08/11/30 11:46:16
っていうか、意味変わっちゃうんだから、そもそも言い換えちゃだめだろ。
1条における「基本的事項」は原文通り基本的事項と表現しないダメ。記述問題だったら
まさにキーワードだろ。
554:名無し検定１級さん
08/11/30 11:49:02
確かに、基本的事項が
遵守義務というひとつの単語に置きかえれるくらいなら
基本的事項なんていう含みのある表現は
しないわな
555:名無し検定１級さん
08/11/30 11:53:18
なら、アは×で確定っと。
あとはオの検討だね。
（まるで、司法修習生みたいだね。検討って）
556:名無し検定１級さん
08/11/30 11:54:59
多分、問題作成者は上で議論されているような事は頭になかったんだと思う。
ただ、
「個人情報保護法１条と行政機関個人情報保護法１条くらいは受験者は読んでるだろ」
って軽く考えて、「基本的事項」と「遵守義務」を入れ替えて条文の差異を問う問題を作ってみたんじゃないかな？
出題者の誤算は、俺たちはそんな所まで気を遣っていなかったって事でしょう。
つか、これは悪問すぎるよ。
正解は「３」だけどさ。
557:名無し検定１級さん
08/11/30 11:57:32
これ×にするのは不適切だって
でも今年の一般知識って足切りさせるために作ってる感じする
それ自体は悪いことではないんだけど、これだけ混乱させる問題はやめてほしいよな
558:名無し検定１級さん
08/11/30 12:03:07
>>452
＞オに関する予備校の見解は、14条が「不開示情報が含まれる場合を除き」という留保をつけている
＞ことから、不開示情報が含まれる場合には、原則「・・・開示してはならない」という結論を導き
＞だし、オを○にするというものであります。この解釈が正当であると考えます。
この解釈は２つの観点から誤りです。
１ まず、「不開示情報が含まれている場合は、開示してはならない」と
いうことを行政機関の長に義務づけるのであれば、条文に、明確に記述
する必要があります。義務付け事項が反対解釈から導き出されるもので
あってはなりません。
なお、１４条を反対解釈するのであれば、「不開示情報が含まれている場合は、
開示しなくてもよい」が正しい解釈です。
２ １４条で「不開示情報が含まれている場合を除き、」とあるため、
不開示情報が含まれている場合の規定を何かしら定めなければなりませんでした。
これを条文上明らかにしたのが１５条です。
よって、オの解釈にあたっては、１５条を理解すればよいのです。
559:名無し検定１級さん
08/11/30 12:04:33
また出てきた・・・
560:名無し検定１級さん
08/11/30 12:08:54
>>452
＞ 14条の、反対解釈は「・・・してはならない」（原則禁止）ではなく、「・・・しなくてよい」（原則自由）と解釈すべき
＞だというのが、予備校説への批判であるようだが、それは間違いだろう。
＞ なせなら、「・・・しなくてもよい」（原則自由）という解釈をするなら、なぜ、16条は「個人の権利利益を保護するために特に
＞必要があると認めるとき」という場合にだけしか裁量開示を許していないかという点の説明に困難を生じる。
＞このことは、14条を原則禁止規定と解釈してこそ合理的な説明がつくといえる。
これも誤りです。
ホントかどうか疑問のある方は、月曜日にでも、自分で総務省に聞くのがよいでしょう。
あれこれ議論しても意味ないですから。
561:名無し検定１級さん
08/11/30 12:09:55
>>555
オは争いなく○だから検討不要！
562:名無し検定１級さん
08/11/30 12:12:38
オは×ですよ。
しかも、○派の人は論理的な説明ができずに、
予備校が○にしてる、みたいな説明を繰り返し・・・
563:名無し検定１級さん
08/11/30 12:16:16
558って、遵守義務は罰則規定があるものに限るとか、文献の根拠も
示さず独自説をごり押ししてアを×とか言ってた奴だろ。
早稲田の解説でも、アは×だけど、遵守義務の使い方が間違いだなんて
言ってないぞ。そんなところで間違い判断させる訳ねーだろ。
なんかこいつの言ってることってずれてるよな。
564:名無し検定１級さん
08/11/30 12:22:32
>>562
あんた以外、オは○でみんな納得してるみたいだから
ごめんね。
565:名無し検定１級さん
08/11/30 12:24:31
どうでもいいけど、～～～法の1条の目的とかってのは条文のまんまを問うことが多いよ。
他の試験でも頻出の問題形式なのに…。
俺は条文と違うから×にしたけどね。
566:名無し検定１級さん
08/11/30 12:34:25
５３が４じゃないと足きりになるからって、ムキにならなくても・・・
567:名無し検定１級さん
08/11/30 12:36:09
"行政機関の遵守義務"って言葉が存在しない（造語）だから×なのに。
行政機関の遵守義務って書いてある文献なんてないよ。
逆に、○派の人は、"行政機関の遵守義務"についての文献示せる？
568:名無し検定１級さん
08/11/30 12:38:04
yahoo!
"行政機関の遵守義務" で検索した結果 1～4件目 / 約4件
"行政機関の遵守義務" に一致する日本語のページ 7 件中 1 - 7 件目
569:名無し検定１級さん
08/11/30 12:38:59
>>567
お前そんな理由でアを×にしてたの？
570:名無し検定１級さん
08/11/30 12:40:33
なんとなく３にした俺は３でいいとおもう
571:名無し検定１級さん
08/11/30 12:40:47
条文と不一致だし、内容的にもおかしいから×にした
572:名無し検定１級さん
08/11/30 12:42:33
>>570
おめでとう。4点ゲットしたね
573:名無し検定１級さん
08/11/30 12:42:57
>>570みたいなやつが大半だよな
574:名無し検定１級さん
08/11/30 12:45:14
俺はイとオが×とおもって3にした。
575:名無し検定１級さん
08/11/30 12:45:31
1問2分くらいで瞬時の判断で解かないといけないから
アの肢もたぶん、条文の文言と異なるという理由で
機械的に×にする問題なんだと思うよ。
条文と違うけど、意味は妥当なのかを考え始めると
時間いくらあっても足りないだろうｗ
576:名無し検定１級さん
08/11/30 12:47:14
1条からの出題ってのが条文と一致するかしないかの問題だとおもうな。
577:名無し検定１級さん
08/11/30 13:05:53
立法者の立場に立つと、
原則が２つある場合は、条文を２つ書くのが常識って気がするね。
１ 不開示情報が含まれていない場合は、原則開示
２ 不開示情報が含まれている場合は、原則非開示 ってね。
でも１４条～１６条を読んでも、１についてしか書いていない。
したがって、２については、そんな原則は無いと言える。
同感です。
578:名無し検定１級さん
08/11/30 13:09:11
>>575
確かに、条文と違うけど妥当なのかを考えだすと
20日以上たっても結論出ないもんなｗ
現場でアの肢に使っていい時間は30秒程度だということ
を考えると、条文の文言と違うから×で
いいんだと思うよ。
579:名無し検定１級さん
08/11/30 13:12:07
>>578
お前がそれで納得してればいいだろ
580:名無し検定１級さん
08/11/30 13:15:59
>>577
唐突に独り言、言っててもしゃーないだろｗ
53は2でＦＡ のスレでも立てれば。
581:名無し検定１級さん
08/11/30 13:22:04
ここのスレたて主さんもオは×って言ってるぜ。
余計なスレ立てるような真似させるな、ボケ
582:名無し検定１級さん
08/11/30 13:24:32
3我濃厚
583:名無し検定１級さん
08/11/30 13:26:41
途中から、ここの統一見解として
アイが×で、３ということになったんだろ。
オも×なら２じゃねーかよ
584:名無し検定１級さん
08/11/30 13:32:12
総務省ホームページより
行政機関・独立行政法人等の個人情報保護法は、個人情報の
不適正な取扱いによる個人の権利利益の侵害を未然に防止するため、
国の行政機関・独立行政法人等が個人情報の取扱いに
当たって守るべきルールを定めています。
アは○、早稲田の解説で“守るべきルール”は遵守義務と確認されました。
585:名無し検定１級さん
08/11/30 13:39:29
同じ３でも
アイ×派と
イオ×派がいるということなんじゃね。
586:名無し検定１級さん
08/11/30 13:43:32
オは、｢不開示情報については、原則として開示してはならない｣という記述です。
当初、①14条は開示を義務づけた規定であって、不開示情報について不開示を義務づけた規定でないこと、
②｢個人情報保護法｣(岡村久道著)P332において｢不開示情報が含まれている場合であっても、
すべて不開示とすべきでなく…｣とされていたことから、これを誤りとしました。
しかし、①｢個人情報保護法｣宇賀克也著P316によれば、｢本条(16条)は、14条で禁止されていることを前提として、…例外的に
裁量開示を認めたものである｣とされていること、②16条の裁量開示は、不開示情報について所定の要件を満たした場合に限り、
開示を可能とするもので、所定の要件を満たさない以上、開示できないと解されるので、正解の肢としました
よって４が正解！！
587:名無し検定１級さん
08/11/30 13:45:37
>>586
３を正解としているベリースの解説ですねｗ。
588:名無し検定１級さん
08/11/30 13:51:18
>>584
早稲田の解説を曲解してはいけないですよ。
早稲田は 守るべきルール＝基本的事項 と解していると考えるのが妥当です。
589:名無し検定１級さん
08/11/30 14:06:11
アオ○○
アオ○×
アオ×○
アオ××
53が4の確率25%
53が3の確率50%
53が2の確率25%
590:名無し検定１級さん
08/11/30 14:29:20
>>584
どうでもいいけど受験生の誰もこんなページみて勉強しねーよなｗｗ
591:名無し検定１級さん
08/11/30 14:35:21
アについては、条文読めという問題か、管轄官庁のホームページを読めという問題か
どっちなんだろうな。
592:名無し検定１級さん
08/11/30 15:37:00
>>591
条文にきまってるじゃないか。
593:名無し検定１級さん
08/11/30 16:20:19
誰かホンスレたててくれ。
俺立てれないみたいだ。
594:名無し検定１級さん
08/11/30 16:26:29
>>592
じゃ、アは×ということで。
595:名無し検定１級さん
08/11/30 16:31:55
>>504
逆だっつの
596:名無し検定１級さん
08/11/30 16:33:06
>>522
足切り(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
597:名無し検定１級さん
08/11/30 18:55:12
上からの議論を読んでみると、
アは、○２０％、×８０％
オは、○５０％、×５０％くらいか？
なら、
２：0.8×0.5＝４０％
３：0.8×0.5＋0.2×0.5＝５０％
４：0.2×0.5＝１０％
つまり、３＞２＞４の順番かな
598:名無し検定１級さん
08/11/30 19:21:33
>>597
そうであって欲しいが予備校のほとんどがそれでも「４」を正答としている事実にも目を向けなきゃな。
599:名無し検定１級さん
08/11/30 20:01:31
予備校が、このスレレベルの議論をしたうえで出した解答なのか？
甚だ疑問
600:名無し検定１級さん
08/11/30 20:05:54
速報ならともかく、だいぶ時間がたった時点でＷは詳解付きで３。
他の予備校は、詳解なし、ただ変更なしの４でしょ？
３の可能性が高いと言わざるを得ない。
601:名無し検定１級さん
08/11/30 20:21:36
予備校解答は試験当日最初に解答出したレックに右習えしただけだからね。
独自に解説載せてるところも少ないし。
ま、ベリースは独自路線で当初２だったのを解説つきで３に変更したけどな
602:名無し検定１級さん
08/11/30 21:11:35
本物の早稲田の解説は、2～3行の短文だったような気がする。
603:名無し検定１級さん
08/11/30 21:26:39
２とか３とかにしてる予備校は、ただ単に目立ちたいだけ、
他の予備校と同じにしてたら全然目立たないだろう！
604:名無し検定１級さん
08/11/30 21:28:31
４とかにしてる予備校って、対して検討してないのでは
605:名無し検定１級さん
08/11/30 21:42:37
足切りかかってやつは楽しそうだなw
俺ももうちょっと間違っていれば参加できたのに。
606:名無し検定１級さん
08/11/30 21:47:20
本来、行政機関は法令の遵守義務を負っているので、
「義務」という語は避けて、「基本的事項」と規定されている。
しかし、一般論として、行政機関が「遵守義務」を負っているのは間違いない。
したがって、「遵守義務」という語を用いていも、それだけで間違いとする
ことはできない。
ただ、「この法律は、」「遵守義務」を定めること「により」、「～保護することを目的」とする。
とするのは、意味が違ってくる。
やはり「等」が必要だと思う。
607:名無し検定１級さん
08/11/30 21:52:14
肢ア
基本的事項≠遵守義務だから× ベリース、このスレの人たちの結論
基本的事項≒遵守義務だから妥当 ○ 大多数の予備校
基本的事項＝遵守義務等 躊躇した○ 早稲田
608:名無し検定１級さん
08/11/30 22:23:12
>>607
どんな脳みそしてたら、そんな都合よく等式化できるんだｗ
自分の都合に合わせた曲解もいいところｗ
609:名無し検定１級さん
08/11/30 22:25:08
>>607
躊躇した○って？いつ早稲田がアを○にしたんだ？
虚偽記載は卑怯ですよ。
610:名無し検定１級さん
08/11/30 22:33:44
>>607
日本語がかなり不自由な方みたいですね。
「本問は、条文をベースにして作成されていること、他の正しい内容の選択肢は、
すべて正確に条文を言い換えていること、「等」の持つ意義の大きさから、
この点を考慮せずに『肢アを「妥当」とすることには躊躇を覚えます』。」
早稲田は肢アを妥当とすることに躊躇を覚えると言っているんだぞ。
早稲田は肢アを×にしているんであって、訳解らん等式化で誤魔化す
のは止めてもらいたい。
611:名無し検定１級さん
08/11/30 22:53:27
まぁまぁ、５３は２に結論つけられたんだから、今さらあわてるな
612:名無し検定１級さん
08/11/30 23:32:24
確かにな。
613:名無し検定１級さん
08/11/30 23:42:43
２大行政機関から
総務省ホームページ
行政機関・独立行政法人等の個人情報保護法は、個人情報の
不適正な取扱いによる個人の権利利益の侵害を未然に防止するため、
国の行政機関・独立行政法人等が個人情報の取扱いに
当たって守るべきルールを定めています。
経済産業省ホームページ
個人情報を保有しようとするときは、その利用の目的をできる限り
特定するとともに、利用の目的の達成に必要な範囲を超えて個人情報を
保有してはならない。また、利用目的の明示、正確性の確保、
安全確保の措置等の一定の遵守義務が求められる。
よって、アは○
予備校でもない受験生でもない、行政機関そのものが書いてるんだから間違いなく○だ。
614:名無し検定１級さん
08/11/30 23:51:05
もう問５３没でいいじゃん
問２２も没濃厚なんだから付き合えよ
615:名無し検定１級さん
08/11/30 23:59:31
>>613
特許庁にもあるぞ
616:名無し検定１級さん
08/12/01 00:04:03
とうきょうとっきょきょきゃきょく
だめだ、早口言葉書けない・・・
617:名無し検定１級さん
08/12/01 00:08:07
>>613の人に言いたいんだけど、ホントに○だと思ってる？
総務省ＨＰの「守るべきルール」が何故遵守義務になるのかな
日本語わかる？
618:名無し検定１級さん
08/12/01 00:13:52
あと、公のHPに記載されてる事が絶対的に正しいってわけでもないんだがな。
誰だって間違えるし、ニュアンスも人それぞれ感じ方も違うだろうし。
俺は４につけたけど、３だったとしても、
やはり３か。
って感じになるよ。
619:名無し検定１級さん
08/12/01 00:30:40
>>613
特許庁
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
国土交通省
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
620:名無し検定１級さん
08/12/01 00:32:52
ちなみに
「守るべきルール」と「遵守義務」って同義なんですか？
621:名無し検定１級さん
08/12/01 03:42:41
>>614
じゃー付き合っちゃおっかな
622:名無し検定１級さん
08/12/01 04:03:58
守る＝遵守
べきルール＝義務
守るべきルール＝遵守義務
違うと言い張る奴は、『守るべきルール』イコールなんだと思っているの？
逆に遵守義務が守るべきルールでないなら遵守義務ってなんなの？
623:名無し検定１級さん
08/12/01 07:03:26
>>622
守るべきルールが、どういう範囲のルールを指すのかなんて
守るべきルールっていう表現をした総務省の担当者しか
解らないだろうｗ
総務省のその文章が、同法の1条の目的を言っているのだとしたら
守るべきルールとは「個人情報の取扱いに関する基本的事項」（1条）
のことを言っているんだと思うよ。
624:名無し検定１級さん
08/12/01 07:11:24
>>622
法律の問題なんだから、法的概念として正確に検討しろよ。
同じ守るでもどの程度のペナルティーのもとで守るかによって
義務の程度も違うだろう、努力義務もあれば法的義務もあるんだし・・・
努力義務
法的義務→遵守義務
→責務
625:名無し検定１級さん
08/12/01 09:46:59
守るべきルールを定めています。
→遵守義務ではない
一定の遵守義務が求められる。
→遵守義務が求められる
~~~~~~~~~~~
定めているわけではない。
626:名無し検定１級さん
08/12/01 10:25:51
法律に制限されるのが行政庁、あとはわかるな？
627:名無し検定１級さん
08/12/01 14:48:48
>>553
説得力ある。
628:名無し検定１級さん
08/12/01 16:02:35
53問は4だってさ。
こんな問題、22問よりも没にすべきだ。
URLﾘﾝｸ(gyosei-shosi.net)
629:名無し検定１級さん
08/12/01 16:15:31
>>628
既出
しかも、アは疑問ものこるが・・っていう解説で根拠に薄い
630:名無し検定１級さん
08/12/01 18:14:35
>>553
＞記述問題だったら
＞まさにキーワードだろ。
仰る通り。これに尽きる。
631:名無し検定１級さん
08/12/01 18:42:04
なんだ、まだ誰も総務省に電話してないのかｗ
机上の空論が好きな連中だな。
聞けば一発なのに。
632:名無し検定１級さん
08/12/01 18:44:13
する馬鹿はおらんだろｗ
633:名無し検定１級さん
08/12/01 18:46:13
守るべきルール
これって、責務（＝責任を持って果たすべき職務）だろ。
守る＝責任をもって果たす
べきルール＝べき職務
634:名無し検定１級さん
08/12/01 18:48:13
総務省の見解と試験委員の見解は全く違うものだし。
さっきから総務省総務省って騒いでる奴なんなの？
635:名無し検定１級さん
08/12/01 19:45:08
経済産業省ホームページ
個人情報を保有しようとするときは、その利用の目的をできる限り
特定するとともに、利用の目的の達成に必要な範囲を超えて個人情報を
保有してはならない。また、利用目的の明示、正確性の確保、
安全確保の措置等の一定の遵守義務が求められる。
この内容は当然ながら正しい。ア×派は、この点を否定してはいない。
しかし、この記述は遵守義務に関する部分のみについてのもので、
本人関与の仕組み等を考慮したものではない。
これを肢アの正誤の判断の材料とすることに問題あり。
636:名無し検定１級さん
08/12/01 22:13:13
総務省の見解＝試験委員の見解
でないと、没門にすべきだな
637:名無し検定１級さん
08/12/01 22:29:35
問の漢字が間違ってるから３が正解
638:名無し検定１級さん
08/12/01 22:37:49
２ｃｈで誤字につっこむのは勘弁してクレよ～
639:名無し検定１級さん
08/12/02 08:54:10
>>634
ここによく現れて２が正解だと主張してる、自称行政職公務員だと思われ。
640:名無し検定１級さん
08/12/02 09:07:54
基本的事項と遵守義務。
この二つの単語に怯えなきゃいけない日々が来るとは思ってもいなかったｗ
641:名無し検定１級さん
08/12/02 09:17:35
この問題の正解如何は今後の勉強方針にもかかわるよな。
条文の文言を正確に覚えることを意識する勉強をした方がいいのか
それとも、条文の文言にこだわらず、大雑把な意味の把握で足りるのか
642:名無し検定１級さん
08/12/02 09:35:19
150 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 12:46:47
>>144
問22は当方の考え方では、2と3を正解にすることが他の受験者に対して不利になると判断いたしましたので
没問の可能性が高いと思われます。
問36については少し難易度が高いと思われますが,4が正解でございます。
問53に関してはアが条文と違うことを素直にお聞きしたかったのですが、予備校等受験生が深みにはまっておりまして…。
正解は当初の発表通りの3を予定しておる次第でございます。
643:名無し検定１級さん
08/12/02 10:34:38
純粋にただ条文が違う。
これに尽きるのかもね。
したがってアは×。
正解は３。
644:名無し検定１級さん
08/12/02 10:51:42
>>643
結局は最後はそこに行き着くのかな
645:名無し検定１級さん
08/12/02 13:26:09
>>643
目的条項だし、そもそも行政機関個人情報保護法で、
「義務」というのはおかしいだろ、簡単に×にできるでしょ。
というのが作成者だろうね。
646:名無し検定１級さん
08/12/02 13:31:58
>>645
そんな気がしてきたよね。
自己採点する時は一応不正解扱いにしておいた方がいいけど、これは案外加点かもね。
ここで+4点はかなり嬉しいんだけどね。
647:名無し検定１級さん
08/12/02 16:04:31
ニダニダ。
答えは２だ。
648:名無し検定１級さん
08/12/03 05:55:58
>>646
俺も、4点上がったら、相当楽になるんだが・・・
649:名無し検定１級さん
08/12/03 06:05:42
>>642-645
必死なとこ悪いんだけど、『努力義務』って言葉知ってる？＾＾
650:名無し検定１級さん
08/12/03 07:56:07
アは1条の条文問題だろ。
651:名無し検定１級さん
08/12/03 11:27:07
２２はたぶん没問扱いになりそうだから
最後は５３の正解が３なのか４なのかで明暗を分けそうですね。
俺は３にしたけど、レック採点で合格点を大幅に超えてるので別に４でもかまわないけど
652:名無し検定１級さん
08/12/03 11:34:39
条文問題かもしれんが、アを×にしたら、
遵守義務を定めた法律では“ない”という効果が発生してしまうのも事実。
653:名無し検定１級さん
08/12/03 11:46:21
>>652
そりゃ違うだろう。目的達成のためには遵守義務だけでは足りないというだけで、
別に遵守義務を定めていない法律であるということにはならないだろう
654:名無し検定１級さん
08/12/03 12:19:50
単純に質問なんだけど。
“等”が付いてれば○で一致しているの？
“等”が付いてないだけで、×になっちゃう肢って、過去問に類例あるんですか？
655:名無し検定１級さん
08/12/03 13:13:48
法律の基本的理解にかかわる。
本当は、基本的事項じゃないから×だけど、おまけにもう少し
確実に×にしておくか、ということだろう。
656:名無し検定１級さん
08/12/03 14:08:43
３になっても、アが×だったのかオが×だったのか永久にわからないんでしょう？
657:名無し検定１級さん
08/12/03 14:16:30
>>654
早稲田が、せめて等くらいつけろって言ってるだけだろう。
658:名無し検定１級さん
08/12/03 15:27:40
553 ：名無し検定１級さん：2008/11/30(日) 11:46:16
っていうか、意味変わっちゃうんだから、そもそも言い換えちゃだめだろ。
1条における「基本的事項」は原文通り基本的事項と表現しないダメ。記述問題だったら
まさにキーワードだろ。
659:名無し検定１級さん
08/12/03 15:40:56
「基本的事項」
これの何がキーワードだって？
660:名無し検定１級さん
08/12/03 15:43:27
１条のキーワードだって書いてるだろｗ
661:名無し検定１級さん
08/12/03 15:48:22
問題
行政機関個人情報保護法１条の目的を８０字程度に要約せよ。
662:名無し検定１級さん
08/12/03 15:55:59
661の問題だったら
「基本的事項を定めることにより」っていうのは、確実にキーワードだろうなｗ
663:名無し検定１級さん
08/12/03 16:03:49
君は基本的事項がわかってないなw
664:名無し検定１級さん
08/12/03 16:05:42
君もわかってないなｗ
665:名無し検定１級さん
08/12/03 16:09:50
行政機関個人情報保護法も、個人情報保護法と同様、
OECD8原則に立脚して制定されており、その8原則の
一つ個人参加の原則の現れである開示等の請求が規定
されています。その他にも、不服申立て（第4章第4節）等が
あり、行政機関個人情報保護法1条は、これらをもって
「基本的事項」としていると解されます。
ｂｙ早稲田セミナー
666:名無し検定１級さん
08/12/03 16:30:38
それはWセミナーだけじゃなくて全予備校が認識していること
それでも他の予備校は躊躇せずにアを○だと判定してるんだ
667:名無し検定１級さん
08/12/03 16:36:35
>>666
躊躇せずに？？？嘘は泥棒の始まりだよｗ
伊○塾の分析会では、実際の発表はどうなるか正直解らないって躊躇してたし、
ネットで解説公開してる他の予備校（○○ＴＶ）でも、疑問が残る肢だという表現してるよｗ
668:名無し検定１級さん
08/12/03 16:38:13
大原で解説している講師は５３は非常に悩ましいエグイ問題だって言ってるよ
669:名無し検定１級さん
08/12/03 16:42:27
>>667
なんで条文と違うことを承知の上で他の予備校が○にしてるのかを考えろって言ってるんだ！！
670:名無し検定１級さん
08/12/03 16:45:31
まぁまぁ、４の可能性も０とは言わない。
信じるのは自由だよ。
671:名無し検定１級さん
08/12/03 16:48:00
>>669
ごまかすなよ。てめーが躊躇せずにって言ったんだろ！！
672:名無し検定１級さん
08/12/03 19:23:03
【宅建】【20年度問21肢4正誤問題】 【5】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
↑
ここと同じ臭いがするなｗｗ
673:名無し検定１級さん
08/12/03 21:41:04
この問題は、アでは遵守義務を定めると書いておいて、ウでは努力義務をたずねている。
アとウが両方○になるのはおかしいという仕掛けになってるんだと思うよ。
674:名無し検定１級さん
08/12/03 21:48:33
>>673
あ、そうだね。長については、正確にちゃんと努力義務で規定している。
675:名無し検定１級さん
08/12/03 21:55:04
長という自然人の義務をちゃんと努力義務として肢作ってるのに
機関という自然人じゃない主体を遵守義務っていうのは違和感あるね
676:名無し検定１級さん
08/12/03 22:00:43
だから基本的事項って規定されているんだよ。
677:名無し検定１級さん
08/12/03 22:04:20
アは×だな。
678:名無し検定１級さん
08/12/03 22:14:21
やべー、４派の俺も降参だーｗ
ウの肢とのコラボレーションで見ると、アの遵守義務はキャラがズレてる。
口パクばればれだー
679:名無し検定１級さん
08/12/03 23:17:37
一人芝居乙
680:名無し検定１級さん
08/12/03 23:34:18
３派とか４派とか関係なく、純粋にこれはただ条文の内容を聞きたかった問題で正解は「３」だと思う。
多数派の予備校の解答速報で「４」を正解として自己採点している人はそれなりに覚悟した方がいいと思う。
４だと思ってて、３が正解でした・・・・じゃショックでかすぎるよ・・・。
681:名無し検定１級さん
08/12/04 01:07:05
要するにこうだろう
条文上は「基本的事項を定めることにより・・・」なんだけど、
アを○にしてる奴等の根拠は、大雑把に、「守るべきルール」という意味で
遵守義務ということばをつかっているけど、まーいいんじゃないのっていう程度の理由だろ。
でも、ウの肢で、出題者は長の努力義務の規定を条文に忠実に再現して出題している。
長の努力義務を、正確に表現しているのに、遵守義務を大雑把な意味で基本的事項・・に
置き換えて出題しているとは、考えにくいということだよな。
早稲田も、アの肢は内容面で物足りないだけじゃなく、他の肢では条文を忠実に再現している
のにアだけ、条文を変えて出すとは考えにくいということも根拠にしてるよな。
まさにその通りだと思うよ。
この問題は３が正解でいいと思うよ。
682:名無し検定１級さん
08/12/04 01:22:06
そうなんだよな。普通長い文章を要約するために、意味が同じ短い単語に置き換えた
っていうなら解るけど、「基本的事項を定めることにより」を「遵守義務を定めることにより」
に置き換えても、1文字しか短縮できないのに、そんなことしないよな。
683:名無し検定１級さん
08/12/04 10:16:49
他の正しい肢は、ほぼ正確に条文通りに出題してるんだから
明らかに条文と違うアは×でいいと思いますよ。なにも難しく考える必要はないですよ。
684:名無し検定１級さん
08/12/04 13:12:24
「４」にマークした人がこのスレみたら、愕然とするでしょう？
予備校の多数が４にしてる・・・なんて根拠でもなんでもないですし。
このスレの人たちはもちろん３にしてもらいた人たちばかりだけど、その根拠は屁理屈レベルではなく、きちんとした根拠になってますよ。
685:名無し検定１級さん
08/12/04 13:17:33
どんなに説得的な根拠を聞いても、
『それを踏まえた上でＬＥＣは４なんだよ！！！』
と言う４厨ｗ
686:名無し検定１級さん
08/12/04 13:26:46
>>685
実際は踏まえてないんだけどねｗ
687:名無し検定１級さん
08/12/04 14:08:19
LECデ－タより
問５３
１ １％ ２ ９％ ３ ３４％ ４ ４２％ ５ １５％
４派にしても正解率４０％程度の問題は捨て問、３派にしても同様に捨て問であり、
こんな捨て問に合否を左右されるようなやつは、合格出来なくて当たり前。
捨て問を議論するなんて、まったくの無意味だと思う。
688:名無し検定１級さん
08/12/04 15:03:34
>こんな捨て問に合否を左右されるようなやつは、合格出来なくて当たり前。
問53に関わっている人の約半数が合格するわけですが。
>捨て問を議論するなんて、まったくの無意味だと思う。
じゃぁ議論するなよｗ
689:名無し検定１級さん
08/12/04 15:38:52
捨て問だろうが、ここで＋４は大きいと思うけど。
それにしても３派は気が楽だよ。
もともと０点だと思ってたのが＋４になる可能性があるって考えてればいいから。
４派にしてみれば、
もともと＋４点だったのが０点若しくは足切りになる可能性が出てきてるんだから、内心穏やかではないだろうね。
このスレの人たちに突っかかってくる気持ちも分からないでもない。
690:名無し検定１級さん
08/12/04 17:31:24
ここの人達は1月26日、問53が3以外だったら一応抗議とかするの？
691:名無し検定１級さん
08/12/04 18:03:07
自分は何もするつもりはないです。
正直、「３」でも「４」でも一応納得出来るので。
692:名無し検定１級さん
08/12/04 19:02:09
>>690
する訳ないじゃない。
53はもともと計算に入れていないんだから。落ちてたからって、いきなり計算に入れないってｗ
割れ問抜きでレック採点200弱なんで、落ちないとは思うけど
693:名無し検定１級さん
08/12/04 20:17:57
690
４以外だったら講義します
694:名無し検定１級さん
08/12/04 20:20:59
>>693
単なるクレーマーだなｗ
695:名無し検定１級さん
08/12/04 20:49:39
それにしても驚きなのは、司法試験受験会での信頼度に比べ、
行書においてＬがすばらしく信頼されているということだ。
696:名無し検定１級さん
08/12/04 20:50:01
なんか4派のやつのトーンが変わってきたなｗ
３であることを前提に、抗議するかどうかにシフトしたのかｗ
697:名無し検定１級さん
08/12/04 21:01:46
おい、オは、どっちに決まったんだ？
オも×なら２だぞ。
698:名無し検定１級さん
08/12/04 21:05:49
>>697
めんどくさいから結論だけ言うね。
オは○に決まったよ。