08/11/28 23:01:44
予備校の判断ってのを持ち出すなら３にしてる予備校なんて２校しかないしな。
401:名無し検定１級さん
08/11/28 23:05:45
ならば、その根拠を言うね。
実は、俺はこの１４条の解釈について、法を所管する総務省の担当部署に電話で聞いた。
「１４条では、不開示情報が含まれている場合を除き当該保有個人情報を
開示しなければならない、と書いてありますが、それでは、不開示情報が
含まれている場合は、「開示してはならない」と解釈すべきでしょうか？
それとも、「開示しなくてもよい」と解釈すべきのでしょうか？」と。
その結果をスレしたまで。
疑うなら、月曜日に自分で総務省のこの法律を所管する担当部署に電話してみなよ。
402:名無し検定１級さん
08/11/28 23:07:42
「不開示情報が含まれている場合は、～を開示してはならない。」
「不開示情報が含まれている場合は、～を開示しなくてもよい。」
文言だけから形式的に反対解釈すれば前者だろう。
しかし、法律の趣旨も加味して反対解釈をすれば 後者だろう。
法律が国民のプライバシーや名誉などの権利利益を守るために、不開示事項
を列挙した趣旨まで含めて反対解釈すれば、開示しなくてもよい、ではなく
開示してはならないと解釈すべきでしょう。
403:名無し検定１級さん
08/11/28 23:11:51
>>402
なんらかの有権解釈はありますか？
それとも独自解釈ですか？
404:名無し検定１級さん
08/11/28 23:15:36
>>401
脳内乙
405:名無し検定１級さん
08/11/28 23:19:24
担当部署名調べる能力がないのか、電話をもっていないのか？
いずれにしろ、問題を解決するためのプロセス設定すらできないのかね？
少しは現実に存在する問題を解決するための方法を勉強しなよ。
行書の勉強する前に。
406:名無し検定１級さん
08/11/28 23:21:46
自分に不都合な主張をする人に対して、その内容で太刀打ちできないからって、人格攻撃を始める。
末期症状だな。
407:名無し検定１級さん
08/11/28 23:27:59
問53
大栄 ４
大原 ４
TAC ４
ダイエックス ４
突破塾 ４
包茎 ４
伊藤 ４
カフェ ４
クレ ４
Ｚ ４
住宅 ４
早稲田セミナー ３
ベリース ３
Wとセミナー以外では疑義のある問題としてすら扱ってないよ
408:名無し検定１級さん
08/11/28 23:49:01
法を運用する省よりも、立法を立案した法務省の担当者に聞いいた方が
法的な解釈は正確だろう。
409:名無し検定１級さん
08/11/28 23:55:05
国では、法律案の作成はあくまで所管官庁で行ったうえで、
内閣法制局の法令審査を受ける。
法務省はノータッチ。
410:名無し検定１級さん
08/11/28 23:57:04
法律ができるまで
URLﾘﾝｸ(www.clb.go.jp)
内閣が提出する法律案の原案の作成は、それを所管する各省庁において行われます。
内閣が提出する法律案については、閣議に付される前にすべて内閣法制局における審査が行われます。
411:名無し検定１級さん
08/11/28 23:58:24
>>408
テラワロスｗ
412:名無し検定１級さん
08/11/29 00:31:05
結局２だっていうことになったのかｗ
413:名無し検定１級さん
08/11/29 00:33:42
>>401
そんなまどろっこしいこと聞かないで
オの肢をそのまま言って、正しいかどうか聞けばいいだろうｗ
ついでにアの肢もｗ
414:名無し検定１級さん
08/11/29 00:36:11
>>407
いずれにしろ４はないから諦めろ
415:名無し検定１級さん
08/11/29 00:56:03
よくわかってない人が一人いるようだが、
総務省は、法の解釈について説明はしてくれるけど、
行書試験としての答えを教示する義務はない。
416:名無し検定１級さん
08/11/29 01:06:19
>>415
別に試験問題だって言わなきゃいいだけだろ
アもオも法律の解釈の問題なんだからよ。
結局、お前なりの質問事項を総務省の担当者に聞いて
アもオも誤りだったんだな。
お前が嘘を言ってないんなら
正解は２ってことで解決したじゃねーかｗ
417:名無し検定１級さん
08/11/29 01:09:09
＞アもオも法律の解釈の問題なんだからよ。
オは法律の解釈の問題だが、アは違うぞ。
その違いがわかれば、あなたも来年は晴れて行政書士だよ。
俺が保障する
418:名無し検定１級さん
08/11/29 01:11:39
ごまかすなよ
なんだよ聞いてねーのかよｗ
419:名無し検定１級さん
08/11/29 01:15:25
アは聞いてないし、聞いたとも書いていない。
上のほうで結論（×）でてるし。
さて、オも×だから、問５３は２に決定っと。
420:名無し検定１級さん
08/11/29 01:17:18
１条の文言＝「個人情報の取扱いに関する基本的事項を定めることにより」
の解釈として、同文言を「個人情報を取り扱う国の行政機関の遵守事項を定めることにより」に
置き換えたとしても、ほぼ同義であるのかという解釈問題の質問だろ
421:名無し検定１級さん
08/11/29 01:20:26
２で決まりか？
422:名無し検定１級さん
08/11/29 01:20:50
社会人として、>>420の解釈を求める質問を総務省にすることは
マナー違反だと思っている。だからしていない。
423:名無し検定１級さん
08/11/29 01:22:27
さすがに個数問題で予備校大多数が２個も外すことはないから心配すんなｗ
424:名無し検定１級さん
08/11/29 01:24:39
遵守事項⇒遵守義務 だな
425:名無し検定１級さん
08/11/29 01:25:44
２なら３より少数派だな
２は勝ち組
426:名無し検定１級さん
08/11/29 01:26:30
まあまあ、アはさんざん議論して×になったんだから、
いまさら蒸し返すなよｗ
427:名無し検定１級さん
08/11/29 01:26:58
>>422
社会人のマナーとかどうでもいいが
オの肢の解釈については、総務省に質問して×という結論に至ったという事実は
神に誓って、嘘ではないんだな？
428:名無し検定１級さん
08/11/29 01:28:03
>>427
イエス。（総務省の担当者見解だが。）
429:名無し検定１級さん
08/11/29 01:30:01
追加。
問題文については、資格塾のＨＰを見てもらった。
電話口でオを説明していない。文字で見てもらっている。
430:名無し検定１級さん
08/11/29 01:30:08
じゃー答えは３か２に絞られたな
431:名無し検定１級さん
08/11/29 01:30:50
ア×
オ×
なら、答えは２では？
432:名無し検定１級さん
08/11/29 01:31:48
念のため、自分も月曜日に総務省に電話して確認してみたい。
部署名教えてください。
433:名無し検定１級さん
08/11/29 01:34:27
>>431
>>419
434:名無し検定１級さん
08/11/29 01:36:05
>>429>>432
アについても聞けよ。「妥当なものは」という聞き方が
気になるんだよな。厳密な法的意味では、違うとしても、妥当かという
聞き方だとアも妥当でないとまではいえないという解答は十分あるだろ。
役所のホームページの記載自体が、遵守義務ということばで説明
してるんだからよ。
435:名無し検定１級さん
08/11/29 01:38:55
計算省のＨＰの"遵守義務"に主語あったか？
436:名無し検定１級さん
08/11/29 01:41:44
伊藤塾の解説でも、どっかの省のＨＰを根拠に
アは○という解説がなされたっていう報告あったけど
どこの省だっけか、総務省じゃなかったか
437:名無し検定１級さん
08/11/29 01:46:37
総務省に
２ちゃんで、総務省の担当者の見解を
根拠に行政書士の問題の正解を解説
してる奴いるけど、正しいかどうか
見てくれって、メールすればいいんじゃね？
438:名無し検定１級さん
08/11/29 01:51:11
`\ ◯" ,ノ ｡ ........____......ｏ___...._____.....__........_ |______| ○ ｡ﾟ
i ｡ ／ ｏ ｏ ,'" ￣ ￣ ￣ｏ `､ iｴｴｴi ｏ ｡ﾟ
ｏ | /ﾟ ,i'⌒ヽ、 ﾟ ,' ,ﾍ、。 ◯ o ,へ、 ｏ `く`ﾕｭ/ ｡
ﾞ､＼_ﾉ i ｏ （ ） ,' ﾒ ﾍ ｡ / oへ、 `､_メ ｡
` 、ﾞ ﾉ ／`;;;;;_ノ ,' ﾒ /::`、 ｏ ／ ／_____＼ `､ ◯ ｏ
\ i,／／´ ｏ ,' ﾒ /二:`、 i | |ロ|ロ| | ｡ `､ ｏ
i ◯／ ｡ ,' ﾒ /|iﾛiﾛ|`､ 。 i.__|_|ロ|ロ|_| ○ ｡
/ / 。 ,' ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 Ｏ ￣￣￣ ｏ `､ ｡ ＊
./ / ○ ｏ i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。 ｏ
:::/ο i iニi、 | || \"￣ﾞﾞ\ﾟ | |ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ °°ﾟ ﾟ ﾟ °|°
..i | Ｏ （ ･ ･) ０| |o ＠:::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆﾆ二ニ| ｡ ○
ﾉ､.......,iｰ. ＿＿ . .（_ _）....|..|| |$::::::::::| | |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.｡-ｰ'''^ ,.｡-ｰ'^"´ ｏ ｏ
_,.-'" .. ... .. ○
.... Ｏ .... ＿＿＿＿＿
ﾟ.o ．。 ﾟ. ﾟ | ....|
∬ ∬ ..| ２勝ち組 |
｡。･･･∧⊇∧ ･･｡｡。∬ |＿＿＿＿＿|
ｏ0oﾟﾟ （ ＾▽＾） .ﾟﾟoo .| |
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ | |
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
439:名無し検定１級さん
08/11/29 01:52:04
朝まで生テレビ、今やってるから
ファックスだして、議論してもらう
という作戦はないですよね。
ない、はい失礼しました。
440:名無し検定１級さん
08/11/29 01:56:43
まさか答えが２にまで変化するとは
笑うしかないな
441:名無し検定１級さん
08/11/29 01:59:33
己の点数かかってる人間の意見と予備校の意見ってどっちが信用できるだろうな。
442:名無し検定１級さん
08/11/29 02:03:31
なんか冷静に考えたら、遵守義務を定めてってかなりおかしいわ。
中には努力義務もあるのに遵守義務を定めてはかなりおかしい。
基本的事項なら筋が通るけど遵守義務はないな。
4にしてるけどこれは3だな
443:名無し検定１級さん
08/11/29 02:04:28
>>441
どっちっていうより
根拠に説得力があるかどうかだと思うよ。
ただ、予備校は根拠なり解説がはっきり出してるところ少ないからなー
444:名無し検定１級さん
08/11/29 02:06:45
>>442
確かに、5条なんかは「努めなければならない」ってなってるしな
445:名無し検定１級さん
08/11/29 02:39:13
もう3なんかねーよ
446:名無し検定１級さん
08/11/29 02:41:24
３しかねーよ
447:名無し検定１級さん
08/11/29 04:39:05
オは、○だな。
アに関しては予備校も留保して○とかって言ってるところ多いし、
ここ見てると×かもなとおもうけど、オはさすがに○だな。
448:名無し検定１級さん
08/11/29 09:45:38
個人情報保護法では、責務という言葉が使われているけれど、
行政機関個人情報保護法では、責務という言葉は、ひとっかけらも見当たらない。
ということは、基本的事項＝罰則なし遵守義務＋α ってことだね。
小学校の算数で円周率を３とするか３．１４とするかという議論と同じだね。
449:名無し検定１級さん
08/11/29 09:47:17
>>448
もう少し学術的な説明ができれば、議論の舞台にデビューできるのに・・・
450:名無し検定１級さん
08/11/29 09:48:18
249 ：名無し検定１級さん：2008/11/26(水) 22:36:03
まず、法律を正しく理解する必要があります。
図を用いて、簡単に説明します。
記号として、
×を不開示情報（１４条各号にある不開示情報）、
○をそれ以外の（開示対象となる）情報とします。
そして、「 」で囲まれた情報を、開示請求に係る保有個人情報と表します。
第１４条は、
「○○○」（不開示情報が含まれていない保有個人情報）
であれば、開示しなければならない、としています。
第１５条は、
「○××」（不開示情報が含まれている保有個人情報）
であれば、不開示情報を除き、開示しなければならない、としています。
第１６条は、
「○△×」
【△は、個人の権利利益を保護するため特に必要があると認めた不開示情報】
（不開示情報であっても、△については裁量により開示できる）
こんな感じです。
451:名無し検定１級さん
08/11/29 09:49:04
250 ：名無し検定１級さん：2008/11/26(水) 22:40:16
では、問題文のオを正しく理解してみます。
＞オ 行政機関の長は、開示請求に係る保有個人情報に不開示情報が含まれて
＞いる場合には、開示請求者に対し、原則として当該保有個人情報を開示して
＞はならない。
つまり、開示請求に係る保有個人情報に不開示情報が含まれている場合
「○××」には、原則どうあるべきかが問われています。
つまり、第１５条の場合に該当し、原則は当該保有個人情報「○××」を
部分開示しなければならない、となります。開示してはならない、では
ありません。
よって、オは×になります
452:名無し検定１級さん
08/11/29 17:16:20
>>450
14条をオール○にしている時点で、独自説への引っ張り込みがあります。
14条の「不開示情報が含まれる場合を除き」という、規定の部分の記号化がなされていません。
オに関する予備校の見解は、14条が「不開示情報が含まれる場合を除き」という留保をつけている
ことから、不開示情報が含まれる場合には、原則「・・・開示してはならない」という結論を導き
だし、オを○にするというものであります。この解釈が正当であると考えます。
14条の、反対解釈は「・・・してはならない」（原則禁止）ではなく、「・・・しなくてよい」（原則自由）と解釈すべき
だというのが、予備校説への批判であるようだが、それは間違いだろう。
なせなら、「・・・しなくてもよい」（原則自由）という解釈をするなら、なぜ、16条は「個人の権利利益を保護するために特に
必要があると認めるとき」という場合にだけしか裁量開示を許していないかという点の説明に困難を生じる。
このことは、14条を原則禁止規定と解釈してこそ合理的な説明がつくといえる。
このスレの某氏が、総務省の担当者に電話質問して、14条の反対解釈は「・・しなくてよい」であるという解答をもらったと
いう書き込みがあるが、私としては、電話質問したという事実については、争わないが、14条の反対解釈に対する、担当者の解答が
どういう内容やニュアンスのものであったかについては、どうい質問をどの程度、どういう仕方でしたかを、現に見聞きして
いないという点、質問者がどうやら２を正解としたがっている者による質問であることからオを×としたい者による質問であった点、
などの理由から証拠としての信用性は低いと考えている。
よって、現時点ではオは○と考えています。
453:名無し検定１級さん
08/11/29 17:37:27
ア×
イ×
ウ○
エ○
オ×
よって２
454:名無し検定１級さん
08/11/29 18:02:54
３になったら皆で打ち上げしようぜ。
もう３に間違いねーよ。
455:名無し検定１級さん
08/11/29 18:33:05
予備校も、文献等で根拠が見当たらないときなどは、省庁に問い合わせたりして解答だしてるとき
もあります。
状況証拠のレベルの話をすれば、オの肢については、すべての予備校が○にしているという点で
○の蓋然性は高い点は否定できない。
>>454
おそらく３が正解だと思うよ。
456:名無し検定１級さん
08/11/29 18:36:19
ア×
イ×
ウ○
エ○
オ○
よって３
457:名無し検定１級さん
08/11/29 18:52:21
>>448
それを言うなら、行政機関個人情報保護法には遵守義務という言葉もひとかけらも出てきてないんだが・・
ましてや罰則なし遵守義務なんて、法律用語は存在すらしないしｗ
458:名無し検定１級さん
08/11/29 18:54:17
ア×
イ×
ウ○
エ○
オ×
よって２
459:名無し検定１級さん
08/11/29 19:02:05
オについては、○でまったく争いない。
よって３
オを×をごり押ししてる奴は14条、15条、16条を冷静に1万回読んでから
もう一度考えれろ。
460:名無し検定１級さん
08/11/29 19:04:56
ア○
イ×
ウ○
エ○
オ○
よって４
461:名無し検定１級さん
08/11/29 19:17:52
>>460
多数派はそれでおｋ
462:名無し検定１級さん
08/11/29 19:19:47
ア×
イ×
ウ○
エ○
オ○
このスレはこれで「３」
463:名無し検定１級さん
08/11/29 19:33:42
ア○
イ×
ウ○
エ○
オ×
よって３
464:名無し検定１級さん
08/11/29 20:13:37
ア○
イ×
ウ○
エ○
オ○
よって４
465:名無し検定１級さん
08/11/29 20:54:44
`\ ◯" ,ノ ｡ ........____......ｏ___...._____.....__........_ |______| ○ ｡ﾟ
i ｡ ／ ｏ ｏ ,'" ￣ ￣ ￣ｏ `､ iｴｴｴi ｏ ｡ﾟ
ｏ | /ﾟ ,i'⌒ヽ、 ﾟ ,' ,ﾍ、。 ◯ o ,へ、 ｏ `く`ﾕｭ/ ｡
ﾞ､＼_ﾉ i ｏ （ ） ,' ﾒ ﾍ ｡ / oへ、 `､_メ ｡
` 、ﾞ ﾉ ／`;;;;;_ノ ,' ﾒ /::`、 ｏ ／ ／_____＼ `､ ◯ ｏ
\ i,／／´ ｏ ,' ﾒ /二:`、 i | |ロ|ロ| | ｡ `､ ｏ
i ◯／ ｡ ,' ﾒ /|iﾛiﾛ|`､ 。 i.__|_|ロ|ロ|_| ○ ｡
/ / 。 ,' ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 Ｏ ￣￣￣ ｏ `､ ｡ ＊
./ / ○ ｏ i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。 ｏ
:::/ο i iニi、 | || \"￣ﾞﾞ\ﾟ | |ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ °°ﾟ ﾟ ﾟ °|°
..i | Ｏ （ ･ ･) ０| |o ＠:::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆﾆ二ニ| ｡ ○
ﾉ､.......,iｰ. ＿＿ . .（_ _）....|..|| |$::::::::::| | |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.｡-ｰ'''^ ,.｡-ｰ'^"´ ｏ ｏ
_,.-'" .. ... .. ○
.... Ｏ .... ＿＿＿＿＿
ﾟ.o ．。 ﾟ. ﾟ | ....|
∬ ∬ ..| ２ |
｡。･･･∧⊇∧ ･･｡｡。∬ |＿＿＿＿＿|
ｏ0oﾟﾟ （ ＾▽＾） .ﾟﾟoo .| |
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ | |
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
466:名無し検定１級さん
08/11/29 23:39:08
868 ：名無し検定１級さん ：2008/11/29(土) 20:34:19
セミナっ子なので、Ｗのコメントを載せておきます（少し要約）。
※ 肢アについて
行政機関個人情報保護法も、個人情報保護法と同様、
OECD8原則に立脚して制定されており、その8原則の
一つ個人参加の原則の現れである開示等の請求が規定
されています。その他にも、不服申立て（第4章第4節）等が
あり、行政機関個人情報保護法1条は、これらをもって
「基本的事項」としていると解されます。
すなわち、行政機関個人情報保護法は、国の行政機関の
遵守義務のほか、本人が自己の個人情報に関与する仕組み等を
定めることにより、行政の適正かつ円滑な運営を図りつつ、
個人の権利利益を保護することを目的とするものといえます。
肢アは、行政機関個人情報保護法1条をベースに、この部分に対応する
個人情報保護法1条の表現を取り入れて作成されていますが、
行政機関個人情報保護法1条の「基本的事項」に対応するのは、
個人情報保護法1条の「個人情報を取り扱う事業者の遵守すべき義務等」です。
とすれば、条文を正確に言い換えるならば、
「国の行政機関の遵守義務等を定めることにより」、
としなければならないはずです。
本問は、条文をベースにして作成されていること、他の正しい内容の選択肢は、
すべて正確に条文を言い換えていること、「等」の持つ意義の大きさから、
この点を考慮せずに肢アを「妥当」とすることには躊躇を覚えます。
>>152
これが一番的を得ているなw
467:名無し検定１級さん
08/11/29 23:44:07
だから２なんだろ
468:名無し検定１級さん
08/11/29 23:46:02
Wセミナーもほとんど４だっていってるようなもんだなw
469:名無し検定１級さん
08/11/29 23:51:11
問53
大栄 ４
大原 ４
TAC ４
ダイエックス ４
突破塾 ４
包茎 ４
伊藤 ４
カフェ ４
クレ ４
Ｚ ４
住宅 ４
早稲田セミナー ３（センターの解答は４が大）
ベリース ３
470:名無し検定１級さん
08/11/29 23:57:45
問53
大栄 ４
大原 ４
TAC ４
ダイエックス ４
突破塾 ４
包茎 ４
伊藤 ４
カフェ ４
クレ ４
Ｚ ４
住宅 ４
早稲田セミナー ３
ベリース ３
問題作成者 ３
471:名無し検定１級さん
08/11/30 00:02:02
早稲田セミナーは>>139の見解を、参考にして解説を作ったんだろう。
139 ：名無し検定１級さん：2008/11/22(土) 15:19:44
なんで法律が「基本的事項」と「遵守義務」を使いわけているかという
趣旨を聞きたかったみたいだな。予備校はそこんとこを解ってないところがほとんど。
個人情報保護法は「遵守義務」という文言を使っているが、この法律は民間が保有する
個人情報の保護を目的としている法律だから、「遵守義務」を基本ルールとすれば足りる
法律であるということ、すなわち、民間企業の持っている情報には国民の側から
アプローチする権利は原則として想定していないから民間企業の遵守義務の方だけを
規定することで目的は達成できるといえるから、1条の目的に遵守義務等としか
規定しなかったのである。
これに対して、行政機関個人情報保護法の場合には、国民の側から情報にアプローチする
権利も規定されている法律だから、行政機関の遵守義務だけでは十分ではなく、国民の側の
情報にアクセスする権利についても定めておく必要があるので、1条の目的において
「基本的事項」を定めることによりと表現されたのである。
よって、「基本的事項」という表現を「遵守義務」に変えてあるアの肢は×の肢として
当局は予定しているものと思われます。
472:名無し検定１級さん
08/11/30 00:03:05
このスレ引っ張ってる人ってやっぱ問５３が３じゃないと足切りに合う人なの？
473:名無し検定１級さん
08/11/30 00:06:55
Wの説明は、文脈から公式解答が４になることを認めてる感じw
474:名無し検定１級さん
08/11/30 00:07:15
>>472
いいや、俺は一般8問取ってる。
記述抜きで144点。
記述であと36点取るのがキツイからここで+4点欲しいところ。
475:名無し検定１級さん
08/11/30 00:08:01
Wはそれでも「３」は継続？
476:名無し検定１級さん
08/11/30 00:10:09
ていうかこんなに揉める問題は問２２みたいに没問にしたほうがよくないか？
477:名無し検定１級さん
08/11/30 00:11:06
>>476
揉めてるのこのスレだけだから。
478:名無し検定１級さん
08/11/30 00:11:43
試験委員の最大のミスは、この問題を個数問題にしたことだな
479:名無し検定１級さん
08/11/30 00:12:12
>>472
必死なヤシがいるのは間違いない
480:名無し検定１級さん
08/11/30 00:13:18
>>472
俺も53抜きで、一般7問とっているから足切りは関係ない。
記述抜きで162点だから、あと4点上がるとかなり楽になる。
481:名無し検定１級さん
08/11/30 00:14:25
３だと得点が上がるからって理由で、３になるように理屈付けする作業って虚しくない？
482:名無し検定１級さん
08/11/30 00:15:44
俺は５３が４なら足切り通過
４なら記述抜きで１６２点。３なら・・
483:名無し検定１級さん
08/11/30 00:17:15
>>482
４でほぼ確定だから心配ない
484:名無し検定１級さん
08/11/30 00:17:22
>>482
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
485:名無し検定１級さん
08/11/30 00:17:38
>>481
お前４にしちゃって焦ってる奴だろｗ
3になるようにじゃなくそもそも最初から３だと思ってるんだよｗ。
486:名無し検定１級さん
08/11/30 00:18:03
>>482
１５８点でも足切りですか・・・。
このスレを恨めしく思ってるんでしょうか？
487:名無し検定１級さん
08/11/30 00:19:17
４だと足切りな連中の必死さにワロタｗ
488:名無し検定１級さん
08/11/30 00:19:34
>>482
残念だが４はないわ。
総務省の担当官に電話して聞いたらオの肢だって、×だという説もあるし・・・
489:名無し検定１級さん
08/11/30 00:20:24
>>485
必死だなｗ
490:名無し検定１級さん
08/11/30 00:20:42
>>485
たのみのつなのWもセンターの解答は４だけどって事を前提としてるのに何で３に自信もてるのかわからん。
ベリーズ信者なの？
491:名無し検定１級さん
08/11/30 00:21:54
>>469>>470
住宅って信頼度高いの？
あそこのテキスト問題集に書いてあること間違いだらけなんだけどｗ
492:名無し検定１級さん
08/11/30 00:22:28
>>490
お前もういいんだぞ、そんなに頑張らなくて、安らかに逝け。
493:名無し検定１級さん
08/11/30 00:23:38
>>491
住宅はともかく伊藤とLも疑義問としてすら扱ってないしな。
ベリーズ以外は４と言ってるな。
494:名無し検定１級さん
08/11/30 00:24:34
早稲田が４と言っているとか精神病の域だなｗ
495:名無し検定１級さん
08/11/30 00:24:57
3は4、22は2か没、53は4できまったっぽいな
496:名無し検定１級さん
08/11/30 00:25:11
>>486
俺と同じような状況の奴何人もいる、５問で死んだ奴もな
497:名無し検定１級さん
08/11/30 00:26:31
53が４じゃなきゃ足切りの奴の多さにビックリｗ
498:名無し検定１級さん
08/11/30 00:28:09
>>497
問５３は４でFAってスレがあるなら同意だわ
499:名無し検定１級さん
08/11/30 00:28:45
早稲田は、53の答え３を変更するつもりは全くないらしいよ。
早稲田が４だとか言っている人は、虚偽のよる業務妨害で訴えられちゃうよ。
500:名無し検定１級さん
08/11/30 00:33:27
Wはもう発表まで変更はしないよ。
一昨年の再現だな。
501:名無し検定１級さん
08/11/30 00:33:51
４信者は積極的理由をなに一つ提示していない。
伊○塾の解説でも、アの肢は発表されなきゃわからないみたいな、自信全くない
解説だし、他の予備校も疑問はあるがという留保をつけて解説している。
結局４としている予備校は、全く自信もっていないのが4信者を不安にさせているんだろう。
502:名無し検定１級さん
08/11/30 00:34:10
381 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 21:57:17
>>380
そんなの出題者以外分からないって言ってるだろうが。
何、反対派がこのスレでいきがってんだよ。
あくまでここは正解は「３」であって欲しい為の、最低限の根拠を話し合ってるだけだ。
妄想スレですからｗ
503:名無し検定１級さん
08/11/30 00:35:52
>>501
君いいこと言うね
全く同感w
504:名無し検定１級さん
08/11/30 00:36:56
>>495
問２２は作った試験委員は２を正解にしたつもりだったんだろうけど、
３も正解だと分かった時は慌てただろうなｗ
505:名無し検定１級さん
08/11/30 00:38:47
４だと思いたいのに予備校の解説に行っても、アは発表まで解らないと
言われるし、安心しようと2ちゃんを覗いても、アが×だという積極的理由が
どんどん提示されてるし・・・もう不安で不安で堪らないんだろうな。
506:名無し検定１級さん
08/11/30 00:40:47
積極的理由どこに？
文献の引用なんて一つのない
507:名無し検定１級さん
08/11/30 00:41:09
３だと思いたいってのはまさにこのスレだろうよｗ
どんだけ現実逃避してんだ。
予備校の解答なんて当てにならないからって理由で、３と書いた連中だけで理由付けしてるわけだぞ。
どんだけだよ、このスレは。
508:名無し検定１級さん
08/11/30 00:42:27
>>506
そういう攻撃はもういいから。虚しいだろ。
４を正解にしたいなら、自分の説の積極的理由を考えろ
509:名無し検定１級さん
08/11/30 00:42:56
>>501
積極的な理由は無いね。
そりゃアが×と言われれば、何も文句は言えないもの。
ただ、×にするほどの内容ではないという感覚を持っている人が多いから、予備校でもあれだけ偏っているわけで。
どっちかにしなければいけないからア○で４にしているだけだと思うよ。
510:名無し検定１級さん
08/11/30 00:44:51
>>507
そんなスレに、お前は常駐してるけど、そんなに不安なのか？ｗ
自分のスレ作れよｗ
511:名無し検定１級さん
08/11/30 00:47:59
>>506
六法に載っている法律が根拠なんだから、文献としては最高級だろう。
375 ：名無し検定１級さん：2008/11/28(金) 21:29:00
個人情報保護法１条の目的の条文読んで確信した。立法者は、「基本的事項」と「責務」と「遵守義務」を
完全に法的意味を区別して使い分けているよ。
アは、×で確定だよ。
「この法律は、・・・・個人情報保護に関する・・『基本となる事項』を定め、
国及び地方公共団体の『責務』を明らかにするとともに、個人情報を取り扱う事業者
の『遵守すべき義務』等を明らかにするとともに・・・個人の権利利益を保護することを
目的とする」
完全に、『基本的事項』と『責務』と『遵守義務』を使い分けている。
やっぱり、行政機関の遵守義務という表現は誤りだな。
512:名無し検定１級さん
08/11/30 00:49:26
ｗセミナー
513:名無し検定１級さん
08/11/30 00:52:11
>>511
その違いは何？
514:名無し検定１級さん
08/11/30 00:52:26
>>509
個人情報保護法1条を読んだ後に、アの肢を読めば、感覚的に×という
人がほとんどだろうね。>>511
515:名無し検定１級さん
08/11/30 00:52:47
>>510
問５３が４だってスレ立てる意味無いだろ。予備校の解答はベリーズ以外４だし割問ですらない。
516:名無し検定１級さん
08/11/30 00:54:22
>>514
いや、予備校もちゃんと法令を比較して○と判断している訳で・・・
517:名無し検定１級さん
08/11/30 00:54:48
>>513
蒸し返すな、このスレ初めから100回読み直せ！
518:名無し検定１級さん
08/11/30 00:57:04
>>515
お前真性のバカだろうｗ ベリースと早稲田が3だとしてる時点で
割れ問というんだよ。４にしてる俺でもその発言は恥ずかしいぞｗ
519:名無し検定１級さん
08/11/30 00:58:31
>>516
そんなことないよ。某予備校の解説を二つ聞いたけど、法令の比較は
していなかったよ。もしかしたら意図的に避けてたのかも・・・
520:名無し検定１級さん
08/11/30 01:00:49
>>519
じゃあ、予備校は、法令の文言も見ずにアを○にしているとでも言うのですか？
521:名無し検定１級さん
08/11/30 01:02:19
>>519
お前は絶対に３にしてるだろ。恥ずかしいやつだな。
522:名無し検定１級さん
08/11/30 01:04:01
>>518
早稲田は実際は４だと言ってるけどな。
ベリーズが１校だけで割ってるが、それって割れ問かなぁ。
523:名無し検定１級さん
08/11/30 01:04:14
>>517
個々の言葉の定義は全部自己解釈だろ。
524:名無し検定１級さん
08/11/30 01:05:26
>>520
問題となっている行政機関個人情報保護法は、読んでいるに決まっているが、直接問題となっていない個人情報保護法の方まで
精査して読んで答えを出しているかどうかは、疑問だね。
もし、読んでいるなら、>>375氏が指摘しているように、法律が条文の文言を使い分けについていることへのコメントを
しないと説得力ある解説にはならないからね。
525:名無し検定１級さん
08/11/30 01:10:19
基本的事項のくだりを、行政機関の遵守義務という表現に変えても妥当だというのなら
個人情報保護法の「基本的な事項・・」のくだりも、行政機関の遵守義務に変えても意味が
妥当にならないとおかしいよな。でも、置き換えると日本語がおかしくなる。
526:名無し検定１級さん
08/11/30 01:15:17
>>522
早稲田が４と言っている証拠を具体的に示せｗ
527:名無し検定１級さん
08/11/30 01:18:14
>>522
早稲田の解答見てきたけど53は3のままだよ。
早稲田が４だなんて、また虚偽の記載ですか？
528:名無し検定１級さん
08/11/30 01:19:52
本スレに迷惑かけないならここで妄想続けてくれ。
変なコピペ本スレに張るなよ。
529:名無し検定１級さん
08/11/30 01:30:17
>>528
勝手に覗きにきて、不安になって涙目で帰っていくバカ発見ｗ
530:名無し検定１級さん
08/11/30 01:34:55
問53
大栄 ４
大原 ４
TAC ４
ダイエックス ４
突破塾 ４
包茎 ４
伊藤 ４
カフェ ４
クレ ４
Ｚ ４
住宅 ４
早稲田セミナー ３（センターの解答は４が大）
ベリース ３
531:名無し検定１級さん
08/11/30 01:38:39
>>526
>>527
Wの解答は３のまま。これは公式発表まで変えない。
ただWの解説見ると駄々こねてるだけ>>466見ろ
532:名無し検定１級さん
08/11/30 01:41:13
他の割れ問は最近は話題にすらならないのにさすがパンチキの割れ問だな。足切りかかってるだろ？
533:名無し検定１級さん
08/11/30 01:46:29
3だったら家の外で裸踊りしてやるよ
534:名無し検定１級さん
08/11/30 01:50:27
>>531
どこが駄々こねてるの？
駄々こねてるのはお前に見えるがｗ
535:名無し検定１級さん
08/11/30 01:52:17
わざわざスレまで立てて主張するってことは３じゃないとアシキリなんだろうよ。
536:名無し検定１級さん
08/11/30 01:55:28
アが「遵守義務等」ってなってたら完全に○だったってことだろ
537:名無し検定１級さん
08/11/30 01:58:07
ベリーズに全ての望みをかけるスレか
538:名無し検定１級さん
08/11/30 02:01:12
>>535
早稲田は登録しないと解答見れないから
みんなタックとか大原で採点してたから（レックも当初登録不要だった）、別に５３は最初から得点には
換算していないよ。もともと５３は４を前提にあしきり判断してた奴が
ほとんどだと思うよ。実際俺も53は間違ってるとして足切り判断してるし。だから53の答えが何になろうとショックなんてないよ。
むしろ、53を4で採点してて、ギリギリ足切り突破してる奴が、早稲田やベリースが３としてるし、このスレ見たら３の根拠が
示されてるしで不安になってる奴多いと思うよ。
このスレ自体は、本スレで議論してたら、他でやれってことになって出来たスレにすぎないからｗ
539:名無し検定１級さん
08/11/30 02:06:02
いきさつは知らないけど必死さだけは伝わる
540:名無し検定１級さん
08/11/30 02:08:16
俺も、２２を３にしてるから、もし２２が間違いになった場合の
保険として５３が３ならいいなーって程度だよ
記述抜き１６０越えてるから合格だとはおもうけど
541:名無し検定１級さん
08/11/30 02:09:52
２ ２０％
３ ７５％
４ ５％
冷静に判断すると、こんな感じだろうなぁ
542:名無し検定１級さん
08/11/30 02:13:53
予備校の見解なんて関係ないしな。
他の問題は予備校通りに採点してるけど(笑)
543:名無し検定１級さん
08/11/30 02:29:34
>>533
みんな観にいくから、お前の家どこだ？
544:名無し検定１級さん
08/11/30 02:37:14
割れ問で駄々こねてたやつが勝手に立てたスレ。
もともと駄々っ子のスレ
545:名無し検定１級さん
08/11/30 02:45:58
駄々っ子が誰かは発表されれば解るよ。
546:名無し検定１級さん
08/11/30 06:02:23
Ｗの解説の書き込み、今日初めて見たけど、もうアが誤りなのは間違いないな。
オもかなり胡散臭い脚だけど、これも誤りだと２になってしまう。
俺はナベアツを信じるよ(^o^)丿
547:名無し検定１級さん
08/11/30 09:29:50
>>544
もともとはそんなんだったかもしれないけど、結構３だって根拠がしっかりしてきてる気もするんだが・・・
548:名無し検定１級さん
08/11/30 09:47:02
アを○とするのはかなり無理があるとおもうが…
俺は4にしたからアは○のほうがいいんだが…。
549:名無し検定１級さん
08/11/30 11:03:30
“遵守義務等”になってなくても完全に○なんじゃないの？？
問題文の“国の行政機関”には、遵守義務（しなければならない）のみ課されているけれども、
条文を読むと、努力義務が課されているのは、“行政機関の長”だけだよ。
国民の側から情報にアプローチする権利利益を保護するのも“行政機関の長”に課されているものだよ。
550:名無し検定１級さん
08/11/30 11:23:39
>>549
早稲田の言っていることは、「基本的事項・・・」という原文を
正確に言い換えるなら、行政機関の遵守義務や、行政機関の（長の）努力義務や、
国民の権利利益に関する規定や、権利行使の手続きに関する規定を定めることによって
行政の適正かつ円滑な運営を図りつつ・・・としないと意味が通らないという
ことだろ。少なくとも、遵守義務『等』という表現をしないと意味がおかしくなる
ということ。『等』を省略することは、言い換えとしては許されないということだろ。
551:名無し検定１級さん
08/11/30 11:38:02
試験委員がそこまで正誤判定させるつもりで作問したんなら×ってことになるし、
法律のおおまかな内容を書いたつもりなら○になるんだよな
作問者の腹の中は誰にもわからんから、他の予備校もあやふやなことしか言えないんだよ
しかも個数問題にしたからもっとややこしくなってる
552:名無し検定１級さん
08/11/30 11:38:42
まっ簡単に言や、「基本的事項」には、色んな意味が含まれているんだから
言い換えたいんなら、その辺、気つかえやってことか
553:名無し検定１級さん
08/11/30 11:46:16
っていうか、意味変わっちゃうんだから、そもそも言い換えちゃだめだろ。
1条における「基本的事項」は原文通り基本的事項と表現しないダメ。記述問題だったら
まさにキーワードだろ。
554:名無し検定１級さん
08/11/30 11:49:02
確かに、基本的事項が
遵守義務というひとつの単語に置きかえれるくらいなら
基本的事項なんていう含みのある表現は
しないわな
555:名無し検定１級さん
08/11/30 11:53:18
なら、アは×で確定っと。
あとはオの検討だね。
（まるで、司法修習生みたいだね。検討って）
556:名無し検定１級さん
08/11/30 11:54:59
多分、問題作成者は上で議論されているような事は頭になかったんだと思う。
ただ、
「個人情報保護法１条と行政機関個人情報保護法１条くらいは受験者は読んでるだろ」
って軽く考えて、「基本的事項」と「遵守義務」を入れ替えて条文の差異を問う問題を作ってみたんじゃないかな？
出題者の誤算は、俺たちはそんな所まで気を遣っていなかったって事でしょう。
つか、これは悪問すぎるよ。
正解は「３」だけどさ。
557:名無し検定１級さん
08/11/30 11:57:32
これ×にするのは不適切だって
でも今年の一般知識って足切りさせるために作ってる感じする
それ自体は悪いことではないんだけど、これだけ混乱させる問題はやめてほしいよな
558:名無し検定１級さん
08/11/30 12:03:07
>>452
＞オに関する予備校の見解は、14条が「不開示情報が含まれる場合を除き」という留保をつけている
＞ことから、不開示情報が含まれる場合には、原則「・・・開示してはならない」という結論を導き
＞だし、オを○にするというものであります。この解釈が正当であると考えます。
この解釈は２つの観点から誤りです。
１ まず、「不開示情報が含まれている場合は、開示してはならない」と
いうことを行政機関の長に義務づけるのであれば、条文に、明確に記述
する必要があります。義務付け事項が反対解釈から導き出されるもので
あってはなりません。
なお、１４条を反対解釈するのであれば、「不開示情報が含まれている場合は、
開示しなくてもよい」が正しい解釈です。
２ １４条で「不開示情報が含まれている場合を除き、」とあるため、
不開示情報が含まれている場合の規定を何かしら定めなければなりませんでした。
これを条文上明らかにしたのが１５条です。
よって、オの解釈にあたっては、１５条を理解すればよいのです。
559:名無し検定１級さん
08/11/30 12:04:33
また出てきた・・・
560:名無し検定１級さん
08/11/30 12:08:54
>>452
＞ 14条の、反対解釈は「・・・してはならない」（原則禁止）ではなく、「・・・しなくてよい」（原則自由）と解釈すべき
＞だというのが、予備校説への批判であるようだが、それは間違いだろう。
＞ なせなら、「・・・しなくてもよい」（原則自由）という解釈をするなら、なぜ、16条は「個人の権利利益を保護するために特に
＞必要があると認めるとき」という場合にだけしか裁量開示を許していないかという点の説明に困難を生じる。
＞このことは、14条を原則禁止規定と解釈してこそ合理的な説明がつくといえる。
これも誤りです。
ホントかどうか疑問のある方は、月曜日にでも、自分で総務省に聞くのがよいでしょう。
あれこれ議論しても意味ないですから。
561:名無し検定１級さん
08/11/30 12:09:55
>>555
オは争いなく○だから検討不要！
562:名無し検定１級さん
08/11/30 12:12:38
オは×ですよ。
しかも、○派の人は論理的な説明ができずに、
予備校が○にしてる、みたいな説明を繰り返し・・・
563:名無し検定１級さん
08/11/30 12:16:16
558って、遵守義務は罰則規定があるものに限るとか、文献の根拠も
示さず独自説をごり押ししてアを×とか言ってた奴だろ。
早稲田の解説でも、アは×だけど、遵守義務の使い方が間違いだなんて
言ってないぞ。そんなところで間違い判断させる訳ねーだろ。
なんかこいつの言ってることってずれてるよな。
564:名無し検定１級さん
08/11/30 12:22:32
>>562
あんた以外、オは○でみんな納得してるみたいだから
ごめんね。
565:名無し検定１級さん
08/11/30 12:24:31
どうでもいいけど、～～～法の1条の目的とかってのは条文のまんまを問うことが多いよ。
他の試験でも頻出の問題形式なのに…。
俺は条文と違うから×にしたけどね。
566:名無し検定１級さん
08/11/30 12:34:25
５３が４じゃないと足きりになるからって、ムキにならなくても・・・
567:名無し検定１級さん
08/11/30 12:36:09
"行政機関の遵守義務"って言葉が存在しない（造語）だから×なのに。
行政機関の遵守義務って書いてある文献なんてないよ。
逆に、○派の人は、"行政機関の遵守義務"についての文献示せる？
568:名無し検定１級さん
08/11/30 12:38:04
yahoo!
"行政機関の遵守義務" で検索した結果 1～4件目 / 約4件
"行政機関の遵守義務" に一致する日本語のページ 7 件中 1 - 7 件目
569:名無し検定１級さん
08/11/30 12:38:59
>>567
お前そんな理由でアを×にしてたの？
570:名無し検定１級さん
08/11/30 12:40:33
なんとなく３にした俺は３でいいとおもう
571:名無し検定１級さん
08/11/30 12:40:47
条文と不一致だし、内容的にもおかしいから×にした
572:名無し検定１級さん
08/11/30 12:42:33
>>570
おめでとう。4点ゲットしたね
573:名無し検定１級さん
08/11/30 12:42:57
>>570みたいなやつが大半だよな
574:名無し検定１級さん
08/11/30 12:45:14
俺はイとオが×とおもって3にした。
575:名無し検定１級さん
08/11/30 12:45:31
1問2分くらいで瞬時の判断で解かないといけないから
アの肢もたぶん、条文の文言と異なるという理由で
機械的に×にする問題なんだと思うよ。
条文と違うけど、意味は妥当なのかを考え始めると
時間いくらあっても足りないだろうｗ
576:名無し検定１級さん
08/11/30 12:47:14
1条からの出題ってのが条文と一致するかしないかの問題だとおもうな。
577:名無し検定１級さん
08/11/30 13:05:53
立法者の立場に立つと、
原則が２つある場合は、条文を２つ書くのが常識って気がするね。
１ 不開示情報が含まれていない場合は、原則開示
２ 不開示情報が含まれている場合は、原則非開示 ってね。
でも１４条～１６条を読んでも、１についてしか書いていない。
したがって、２については、そんな原則は無いと言える。
同感です。
578:名無し検定１級さん
08/11/30 13:09:11
>>575
確かに、条文と違うけど妥当なのかを考えだすと
20日以上たっても結論出ないもんなｗ
現場でアの肢に使っていい時間は30秒程度だということ
を考えると、条文の文言と違うから×で
いいんだと思うよ。
579:名無し検定１級さん
08/11/30 13:12:07
>>578
お前がそれで納得してればいいだろ
580:名無し検定１級さん
08/11/30 13:15:59
>>577
唐突に独り言、言っててもしゃーないだろｗ
53は2でＦＡ のスレでも立てれば。
581:名無し検定１級さん
08/11/30 13:22:04
ここのスレたて主さんもオは×って言ってるぜ。
余計なスレ立てるような真似させるな、ボケ
582:名無し検定１級さん
08/11/30 13:24:32
3我濃厚
583:名無し検定１級さん
08/11/30 13:26:41
途中から、ここの統一見解として
アイが×で、３ということになったんだろ。
オも×なら２じゃねーかよ
584:名無し検定１級さん
08/11/30 13:32:12
総務省ホームページより
行政機関・独立行政法人等の個人情報保護法は、個人情報の
不適正な取扱いによる個人の権利利益の侵害を未然に防止するため、
国の行政機関・独立行政法人等が個人情報の取扱いに
当たって守るべきルールを定めています。
アは○、早稲田の解説で“守るべきルール”は遵守義務と確認されました。
585:名無し検定１級さん
08/11/30 13:39:29
同じ３でも
アイ×派と
イオ×派がいるということなんじゃね。
586:名無し検定１級さん
08/11/30 13:43:32
オは、｢不開示情報については、原則として開示してはならない｣という記述です。
当初、①14条は開示を義務づけた規定であって、不開示情報について不開示を義務づけた規定でないこと、
②｢個人情報保護法｣(岡村久道著)P332において｢不開示情報が含まれている場合であっても、
すべて不開示とすべきでなく…｣とされていたことから、これを誤りとしました。
しかし、①｢個人情報保護法｣宇賀克也著P316によれば、｢本条(16条)は、14条で禁止されていることを前提として、…例外的に
裁量開示を認めたものである｣とされていること、②16条の裁量開示は、不開示情報について所定の要件を満たした場合に限り、
開示を可能とするもので、所定の要件を満たさない以上、開示できないと解されるので、正解の肢としました
よって４が正解！！
587:名無し検定１級さん
08/11/30 13:45:37
>>586
３を正解としているベリースの解説ですねｗ。
588:名無し検定１級さん
08/11/30 13:51:18
>>584
早稲田の解説を曲解してはいけないですよ。
早稲田は 守るべきルール＝基本的事項 と解していると考えるのが妥当です。
589:名無し検定１級さん
08/11/30 14:06:11
アオ○○
アオ○×
アオ×○
アオ××
53が4の確率25%
53が3の確率50%
53が2の確率25%
590:名無し検定１級さん
08/11/30 14:29:20
>>584
どうでもいいけど受験生の誰もこんなページみて勉強しねーよなｗｗ
591:名無し検定１級さん
08/11/30 14:35:21
アについては、条文読めという問題か、管轄官庁のホームページを読めという問題か
どっちなんだろうな。
592:名無し検定１級さん
08/11/30 15:37:00
>>591
条文にきまってるじゃないか。
593:名無し検定１級さん
08/11/30 16:20:19
誰かホンスレたててくれ。
俺立てれないみたいだ。
594:名無し検定１級さん
08/11/30 16:26:29
>>592
じゃ、アは×ということで。
595:名無し検定１級さん
08/11/30 16:31:55
>>504
逆だっつの
596:名無し検定１級さん
08/11/30 16:33:06
>>522
足切り(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
597:名無し検定１級さん
08/11/30 18:55:12
上からの議論を読んでみると、
アは、○２０％、×８０％
オは、○５０％、×５０％くらいか？
なら、
２：0.8×0.5＝４０％
３：0.8×0.5＋0.2×0.5＝５０％
４：0.2×0.5＝１０％
つまり、３＞２＞４の順番かな
598:名無し検定１級さん
08/11/30 19:21:33
>>597
そうであって欲しいが予備校のほとんどがそれでも「４」を正答としている事実にも目を向けなきゃな。
599:名無し検定１級さん
08/11/30 20:01:31
予備校が、このスレレベルの議論をしたうえで出した解答なのか？
甚だ疑問
600:名無し検定１級さん
08/11/30 20:05:54
速報ならともかく、だいぶ時間がたった時点でＷは詳解付きで３。
他の予備校は、詳解なし、ただ変更なしの４でしょ？
３の可能性が高いと言わざるを得ない。
601:名無し検定１級さん
08/11/30 20:21:36
予備校解答は試験当日最初に解答出したレックに右習えしただけだからね。
独自に解説載せてるところも少ないし。
ま、ベリースは独自路線で当初２だったのを解説つきで３に変更したけどな
602:名無し検定１級さん
08/11/30 21:11:35
本物の早稲田の解説は、2～3行の短文だったような気がする。
603:名無し検定１級さん
08/11/30 21:26:39
２とか３とかにしてる予備校は、ただ単に目立ちたいだけ、
他の予備校と同じにしてたら全然目立たないだろう！
604:名無し検定１級さん
08/11/30 21:28:31
４とかにしてる予備校って、対して検討してないのでは
605:名無し検定１級さん
08/11/30 21:42:37
足切りかかってやつは楽しそうだなw
俺ももうちょっと間違っていれば参加できたのに。
606:名無し検定１級さん
08/11/30 21:47:20
本来、行政機関は法令の遵守義務を負っているので、
「義務」という語は避けて、「基本的事項」と規定されている。
しかし、一般論として、行政機関が「遵守義務」を負っているのは間違いない。
したがって、「遵守義務」という語を用いていも、それだけで間違いとする
ことはできない。
ただ、「この法律は、」「遵守義務」を定めること「により」、「～保護することを目的」とする。
とするのは、意味が違ってくる。
やはり「等」が必要だと思う。
607:名無し検定１級さん
08/11/30 21:52:14
肢ア
基本的事項≠遵守義務だから× ベリース、このスレの人たちの結論
基本的事項≒遵守義務だから妥当 ○ 大多数の予備校
基本的事項＝遵守義務等 躊躇した○ 早稲田
608:名無し検定１級さん
08/11/30 22:23:12
>>607
どんな脳みそしてたら、そんな都合よく等式化できるんだｗ
自分の都合に合わせた曲解もいいところｗ
609:名無し検定１級さん
08/11/30 22:25:08
>>607
躊躇した○って？いつ早稲田がアを○にしたんだ？
虚偽記載は卑怯ですよ。
610:名無し検定１級さん
08/11/30 22:33:44
>>607
日本語がかなり不自由な方みたいですね。
「本問は、条文をベースにして作成されていること、他の正しい内容の選択肢は、
すべて正確に条文を言い換えていること、「等」の持つ意義の大きさから、
この点を考慮せずに『肢アを「妥当」とすることには躊躇を覚えます』。」
早稲田は肢アを妥当とすることに躊躇を覚えると言っているんだぞ。
早稲田は肢アを×にしているんであって、訳解らん等式化で誤魔化す
のは止めてもらいたい。
611:名無し検定１級さん
08/11/30 22:53:27
まぁまぁ、５３は２に結論つけられたんだから、今さらあわてるな
612:名無し検定１級さん
08/11/30 23:32:24
確かにな。
613:名無し検定１級さん
08/11/30 23:42:43
２大行政機関から
総務省ホームページ
行政機関・独立行政法人等の個人情報保護法は、個人情報の
不適正な取扱いによる個人の権利利益の侵害を未然に防止するため、
国の行政機関・独立行政法人等が個人情報の取扱いに
当たって守るべきルールを定めています。
経済産業省ホームページ
個人情報を保有しようとするときは、その利用の目的をできる限り
特定するとともに、利用の目的の達成に必要な範囲を超えて個人情報を
保有してはならない。また、利用目的の明示、正確性の確保、
安全確保の措置等の一定の遵守義務が求められる。
よって、アは○
予備校でもない受験生でもない、行政機関そのものが書いてるんだから間違いなく○だ。
614:名無し検定１級さん
08/11/30 23:51:05
もう問５３没でいいじゃん
問２２も没濃厚なんだから付き合えよ
615:名無し検定１級さん
08/11/30 23:59:31
>>613
特許庁にもあるぞ
616:名無し検定１級さん
08/12/01 00:04:03
とうきょうとっきょきょきゃきょく
だめだ、早口言葉書けない・・・
617:名無し検定１級さん
08/12/01 00:08:07
>>613の人に言いたいんだけど、ホントに○だと思ってる？
総務省ＨＰの「守るべきルール」が何故遵守義務になるのかな
日本語わかる？
618:名無し検定１級さん
08/12/01 00:13:52
あと、公のHPに記載されてる事が絶対的に正しいってわけでもないんだがな。
誰だって間違えるし、ニュアンスも人それぞれ感じ方も違うだろうし。
俺は４につけたけど、３だったとしても、
やはり３か。
って感じになるよ。
619:名無し検定１級さん
08/12/01 00:30:40
>>613
特許庁
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
国土交通省
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
620:名無し検定１級さん
08/12/01 00:32:52
ちなみに
「守るべきルール」と「遵守義務」って同義なんですか？
621:名無し検定１級さん
08/12/01 03:42:41
>>614
じゃー付き合っちゃおっかな
622:名無し検定１級さん
08/12/01 04:03:58
守る＝遵守
べきルール＝義務
守るべきルール＝遵守義務
違うと言い張る奴は、『守るべきルール』イコールなんだと思っているの？
逆に遵守義務が守るべきルールでないなら遵守義務ってなんなの？
623:名無し検定１級さん
08/12/01 07:03:26
>>622
守るべきルールが、どういう範囲のルールを指すのかなんて
守るべきルールっていう表現をした総務省の担当者しか
解らないだろうｗ
総務省のその文章が、同法の1条の目的を言っているのだとしたら
守るべきルールとは「個人情報の取扱いに関する基本的事項」（1条）
のことを言っているんだと思うよ。
624:名無し検定１級さん
08/12/01 07:11:24
>>622
法律の問題なんだから、法的概念として正確に検討しろよ。
同じ守るでもどの程度のペナルティーのもとで守るかによって
義務の程度も違うだろう、努力義務もあれば法的義務もあるんだし・・・
努力義務
法的義務→遵守義務
→責務
625:名無し検定１級さん
08/12/01 09:46:59
守るべきルールを定めています。
→遵守義務ではない
一定の遵守義務が求められる。
→遵守義務が求められる
~~~~~~~~~~~
定めているわけではない。
626:名無し検定１級さん
08/12/01 10:25:51
法律に制限されるのが行政庁、あとはわかるな？
627:名無し検定１級さん
08/12/01 14:48:48
>>553
説得力ある。
628:名無し検定１級さん
08/12/01 16:02:35
53問は4だってさ。
こんな問題、22問よりも没にすべきだ。
URLﾘﾝｸ(gyosei-shosi.net)
629:名無し検定１級さん
08/12/01 16:15:31
>>628
既出
しかも、アは疑問ものこるが・・っていう解説で根拠に薄い
630:名無し検定１級さん
08/12/01 18:14:35
>>553
＞記述問題だったら
＞まさにキーワードだろ。
仰る通り。これに尽きる。
631:名無し検定１級さん
08/12/01 18:42:04
なんだ、まだ誰も総務省に電話してないのかｗ
机上の空論が好きな連中だな。
聞けば一発なのに。
632:名無し検定１級さん
08/12/01 18:44:13
する馬鹿はおらんだろｗ
633:名無し検定１級さん
08/12/01 18:46:13
守るべきルール
これって、責務（＝責任を持って果たすべき職務）だろ。
守る＝責任をもって果たす
べきルール＝べき職務
634:名無し検定１級さん
08/12/01 18:48:13
総務省の見解と試験委員の見解は全く違うものだし。
さっきから総務省総務省って騒いでる奴なんなの？
635:名無し検定１級さん
08/12/01 19:45:08
経済産業省ホームページ
個人情報を保有しようとするときは、その利用の目的をできる限り
特定するとともに、利用の目的の達成に必要な範囲を超えて個人情報を
保有してはならない。また、利用目的の明示、正確性の確保、
安全確保の措置等の一定の遵守義務が求められる。
この内容は当然ながら正しい。ア×派は、この点を否定してはいない。
しかし、この記述は遵守義務に関する部分のみについてのもので、
本人関与の仕組み等を考慮したものではない。
これを肢アの正誤の判断の材料とすることに問題あり。
636:名無し検定１級さん
08/12/01 22:13:13
総務省の見解＝試験委員の見解
でないと、没門にすべきだな
637:名無し検定１級さん
08/12/01 22:29:35
問の漢字が間違ってるから３が正解
638:名無し検定１級さん
08/12/01 22:37:49
２ｃｈで誤字につっこむのは勘弁してクレよ～
639:名無し検定１級さん
08/12/02 08:54:10
>>634
ここによく現れて２が正解だと主張してる、自称行政職公務員だと思われ。
640:名無し検定１級さん
08/12/02 09:07:54
基本的事項と遵守義務。
この二つの単語に怯えなきゃいけない日々が来るとは思ってもいなかったｗ
641:名無し検定１級さん
08/12/02 09:17:35
この問題の正解如何は今後の勉強方針にもかかわるよな。
条文の文言を正確に覚えることを意識する勉強をした方がいいのか
それとも、条文の文言にこだわらず、大雑把な意味の把握で足りるのか
642:名無し検定１級さん
08/12/02 09:35:19
150 ：名無し検定１級さん：2008/12/01(月) 12:46:47
>>144
問22は当方の考え方では、2と3を正解にすることが他の受験者に対して不利になると判断いたしましたので
没問の可能性が高いと思われます。
問36については少し難易度が高いと思われますが,4が正解でございます。
問53に関してはアが条文と違うことを素直にお聞きしたかったのですが、予備校等受験生が深みにはまっておりまして…。
正解は当初の発表通りの3を予定しておる次第でございます。
643:名無し検定１級さん
08/12/02 10:34:38
純粋にただ条文が違う。
これに尽きるのかもね。
したがってアは×。
正解は３。
644:名無し検定１級さん
08/12/02 10:51:42
>>643
結局は最後はそこに行き着くのかな
645:名無し検定１級さん
08/12/02 13:26:09
>>643
目的条項だし、そもそも行政機関個人情報保護法で、
「義務」というのはおかしいだろ、簡単に×にできるでしょ。
というのが作成者だろうね。
646:名無し検定１級さん
08/12/02 13:31:58
>>645
そんな気がしてきたよね。
自己採点する時は一応不正解扱いにしておいた方がいいけど、これは案外加点かもね。
ここで+4点はかなり嬉しいんだけどね。
647:名無し検定１級さん
08/12/02 16:04:31
ニダニダ。
答えは２だ。
648:名無し検定１級さん
08/12/03 05:55:58
>>646
俺も、4点上がったら、相当楽になるんだが・・・
649:名無し検定１級さん
08/12/03 06:05:42
>>642-645
必死なとこ悪いんだけど、『努力義務』って言葉知ってる？＾＾
650:名無し検定１級さん
08/12/03 07:56:07
アは1条の条文問題だろ。
651:名無し検定１級さん
08/12/03 11:27:07
２２はたぶん没問扱いになりそうだから
最後は５３の正解が３なのか４なのかで明暗を分けそうですね。
俺は３にしたけど、レック採点で合格点を大幅に超えてるので別に４でもかまわないけど
652:名無し検定１級さん
08/12/03 11:34:39
条文問題かもしれんが、アを×にしたら、
遵守義務を定めた法律では“ない”という効果が発生してしまうのも事実。
653:名無し検定１級さん
08/12/03 11:46:21
>>652
そりゃ違うだろう。目的達成のためには遵守義務だけでは足りないというだけで、
別に遵守義務を定めていない法律であるということにはならないだろう
654:名無し検定１級さん
08/12/03 12:19:50
単純に質問なんだけど。
“等”が付いてれば○で一致しているの？
“等”が付いてないだけで、×になっちゃう肢って、過去問に類例あるんですか？
655:名無し検定１級さん
08/12/03 13:13:48
法律の基本的理解にかかわる。
本当は、基本的事項じゃないから×だけど、おまけにもう少し
確実に×にしておくか、ということだろう。
656:名無し検定１級さん
08/12/03 14:08:43
３になっても、アが×だったのかオが×だったのか永久にわからないんでしょう？
657:名無し検定１級さん
08/12/03 14:16:30
>>654
早稲田が、せめて等くらいつけろって言ってるだけだろう。
658:名無し検定１級さん
08/12/03 15:27:40
553 ：名無し検定１級さん：2008/11/30(日) 11:46:16
っていうか、意味変わっちゃうんだから、そもそも言い換えちゃだめだろ。
1条における「基本的事項」は原文通り基本的事項と表現しないダメ。記述問題だったら
まさにキーワードだろ。
659:名無し検定１級さん
08/12/03 15:40:56
「基本的事項」
これの何がキーワードだって？
660:名無し検定１級さん
08/12/03 15:43:27
１条のキーワードだって書いてるだろｗ
661:名無し検定１級さん
08/12/03 15:48:22
問題
行政機関個人情報保護法１条の目的を８０字程度に要約せよ。
662:名無し検定１級さん
08/12/03 15:55:59
661の問題だったら
「基本的事項を定めることにより」っていうのは、確実にキーワードだろうなｗ
663:名無し検定１級さん
08/12/03 16:03:49
君は基本的事項がわかってないなw
664:名無し検定１級さん
08/12/03 16:05:42
君もわかってないなｗ
665:名無し検定１級さん
08/12/03 16:09:50
行政機関個人情報保護法も、個人情報保護法と同様、
OECD8原則に立脚して制定されており、その8原則の
一つ個人参加の原則の現れである開示等の請求が規定
されています。その他にも、不服申立て（第4章第4節）等が
あり、行政機関個人情報保護法1条は、これらをもって
「基本的事項」としていると解されます。
ｂｙ早稲田セミナー
666:名無し検定１級さん
08/12/03 16:30:38
それはWセミナーだけじゃなくて全予備校が認識していること
それでも他の予備校は躊躇せずにアを○だと判定してるんだ
667:名無し検定１級さん
08/12/03 16:36:35
>>666
躊躇せずに？？？嘘は泥棒の始まりだよｗ
伊○塾の分析会では、実際の発表はどうなるか正直解らないって躊躇してたし、
ネットで解説公開してる他の予備校（○○ＴＶ）でも、疑問が残る肢だという表現してるよｗ
668:名無し検定１級さん
08/12/03 16:38:13
大原で解説している講師は５３は非常に悩ましいエグイ問題だって言ってるよ
669:名無し検定１級さん
08/12/03 16:42:27
>>667
なんで条文と違うことを承知の上で他の予備校が○にしてるのかを考えろって言ってるんだ！！
670:名無し検定１級さん
08/12/03 16:45:31
まぁまぁ、４の可能性も０とは言わない。
信じるのは自由だよ。
671:名無し検定１級さん
08/12/03 16:48:00
>>669
ごまかすなよ。てめーが躊躇せずにって言ったんだろ！！
672:名無し検定１級さん
08/12/03 19:23:03
【宅建】【20年度問21肢4正誤問題】 【5】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
↑
ここと同じ臭いがするなｗｗ
673:名無し検定１級さん
08/12/03 21:41:04
この問題は、アでは遵守義務を定めると書いておいて、ウでは努力義務をたずねている。
アとウが両方○になるのはおかしいという仕掛けになってるんだと思うよ。
674:名無し検定１級さん
08/12/03 21:48:33
>>673
あ、そうだね。長については、正確にちゃんと努力義務で規定している。
675:名無し検定１級さん
08/12/03 21:55:04
長という自然人の義務をちゃんと努力義務として肢作ってるのに
機関という自然人じゃない主体を遵守義務っていうのは違和感あるね
676:名無し検定１級さん
08/12/03 22:00:43
だから基本的事項って規定されているんだよ。
677:名無し検定１級さん
08/12/03 22:04:20
アは×だな。
678:名無し検定１級さん
08/12/03 22:14:21
やべー、４派の俺も降参だーｗ
ウの肢とのコラボレーションで見ると、アの遵守義務はキャラがズレてる。
口パクばればれだー
679:名無し検定１級さん
08/12/03 23:17:37
一人芝居乙
680:名無し検定１級さん
08/12/03 23:34:18
３派とか４派とか関係なく、純粋にこれはただ条文の内容を聞きたかった問題で正解は「３」だと思う。
多数派の予備校の解答速報で「４」を正解として自己採点している人はそれなりに覚悟した方がいいと思う。
４だと思ってて、３が正解でした・・・・じゃショックでかすぎるよ・・・。
681:名無し検定１級さん
08/12/04 01:07:05
要するにこうだろう
条文上は「基本的事項を定めることにより・・・」なんだけど、
アを○にしてる奴等の根拠は、大雑把に、「守るべきルール」という意味で
遵守義務ということばをつかっているけど、まーいいんじゃないのっていう程度の理由だろ。
でも、ウの肢で、出題者は長の努力義務の規定を条文に忠実に再現して出題している。
長の努力義務を、正確に表現しているのに、遵守義務を大雑把な意味で基本的事項・・に
置き換えて出題しているとは、考えにくいということだよな。
早稲田も、アの肢は内容面で物足りないだけじゃなく、他の肢では条文を忠実に再現している
のにアだけ、条文を変えて出すとは考えにくいということも根拠にしてるよな。
まさにその通りだと思うよ。
この問題は３が正解でいいと思うよ。
682:名無し検定１級さん
08/12/04 01:22:06
そうなんだよな。普通長い文章を要約するために、意味が同じ短い単語に置き換えた
っていうなら解るけど、「基本的事項を定めることにより」を「遵守義務を定めることにより」
に置き換えても、1文字しか短縮できないのに、そんなことしないよな。
683:名無し検定１級さん
08/12/04 10:16:49
他の正しい肢は、ほぼ正確に条文通りに出題してるんだから
明らかに条文と違うアは×でいいと思いますよ。なにも難しく考える必要はないですよ。
684:名無し検定１級さん
08/12/04 13:12:24
「４」にマークした人がこのスレみたら、愕然とするでしょう？
予備校の多数が４にしてる・・・なんて根拠でもなんでもないですし。
このスレの人たちはもちろん３にしてもらいた人たちばかりだけど、その根拠は屁理屈レベルではなく、きちんとした根拠になってますよ。
685:名無し検定１級さん
08/12/04 13:17:33
どんなに説得的な根拠を聞いても、
『それを踏まえた上でＬＥＣは４なんだよ！！！』
と言う４厨ｗ
686:名無し検定１級さん
08/12/04 13:26:46
>>685
実際は踏まえてないんだけどねｗ
687:名無し検定１級さん
08/12/04 14:08:19
LECデ－タより
問５３
１ １％ ２ ９％ ３ ３４％ ４ ４２％ ５ １５％
４派にしても正解率４０％程度の問題は捨て問、３派にしても同様に捨て問であり、
こんな捨て問に合否を左右されるようなやつは、合格出来なくて当たり前。
捨て問を議論するなんて、まったくの無意味だと思う。
688:名無し検定１級さん
08/12/04 15:03:34
>こんな捨て問に合否を左右されるようなやつは、合格出来なくて当たり前。
問53に関わっている人の約半数が合格するわけですが。
>捨て問を議論するなんて、まったくの無意味だと思う。
じゃぁ議論するなよｗ
689:名無し検定１級さん
08/12/04 15:38:52
捨て問だろうが、ここで＋４は大きいと思うけど。
それにしても３派は気が楽だよ。
もともと０点だと思ってたのが＋４になる可能性があるって考えてればいいから。
４派にしてみれば、
もともと＋４点だったのが０点若しくは足切りになる可能性が出てきてるんだから、内心穏やかではないだろうね。
このスレの人たちに突っかかってくる気持ちも分からないでもない。
690:名無し検定１級さん
08/12/04 17:31:24
ここの人達は1月26日、問53が3以外だったら一応抗議とかするの？
691:名無し検定１級さん
08/12/04 18:03:07
自分は何もするつもりはないです。
正直、「３」でも「４」でも一応納得出来るので。
692:名無し検定１級さん
08/12/04 19:02:09
>>690
する訳ないじゃない。
53はもともと計算に入れていないんだから。落ちてたからって、いきなり計算に入れないってｗ
割れ問抜きでレック採点200弱なんで、落ちないとは思うけど
693:名無し検定１級さん
08/12/04 20:17:57
690
４以外だったら講義します
694:名無し検定１級さん
08/12/04 20:20:59
>>693
単なるクレーマーだなｗ
695:名無し検定１級さん
08/12/04 20:49:39
それにしても驚きなのは、司法試験受験会での信頼度に比べ、
行書においてＬがすばらしく信頼されているということだ。
696:名無し検定１級さん
08/12/04 20:50:01
なんか4派のやつのトーンが変わってきたなｗ
３であることを前提に、抗議するかどうかにシフトしたのかｗ
697:名無し検定１級さん
08/12/04 21:01:46
おい、オは、どっちに決まったんだ？
オも×なら２だぞ。
698:名無し検定１級さん
08/12/04 21:05:49
>>697
めんどくさいから結論だけ言うね。
オは○に決まったよ。