08/11/26 00:54:40
>>711
対抗要件を書かせたい意図は読み取れるが問題文にはどこにも対抗関係なんてワードはないですよ^^
725:名無し検定１級さん
08/11/26 00:56:17
>>724
記述は法的思考力を聞いてるんだから文だけ見ても意味がない。
問題文から対抗要件を聞いていることを読み取ることがまず課題の１つ。
文章に対抗要件をいれるかいれないかは個人の自由だろ。
必要だから。で締めても何の問題もない。
726:同志社経済卒ニート
08/11/26 00:56:23
>>720
その８の内訳は確定日付と誰から誰へが両方あっていて満点とみる
727:名無し検定１級さん
08/11/26 00:57:09
>>726
アホだなこいつ
728:名無し検定１級さん
08/11/26 00:57:35
同志社ニートはまだ諦めてないんだな
合格か不合格かの報告はちゃんとしてくれよｗ
729:同志社経済卒ニート
08/11/26 00:57:46
入れなければ効力要件と判断されるのがオチだろｗ
分かっている事を示すことが重要
730:名無し検定１級さん
08/11/26 00:58:32
>>729
問題文に合意って書いてるだろ、効力要件なわけがない。
あ、もしかして合意の意味わかってない？ごめんね。
731:名無し検定１級さん
08/11/26 00:59:36
>>725
オナ○ー乙
732:名無し検定１級さん
08/11/26 00:59:39
>>729
合意に基づいてと問題文に書いてる以上それはない、お前はカス。
733:名無し検定１級さん
08/11/26 01:00:28
正論いってる>>676の無視ぶりにわろた
734:名無し検定１級さん
08/11/26 01:00:33
対抗できないを書かなかったやつは
問題文から明らかだから、あえて書かなかった奴がほとんど
735:名無し検定１級さん
08/11/26 01:01:29
>>729
それ以上もう書き込むなｗ
お前の無知がばれるｗｗ
736:名無し検定１級さん
08/11/26 01:01:29
対抗必要派、不要派色々居るけど、この同志社ニートは斜め上に行ってる。
頭悪すぎ。
737:名無し検定１級さん
08/11/26 01:01:55
>>724
日本語読解力を養えよ。
「ＢはＣに支払いを求めることはできない。なぜか？」と問うているが、
この設問を「ＢはＣに対抗できない。なぜか？」としても同じこと。
「対抗」はキーワードには成りえないんだよ。
738:名無し検定１級さん
08/11/26 01:02:42
>>736
お前するどいなｗｗわろたよｗｗ
739:名無し検定１級さん
08/11/26 01:03:23
「対抗」書いた奴は、痛くもかゆくもないんだろうが
対抗書けなかった奴は、そりゃ必死だよなｗ
740:名無し検定１級さん
08/11/26 01:04:08
>>739
必死も何も4点程度の話だし確定日付よりはぜんぜんましだろうなとは思う
741:名無し検定１級さん
08/11/26 01:05:33
アオ○○
アオ○×
アオ×○
アオ××
53が4の確率25%
53が3の確率50%
53が2の確率25%
742:名無し検定１級さん
08/11/26 01:05:58
もう本スレでは話題なくなったから
記述スレ伸びるなｗ
743:名無し検定１級さん
08/11/26 01:06:07
俺はいるかいらないかわかんねーけど
実際予備校の解答は全て対抗ってワード入ってるんだろ？
説明してくれ！
744:名無し検定１級さん
08/11/26 01:06:22
俺はこの同志社ニートが不合格ならそれでいいわ。
こいつと同じレベルの試験に合格するのだけはキツイ。
745:名無し検定１級さん
08/11/26 01:06:59
>>743
条文通り書いたら間違いないからだよ。
解答は一通りではないだろ？
746:名無し検定１級さん
08/11/26 01:07:19
>>743
民法の規定によればとあるから、条文通りだとそうなる。
747:名無し検定１級さん
08/11/26 01:07:56
>>741
ここだけの話それ書いたの俺だｗｗｗ
748:名無し検定１級さん
08/11/26 01:08:31
対抗書けなかった奴は
低くみつもっておいた方がいいと思うぞ。受かってると思って落ちてたら
ショックだろ
749:名無し検定１級さん
08/11/26 01:08:38
>>741
LとWとベリーズの解答だけで確率を出せばそうなるな。
実際は
53問
大栄 ４
大原 ４
TAC ４
ダイエックス ４
突破塾 ４
包茎 ４
伊藤 ４
カフェ ４
クレ ４
Ｚ ４
住宅 ４
早稲田セミナー ３
ベリース ３
750:名無し検定１級さん
08/11/26 01:09:19
合格発表日は
中卒と同志社ニートの合否が見物だな
同志社ニートは逃げそうｗ
751:名無し検定１級さん
08/11/26 01:10:06
>>749
３か４なのかは、アの正誤によるの？
752:名無し検定１級さん
08/11/26 01:10:52
>>750
中卒記述
44
Ｙ県を被告として、施設の設置を義務付ける義務付け訴訟を提起すべきである。
45
当該行為に、背信的行為と認める特段の事情がないときは、解除できない。
46
Ｃに対して、Ａが確定日付による証書での通知若しくは、Ｃの承諾が必要である。
択一は一応法令26、多肢7,ﾊﾟﾝﾁｷ7
146点 最新情報によれば問22が2だと142点らしい
中卒
問3…3(関係なし)
問22…3(2だと-4)
問36…5(関係なし)
問53…4(3だと-4)
753:名無し検定１級さん
08/11/26 01:11:03
じゃみんな正解なのね＾＾ 書いても書かなくても
５３以前に一般教養のアシキリがあまりにも多くてここに救済措置発動されて５問以上や没問でたら同志社は合格だなｗ
754:名無し検定１級さん
08/11/26 01:11:52
>>747
749がお前の確率論を多数決理論で批判してるぞｗ
755:名無し検定１級さん
08/11/26 01:13:17
>>754
あのスレでは3が正解の前提だから問題ないｗｗ
756:名無し検定１級さん
08/11/26 01:13:49
>>751
アとオの正誤による
757:名無し検定１級さん
08/11/26 01:14:13
対抗要件が不要と言ってる人は、
合意だけで成立するのが当たり前だというが、
じゃあなぜそれを答案に示さない？
問題文には「合意自体は自由に行える」と書いてあるけれど、
「合意自体で債権譲渡の効力は当然に発生する」とは書いてないわけだよ。
答案には、「当たり前」と思うことでも、
論理的に必要なことは示さないといけない。
「必要だから」では、「なぜ必要なの？債権譲渡は債務者の合意もないと有効じゃないということなの？」
という問いが生じるわけだよ。
そこまで示さないと、わかっているということは伝わらない。
758:名無し検定１級さん
08/11/26 01:14:24
あの足切りがかかってる夢追い人が集まるスレですね。
759:名無し検定１級さん
08/11/26 01:15:35
中卒ほんと惜しいな...
記述は後一歩って感じだし
まぁ記述載せるだけ
同志社ニートより偉いよ
760:名無し検定１級さん
08/11/26 01:16:01
>>757
合意に基づいて支払いを求めることができないって書いてるんだし問題ない。
対抗要件が不要っていうやつはいないとおもうぜ。
対抗要件はキーワードではないっていってるだけじゃないか？
>>676のいう通りだと俺は思うけどな。
761:名無し検定１級さん
08/11/26 01:16:35
>>752
44が12～14点
45が20点
46が12～16点
低く見ても＋44点で合格かな。
762:名無し検定１級さん
08/11/26 01:16:53
>>757
＞「合意自体で債権譲渡の効力は当然に発生する」とは書いてないわけだよ。
民法勉強しなおしてきたら？
763:名無し検定１級さん
08/11/26 01:17:54
9月記述
44:Ｘは、国又はＹ県を被告として処分の取り消しの訴えである取り消し訴訟を提起すべきである。
45:賃貸人と賃借人の信頼関係が著しく損なわれたと認められない限り、解除が認められない。
46:譲渡人から債務者に通知又は債務者が譲渡人若しくは譲受人に承諾しなければならない。
詳細はわからないが記述抜きは148点
問3…
問22…
問36…1(1だと+4)
問53…3(3だと+4)
764:名無し検定１級さん
08/11/26 01:18:36
>>761
それで４４つくなら合格率２０％くらいになりそう
765:名無し検定１級さん
08/11/26 01:20:10
>>763
９月さんは合格間違いないよ
766:名無し検定１級さん
08/11/26 01:21:10
９月も中卒も、記述が甘い採点でぎりぎり合格か不合格かって感じかな
767:名無し検定１級さん
08/11/26 01:22:01
328 名前：同志社経済卒ニート[] 投稿日：2008/11/20(木) 00:20:02
３００に貼ってあるのと似たような記述だし択一も大体できたから
ただ教養悔やまれるな
没問１つこないかな
↓３００記述
問題44 Ｙ県知事を被告として、拒否処分の取消しを求める抗告訴訟を提起すべきである。
問題45 賃借人や転借人が当該不動産に居住し、借地借家法により保護される場合
問題46 債務者への債権譲渡通知書の到達がなければ、債務者に対抗できないからである。
噂によるとニートは一般知識足切りらしい
768:名無し検定１級さん
08/11/26 01:22:55
又はと若しくはの違いを厳密に説明できるやついる？
769:名無し検定１級さん
08/11/26 01:23:08
708 名前：同志社経済卒ニート[] 投稿日：2008/11/26(水) 00:44:10
晒すまでもない。
４０は確実なので５３が３なら合格だからな
４０は確実…………………………………？
770:名無し検定１級さん
08/11/26 01:23:14
合意は、単にお互いの意思表示が一致したってこと。
効力は、皆に主張できるっこと。2つは明らかに違う。
例えば結婚の合意をした。
これは結婚しましょうってお互いの意思が一致しただけのこと。
結婚の効力は当然届出しないと生じない。
同志社ニートは、この２つの区別もろくにできないんだな。
恥かかないように、もう１年勉強し直したほうが本人のためだろう。
771:名無し検定１級さん
08/11/26 01:23:21
確定日付にしても、対抗にしても、
行政書士試験でどの程度のことを要求してるか、
ということだろう。
確定日付で数点の減点にとどまるのなら、
その程度のレベルだということ。
772:名無し検定１級さん
08/11/26 01:23:50
>>768
[ ]又は[( )若しくは( )]
これでわかる？
773:名無し検定１級さん
08/11/26 01:24:23
>>763
問45は「どのような場合か」と問われてるのに、文末がマズイ
国語だったら確実に減点だな
まあ合格だろ
774:名無し検定１級さん
08/11/26 01:25:24
>>772
おまえわかりやすいな
775:名無し検定１級さん
08/11/26 01:26:23
>>772
感心したｗ
あんた出来るな
776:名無し検定１級さん
08/11/26 01:27:34
>>767
同志社ニートの？
44は取消訴訟で4点。
45は0点。
46は0点。
777:名無し検定１級さん
08/11/26 01:27:41
>>763
問44は条文まる覚えなのに問45,46は条文と判例ちゃんと覚えてないんだなｗｗｗｗわらえるなｗｗｗ
778:名無し検定１級さん
08/11/26 01:27:53
もしくはは両方入る場合もあるということ？
779:名無し検定１級さん
08/11/26 01:28:52
>>778
>>772
780:名無し検定１級さん
08/11/26 01:29:06
>>776
残念ながら違うよ。別人のもの
781:名無し検定１級さん
08/11/26 01:32:05
>>770
その通り。
確かに、合意で効力が発生するなんて「常識」だろう。
だけどそれは行書受ける程度に民法をやってるからそう思うんであって、
一般人に言わせれば、「債務者が応じてないのに二人の合意だけで債権譲渡が有効になるの？」
という考えも普通にありうるわけ。
そして、問題文には、「合意だけで有効」ということは書いてない。
なら、そこから示さないといけない。
オレは旧司受験生だが、答案上、どこまで基本的なことまで書かないといけないかというのは、
すごく気を遣うところだよ。
当たり前のことから論理を組み立てないといけないわけよ。
「必要だから」では、問題文と答案を結ぶ論理の糸が、
一本切れちゃってるわけよ。
ただ、これはある程度経験がないとわからないことかもしれないが。
782:名無し検定１級さん
08/11/26 01:32:32
中卒...ｵｯｽﾞ８倍
９月...ｵｯｽﾞ６倍
同志社ニート...ｵｯｽﾞ２０００倍
二児パパ...ｵｯｽﾞ５０倍
借地借家くん...ｵｯｽﾞ１.３倍
さぁ誰に賭ける
783:名無し検定１級さん
08/11/26 01:34:45
>>781
民法が試験の重要要素なのに「債務者が応じてないのに二人の合意だけで債権譲渡が有効になるの？」
ってこれはないとおもう。
そんなのはまちがいなく不合格者だろうから問題ないだろう。
必要であるから。だといいって話？問題はそこじゃなくて対抗と必要の違いについて皆あらそってるんだろうよ
784:名無し検定１級さん
08/11/26 01:35:31
借家だけにしゃくに障るが借家バカにかけるわｗ
785:名無し検定１級さん
08/11/26 01:35:55
>>782
同志社ニートくんに300000
これで俺も億万長者
786:名無し検定１級さん
08/11/26 01:37:15
>>781
お前行政書士の受験生バカにしすぎだろｗｗｗｗ
787:名無し検定１級さん
08/11/26 01:37:23
>>783
781は、ちゃんと対抗まで書かないと、論理の糸が一本切れちゃう
って言ってるくらいは、俺でも理解できるぞｗ
788:名無し検定１級さん
08/11/26 01:38:20
>>786
バカだけどなｗ
789:名無し検定１級さん
08/11/26 01:39:03
問４６で ～～～なければ債務者に対抗できないからである。
を～～～なければ債権者に対抗できないからである。
と書き間違えていた場合は何点くらいもらえるとおもう？
790:名無し検定１級さん
08/11/26 01:40:26
>>789
及第点
791:名無し検定１級さん
08/11/26 01:40:27
なんだか複雑な気分だよ
１５年前にとったけど当事は条文の知識をマル暗記して過去問だけといて合格した俺には
このスレで議論されていることが理解できないｗ
行政書士も難関試験になった証拠かな
792:名無し検定１級さん
08/11/26 01:41:09
>>791
余裕で難関になりすぎてるとおもう
793:名無し検定１級さん
08/11/26 01:43:56
15年前て、クイズと作文の時代じゃんｗ
794:名無し検定１級さん
08/11/26 01:46:45
馬鹿にするなよｗ
一応必至に暗記したんだから
確かに今の社労士のような暗記ばかりだったけど
このスレの書き込みみていると頭良さそうと思うだけで何一つ俺が主張とかできないわｗ
劣等感感じるけど、この中にも不合格者がいるんだと思うと優越感に浸れるｗ
795:名無し検定１級さん
08/11/26 01:54:40
>>794
その発言がもうだめだとおもう
796:名無し検定１級さん
08/11/26 01:55:19
>>789
他の記述がわからないので点数的には解らないが
致命的なミスであることだけは確かだな。
797:名無し検定１級さん
08/11/26 01:55:47
>>794
試しに今年の問題どぞー
URLﾘﾝｸ(www.gyojuku.com:80)
798:名無し検定１級さん
08/11/26 02:00:00
全くわからないｗ
本当に行政の問題かと疑いたくなるな。
799:名無し検定１級さん
08/11/26 02:03:53
>>796
やはり0点を覚悟しないとだめかなぁ
前半部分は完璧にかけてるんだけども・・・
800:名無し検定１級さん
08/11/26 02:04:27
スレ見たらわかると思うけど、今は旧司、ロー組が多数流入してきてる中で
合格率５％くらい
昔とは試験も母集団も完全に別物になってる
801:名無し検定１級さん
08/11/26 02:07:00
>>799
債務者対抗要件を聞かれてるのに、債権者に対抗できるっていう結論は
やばいと思うよ。前半部分もすべて債務者対抗要件の内容に関するもの
だから0点だと思うよ
802:名無し検定１級さん
08/11/26 02:08:15
>>799
漢字間違えとかの部類にはいるまちがえじゃないしきついと思う
803:名無し検定１級さん
08/11/26 02:09:30
いいことだね！
単純比較はできないことは承知で聞くけど
高３の４月の段階で偏差値５０IQ日本人の平均として大学入試で言えばどの大学に匹敵するものなの？
大まかな基準でもいいので言ってくれ。そうでなきゃ実感が沸かないよ
804:名無し検定１級さん
08/11/26 02:10:25
>>803
意味がわからんがMARCH未満亜細亜以上
805:名無し検定１級さん
08/11/26 02:10:47
旧司、ロー組は少し対策したらみんな受かるんだから、
合格者数から考えたらそんな多くないと思うがな
806:名無し検定１級さん
08/11/26 02:12:22
>>805
それは幻想ｗ
落ちてるも奴多いよ
落ちた奴のほとんどは舐めてたんだろうけど
807:名無し検定１級さん
08/11/26 02:13:23
>>804
ネタもいいところだなｗ
そもそも５０ってニッコマクラスだろ？
それじゃ勉強しても上がってないことになるな
808:名無し検定１級さん
08/11/26 02:14:56
>>807
なにいってんだ？
809:名無し検定１級さん
08/11/26 02:15:11
＞＞８０４
お前鈍いなｗ
行書と比較してってことだろ？
810:名無し検定１級さん
08/11/26 02:16:35
すみません。説明下手すぎでしたｗ
行政書士にうかるための労力はそれぐらいの高校生でどれぐらいの大学に相当するのでしょうか？
811:名無し検定１級さん
08/11/26 02:16:41
>>809
いや違うだろ
812:名無し検定１級さん
08/11/26 02:17:58
>>810
旧帝だからわからん
旧帝よりは簡単としか言えない
813:名無し検定１級さん
08/11/26 02:18:24
>>801>>802
やっぱそうだよねぇ
自分でも債権者か債務者どちらを書いたか分からないんだよね
頭では債務者って理解してはずなのに
問題用紙をみると殴り書きで債権者って書いてるように見える・・・
終わった・・・
814:名無し検定１級さん
08/11/26 02:22:20
＞８１３
頭で理解してるなら、答案にはちゃんと書けてるよ。きっと
815:名無し検定１級さん
08/11/26 02:22:51
>>810
一応慶應だけど中高までの下地が左右されるので一概にはいえないが
行書の方が勉強はした気がする。
816:名無し検定１級さん
08/11/26 02:24:25
>>814
本試験はそうならないのが鉄則
817:名無し検定１級さん
08/11/26 02:29:04
それは恐れ入りました。すごい大学の方々が受験されているのですね。
それでこの合格率とは恐ろしや・・・・・
自分も勉強しないとダメだなぁ。いつになっても勉強勉強
新参に負けられないな
818:名無し検定１級さん
08/11/26 02:37:50
>>817
俺みたいに高卒でも合格できそうなやつがいるから
あまり気負わずにがんばれば。
819:名無し検定１級さん
08/11/26 02:43:23
>>813
理解していたとおり「債務者」と書いているなら「債権者」と書いたかもしれないとは思わないよ普通
そういう時は大体不安が的中するものだ
あきらめた方が吉
820:名無し検定１級さん
08/11/26 02:47:09
>>819
債務者って書いてるって思い込んでたんだけど、解答用紙みてあれれ？って・・・
うん、あきらめとくよ
しかし眠れない日々が続く
821:名無し検定１級さん
08/11/26 02:49:24
債権者と書き間違えたのってそんなに致命的かな？
理解してないのと違って、その場合は書き間違えたのが明白だから、
前半がしっかりかけていれば12点くらいはくると思うのだけど。
確定日付とか、そういうのよりずっとマシのような気がする。
822:名無し検定１級さん
08/11/26 02:59:34
>>821
書面審査なんだから書いてあることがすべて。
きっと書き間違えたんだろうというような配慮は、採点者により
違うのであり、そんな客観性のない採点はしないよ
823:名無し検定１級さん
08/11/26 07:09:54
俺の経験から言うと
大学受験では家でそんなに勉強せずにAラン合格できた。
行書は必死に6ヶ月勉強して合格圏ギリギリ。
高校時代が学校で普通の授業があるわけだが
体感的には行書試験の方がキツイ。
行書浪人の方が絶対にイヤだ。
824:名無し検定１級さん
08/11/26 08:16:05
確定日付とかＡＢＣとか、実は次元の高い論点だったりして。択一突破者でも壊滅的な人イタリアン？
825:名無し検定１級さん
08/11/26 08:31:46
確定日付は0点とかって言ってる奴って、
去年のドーベルマン問題も刑法の正当防衛なんか書いてる奴は論旨違いなんだから0点だろって騒いでた奴と同じでしょ。
結局、正当防衛の事書いちゃった人もキーワード(やむを得ないとか)が入ってたら部分点付いたという事実にはどう反論するのかな？
どうせそれはそれ、これはこれみたいな事言うんだろうなｗ
826:名無し検定１級さん
08/11/26 08:33:54
>>821
確定日付の方がマシ。
っていうか、確定日付は減点対象-4点だから。
あなたの場合は0点。
827:名無し検定１級さん
08/11/26 08:37:13
俺は確定日付２個書いちゃったよ。
828:名無し検定１級さん
08/11/26 08:48:37
>>827
それは・・・・減点×2じゃない？
829:名無し検定１級さん
08/11/26 08:58:12
俺はマス一個しか余らせなかったぜ。
830:名無し検定１級さん
08/11/26 09:46:20
>>826
あなたじゃねーよｗ
あくまで意見を書いただけ。
オレは20点。
831:名無し検定１級さん
08/11/26 09:48:39
－１６