08/11/19 10:05:54
20半ばのフリして積極的に行かないと。みんなそんなに年齢気にしてないよ
205:名無し検定1級さん
08/11/19 10:23:26
>>204
いやー、まんべんなく声かけたんだけどね。
30以降と思われる人達は話しかけると大抵嬉しそうに
こたえてすぐに名刺交換になるんだけど、若い人は反応がいまいち・・・だった。
たまたまそういうのに慣れて無い人ばっかだったのかな。
206:名無し検定1級さん
08/11/19 10:35:55
>>205
20代か30代かって、どうやって判断したの?
髪?顔?
207:名無し検定1級さん
08/11/19 10:37:47
20半ばの合格者って
ろくな社会人経験がないから
固まる傾向にあると
聞いたことがある
要するにまだ子供。
208:名無し検定1級さん
08/11/19 10:44:59
>>205
その若いのは社会人経験がないんだと思うぞ
今後そんな受け身の仕事する訳じゃないだろうになぁ
209:名無し検定1級さん
08/11/19 10:45:24
伝聞を鵜呑みにしてるあなたは何者?
210:名無し検定1級さん
08/11/19 10:50:17
全体的に前のほうに座ってた人は会話があまり少なかったよ。あっても小声で会話。
後ろのほうは結構会話が弾んでたね。ちょっとざわざわしてた。
211:名無し検定1級さん
08/11/19 10:58:28
ここにはPC漬けのネクラ及びヒキ並びに対恐症が多いてことね
212:名無し検定1級さん
08/11/19 11:02:44
>>206
髪の毛じゃ判断着かないよ。若禿げ最近多いし。
肌のつやとか目だよ。
女は化粧してるからわかりにくいのでまた別。
だから女性にはこっちからは"絶対に"年齢の話題は振らない。
でも歳行ってる女性は、逆に同年齢だとわかるとなぜか
向こうから歳をカミングアウトする傾向あり。
213:名無し検定1級さん
08/11/19 12:27:25
>>212
見た目でだいたいわかるだろ
214:名無し検定1級さん
08/11/19 12:53:18
ヒント
画面のヴァーチャル女しか見ていない
215:名無し検定1級さん
08/11/19 13:22:20
>>213
間違った場合にダメージが大きいので、分かった気がしても言わない。
たとえ1才でも上に読んだらむっとされる。
216:名無し検定1級さん
08/11/19 19:05:59
年齢が普通に遠慮なく話題にできるのは20代半ばまで。
それ以上はカミングアウトまでに時間かかる。
217:名無し検定1級さん
08/11/19 20:12:40
東京会の研修の
法務局見学ってどんなアトラクションですか?
218:名無し検定1級さん
08/11/19 21:04:45
>>217
大会議室に集まって、法務局の課長クラスから組織の説明や、これから司法書士になる皆さんへのお願い等の話があった後、
不動産、商業、後見の各フロアを案内されていろいろ説明をしてもらう。
特に目新しい話を聞いたり経験ができるわけじゃないよ。普通の社会化見学って感じ。
法務局のカウンター内に入れるのは最初で最後の経験になるかもしれないから、行ってみてもいいかなって程度のもんだ。
219:名無し検定1級さん
08/11/19 21:17:18
補正机カウンターの中に無い?
220:名無し検定1級さん
08/11/19 21:20:03
補正は普通にカウンターの中だな
221:名無し検定1級さん
08/11/19 21:33:48
あと閲覧も場所によって中だよね。
裁判所見学も傍聴なんていつでもできるから悩むところだ
222:名無し検定1級さん
08/11/19 23:13:12
東京本局は、補正専用カウンターが、甲受付の横にあるんだよ。
特に、商業は補正専門の担当がいて、調査官に会うことすら無い。
223:名無し検定1級さん
08/11/19 23:38:40
ほうなるほど。
それは知らなかった。
さすが本局だな。
なら法務局見学はめったにない機会ですね。
224:名無し検定1級さん
08/11/20 03:46:40
私は学部生の一年です
みなさんは、勉強を始めてからどれくらいの期間で合格されたのでしょうか?
参考までにお教え下さい
225:名無し検定1級さん
08/11/20 08:26:16
>>224
なんでこうも毎度似た様な書き込みが出るんだか…
前スレ見ろよ。
226:名無し検定1級さん
08/11/20 08:52:48
>>224
人によるが、平均3~4年だと思うけど?
僕は大学3年から始めてまる4年かかってしまった。
ま、今年あと2点足りなかったら今年も落ちてたんだけどw
大学は法学部ではありまえん。
ちなみに最初の2年間は、バイトとの両立。
227:名無し検定1級さん
08/11/20 09:38:17
>>224
はっきりいうが、ここは「合格者のみ」が、出入りするスレなんで。
一生ロムってるぶんには構わないが、書き込みは御法度なんだよ。そういう空気が読めんようじゃ、当然、一生合格なんてできんよ。
質問があるなら、それなりのスレでやれと。そこでも合格者が少なからず見ていて、上から目線でピシッと
答えてくれるから安心しろ。
>>226さんもいちいち質問に回答してないで、スルーするなり、上記のように説教かますなりしてくださいよ~。
228:名無し検定1級さん
08/11/20 10:15:22
法務局と裁判所どっちいくかなぁ
両方ならいいのにな
229:名無し検定1級さん
08/11/20 10:20:32
遅レスだが最近はオンライン庁が主流だから補正でも中に入ることはないよ
識別情報の情報漏れやらの防止のためらしいww
230:名無し検定1級さん
08/11/20 10:23:09
>>229
主流っていうか、今年の7月に全てオンライン指定庁になったよ。
231:名無し検定1級さん
08/11/20 10:40:19
>>229
オンライン庁でも紙申請のほうが多いよ。
オンライン申請でも、特例方式での添付書類の補正は窓口だよ。
232:229
08/11/20 10:43:42
>>231
補正は窓口だけど以前みたいに中に入って補正するんじゃなくて
カウンターで仕切られた外側って意味w
言葉足らずならスマン
233:229
08/11/20 10:45:14
追記
>>220あたりで補正は普通にカウンターの中でww
みたいな話が出てたから
234:名無し検定1級さん
08/11/20 11:19:53
法務局見学!
235:名無し検定1級さん
08/11/20 11:44:03
では、吟じます。
せっかく受かったのに~
10年後には消滅する資格と書かれ~
やっぱりローを~目指す~。
あると思います。
236:名無し検定1級さん
08/11/20 11:47:38
227
君の方が空気読めてないと思うが・・・
エラソウ
ふんぞり返る先生タイプみたい
237:名無し検定1級さん
08/11/20 12:01:19
本当に10年後に消滅するのですか?
消滅したらどうなるの!?
238:名無し検定1級さん
08/11/20 12:08:43
残念ながらその話は広がりません。
239:名無し検定1級さん
08/11/20 12:11:43
ZAITENにあるけど弁護士に統合されるのかね
今現在なら旨すぎるけど10年後ならそうかもな
240:名無し検定1級さん
08/11/20 12:22:13
>>239
内容よりもその雑誌が気になってたんだが
ZAITENって雑誌の信頼度はどの程度なの?
四大新聞紙並みの評価なのか、はたまた週刊の半分エロ本レベルなのか?
どんなもんなの?
241:名無し検定1級さん
08/11/20 12:24:07
>>239
統合されたら、ラッキーじゃないですか?
要は弁護士になれるのですよね。
242:名無し検定1級さん
08/11/20 12:33:52
>>240
週刊の半分エロ本レベル以下
243:名無し検定1級さん
08/11/20 12:34:29
統合なら統合の方がおいしいじゃん。
それが明らかになればまた移行までの間試験の難易度上がるよ。
244:名無し検定1級さん
08/11/20 12:35:19
>>240
「正論」レヴェルだよ
245:名無し検定1級さん
08/11/20 12:35:36
>>240
チラ裏レベル
246:240
08/11/20 12:36:03
>>242
ありが㌧
そんなの信じちゃダメダメじゃんww
247:名無し検定1級さん
08/11/20 12:40:27
>>246
2ちゃんの書き込みを直ぐに信じてお礼までいうなんてまるで自演みたいだなww
248:名無し検定1級さん
08/11/20 12:43:24
>>247
バレちゃいましたかww
249:名無し検定1級さん
08/11/20 15:02:26
皆さんは社会科見学で最高裁行きました?
研修で裁判所に行くと読んで、ふと思い出しました
250:名無し検定1級さん
08/11/20 18:41:49
まともなスーツを持ってないんで、
2、3着買ってこようと思うんだけど、近年、街で見かけるのは上着がタイトなタイプな
感じを受けるんだよね。
紳士服の●●みたいなお店で、そういうタイプのスーツで一着5万円以内で買える(店にある)かな?
昔、俺がスーツを買ったころは、なんかダボっとしたサイズばっかだったんだよなぁ。
サラリーマンでもダブルのスーツとか、着られちゃってる感バリバリで街中にたくさんいた時代w
アルマーニやらなんやらw
251:名無し検定1級さん
08/11/20 18:47:38
1万円で買えるスーツが今人気だと朝テレビでやってたよ。売上前年比20%増だって。
自分も1万円台で買ってきたよ
252:名無し検定1級さん
08/11/20 18:48:54
ワイはお父さんのスーツを借りていくよ
受験生時代はずっとひきこもりだったからスーツなんてもう持ってないからね
研修のためだけにスーツ買うのもお金がもったいないからね
253:名無し検定1級さん
08/11/20 18:55:52
>>252
研修後もスツいるやんか?
254:名無し検定1級さん
08/11/20 18:57:39
>>252
合格した後も、パパやママに面倒みてもらってるのかい?
255:名無し検定1級さん
08/11/20 18:59:52
研修費も開業資金も親にもちろん出してもらうよ
256:名無し検定1級さん
08/11/20 19:00:37
>>255
クズだな。
257:名無し検定1級さん
08/11/20 19:01:29
>>255
最低。こんな奴とは関わりあいたくねぇ。
258:名無し検定1級さん
08/11/20 19:02:24
>>255
"もちろん"とか言って、恥ずかしくないか?
259:名無し検定1級さん
08/11/20 19:03:24
>>255
親もバカだな。こんな餓鬼に育てちまったんだから。
260:名無し検定1級さん
08/11/20 19:05:01
>>255
2世さんですか?
違うか…
261:名無し検定1級さん
08/11/20 19:08:10
大学卒業後、3~4年間専業受験生
無職職歴なしで勉強してたんだから
貯金なんてあるわけないやん
お金がないと研修に行けないし開業もできないやん
262:名無し検定1級さん
08/11/20 19:09:34
バイトすればいいぽ
263:名無し検定1級さん
08/11/20 19:10:24
261は関西人じゃないな。
264:名無し検定1級さん
08/11/20 19:12:08
俺も思った
265:名無し検定1級さん
08/11/20 19:13:32
>>261みたいな文章読んでるだけで、反吐が出そうになる。
合格の喜びを共感できるスレだと思ってたが、こういう奴は無性に腹が立つ。
金が無いならテメーで稼げ。
266:名無し検定1級さん
08/11/20 19:16:38
>>261
親に借りればいいじゃん
バイトするとか
267:名無し検定1級さん
08/11/20 19:22:01
研修はともかく開業資金は自分で働いて出せるだろ
268:名無し検定1級さん
08/11/20 19:23:28
基本書一通り読んだけど過去問解けない。
そもそもいくら勉強しても次の試験では勉強していない部分が出題される。
基本書読んでも過去問やっても出ていない論点をどうやって押さえればいいの?
俺は11年やって今年の春に諦めました。完全撤退です。
269:名無し検定1級さん
08/11/20 19:23:29
時給数百円でバイトって時間の無駄やん
そんなことよりももっとやることがいっぱいあるやん
開業資金も出してもらって、自分で稼ぐことができるようになってから
親や社会に恩返しすればいいやん
270:名無し検定1級さん
08/11/20 19:24:37
1秒差。^^
271:名無し検定1級さん
08/11/20 19:31:38
>>261は釣りだろ。こんなことを平気で言ってるバカが本当に存在するとは思えん。
冷静にスルーしましょ。
272:名無し検定1級さん
08/11/20 19:54:30
お前ら法律家になるんだろ。法律家にとって大切なのは利益衡量だろ。
価値観の違う人を一方的に排除しているようでは法律家としてやっていけないよ。
273:名無し検定1級さん
08/11/20 20:24:35
>>272
腐れ外道の"損得勘定"を利益衡量って呼ぶんですかい?
274:名無し検定1級さん
08/11/20 20:31:25
自分の生活も自分で面倒見られねぇ奴が「そんなことよりもっとやること」とか
「親や社会に恩返し」とか言っちゃってんだから、幼稚園児が「野球選手になってパパとママにお家を買ってあげる」
って言ってるのと大して変わらねぇな。ある意味、微笑ましいじゃねぇか。
こんなバカ息子を育てたバカ親は、頼られてるのも嬉しいんじゃねぇの?
社会への恩返しとやらが出来るように、せいぜい頑張ってくれ。
恩返しする機会も無いままに、脛かじり過ぎて骨までしゃぶりつくしちゃっったりしてなwww
275:名無し検定1級さん
08/11/20 20:34:42
釣りに決まってるだろ落ち着けよみんな
276:名無し検定1級さん
08/11/20 20:37:50
まあ、ぶっちゃけ人のことなんてどうでもいいけどな
恵まれてる奴なんてこの人以外にも一杯いるからね
277:名無し検定1級さん
08/11/20 20:38:56
…やん
278:名無し検定1級さん
08/11/20 20:45:46
リーマン時代に着ていたスーツが軒並みきついw
279:名無し検定1級さん
08/11/20 20:46:56
自分が開業したときに
自分の価値観と合わなかったりまったく反対の価値観を持ってる顧客に対して
お前らは「クズ」と思ったり「反吐が出る」とか(内心で)思うのか?
そんな人を見下すような奴が法律家になるってことの方がよっぽど反吐が出るぜ
280:名無し検定1級さん
08/11/20 20:49:16
司法書士って釣られやすい人種?
261と盗撮野郎との共通点とか想像してみたりしようよ
281:名無し検定1級さん
08/11/20 20:51:05
>>280
司法書士ってより、司法書士スレに来てる人が2ちゃん慣れしてない希ガス。
みんな真面目さんなんだと思う。
282:名無し検定1級さん
08/11/20 20:51:53
>>278
おれもスーツ新調したらサイズ1つUPしてたw
283:名無し検定1級さん
08/11/20 20:53:09
研修費用を稼ぐために派遣社員で働いて
最近の不況のせいで派遣切りにあってる俺らのような奴がいる一方で
親からお金を出してもらって研修を受ける奴もいるのね・・・Orz
284: ◆TJ9qoWuqvA
08/11/20 20:54:28
まだわかってない人が
285:名無し検定1級さん
08/11/20 20:56:48
そもそもここに書きこんでる人が合格者だけとは限らんしw
286:正義の味方
08/11/20 20:57:27
みんな暴露されている世!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
「地価はつくられている」(経済界)
地価は景気や需要と供給によって決められているものだと思っていました。
しかし、読んでみると、国家公務員、地方公務員や宅建、不動産鑑定士、税理士など資格者の方が政策的に土地の値段を決めているとのこと。確かに、不動産を探しているときに、業者さんが地価公示や路線価を参考に、物件の値段を説明されていました。
また、読み進んでいくうちに、情報にウソが多いということが書いてありました。
私の場合、信頼できるコンサルタントの方に物件を紹介していたのですが、初めから数字のウソで買わせようとする業者さんが多いとのことです。
これからは、人任せではなく、自分で物件を選ぶ「目線」を持って、投資を続けて行きたいと思います。
でも、振興企業やファンド、不動産業者、みんなうそつきですね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
287:名無し検定1級さん
08/11/20 20:58:50
>>279
最後の1行で、天にツバする結果になってるぞwww
288:名無し検定1級さん
08/11/20 20:59:16
>>283
お前そんなこと考えたらきりがないぞ
格差なんて小学生からあるのにw
289:名無し検定1級さん
08/11/20 21:03:05
世の中不労所得で喰ってるやつなんて沢山いるぞ。
知らないだけで。
不労所得って言ってもデイトレとかじゃないぞ、親の遺産を
不動産管理会社に丸投げで上がりで喰うとかな。
290: ◆TJ9qoWuqvA
08/11/20 21:05:56
>>281
なるほど
すべて部外者の書き込みだと想像してみたら
吹き出してしまったw
291:名無し検定1級さん
08/11/20 22:23:11
お金の出所なんてどこでも良い。
稼いでなんぼ。
292:名無し検定1級さん
08/11/20 23:16:36
>>285
このスレに入るときに受験地と受験番号入力しないとログインできない
合格者使用にしてほしいですな
293:名無し検定1級さん
08/11/20 23:36:12
俺は受験時代に2000万円ほど稼いで、その貯金でやってきた。
でも600万円くらい使っちまった・・・
仕事やってたやつで30代とかなら、1000万円くらい貯金あるだろ。普通
294:名無し検定1級さん
08/11/20 23:56:05
>>292
前もそういう話題が出たけど、
そもそも2ちゃんでそういうものを求めるのが間違ってる気がする
295:名無し検定1級さん
08/11/21 00:02:39
すいません、お聞きしたい事があります。
7月上旬に一次試験・二次試験が同日行われると思いますが、
この試験形式は過去からずっとこの形式なのでしょうか?
296:名無し検定1級さん
08/11/21 00:04:22
>>292
ここが2ちゃんだって知ってた?
297:名無し検定1級さん
08/11/21 00:52:23
>>292
所属会と登録番号入力したら野次馬も参加できる仕様にしてくれ
298:名無し検定1級さん
08/11/21 00:56:12
>>227
ねえから聞いてんだよ糞やろう
死ね
299:名無し検定1級さん
08/11/21 01:10:18
>>298
もちつけ。夜が明けたら、今日付けの漢方買ってみな。
もしかしたら君の名が載っているかもしれない。
300:名無し検定1級さん
08/11/21 01:12:49
なんだ糞ガキばかりだな。
こんなので仕事できるのかよ?
仕事内容よりも、人との付き合い方をまず勉強するんだな!
301:名無し検定1級さん
08/11/21 01:14:54
>>281
2ちゃん慣れしていない=真面目だってよ
判断基準おかしいことに気付きましょうね
外出てさ
302:名無し検定1級さん
08/11/21 01:34:41
性格悪い最低の腹黒い連中ばかりだなここ
最悪の極みなり
303:名無し検定1級さん
08/11/21 01:42:20
>>301
煽りは5レス以内にしないとダメなんだよ
304:301
08/11/21 01:50:46
281が勘違いしてるのを指摘しただけ
煽りでもなんでもない
外に出ましょう
2ちゃん慣れ=悪、ってなんなんだよ
305:名無し検定1級さん
08/11/21 01:52:36
>>304
大丈夫だよ、あんた2ちゃん慣れなんてしてないからw
306:301
08/11/21 01:54:03
出た!2ちゃんヤンキー
307:名無し検定1級さん
08/11/21 02:27:40
外に出ましょうって、どこ行くの? この寒いのに
308:名無し検定1級さん
08/11/21 02:39:07
久しく見ないうちに、
あれてまんな~
309:名無し検定1級さん
08/11/21 02:43:47
>>308
2人が仲良くけんかしてるだけだお
310:名無し検定1級さん
08/11/21 07:16:17
>>298
だったら予備校でもいって聞いてこいやカスが。
人に質問しといて断られたら、「死ね」とか、どんだけやねん。
311:名無し検定1級さん
08/11/21 09:21:07
>>310
あんたの答え方が悪いだけじゃん
312:名無し検定1級さん
08/11/21 10:01:02
合格者のみんなおめでとう
とりあえず就職すんの?
それとも即開業?
313:名無し検定1級さん
08/11/21 10:04:08
開業以来3年目になりますが、今日も暇です。
登記は今年10件も申請していません。
どうなるんでしょうか。
314:名無し検定1級さん
08/11/21 10:07:43
>>313
債務整理やってないの?
登記より全然儲かるよ
315:名無し検定1級さん
08/11/21 10:12:00
官報買う奴多いと思うけど、調子にのって本紙とか号外とか全部まとめて何部も買っちゃうような無駄使いはするなよ。
316:名無し検定1級さん
08/11/21 10:13:34
>>313
3年目なら丸2年だな。
あと1年我慢だ。
普通に3年すれば徐々に顧客は増えてくる。
しかし、2年になってこの時期に登記10件はあまりに少ないな。
真面目に勉強してるか?
自信なさげな仕事ぶりなら誰も次の依頼者を紹介してくれないぞ。
クライアントこそ最大の広告塔ってことを忘れないように・・・
317:名無し検定1級さん
08/11/21 10:25:13
>>316
徐々に増えるっていうけど、具体的にどういう意味?
自宅で開業するつもりなんだけど。
318:名無し検定1級さん
08/11/21 10:25:27
10件じゃなにも努力してないってことだろ
あと1年やったって今のままではなにも変わらん
319:名無し検定1級さん
08/11/21 11:11:48
さぁそろそろ学習しようぜ。釣りに関して
320:名無し検定1級さん
08/11/21 11:22:13
官報の号外って、思った以上に高価だな。
10部買うつもりだったが、3部だけにした。
今度官報に名が載るのは、懲戒処分を喰らった場合位か?
あんま載りたかねぇな…
321:名無し検定1級さん
08/11/21 12:52:55
>>320
破産って手があるぞw
322:名無し検定1級さん
08/11/21 13:31:38
失踪者の関係って官報にはのらないの?
323:名無し検定1級さん
08/11/21 13:56:50
あとは行旅死亡人だな
324:名無し検定1級さん
08/11/21 14:40:18
>>320
司法書士法忘れていない?
登録すれば載るよ。
325:名無し検定1級さん
08/11/21 15:00:40
認定考査合格時にも載るな。
326:名無し検定1級さん
08/11/21 15:23:09
横浜で官報買ってきたけど「司法書士?通関士?って聞かれた」
やっぱ記念に購入する人って多いんだな。
327:名無し検定1級さん
08/11/21 15:31:48
なるほど結構記念に買うのね。自分は新聞に載ったの記念になったよ。
日曜日に買ってくる~
328:名無し検定1級さん
08/11/21 16:55:09
なんか、行書で、債務整理やら登記やら違法行為やってるやつって結構いるんだね。
みんなでこういう違法業者を排除しよう
違法な行政書士を一日一回告発するスレ
スレリンク(lic板)
329:名無し検定1級さん
08/11/21 17:16:03
>>328
この前、とんでもない現場をみたぽ。
債務者本人訴訟で過払い請求。バックに行書らしき人物がが付いていたぽ。
分断取引だったみたいだっぽ。
相手業者が残債ありとの抗弁。
和解勧告で司法委員に連れて行かれてたっぽ。
帰ってきて和解が成立してたっぽ。
業者の主張額の半額を分割にて返済だぽ。
「何でやねん!!!!!」って傍聴席から思わず叫びたくなったぽ。
330:320
08/11/21 18:30:57
>>324
ご免、思い切り忘れた。今となっちゃ、本試験はもう遥か過去…
多くの合格者はそうじゃないのか?
>>325
んじゃ、来年も載れる様に努力しよう。
331:名無し検定1級さん
08/11/21 22:10:15
>>329
なんで行書とわかった?
その他もろもろ...
そのネタに「なんでやねん!!!」
332:名無し検定1級さん
08/11/21 22:31:16
話変わるけど、今年のマン管受験する人はいないの?
申し込んだから受けるしかないんだけど、全く準備できないよ。
その手のもんに対するモチベーション下がりすぎだよ。
333:名無し検定1級さん
08/11/21 23:03:12
>>332
受けるしかないって、、、拘引でもされちゃうのかい?
そんな資格取ってもしょうがないと思うなら受けなきゃいいじゃん。
資格は取りたいけど準備が出来ないってことなら、そんなのお前の問題じゃん。
334:名無し検定1級さん
08/11/22 00:37:22
君たちどうやって合格したの?
基本書いくら読んでも択一の論点載ってないじゃん。
335:名無し検定1級さん
08/11/22 00:46:41
>>331
NPOもどきの整理屋かも知れんが、傍聴席にいたっぽ。ふつう、整理屋は裁判所についてこないからおそらく行書と思うぽ。
不当利得返還訴訟提起して相手方が反訴してないのにこっちが支払う和解はないだろうぽ。
最悪でもゼロ和解だっぽ。
336:名無し検定1級さん
08/11/22 01:25:53
>>334
択一→条文→基本書を繰り返すと、その先が見えてくるの。
当然、漫然とやっててはダメなんだけどね。
イメージとしては、見えない道が見えてくる感じかなぁ
> 君たちどうやって合格したの?
> 基本書いくら読んでも択一の論点載ってないじゃん。
337:名無し検定1級さん
08/11/22 01:48:17
金はあるから、必読図書も参考図書も全部買ってみるかな。
他にそういうヤシいる?
338:名無し検定1級さん
08/11/22 02:06:52
国立国会図書館で休日に読んでまっ。
面白そうだったら買うつもり。
なんてね・・
339:名無し検定1級さん
08/11/22 02:12:25
要件事実の考え方と実務と簡裁代理関係業務等の手引は買った。意外と要件事実の考え方と実務が難しくて苦戦してたら、要件事実の入門としては設例15題がいいと言われて購入。必読図書に指定されてりだけあって読みやすいです。
…あれ?なんかずれたなぁ(´・ω・`)
340:名無し検定1級さん
08/11/22 04:24:29
あ
341:名無し検定1級さん
08/11/22 09:03:18
どうせ就職先ないよ 即独立→廃棄物だよ
342:名無し検定1級さん
08/11/22 10:46:17
官報に漏れの名前が無かったぽ。
合格漏れぽ。
残念ぽ。
343:名無し検定1級さん
08/11/22 10:51:05
今年も知り合いの名前がなかった。
もう8年目か9年目になるはず。
始めるのは簡単、撤退は難しいってか。
344:名無し検定1級さん
08/11/22 11:34:17
俺は諦めなくて良かったけど。
でも合格してみると、あっけない気がする。
345:名無し検定1級さん
08/11/22 11:45:56
俺は7回受けたけどやっと合格した。
346:名無し検定1級さん
08/11/22 12:09:21
俺も数年かけて合格したのに就職はないし
仕事はないしで愕然とするな
347:名無し検定1級さん
08/11/22 12:22:32
就職先あるか不安だ
そんな自分年始までバイトです
348:名無し検定1級さん
08/11/22 12:49:33
ワイは認定試験終了後合格を確信するまで就職活動は無理だな・・・
349:名無し検定1級さん
08/11/22 14:52:05
九州の開業フォーラムでは全然仕事あると言われた。でも京都だったかな?そこの開業フォーラムではみんな開業から3年は仕事ないと言っていたらしい。地域差があるんだね
350:名無し検定1級さん
08/11/22 15:11:55
佐賀県で億単位を稼いでいる書士もいるって伊藤塾の所講師が言ってたな
351:名無し検定1級さん
08/11/22 16:40:24
この熾烈な超難関国家資格試験を見事に突破した
合格者様に質問します。
この時期どうも勉強に身が入りません
ケケ先生は3月スタートでも遅くないとかいいますが
やはり早いに越したことはないと思います。
この時期どのように気合を維持されておられましたか?
352:名無し検定1級さん
08/11/22 16:59:22
>>334
>>351
スレが違うぞ。
他へ行け。
邪魔でうざい。
353:名無し検定1級さん
08/11/22 17:07:19
仕事は全国津々浦々それなりにある。
要はその仕事を採れるか否かと言うこと。
354:名無し検定1級さん
08/11/22 18:02:00
合格しても就職先も仕事もないよ
355:名無し検定1級さん
08/11/22 18:18:55
司法書士は過当競争だ。
小さい街なのに司法書士が何十人もいる。
356:名無し検定1級さん
08/11/22 18:28:49
ワイの県も東京都に較べて人口はずっと少ないのに
司法書士の数は倍程度しか違わないってどういうこっちゃ
357:名無し検定1級さん
08/11/22 19:08:16
>>356
俺のとこは、20万人の区に事務所4つしかないよ。
358:名無し検定1級さん
08/11/22 21:10:06
>>356
県で東京の半分近く会員の居る単位会はないぞ。
359:名無し検定1級さん
08/11/22 21:16:17
>>356
>>358
今年の合格者数なら横浜と神戸が半数近くだな。
360:名無し検定1級さん
08/11/22 22:24:06
中央研修、web申込みしたんだけど
登録確認メールのプリントアウトと合格書の写し送るの忘れてた。
今から出しても、25日に間に合わない。
どうしようか。
361:名無し検定1級さん
08/11/22 22:32:10
>>359
今年は神戸の合格者、多すぎなんじゃないか。
近年は神戸の合格者の結構な数が大阪に勤務に行くようだけど、
今不動産業界は真っ暗だし、過払い事件もピークを過ぎてるからね。
勤務を希望する人は就職がなかなか決まらない人もでてくると思う。
362:名無し検定1級さん
08/11/22 22:39:38
>>360
添付書類
登録確認メールのプリントアウト 1通(持参)
合格書の写し 1通(持参)
363:360
08/11/22 22:53:46
>>362
本気で慌ててるんですけど
364:名無し検定1級さん
08/11/22 22:58:54
>>360
宅配便使えば間に合うよ。
365:360
08/11/22 22:59:54
コンビニで遅れるよね?
366:名無し検定1級さん
08/11/22 23:17:25
>>360
年中無休、二十四時間開いている
郵便局に行ったら?
367:360
08/11/22 23:24:12
どこ?
368:名無し検定1級さん
08/11/22 23:38:52
やっぱり、そうなるよなぁ。
あれじゃ、凄い分かりにくい。
あえて言わなかったが…
369:名無し検定1級さん
08/11/23 00:03:46
合格証書の授与式に行って気になったことがあるのですが、座席順(合格証書の番号順)
が、受験番号順とは違って、50音順でもないようで。
あれってもしかして、筆記試験の成績順なのでしょうか?
370:名無し検定1級さん
08/11/23 00:06:22
>>369
定かでないがそう言われてるぽ。
371:名無し検定1級さん
08/11/23 00:13:52
>>369
受験番号順だよ
372:名無し検定1級さん
08/11/23 00:13:54
>>369
そういうのって気になるよね。
東京では、合格者代表のみ壇上で証書を受け取る形式だったが、
どんな基準で代表者が選定されたのか知りたい。
373:名無し検定1級さん
08/11/23 00:16:38
やっぱ東京は代表者が授与されると言う形だったのか。
自分とこは法務局長が一人一人手渡しだったが。
374:名無し検定1級さん
08/11/23 00:24:49
>>360
郵便の集配やってる地元本局
てか、本気で慌ててるなら2chなんかで質問せずにググレ
URLリンク(www.post.japanpost.jp)
375:名無し検定1級さん
08/11/23 01:01:38
>>369
受験番号順だよ。
俺も番号が若い方なので上位合格かと思って一瞬喜んだけど、合格発表の番号のコピペをくり返して自分の合格証書番号と東京の一人目から通算した順番が一緒だった。
376:名無し検定1級さん
08/11/23 07:48:19
あれ。東京の授与式では、合格証の受領は口述番号順じゃなかったかな。
377:名無し検定1級さん
08/11/23 08:03:36
2009年向け資格取得までの勉強時間リスト一覧(能力・下地で個人差あり)
旧司法試験 15000時間 (6000時間での合格者もいる。2008年合格率はなんと0.79%。2011年廃止)
新司法試験 9000時間 (択一試験は基礎的な論点からの出題が多く、大幅易化は必至も我が国を代表する法曹資格)
弁理士 7500時間 (理系院卒研究実務者以外は辛し、理系の最高峰資格。合格者の学歴は司法試験を凌ぐスーパーエリート)
司法書士 7000時間 (合格最低点は8割超、合格率2%台と極めてシビアな試験。司法脱落組の参入によりますます激化)
税理士 6500時間 (科目合格制あり。社会人向けコツコツ資格。各科目の合格率は10~15%程度。会計士よりも暗記能力が求められる)
公認会計士 6000時間 (科目合格制や合格者数大幅増で難関資格の面影はいかに。大手監査法人への就職は狭き門)
不動産鑑定士 5500時間 (難関試験だが、合格後の実務経験を積む事務所への就職難から志願者減少傾向)
行政書士 4000時間 (近年の平均合格率は4%。旧司法試験のように思考力が問われる試験へ。合格までの平均受験回数は2.68回)
社会保険労務士 3000時間 (ADR権付与により難化傾向。難関資格では唯一のマーク方式のみだが論文試験の導入を検討中)
国Ⅱ、地方上級 1500時間 (2003~2005年の激戦時代から受験者数、難易度も以前のように落ち着いてきた。しかし安定志向には好評の資格)
日商簿記1級 1000時間 (税理士への登竜門・適正を測定するには受験する価値あり)
情報セキュアド 450時間 (IT系難関資格)
宅建 350時間 (法律系初学者向け)
海事代理士 350時間 (海の司法書士。独立系開業資格で最も受かりやすい)
日商簿記2級 300時間 (いつでも需要がある)
警察官試験 200時間
旅行業主任者 150時間
初級シスアド 150時間
FP3級技能士 50時間
378:名無し検定1級さん
08/11/23 10:08:04
>>360
あとででも平気。
神奈川は授与式自体まだなんで、合格書の写し送りようがない。
気になって、聞いてみたら「あとで揃い次第送ってください」と。
念のため、連絡しといたほうがいいとは思うが。
379:名無し検定1級さん
08/11/23 13:48:57
官報買いに行ったら取り扱い書店なのになかった…東京行って買ってくるか(~o~)
380:360
08/11/23 22:02:44
色々情報どうもです。
今日新宿西口の郵便局いったら窓口開いてて
速達で出してきた。
締切日直前が連休とは思わなかったんで焦った。
381:名無し検定1級さん
08/11/23 22:13:04
漢方一応買いますた。
382:名無し検定1級さん
08/11/23 22:45:16
でも、司法書士って消えるんだよな
383:名無し検定1級さん
08/11/24 15:16:06
>>382
大丈夫。お前が先に消えるから
384:名無し検定1級さん
08/11/24 15:45:15
みんな就職した?
385:名無し検定1級さん
08/11/24 15:48:38
この不況で就職先が決まりません
大変な時期に合格してしまったものです
昨年合格していればこんな結果にならなかったのに
386:名無し検定1級さん
08/11/24 16:23:52
いろんな集まりに出て同期合格の奴らと話したが、はっきり言って
営業の面では敵では無いなと思ったよ。
387:名無し検定1級さん
08/11/24 17:07:58
>>386
そりゃよかったですな、旦那。ヘッヘッヘッ・・
388:名無し検定1級さん
08/11/24 20:31:57
色んな集まりがあるのか
俺は一切合格者と接触してないぞ
389:名無し検定1級さん
08/11/24 21:05:33
開業フォーラムとか、Lとかのセミナーとか、授与式とかいろいろあったじゃん。
接する機会。
390:名無し検定1級さん
08/11/24 21:42:27
>>389
仕事で行けなかったんじゃない?
開業フォーラムなんてよっぽど暇じゃなきゃ行かないだろw
391:名無し検定1級さん
08/11/24 21:54:04
俺は決済事務所の就職して日々残業の毎日だよ。
残業代全額支給はうれしいけど認定考査通るか心配だお
392:名無し検定1級さん
08/11/25 00:17:07
>>390
土日もお仕事で忙しいんですね、そりゃ結構
393:名無し検定1級さん
08/11/25 03:16:41
12/2(火)の東京会の単位会研修初日の後って、飲みとかやるの?
やるんならどっか宿取っておかないと・・・・
394:名無し検定1級さん
08/11/25 17:03:36
官報、東京販売所でラス1げと。
通関士と同時掲載だったので、売れちゃったそうだ。
395:名無し検定1級さん
08/11/25 18:09:58
>>394
良かったね。
たしか20日あたりは弁理士試験の発表だったし、19日は公認会計士の発表があったみたいだよ。
396:名無し検定1級さん
08/11/25 18:45:30
裁判員について過去スレで話題になっていたけど、
やっぱ合格してて特別研修受講予定なら、辞退理由に書くべき?
登録するまでは司法書士じゃないからって、隠して裁判員に呼ばれるままに
行くとなんかややこしいことになりそうだし。どうなんだろ?
裁判員、最初にして最後のチャンス(来年以降登録するだろうから)だから
行きたいやつもいるんかな?
397:名無し検定1級さん
08/11/25 18:52:26
別に大丈夫だろ。
弁護士と違って「司法書士であった者」ですら裁判員になれるんだから
なる予定の者も余裕で裁判員やれるよ。
398:名無し検定1級さん
08/11/25 19:01:08
就活の面接で「残業代は出ますか?」って質問アウトだと思う?
399:名無し検定1級さん
08/11/25 19:04:03
アウトというか,出るわけないから聞くだけ無駄。
カネに汚いと思われて終わり。
400:名無し検定1級さん
08/11/25 19:06:03
残業代とか言ってる奴はもうちょっとこの業界を知ろうな。
年俸240万でボロ雑巾のように使ってください!!
修行中の身でお金頂けるだけ幸せです!!
401:名無し検定1級さん
08/11/25 19:36:13
特別研修の申し込みを受け付けた旨の知らせってこないのかな?みなさん着てます?中央研修はすぐにメールとか来たんだけど
402: ◆TJ9qoWuqvA
08/11/25 19:42:36
>>401
要項のp4に書いてあるような・・・
403:名無し検定1級さん
08/11/25 19:56:28
本当だ…
これは失礼しました。
404: ◆TJ9qoWuqvA
08/11/25 20:20:11
いえいえ^^
405:そうじ
08/11/25 23:21:05
ホテル予約した?いろいろ金かかるねえ。ベイシェラトンなんかで昼飯
食えないし。合格したらしたでいろいろ悩みはあるなあ。
406:名無し検定1級さん
08/11/25 23:28:46
ほんまですなあ
407:名無し検定1級さん
08/11/26 00:17:46
そういや神戸、昼飯ってどうなるんだろ?
外じゃ時間的にほとんど喰うところ無いだろうし、
ホテルの普通のレストランもキャパや値段的に厳しいが。
408:名無し検定1級さん
08/11/26 09:04:52
官報が届いたので、Wで6/22に実施された第三回全国統一公開模擬試験の
総合成績表と照らし合わせてみた。
受験者総数:3586人
総合成績優秀者:199人
※総合成績優秀者上位1~10位の内、官報に氏名を確認出来たのは5人。
※しかも1位の人の氏名は、官報には確認出来なかった。
※199人の内、官報に氏名を確認出来たのは40人。
模試で成績が幾ら良くても、気休め程度にしかならない事が良く判る。
成績優秀者欄に載っても、20%位の人しか合格出来ないんじゃ…
409:名無し検定1級さん
08/11/26 10:06:34
こんな奴いるのかな・・ネタかなぁ
友人の知人と言う女が突然私の勤務先(法律事務所)にやって来た。
依頼?と思って「アポ無しは困る」と言ったら
「弁護士さんに頼むとお金かかるから、あなたにお願いしようと思って」と言われた。
や、私事務員なんだけど?w
断る間もなく廊下に連れ出され、矢継ぎ早に言われた事。
・自分の浮気がバレて離婚しそうになってる。
・慰謝料として財産の半分、土地家をもらいたい。
どちらも名義は夫の父親。
・彼氏が子供はいらないと言っているので、親権はあっち
・でも養育費はもらう、月10万は欲しい
・生活が落ち着くまでは月20万位の援助
「こんな感じで請求書みたいなのをささっと書いてほしいの」
言葉無くした…
我にかえって「無理です、私弁護士でも何でもないので」というと
「でもいつも似たような事してるんだよね?仕事の合間にちょっとやってほしいのよ!」
と譲らない。
410:名無し検定1級さん
08/11/26 10:07:00
>>408
合格率3%そこそこの試験で、20%の割合で合格者を出す集団があれば、それは結構な合格率なんじゃないの?
その199人から、たまたま第三回は良かっただけの連中や通信で適当に受けてる連中を除いて
コンスタントに実力で優秀者に入ってる連中のみを母集団にしても傾向は変わってくるだろうし。
成績優秀者に載っても、気休め程度にしかならないってのは、その通りだと思うけど。
411:名無し検定1級さん
08/11/26 10:08:51
続き
我にかえって「無理です、私弁護士でも何でもないので」というと
「でもいつも似たような事してるんだよね?仕事の合間にちょっとやってほしいのよ!」
と譲らない。
同僚が様子を見に来て、「帰らないと通報します」と言ってくれて、何とか逃げられたんだけどびっくりした。
離婚の際に「有責でも慰謝料貰うのが当たり前」と思いこんでる女の人って実は結構多いんだけど、ここまでずうずうしい人は初めてだ。
子供育てる気はないけど養育費はくれってなんだよ…
友人に抗議の電話をしたら、友人も驚いてた。
以前に「法律関係の知人はいないか」と聞かれ、
「法律事務所で事務やってる子はいるけどねー。
ドコドコにあるナニナニ法律事務所っていう所」と何気に言ってしまったそうだ。
簡単に言わないでよもーーーー('A`;)
412:名無し検定1級さん
08/11/26 10:29:43
>>408
記述の形式が例年通りだったら、もっと高かったかもしれん。
ま、いずれにせよもうどうでもいいけどな。
413:408
08/11/26 10:37:44
記載を一部訂正します。
※199人の内、官報に氏名を確認出来たのは41人。
自分を入れるのを忘れていました。失礼。
氏名未掲載の人は人数には入れていないので、実際の合格者数は
もうちょい多いと思う。
>>410
ご指摘はその通り。優秀者掲載の常連でも、この時の模試では氏
名が載らなかった(本試験では合格した)人もいるし。
ところで、春頃に受けたWの記述講座で、講師が「成績優秀者に
載る人で実際に合格する人は、その内の約40~50%位だ。」と言
っていたのを思い出した。当時はその数字を真に受けていたけれ
ど、実際はもっと低かったって事。勿論>>410さんの仰る通り、
20%超でも凄い事なのかも知れんが。
414:410
08/11/26 11:07:49
>>413
俺は去年、官報と模試の優秀者を見比べてみたよ。人数のカウントまではしなかったけど、
感覚的には4割程度受かってるのかなって印象を持った。
それが今年は2割ってのは、412が言ってることも大きな要因かもね。
415:408
08/11/26 11:23:56
>>414
昨年は4割程度だったの?
じゃ、講師が40~50%の合格割合だと発言した事は、あながち嘘では
ないんだ。
それじゃ413での発言を一部撤回します。
416:名無し検定1級さん
08/11/26 12:31:36
模試は模試、本番は本番。
本番に力を発揮できるように調整できた人だけが合格する。
417:名無し検定1級さん
08/11/26 14:16:48
早稲田の模試とか答練って記述の足切りの設定の仕方が明らかに本試験と違うからなぁ
模試では不登法と商登法でそれぞれ足切りあるけど本試験は記述2問で一つの足切りだから不登法か商登法の片方で点数稼ぐってのが本試験ではできるけど答練では出来ない
それも多少影響するかと思う
418:名無し検定1級さん
08/11/26 16:54:57
>>417
Wの商登記述は、本試験に比べて簡単過ぎるといつも思っていた。書く
量も少ないし。答練に慣れ過ぎると、本番で足をすくわれる。
不登記述も、例年の本試験に比べると簡単だったな。今年の場合はそも
そも比較にならんがね。
419:名無し検定1級さん
08/11/26 17:36:01
簡単なんてのは毎回満点取って言うものだと思う
420:名無し検定1級さん
08/11/26 17:59:44
就職すらできない事実に愕然としている
合格したことは知人には年賀状で知らせようと思っていたが、
就職もできない資格を知らせるのは恥をかくだけだけかな
授与式で就職はあわてずに研修終わってからと言われたが
時間がたてば更に状況が悪化しそう
研修後の就職のほうがとってくれるのかな?
421:名無し検定1級さん
08/11/26 18:16:50
>>417
不当と消灯にそれぞれ足切りを設ける理由ってなんなんだ?
本試験にはないのに・・
422:名無し検定1級さん
08/11/26 18:19:07
単なる手間暇の問題だろ
明らかに不登記述で零点な奴は
それで記述の採点は打ち切って商登の採点をすう必要がないからだろ
423:名無し検定1級さん
08/11/26 18:21:18
採点は両方やってるよ
今年の不登法0点合格発生で明らかになった事実とかそういうことなねかな
424:名無し検定1級さん
08/11/26 18:27:54
>420
まじで就職先ないの?俺は去年の合格者で今の事務所辞めようと思ってるんだけど辞めない方がいいかな?
425:名無し検定1級さん
08/11/26 18:33:15
コンプ不合格行書にレスすんなよ
426:名無し検定1級さん
08/11/26 18:38:04
なんでこんな時期に就活するの?世界恐慌とか言われてるのに。民間では内定取り消しとかあってるんだよ
とりあえず研修終わるまで様子見るよ。俺はね
427:名無し検定1級さん
08/11/26 20:07:04
>>426
研修終わる頃はさらに悲惨な状況になってるわな。
企業の倒産、廃業、労働者の解雇、雇止め、新卒就職難、近年最悪の失業率の悪化、
これらの事がマスコミで本格的に話題になるのは数ヶ月先の話。 まだまだ今は序の口中の序の口。
428:名無し検定1級さん
08/11/26 20:26:07
>>427
不合格のお前がなんで書き込みしてるの?
429:名無し検定1級さん
08/11/26 20:40:31
正解を教えてあげよう
今も研修終わった数ヵ月後もたいして変わらん
430:名無し検定1級さん
08/11/26 20:58:10
東京会ホントに求人少ないな
ヤバす
431:名無し検定1級さん
08/11/26 21:10:15
弁護士も司法書士も就職難w会計資格にした俺は実に勝ち組。
432:名無し検定1級さん
08/11/26 21:19:23
↑会計士も就職ねえよ
433:名無し検定1級さん
08/11/26 22:00:08
こんな景気じゃ決済事務所なんかは当然固定費は減らしたいから、採用には消極的だよな。
てか、なんで就職に拘ってるのか分からない。
独立すりゃいいじゃん。独立できない奴はどんな資格でも負け組み。
相続なんて景気に関係なく起きてるし、不景気になれば不景気なりの案件が増える。
いきなり大儲けなんて無理だけど、細々と食いつなぎながら仕事覚えるくらいのことは出来るよ。
434:名無し検定1級さん
08/11/26 22:53:52
>>433
自分はおまいさんに全面的に同意なんだが、就職にこだわってる
奴らの気持ちも分かる気がするよ。
こんだけ独立志向の資格で、配属研修まで受けると、登録開業までOKなのに
就職にこだわるのは多分、新卒とか、卒業後バイトしながら何年も合格を
目指していたんような若い人達だろう。
まともな会社勤めを経験していれば、たたき込まれる社会人の常識である
名刺の受け渡しや、会社への訪問時のマナー、応接室の上座下座、
ビジネス文書の書き方、こう言うの一切経験無しならさすがにどこかに勤めたくなるでしょ。
年齢の離れた人と会話するのにどんな話題で世間話していいのかも
さっぱりわかんなかった記憶があるよ。自分も社会人2~3年の頃まで。
435:れお
08/11/26 23:02:50
しかしいきなり開業なんてできるか?仕事の仕方も判らないのに。客に迷惑
かけたら致命的でっせ。やはりどこかで修行して仕事を覚えてから開業しよう
と思うのだが。給料安くてもワープアでもいいから、親切で人格者の先生の
いる事務所が短期間でも雇ってくれないか、と思う今日この頃だが。なかなか
ないだろうなあ。
436:名無し検定1級さん
08/11/26 23:19:01
>>434
そういうマナーは中央研修で教えてもらいますが。
437:名無し検定1級さん
08/11/26 23:27:34
いつから中央研修がビジネスマナー教室になったんだ???
438:名無し検定1級さん
08/11/26 23:30:00
30歳無職職歴なしの童貞の合格者ですが
研修で一からビジネスマナーとかいうのを教えてもらえるんですかね
439:名無し検定1級さん
08/11/26 23:32:58
438
惜しい!童貞だからOUT!
440:名無し検定1級さん
08/11/26 23:41:55
ワイみたいに大学卒業後
就職もせずに5年ほど勉強を続けて
やっと合格した人も多いんだろうな
441:名無し検定1級さん
08/11/26 23:45:36
俺は4ヶ月間童貞。早く彼女作ってSEXライフを満喫したいと思ってる。
でもあれだな、女子高生はくそがきだよな。うざすぎ。
大人の女と相手してると学生は糞にしか思えん
442:名無し検定1級さん
08/11/26 23:46:33
>>440
普通やんけ。どこの大学なんや?
443:名無し検定1級さん
08/11/26 23:46:35
司法崩れかい?
研修で会おうぜ
444:名無し検定1級さん
08/11/26 23:48:20
>>441
ま、お前なりにがんばれよw
445:名無し検定1級さん
08/11/26 23:48:25
1月の研修に行く資金がどうしても賄えなく、
不参加のいなる予定。無念
446:名無し検定1級さん
08/11/26 23:51:18
>>444
今日パチンコであたるかもな。
ま、あれだよな、パチンコしてる女って最悪だよな。
元カノがパチンコしてるの知って、ドン引きして別れたわ。
家庭環境が悪いやつに限ってパチンコしたがるわな、特に女はよ
447:名無し検定1級さん
08/11/26 23:53:41
>>446
あたんねえよw馴れ馴れしいよ馬鹿野郎
448:名無し検定1級さん
08/11/26 23:57:29
また、そういう品位のない言葉つかうんだよな
だからここは嫌いなんだ
お前は品位害するから登録拒否だから。
痴漢でつかまらんようきをつけとけ童貞野郎おっさん
449:名無し検定1級さん
08/11/26 23:59:03
勉強はじめて1年で合格した24歳だけど、ほかの資格も取ったほうがいいのかな?
司法書士だけじゃ、生活苦しいかな?
450:名無し検定1級さん
08/11/27 00:00:30
>>449
医師免許でも取ったらどうだ?
451:名無し検定1級さん
08/11/27 00:01:42
>>448
そっくりそのまま返すわwプー太郎岩尾君
452:名無し検定1級さん
08/11/27 00:05:19
>>449
君はまだまだ若いから
もしまだ向上心とやる気が残ってて
あとほんの少しのお金があるなら
上位ローに進学して弁護士資格もめざしたらどうかな
俺らのようなベテラン合格者のおっさんにはない
若さと時間が君にはあるからうらやましいよ
453:名無し検定1級さん
08/11/27 00:06:18
バカが一匹なら、スルーすればいいけど
バカが二匹居ると、タチ悪いな。
どっちも散れ!
454:449
08/11/27 00:11:27
>>450
シナジーあるの?
>>452
いまさら弁護士目指してもな~ってのが正直な気持ちです。
あと3年くらい勉強しないと受からないだろうし、
既にゼミの同期の半分は司法試験に合格しちゃってるし・・・
チャレンジしずらい;
地元の愛知か、大学通ってた東京で働こうと思うんだけど、
将来的にどのくらいの年収が期待できそうですかね?
ちなみにけっこうイケメンな部類だと思います。
455:名無し検定1級さん
08/11/27 00:13:40
>>454
イケメンは駄目だ
みんなの反感買うぞ
ここの連中は嫉妬深いからな
456:名無し検定1級さん
08/11/27 01:18:59
24歳でゼミ同期の半分が司法試験合格?
同期はあなた含めて素晴らしい程の挫折の知らなさだな。どこ大学?にわかには信じがたい
457:名無し検定1級さん
08/11/27 01:45:42
ゼミの同期の半分がすでに司法試験に合格している
だから自分は恥ずかしいからいまさら司法試験は受けづらい
ということは、すでにお前は弁護士に対してコンプレックスを持ってるじゃないか
お前は司法書士で友人はみんな弁護士
お前はそれで一生耐えられるのか
もし俺がお前の立場なら俺には無理だね
458:名無し検定1級さん
08/11/27 01:53:20
つーか嘘だろ
459:名無し検定1級さん
08/11/27 09:14:00
司法書士って
難易度は上位資格だが
社会的地位や収入は上位ではないよな。
試験受かるまでそれを知らない奴が多すぎるw
(自分含めて)
司法書士じゃなきゃダメ
じゃないなら会計士とかの方がよっぽど効率いいよな。
460:名無し検定1級さん
08/11/27 13:05:04
そう?弁護士が馬鹿みたいに社会的地位高い(有名?)だけで他士業はみんなそれなりなんじゃない?司法書士って弁護士に比べてマイナーだしな。行政書士とは名前似てるし…
461:名無し検定1級さん
08/11/27 13:22:30
>>459
収入は他の上位資格に比べりゃ低いとは思う。ざっと顔も見たが貧相な顔立ちしてるしw
俺も人のこと言えないがw
462:名無し検定1級さん
08/11/27 13:30:56
俺はそれなりの収入でそれなりの社会的地位がありなにより必死に掴んだ仕事をやり甲斐と誇りをもってやれるだけでも嬉しい。
463:名無し検定1級さん
08/11/27 13:37:56
おれもちょっち貧相な感じを受けたな
まあ麻生さんも貧相だからいいか。意味不明
464:名無し検定1級さん
08/11/27 13:47:56
そりゃ何年単位でみんな引きこもっていたんだからwwww
465:名無し検定1級さん
08/11/27 14:24:08
某関西の司書法人にバイト扱いで良ければ来ていいよって、言われたもうすぐ40歳の男です。
どう思います?
私は非常に有り難いのですが。
所長は私より若いのに良くとる気になったな~
466:名無し検定1級さん
08/11/27 14:38:21
>>459
医者≧会計士>税理士>>>壁>>>弁護士>司法書士>>行政書士
というのが実情。
法律系資格は就職すらない。
医者や会計士は就職たくさん。
受験生には無知な奴が多すぎる。
もっと社会を知らないと
467:名無し検定1級さん
08/11/27 14:49:41
>465 迷わず行けよ 行けばわかるさ
1.2.3 ダーッ
468:名無し検定1級さん
08/11/27 14:58:36
>>467
何がわかるの?
469:名無し検定1級さん
08/11/27 15:00:53
法律系はつぶしがきかない。会計資格は引く手あまた。
難関試験の弁護士や司法書士に受かっても就職すらないという不思議。
法律系は需要がないってこと。
470:名無し検定1級さん
08/11/27 15:01:07
>>466
まずは合格しようか
471:名無し検定1級さん
08/11/27 15:03:12
法律系とひとまとめにするな
弁護士の需要は司法書士よりは高い
弁護士会ホムペみてみろ求人お盛んだ
472:名無し検定1級さん
08/11/27 15:04:45
>>465
年下、年上を気にするようじゃビジネスマンとして失格なのである。
身長を気にするのも同様なのである。
473:名無し検定1級さん
08/11/27 15:10:05
>>471
弁護士も就職難だろ。そういうとこに就職できるのはローを出たばかりの若手だけ。
オッサンは即独立だろ。
就職難のニュースしらないの?バカ?
474:名無し検定1級さん
08/11/27 15:14:33
司法書士の資格すら持っていない人の書き込みが目立つな
475:名無し検定1級さん
08/11/27 15:16:09
就職難の法律系資格なんかだれが持つかよw
476:名無し検定1級さん
08/11/27 15:17:39
就職ないとか書き込みがある一方で司法過疎で法律家が足りてない、人手不足だと司法過疎フォーラムまで開かれる現状。
477:名無し検定1級さん
08/11/27 15:20:25
田舎モノは金もってねえからよ
478:名無し検定1級さん
08/11/27 15:21:20
会計士は高卒が多いの?
479:名無し検定1級さん
08/11/27 15:29:57
>>475
合格者サロンに堂々としゃしゃり出て主張するな
スレタイすらよめねーのか?ヴェテが!
480:名無し検定1級さん
08/11/27 15:33:20
やっぱり税理士が一番。
481:名無し検定1級さん
08/11/27 16:04:06
>>475みたいな人って何のためにここにいるんですか?
482:名無し検定1級さん
08/11/27 16:07:37
税理士かー。めんどくさそうな仕事じゃけん。
483:名無し検定1級さん
08/11/27 16:14:16
今年の合格者様
就職難ですけどどうするつもりですか?
484:名無し検定1級さん
08/11/27 16:17:09
税理士に転向します。
485:名無し検定1級さん
08/11/27 16:24:42
>>483
今年の合格者様 ってゆーぐらいだからお前は不合格者さまだよな?
合格した人の心配してないで自分が自分の目指す資格に合格するのが先だ
お前が合格したら答えてやるよ
486:名無し検定1級さん
08/11/27 17:15:18
80%の正答率はハードルが高すぎる。せめて70%にしてほしい。
487:名無し検定1級さん
08/11/27 17:24:16
そんなんしたら合格者大量発生して質が下がっちゃうよ
488:名無し検定1級さん
08/11/27 17:32:16
俺は就職先がなかったら
書士⇒税理士か書士⇒弁護士を目指すとするか
489:名無し検定1級さん
08/11/27 17:37:39
そんなにとっても弁護士としての就職がないのにw
490:名無し検定1級さん
08/11/27 17:39:48
>>488
というか・・どんどん立場、状況が悪くなっていっているな
491:名無し検定1級さん
08/11/27 18:02:53
いや正確には書士+税理士、書士+弁護士だった
ダブルライセンスを目指そうぜ
492:名無し検定1級さん
08/11/27 18:07:50
医者>弁護士+書士
493:名無し検定1級さん
08/11/28 00:20:42
30代前半のリーマンだけど
正直、今の給料が少なくても倍になるような
勤務の話がかなりあるんだけど・・・
494:名無し検定1級さん
08/11/28 00:36:48
で?
495:名無し検定1級さん
08/11/28 00:51:05
もう合格しちまったから関係ないけど、Lガンガン縮小中だな。
496:名無し検定1級さん
08/11/28 02:10:30
やっと必読書の憲法読んだ
明日から注釈司法書士法読む
憲法4版(芦部、高橋)は特に読まなくてもよかったような感じ
民事訴訟における事実認定は一番おもしろそうだから最後に読む
497:名無し検定1級さん
08/11/28 03:11:58
>>496
いや、おもしろいとか以上に結構骨があるから早めに読み始めた方がいいと思う。俺も「要件事実の考え方と実務」読み始めて難しいから設例15題買って本格的に始めたよ。やっぱ司法書士試験受かって登記はある程度わかっても訴訟は登記とは明らかに違うと思い知ったよ。
498:名無し検定1級さん
08/11/28 07:08:50
>>497
おまえ、資格選択を間違えたな
499:名無し検定1級さん
08/11/28 10:38:54
中央研修の払込用紙来た人いる?
500:名無し検定1級さん
08/11/28 10:49:27
ネットで申込したけど、かなり前にきたよ
すでに払った
501:名無し検定1級さん
08/11/28 12:27:41
「要件事実の考え方と実務」が、難しく感じるのは最初のほうだけじゃないか?
あとのほうは、基本パターンは一緒で、事例ごとに細部を調整していってるだけという感じでしかないし。
条文読込み足りてないタイプの合格者には、たしかにキツイ部類の書には、なると思う。
あと、一つの事案について、複数の説、しかも少数的な説まで、同列に解説してくるような書き方をしてるから
その点については、かなり不親切に感じる。 その点が難しく感じる大きな要因となってる気がする。
その点さえ、自分の中で折り合いが付けば、あとは、基本的にワンパターンな感じなんで、なんだか飽きてくるぐらい。
502:名無し検定1級さん
08/11/28 12:42:40
東京司法書士会の新人研修は申込者全員が受講可能になったけど
何を持ってけばいいんだろう?身分証の確認とかありますかね?
503:名無し検定1級さん
08/11/28 12:46:21
研修とか飲み会は参加者同士「こいつの社交性(=営業力)はどうだろう」とか
「こいつよりオレの方が優秀だな」とか戦闘モード全開なムードの中行われるんでしょうか?
なんだか無駄に疲れそうな悪寒・・・
504:名無し検定1級さん
08/11/28 13:06:54
>>503
そういう人もいると思うけど、普通に自然のままでいいんじゃない?
505:名無し検定1級さん
08/11/28 15:34:30
19年度合格者だけど、簡裁代理認定考査なんて簡単だったよ。
事実、考査前日丸1日勉強しただけの私が言ってるのだから間違いない。
特別研修もマジで余裕。
必読書?(笑)
そんなの読む必要全くない。
ビビって買ってるようじゃあ…
古参書士のジジイ達の思うツボだよ。
506:名無し検定1級さん
08/11/28 16:00:45
>>503
何回か飲み会、懇親会に出たけど
答練で見かけた険しい顔さんも
別人見たいに穏やかな感じでしたよ。
507:503
08/11/28 16:03:08
>>504
>>506
アドバイスありが㌧
気楽に考えることにするよ
508:名無し検定1級さん
08/11/28 16:25:45
497だけど条文読み込みはかなりやってきたけど要件事実はやはり難しいと思うので上記のように書いたんだがなぁ…
確かに「要件事実の~」は最初終わると単調になるけどだからと言って簡単とは決して思わない。司法書士試験では聞かれなかったことなので他に比べて重点的に読むのを奨めるのはおかしくないと思うのですが。簡単と甘くみる方がどうなのだろうか。
509:名無し検定1級さん
08/11/28 16:35:36
>>508
君の日本語が微妙なのか、俺がバカなのかは定かではないが、意味不明な点が多すぎなんだけども…
>>501は直接的に簡単というような文言は一切使っていないし、甘く見ているというのとは、まったく違うと思うんだが。
510:名無し検定1級さん
08/11/28 18:05:57
要件事実ってそんなに条文読み込みが必要なの?
要するに、訴訟物たる権利の存否を判断するのに必要な法律要件を、
原告・被告にどうやって振り分けるべきかってことでしょ?
511:名無し検定1級さん
08/11/28 18:32:10
過去問回しだけで受かった俺にとってはむずかしすぐる
512:名無し検定1級さん
08/11/28 18:40:23
>>503
社交性=営業力と思ってる君は相当若そうだねw
513:名無し検定1級さん
08/11/28 18:47:48
>>512
では営業力とは?
514:名無し検定1級さん
08/11/28 18:52:33
>>511
いや、俺も過去問中心で深い勉強したことないけど・・
訴訟物が売買代金支払請求権の場合、
①売買の合意の有無
②虚偽表示など契約の効力を妨げる事由の有無
③債権譲渡の有無
④弁済など債権消滅事由の有無
などを確認した上で裁判官は判決するわけだけど、
①については原告が主張立証しなさい、
②③④については被告が主張立証しなさい、てこと。
515:名無し検定1級さん
08/11/28 18:54:18
512
司法書士の営業に関してはあながち間違えではないような気がする
516:名無し検定1級さん
08/11/28 19:18:58
510や514は、要件事実の話と抗弁や証明責任話がゴッチャになってないか?
「①売買の合意の有無」とか言っちゃってるけど、売買の要件事実は
財産権移転の約束と代金支払いの約束だろ。
"売った"とか"貸し付けた"ってのは日常的な法律行為で一般人にも馴染みがあるから
訴状等では単に売った、貸し付けたと書くことが習慣になってるだけど、
それが要件事実なわけではないよ。
何が要件事実なのかは、結局は条文。
517:名無し検定1級さん
08/11/28 20:18:29
既に依頼が三件入ったよ
全て不動産
518:名無し検定1級さん
08/11/28 20:25:04
要件事実って、けっこう難しいな。
本読んでる時は、なるほどねぇ~って思いながら読んでるんだけど、
読み終えて振り返ってみると、なんだかよく分かってない感じ。
519:名無し検定1級さん
08/11/28 20:38:24
>>516
うん、ごっちゃになってるかも。
俺が言いたかったのは、要件事実そのものより要件事実論みたいなことかもしれん。
520:名無し検定1級さん
08/11/28 20:40:48
読む分にはなるほどなぁで済むけどあれを自分で考えていくのは簡単じゃない気がする
521:名無し検定1級さん
08/11/28 20:53:36
>>520
要件事実は考えるもんじゃないよ。覚えるものだ。
売賃消+代理しか試験では出ないんだから、暗記しちゃえ。
522:名無し検定1級さん
08/11/28 21:41:21
就職難で死にたくなってきた。
去年の今頃は試験落ちて死にたくなってた。
523:名無し検定1級さん
08/11/28 21:44:39
合格後もなんだかんだ悩みはつきませんが
早めに合格しておくにこしたことはなさそうですよ
世間の風もなんだかヤバい雰囲気・・・
524:名無し検定1級さん
08/11/28 21:49:53
司法書士受かったところで
俺の駄目な人生が好転することもなさそうだ・・
死にます。
525:名無し検定1級さん
08/11/28 21:52:41
資格貧乏www
526:名無し検定1級さん
08/11/28 21:53:37
\(^o^)/
527:名無し検定1級さん
08/11/28 21:54:48
就職難だし独立開業もまだまだ先
さらに研修で難解な勉強をまだ続けなければならないし
来年には認定試験までもある
落ちても地獄受かっても地獄だな・・・Orz
528:名無し検定1級さん
08/11/28 21:59:40
れんたん
れんたん
れんたんたん♪
練炭
練炭
練炭たん♪
俺の人生おわた
529:名無し検定1級さん
08/11/28 22:14:57
>>527
勉強を続けることを地獄だと思うなら、そもそもこの職業に向いてないんじゃない?
キャリアを30年、40年積んだとしても、法律なんて常に変わるんだから
勉強しなくてもいい時期なんていつまでも来ないよ。
俺は、6月には登録開業する予定だけど、今の勉強が全部自分のためだと思うと
楽しくてしょうがないよ。
530:名無し検定1級さん
08/11/28 22:56:44
>>529
わかります。私も非常に楽しい。こんな気持ちで仕事出来るならしばらくの低所得などあまり気にならない。いや、気になるけど。
でも私の地域では仕事はあるっぽい
531:名無し検定1級さん
08/11/28 23:09:11
>>529
この職業に向く向かないじゃなくて、97%以上ができないのよね。
行き場のない暇人が数多くいることをお忘れなく。
532:名無し検定1級さん
08/11/28 23:36:03
勉強以前に収入だろ
533:名無し検定1級さん
08/11/28 23:41:14
要件事実は確かに簡単じゃないけど、地獄と感じるほどじゃないな。
要件事実の導き出し方を考えるのを止めて、暗記してしまえばそれまでのような気もする。
要件事実の考え方と実務を読んだだけで、条文から過不足なく要件事実を抽出するのは無理でしょ。
解説があっさりし過ぎてない?
どんなもんですか?
534:名無し検定1級さん
08/11/28 23:49:40
仕事→勉強→収入
勉強→仕事→収入
仕事がなきゃな。
535:名無し検定1級さん
08/11/28 23:52:31
>>532
勉強以前に、、、って、
簡裁代理の認定も取れない、法改正にもついていけないような勉強のお嫌いな人達に収入がついてくるの?
536:名無し検定1級さん
08/11/28 23:52:33
5年かけてやっと合格したのに
不景気に就職難に勉強の無限ループ
失ったものに較べて得たものがあまりないこの現実・・・
537:名無し検定1級さん
08/11/28 23:57:20
>>533
>要件事実の考え方と実務を読んだだけで、条文から過不足なく要件事実を抽出するのは無理でしょ。
いろんな訴訟形態を考えればそうだけど、少なくとも認定考査で問われる(であろう)売消賃とか物件的請求の範囲なら
あれで十分だろ。っていうか認定考査の範囲で、あれ以上どんな解説を求めてるんだ?
538:名無し検定1級さん
08/11/28 23:58:28
勉強が金になるなら、嫌いじゃなくなりますよ。きっと。
539:名無し検定1級さん
08/11/29 00:01:53
>>536
得たものが無いって、当たり前だろwwwただ資格取っただけなんだから。
何かを得るのは、この後だろ?
勉強の無限ループ(=得るものが無い)とするか、勉強を続けてスパイラルアップ(=得続ける)するかは
自分次第じゃねぇの?
540:名無し検定1級さん
08/11/29 00:04:52
>>538
勉強した結果を金にできるか否かは自分しだいだろ。
試合に出してくれるなら練習しても良いですよって言ってる馬鹿進入部員みてぇだなwww
541:名無し検定1級さん
08/11/29 00:10:55
なんか、このスレ見てると
試験に合格することで背一杯って奴が多いな。
542:名無し検定1級さん
08/11/29 00:11:24
>>539-540
wwwって何?
勉強大好きなので、教えてください。
543:名無し検定1級さん
08/11/29 00:22:36
>>542
wwwの多用は目障りだけど、言ってることは当たり前のことじゃない?
544:名無し検定1級さん
08/11/29 00:23:53
草ですね。
545:名無し検定1級さん
08/11/29 00:24:17
>>541
そうなんですよ
長年勉強してきてやっと合格して力尽きた感じです
さらにここから研修やら認定やらで
もう疲れたよパトラッシュ状態です
546:名無し検定1級さん
08/11/29 00:25:01
研修や認定後に就職できればいいんですが
ここに来て不景気でしょ
就職できるか独立したとしても経営できるか
悩みの種はつきませんね・・・
547:名無し検定1級さん
08/11/29 00:28:18
マジで就職先ないお
司法書士会に履歴書置いても全然電話かかってこないお
ブラック事務所に入るしか道はないのか?
548:名無し検定1級さん
08/11/29 00:29:33
>>545
そうですか。やっとゴールできたんですね。おつかれさまでした。
ゆっくり休んでください。休んでるあなたを誰も責めたりしません。
僕は合格したことで、やっとスタートできると思ってるので、
スタートに向けた準備運動をしているところです。
549:名無し検定1級さん
08/11/29 00:31:21
>>547
発想を逆にして、自分から電話かけてみれば?
550:名無し検定1級さん
08/11/29 00:39:29
この仕事は勉強より社会的適合性がある人が伸びてるような気がする。
551:名無し検定1級さん
08/11/29 00:44:37
>>549
100件電話して1件拾ってもらえるかどうか
その1件もいい事務所の可能性は低い
受かっても地獄かYO
552:名無し検定1級さん
08/11/29 00:49:45
去年の民訴系の択一に懲りて、ことしは試験対策をはっきり言ってやり過ぎた。
中野先生の本読んだり、キーワード読み込んだり、
これはやり過ぎだろって感じの去年のLの答練の付録民訴推論30選やりこんだり。
んが、おかげで、要件事実の本読んでいて特に難しく感じなかった。
553:名無し検定1級さん
08/11/29 00:51:21
>>550
実務をしていて他の同職を見ていてそのような印象を持たれることには共感できます。
しかし、このスレの連中にその言葉を言うと、「愛想とノリが良ければ仕事が来て儲かる」的に解釈されそうですね。
勉強をしていることは、社会適合性があることによって伸びることの前提なのです。
簡裁代理も取れなかったり、法改正についていけなければ、自分が提供できるサービスを狭めることは間違いありません。
同じだけ勉強して(勉強の量ではなくて、勉強した結果としての情報量とその情報に基づく事務処理能力)が同程度なら
社会的適合性とやらがあるほうが伸びるというのは、その通りでしょう。
554:名無し検定1級さん
08/11/29 00:57:21
>>551
>100件電話して1件拾ってもらえるかどうか
闇雲に電話したら、その程度の割合だろうな。
>その1件もいい事務所の可能性は低い
そりゃ、そうだろ。
>受かっても地獄かYO
今の状況を地獄と感じているなら、景気等の環境ではなくてお前の思考回路が原因だろ。
555:名無し検定1級さん
08/11/29 01:05:06
要件事実の印象については、下のような傾向があるのでは?
考査通ればいいと考える人 →別に難しくない。
特別研修を不安に感じている人 →すごく難しく考える。
特別研修が大変だってうわさがあるからな。
556:名無し検定1級さん
08/11/29 01:18:22
登記と債務整理じゃ基本的に誰がやっても同じだから
結局営業力というか勉強以外の面での勝負になるよ。
うちの抵当権設定は仕上がりが違いますから!なんてことないからね。
557:名無し検定1級さん
08/11/29 01:20:27
>>552
中野先生の本って有斐閣大学双書?
558:名無し検定1級さん
08/11/29 01:21:20
漏れも就職活動中だが給料がマジで安すぎる。
「月20万・社保なし・ボーナスなし」なんてのがデフォ。
なんか頑張ったのが馬鹿らしくなった。
今年3000人受かった会計士試験の合格者スレ見たら,
年収500とか550とかすげえ景気よかった。
おれも会計士にすればよかった。まじで。
559:名無し検定1級さん
08/11/29 01:23:01
要件事実だって極めようと思えばクソむずい。
司法修習生だって四苦八苦するレベルのもある。
でも特別研修レベルのなら暗記でおk。
560:名無し検定1級さん
08/11/29 01:25:53
要件事実を理論的にウダウダ考えたいひとには要件事実30講がお勧め。
あと特別研修で検討する事例は要件事実マニュアルくらいにしか載ってない請求原因・抗弁あり。
561:名無し検定1級さん
08/11/29 01:39:15
>>558
仕事教えていただくのに給料までもらってありがとうございますって心意気じゃないと
司法書士事務所勤務は無理ぽ。
丁稚奉公の世界ぽ。世間でいうところの超絶ブラックぽ。
結局独立するしか逃げ道はないんだぽ。独立しても最初は儲からないぽ。
金持ちじゃないと無理ぽ。
562:名無し検定1級さん
08/11/29 01:40:20
なんか合格発表日からひたすらに会計士を推してる不合格者がいるよね。
563:名無し検定1級さん
08/11/29 01:44:48
会計士試験
合格者数 3000
合格率 17%
初任給 500~550
司法書士試験
合格者数 920
合格率 2.8%
初任給 240~300
564:名無し検定1級さん
08/11/29 01:47:16
アディーレが年収400くらいで司法書士募集してるよ。
565:名無し検定1級さん
08/11/29 01:48:29
>>555
楽しいって聞いたけどなぁ。
大変なのは通うことだにゃ。
まー、合格者のみが感じることのできる贅沢な悩みばかりなんだけどな。
ここんとこのレスは。
566:名無し検定1級さん
08/11/29 01:52:10
特別研修はゼミ形式だから楽しいよ。
中央研修とかのほうがただ座って聞いてるだけだからしんどい。
567:名無し検定1級さん
08/11/29 01:55:13
551 554
したことないくせに言っちゃいかんよ。
俺は170件電話して1件履歴書送付してくれ、もう1件は面接に来てくれだった。
面接で決まったけど。
568:名無し検定1級さん
08/11/29 02:36:46
HPで年中求人募集している法人は糞
569:名無し検定1級さん
08/11/29 11:21:00
60とか65の定年まで
一つの司法書士事務所に就職して骨を埋めるつもりの奴なんて
そもそもいるのか?w
長期間勤めるつもりならそれなりの実績の事務所がいいって事になるが
大きいとこだって1代で創業がほとんど。安定なんてないじゃん。
創業10年程度のとこが多いしな。
それに、ブラック云々の前に、勤める方自体腰掛けだろ?
570:名無し検定1級さん
08/11/29 15:16:30
要件事実の考え方と実務、買ってきて今読んでるけど結構面白い。
571:名無し検定1級さん
08/11/29 17:38:05
なんで法律書はこうも高いかな
文庫にして600円で売れば全然いいのに
572:ヒキコモリ
08/11/29 17:49:14
ほんとだよね。まぁ、値段はしょうがないけど、分冊にして片手で
読めるくらいの重さと厚さにして欲しい。
漫画くらいの重さだったら寝ながら読めるのに。
573:名無し検定1級さん
08/11/29 18:54:53
法律書の値段なんか、受験参考書や過去問集の値段の高さでマヒしてしまって
さほど高いとも思わなくなったよ。
574:名無し検定1級さん
08/11/29 21:06:48
中央、ブロックで何枚くらい名刺用意すればいいのかな?
200枚くらい?
575:名無し検定1級さん
08/11/29 21:13:40
一応200枚作った
多かったかな…
印刷屋の社長さんが20%OFFにしてくれて嬉しかった
576:名無し検定1級さん
08/11/29 21:16:33
結局みんな住所は名刺に記載した?
なんか個人情報ばらまくのもアレだから躊躇してる・・・
577:名無し検定1級さん
08/11/29 21:26:07
住所は○○県○○市在住迄にしたよ
最初は番地迄入れてたんだけど校正の段階でやめた
578:名無し検定1級さん
08/11/29 21:40:29
俺の名刺は自作だよ
579:名無し検定1級さん
08/11/29 22:47:54
自分も自作だな。100枚500円の名刺シート2セット買ってきた。
印刷に200円かかるから、1200円だ。
580:名無し検定1級さん
08/11/29 23:08:08
なるほどー。やっぱり住所は全部記載しない方向にしよっと。㌧
自分も自作で参ります(`・ω・´)
581:名無し検定1級さん
08/11/29 23:40:19
名刺は写真入がいいよ。
多量に交換するから、普通の名刺だと顔と名前が一致しない。
でも、実際貰った名刺では、似顔絵の名刺が一番印象に残ったよ。
582:名無し検定1級さん
08/11/29 23:49:53
そんなたいした個人情報でもないだろに
住所なんて
583:名無し検定1級さん
08/11/30 00:34:16
個人情報云々言ってる奴は、何を恐れてるの?
なんとなく不安だからってだけだろ?
漏洩した個人情報を悪用するなら、住所よりも携帯番号の方が使い道あるよ。
気になる奴は、名前は仮名、住所は都道府県のみ、メールアドレスはフリーアドレス、携帯番号は無しにしとけ。
584:名無し検定1級さん
08/11/30 00:48:11
○○市在住なんて、サイト上のプロフみたいな名刺もらったら
どんなリアクションすればいいんだ?
住所に関しては話題にするな!研修終了後も郵便での連絡はするな!!ってことを暗に言ってるんだよな。
合コンの勘違い女みたいで、取り扱いに困るな。
585:名無し検定1級さん
08/11/30 01:06:47
強烈な自意識の持ち主だよな
586:名無し検定1級さん
08/11/30 02:29:28
どこどこ在住って名刺に書いておくと、
ほぼ確実にその地域の話題になって楽チンだぜ。
初対面の奴と話慣れてないならオススメ。
自宅住所をフルに書いた名刺は、
ある程度の社会経験があるなら絶対に作らない。
587:名無し検定1級さん
08/11/30 06:32:48
>>586
はあ?訳わかんね
社会人経験ってお前頭おかしいんでね?
588:名無し検定1級さん
08/11/30 06:33:00
司法書士てえのはそんなに信用ならない人種なのかい
589:名無し検定1級さん
08/11/30 07:15:19
>>588
信用ならない人種は行書だw
590:名無し検定1級さん
08/11/30 08:03:47
グーグル先生に住所聞いたら
どんなとこか町並みがわかる時代だから
フル住所は躊躇する
チキンだから住所はナシです。
591:名無し検定1級さん
08/11/30 10:53:27
毎年繰り返す名刺論争w
自分が当事者になれた幸せをとりあえず喜ぼうぜ
592:名無し検定1級さん
08/11/30 11:06:33
>>590みたいな言い分を聞くと、
>>584の"合コンの勘違い女"って例えは言いえて妙だな。
593:ヒキコモリ
08/11/30 14:21:54
他人目線で想像すれば、住所書きたかねえって奴は、しょっちゅうストーカー
されるくらいのレベルの女の人なんじゃないの?
ちなみに僕は名刺持ってかなかったよ。どうだ、ヒキコモリらしいだろうw
594:名無し検定1級さん
08/11/30 15:14:02
僕は名刺入れを
キャバクラで盗まれたことがあるぽ。
俺に名刺をくれた人、正直スマン。
595:名無し検定1級さん
08/11/30 16:13:13
皆様、法学部卒業されたんですか?
専門学校やスクールに通って合格されたのでしょうか?
596:名無し検定1級さん
08/11/30 16:53:05
つうか、てめえだけは、うからんのでは?
597:名無し検定1級さん
08/11/30 16:59:59
なんどもなんども飽きずに良く書き込みに来るね
598:名無し検定1級さん
08/11/30 21:30:14
法学部?
599:名無し検定1級さん
08/11/30 22:23:35
就職活動いまはやめておいたほうがよいらしい
先輩みんなから言われる
来年春から始めることでケテイー
600:名無し検定1級さん
08/11/30 22:49:24
俺も先輩からそう言われた
601:名無し検定1級さん
08/12/01 00:26:53
福岡会研修初日だったけど、倫理の講義以外だるすぎ('A`)
ビジネスマナーの講義とか(゚⊿゚)イラネ
602:名無し検定1級さん
08/12/01 00:37:12
大卒後就職せずにひきこもりヤリながら合格した俺らにとっては
そのビジネスマナーの講義もありがたいよ
603:名無し検定1級さん
08/12/01 01:07:09
年内に単位会の研修がある人はいいな。
2ちゃんとエロ画像収集もさすがに飽きてきた。
604:名無し検定1級さん
08/12/01 01:44:02
>>601
日司連の指示で各単位会でビジネスマナーの講義を入れるようになった。
近畿はブロック研修に組み込んだ。
605:名無し検定1級さん
08/12/01 02:06:06
ぐは、新卒、準新卒の社会常識のなさが酷すぎるということか。
606:名無し検定1級さん
08/12/01 02:16:30
職歴なしで合格した奴が勤務先事務所で電話取って「もしもし」って対応したって話聞いたことあるな
607:名無し検定1級さん
08/12/01 02:21:28
合格者の中のほとんどが
俺らのような30歳無職職歴なしの奴らだろうから
ビジネスマナー講座が必須になったんだろうな
608:名無し検定1級さん
08/12/01 03:58:30
通信講座で司法書士試験の口述試験対策をする事できるの?
609:名無し検定1級さん
08/12/01 04:15:53
>>586
>自宅住所をフルに書いた名刺は、
ある程度の社会経験があるなら絶対に作らない。
これ何?
仕事上の名刺と研修の自己紹介の名刺て違うんじゃないの
そんだけ人が信用できないの?
610:名無し検定1級さん
08/12/01 10:44:19
やっぱり司法書士より弁護士でしょ。
歯医者と医者くらいの違いがある。
藪医者と医者の関係かもしれない。
611:名無し検定1級さん
08/12/01 11:11:44
>>609
これは586が正しい。
初対面の知らない人に渡すものではないですよ。
名簿屋の手に渡らないとは言い切れませんから。
特定の属性をもつ人の名簿ができる絶好の機会と言えますからね。
612:名無し検定1級さん
08/12/01 11:17:09
>>611
自意識過剰乙
613:名無し検定1級さん
08/12/01 11:23:44
>>611
つーか、そもそも住所録て法務局に備置されるんじゃなかったか?
確か一般人でも見れるんじゃなかったかの
614:名無し検定1級さん
08/12/01 11:27:46
そうだよな
もし住所が記載された名刺を配って
それが名簿屋に売り渡されたら最後
犯罪組織にどこまでも追いかけられる
俺なんて親と実家で暮らしてるから
親が振り込み詐欺の被害に遭わないかとつい思ってしまうよ
615:名無し検定1級さん
08/12/01 11:28:55
>>613
事務所じゃなくて自宅?
兼の人ならしょうがないけど。
616:名無し検定1級さん
08/12/01 11:32:13
ようするに人を信用していないからでしょ
617:名無し検定1級さん
08/12/01 11:33:41
つーか住所危ないとか言ってる奴
代取とかどうなるんだよ
見放題だろ、それくらい責任持てってこった
618:名無し検定1級さん
08/12/01 11:43:15
>>616
新聞も読まない、社会経験もない人なら、こういう反応するでしょうね。
ここ数年の社会の過剰なまでの気の使い方を知らないでしょうから。
それ以前に初対面の人間を全面的に信用できる無防備な人が多いのに驚き。
>>617
代取の住所は、責任云々より人違い防止が趣旨でしょ。
中途半端な試験勉強しかしてないから、こういう発言が出てくる。
新聞くらい読めとしか言えんな。
619:名無し検定1級さん
08/12/01 11:52:40
>>618
あんたばか?
「それくらい責任持てってこった 」
住所晒すしょうもないリスクについて責任を持てってこと
なんも、代取の住所の趣旨なんか言っとらん
くだらんうんちく披露すな
620:名無し検定1級さん
08/12/01 11:54:36
>>618
真面目に勉強しないと来年も不合格だぞ
621:名無し検定1級さん
08/12/01 11:55:11
それでも住所は記載されているのは事実ですよね
まあ、お前みたいなしょぼい奴の個人情報誰も利用しないから
622:名無し検定1級さん
08/12/01 12:00:07
社会経験豊富っぽく語ってる618がこの時間に2ちゃんwww
623:名無し検定1級さん
08/12/01 12:13:15
取「私は代取選任されたけど住所晒したくないので辞退しときます。
ほんとは代取になりたいけど…住所が…」
会長「・・・ではならなくて結構です」
624:名無し検定1級さん
08/12/01 12:34:27
618の気持ちもわからないわけでもないなぁ物騒な世の中だし
でも同期の個人情報を粗末に扱う人間がいるなんて思いたくはないなぁ・・・
625:名無し検定1級さん
08/12/01 12:36:41
事務所開いたときの営業の電話や訪問の方を気にした方が良いと思うよ。
HP作りませんかとか、電話回線変えませんかとか、FAX買えとか。
626:名無し検定1級さん
08/12/01 12:46:31
みんな心が綺麗だな。
人を信じることは大事だよ。
今年の研修では、強制的に受講停止になった奴もいたんだぜ。
627:名無し検定1級さん
08/12/01 13:16:15
合格してからモテた人、手を挙げなさい。
628:名無し検定1級さん
08/12/01 13:18:33
>>627
逆に破局しますた
629:名無し検定1級さん
08/12/01 13:56:00
個人情報云々で住所を教えることをためらってる奴が、携帯番号は平気で名刺に書いてる神経が分からねぇ。
>>583が言ってるような名刺にすれば?
630:名無し検定1級さん
08/12/01 13:58:37
住所は簡単に変えられないけど携帯はね
631:名無し検定1級さん
08/12/01 13:59:44
>>630
携帯買い換える覚悟で名刺配るんだwww
632:名無し検定1級さん
08/12/01 14:02:48
おまいらに聞きたいのですが勤務先の名刺じゃマズいでしょうか?
633:名無し検定1級さん
08/12/01 14:06:19
>>632
補助者等で働いてる連中は勤務先の名刺配ってる奴も多いよ。
でも、すぐに職場変える奴が多いから連絡つかなくなるんだよなぁ~。
634:名無し検定1級さん
08/12/01 14:11:43
>>633
さっそくありが㌧
とりあえず事務所の名刺にしますww
635:名無し検定1級さん
08/12/01 14:23:12
多分30歳以上ヒキコモが多いんだろうけど
安心しろ誰も興味ねえから
教えてくれ何を恐れてるんだ?
636:名無し検定1級さん
08/12/01 14:36:25
取「よわったな~取会で代取選任されちったよ~
○○ちゃんどう思う?」
美人秘書「是非就任承諾してください、オメ」
取「それがさ~代取は住所が公になっちゃうんだよ~
家の前で原付クラクション鳴らされたりするし」
美人秘書「・・・」
637:名無し検定1級さん
08/12/01 14:41:08
名刺云々の話は別としても
個人情報に対して自己防衛を考えるのは不自然ではないと思うな
638:名無し検定1級さん
08/12/01 14:43:57
最近はホモも多いしね
639:名無し検定1級さん
08/12/01 14:49:11
だから言ってるだろ
自意識過剰なんだよ
640:名無し検定1級さん
08/12/01 14:54:42
ぐだぐだ言う奴は名刺作らなかったらいいだけじゃね
みんな作る訳じゃないんだから
名刺作りたいけど、素性は明かしたくないって
どんだけ卑屈なんだよ
641:名無し検定1級さん
08/12/01 14:59:17
作りたくない奴は作らなくてよし
ということでそろそろお開きに
642:名無し検定1級さん
08/12/01 15:06:35
新代取「先生、就任しますた役員変更登記ヨロ」
書士「あの~住所を教えて頂かないと…」
新代取「それは個人情報なので、断固言いません!」
書士「・・・」
643:名無し検定1級さん
08/12/01 15:07:43
>>640が良いこと言った。
644:名無し検定1級さん
08/12/01 15:30:05
名前も通名にしろよ
645:名無し検定1級さん
08/12/01 15:31:16
新代取「あれ、私なんかおかしなこと言った?」
書士「・・・辞任すべきかと思いまする」
美人秘書「率直に申し上げますが、器でないのでは…」
会長「ちみ、降格決定、めんどくさいから左遷しちゃう」
【完結】
646:名無し検定1級さん
08/12/01 15:51:01
例えば司法書士+土地家屋調査士事務所を立てるためには人を一人以上
やとわないといけなのですか?
647:名無し検定1級さん
08/12/01 17:35:12
>>646
必要ない
648:名無し検定1級さん
08/12/01 17:38:05
>>647
ありがとうございます
649:名無し検定1級さん
08/12/01 18:12:59
住所知られたくない奴は狭いコミュニティーで生きていくがいいさ
そんな奴興味ない
650:名無し検定1級さん
08/12/01 18:38:34
事務所の住所ならともかく自宅の住所を名刺に書く奴は馬鹿だろ。
○○県○○市在住くらいにしとけ。
651:名無し検定1級さん
08/12/01 18:42:22
しっかしほんと社会人経験ない奴ばっかなんだなぁ。
長年営業マンやってるけど自宅の住所書いてある名刺なんてもらったこたねえよ。
652:名無し検定1級さん
08/12/01 18:43:16
まぁな
大学卒業して30歳まで無職職歴なしだからな
653:名無し検定1級さん
08/12/01 18:45:31
>>651
当たり前だ
同期に紹介の意味で作ってるのに
お前とんだ池沼だな
654:名無し検定1級さん
08/12/01 18:47:07
名刺は合格者同士のお遊びなんだから何でも大丈夫だよ。
どんなヤッツケ名刺でもいいから持っていくといいよ。
655:名無し検定1級さん
08/12/01 18:47:29
>>650-652
自演もいい加減にしろ。
会社の従業員たる営業や、事務所を開業してるやつが自分の家の
住所なんて名刺に書くわけ無いのは当たり前だろ。
656:名無し検定1級さん
08/12/01 18:51:23
ほんと社会人経験ない奴ばっかだなぁ
657:名無し検定1級さん
08/12/01 19:05:41
>>649
君には寛容性が欠けているね。
人には、いろいろな考え方があっても
いいんじゃないか?
658:名無し検定1級さん
08/12/01 19:44:17
>>651
長年営業やってるけど、、、、って、
仕事で配る名刺の連絡先は職場の住所/TEL等書くって中学生でも分かるようなことを
特別のキャリアや経験がある者のみが知りえる統計的データのように言っちゃうのは
釣りですか?それとも、ただのバカですか?
659:名無し検定1級さん
08/12/01 19:50:10
おっ、毎年恒例の名刺論議ですかwww
若い女の子達は住所無しの名刺が多数派だったよ。
それくらいの用心をするのは当然だと思うので、もらっても特に違和感は感じなかった。
でも、男に○○市在住みたいな名刺もらうと、なんだかなぁ~って内心思った。
それで、認定考査の過去問とか模試のコピーを郵送してくれとか言ってきて
名刺見ても住所分からないからメールで教えてもらったりして、、面倒臭ぇってーの。
名刺なんて、連絡先交換が目的だと思うんだけどなぁ~。
660:名無し検定1級さん
08/12/01 19:52:02
○○市在住なんて名刺に書いてどうすんの?そんな中途半端な情報。
メールアドレスのドメインだけ書くようなもんでしょ。
661:名無し検定1級さん
08/12/01 19:54:03
>ほんと社会人経験ない奴ばっかだなぁ
俺みたいに新聞配達所で24年間、配達、集金、新規開拓、雑務など
何でもこなしてきたビジネスマンはいないのか?ここに。
嫌になるよ。おまえら常識がないな。常識が。
夜間高校中退の俺でも名刺ぐらい何たるかが分かっているぞ。
662:名無し検定1級さん
08/12/01 20:07:11
てか、個人情報がどうのこうの言う奴は名刺なんか作るなよ。
研修用の名札付けてくれてりゃ十分だよ。
こっちからお願いして名刺下さいって言ってるわけでもねえのに、
なんでそんな警戒心丸出しの対応されなきゃいけねえんだ。
若い姉ちゃんが住所伏せるのは共感できるにしても、
男でそんな奴は気分悪い。
663:名無し検定1級さん
08/12/01 20:13:00
>>662
若いだけで顔がとりわけ美人じゃなかったら突っ込みたくなるけどなw
え?!お前が?みたいな
664:名無し検定1級さん
08/12/01 20:25:10
>>663
えてして、そういうもんだよ。
ブスは男慣れしてないから、必要以上の警戒をする。
それと、自分に男が寄って来ないのは自分が警戒しているからだという理由付けを意識的/無意識的にしたくて
必要以上の警戒をする。警戒なんてしなくても、男なんて寄ってきやしないのに。
665:名無し検定1級さん
08/12/01 20:29:01
>>661
ハイハイ、受かってから来てくださいね。
666:名無し検定1級さん
08/12/01 20:31:48
研修時の名刺なんて、大半はどんな相手からもらったか忘れちゃうんだから、何でもいいんじゃねえの。
本来は、名刺に何を書くかっていうのは、渡す側の都合じゃなくて受け取った相手にとって必要/便利な情報を
書くべきだと思うけどね。受け取った相手が便利だと思ってくれることが、結局は自分に返ってくるんだから。
667:名無し検定1級さん
08/12/01 20:35:56
>>666
そうだね。
自分の都合で住所を伏せて、その不都合を受け取った相手に負担させるんじゃ
なんのための名刺か分んないよね。
668:名無し検定1級さん
08/12/01 20:43:57
研修時代に貰った名刺を確認してみた。
東北の人は、皆さん自宅の住所を書いてるね。
関東の人はバラバラ。
東北(北海道も)では住所は必須で、関東はお好みで良いようです。
西日本の方の名刺は無いので持参不要のようです。
669:名無し検定1級さん
08/12/01 20:48:18
>>668
おまいが関東だから、関西のシトと会ってないだけでは?
670:名無し検定1級さん
08/12/01 20:51:48
まだ六法買い替えてないや
671:名無し検定1級さん
08/12/01 21:25:31
>>651
私もそんな名刺はもらったことないですよ。
自宅住所も、自宅電話番号も、プライベートの携帯番号も、プライベートのメールアドレスも
どれも経験がありません。
てことは、名前くらいしか書くことないですね。>>651もそういう名刺作るんですよね?
672:名無し検定1級さん
08/12/01 21:51:39
で,肝心の名刺の肩書きはどうするよ?
漏れは「平成20年司法書士試験合格者」でいくっぜ。
住所は怖いから書かない。
↓全体的にはこんな感じ。
平成20年度司法書士試験合格者
法務太郎
メールアドレス@yahoo.co.jp
673:名無し検定1級さん
08/12/01 22:07:09
>>672
司法書士でもないのに、司法書士と誤認される恐れのある名称を付すのは如何なものか。。。
てか、肩書きなんていらねえだろ。渡す相手は、同じ立場の人間ばっかりなんだから。
全く無意味な肩書きは立派に書いてあるけど、住所は無しってか。
まったくもって、渡す側の御都合と自己満足のみの名刺の出来上がりだな。
674:名無し検定1級さん
08/12/01 22:09:32
わかりました。顔写真はやめときます。
675:名無し検定1級さん
08/12/01 22:09:44
>>672
研修受講はどこでする?
私個人的には「○○年度司法書士試験合格者」は単に事実の記載だからOKと思うが、
大阪ではその名刺が取引現場で使用され(補助者立会)問題になった経緯があり、
お偉いさんは非常に敏感になっている。
近畿では「紛らわしい名称使用禁止」に觝触すると警告されるぞ。
676:名無し検定1級さん
08/12/01 22:11:12
肩書きはいらんやろ
単に住所氏名あとメアドぐらい書いとけばおk
677:名無し検定1級さん
08/12/01 22:12:03
だいたい登録もしてないのに司法書士会から注意されるような筋合いはない。
678:名無し検定1級さん
08/12/01 22:16:01
近畿は総本山の大阪会が無認可で新入会員から会館協力金20万取るようなところだからな。
新人の足を引っ張ることしか考えてないから相手しないほうがいい。
679:名無し検定1級さん
08/12/01 22:19:19
研修で配る名刺の肩書きに拘ってる奴って何なの?研修会場に居る連中は、相手が合格者だってことは当然分かってるよ。
内線電話で社内の他部署に電話して「○○株式会社の甲野と申します」って名乗るくらい無意味だと思うんだけど。
680:名無し検定1級さん
08/12/01 22:22:14
馬鹿だなぁ。
1年後くらいに名刺見返したときに肩書きなかったら誰かわからないだろー。
ちょっとは頭使おうぜ。
681:名無し検定1級さん
08/12/01 22:22:22
ニート
民事 二子
〒100-0000
・・・・・・・・・・・・・・・
肩書きこれでいいんじゃない?
682:名無し検定1級さん
08/12/01 22:35:24
>>680
合格者って書いといてもらわないと、研修時にもらった名刺だって分からなくなるって、、、
凄い管理能力と脳みその持ち主だなwww
仮にそんな奴が居たとして、自分の名刺を渡したけど自分のことをすっかり忘れてる
管理能力の無い相手が、自分の名刺を見て合格者の名刺だって気付く事に何かメリットあるのか?
683:名無し検定1級さん
08/12/01 22:40:27
>>677
登録前の警告を軽く考えてると痛い目にあうよ。
登録前の非司提携(提携先の行書が司法書士試験合格した)で事実上の登録拒否にあった奴を知ってる。
(非司提携は提携した司法書士は懲戒されますが提携先を処罰する法律はない)
684:名無し検定1級さん
08/12/01 22:44:50
>>683
そんな忠告は無用だよ。
どうせ、こんな所でしか威勢のいいこと言えない奴だろうから。
685:名無し検定1級さん
08/12/01 22:46:43
>>680
渡した相手の名刺の管理に資するように肩書きを付けたいなら、
「平成20年度中央研修参加者」とかにしといたら?
それでもやっぱり「司法書士」っていう文字を含む肩書きをつけて、司法書士ごっこがしたい?
686:名無し検定1級さん
08/12/01 22:59:24
>>675みたいな指摘は去年もあって、合格証書授与式で注意をしてた単位会も多かったけど、
それでも「司法書士試験合格者」って肩書きの名刺を作ってた奴はチラホラ居たな。
そういう奴に限って、嬉しそ~~~に名刺を配りまくってたよ。
1年近くたって見返してみれば、肩書きがあろうが無かろうが覚えてる奴は覚えてるし
大半は全く覚えてないし思い出す必要性も感じない。
687:名無し検定1級さん
08/12/01 23:06:52
よーし、奇行で目立つぞ!
688:名無し検定1級さん
08/12/01 23:07:52
>>680
お前も頭使おうぜ。
って言っても、お前の頭じゃ、ゆで卵の殻を割るくらいしか使い道無ぇか。
689:名無し検定1級さん
08/12/02 02:06:14
よし、俺も頭を使うことにするわ
とりあえず坊主にするか