08/11/26 20:07:04
>>426
研修終わる頃はさらに悲惨な状況になってるわな。
企業の倒産、廃業、労働者の解雇、雇止め、新卒就職難、近年最悪の失業率の悪化、
これらの事がマスコミで本格的に話題になるのは数ヶ月先の話。 まだまだ今は序の口中の序の口。
428:名無し検定１級さん
08/11/26 20:26:07
>>427
不合格のお前がなんで書き込みしてるの？
429:名無し検定１級さん
08/11/26 20:40:31
正解を教えてあげよう
今も研修終わった数ヵ月後もたいして変わらん
430:名無し検定１級さん
08/11/26 20:58:10
東京会ホントに求人少ないな
ヤバす
431:名無し検定１級さん
08/11/26 21:10:15
弁護士も司法書士も就職難ｗ会計資格にした俺は実に勝ち組。
432:名無し検定１級さん
08/11/26 21:19:23
↑会計士も就職ねえよ
433:名無し検定１級さん
08/11/26 22:00:08
こんな景気じゃ決済事務所なんかは当然固定費は減らしたいから、採用には消極的だよな。
てか、なんで就職に拘ってるのか分からない。
独立すりゃいいじゃん。独立できない奴はどんな資格でも負け組み。
相続なんて景気に関係なく起きてるし、不景気になれば不景気なりの案件が増える。
いきなり大儲けなんて無理だけど、細々と食いつなぎながら仕事覚えるくらいのことは出来るよ。
434:名無し検定１級さん
08/11/26 22:53:52
>>433
自分はおまいさんに全面的に同意なんだが、就職にこだわってる
奴らの気持ちも分かる気がするよ。
こんだけ独立志向の資格で、配属研修まで受けると、登録開業までOKなのに
就職にこだわるのは多分、新卒とか、卒業後バイトしながら何年も合格を
目指していたんような若い人達だろう。
まともな会社勤めを経験していれば、たたき込まれる社会人の常識である
名刺の受け渡しや、会社への訪問時のマナー、応接室の上座下座、
ビジネス文書の書き方、こう言うの一切経験無しならさすがにどこかに勤めたくなるでしょ。
年齢の離れた人と会話するのにどんな話題で世間話していいのかも
さっぱりわかんなかった記憶があるよ。自分も社会人2～3年の頃まで。
435:れお
08/11/26 23:02:50
しかしいきなり開業なんてできるか？仕事の仕方も判らないのに。客に迷惑
かけたら致命的でっせ。やはりどこかで修行して仕事を覚えてから開業しよう
と思うのだが。給料安くてもワープアでもいいから、親切で人格者の先生の
いる事務所が短期間でも雇ってくれないか、と思う今日この頃だが。なかなか
ないだろうなあ。
436:名無し検定１級さん
08/11/26 23:19:01
>>434
そういうマナーは中央研修で教えてもらいますが。
437:名無し検定１級さん
08/11/26 23:27:34
いつから中央研修がビジネスマナー教室になったんだ？？？
438:名無し検定１級さん
08/11/26 23:30:00
30歳無職職歴なしの童貞の合格者ですが
研修で一からビジネスマナーとかいうのを教えてもらえるんですかね
439:名無し検定１級さん
08/11/26 23:32:58
438
惜しい！童貞だからOUT！
440:名無し検定１級さん
08/11/26 23:41:55
ワイみたいに大学卒業後
就職もせずに5年ほど勉強を続けて
やっと合格した人も多いんだろうな
441:名無し検定１級さん
08/11/26 23:45:36
俺は４ヶ月間童貞。早く彼女作ってＳＥＸライフを満喫したいと思ってる。
でもあれだな、女子高生はくそがきだよな。うざすぎ。
大人の女と相手してると学生は糞にしか思えん
442:名無し検定１級さん
08/11/26 23:46:33
>>440
普通やんけ。どこの大学なんや？
443:名無し検定１級さん
08/11/26 23:46:35
司法崩れかい？
研修で会おうぜ
444:名無し検定１級さん
08/11/26 23:48:20
>>441
ま、お前なりにがんばれよw
445:名無し検定１級さん
08/11/26 23:48:25
1月の研修に行く資金がどうしても賄えなく、
不参加のいなる予定。無念
446:名無し検定１級さん
08/11/26 23:51:18
>>444
今日パチンコであたるかもな。
ま、あれだよな、パチンコしてる女って最悪だよな。
元カノがパチンコしてるの知って、ドン引きして別れたわ。
家庭環境が悪いやつに限ってパチンコしたがるわな、特に女はよ
447:名無し検定１級さん
08/11/26 23:53:41
>>446
あたんねえよw馴れ馴れしいよ馬鹿野郎
448:名無し検定１級さん
08/11/26 23:57:29
また、そういう品位のない言葉つかうんだよな
だからここは嫌いなんだ
お前は品位害するから登録拒否だから。
痴漢でつかまらんようきをつけとけ童貞野郎おっさん
449:名無し検定１級さん
08/11/26 23:59:03
勉強はじめて１年で合格した24歳だけど、ほかの資格も取ったほうがいいのかな？
司法書士だけじゃ、生活苦しいかな？
450:名無し検定１級さん
08/11/27 00:00:30
>>449
医師免許でも取ったらどうだ？
451:名無し検定１級さん
08/11/27 00:01:42
>>448
そっくりそのまま返すわwプー太郎岩尾君
452:名無し検定１級さん
08/11/27 00:05:19
>>449
君はまだまだ若いから
もしまだ向上心とやる気が残ってて
あとほんの少しのお金があるなら
上位ローに進学して弁護士資格もめざしたらどうかな
俺らのようなベテラン合格者のおっさんにはない
若さと時間が君にはあるからうらやましいよ
453:名無し検定１級さん
08/11/27 00:06:18
バカが一匹なら、スルーすればいいけど
バカが二匹居ると、タチ悪いな。
どっちも散れ！
454:４４９
08/11/27 00:11:27
>>450
シナジーあるの？
>>452
いまさら弁護士目指してもな～ってのが正直な気持ちです。
あと３年くらい勉強しないと受からないだろうし、
既にゼミの同期の半分は司法試験に合格しちゃってるし・・・
チャレンジしずらい；
地元の愛知か、大学通ってた東京で働こうと思うんだけど、
将来的にどのくらいの年収が期待できそうですかね？
ちなみにけっこうイケメンな部類だと思います。
455:名無し検定１級さん
08/11/27 00:13:40
>>454
イケメンは駄目だ
みんなの反感買うぞ
ここの連中は嫉妬深いからな
456:名無し検定１級さん
08/11/27 01:18:59
24歳でゼミ同期の半分が司法試験合格？
同期はあなた含めて素晴らしい程の挫折の知らなさだな。どこ大学？にわかには信じがたい
457:名無し検定１級さん
08/11/27 01:45:42
ゼミの同期の半分がすでに司法試験に合格している
だから自分は恥ずかしいからいまさら司法試験は受けづらい
ということは、すでにお前は弁護士に対してコンプレックスを持ってるじゃないか
お前は司法書士で友人はみんな弁護士
お前はそれで一生耐えられるのか
もし俺がお前の立場なら俺には無理だね
458:名無し検定１級さん
08/11/27 01:53:20
つーか嘘だろ
459:名無し検定１級さん
08/11/27 09:14:00
司法書士って
難易度は上位資格だが
社会的地位や収入は上位ではないよな。
試験受かるまでそれを知らない奴が多すぎるｗ
（自分含めて）
司法書士じゃなきゃダメ
じゃないなら会計士とかの方がよっぽど効率いいよな。
460:名無し検定１級さん
08/11/27 13:05:04
そう？弁護士が馬鹿みたいに社会的地位高い（有名？）だけで他士業はみんなそれなりなんじゃない？司法書士って弁護士に比べてマイナーだしな。行政書士とは名前似てるし…
461:名無し検定１級さん
08/11/27 13:22:30
>>459
収入は他の上位資格に比べりゃ低いとは思う｡ざっと顔も見たが貧相な顔立ちしてるしw
俺も人のこと言えないがw
462:名無し検定１級さん
08/11/27 13:30:56
俺はそれなりの収入でそれなりの社会的地位がありなにより必死に掴んだ仕事をやり甲斐と誇りをもってやれるだけでも嬉しい。
463:名無し検定１級さん
08/11/27 13:37:56
おれもちょっち貧相な感じを受けたな
まあ麻生さんも貧相だからいいか。意味不明
464:名無し検定１級さん
08/11/27 13:47:56
そりゃ何年単位でみんな引きこもっていたんだからｗｗｗｗ
465:名無し検定１級さん
08/11/27 14:24:08
某関西の司書法人にバイト扱いで良ければ来ていいよって、言われたもうすぐ40歳の男です。
どう思います？
私は非常に有り難いのですが。
所長は私より若いのに良くとる気になったな～
466:名無し検定１級さん
08/11/27 14:38:21
>>459
医者≧会計士＞税理士＞＞＞壁＞＞＞弁護士＞司法書士＞＞行政書士
というのが実情。
法律系資格は就職すらない。
医者や会計士は就職たくさん。
受験生には無知な奴が多すぎる。
もっと社会を知らないと
467:名無し検定１級さん
08/11/27 14:49:41
>465 迷わず行けよ 行けばわかるさ
1.2.3 ダーッ
468:名無し検定１級さん
08/11/27 14:58:36
>>467
何がわかるの？
469:名無し検定１級さん
08/11/27 15:00:53
法律系はつぶしがきかない。会計資格は引く手あまた。
難関試験の弁護士や司法書士に受かっても就職すらないという不思議。
法律系は需要がないってこと。
470:名無し検定１級さん
08/11/27 15:01:07
>>466
まずは合格しようか
471:名無し検定１級さん
08/11/27 15:03:12
法律系とひとまとめにするな
弁護士の需要は司法書士よりは高い
弁護士会ホムペみてみろ求人お盛んだ
472:名無し検定１級さん
08/11/27 15:04:45
>>465
年下、年上を気にするようじゃビジネスマンとして失格なのである。
身長を気にするのも同様なのである。
473:名無し検定１級さん
08/11/27 15:10:05
>>471
弁護士も就職難だろ。そういうとこに就職できるのはローを出たばかりの若手だけ。
オッサンは即独立だろ。
就職難のニュースしらないの？バカ？
474:名無し検定１級さん
08/11/27 15:14:33
司法書士の資格すら持っていない人の書き込みが目立つな
475:名無し検定１級さん
08/11/27 15:16:09
就職難の法律系資格なんかだれが持つかよw
476:名無し検定１級さん
08/11/27 15:17:39
就職ないとか書き込みがある一方で司法過疎で法律家が足りてない、人手不足だと司法過疎フォーラムまで開かれる現状。
477:名無し検定１級さん
08/11/27 15:20:25
田舎モノは金もってねえからよ
478:名無し検定１級さん
08/11/27 15:21:20
会計士は高卒が多いの？
479:名無し検定１級さん
08/11/27 15:29:57
>>475
合格者サロンに堂々としゃしゃり出て主張するな
スレタイすらよめねーのか？ヴェテが！
480:名無し検定１級さん
08/11/27 15:33:20
やっぱり税理士が一番。
481:名無し検定１級さん
08/11/27 16:04:06
>>475みたいな人って何のためにここにいるんですか？
482:名無し検定１級さん
08/11/27 16:07:37
税理士かー。めんどくさそうな仕事じゃけん。
483:名無し検定１級さん
08/11/27 16:14:16
今年の合格者様
就職難ですけどどうするつもりですか？
484:名無し検定１級さん
08/11/27 16:17:09
税理士に転向します。
485:名無し検定１級さん
08/11/27 16:24:42
>>483
今年の合格者様 ってゆーぐらいだからお前は不合格者さまだよな？
合格した人の心配してないで自分が自分の目指す資格に合格するのが先だ
お前が合格したら答えてやるよ
486:名無し検定１級さん
08/11/27 17:15:18
８０％の正答率はハードルが高すぎる。せめて７０％にしてほしい。
487:名無し検定１級さん
08/11/27 17:24:16
そんなんしたら合格者大量発生して質が下がっちゃうよ
488:名無し検定１級さん
08/11/27 17:32:16
俺は就職先がなかったら
書士⇒税理士か書士⇒弁護士を目指すとするか
489:名無し検定１級さん
08/11/27 17:37:39
そんなにとっても弁護士としての就職がないのにｗ
490:名無し検定１級さん
08/11/27 17:39:48
>>488
というか・・どんどん立場、状況が悪くなっていっているな
491:名無し検定１級さん
08/11/27 18:02:53
いや正確には書士＋税理士、書士＋弁護士だった
ダブルライセンスを目指そうぜ
492:名無し検定１級さん
08/11/27 18:07:50
医者＞弁護士＋書士
493:名無し検定１級さん
08/11/28 00:20:42
３０代前半のリーマンだけど
正直、今の給料が少なくても倍になるような
勤務の話がかなりあるんだけど・・・
494:名無し検定１級さん
08/11/28 00:36:48
で？
495:名無し検定１級さん
08/11/28 00:51:05
もう合格しちまったから関係ないけど、Lガンガン縮小中だな。
496:名無し検定１級さん
08/11/28 02:10:30
やっと必読書の憲法読んだ
明日から注釈司法書士法読む
憲法４版（芦部、高橋）は特に読まなくてもよかったような感じ
民事訴訟における事実認定は一番おもしろそうだから最後に読む
497:名無し検定１級さん
08/11/28 03:11:58
>>496
いや、おもしろいとか以上に結構骨があるから早めに読み始めた方がいいと思う。俺も「要件事実の考え方と実務」読み始めて難しいから設例15題買って本格的に始めたよ。やっぱ司法書士試験受かって登記はある程度わかっても訴訟は登記とは明らかに違うと思い知ったよ。
498:名無し検定１級さん
08/11/28 07:08:50
>>497
おまえ、資格選択を間違えたな
499:名無し検定１級さん
08/11/28 10:38:54
中央研修の払込用紙来た人いる？
500:名無し検定１級さん
08/11/28 10:49:27
ネットで申込したけど、かなり前にきたよ
すでに払った
501:名無し検定１級さん
08/11/28 12:27:41
「要件事実の考え方と実務」が、難しく感じるのは最初のほうだけじゃないか？
あとのほうは、基本ﾊﾟﾀｰﾝは一緒で、事例ごとに細部を調整していってるだけという感じでしかないし。
条文読込み足りてないタイプの合格者には、たしかにキツイ部類の書には、なると思う。
あと、一つの事案について、複数の説、しかも少数的な説まで、同列に解説してくるような書き方をしてるから
その点については、かなり不親切に感じる。 その点が難しく感じる大きな要因となってる気がする。
その点さえ、自分の中で折り合いが付けば、あとは、基本的にワンパターンな感じなんで、なんだか飽きてくるぐらい。
502:名無し検定１級さん
08/11/28 12:42:40
東京司法書士会の新人研修は申込者全員が受講可能になったけど
何を持ってけばいいんだろう？身分証の確認とかありますかね？
503:名無し検定１級さん
08/11/28 12:46:21
研修とか飲み会は参加者同士「こいつの社交性（＝営業力）はどうだろう」とか
「こいつよりオレの方が優秀だな」とか戦闘モード全開なムードの中行われるんでしょうか？
なんだか無駄に疲れそうな悪寒・・・
504:名無し検定１級さん
08/11/28 13:06:54
>>503
そういう人もいると思うけど、普通に自然のままでいいんじゃない？
505:名無し検定１級さん
08/11/28 15:34:30
19年度合格者だけど、簡裁代理認定考査なんて簡単だったよ。
事実、考査前日丸１日勉強しただけの私が言ってるのだから間違いない。
特別研修もマジで余裕。
必読書？(笑)
そんなの読む必要全くない。
ビビって買ってるようじゃあ…
古参書士のジジイ達の思うツボだよ。
506:名無し検定１級さん
08/11/28 16:00:45
>>503
何回か飲み会、懇親会に出たけど
答練で見かけた険しい顔さんも
別人見たいに穏やかな感じでしたよ。
507:503
08/11/28 16:03:08
>>504
>>506
アドバイスありが㌧
気楽に考えることにするよ
508:名無し検定１級さん
08/11/28 16:25:45
497だけど条文読み込みはかなりやってきたけど要件事実はやはり難しいと思うので上記のように書いたんだがなぁ…
確かに「要件事実の～」は最初終わると単調になるけどだからと言って簡単とは決して思わない。司法書士試験では聞かれなかったことなので他に比べて重点的に読むのを奨めるのはおかしくないと思うのですが。簡単と甘くみる方がどうなのだろうか。
509:名無し検定１級さん
08/11/28 16:35:36
>>508
君の日本語が微妙なのか、俺がバカなのかは定かではないが、意味不明な点が多すぎなんだけども…
>>501は直接的に簡単というような文言は一切使っていないし、甘く見ているというのとは、まったく違うと思うんだが。
510:名無し検定１級さん
08/11/28 18:05:57
要件事実ってそんなに条文読み込みが必要なの？
要するに、訴訟物たる権利の存否を判断するのに必要な法律要件を、
原告・被告にどうやって振り分けるべきかってことでしょ？
511:名無し検定１級さん
08/11/28 18:32:10
過去問回しだけで受かった俺にとってはむずかしすぐる
512:名無し検定１級さん
08/11/28 18:40:23
>>503
社交性＝営業力と思ってる君は相当若そうだねｗ
513:名無し検定１級さん
08/11/28 18:47:48
>>512
では営業力とは？
514:名無し検定１級さん
08/11/28 18:52:33
>>511
いや、俺も過去問中心で深い勉強したことないけど・・
訴訟物が売買代金支払請求権の場合、
①売買の合意の有無
②虚偽表示など契約の効力を妨げる事由の有無
③債権譲渡の有無
④弁済など債権消滅事由の有無
などを確認した上で裁判官は判決するわけだけど、
①については原告が主張立証しなさい、
②③④については被告が主張立証しなさい、てこと。
515:名無し検定１級さん
08/11/28 18:54:18
512
司法書士の営業に関してはあながち間違えではないような気がする
516:名無し検定１級さん
08/11/28 19:18:58
510や514は、要件事実の話と抗弁や証明責任話がゴッチャになってないか？
「①売買の合意の有無」とか言っちゃってるけど、売買の要件事実は
財産権移転の約束と代金支払いの約束だろ。
"売った"とか"貸し付けた"ってのは日常的な法律行為で一般人にも馴染みがあるから
訴状等では単に売った、貸し付けたと書くことが習慣になってるだけど、
それが要件事実なわけではないよ。
何が要件事実なのかは、結局は条文。
517:名無し検定１級さん
08/11/28 20:18:29
既に依頼が三件入ったよ
全て不動産
518:名無し検定１級さん
08/11/28 20:25:04
要件事実って、けっこう難しいな。
本読んでる時は、なるほどねぇ～って思いながら読んでるんだけど、
読み終えて振り返ってみると、なんだかよく分かってない感じ。
519:名無し検定１級さん
08/11/28 20:38:24
>>516
うん、ごっちゃになってるかも。
俺が言いたかったのは、要件事実そのものより要件事実論みたいなことかもしれん。
520:名無し検定１級さん
08/11/28 20:40:48
読む分にはなるほどなぁで済むけどあれを自分で考えていくのは簡単じゃない気がする
521:名無し検定１級さん
08/11/28 20:53:36
>>520
要件事実は考えるもんじゃないよ。覚えるものだ。
売賃消＋代理しか試験では出ないんだから、暗記しちゃえ。
522:名無し検定１級さん
08/11/28 21:41:21
就職難で死にたくなってきた。
去年の今頃は試験落ちて死にたくなってた。
523:名無し検定１級さん
08/11/28 21:44:39
合格後もなんだかんだ悩みはつきませんが
早めに合格しておくにこしたことはなさそうですよ
世間の風もなんだかヤバい雰囲気・・・
524:名無し検定１級さん
08/11/28 21:49:53
司法書士受かったところで
俺の駄目な人生が好転することもなさそうだ・・
死にます。
525:名無し検定１級さん
08/11/28 21:52:41
資格貧乏ｗｗｗ
526:名無し検定１級さん
08/11/28 21:53:37
＼(^o^)／
527:名無し検定１級さん
08/11/28 21:54:48
就職難だし独立開業もまだまだ先
さらに研修で難解な勉強をまだ続けなければならないし
来年には認定試験までもある
落ちても地獄受かっても地獄だな・・・Orz
528:名無し検定１級さん
08/11/28 21:59:40
れんたん
れんたん
れんたんたん♪
練炭
練炭
練炭たん♪
俺の人生おわた
529:名無し検定１級さん
08/11/28 22:14:57
>>527
勉強を続けることを地獄だと思うなら、そもそもこの職業に向いてないんじゃない？
キャリアを30年、40年積んだとしても、法律なんて常に変わるんだから
勉強しなくてもいい時期なんていつまでも来ないよ。
俺は、6月には登録開業する予定だけど、今の勉強が全部自分のためだと思うと
楽しくてしょうがないよ。
530:名無し検定１級さん
08/11/28 22:56:44
>>529
わかります。私も非常に楽しい。こんな気持ちで仕事出来るならしばらくの低所得などあまり気にならない。いや、気になるけど。
でも私の地域では仕事はあるっぽい
531:名無し検定１級さん
08/11/28 23:09:11
>>529
この職業に向く向かないじゃなくて、９７％以上ができないのよね。
行き場のない暇人が数多くいることをお忘れなく。
532:名無し検定１級さん
08/11/28 23:36:03
勉強以前に収入だろ
533:名無し検定１級さん
08/11/28 23:41:14
要件事実は確かに簡単じゃないけど、地獄と感じるほどじゃないな。
要件事実の導き出し方を考えるのを止めて、暗記してしまえばそれまでのような気もする。
要件事実の考え方と実務を読んだだけで、条文から過不足なく要件事実を抽出するのは無理でしょ。
解説があっさりし過ぎてない？
どんなもんですか？
534:名無し検定１級さん
08/11/28 23:49:40
仕事→勉強→収入
勉強→仕事→収入
仕事がなきゃな。
535:名無し検定１級さん
08/11/28 23:52:31
>>532
勉強以前に、、、って、
簡裁代理の認定も取れない、法改正にもついていけないような勉強のお嫌いな人達に収入がついてくるの？
536:名無し検定１級さん
08/11/28 23:52:33
5年かけてやっと合格したのに
不景気に就職難に勉強の無限ループ
失ったものに較べて得たものがあまりないこの現実・・・
537:名無し検定１級さん
08/11/28 23:57:20
>>533
＞要件事実の考え方と実務を読んだだけで、条文から過不足なく要件事実を抽出するのは無理でしょ。
いろんな訴訟形態を考えればそうだけど、少なくとも認定考査で問われる（であろう）売消賃とか物件的請求の範囲なら
あれで十分だろ。っていうか認定考査の範囲で、あれ以上どんな解説を求めてるんだ？
538:名無し検定１級さん
08/11/28 23:58:28
勉強が金になるなら、嫌いじゃなくなりますよ。きっと。
539:名無し検定１級さん
08/11/29 00:01:53
>>536
得たものが無いって、当たり前だろｗｗｗただ資格取っただけなんだから。
何かを得るのは、この後だろ？
勉強の無限ループ（＝得るものが無い）とするか、勉強を続けてスパイラルアップ（＝得続ける）するかは
自分次第じゃねぇの？
540:名無し検定１級さん
08/11/29 00:04:52
>>538
勉強した結果を金にできるか否かは自分しだいだろ。
試合に出してくれるなら練習しても良いですよって言ってる馬鹿進入部員みてぇだなｗｗｗ
541:名無し検定１級さん
08/11/29 00:10:55
なんか、このスレ見てると
試験に合格することで背一杯って奴が多いな。
542:名無し検定１級さん
08/11/29 00:11:24
>>539-540
wwwって何？
勉強大好きなので、教えてください。
543:名無し検定１級さん
08/11/29 00:22:36
>>542
ｗｗｗの多用は目障りだけど、言ってることは当たり前のことじゃない？
544:名無し検定１級さん
08/11/29 00:23:53
草ですね。
545:名無し検定１級さん
08/11/29 00:24:17
>>541
そうなんですよ
長年勉強してきてやっと合格して力尽きた感じです
さらにここから研修やら認定やらで
もう疲れたよパトラッシュ状態です
546:名無し検定１級さん
08/11/29 00:25:01
研修や認定後に就職できればいいんですが
ここに来て不景気でしょ
就職できるか独立したとしても経営できるか
悩みの種はつきませんね・・・
547:名無し検定１級さん
08/11/29 00:28:18
マジで就職先ないお
司法書士会に履歴書置いても全然電話かかってこないお
ブラック事務所に入るしか道はないのか？
548:名無し検定１級さん
08/11/29 00:29:33
>>545
そうですか。やっとゴールできたんですね。おつかれさまでした。
ゆっくり休んでください。休んでるあなたを誰も責めたりしません。
僕は合格したことで、やっとスタートできると思ってるので、
スタートに向けた準備運動をしているところです。
549:名無し検定１級さん
08/11/29 00:31:21
>>547
発想を逆にして、自分から電話かけてみれば？
550:名無し検定１級さん
08/11/29 00:39:29
この仕事は勉強より社会的適合性がある人が伸びてるような気がする。
551:名無し検定１級さん
08/11/29 00:44:37
>>549
１００件電話して１件拾ってもらえるかどうか
その１件もいい事務所の可能性は低い
受かっても地獄かＹＯ
552:名無し検定１級さん
08/11/29 00:49:45
去年の民訴系の択一に懲りて、ことしは試験対策をはっきり言ってやり過ぎた。
中野先生の本読んだり、キーワード読み込んだり、
これはやり過ぎだろって感じの去年のLの答練の付録民訴推論30選やりこんだり。
んが、おかげで、要件事実の本読んでいて特に難しく感じなかった。
553:名無し検定１級さん
08/11/29 00:51:21
>>550
実務をしていて他の同職を見ていてそのような印象を持たれることには共感できます。
しかし、このスレの連中にその言葉を言うと、「愛想とノリが良ければ仕事が来て儲かる」的に解釈されそうですね。
勉強をしていることは、社会適合性があることによって伸びることの前提なのです。
簡裁代理も取れなかったり、法改正についていけなければ、自分が提供できるサービスを狭めることは間違いありません。
同じだけ勉強して（勉強の量ではなくて、勉強した結果としての情報量とその情報に基づく事務処理能力）が同程度なら
社会的適合性とやらがあるほうが伸びるというのは、その通りでしょう。
554:名無し検定１級さん
08/11/29 00:57:21
>>551
＞１００件電話して１件拾ってもらえるかどうか
闇雲に電話したら、その程度の割合だろうな。
＞その１件もいい事務所の可能性は低い
そりゃ、そうだろ。
＞受かっても地獄かＹＯ
今の状況を地獄と感じているなら、景気等の環境ではなくてお前の思考回路が原因だろ。
555:名無し検定１級さん
08/11/29 01:05:06
要件事実の印象については、下のような傾向があるのでは？
考査通ればいいと考える人 →別に難しくない。
特別研修を不安に感じている人 →すごく難しく考える。
特別研修が大変だってうわさがあるからな。
556:名無し検定１級さん
08/11/29 01:18:22
登記と債務整理じゃ基本的に誰がやっても同じだから
結局営業力というか勉強以外の面での勝負になるよ。
うちの抵当権設定は仕上がりが違いますから！なんてことないからね。
557:名無し検定１級さん
08/11/29 01:20:27
>>552
中野先生の本って有斐閣大学双書？
558:名無し検定１級さん
08/11/29 01:21:20
漏れも就職活動中だが給料がマジで安すぎる。
「月２０万・社保なし・ボーナスなし」なんてのがデフォ。
なんか頑張ったのが馬鹿らしくなった。
今年３０００人受かった会計士試験の合格者スレ見たら，
年収５００とか５５０とかすげえ景気よかった。
おれも会計士にすればよかった。まじで。
559:名無し検定１級さん
08/11/29 01:23:01
要件事実だって極めようと思えばクソむずい。
司法修習生だって四苦八苦するレベルのもある。
でも特別研修レベルのなら暗記でおｋ。
560:名無し検定１級さん
08/11/29 01:25:53
要件事実を理論的にウダウダ考えたいひとには要件事実３０講がお勧め。
あと特別研修で検討する事例は要件事実マニュアルくらいにしか載ってない請求原因・抗弁あり。
561:名無し検定１級さん
08/11/29 01:39:15
>>558
仕事教えていただくのに給料までもらってありがとうございますって心意気じゃないと
司法書士事務所勤務は無理ぽ。
丁稚奉公の世界ぽ。世間でいうところの超絶ブラックぽ。
結局独立するしか逃げ道はないんだぽ。独立しても最初は儲からないぽ。
金持ちじゃないと無理ぽ。
562:名無し検定１級さん
08/11/29 01:40:20
なんか合格発表日からひたすらに会計士を推してる不合格者がいるよね。
563:名無し検定１級さん
08/11/29 01:44:48
会計士試験
合格者数 3000
合格率 17％
初任給 500～550
司法書士試験
合格者数 920
合格率 2.8％
初任給 240～300
564:名無し検定１級さん
08/11/29 01:47:16
アディーレが年収４００くらいで司法書士募集してるよ。
565:名無し検定１級さん
08/11/29 01:48:29
>>555
楽しいって聞いたけどなぁ。
大変なのは通うことだにゃ。
まー、合格者のみが感じることのできる贅沢な悩みばかりなんだけどな。
ここんとこのレスは。
566:名無し検定１級さん
08/11/29 01:52:10
特別研修はゼミ形式だから楽しいよ。
中央研修とかのほうがただ座って聞いてるだけだからしんどい。
567:名無し検定１級さん
08/11/29 01:55:13
551 554
したことないくせに言っちゃいかんよ。
俺は１７０件電話して１件履歴書送付してくれ、もう1件は面接に来てくれだった。
面接で決まったけど。
568:名無し検定１級さん
08/11/29 02:36:46
ＨＰで年中求人募集している法人は糞
569:名無し検定１級さん
08/11/29 11:21:00
６０とか６５の定年まで
一つの司法書士事務所に就職して骨を埋めるつもりの奴なんて
そもそもいるのか？ｗ
長期間勤めるつもりならそれなりの実績の事務所がいいって事になるが
大きいとこだって１代で創業がほとんど。安定なんてないじゃん。
創業１０年程度のとこが多いしな。
それに、ブラック云々の前に、勤める方自体腰掛けだろ？
570:名無し検定１級さん
08/11/29 15:16:30
要件事実の考え方と実務、買ってきて今読んでるけど結構面白い。
571:名無し検定１級さん
08/11/29 17:38:05
なんで法律書はこうも高いかな
文庫にして600円で売れば全然いいのに
572:ヒキコモリ
08/11/29 17:49:14
ほんとだよね。まぁ、値段はしょうがないけど、分冊にして片手で
読めるくらいの重さと厚さにして欲しい。
漫画くらいの重さだったら寝ながら読めるのに。
573:名無し検定１級さん
08/11/29 18:54:53
法律書の値段なんか、受験参考書や過去問集の値段の高さでマヒしてしまって
さほど高いとも思わなくなったよ。
574:名無し検定１級さん
08/11/29 21:06:48
中央、ブロックで何枚くらい名刺用意すればいいのかな?
200枚くらい?
575:名無し検定１級さん
08/11/29 21:13:40
一応200枚作った
多かったかな…
印刷屋の社長さんが20％ＯＦＦにしてくれて嬉しかった
576:名無し検定１級さん
08/11/29 21:16:33
結局みんな住所は名刺に記載した？
なんか個人情報ばらまくのもアレだから躊躇してる・・・
577:名無し検定１級さん
08/11/29 21:26:07
住所は○○県○○市在住迄にしたよ
最初は番地迄入れてたんだけど校正の段階でやめた
578:名無し検定１級さん
08/11/29 21:40:29
俺の名刺は自作だよ
579:名無し検定１級さん
08/11/29 22:47:54
自分も自作だな。100枚500円の名刺シート2セット買ってきた。
印刷に200円かかるから、1200円だ。
580:名無し検定１級さん
08/11/29 23:08:08
なるほどー。やっぱり住所は全部記載しない方向にしよっと。㌧
自分も自作で参ります(｀･ω･´)
581:名無し検定１級さん
08/11/29 23:40:19
名刺は写真入がいいよ。
多量に交換するから、普通の名刺だと顔と名前が一致しない。
でも、実際貰った名刺では、似顔絵の名刺が一番印象に残ったよ。
582:名無し検定１級さん
08/11/29 23:49:53
そんなたいした個人情報でもないだろに
住所なんて
583:名無し検定１級さん
08/11/30 00:34:16
個人情報云々言ってる奴は、何を恐れてるの？
なんとなく不安だからってだけだろ？
漏洩した個人情報を悪用するなら、住所よりも携帯番号の方が使い道あるよ。
気になる奴は、名前は仮名、住所は都道府県のみ、メールアドレスはフリーアドレス、携帯番号は無しにしとけ。
584:名無し検定１級さん
08/11/30 00:48:11
○○市在住なんて、サイト上のプロフみたいな名刺もらったら
どんなリアクションすればいいんだ？
住所に関しては話題にするな！研修終了後も郵便での連絡はするな！！ってことを暗に言ってるんだよな。
合コンの勘違い女みたいで、取り扱いに困るな。
585:名無し検定１級さん
08/11/30 01:06:47
強烈な自意識の持ち主だよな
586:名無し検定１級さん
08/11/30 02:29:28
どこどこ在住って名刺に書いておくと、
ほぼ確実にその地域の話題になって楽チンだぜ。
初対面の奴と話慣れてないならオススメ。
自宅住所をフルに書いた名刺は、
ある程度の社会経験があるなら絶対に作らない。
587:名無し検定１級さん
08/11/30 06:32:48
>>586
はあ？訳わかんね
社会人経験ってお前頭おかしいんでね？
588:名無し検定１級さん
08/11/30 06:33:00
司法書士てえのはそんなに信用ならない人種なのかい
589:名無し検定１級さん
08/11/30 07:15:19
>>588
信用ならない人種は行書だｗ
590:名無し検定１級さん
08/11/30 08:03:47
グーグル先生に住所聞いたら
どんなとこか町並みがわかる時代だから
フル住所は躊躇する
チキンだから住所はナシです。
591:名無し検定１級さん
08/11/30 10:53:27
毎年繰り返す名刺論争ｗ
自分が当事者になれた幸せをとりあえず喜ぼうぜ
592:名無し検定１級さん
08/11/30 11:06:33
>>590みたいな言い分を聞くと、
>>584の"合コンの勘違い女"って例えは言いえて妙だな。
593:ヒキコモリ
08/11/30 14:21:54
他人目線で想像すれば、住所書きたかねえって奴は、しょっちゅうストーカー
されるくらいのレベルの女の人なんじゃないの？
ちなみに僕は名刺持ってかなかったよ。どうだ、ヒキコモリらしいだろうｗ
594:名無し検定１級さん
08/11/30 15:14:02
僕は名刺入れを
キャバクラで盗まれたことがあるぽ。
俺に名刺をくれた人、正直スマン。
595:名無し検定１級さん
08/11/30 16:13:13
皆様、法学部卒業されたんですか？
専門学校やスクールに通って合格されたのでしょうか？
596:名無し検定１級さん
08/11/30 16:53:05
つうか、てめえだけは、うからんのでは？
597:名無し検定１級さん
08/11/30 16:59:59
なんどもなんども飽きずに良く書き込みに来るね
598:名無し検定１級さん
08/11/30 21:30:14
法学部？
599:名無し検定１級さん
08/11/30 22:23:35
就職活動いまはやめておいたほうがよいらしい
先輩みんなから言われる
来年春から始めることでケテイー
600:名無し検定１級さん
08/11/30 22:49:24
俺も先輩からそう言われた
601:名無し検定１級さん
08/12/01 00:26:53
福岡会研修初日だったけど、倫理の講義以外だるすぎ('A`)
ビジネスマナーの講義とか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
602:名無し検定１級さん
08/12/01 00:37:12
大卒後就職せずにひきこもりヤリながら合格した俺らにとっては
そのビジネスマナーの講義もありがたいよ
603:名無し検定１級さん
08/12/01 01:07:09
年内に単位会の研修がある人はいいな。
2ちゃんとエロ画像収集もさすがに飽きてきた。
604:名無し検定１級さん
08/12/01 01:44:02
>>601
日司連の指示で各単位会でビジネスマナーの講義を入れるようになった。
近畿はブロック研修に組み込んだ。
605:名無し検定１級さん
08/12/01 02:06:06
ぐは、新卒、準新卒の社会常識のなさが酷すぎるということか。
606:名無し検定１級さん
08/12/01 02:16:30
職歴なしで合格した奴が勤務先事務所で電話取って「もしもし」って対応したって話聞いたことあるな
607:名無し検定１級さん
08/12/01 02:21:28
合格者の中のほとんどが
俺らのような30歳無職職歴なしの奴らだろうから
ビジネスマナー講座が必須になったんだろうな
608:名無し検定１級さん
08/12/01 03:58:30
通信講座で司法書士試験の口述試験対策をする事できるの？
609:名無し検定１級さん
08/12/01 04:15:53
>>586
＞自宅住所をフルに書いた名刺は、
ある程度の社会経験があるなら絶対に作らない。
これ何？
仕事上の名刺と研修の自己紹介の名刺て違うんじゃないの
そんだけ人が信用できないの？
610:名無し検定１級さん
08/12/01 10:44:19
やっぱり司法書士より弁護士でしょ。
歯医者と医者くらいの違いがある。
藪医者と医者の関係かもしれない。
611:名無し検定１級さん
08/12/01 11:11:44
>>609
これは586が正しい。
初対面の知らない人に渡すものではないですよ。
名簿屋の手に渡らないとは言い切れませんから。
特定の属性をもつ人の名簿ができる絶好の機会と言えますからね。
612:名無し検定１級さん
08/12/01 11:17:09
>>611
自意識過剰乙
613:名無し検定１級さん
08/12/01 11:23:44
>>611
つーか、そもそも住所録て法務局に備置されるんじゃなかったか？
確か一般人でも見れるんじゃなかったかの
614:名無し検定１級さん
08/12/01 11:27:46
そうだよな
もし住所が記載された名刺を配って
それが名簿屋に売り渡されたら最後
犯罪組織にどこまでも追いかけられる
俺なんて親と実家で暮らしてるから
親が振り込み詐欺の被害に遭わないかとつい思ってしまうよ
615:名無し検定１級さん
08/12/01 11:28:55
>>613
事務所じゃなくて自宅？
兼の人ならしょうがないけど。
616:名無し検定１級さん
08/12/01 11:32:13
ようするに人を信用していないからでしょ
617:名無し検定１級さん
08/12/01 11:33:41
つーか住所危ないとか言ってる奴
代取とかどうなるんだよ
見放題だろ、それくらい責任持てってこった
618:名無し検定１級さん
08/12/01 11:43:15
>>616
新聞も読まない、社会経験もない人なら、こういう反応するでしょうね。
ここ数年の社会の過剰なまでの気の使い方を知らないでしょうから。
それ以前に初対面の人間を全面的に信用できる無防備な人が多いのに驚き。
>>617
代取の住所は、責任云々より人違い防止が趣旨でしょ。
中途半端な試験勉強しかしてないから、こういう発言が出てくる。
新聞くらい読めとしか言えんな。
619:名無し検定１級さん
08/12/01 11:52:40
>>618
あんたばか？
「それくらい責任持てってこった 」
住所晒すしょうもないリスクについて責任を持てってこと
なんも、代取の住所の趣旨なんか言っとらん
くだらんうんちく披露すな
620:名無し検定１級さん
08/12/01 11:54:36
>>618
真面目に勉強しないと来年も不合格だぞ
621:名無し検定１級さん
08/12/01 11:55:11
それでも住所は記載されているのは事実ですよね
まあ、お前みたいなしょぼい奴の個人情報誰も利用しないから
622:名無し検定１級さん
08/12/01 12:00:07
社会経験豊富っぽく語ってる618がこの時間に２ちゃんｗｗｗ
623:名無し検定１級さん
08/12/01 12:13:15
取「私は代取選任されたけど住所晒したくないので辞退しときます。
ほんとは代取になりたいけど…住所が…」
会長「・・・ではならなくて結構です」
624:名無し検定１級さん
08/12/01 12:34:27
618の気持ちもわからないわけでもないなぁ物騒な世の中だし
でも同期の個人情報を粗末に扱う人間がいるなんて思いたくはないなぁ・・・
625:名無し検定１級さん
08/12/01 12:36:41
事務所開いたときの営業の電話や訪問の方を気にした方が良いと思うよ。
HP作りませんかとか、電話回線変えませんかとか、FAX買えとか。
626:名無し検定１級さん
08/12/01 12:46:31
みんな心が綺麗だな。
人を信じることは大事だよ。
今年の研修では、強制的に受講停止になった奴もいたんだぜ。
627:名無し検定１級さん
08/12/01 13:16:15
合格してからモテた人、手を挙げなさい。
628:名無し検定１級さん
08/12/01 13:18:33
>>627
逆に破局しますた
629:名無し検定１級さん
08/12/01 13:56:00
個人情報云々で住所を教えることをためらってる奴が、携帯番号は平気で名刺に書いてる神経が分からねぇ。
>>583が言ってるような名刺にすれば？
630:名無し検定１級さん
08/12/01 13:58:37
住所は簡単に変えられないけど携帯はね
631:名無し検定１級さん
08/12/01 13:59:44
>>630
携帯買い換える覚悟で名刺配るんだｗｗｗ
632:名無し検定１級さん
08/12/01 14:02:48
おまいらに聞きたいのですが勤務先の名刺じゃマズいでしょうか？
633:名無し検定１級さん
08/12/01 14:06:19
>>632
補助者等で働いてる連中は勤務先の名刺配ってる奴も多いよ。
でも、すぐに職場変える奴が多いから連絡つかなくなるんだよなぁ～。
634:名無し検定１級さん
08/12/01 14:11:43
>>633
さっそくありが㌧
とりあえず事務所の名刺にしますｗｗ
635:名無し検定１級さん
08/12/01 14:23:12
多分30歳以上ヒキコモが多いんだろうけど
安心しろ誰も興味ねえから
教えてくれ何を恐れてるんだ？
636:名無し検定１級さん
08/12/01 14:36:25
取「よわったな～取会で代取選任されちったよ～
○○ちゃんどう思う？」
美人秘書「是非就任承諾してください、オメ」
取「それがさ～代取は住所が公になっちゃうんだよ～
家の前で原付クラクション鳴らされたりするし」
美人秘書「・・・」
637:名無し検定１級さん
08/12/01 14:41:08
名刺云々の話は別としても
個人情報に対して自己防衛を考えるのは不自然ではないと思うな
638:名無し検定１級さん
08/12/01 14:43:57
最近はホモも多いしね
639:名無し検定１級さん
08/12/01 14:49:11
だから言ってるだろ
自意識過剰なんだよ
640:名無し検定１級さん
08/12/01 14:54:42
ぐだぐだ言う奴は名刺作らなかったらいいだけじゃね
みんな作る訳じゃないんだから
名刺作りたいけど、素性は明かしたくないって
どんだけ卑屈なんだよ
641:名無し検定１級さん
08/12/01 14:59:17
作りたくない奴は作らなくてよし
ということでそろそろお開きに
642:名無し検定１級さん
08/12/01 15:06:35
新代取「先生、就任しますた役員変更登記ヨロ」
書士「あの～住所を教えて頂かないと…」
新代取「それは個人情報なので、断固言いません！」
書士「・・・」
643:名無し検定１級さん
08/12/01 15:07:43
>>640が良いこと言った。
644:名無し検定１級さん
08/12/01 15:30:05
名前も通名にしろよ
645:名無し検定１級さん
08/12/01 15:31:16
新代取「あれ、私なんかおかしなこと言った？」
書士「・・・辞任すべきかと思いまする」
美人秘書「率直に申し上げますが、器でないのでは…」
会長「ちみ、降格決定、めんどくさいから左遷しちゃう」
【完結】
646:名無し検定１級さん
08/12/01 15:51:01
例えば司法書士＋土地家屋調査士事務所を立てるためには人を一人以上
やとわないといけなのですか？
647:名無し検定１級さん
08/12/01 17:35:12
>>646
必要ない
648:名無し検定１級さん
08/12/01 17:38:05
>>647
ありがとうございます
649:名無し検定１級さん
08/12/01 18:12:59
住所知られたくない奴は狭いコミュニティーで生きていくがいいさ
そんな奴興味ない
650:名無し検定１級さん
08/12/01 18:38:34
事務所の住所ならともかく自宅の住所を名刺に書く奴は馬鹿だろ。
○○県○○市在住くらいにしとけ。
651:名無し検定１級さん
08/12/01 18:42:22
しっかしほんと社会人経験ない奴ばっかなんだなぁ。
長年営業マンやってるけど自宅の住所書いてある名刺なんてもらったこたねえよ。
652:名無し検定１級さん
08/12/01 18:43:16
まぁな
大学卒業して30歳まで無職職歴なしだからな
653:名無し検定１級さん
08/12/01 18:45:31
>>651
当たり前だ
同期に紹介の意味で作ってるのに
お前とんだ池沼だな
654:名無し検定１級さん
08/12/01 18:47:07
名刺は合格者同士のお遊びなんだから何でも大丈夫だよ。
どんなヤッツケ名刺でもいいから持っていくといいよ。
655:名無し検定１級さん
08/12/01 18:47:29
>>650-652
自演もいい加減にしろ。
会社の従業員たる営業や、事務所を開業してるやつが自分の家の
住所なんて名刺に書くわけ無いのは当たり前だろ。
656:名無し検定１級さん
08/12/01 18:51:23
ほんと社会人経験ない奴ばっかだなぁ
657:名無し検定１級さん
08/12/01 19:05:41
>>649
君には寛容性が欠けているね。
人には、いろいろな考え方があっても
いいんじゃないか？
658:名無し検定１級さん
08/12/01 19:44:17
>>651
長年営業やってるけど、、、、って、
仕事で配る名刺の連絡先は職場の住所/TEL等書くって中学生でも分かるようなことを
特別のキャリアや経験がある者のみが知りえる統計的データのように言っちゃうのは
釣りですか？それとも、ただのバカですか？
659:名無し検定１級さん
08/12/01 19:50:10
おっ、毎年恒例の名刺論議ですかｗｗｗ
若い女の子達は住所無しの名刺が多数派だったよ。
それくらいの用心をするのは当然だと思うので、もらっても特に違和感は感じなかった。
でも、男に○○市在住みたいな名刺もらうと、なんだかなぁ～って内心思った。
それで、認定考査の過去問とか模試のコピーを郵送してくれとか言ってきて
名刺見ても住所分からないからメールで教えてもらったりして、、面倒臭ぇってーの。
名刺なんて、連絡先交換が目的だと思うんだけどなぁ～。
660:名無し検定１級さん
08/12/01 19:52:02
○○市在住なんて名刺に書いてどうすんの？そんな中途半端な情報。
メールアドレスのドメインだけ書くようなもんでしょ。
661:名無し検定１級さん
08/12/01 19:54:03
＞ほんと社会人経験ない奴ばっかだなぁ
俺みたいに新聞配達所で２４年間、配達、集金、新規開拓、雑務など
何でもこなしてきたビジネスマンはいないのか？ここに。
嫌になるよ。おまえら常識がないな。常識が。
夜間高校中退の俺でも名刺ぐらい何たるかが分かっているぞ。
662:名無し検定１級さん
08/12/01 20:07:11
てか、個人情報がどうのこうの言う奴は名刺なんか作るなよ。
研修用の名札付けてくれてりゃ十分だよ。
こっちからお願いして名刺下さいって言ってるわけでもねえのに、
なんでそんな警戒心丸出しの対応されなきゃいけねえんだ。
若い姉ちゃんが住所伏せるのは共感できるにしても、
男でそんな奴は気分悪い。
663:名無し検定１級さん
08/12/01 20:13:00
>>662
若いだけで顔がとりわけ美人じゃなかったら突っ込みたくなるけどなw
え？！お前が？みたいな
664:名無し検定１級さん
08/12/01 20:25:10
>>663
えてして、そういうもんだよ。
ブスは男慣れしてないから、必要以上の警戒をする。
それと、自分に男が寄って来ないのは自分が警戒しているからだという理由付けを意識的/無意識的にしたくて
必要以上の警戒をする。警戒なんてしなくても、男なんて寄ってきやしないのに。
665:名無し検定１級さん
08/12/01 20:29:01
>>661
ハイハイ、受かってから来てくださいね。
666:名無し検定１級さん
08/12/01 20:31:48
研修時の名刺なんて、大半はどんな相手からもらったか忘れちゃうんだから、何でもいいんじゃねえの。
本来は、名刺に何を書くかっていうのは、渡す側の都合じゃなくて受け取った相手にとって必要/便利な情報を
書くべきだと思うけどね。受け取った相手が便利だと思ってくれることが、結局は自分に返ってくるんだから。
667:名無し検定１級さん
08/12/01 20:35:56
>>666
そうだね。
自分の都合で住所を伏せて、その不都合を受け取った相手に負担させるんじゃ
なんのための名刺か分んないよね。
668:名無し検定１級さん
08/12/01 20:43:57
研修時代に貰った名刺を確認してみた。
東北の人は、皆さん自宅の住所を書いてるね。
関東の人はバラバラ。
東北（北海道も）では住所は必須で、関東はお好みで良いようです。
西日本の方の名刺は無いので持参不要のようです。
669:名無し検定１級さん
08/12/01 20:48:18
>>668
おまいが関東だから、関西のｼﾄと会ってないだけでは？
670:名無し検定１級さん
08/12/01 20:51:48
まだ六法買い替えてないや
671:名無し検定１級さん
08/12/01 21:25:31
>>651
私もそんな名刺はもらったことないですよ。
自宅住所も、自宅電話番号も、プライベートの携帯番号も、プライベートのメールアドレスも
どれも経験がありません。
てことは、名前くらいしか書くことないですね。>>651もそういう名刺作るんですよね？
672:名無し検定１級さん
08/12/01 21:51:39
で，肝心の名刺の肩書きはどうするよ？
漏れは「平成２０年司法書士試験合格者」でいくっぜ。
住所は怖いから書かない。
↓全体的にはこんな感じ。
平成２０年度司法書士試験合格者
法務太郎
メールアドレス@yahoo.co.jp
673:名無し検定１級さん
08/12/01 22:07:09
>>672
司法書士でもないのに、司法書士と誤認される恐れのある名称を付すのは如何なものか。。。
てか、肩書きなんていらねえだろ。渡す相手は、同じ立場の人間ばっかりなんだから。
全く無意味な肩書きは立派に書いてあるけど、住所は無しってか。
まったくもって、渡す側の御都合と自己満足のみの名刺の出来上がりだな。
674:名無し検定１級さん
08/12/01 22:09:32
わかりました。顔写真はやめときます。
675:名無し検定１級さん
08/12/01 22:09:44
>>672
研修受講はどこでする？
私個人的には「○○年度司法書士試験合格者」は単に事実の記載だからOKと思うが、
大阪ではその名刺が取引現場で使用され（補助者立会）問題になった経緯があり、
お偉いさんは非常に敏感になっている。
近畿では「紛らわしい名称使用禁止」に觝触すると警告されるぞ。
676:名無し検定１級さん
08/12/01 22:11:12
肩書きはいらんやろ
単に住所氏名あとメアドぐらい書いとけばおｋ
677:名無し検定１級さん
08/12/01 22:12:03
だいたい登録もしてないのに司法書士会から注意されるような筋合いはない。
678:名無し検定１級さん
08/12/01 22:16:01
近畿は総本山の大阪会が無認可で新入会員から会館協力金２０万取るようなところだからな。
新人の足を引っ張ることしか考えてないから相手しないほうがいい。
679:名無し検定１級さん
08/12/01 22:19:19
研修で配る名刺の肩書きに拘ってる奴って何なの？研修会場に居る連中は、相手が合格者だってことは当然分かってるよ。
内線電話で社内の他部署に電話して「○○株式会社の甲野と申します」って名乗るくらい無意味だと思うんだけど。
680:名無し検定１級さん
08/12/01 22:22:14
馬鹿だなぁ。
１年後くらいに名刺見返したときに肩書きなかったら誰かわからないだろー。
ちょっとは頭使おうぜ。
681:名無し検定１級さん
08/12/01 22:22:22
ニート
民事 二子
〒100-0000
・・・・・・・・・・・・・・・
肩書きこれでいいんじゃない?
682:名無し検定１級さん
08/12/01 22:35:24
>>680
合格者って書いといてもらわないと、研修時にもらった名刺だって分からなくなるって、、、
凄い管理能力と脳みその持ち主だなｗｗｗ
仮にそんな奴が居たとして、自分の名刺を渡したけど自分のことをすっかり忘れてる
管理能力の無い相手が、自分の名刺を見て合格者の名刺だって気付く事に何かメリットあるのか？
683:名無し検定１級さん
08/12/01 22:40:27
>>677
登録前の警告を軽く考えてると痛い目にあうよ。
登録前の非司提携（提携先の行書が司法書士試験合格した）で事実上の登録拒否にあった奴を知ってる。
（非司提携は提携した司法書士は懲戒されますが提携先を処罰する法律はない）
684:名無し検定１級さん
08/12/01 22:44:50
>>683
そんな忠告は無用だよ。
どうせ、こんな所でしか威勢のいいこと言えない奴だろうから。
685:名無し検定１級さん
08/12/01 22:46:43
>>680
渡した相手の名刺の管理に資するように肩書きを付けたいなら、
「平成20年度中央研修参加者」とかにしといたら？
それでもやっぱり「司法書士」っていう文字を含む肩書きをつけて、司法書士ごっこがしたい？
686:名無し検定１級さん
08/12/01 22:59:24
>>675みたいな指摘は去年もあって、合格証書授与式で注意をしてた単位会も多かったけど、
それでも「司法書士試験合格者」って肩書きの名刺を作ってた奴はチラホラ居たな。
そういう奴に限って、嬉しそ～～～に名刺を配りまくってたよ。
1年近くたって見返してみれば、肩書きがあろうが無かろうが覚えてる奴は覚えてるし
大半は全く覚えてないし思い出す必要性も感じない。
687:名無し検定１級さん
08/12/01 23:06:52
よーし、奇行で目立つぞ！
688:名無し検定１級さん
08/12/01 23:07:52
>>680
お前も頭使おうぜ。
って言っても、お前の頭じゃ、ゆで卵の殻を割るくらいしか使い道無ぇか。
689:名無し検定１級さん
08/12/02 02:06:14
よし、俺も頭を使うことにするわ
とりあえず坊主にするか
690:名無し検定１級さん
08/12/02 02:12:37
社会経験豊富だからとか仕事上そんな名刺もらったことないとかいってる奴
なんなの？
「あいつ名刺交換のビジネスマナーわかってないな」とか陰で言う
しょうもないハウツー人間思い出す
691:名無し検定１級さん
08/12/02 07:02:58
同じ立場で肩書きが必要？お互い様でしょ。無駄に空白部分を気にしてうめる
必要はないんじゃないかぁ。名前にメアドと携帯、住所も悪用する人間はい
ないでしょ。各書士会の名簿で事務所も公開されているし気にするなら名刺を
渡すこと自体やめない限り気にしても無意味。深刻な個人情報の危険は仕事上
の利害関係から生じるので、たかだか研修仲間に住所を教えても問題はないで
しょう。気にするなら配らなければいい。
692:名無し検定１級さん
08/12/02 10:24:19
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693:名無し検定１級さん
08/12/02 21:23:29
名刺200枚用意すれば十分かな?
694:名無し検定１級さん
08/12/02 21:57:08
今日は２枚しか名刺交換しなかったぞ
695:名無し検定１級さん
08/12/02 21:57:29
大丈夫なんじゃない？
そういえば非司調査は昨日から始まったのかな？
696:名無し検定１級さん
08/12/02 22:21:16
認定考査の過去問って本とかでは出てないのかなぁ
697:名無し検定１級さん
08/12/02 22:39:32
>>696
本は無いね。予備校の考査対策の講座でもとれば、レジュメもらえるよ。
てか、問題だけなら法務省のサーバからD.L.すればいいじゃん。
698:名無し検定１級さん
08/12/02 22:45:56
岡口裁判官のHPに行けばいいよ。
閉鎖するかもしれないから急いでね。
699:名無し検定１級さん
08/12/02 22:57:04
福岡の研修良かったよ
700:名無し検定１級さん
08/12/02 23:06:26
岡口さんのHP、久しぶりに見たら閉鎖しちゃったんだね。
1回目の考査からまとめて問題を置いてあるのは、岡口HPくらいかな。
でも、テキスト情報だから見難いんだよね。
法務省のサーバなら、リンクは張ってないけど、1回目の分からPDFファイルが残ってるよ。
701:名無し検定１級さん
08/12/02 23:09:31
過去問そのものより、解答例の方が重要なんじゃない?
だとすると、予備校の過去問講座とるしかないかも。
702:名無し検定１級さん
08/12/02 23:20:37
予備校の講座で１番安いのどこだろ
早稲田9万とかたけぇよ
703:名無し検定１級さん
08/12/02 23:34:24
>>700
法務省のホームページって、17年以降の分しか無いでしょ？
704:名無し検定１級さん
08/12/02 23:38:33
>>703
700が書いてるように、リンクは張ってないけどサーバー上にファイルは残ってるよ。
例えば、第1回目↓みたいな感じで。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
705:名無し検定１級さん
08/12/03 02:38:10
政連のサイトに、
第1回～第3回までの分だけなんだけど、模範解答例があったよ
↓
URLﾘﾝｸ(www.seiren.tsknet.or.jp)
706:名無し検定１級さん
08/12/03 02:54:56
>>704
>>705
ＨＰ開きません。
707:名無し検定１級さん
08/12/03 03:05:52
>>705
4以降どこかにないかなぁ・・・
708:名無し検定１級さん
08/12/03 07:33:31
とにかく頑張ろう！
709:名無し検定１級さん
08/12/03 09:46:49
>>706
開けるよ。
710:名無し検定１級さん
08/12/03 10:51:22
で結局住所どうした？
711:名無し検定１級さん
08/12/03 11:29:24
>>710
書いてる人もいるし書いてない人もいた。
てか正直もうどっちでもいい。
712:名無し検定１級さん
08/12/03 11:43:05
>>711
書いた人とそうでない人の外見とか性格の違いはあった？
分析よろしく
書いてない人は女が多いとか、いまいち信用できない奴っぽいとか
713:名無し検定１級さん
08/12/03 13:21:56
>>712
住所の有無と人柄に関連性は無いようでした。
それより自作の名刺は安っぽいのが気になりました。
714:名無し検定１級さん
08/12/03 13:29:24
僕は名刺に電子署名しておいたよ☆
一見しただけでは読めないよ☆
715:名無し検定１級さん
08/12/03 13:34:37
>>714
主信号を暗号化してなければ、読めるだろ。
電子署名は暗号化技術を利用してはいるけど、暗号化とは利用目的が違うよ。
と、つまらない冗談につまらないマジレスしてみました。
716:名無し検定１級さん
08/12/03 13:51:59
研修で飲み会の話とか良く聞けど、
誰が主催するん？ 数名の仲間内で意気投合して行くだけ？
717:名無し検定１級さん
08/12/03 14:13:08
>>704
ありが㌧
ひととおりＵＲＬをいぢって見たけど、第３回が見つからない・・・
誰か知ってる人いる？
718:名無し検定１級さん
08/12/03 16:04:49
>>716
講義終了後に席が隣の奴とかを誘ったりしてなんとなくグループができまつ。
特に誰かが主催するわけではないでつ。
719:名無し検定１級さん
08/12/03 17:17:15
俺は次の日仕事あるから断ったけど、今度は行こうと思う
720:名無し検定１級さん
08/12/03 17:25:13
>>718
おなの子もくるの？ おなの子はおなの子で固まってるとか？
ちむぽのみのグループはいやだ…
721:名無し検定１級さん
08/12/03 17:44:17
研修会で彼女を作りたいお・・・30歳無職職歴なし童貞の俺がいる
722:名無し検定１級さん
08/12/03 18:51:55
>>721
魔法、使える？
723:名無し検定１級さん
08/12/03 19:02:35
俺もそれ、興味ある。
724:名無し検定１級さん
08/12/03 19:14:12
名刺作っといて良かった。ちょっと話すと即名刺交換だからな。
このスレ見といて良かったよ
725:名無し検定１級さん
08/12/03 19:27:12
>>717
これで良いか？
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
726:名無し検定１級さん
08/12/03 20:26:28
>>725
おお！！！ありがとう！！
727:名無し検定１級さん
08/12/03 20:36:03
>>721
顔はいいのか？悪いのか？学歴は？金持ちかい？
728:名無し検定１級さん
08/12/03 20:49:14
>>720
女子もくるし、普通に仲良くはなれるよ。
俺の時は、かわいい子も少しはいたな。
でも、あんまり恋愛とかせくーすって雰囲気じゃない気がする。
729:名無し検定１級さん
08/12/03 20:53:42
>>721
大学はどこ？
730:名無し検定１級さん
08/12/03 21:01:03
>>721
ティムポの大きさは？
731:名無し検定１級さん
08/12/03 21:03:29
>>721
お前マジでか？よっぽど不細工で貧相な顔なのか？
732:名無し検定１級さん
08/12/03 21:04:07
おい
いい加減にしろよ
ったく
733:名無し検定１級さん
08/12/03 21:21:44
721は釣り確定ということで今後無視しましょう
734:名無し検定１級さん
08/12/03 21:29:51
合格者の半数以上はジジイと童貞の集まりだろ。
735:名無し検定１級さん
08/12/03 22:54:45
>>732
これは縦読み？
736:名無し検定１級さん
08/12/04 01:23:45
名刺の件 開業後、
例えば①風俗に行ってドンピシャタイプの嬢にあたった場合、
②キャバ嬢の場合、
渡す？
737:名無し検定１級さん
08/12/04 01:41:57
>>736
もちろん人を信用してるので渡します、どちらでも。
738:名無し検定１級さん
08/12/04 02:05:45
そーいや予備校講師の竹下って結婚してるのかな？
あの皮肉っぽさと共生するのは相当な覚悟がいそうだけど・・ｗ
739:名無し検定１級さん
08/12/04 02:08:48
ツンデレの男板じゃね、多分
740:名無し検定１級さん
08/12/04 07:41:29
住所ない奴は病院いって治療うけたほうがいい
741:名無し検定１級さん
08/12/04 12:02:15
狭いコミュニティだからな。
焦って同期の女とくっつかないほうがいいよ
742:名無し検定１級さん
08/12/04 12:42:55
>>741
なんで狭いコミュニティだと
同期の女とくっつかないほうがいいの？
743:名無し検定１級さん
08/12/04 12:45:20
>>742
やり逃げした後に顔合わせたりするの気まずいじゃん。
744:名無し検定１級さん
08/12/04 12:51:31
渡されたレジュメ３冊、全部で1000頁を超えている。
読むだけでも大変。合格したから御の字ではないな。
他に認定考査の必読書もあるし…
745:名無し検定１級さん
08/12/04 12:54:28
>>743
「くっつく」ってそう意味かよｗ
学生時代にやり逃げした女とか、同じｸﾗｽ、ﾊﾞｲﾄ先、ｻｰｸﾙだったりすることが多くて
しょっちゅう顔あわせてたけど、別に気まずいことなかったけどなぁ…
むしろ真面目に付き合った後に別れたやつと顔あわすほうが気まずかったけどなぁ…
746:名無し検定１級さん
08/12/04 12:55:23
>>744
新人研修のテキストは読まなくていいよ。
どっちみち事務所に入れば教えてもらえるよ。
747:名無し検定１級さん
08/12/04 13:08:01
研修行ったけど、かわいい子なんて数人しかいなかった。
748:名無し検定１級さん
08/12/04 13:13:41
＞学生時代にやり逃げした女とか、同じｸﾗｽ、ﾊﾞｲﾄ先、ｻｰｸﾙだったりすることが多くて
＞しょっちゅう顔あわせてたけど、別に気まずいことなかったけどなぁ…
そりゃ、やり逃げじゃないだろ。単にお互いのノリとか勢いとか遊び感覚で1～数回寝た相手ってだけだろ。
それなら相手も追ってこないから逃げる必要もないし、気まずくないのは当たり前。
749:名無し検定１級さん
08/12/04 13:22:16
今は長い受験生活から開放された開放感でとりあえず近場の女（同期とか）に目が行くけど、これから先は長いんだからな。はっきりいって司法書士になろうなんていう女、嫁さんにしたいかよ
750:名無し検定１級さん
08/12/04 13:25:56
>>748
いやつぅか、普通一般にやり逃げだろ。
いくら遊びとか勢いつったって、相手その気にするためにそれなりの
気を持たせる言葉使うぞ普通に。 風俗店じゃねぇんだから。
だいたい女心わかってなかったら、やりまくれんっつーの。
逆におまえがいってるのはやり逃げとかいうﾚﾍﾞﾙじゃなくて、本当のだましだろ。
結婚詐欺とかに近いような感覚で、金銭をとってないだけで、かわりに肉体いただきました。
みたいな話な。 重すぎなんだよお前。
751:名無し検定１級さん
08/12/04 13:31:13
俺はどうせなら士業者同士で結婚したいな
司法書士＋税理士、司法書士＋弁護士、司法書士＋社労士なんていいんじゃまいか
752:名無し検定１級さん
08/12/04 13:32:08
２ちゃんねらーが擬似恋愛を語っているスレはここですか
753:名無し検定１級さん
08/12/04 13:35:45
>>751
そういう打算のみで結婚してもうまくいくはずもなく続かないということが
わからないところが３０歳真正童貞職歴なしといわれる所以ｗｗ
754:名無し検定１級さん
08/12/04 14:18:45
図星！
どうして！？
俺が30歳無職職歴なし童貞だってわかったんだｗｗｗ
755:名無し検定１級さん
08/12/04 14:22:40
>>754
“真正”が抜けてるよｗｗ
756:名無し検定１級さん
08/12/04 14:38:48
部外者は全員出てって
757:名無し検定１級さん
08/12/04 14:41:58
ではまずあなたからどうぞ！
>>756退場っｗｗ！！
758:名無し検定１級さん
08/12/04 14:44:36
>>754
お前を中央研修で特定するわ
キーワードは30歳無職キモオタだな
759:名無し検定１級さん
08/12/04 14:50:26
>>758
１年内に登録汁予定が亡きバヤイ、今年の中央ケンスに参加しないおそれもあるわけで・・・
760:名無し検定１級さん
08/12/04 14:53:13
>>758
そのキーワードならほとんどの男性参加者が該当するｗｗ
761:名無し検定１級さん
08/12/04 15:02:48
ハンサムスーツ、トンガリ靴の男ｗｗｗ
馬鹿かと思ったよｗｗｗ
762:名無し検定１級さん
08/12/04 15:10:45
>>751
行政書士に尻に敷かれる司法書士男も最近はいるみたいですね。
まぁしかたない。行政書士は難関試験になってるし。
763:名無し検定１級さん
08/12/04 15:21:02
>>762
おっ！？ 司法書士の本職・補助者が語るぽ【53】 で書士本職に打ち負かされて
とてもじゃないが太刀打ちできないと悟り、合格者ならなんとかなると思って出張か！？
ここは「司法書士」の「合格者」が集うとこだからあんたが来るべきところじゃないよ
間違ってきたのなら
はい
た・い・じ・ょ・う！！！
764:名無し検定１級さん
08/12/04 15:27:07
どこへいってもフルボッコ
それが行書w
765:名無し検定１級さん
08/12/04 17:10:32
ようやく仕事決まりました
さっそく登録申請もしてきました
よかった
766:名無し検定１級さん
08/12/04 20:30:32
>>765
おめでとうございます
767:名無し検定１級さん
08/12/05 00:27:00
>>761
チビデブキモヲタ乙(･∀･)
768:名無し検定１級さん
08/12/05 10:04:01
>>762
しかも
行政書士に尻に敷かれる～って日本語おかしくね？
正しくは行政書士 の 尻に～じゃね？
さすが行書ｗｗ
国語が試験科目なのにこれだ・・・
769:名無し検定１級さん
08/12/05 11:20:13
>>761
なんでﾊﾝｻﾑｽｰﾂ、ﾄﾝｶﾞﾘ靴だとバカなの？
いまどきｽｰﾂ新調しにいったら、ほとんどの売り場がそんな細身ｽｰﾂ、
とんがり靴とかが主流、というかそっちのほうが自然だぞ。
まぁデブには着れんからｵｯｻﾝｽｰﾂしか選択肢はないと思うけど。
770:名無し検定１級さん
08/12/05 11:27:38
ハンサムフェイスでトンガリコーン食べてますが、何か？
771:名無し検定１級さん
08/12/05 12:28:38
特定しますた
772:名無し検定１級さん
08/12/05 19:23:55
バイト扱いですが、事務所に潜り込みました。
【権】（ちから）に感激中。
773:名無し検定１級さん
08/12/05 19:33:53
おまいら、江崎史恵アナにそんなに興味あるのか？
774:名無し検定１級さん
08/12/05 19:35:42
>>772
サムポロのがいいよ
775:名無し検定１級さん
08/12/05 20:07:32
うちの事務所はほとんどオンライン申請なのに司法書士ソフト入れてません
法務省の申請書作成ソフトの使い勝手の悪さはガチです
776:名無し検定１級さん
08/12/05 21:52:55
オンライン申請
面倒くせ～
777:名無し検定１級さん
08/12/05 22:52:58
>>775
ほとんどオンライン申請なのに、、、って
ほとんどオンラインだからこそ、業務ソフトを入れないメリットがあるんだろ。（正確には業務ソフトを入れるデメリットが無い）
行政が提供する原始的なユーザインタフェースの使い難さは、慣れでカバーすればいい。
紙申請のみなら、クライアント端末のみの閉じた環境で作業できるから、業務用ソフトの便利さに慣れちゃってもいいんだけどな。
778:名無し検定１級さん
08/12/05 23:08:28
司法書士試験の多肢選択式は正答率８０％以上でないと合格にならないという。
しかし司法試験の短答式でも正答率６５％くらいで合格だよ。
なんで司法書士試験はこんなにハードル高いの？
正答率８０％以上なんて俺には永遠に無理だよ。
779:名無し検定１級さん
08/12/05 23:22:13
>>778
司法書士を増やしたくないからじゃないの？
逆に弁護士は増加させたいんでしょ
780:名無し検定１級さん
08/12/05 23:37:16
>>778
永遠に無理な人が、なんで合格者サロンに居るの？
781:名無し検定１級さん
08/12/05 23:48:52
今日、ここに配属前研修を受けてきた人いる？
感想はどうよ？雰囲気どうかんじてるよ？
782:名無し検定１級さん
08/12/05 23:56:32
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
783:なんで
08/12/06 00:10:00
特別研修、広島会場はもういっぱいで、近畿会場に廻された。２週間も前に
申し込んだのに。急にやる気がなくなったなあ。もう少し融通が効かないの
か？そんな杓子定規なやり方では猫の目の様に変わる時代の変化に対応でき
ないのではないか？腐った公務員じゃないんだから。日本司法書士会連合会
よ、もう少し柔軟に対応してくれー。
784:ヒキコモリ
08/12/06 00:24:39
>>777さん
今の業務用システムは申請用の紙と同じように、オンライン申請用の
申請データを作成できますよ。ブラウザでアップロードして、あとは
電子署名するだけです。まだまだインターフェースが使い難いし、
識別情報を暗号化・復号するには、法務省の作成支援ソフト使わなきゃ
いけいないですけど。
業務用システムの便利さは、オンラインの有無とは別の所にあるんでしょう。
例えば、法務省のソフトは紙の委任状や原因証明情報や見積りや領収書や
事件簿を自動的に作ってくれません。データの位置や履歴を自分で管理
しなきゃいけませんし、複数のデータを同時に開けませんし、間違えて
1文字消してしまったのをアンドゥすることすらできません。
時間と手間をかけて不動産のデータをオンラインで拾ってくるのに、
地番と家屋番号しか取ってきてくれません。地目や構造や不動産番号も
取ってくることは技術的には簡単な筈なのに。
仮に法人の照会番号を取ってもその他の事項に手入力です。
まあ、業務用システムもそこまではやってくれない、ってことは多いですが。
業務用ソフトの便利さは、オンラインの有無とは別の所にあるんじゃないかと。
喩えてみると紙の時の業務用ソフトとワープロ(とかワード)の違いだと思います。
ところで、>>777さんは、どうやってデータを作成して、作成支援ソフトに
入力してますか？
785:名無し検定１級さん
08/12/06 00:30:14
>>783
2週間前ってことは、11月20日位ですか。トロ杉です。
余計にかかった交通費や宿泊費はよい授業料となるでしょう。
786:名無し検定１級さん
08/12/06 01:03:26
弁護士・司法書士・会計士・税理士・弁理士に恋
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
787:777
08/12/06 01:06:47
>>784
1段落目の内容は分かってるよ。業務用ソフト屋にさんざん話聞かされたり、デモ見させられたりしたから。
＞業務用システムの便利さは、オンラインの有無とは別の所にあるんでしょう。
そりゃ、そうだ。
＞例えば、法務省のソフトは紙の委任状や原因証明情報や見積りや領収書や
＞事件簿を自動的に作ってくれません。
これまた、そりゃ、そうだ。
でも、その業務用ソフトの便利さの恩恵を受けようと思うと、業務用ソフトの仕様に拘束されちゃうんだよね。
個別の機能だけ見ればもっと便利なソフトがあったり自作できて、それなりの連携もできるのに。
＞業務用ソフトの便利さは、オンラインの有無とは別の所にあるんじゃないかと。
＞喩えてみると紙の時の業務用ソフトとワープロ(とかワード)の違いだと思います。
基本的にはその通りなんだけど、オンラインになったことでデメリットが増えたと思うよ。
デメリットと言ってはみたものの、結局は好みの問題かもな。
それなりの頻度で仕様変更されて、かつ、あきらかなバグでも「○○すれば操作可能なので、そうやって使って下さい」
なんてことを平気で言うような法務省のソフトの上に乗せて、下位UIを隠蔽するようなソフトを開発してる
業務用ソフト業者のことを考えると、とても業務用ソフトなんて使う気にならない。
788:名無し検定１級さん
08/12/06 08:27:26
>>783
もう通知とかがきたの？
それとも希望地落ちの人にだけ連絡があるのかな
自分も広島に申しこんだので、ちょっと心配になってきた
789:名無し検定１級さん
08/12/06 09:58:25
>>783
やる気が無いなら、やめちゃえば？
790:名無し検定１級さん
08/12/06 12:05:46
>>789
あんた誰？
791:名無し検定１級さん
08/12/06 17:38:59
舌打ちキャプテン
792:名無し検定１級さん
08/12/06 18:29:42
別に日司連の肩を持つわけではないけれど
特別研修は「臨機応変」とは行かないのだ。
講師に弁護士を使っているだろ？
あれは、ずいぶん前から弁護士会に手配をして
なんとか確保している。
特定の会場で受講希望者が増えたからと言って
その会場を担当する講師の弁護士は増やせないワケよ。
793:名無し検定１級さん
08/12/06 18:56:41
でもあの講義ビデオじゃなかった？全国一斉だし
二週間前だと俺も遅すぎだと思うけど
794:名無し検定１級さん
08/12/06 19:56:07
特別研修だぞ？
最初の部分はビデオかもしれないけれど
要件事実の講義とか模擬裁判とかは、弁護士が来るだろ？
795:なんで
08/12/06 20:50:49
しかし、弁護士が来ようが誰が来ようが、受講者が１割位増える位大して
影響がないだろう。宿泊や食事は自前だし。言いたい事は杓子定規な運用
しかできないのなら今後大きく変動していく世の中に対応していけないの
ではないか、という事だ。カスタマーズサティクファクションを考える
べきだろう。
796:名無し検定１級さん
08/12/06 21:15:18
近畿の方々、御愁傷様です……
797:名無し検定１級さん
08/12/06 21:18:24
俺らはただの研修生であってカスタマーではないだろ
いやなら受けるなよ
798:名無し検定１級さん
08/12/06 21:48:55
>>795
世の中の変動への対応だとかCSだとか、もっともらしいこと並べてるけど、お前の段取りが悪いだけじゃねえか。
>>797の言う通り、いつまでお客様気分でいるんだよ。
杓子定規な役所と依頼者の間に立って依頼者へサービスを提供する立場なんだぜ。
杓子定規な組織相手に段取り良く手続きを進められないお前がCSを提供できるかってことの方が
よっぽど心配だよ。そんなお前が日司連の心配してる場合か？
799:名無し検定１級さん
08/12/06 21:55:53
>>798
ええ、心配してる場合です。
800:名無し検定１級さん
08/12/06 22:02:19
面と向かって文句言えずにネットで憂さ晴らし♪ か
801:名無し検定１級さん
08/12/06 22:05:11
テレビで風俗専門の偽司法書士が逮捕されたって見たんだけど
去年２ちゃんに風俗専門の行政書士とかって名乗って現れた奴じゃね
802:名無し検定１級さん
08/12/06 22:09:50
>>800
は？2chやる意義なんてそれしかないだろｗ
803:名無し検定１級さん
08/12/06 22:24:24
>>802
それはそうだがｗ 出張だと思って行って来い
804:名無し検定１級さん
08/12/06 22:28:07
>>802は面と向かって文句も言えない奴なんだｗ
CSだとか社会の変化だとかカッコいいこと言ってたのは、やっぱりただの憂さ晴らしなんだｗ
805:なんで
08/12/06 22:29:10
７９８ お前呼ばわりされる筋合いはないけどな。偉そうに言われる筋合い
も心配される筋合いもな。
８００ 苦情は言うたわ。できません、の１点張りだったけどな。
しかしここの板のＨＭはなんで「名無し検定１級さん」なんだ？
806:名無し検定１級さん
08/12/06 22:34:51
苦情もくそも要綱に遅いと希望会場に入れない可能性あると書いてあるだろうに。
みんなそうならないように情報集めて出来るかぎり早く申し込んだのに。
逆切れとはこのことだと思う。
807:名無し検定１級さん
08/12/06 22:35:35
定員超えたら他会場に廻されると要項に書いてませんでしたか？
第二希望を書くってことは同意した上で申し込んだとみなされるわけだが。
杓子定規ではなくただのルールだろうが…
808:798
08/12/06 22:36:02
>>805
＞７９８ お前呼ばわりされる筋合いはないけどな。偉そうに言われる筋合い
＞ も心配される筋合いもな。
と仰るからには、「なんで」さんは日司連の硬直化した組織のあり方を心配する"筋合い"をお持ちの方だったんですね。
これは、知らぬ事とはいえ大変失礼しました。
809:名無し検定１級さん
08/12/06 22:39:11
>>805
苦情を聞かされた後の相手の対応が目に浮かぶな。
「変なクレーマー合格者が文句言ってましたよ・・・」ってな。
810:名無し検定１級さん
08/12/06 22:41:21
俺達に、>>805の下らないクレームに付き合わされる筋合いはあるのか？
811:名無し検定１級さん
08/12/06 22:44:51
何お客様気分で勘違いしてんだろうね
812:名無し検定１級さん
08/12/06 22:45:28
>>805は特別研修始まった後も、
交通機関の乱れで遅刻なんかしちゃったら、「少々の遅刻も許せないような組織は社会の変化に・・・顧客満足が・・・」とか
言い出しちゃうのか？目障りだから、人目につかない場所で担当者に文句言ってね。お願い。
813:名無し検定１級さん
08/12/06 22:48:20
不満な気持ちは分かるよ。
ただ、不満を言うなら、募集要項出た時に言うべきだったな。
ブロック合格者の数に対して広島の定員は、きつかったから。
どうしても広島でなければならない事情があるのなら、事務局にお願いしてみれば？
事情次第では、配慮してくれるかもしれない。
とにかく動いてみることだ。
ただ、どうせ面倒くさいくらいの理由だろ。
諦めるしかないな。
814:名無し検定１級さん
08/12/06 22:48:20
>>805の苦情を聞いた後の連合会事務局の人の会話
「なんだこいつ、第２希望の会場に文句言ってるぜ」
「第１希望以外嫌だったら書くなって案内してるのにな。今年の合格者は池沼か？」
815:名無し検定１級さん
08/12/06 22:52:00
>>805 はどこ在住なんだ？
在住地によっては同情の余地もある。
816:名無し検定１級さん
08/12/06 23:00:55
URLﾘﾝｸ(www.muromin.mnw.jp)
817:名無し検定１級さん
08/12/06 23:20:10
連合会もチェンジの必要がありますね。
たかが数名の追加すら臨機応変に対応できないとは…
他の人たちは不満に思わないのですか？
それでは空いた側の思うつぼですよ。
818:名無し検定１級さん
08/12/06 23:23:11
>>817
なんで、「たかが数名」だと思ってるの？
819:なんで
08/12/06 23:30:53
広島住んでるから文句言ったんだよ。尤も東の方だけどな。
特別研修は何度も行かないとならないだろ。中央研修の様に１回行けばいい
のならまだいいんだがな。しかし鹿児島の人が（沖縄もか）福岡行くよりは
近いか。それを考えればあまり文句も言えないか、という気にもなってきたが。
しかし、なんで同じＨＭを使ってんだ？
820:名無し検定１級さん
08/12/06 23:32:04
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i >>819
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くなんとかしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
821:名無し検定１級さん
08/12/06 23:33:02
>>819
＞広島住んでるから文句言ったんだよ。
まるっきり自分の都合だけじゃねえか。
そういう自分の都合を満足させるためには、みんな自分で段取り組んでやってんだよ。
822:名無し検定１級さん
08/12/06 23:39:36
>>817
たかが数名なら多めに受け付けるよ。
募集人数60名に対して、受付期間のN日目までに55名の申込みがあり、N+1日目に更に10名の申込みがあれば、
60名を超えてもその10名は受け付けるよ。10名の中で優劣付けられないからな。
それとも、上の例でN+2日目以降にポツポツ届く申込みも第1希望で受け付けることが"臨機応変"てやつなのか？
そうしてもらわないと、空いた側の思うつぼなのか？
823:名無し検定１級さん
08/12/07 00:06:04
もうちょっと人に納得してもらえるような理屈考えた方がいいんじゃない？
そのまんまじゃん。
そりゃ、事務局も駄目の一点張りになるよ。
824:名無し検定１級さん
08/12/07 00:06:49
法務局に行くと、たま～に「そりゃぁ、明らかに無理だろ」って内容なのに登記官相手に大声で文句言ってる本人申請の素人がいるよな。
>>805を見て、そんな光景を思い出した。
825:名無し検定１級さん
08/12/07 00:18:01
第一志望が外れたのは、この広島さんだけ？
広島さんは連絡が来たの？
826:名無し検定１級さん
08/12/07 00:46:05
広島で申し込んだけど連絡来ないな
外れた人だけに連絡が行くんだろうか？
827:名無し検定１級さん
08/12/07 00:49:35
>>819
特定されるぞ。
広島は今日研修と懇親会が開かれたはずだが。
828:名無し検定１級さん
08/12/07 01:15:35
>>826
要項に「特に連絡はしない」ってあるからそうじゃないの?
いきなり書籍やグループ割表とかがドンと送られてくると予想。
829:名無し検定１級さん
08/12/07 01:18:22
自分の住んでる県で研修が開催される有り難さを少しは理解した方がいい
俺は研修のために泊まりがけだ
830:名無し検定１級さん
08/12/07 01:30:31
>>829
>>805みたいな腐れ外道が岡山辺りに住んでたら、
「日司連はなんで都道府県ごとに研修会場を設けないんだ？
研修会場から遠い場所に住んでる受講生のことを考えない日司連に未来は無い！！！！」とか言うんじゃねーの？
831:名無し検定１級さん
08/12/07 02:42:39
＞しかし、なんで同じＨＭを使ってんだ？
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ここは２ｃｈだぜ、坊や
832:名無し検定１級さん
08/12/07 17:51:50
今回、近畿でチューターに応募したんだが、
>>783
みたいなのが受講生にいたら嫌だな・・・
833:名無し検定１級さん
08/12/07 18:07:23
チューターって受講生とチューする人?
834:名無し検定１級さん
08/12/07 18:17:52
>>832
１班に１人はそんな人がいます。
835:名無し検定１級さん
08/12/07 18:37:55
研修でみんな群れてるけど何をそんなに話してるの？話題はなに？
俺も席近い人とは多少話したり移動を共にしたりするけど…
楽しそうでうらやましいから入れてよ
836:名無し検定１級さん
08/12/07 18:58:50
>>835
名刺交換した人の話題とか。年齢がどうとか。
837:名無し検定１級さん
08/12/07 19:20:57
年齢はタブーだろ……
838:名無し検定１級さん
08/12/07 20:08:37
タブーとまでは行かないでしょ。
わりとみんな年齢ばらしてるし、偉いさんに幾つ?と聞かれれば
女も男も言わないわけにはいかんだろ。
でも、若く見えて意外と年取ってるやつが多かったなぁ、うちの地区は。
839:名無し検定１級さん
08/12/07 20:21:14
授与式に合格者が全員来ていたが、これは、という人はいないなあ。司法試験だったらまた違うんだろうか。
もっとも司法試験合格者なら自意識の強い奴がいっぱいいそうな気もするが。
あと女性が多いなあ。しかもけっこう若い。女性が入っていきやすい資格なんだろうなあ。
840:名無し検定１級さん
08/12/07 21:16:49
ワイも研修に言ったときに最初に思ったのが女性が多いなということやな
これなら30歳無職職歴なし童貞の俺らでも合コンへ持ち込んで付き合うってことぐらいまでならできそうや
841:名無し検定１級さん
08/12/07 21:46:36
結構綺麗で胸でかい子とかいるよな。ﾊｱﾊｱ(*´エ｀*)
842:名無し検定１級さん
08/12/08 00:14:17
俺も第一希望広島で大阪にまわされた。金曜日に連合会の人から携帯に電話が入った。
俺の場合は岡山だからどっちでも距離的には大差ないが、出来れば人数の少ない広島で受けたかったが。
訊けば広島会場では十数人がオーバーしているらしい。多分去年以前の合格者が相当数いるんだろうな。
もう少し定員に余裕を設けてほしいとも思うが、来年は改善されるだろう。
去年だって、中央研修で西日本がオーバーしてつくばへ行ったため、今年は神戸の定員が名古屋も含めてだが
１００人増えたそうだ。
賢者ならぬ者は転ばぬ先の杖とはいかないか、というのはあるが。
843:名無し検定１級さん
08/12/08 00:41:38
いよいよ配属研修(´・ω・｀)丁寧に指導して下さる先生だといいなぁ
844:名無し検定１級さん
08/12/08 03:36:08
中四国ブロックの特別研修の開催地って、たぶん広島と高知の持ち回りのはず。
しかし高知は交通の便が悪いわけで、
中国地方在住でも高知に行くくらいなら大阪に行くという奴は少なからずいるだろう。
結果、同じ中四国ブロックでも広島の時と高知の時で受講希望者数が違ってくるわけで、
前年ベースで受講定員を決めてるとしたら、
定員オーバーは１年おきに延々と繰り返されるだろうな。
845:名無し検定１級さん
08/12/08 03:47:10
あれ、高知だっけ？高松じゃなくて？
846:名無し検定１級さん
08/12/08 04:05:21
URLﾘﾝｸ(www.w-seminar.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.w-seminar.co.jp)
847:名無し検定１級さん
08/12/08 09:22:14
絶対誰か貼ると思ったｗ
848:名無し検定１級さん
08/12/08 10:04:49
>>844
高松だろ。特別研修は高裁の所在地で開かれることに基本なっているんだけど、
書士会の都合か、裁判所の都合か分からないが高松は開かないみたいだ。
849:名無し検定１級さん
08/12/08 11:15:27
>>842
いつ頃申し込み書を連合会に郵送されました?
850:名無し検定１級さん
08/12/08 13:30:19
みんな手帳ってどんくらいの大きさのやつ用意した？
今使ってるやつはかなり小さめで、内ポケに入るくらいのやつだけど、
この前研修で先生のとか見たら、その倍くらいの大きさだったんで、新調したほうがいいか悩んでる。
配属研修レベルだと、そんなにでかい手帳いらないかな？
851:名無し検定１級さん
08/12/08 13:42:03
ワイはいつもノートPCを携帯してるさかい、
メモもノートPCのエディタで書いてるんよ
だから研修のときもノートPCでメモをとりたいんだけど
講習中にノートPCでカタカタやってたら浮くかな？
852:名無し検定１級さん
08/12/08 13:58:30
そういうこといちいち気にしてるようなら使わない方がいいんじゃ?
静かな室内でかちゃかちゃやってると、周りの人にとっては相当気になるよ。
講師によってもやめてね、とかいわれるかも。
つまり、そういうことを全然気にしないタイプでないと普通は使わないよね。
853:名無し検定１級さん
08/12/08 14:05:51
つまり851はDQNっと。φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ
854:名無し検定１級さん
08/12/08 14:34:03
>>850
まず司法書士手帳を手に入れなさい。
855:名無し検定１級さん
08/12/08 14:48:44
>>854
あれって登録しなくても買えるもんなの？
856:名無し検定１級さん
08/12/08 14:55:17
本職先生も使ってない人いるでしょ。
第一あれ、登録しないと買えないでしょ
857:名無し検定１級さん
08/12/08 15:55:02
>>855
買えるよ。本職は一人一冊無料配布。それ以外は、一冊1,500円。
東京の単位会研修とかでも、たぶん売ると思うよ。
858:名無し検定１級さん
08/12/08 15:58:32
>>857
㌧
大阪会は書士協同組合の会員になってたら１冊無料配布みたいｗｗ
でも普通に売ってそうだね
859:名無し検定１級さん
08/12/08 18:51:51
研修後の懇親会などで知り合った先生に、
事務所に遊びにおいでといわれたりしたんだけど、
みなさんはどうしてますか？
数人で誘われたのは、数人だったので気軽に行ったんだけど、
一人とかだと、勝手がわからず、少々不安……
行ってみたいけど、何をどう話して、どう帰ればいいのかなとか。
事務所訪問をした経験のある方いたら、
どんな感じに訪ねたかを教えてください。
860:名無し検定１級さん
08/12/08 19:08:35
俺なんて配属研修ですらびびってるのに事務所訪問なんて無理だわ
861:名無し検定１級さん
08/12/08 22:15:51
俺も配属研修びびってるが、でもまあ、受け入れる向こう側も結構大変だろうし、
それなりに緊張してるわけだし、うちらはあくまで研修生だから、気楽な地位で体験できるいい機会と思えばいいかなと思う。
まあ、恥かいたとしても研修生だから許されると思うし。誠実にやればいいかと
862:名無し検定１級さん
08/12/08 22:19:18
司法書士が行政書士と並んで２位に入ってるよ。
【調査】部下が持っていたら、一目を置く資格 (gooランキング)［08/12/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:100番)n-
863:名無し検定１級さん
08/12/08 22:24:05
単位会研修を経験された男性の方に質問
ｲｹﾒﾝの割合（まぁまぁも含む）はどれくらいでしょうか？
今後の研修で普通の程度の容姿の女子でもイケそうでしょうか？
864:名無し検定１級さん
08/12/08 22:34:45
俺も気になる
30歳無職職歴なし童貞のキモメンだから
周りがイケメンばかりだと浮いてしまうからな
865:名無し検定１級さん
08/12/08 22:36:42
>>862
行書と司法書士・公認会計士をまとめるなよｗ
あきらかに行書の宣伝工作だ
866:名無し検定１級さん
08/12/08 22:53:21
>>863-864
そんなこと言っているから童貞なんだよ
867:名無し検定１級さん
08/12/09 01:54:13
らーめん、つけめん、僕イケメンおっけー！
868:名無し検定１級さん
08/12/09 02:23:53
>>867
何それ！？新しいねそれ！！！!(゜∀゜)
869:名無し検定１級さん
08/12/09 02:51:21
>>863は女子？ 美人じゃなくてももてるかってこと？
それとも、女子を落とせそうってこと？
単位会研修受けたけど、イケメン率なんて、どこでも一緒でしょ
イケメンもぶさいくも、キモオタっぽいのも、いろいろいたよ
870:名無し検定１級さん
08/12/09 10:04:40
調べた限り、配属研修(約1ヶ月)が終わる4月には登録できることになるんだねぇ。
補助者経験者はもっと早く出来るんだねぇ。役に立ったねぇ。役に立ったよぉ。
871:名無し検定１級さん
08/12/09 11:20:51
登録と勤務の関係がいまひとつわからないので
どなたか教えてください
自分で開業する場合と、法人の社員になる場合に登録するのはわかる。
わからないのは、勤務だけど登録という形式のこと。
法人の使用人、というのがこれにあたるの？
法人でない事務所の使用人というのもあるの？
んで、↑の場合、事務所を持たなければならないというのは、
勤務先を事務所として届けることになるのでしょうか。
実際には補助者として働く人と、勤務書士みたいな人と、
合格後の道としてはどっちが多いんだろう？
872:名無し検定１級さん
08/12/09 11:22:25
ちょっと補足
とうぜんだけど、「法人の」「法人でない」は、
もちろん「司法書士法人の」「司法書士法人でない」という
意味です。
873:名無し検定１級さん
08/12/09 12:19:42
>>870
登録は今もできるんじゃね
874:名無し検定１級さん
08/12/09 12:31:07
>>873
法律上はね。
875:名無し検定１級さん
08/12/09 13:06:48
>>874
法律上もなにも、普通に登録できるよ
だって有資格者なんだから
その代わり登録面談のときに新人研修は必ず受けますって念書書かされるけど
876:名無し検定１級さん
08/12/09 13:10:56
>>874
続き
でなきゃ実質、登録は年１回、多くても２回しかできないことになるだろ
１年内に登録する予定ないから研修受けなかったけど
例えば６月に事務所の所長から「費用出すから登録して」って言われても
登録できないことになっちまうだろ
877:名無し検定１級さん
08/12/09 13:48:52
>>875
へぇ～、そうなんだ。
俺、実務経験まったく無しなんだけど、来週にでも独立開業のために登録申請してみよう。
普通に登録できるんだよね？
878:名無し検定１級さん
08/12/09 13:52:53
あ
879:名無し検定１級さん
08/12/09 13:54:20
>>877
できるよ
登録面談で品位を害するｗみたいな判断される言動しなきゃ大丈夫ｗｗ
ただ、単位会～中央までの各種新人研修は受講しますって誓約書みたいの書かされると思うよ
880:名無し検定１級さん
08/12/09 13:57:41
>>877
合格証書の伝達式のとき、単位会の人たちが来てそんな話しなかった？
881:名無し検定１級さん
08/12/09 14:21:51
弁護士の前では小さくなっているというのはお前らですか？
882:名無し検定１級さん
08/12/09 14:24:44
>>877
新人研修未受講者は登録時に来年受講する旨の誓約書を書かされる。
書かなくても登録申請自体は受理されるが、
司法書士法第12条を遵守する意思がないとして登録不相当の意見書を付して日司連に申請書が送付される。
そして翌年受講しなければ会長指導が来る。
会長指導に従わなければ次は注意勧告される。
その結果、懲戒の対象となってしまう。
883:名無し検定１級さん
08/12/09 14:54:28
今日司連に問い合わせて聞いたけど、やはり特別研修で希望が外れた
人はもう連絡されているみたいだ。 逆になければ希望通りだそうな。
グループ研修等に日程は今月中旬に通知が来るんだって。めでたしめでたし。
884:名無し検定１級さん
08/12/09 14:56:46
配属研修以外の研修を受けることを登録の条件とするところもある。
885:名無し検定１級さん
08/12/09 14:56:50
はい、会費だけせっせと払っていただける先生ですね？
お待ちしておりました。
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|:::::::書士会 ｜ （●） （●） ＼ 「実務経験もなく、研修も受けていませんが...
. |:::::::::::::: }ζζ （__人__） | 登録申請にきました。」
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886:名無し検定１級さん
08/12/09 16:20:55
司法書士試験受けようか新司法試験予備試験受けようか悩む。
887:名無し検定１級さん
08/12/09 16:43:28
とりあえず予備試験はまだ先なんだから、司法書士受ければ？
888:名無し検定１級さん
08/12/09 16:45:39
てかスレ違いｗｗ
他でどうぞ
889:名無し検定１級さん
08/12/09 17:40:46
実務経験とか研修とか受けなくても登録できるよ。
試験に合格さえしていれば。
昔のバブルんときの書士とかみんな合格して即登録がほとんど。
書士が足りないと言われてた時代だったからね。
実務にちょっと自信のない人は事務所にもぐりこんで経験つんだみたいだけど。
それでも長くて２ヶ月くらいだったとさ。
うちのボスは３週間やって即開業。
昭和んときだけどね。
890:名無し検定１級さん
08/12/09 17:47:52
昔はよかったらしいね。
ボスは開業したとき近くの銀行や不動産屋をちょろちょろ挨拶回りしたらしい。
そうこうしているうちの開業して１ヶ月もたたないうちに銀行からコールの電話。
行ってみると最初なんでということで抵当権の抹消を依頼されたみたい。
それも１０件くらいまとめて。法務局は遠くてちっと大変だったらしい。
今みたいに郵送ができない時だったからね。
まじめに抹消とか簡単な登記をコツコツこなしているうちに
今度は担保設定（いわゆる立会い）を依頼されるようになった。
そして数年がたち今では数千件単位の仕事。いわば銀行丸抱え。
これバブルんときの話。今はもう幻想の話になってるというよ。