾎｼｮｼを断念したり、合格できぬ者だろ
997:名無し検定１級さん
08/12/31 17:43:47
マジレスすると、司法書士は、試験の難易度や業務の重要性（特に登記）と
世間的知名度・ステータスとの差が激しいよね。
でも、デンソーだって知名度低いけど（トヨタが弁護士）とてもいい会社だし
有能な人材も多い。
実際に業務で苦労していれば、そんなことは自明の理
998:名無し検定１級さん
08/12/31 17:44:19
おそらく行書とビビリのロー生、しかも、下位ロー生ｗ
999:名無し検定１級さん
08/12/31 17:44:38
ｼﾎｼｮｼの資格持ってるもんはｶｷｺの内容に余裕が感じられるけど、
持たざるもんにはそれが感じられない
1000:名無し検定１級さん
08/12/31 17:45:00
地裁代理権の獲得の頃は、登記業務が全士業に開放されているね
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。