08/11/13 00:41:02
>>78
そうか? 俺は独学だったがIDEの条文順は使いやすかったぞ。
83:名無し検定1級さん
08/11/13 01:14:36
69.70.71さんありがとうございます。
実物よくみてみます。
84:名無し検定1級さん
08/11/13 09:14:01
>>79
質問です
ユーキャン(市販)は基本書でしょうか?
過去問、直前模試(市販)はどこの会社のを使用しましたか?
選択対策はどのような事をしましたか?
85:名無し検定1級さん
08/11/13 13:54:56
>>79
すいません。あと法改正や一般常識の対策はどうされましたか?
86:名無し検定1級さん
08/11/13 18:18:21
IDE 条文順過去問 ¥5,670
LEC 基本書 ¥3,150
秋保 丸覚え選択 ¥2,520
社労士V 年間購読 ¥10,350
労働経済白書 ¥2,300
厚生労働白書 ¥2,900
模試(3社) ¥17,000 くらいだったかな?
合 計 ¥43,890
一応、これでH20年合格
87:名無し検定1級さん
08/11/13 19:07:00
今年初めて買った「佐藤としみの10年過去問集」(日本法令刊)が、記述式への変更を匂わせるような構成になってるのだが
(○×択一問題の中にときどき適語補充の問題がちりばめられている)
やはり選択廃止は既定路線なのか?
88:名無し検定1級さん
08/11/13 20:07:51
社労士Vって買ってる人多いけど、実際に役に立つの?
法改正とかの情報なんて、直前にTACから出版される本で十分じゃね?
89:79
08/11/13 20:15:55
会社員なんで今ぐらいの時間からしか返事できん。
基本書…ユーキャン(市販)
過去問…ideと力の3000題(理由があって2つ買った)
直前模試…TACとDAI-Xと受かるぞ社労士(全て市販)
基本書は初受験やったんで、一番分かり易いの買った。
今年試験に落ちてたら、2年目はLEC基本書にする予定やった。
他の質問はちょっとまってくれ。今から晩飯
90:名無し検定1級さん
08/11/13 21:09:58
社労士Vは周りで読んでる人は多かったが、俺は買わなかったけど一発合格でしたよ
91:名無し検定1級さん
08/11/13 21:14:30
>>89
過去問二つの理由はなんでしょうか。
ideは初学にはむずかしい。力の3000題は解説が薄い。
と言われて、迷っています。
92:名無し検定1級さん
08/11/13 21:31:28
ユーキャン市販本は詳しく書かれているんだけど、
逆に書かれていないことも多い
ユーキャン(メイン)+LEC(サブ)という手もある
真島は紙質が好きになれない
3000題ってそんなにいいのか
俺もみてみよう
93:名無し検定1級さん
08/11/13 23:30:45
>>89
過去問2つ買った理由、俺も気になる
3000題の方には選択式の過去問が載っていなかったから、とか?
94:79
08/11/13 23:35:02
ユーキャン基本書は内容薄いから、ide過去問は絶対やった方がいい
解説詳しいから、それがユーキャンに足りてない所を補える
で、ide過去問は7年間分で、3,4回転したらほとんど答え覚えたから、
過去問10年分の「力の3000題」を買った。とにかく問題は多くこなさんとね。
あと、「力の3000題」は答え間違い数箇所あったから注意!
まずはide過去問で力つけてからやらないと、初学の奴は間違えて覚えてしまう
95:79
08/11/13 23:44:02
みんな言ってるけど、初学じゃなければ、
LECの基本書とかの方が内容濃いんでいいと思う
一応俺は、法改正と一般はユーキャン基本書と直前模試3冊でカバーできた
ちなみに択労一は9点。間違えたのは統計のみ。
あと、今年の選択の労災、国年は直前模試3冊で得点できる内容だった。確か。
96:名無し検定1級さん
08/11/13 23:48:20
ありがとう、参考になる
やっぱりユーキャンは少なかったか
労働基準法で出向について何も書かれていなかったときは買って失敗したと思ったよ
97:名無し検定1級さん
08/11/14 01:01:41
(´:ω:`)
98:名無し検定1級さん
08/11/14 01:20:30
>>88
自分の持ってるテキストで理解できなかったとき、見たりしてたな。
あと、雑誌の下の余白にある豆問題をつぶしたり。
直前になると、選択対策に追われるが、なるべく数多く選択問題に当たりたい
ので、付録の問題集重宝した。
択一はやらなかったけどね。択一はまぁ過去問がやっぱり中心。
99:名無し検定1級さん
08/11/14 01:29:29
レスありがとうございます。
>>79
やはりすごい勉強量ですね。過去問3、4回でマスターはすごいですね。
>あと、今年の選択の労災、国年は直前模試3冊で得点できる内容だった。確か。
その三冊はぜひおさえておきたいです。
>直前模試…TACとDAI-Xと受かるぞ社労士
上記の三冊は
うかるぞ社労士択一式予想問題集
TAC社労士合格のツボ
DAI-X社労士直前予想模試
でしょうか?
あと今年の労務管理一般常識の選択と健康保険の選択は勉強された市販本の
中に内容はありましたか?
>>86
>労働経済白書 ¥2,300
>厚生労働白書 ¥2,900
白書すごいですね。白書はどのように勉強しましたか?
>模試(3社) ¥17,000 くらいだったかな?
予備校はどこを受けたのですか?
100:名無し検定1級さん
08/11/14 08:38:47
東京法経、Tac,LEC、早稲田は、学校直営店で買うと1割引ですか?
101:名無し検定1級さん
08/11/14 10:35:23
>>98 なるほど、じゃあ、選択式問題集が付録のときは買ってもいいかも
102:名無し検定1級さん
08/11/14 12:49:48
>>79
勉強期間は?
103:名無し検定1級さん
08/11/14 16:19:31
真島2009年版でた~
104:名無し検定1級さん
08/11/14 16:25:26
真島2009が発売されたぞ
105:名無し検定1級さん
08/11/14 16:38:39
住宅新報社のホームページはまだ改定中のままだな>真島本
106:名無し検定1級さん
08/11/14 16:53:46
真島本、人気ありすぎないか?
もちろん人それぞれだが・・・
107:名無し検定1級さん
08/11/14 16:59:57
>>106
たしかに。他人の意見に踊らされすぎに注意だな。
108:名無し検定1級さん
08/11/14 18:24:44
>>99
白書は、全部読めないので、暇なときに関連しそうなところだけ読んだ。
高齢者医療とか貧困問題、偽装請負、賃金などなど、最近のテーマに
関係して関係ありそうなとことか。予想問題を解いたあとに、その周辺
の話題読んだり。過去問はそのままで役に立たないから、その最新情報
の数字調べたり。
模試はTACとLECとWセミナーかな。TAC、LECは安くて質もいいので受けた。
もう一つは、日程の都合上かな。大原だとちょっと私の予定に合わなかったので。
Wセミナー高いけどね。
109:79
08/11/14 20:58:15
>>99
直前模試って試験直前の模試だよ?
6月ぐらいに発売されるやつ(4月の法改正対応済み)。
・TAC誌上最強の模試
・DAIX社労士直前予想模試
・うかるぞ社労士直前模擬試験
選択労一は、2点(C,D)は普通に勉強したらとれる。
あと、AとEは俺の中の常識として(選択だからね)得点できた。
健保はide解説にそれっぽいのがあった気がする。
頭の片隅に残ってた。
110:名無し検定1級さん
08/11/14 20:58:16
基本書LECで過去問はIDEが固いな。
まあ、基本書は真島でもいいけど、好みで選べば。
選択対策は、様子見でいいんじゃないか。下手にやるより。
あと合格のツボの択一。
これで、4月までいって、記述になるか見極めて対策考える。
111:79
08/11/14 21:05:28
>>102
11月1日から勉強始めた
会社員だから1日2、3時間。
単純計算で月75時間になるけど、会社の飲み、休みは遊びに行ったりで
まったく勉強できない日もあるんで、月70時間弱ぐらい。
10ヶ月で、700時間弱
112:名無し検定1級さん
08/11/14 21:10:15
・真島
わかりやすさを売りにしてるが、そこまでわかりやすくない
ほとんどが図と表で構成されていて、まとめ本みたい
初学者には向いてない
デザイン的には余白は多いが紙質がわるい
シリーズ物なのは魅力
・ユーキャン
書かれている内容はわかりやすいが、情報量が少ない
初学者向き
紙質は良いが、余白が少ない
・うかるぞ
個人的には一番使いやすい
内容はわかりやすいし、情報量も豊富
初学者向き
紙質も良いし、余白も多い
ただ、文章がわかりにくいという批判もある
113:名無し検定1級さん
08/11/14 21:13:34
俺が一言で片づけてやろう。
はっきり言って大差ない。
肝心なのはやる気だけ。
テキストは浮気しないほうがいい。
以上
114:名無し検定1級さん
08/11/14 21:28:47
真島が書店に並んでた。中は青基調なんだね。レイアウトは結構見やすい。
俺は初学者だから内容の良し悪しは判らないけど、労基法では、
他の本に書いてない通達が詳しく掲載されているように思った。
でも、頁数はLECやうかるぞよりやや少ないわけだから、
逆に他の本に載っていることが載っていないのかもしれない、とも思った。
115:名無し検定1級さん
08/11/14 21:30:21
>>113
そうそう。
今の時期はともかく、よく2ちゃんなんかやってる余裕あるなぁ、
と思ってしまう。
まあ、俺より頭のいい人達なのかもしれんが。
116:名無し検定1級さん
08/11/14 21:34:07
♪試験監督者予言♪
・現在の選択式試験は、「完全記述式試験」になります。
・憲法、民法、民事訴訟法が「択一式試験」に追加されます。
難易度は司法書士試験に準じたものになる予定です。
・択一式が一次試験となり、記述式が二次試験となります。
・一定の大学院修士課程を修了した場合、科目免除が行われます。
免除は弁理士試験の免除形式に類似する可能性が高いです。
・この試験制度改革は「簡易裁判所における訴訟代理」、「労働審判の代理」、「民間紛争解決手続機関で扱える価額の撤廃」に繋がります。
受験生の方々にはご負担をお掛けいたしますが、何卒趣旨をご理解ください。
117:名無し検定1級さん
08/11/14 21:41:40
>>113
確かに仰るとうりw
要は本人のやる気だよね!
基本書と過去問をひたすら回す事が出来るかどうか。
とにかく膨大な量の暗記が必要だし、科目の内容が
微妙に似通っていて紛らわしいからね。
俺は4,5年前に2回受験してるが、選択式はなぜか
得意だが、択一がダメだった。(苦笑)
明らかに答練不足なんで、今度は徹底的に問題演習に
時間を費やそうと思ってる。
118:名無し検定1級さん
08/11/14 22:35:50
公務員の勉強もしなきゃいけないし
119:名無し検定1級さん
08/11/15 02:52:47
今年も実況本は出ないよね
なんで絶版になっちゃったんだやろ
120:名無し検定1級さん
08/11/16 19:34:47
これはどうでしょう?一番ボリュームが有りそう。
社労士必勝 河野順一シリーズ
社労士必勝基本書2009
URLリンク(www.chosakai.co.jp)
121:名無し検定1級さん
08/11/16 19:59:00
何年前か忘れたけど、初めて買ったのが早稲田セミナーのテキストだった。
休日手当とあって、そういうのがあると思ってたが、勉強が進んできて
誤植だとわかったときは腹立ったよ。(休業手当が正しい)よく見たら年次有給休暇の日数もデタラメ
今年の試験会場で持ってる人見たけど、よくあんな所の買えるなーと思た
122:名無し検定1級さん
08/11/17 12:09:13
IDE
123:名無し検定1級さん
08/11/17 15:18:54
2009版で私が一番良いと思ったのは、「LEC」です。
必要な情報が比較的しっかりと掲載されていて、見やすいと思います。
以前のものは、労基から始まっていませんでしたし、個人的には使いにくいと思っていましたが、
最新版はよく出来ていると思います。
そして、これでは合格に必要な情報があまりにも足りないと感じたのは「TAC」です。
従前のものは比較的良いと思っていましたが、2009年度版はあまりにもスカスカになっています。
なぜわざわざこのようにしたのか理由は分かりません。
以下は下記参照
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
124:名無し検定1級さん
08/11/17 15:19:37
キモデブ男死ねキモデブ男死ねキモデブ男死ねキモデブ男死ね
キモデブ男死ねキモデブ男死ねキモデブ男死ねキモデブ男死ね
キモデブ男死ねキモデブ男死ねキモデブ男死ねキモデブ男死ね
キモデブ男死ねキモデブ男死ねキモデブ男死ねキモデブ男死ね
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キモデブ男死ねキモデブ男死ねキモデブ男死ねキモデブ男死ね
キモデブ男死ねキモデブ男死ねキモデブ男死ねキモデブ男死ね
125:名無し検定1級さん
08/11/17 17:34:11
>>124
裏サイトの小学生並みだな
126:名無し検定1級さん
08/11/17 17:42:03
>>123
は?
キモイこと言うなよ
127:名無し検定1級さん
08/11/17 18:00:58
>>120
それ、最強にボリュームがあると思うね。値段も真島と変わらん。
秋保の左ページが条文と解説、右ページが図解の参考書のタイトルはなんていう名前だっけ…
128:名無し検定1級さん
08/11/17 18:28:41
過去問昨年度の使い回しはダメですか?
129:釣りかもしれんが
08/11/17 18:51:55
>>127
ごうかく社労士?
130:名無し検定1級さん
08/11/17 20:56:01
>120
去年初めて出た時にテキストとして買った。
ざっと目を通しただけで誤植が100近かったのでそのまま捨てた。
チェック用の○×問題の答でさえ平気で間違えている。
全部出版社に指摘しておいたので今年は少しはまともになっていることを祈る。
131:名無し検定1級さん
08/11/17 21:26:58
>>128
当たり前だ
132:名無し検定1級さん
08/11/17 21:59:15
まる覚えとTACの暗記カードだったら、どっちがいいですか?
133:名無し検定1級さん
08/11/17 22:01:40
暗記カードは持ち運びに便利ってだけで
内容としては全然物足らないけどな
選択のツボ買えば暗記カードはいらん
電車で勉強したいなら暗記カード買え
134:名無し検定1級さん
08/11/17 22:02:13
>>132
暗記カードなんか役に立たない
135:名無し検定1級さん
08/11/17 22:45:19
>>133、134
ということは、まる覚えの方が断然よいと
136:名無し検定1級さん
08/11/17 22:51:19
>>135
自分が読んでて楽しいなと思えるなら何でもいいかと
137:名無し検定1級さん
08/11/17 22:52:06
LEC基本書+IDE過去問で今はやってるけど、IDE過去問が終了したら
次に何をやるのがいいか?やはり合格のツボかなあ
138:名無し検定1級さん
08/11/17 22:55:16
7年分とか10年分の過去問やって、さらに予想問題とかやる
必要はあるんでしょうか?過去問が最大の予想問題って話を
IDEの説明会でやっていたんですが。
139:名無し検定1級さん
08/11/17 22:57:43
極端な話、過去問と法改正が完璧なら受かる
140:名無し検定1級さん
08/11/17 22:58:57
>>137
ほのぼのしたいならユーキャンの市販問題集
141:名無し検定1級さん
08/11/17 23:01:29
うかるぞ社労士択一予想問題集を今日見てきたけど、平成ヒト桁台の
過去問の論点が多い感じ。ここ最近の問題とはズレを感じたんだが。
142:名無し検定1級さん
08/11/17 23:13:58
>>138
条文別過去問集を見たら、数年に一度の割合で完全に同じ、または正誤が逆の問題が出てるのが一目瞭然。
5年といわず10年分の過去問を解いていれば、一発で試験に合格できたかも知れないと後悔している俺は
予想問題は予備校がやってる模試の時期に取りかかるつもりだが。
143:名無し検定1級さん
08/11/17 23:32:28
過去問だけでも十分でしょ。あとはいくつか模試受ければよい。
とにかく過去問を完璧にできれば、択一は8割方合格だよ。
144:名無し検定1級さん
08/11/17 23:33:05
実務経験をしてる気分になりたいときは『労政時報』を読むといいよ
社会保険全般の流れをつかみたい時は『厚生労働』
145:名無し検定1級さん
08/11/17 23:34:08
まあ、しいて過去問以外なら、やっぱり合格のツボかね
146:名無し検定1級さん
08/11/18 00:07:01
ちょっと情報量は少ないけど、ユーキャンの基本書も良いぜ
147:名無し検定1級さん
08/11/18 00:40:16
>>146
労働編だけならね
148:名無し検定1級さん
08/11/18 06:37:45
暗記カードを否定してる人がいるなあ?
これ完璧にしたら、ツボいらないよ。
149:名無し検定1級さん
08/11/19 07:32:05
テキストの細かいところにこだわらず、暗記カードを何度も
回して重要事項を覚える方が合格の近道
150:名無し検定1級さん
08/11/19 07:43:59
>>148
>>149
暗記カードはLECの市販されてるやつですか?
他にもあるの?
TACにもあるようだが市販されてるのだろうか。
151:名無し検定1級さん
08/11/19 08:19:36
>>148
>>149
さすが選択で足きりにあわれる方は言う事が違う
152:名無し検定1級さん
08/11/19 09:46:54
>>150
TACのやつです。
市販はされていません。
でも、TACの各校に行けば、売ってくれます。
153:名無し検定1級さん
08/11/19 16:39:02
質問です。
語呂合わせ集とかありますか?
あと、社労士用の六法も必要でしょうか?
154:名無し検定1級さん
08/11/19 16:41:34
>>153
ない
いらん
155:名無し検定1級さん
08/11/19 17:23:44
>>152さん、情報ありがとうです。
156:名無し検定1級さん
08/11/19 19:07:00
>>154
ありがとうございます
157:名無し検定1級さん
08/11/19 19:20:03
>>153
語呂合わせはあるよ。どうしても覚えられないときの参考程度だが。
俺は自分が覚えやすいように勝手にアレンジした。
六法はいらん。
158:名無し検定1級さん
08/11/19 21:10:43
過去問はかなりの確率で正解できるのですが、うかるぞ社労士の
予想問題とかはなかなか正解できません。少し焦ります。
159:名無し検定1級さん
08/11/19 21:17:59
あと何ヶ月あると思ってんだ
160:名無し検定1級さん
08/11/19 22:51:47
>>158
うかるぞの予想問題集は結構難しいよ
ただ最近の傾向からかなりズレているような気がする
過去問できる方が重要
161:名無し検定1級さん
08/11/19 22:59:03
過去問ができるのは何度も回してるからじゃないか?
初見の問題だとやっぱり間違う確率は高くなるよ
162:名無し検定1級さん
08/11/19 23:30:16
>>153
六法が合格の近道
163:名無し検定1級さん
08/11/20 00:02:08
俺は各法律ともネットからA5に縮小印刷して、ファイルにいれて使ってる
164:名無し検定1級さん
08/11/20 00:10:05
条文を馬鹿にすると痛い目にあうぞ
165:名無し検定1級さん
08/11/20 00:13:19
コンパクト六法には安全衛生法と災害補償保険法と雇用保険法が乗ってるジャン
と思いきや抄とか書いてあった…
166:名無し検定1級さん
08/11/20 02:40:50
URLリンク(www.7andy.jp)
これなんてどうでしょう?サイズが大きいから使いにくいかな?
167:名無し検定1級さん
08/11/20 16:59:17
六法は高いな
ネットのを印刷すればいいじゃん
168:名無し検定1級さん
08/11/21 17:18:26
新標準の労基法が書店に並んでた。
169:名無し検定1級さん
08/11/21 17:26:47
>>168
ねえよwww
170:名無し検定1級さん
08/11/21 17:33:57
今年は新標準出版されないの?
171:名無し検定1級さん
08/11/21 18:14:04
新標準の労基法買ってきた。
初めて買ったので、去年と変わってるかどうかとか、わからん。
172:名無し検定1級さん
08/11/21 18:29:15
予想問題としては、公務員試験・労働法編の中の労働法過去問集も使える。
どちらかが設問をパクってんじゃないのというくらい見覚えがあるのもあるw
天気予報と同様、合格基準を予想するだけして責任を取る必要がない模試業者が作るものよりは確実にいい。
173:名無し検定1級さん
08/11/21 18:31:34
>>171
多分労基法は2つの条文が契約法に移行されただけのはず。
174:名無し検定1級さん
08/11/21 19:11:17
>>173
それと雇止めの予告かな?3回以上更新云々ってやつ。
175:名無し検定1級さん
08/11/22 03:15:40
>>174
あー
あれは引っ掛けで出したくなる問題だ
176:あぼーん
あぼーん
あぼーん
177:名無し検定1級さん
08/11/24 20:17:09
今年の合格はっぴょマダあ~??
178:名無し検定1級さん
08/11/26 11:56:19
雇止めに関する三回以上更新されている場合っていうの、
どこに書かれてるんだろう?って思って探してみた。
法14条2項にある厚生労働大臣が定めることができる基準
「有期労働契約の締結、更新及び雇止めに関する基準」
に書かれてるのね。で、この基準の改正は平成20年度
基発第0123005号で、と。
あってる?
179:名無し検定1級さん
08/11/26 21:06:26
>>178
検索する限りではそれでよさそう。
で、手元の参考書では、平成20年1月23日厚生労働省告示12号
となっている。
180:名無し検定1級さん
08/12/02 23:26:40
(∪^ω^)わんわんお!わんわんお!
181:名無し検定1級さん
08/12/03 11:52:54
(∪^ω^) ⊂(^ω^ )お手!
182:名無し検定1級さん
08/12/03 13:22:23
(∪^ω^)わんわんお!わんわんお!
183:名無し検定1級さん
08/12/07 00:42:15
>>180-182
何やってんの?
184:名無し検定1級さん
08/12/07 00:47:10
ちんこは追放されたか!?
185:名無し検定1級さん
08/12/07 17:52:32
安価でお勧めのCDかDVDってない?
テキストだけじゃちょっと不安。
186:名無し検定1級さん
08/12/07 18:08:30
>>185
社労士V
187:名無し検定1級さん
08/12/07 20:18:37
電車内で読めるようなコンパクトな本で選択式対策としては何がお勧め?
188:名無し検定1級さん
08/12/07 20:36:58
>>187
記述式への変更が匂ってる以上、次も選択式で引き続き出るかは怪しいんだから、
社労士試験対策用の六法がいいんじゃない?
選択式の対策本を買うのは、4月に試験要項が発表されてからでも遅くはないと思うぞ。
189:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/12/07 21:13:12
社労士GETっていつのまにかなくなってるやん
190:名無し検定1級さん
08/12/07 21:22:40
たしか去年の6月号ぐらいで廃刊した
191:名無し検定1級さん
08/12/07 22:17:02
>185
社労士VのCDは労災と雇用保険しかまだ聞いてないけど、
やはり人間の声で説明されると理解が深まるよ。
192:名無し検定1級さん
08/12/08 12:58:03
社労士Vのバックナンバーはどこで購入できるの?
193:名無し検定1級さん
08/12/08 13:16:15
>>192
そりゃ本屋さんだろうな
194:名無し検定1級さん
08/12/08 13:56:51
スペリオールってのが出たね。Wセミナー。
中上級者むけだって。
ちょっと見た感じは良さそうだったけど、買った人いる?
195:名無し検定1級さん
08/12/09 13:23:19
IDEよりwセミナーの過去問のほうがいい。
196:名無し検定1級さん
08/12/10 21:35:18
TACの暗記カードってどんなの?条文中心?
197:名無し検定1級さん
08/12/10 21:57:01
>>192
ここで訊くより法令に直接訊け
198:名無し検定1級さん
08/12/10 21:59:20
法令に訊けwwwwwwwwww
199:名無し検定1級さん
08/12/10 23:03:36
>>196
要点が所々空欄になってて整理されてる
200:名無し検定1級さん
08/12/10 23:44:15
>>199
ありがとう。
使い勝手はどうですか?
201:名無し検定1級さん
08/12/11 00:04:22
タックの必修テキストは大きいが軽い。
レックの出る順は何か汚れが目立ちそう。
真島は青文字が多くて、読みにくい。
202:名無し検定1級さん
08/12/11 00:26:20
TACのカードは市販されてるの?
203:名無し検定1級さん
08/12/11 01:10:23
>>202
市販はされてないけど、買えるみたい。
URLリンク(ec.tac-school.co.jp)
204:名無し検定1級さん
08/12/11 08:25:30
>>203
ありがとうございます。助かりました。
205:名無し検定1級さん
08/12/11 15:51:01
ヤバイ、風邪ひいた。
206:名無し検定1級さん
08/12/11 16:22:25
>>205
お大事に
207:名無し検定1級さん
08/12/11 20:19:56
>>201
真島のは可読性が著しく劣化したよな。
あれが読みやすいと思う奴は少ないんじゃないか。
208:名無し検定1級さん
08/12/11 23:54:32
>>207
可読性って何だよwwwww
三国人か?
209:名無し検定1級さん
08/12/12 10:20:42
>>207
なんか嫌な事でもあったのか?
URLリンク(www.google.co.jp)
210:名無し検定1級さん
08/12/12 10:58:44
過去問の解説や、基本書に代わるサイトってありますか?
211:名無し検定1級さん
08/12/12 13:23:59
社労士合格ノートはどう思いますか?
212:名無し検定1級さん
08/12/12 16:38:40
紀伊国屋書店の店員にLECのほんの発売日について聞いたところ、
一問一答カードは1月発刊に延期、過去問集と選択式問題集は受講者にだけ売ることになったとのこと
213:名無し検定1級さん
08/12/12 18:08:06
>>212
んなあほな???!!!
基本書を市販してて裏表紙あたりに過去問集とかが紹介されてるのに
214:名無し検定1級さん
08/12/12 21:22:18
iPod社労士で合格だ♪
215:名無し検定1級さん
08/12/12 21:25:57
うかる!って全く話題に出ないけど大丈夫なの?
216:名無し検定1級さん
08/12/12 21:40:38
一問一答もあるし、基礎固めにはなるか
217:名無し検定1級さん
08/12/12 22:17:57
わかる!
うかる!
うかるぞ!
とかもう紛らわしい
全員ユーキャンで統一しようぜ
218:名無し検定1級さん
08/12/13 01:55:00
>>215
うける!っていうパチ物があるから気をつけてね
219:名無し検定1級さん
08/12/13 04:25:49
うかる!って富田のやつでしょ???
あれは地味だけど良書だよ。
初学者向きとしてはユーキャンより上だと思う。
220:名無し検定1級さん
08/12/14 00:16:28
俺もそう思うよ
悪くはないよね
221:名無し検定1級さん
08/12/14 08:58:46
結局普通ということかww
222:名無し検定1級さん
08/12/14 15:13:38
iPod社労士の音声ダウンロードページ、カテゴリーごとの方は
ファイル名間違ってるね
URLリンク(www.mentor-diamond.jp)
zipなのに拡張子が'.mp3'になってる。
223:名無し検定1級さん
08/12/14 15:28:32
>>222
bit rate 16kbps って、音ちょっと悪すぎ?
224:名無し検定1級さん
08/12/14 17:53:13
>>223
音が微妙な気がするけど、革命的なテキストだな
爆発的に売れそうな気がするけど、どうだろう?
225:名無し検定1級さん
08/12/14 18:55:52
これは売れる予感
無料音声っていうのがありがたいね
この本は買わないけど、音声は使わせてもうおう
226:名無し検定1級さん
08/12/14 19:00:25
講座が
宅建とFP3級と社労しかなくて
しかも同列の扱いなのが気になるw
227:名無し検定1級さん
08/12/14 21:31:54
ipod社労士超ウケルwwwwwwwwwwwwwwww
宅建はこれで合格したから
社労士試験でも使ってみるかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
228:名無し検定1級さん
08/12/14 22:53:56
カテゴリーごとのダウン、できんのだが。俺だけ?それとも、出来ないの?
229:名無し検定1級さん
08/12/14 23:01:41
すまそ。出来ました。
230:名無し検定1級さん
08/12/15 16:31:35
真島本発売前、発売された時は祭のような騒ぎだったが、
それ以降、ほとんど話題が出ないな。
231:名無し検定1級さん
08/12/15 20:27:29
なんか今年は新しい本が多いな
WセミナーのB5版の本が売ってた
232:名無し検定1級さん
08/12/16 14:54:22
一冊本は端折りすぎで過去問との突き合わせができなくない?
233:IPOD社労士について
08/12/16 15:27:39
IPODやパソコン持ってない人間はダウンロードできないし。
若い世代はともかく敷居が高い気がする。
使いこなせるなら費用対効果は抜群だろうが。
せめて携帯からダウンロード可能(ミクロSD保存可能)にしない限り爆発的に売れることはない
234:名無し検定1級さん
08/12/16 17:26:36
IPOD社労士ダウンロードしたけど、労基20回で1回が約5分。全部で2時間出し、あくまでも入門レベルだね。
235:名無し検定1級さん
08/12/17 11:00:59
ipodシークファイルシーク使えば携帯でダウンロードできるね。
宅建と違って、これだけで合格という参考書ではないけど。
ちなみにオークションでテープ教材(真島など)など買ったら2008年版なら10000くらい。
となるとオークションでテープ教材買った方がお得と思う
236:名無し検定1級さん
08/12/17 11:12:42
ちなみに2009年版のうかるぞ社労士のCD版は32枚組(40時間)で37000円。わかる社労士に入ってた広告の通信はCD54枚組(53時間収録)プラス講座で80000円。
IPOD社労士はテキスト代金3360円と携帯の場合はミクロSDになる。総収録時間は不明だが、講座約200回で1回約5分程度と考えたら20時間程度?
237:名無し検定1級さん
08/12/17 17:58:30
26時間38分
238:名無し検定1級さん
08/12/17 20:35:18
>>236
DVDにしろよ
239:名無し検定1級さん
08/12/17 20:37:09
仕事がタクシーなんで…
240:名無し検定1級さん
08/12/23 18:26:49
横断整理・横断学習の本もぼちぼち出揃ってきましたが、この分野でのおすすめは
どこの出版社のものになるでしょうか。
そもそも皆さん横断学習のテキスト使いますか?
241:名無し検定1級さん
08/12/23 20:14:15
真島にしておけば大丈夫
242:名無し検定1級さん
08/12/23 21:58:28
真島では確実に落ちる!
243:名無し検定1級さん
08/12/23 22:45:41
真島は論外だろ。
244:名無し検定1級さん
08/12/23 22:47:56
真島では話にならん。
245:名無し検定1級さん
08/12/23 23:08:00
LECやTACの通信講座は余裕で100時間超える。
まあ、長ければいいってものでもないけどな。
246:名無し検定1級さん
08/12/24 00:53:54
皆さん参考になりました
明日からはじめます
LEC基本書→IDE条文過去問5冊→河野の3000題 繰り返し
直前模試3冊で仕上げ
247:名無し検定1級さん
08/12/24 02:15:34
>>246
河野の3000題って過去問のやつだよね?
7年分か10年分かの違いだけで、IDEのと大部分かぶるんじゃないの?
248:名無し検定1級さん
08/12/25 00:49:30
>>247
上記のレスで両方やっていた方がいらっしゃったので
一応基本書を買って読み始めましたが量が多すぎなので
IDEの過去問やりながら基本書で確認のほうが効率がいいかもですね
249:名無し検定1級さん
08/12/25 12:48:27
レックのは出題年度が書いてあるから過去問との照合が速いと思います。
250:名無し検定1級さん
08/12/25 13:12:22
社労士Vで十分だがコンプすると1万円超えるのか…
251:名無し検定1級さん
08/12/25 17:57:52
真島を買うつもりだったけどやめてごうかく社労士買ってきたぜ
あと過去問はとしみ、選択は大原にしてみた
252:名無し検定1級さん
08/12/25 19:31:23
選択がなくなるのに選択対策?
不思議だ。
253:名無し検定1級さん
08/12/25 19:38:02
>>252
なくならないんだけど
254:名無し検定1級さん
08/12/25 19:54:37
お前ら現在の雇用情勢を打破できる案がないなら社労士受けるなよ
255:名無し検定1級さん
08/12/25 20:17:04
LEC基本書→河野の3000題&これから出るLEC選択式&一問一答 あたりをやりまくるつもり。
12月頭からはじめて、LEC基本書だけで3巡目、既に労基法、安衛法あたり完璧(記載以外のところでたらヤバイけど果たして他から出るのか???)。
まだまだ何科目も道のりはあるけど。
256:名無し検定1級さん
08/12/25 20:20:36
3000題は答えの間違いが多いと誰かが書いていたけど、大丈夫ですか?
257:名無し検定1級さん
08/12/25 20:52:31
LECの選択式対策と過去問集はネット通販かLECの受付に行かないと買えないそうだぞ。
前に受講生専用になったと書いてしまったが、訂正しておく。
258:名無し検定1級さん
08/12/25 23:21:32
>>255
くそー、基本書を3順してんのかよ
負けねー
過去問はIDEか出る順かどうしようか?
259:名無し検定1級さん
08/12/25 23:28:27
選択は記述に変わります。
変わらないとおもって油断していると、今まで多年不合格なのだから、
合格確率は限りなくゼロに近づくぞ!
260:名無し検定1級さん
08/12/26 06:55:27
>>259
目障りだから飯島のとこに逝け
261:名無し検定1級さん
08/12/26 09:23:31
目ざわりと騒いでいて、来年びっくり仰天!
あわてふためく様子が目に浮かんで、最高の喜びを感じさせてもらいました!
262:名無し検定1級さん
08/12/26 10:21:31
>>259
記述・記述って何大騒ぎして
んだよ。たかが、穴埋めだろ
うが。
263:名無し検定1級さん
08/12/26 10:34:12
楽しいなあ~♪楽しいなあ~♪
来年またまた落ちて、再来年は科目追加~♪
264:名無し検定1級さん
08/12/26 18:10:18
暗記一辺倒で考える学習をしない奴がベテになる。
選択なんか暗記せんでもちょっと考えれば普通に難無くとれるよ。
今年の労一なんか最低賃金法そのものを知らなくても考えるだけで3点は取れる。
春闘の話から始まっているのにAで10人以上を選んだ奴は世間一般常識を勉強以外で身につけろ。
265:名無し検定1級さん
08/12/26 18:56:25
258さんお互い頑張ろう。1巡目はほとんど記憶に残らなかった。
2巡目でおおまかなしくみや図表が頭に残るようになった。
3巡目で細かい数値を叩き込んでるよ。
1月末までにあと2巡はして問題集に取り組むつもり。
266:名無し検定1級さん
08/12/26 21:02:49
>>261
1月登録予定だよ
あんた馬鹿?
267:名無し検定1級さん
08/12/26 22:20:53
後輩なら、礼儀を尽くせ!常識知らずの馬鹿が!
268:名無し検定1級さん
08/12/26 23:25:59
司法書士試験の民法は目茶苦茶難しいです。難関な上にやたらと細かい。
憲法と民訴法は抽象的な話が続いて理解が困難。
特に民訴。昔から大学などでは眠素と呼ばれて来た。やってると眠くなるから。
社労士試験も行政書士試験のようにロー生や司法書士試験受験生が笑う試験になるでしょうよ。
おまけに行政書士試験と違って相対評価だから、合格ボーダーも跳ね上がる。
マジ最悪。
憲法民法民訴法は新旧司法試験や司法書士試験と完全に被ってる
この事実が知れ渡ったら彼らが社労士を受けに来るのは間違いない(資格試験予備校が広めるのは確実)
実際法律重視になった行政書士試験にはすでに乱入しまくってる
そして彼らは憲法民法民訴法以外の科目は素人かも知れないが、この3つをやらなくていいのは凄まじくデカイ(法学部だから見をもって感じる)
しかも新旧司法試験受験生には東大京大旧帝早慶学部卒がゴロゴロいる
司法書士受験生でも中央明治卒くらいがデフォ
つまり勉強にたいするスペックと経験値が常人とは比較にならない集団が乱入してきてパイを奪って行く
だから来年受かるしかない
>つまり勉強にたいするスペックと経験値が常人とは比較にならない集団が乱入してきてパイを奪って行く
そうかもな…
俺の知り合いの旧司択一合格者なんて、本試験3日前から勉強始めて宅建45点で合格してたもんな…
いくら宅建とはいえ民法しか被ってないのに3日だけしかやらないで合格点32点、満点50点の試験で45点って…
ここまでくると卑怯だと感じた
269:名無し検定1級さん
08/12/26 23:43:18
ipodシリーズはすべてmp3だから変換が面倒じゃない
通信講座がバカらしくなる
270:258
08/12/27 00:08:17
>>265
お互い切磋琢磨しましょうw
私も年末までに基本書を1順する予定です
1月からはIDEの過去問やりながらそれに対応した
LEC基本書の章とにらめっこする予定です
271:名無し検定1級さん
08/12/28 10:24:56
昨日発売になった井出の条文別過去問の4を買いに行ったら入荷予定分が全部予約分で埋まったそうで売切れだったので予約してきた。
独学だけどライバル多いのかなと実感させられ勉強に実が入る。
272:名無し検定1級さん
08/12/29 01:09:43
LECのウォーク問て、今年は出ないの?
273:名無し検定1級さん
08/12/29 04:48:17
真島の基本書って全然良くないじゃん
マジで工作員いるくさいな
初学者は絶対買わない方がいい
274:名無し検定1級さん
08/12/29 08:56:22
>>273
ヴェテはすぐ他人のせいにする
落ちたのは全てお前に責任がある
勝手に落ちて他人のせいにすんな
カス
275:名無し検定1級さん
08/12/29 09:36:49
>>272
来年1月以降
276:名無し検定1級さん
08/12/29 10:20:10
>>275
まじ?そんな情報何処にもなかったから、発売しないのかと思ったよ。
具体的に何日かわかる?
277:名無し検定1級さん
08/12/29 11:42:50
LECの問題集系書籍は↑のとおり、1月~2月。問い合わせの返事来た。具体的な日にちはわからない。
問題集がないと試験のようにアウトプットできない。
しばらくはつまらないけど基本書でインプット(巻末の問題でちょっとやってみる)だな。
278:名無し検定1級さん
08/12/29 11:59:02
>>273
いろんなスレみてみ
真島はそれなりに知識のある人向け
ユーキャンやLECのテキストのほうが初心者向け
279:名無し検定1級さん
08/12/29 12:22:01
誰か資格のレンチャーっていうところの講義取ってる人いる?
教科書に真島の本を使うんだけど、結構いい感じ。
DVDは200時間近くあるし、本ではわかりづらい表現やミスプリにも親切丁寧に教えてくれる。
しかしこの講義だけで合格できるのか不安なんです。
なにせ初学者なもので。
280:名無し検定1級さん
08/12/29 12:26:32
>>279
ランチャー?
知らんけど破壊力あるだろうな
281:名無し検定1級さん
08/12/29 12:28:00
時間数は多いが,ホワイトボードを使って詳しくやる部分はユーキャンのテキストなら書いてある
282:名無し検定1級さん
08/12/29 12:58:08
レック(基本書) プラス ユーキャン(解説書として)がいいと思うよ。
283:名無し検定1級さん
08/12/29 13:03:45
板書レジュメがないから写していると時間かかりすぎ
時間が有り余ってるならいいけどそうでなければユーキャンでいいと思う
284:名無し検定1級さん
08/12/29 13:33:46
>>283
たかが資格試験でレジュメ?
かっこ付けるな
34君になるぞ
285:名無し検定1級さん
08/12/29 13:41:43
>>282 それは去年の王道パターンじゃないか
286:名無し検定1級さん
08/12/29 13:57:57
>>284
おまえ毎日暇なんだな
ご愁傷さま
287:名無し検定1級さん
08/12/29 14:15:11
そうそう独学の王道パターン。レック基本書プラスユーキャン(解説書)プラスIDE過去問が三種の神器(?)。これで最後までいけばあとは改正とか月刊誌でも買って自分で追加すればいいんじゃないっすか。
288:名無し検定1級さん
08/12/29 14:18:17
>>286
お前は今正月休みって知らんの?
まぁ中卒ニートには分からんかのぅw
289:名無し検定1級さん
08/12/29 14:25:06
>>288
正月休みでもすることあるのが普通なんだぞW
よく覚えておかないと恥かくよ
自称上位ロー既習のニート君W
290:名無し検定1級さん
08/12/29 14:34:33
>>281
そうなんですか。レンチャー+真島はあまりよくないということですかね?
結構外枠は理解できたつもりですけど、情報量は足りないのかな。
291:名無し検定1級さん
08/12/29 14:38:04
なんか真島本って去年と比べてずいぶん情報量減ってない?
去年詳しく書いてあったことがあっさりしたような。
292:285
08/12/29 15:26:27
平成20年で286、288はわが国で"蟲ケラ"となった。
ハッキリ言って、286、288はわが国で"蟲ケラ"
286、288は”蟲ケラ”
☆ネ兄☆286、288=”蟲ケラ”
何度も言うが、286、288はわが国で"蟲ケラ"
誰がなんと言おうと、286、288はわが国で"蟲ケラ"
もう一度繰り返すが、286、288はわが国で"蟲ケラ"
さらに念を押すが、286、288はわが国で"蟲ケラ"
やはり、286、288はわが国で"蟲ケラ"
293:名無し検定1級さん
08/12/29 15:33:44
>>292
何で怒ったの?
ホントにニートなの?(笑)
294:名無し検定1級さん
08/12/29 15:35:36
自分で書いたレス番に"蟲ケラ"とはwwwwwwww
はよ病院逝けwwwww
ヴォケwwwカスwwwww
295:名無し検定1級さん
08/12/29 15:37:44
>>292
お前終わってるよ
296:名無し検定1級さん
08/12/29 15:50:03
あ~あ>>292が泣いちゃった
297:名無し検定1級さん
08/12/29 15:52:56
293~296は受験者?受かるの?たぶん受からないんでしょ?
298:名無し検定1級さん
08/12/29 15:52:59
ついに落たみたい
躁状態もたいへんだな
299:名無し検定1級さん
08/12/29 15:55:06
>>297
今度は別人装って登場かw
まさに分裂症ですなw
年末でも救急でいけば病院も見てくれんじゃね?
300:名無し検定1級さん
08/12/29 15:55:28
平成20年で286、288はわが国で"蟲ケラ"となった。
ハッキリ言って、286、288はわが国で"蟲ケラ"
286、288は”蟲ケラ”
☆ネ兄☆286、288=”蟲ケラ”
何度も言うが、286、288はわが国で"蟲ケラ"
誰がなんと言おうと、286、288はわが国で"蟲ケラ"
もう一度繰り返すが、286、288はわが国で"蟲ケラ"
さらに念を押すが、286、288はわが国で"蟲ケラ"
やはり、286、288はわが国で"蟲ケラ"
301:名無し検定1級さん
08/12/29 16:57:36
>>300
受かったから何とも無いがな
34君はいつ日本海で泳ぐの?
明日の朝がいいんじゃないかなと思うよ
日本海は暖かいから良いよ
石川から泳げば北にすぐ着くよ
頑張って
302:名無し検定1級さん
08/12/29 17:09:04
ハッタリの嘘言うなよ
303:名無し検定1級さん
08/12/29 17:28:14
群馬大学卒業のオレ様はネ申ですよね?
304:名無し検定1級さん
08/12/29 20:00:23
今日から、社会保険労務士の勉強を独学で始めようと思うんだが、基本書はLECのがいいのか?
友人からは「うかるぞ社労士」を薦められているが・・・。
305:名無し検定1級さん
08/12/29 21:37:02
どうせ足らないんだから
最初からTACの新標準にしとけ
他のじゃ不足するぞ
306:名無し検定1級さん
08/12/29 21:55:07
LECの場合、でる順が特に悪いわけじゃないが、一般の講義では使ってないみたい。
それこそ職安からの委託教育クラスなんかでは使っているみたいだが。
LECなら、やはり完全合格メインテキストだろう。
少し高いが講義なしで販売もしてるようだし。
うかるぞ社労士が特に優れているか否かは知らん。
ただ、本文の解説部分はどの基本書とも変わらない内容だったと思うが
欄外に結構細かい出ると差がつきそうな難関事項がまとめてあり、他書では
得られない情報が沢山載ってたように記憶している。
でも、秋保本の醍醐味は「まる覚え社労士」の方だろう。
択一式対策で、あの本を頼ると危険だが、選択式対策には強力な威力を発揮してきた。
TACの新標準は良いとよく言われるが、
やはりTACの上級クラスの講義で そのまま使われている点が最大の味噌で
TACは他の資格でも、市販本を そのまま講義でよく使う。
それだけ市販本に自信があるのだろうが、新標準を全部揃えるとかなりの冊数・金額になるし、
他の予備校の講義で使用する基本書に比べて、特に密度・完成度が高いとも思えんが。
307:名無し検定1級さん
08/12/29 22:16:44
>TACの新標準は・・
>他の予備校の講義で使用する基本書に比べて、特に密度・完成度が高いとも思えんが。
少なくとも、一般常識の2冊はいいよ。
てか他の学校の基本書が、社一労一の中味削り杉。
308:名無し検定1級さん
08/12/29 22:42:46
>>305
あのさ最初から受験六法買えば済む話では?
いつになったら地に足が着くの?
309:名無し検定1級さん
08/12/29 22:48:58
>>308
意味不
310:名無し検定1級さん
08/12/29 22:57:42
>>308
要はどの基本書も一長一短
迷ってる暇が合ったら自分に合う基本書でさっさと勉強初めろってことでしょ
311:名無し検定1級さん
08/12/29 22:59:18
じゃあ>>304にいえよw
312:名無し検定1級さん
08/12/29 23:09:47
今日大原の選択式問題集が届いたよ。改正法のテキストが無料でもらえるみたいだけど。
改正法は井出にするかどうか迷ってるよ。
313:名無し検定1級さん
08/12/29 23:18:47
俺は秋保の「づらるぞ社労士」支持者。
数ある1冊本の中では多少の不満もあるだろうがあの本が一番優れている
ように思う。たしか厚生省のお役人さん達もあの本を使って試験勉強して
いることを聞いたことある。
314:名無し検定1級さん
08/12/29 23:28:22
>>309
タイ人じゃ社労士は無理だよ
日本語で書かれてるんだから
315:名無し検定1級さん
08/12/29 23:30:37
日本経済新聞社から出てるテキストはどうなんすかね?
316:名無し検定1級さん
08/12/29 23:35:34
解説本をユーキャンで、サブノートをLECにすればおk
317:名無し検定1級さん
08/12/30 07:08:38
2009年度版で一番の駄本は真島だなw
発売遅かったから出遅れたしw
相変わらず理解式じゃないしwwwwww
318:名無し検定1級さん
08/12/30 08:24:52
>>317
ヴェテw
お前はアホかw
319:名無し検定1級さん
08/12/30 10:10:25
真島って理解式と言って期待させるけど全然理解式じゃないよね。
320:名無し検定1級さん
08/12/30 10:27:46
「旺文社のよくわかるシリーズを読んでも、よくわからないよ」
「うん。誰にもわかるとは、書いてないもの」
321:名無し検定1級さん
08/12/30 10:43:21
過去問集は、
最初は 佐藤としみ10年分逐条過去問。
次に、真島の5年分過去問。
真島過去問の解説を覚えるくらいやっても、間違い多い科目だけ
井出の過去問で1問1答に戻る。
322:名無し検定1級さん
08/12/30 18:29:10
TACのナンバーワン社労士の講義CDはどうでしょうか。買われた方はいますか?
323:名無し検定1級さん
08/12/31 12:00:32
>>315
あれは日本経済新聞社じゃなくて系列子会社の日本経済新聞出版社。
著者の資質や本の内容は別として
著者紹介欄の
「大手資格試験予備校にて「社会保険労務士試験」の受験指導をはじめると、
熱く、面白い講義が評判を呼んで人気講師となる。」
という表現は、虚偽表示とも言える大嘘だぞ。
面白くない前に、テキストを棒読みするだけで、レジュメだって他の講師と
比べて何も優れた点がない。授業料泥棒だ。
本当にソレだけの人気講師なら どこかの予備校で一般受験生向け講座
持っていて満員盛況のはずだが、聞いたためしがない。
324:名無し検定1級さん
08/12/31 16:35:00
真島本、期待してたんだが全然理解式じゃなく、わかりづらい。
ぶっとばせシリーズは副読本としては面白いんだが。
325:名無し検定1級さん
08/12/31 22:13:07
真島本は
アッとわかるシリーズしか買わない。
そのうちでも、年金と労働基準法のみ
雇用保険は要らん。
326:名無し検定1級さん
09/01/01 02:33:29
初学です。
一昨年と昨年で、宅建、一級建築士、技術士(衛生工学)、労働衛生コンサルタント受かったんで、
安衛法つながりで社労士受けます。勉強癖はついてきました。
建築設備管理の責任者みたいなの(大きなショッピングセンターの設計~維持管理まで。維持管理がメイン)をやってます。
LEC(これから出るのも含め計3冊)のみでいきます。
LECの本はよくまとまってると思います。
327:名無し検定1級さん
09/01/01 02:38:03
基本書と問題集出るとこ全部覚えりゃあいいんだよ
328:名無し検定1級さん
09/01/01 02:41:16
平成20年で297はわが国で"蟲ケラ"となった。
ハッキリ言って、297はわが国で"蟲ケラ"
297は”蟲ケラ”
☆ネ兄☆297=”蟲ケラ”
何度も言うが、297はわが国で"蟲ケラ"
誰がなんと言おうと、297はわが国で"蟲ケラ"
もう一度繰り返すが、297はわが国で"蟲ケラ"
さらに念を押すが、297はわが国で"蟲ケラ"
やはり、297はわが国で"蟲ケラ"
329:名無し検定1級さん
09/01/01 02:48:52
>>328
こんなとこにいたのか34君
330:さげ
09/01/01 04:25:51
合格社労士の時代だ
331:名無し検定1級さん
09/01/01 06:21:58
>>326
貴方の仕事に社労は意味ないと思う。
社労士の仕事わかってる?
君は間違いなく勉強の途中で脱落するよ。
332:名無し検定1級さん
09/01/01 14:22:27
>>326
普通なら一級建築士だけで食えるだろ。
333:名無し検定1級さん
09/01/01 14:47:23
LECの出る順シリーズを愛用していたんですが2009年版はまだ基本書しか出ていないですね?
もしかして出版しないんでしょうか?
334:326
09/01/01 17:26:25
社労士は趣味的なものです。自分の社会保険について詳しくなりたくて。
食えますが、建築士あっても年収700が限度です。
335:名無し検定1級さん
09/01/01 19:59:41
>>330
1~2月に出るよ
336:名無し検定1級さん
09/01/01 21:30:57
レックの一問一答は1月ですか?それとも2月ですか?
337:名無し検定1級さん
09/01/01 21:36:58
一問一答で電車通勤に便利なコンパクトサイズのものを教えてください
レックの一問一答にしようかと思ってたのですがなかなか発売されないので
レックの一問一答の発売がこれ以上時間がかかるようだったら
他社から出てるもので良い一問一答があるのならそれで勉強したいなと思いまして
338:名無し検定1級さん
09/01/01 21:40:04
司法書士だけど
遊びで社労士受けてみる
合格者が一人減らせると思うと楽しい
339:名無し検定1級さん
09/01/01 22:00:20
>>338
まぁしょうもない嘘だな
ランキングで影響受けたか?
340:名無し検定1級さん
09/01/01 22:34:54
>>336
合格する気があるんだったら、少し上の過去ログくらい読む努力をしろよ
341:名無し検定1級さん
09/01/01 22:36:18
私もレック派ですがなかなか出版されないので、
とりあえず日経新聞出版の一問一答を使っています。
ただ、ページを開いた同じ面に問題と回答が見えてしまい、
回答部分を紙などで隠す必要があり、使い勝手が悪いですね。
342:335
09/01/01 23:57:54
>>336
聞きすぎはよくありません。
そこからは自分で調べてください。
343:名無し検定1級さん
09/01/02 00:50:12
聞きすぎてすいませんでした
>>341
日経新聞社ですか。見開きで問題と答えがあると隠すの大変ですよね
間違って答えとか見えちゃったりとかもするだろうし。
日経新聞の一問一答は内容は充実してますか?
今レックの基本書で勉強しているので
なるべく基本書とリンクしているレックの教材で勉強したいな
と考えてはいるのですがウォーク問シリーズが全然でなくて困ってます
344:名無し検定1級さん
09/01/02 04:19:09
一問一答なんて基本書とリンクしてないんじゃない?
少なくとも合格のツボは必修テキストとも新標準ともリンクしてないぞ
345:名無し検定1級さん
09/01/02 11:21:41
レックの一問一答…初学者向け、問題数多い
日経の一問一答 …既学者向け、問題数少な目
な感じ
346:名無し検定1級さん
09/01/02 11:27:02
みんな頑張れ
俺は寝る
347:名無し検定1級さん
09/01/02 11:29:34
レックの一問一答と過去問は基本書と完全リンク
ただしわからない問題を基本書で確認しようとしても該当ページのどこに記載があるのか分からなかったり、
やっと確認できてもほんの数行で詳細が謎だったりして、
あまり意味はない。
ていうか、それぐらい書店店頭で確かめろ。
348:名無し検定1級さん
09/01/02 11:35:20
みんな分厚そうな本ばっかだけど
みなが使ってる基本書は何ページなの?
349:名無し検定1級さん
09/01/02 11:49:03
基本書なんかどれでも一緒だろ
どうせ覚えられないし。
まずは問題数こなして全体をつかんでから基本書が欲しければ買えばいい。
350:名無し検定1級さん
09/01/02 12:00:30
だから何で受験六法を使わないんたよ
訳分からんなおまいら
351:名無し検定1級さん
09/01/02 12:02:19
いや六法なんて読み込んでるやつホントにいるのか?
すげー時間の無駄だとおもってるんだが
352:名無し検定1級さん
09/01/02 12:04:06
とりあえず問題を解け
基本書はその後だ
353:名無し検定1級さん
09/01/02 12:05:44
>>351
読み込まんでいいから持っとけ
安いだろ
354:名無し検定1級さん
09/01/02 12:20:24
チッ
URLリンク(ime.nu)
355:名無し検定1級さん
09/01/02 12:49:39
>>350
「社労士」で六法使うのは合格だけ考えればおすすめしないね。
六法を使いこなすのは司法試験などの勉強を長くやった人には
いいけど、「社労士試験」には不必要だと思う。
現においらは一切使わないで合格しました。
356:名無し検定1級さん
09/01/02 13:04:24
受験六法って、社労士受験用に二分冊になってるやつのことじゃ?
条文と判例、通達が載っているから、あれば便利
勿論、なくても困らない
357:名無し検定1級さん
09/01/02 13:12:05
>>343
条文順の問題集にすると、基本書と出版社を揃えなくても大丈夫ですよ。
条文自体が索引ですから、すぐ基本書で確認できます。
358:名無し検定1級さん
09/01/02 16:09:01
つーか無理してシリーズで揃える必要なくね?
それを言い出すと秋保と真島とTACの3択しかねーじゃん
359:名無し検定1級さん
09/01/03 00:23:17
社労士受験六法は、試験合格に必須ではないけど
一応持っておいて、該当箇所が何かで出てきたらマークしておくと
かなりの底力になる。
過去問をやってる時は、さほど感じないが、模試や予想問題集をやると
テキストに載ってない法律が混ざった難問奇問にブチ当たる。
テキストを探し廻りイライラし時間を食うなら、六法で引いて確認して
おけば、短時間で安心する。
そして本試験でも、模試や予想問題集の難問奇問が正解肢以外の肢で出た
時も、どこかで見たことがあると感じればスピードアップや、間違う確率
の現象につながる。
勿論、社労士試験の場合は六法は1ページから読み込むものじゃない。
360:名無し検定1級さん
09/01/03 00:49:36
ことよろ
361:名無し検定1級さん
09/01/03 01:10:46
>>345
日経新聞の方が難しいんですか。
今は基礎を固めたいのでレックの一問一答の方が良さそうですね。
>>357
レックにこだわらず他社の教材もやりたいと思います。
362:名無し検定1級さん
09/01/03 02:45:14
>>359
親切な説明乙
363:名無し検定1級さん
09/01/03 15:17:56
今年初受験ですが、
真島の基本書を買いましたが理解できなそうなので
ユーキャンの通信、総合対策講座(CD)、速習レッスン
佐藤としみの条文順過去問
最新情報対策として、社労士V(含CD)、月刊社労士受験
で突撃することにしました。
364:名無し検定1級さん
09/01/03 15:37:38
うかるぞ社労士の2008年度の追補版PDFをどなたか持っていませんでしょうか
家庭の都合で去年勉強できなかったので。
365:名無し検定1級さん
09/01/03 18:36:47
としみのやつと横断のやつ買った。
ポイント全部覚えるつもりで頑張る。
覚えてなきゃ合格できない、と自戒。
366:名無し検定1級さん
09/01/04 05:39:05
>>363
盛り沢山だね
どれか一つの教材を分けて欲しいぐらいだ
367:名無し検定1級さん
09/01/06 23:44:46
.>>364
検索すれば、簡単に手にはいるよ。
368:名無し検定1級さん
09/01/07 00:01:05
>>363
ユーキャンは外すべき
スタッフが遊びで作ってる
あれは趣味の世界
369:名無し検定1級さん
09/01/07 00:51:32
ダイヤモンド社から出ているiPodで聴く本。
本買わずiPodだけPodcastでDLして聴いてるが、
通勤時間になかなか有用。PodcastをDLするだけなら無料だし。
でも、タダほど高い物はないで、
結局は本が欲しくなるような番組にしてあるな。
370:名無し検定1級さん
09/01/07 13:57:42
真島のわからない社労士
371:名無し検定1級さん
09/01/07 17:12:52
レックの過去問題の良いところはページの裏に解答があって解答部分を隠す必要がない点だ
ただし解答にやや親切さが欠ける
しかも今年はまだ新版が出ていない
真島の奴は解答解説が至れり尽くせりで良いが
解答部分を隠す必要がある
372:名無し検定1級さん
09/01/07 22:25:13
ipod社労士は本も結構わかりやすいな
ベテには足りない感じもするかもしれないが、初心者にはわかりやすい
373:名無し検定1級さん
09/01/07 23:08:27
一冊本、たんさん出てるけど、情報量の多少で比べたら、どれが一番、情報量が多いんでしょうか。やはり、「受かるぞ」でしょうか。
次は「出る順」?
374:名無し検定1級さん
09/01/07 23:28:01
>>373
情報量の多さはともかく、>>1にはいいことが書いてあるぞ。
ちょっと読んでみてくれ。参考になる。
俺はレイアウトの好みで「うかるぞ」を選んだんだが。
375:名無し検定1級さん
09/01/08 01:59:41
タックのナンバーワンが良い。
376:名無し検定1級さん
09/01/08 02:28:52
↑
論外
情報少なすぎ
377:名無し検定1級さん
09/01/08 05:40:49
TACのナンバーワン新標準テキストが
情報が少ないとな?
レス乞食か・・・
378:名無し検定1級さん
09/01/08 11:00:41
テキストの題名に基本、基礎若しくは入門等の言葉があるものは著者に自信が無い証拠だから買わないほうがいい
必ず受かる等の過剰な表現は詐欺師のセリフなので論外
379:名無し検定1級さん
09/01/08 11:07:51
情報量にこだわるなら予備校のテキストを手に入れるのがいいのかな。でもやっぱ高いんだろうな。
380:名無し検定1級さん
09/01/08 11:10:02
予備校テキスト>市販テキスト
でおk?
381:名無し検定1級さん
09/01/08 11:12:34
>>380
多分ね
382:名無し検定1級さん
09/01/09 04:27:02
下手な予備校本なら市販本のがいいよ
383:名無し検定1級さん
09/01/09 04:51:52
真島は速読術の方は宗教がかってヤバいね
髪型といい、そっち方面の人かね
384:名無し検定1級さん
09/01/09 17:54:58
>>383
早く読んで良いことあるのか?
385:名無し検定1級さん
09/01/09 17:58:09
有名どころの予備校の場合、基本テキスト熟読+過去問で本試験何割行きそう?
386:名無し検定1級さん
09/01/09 18:12:27
1回転で1割
2回転で2割
・
・
・
7回転で7割か?
387:名無し検定1級さん
09/01/09 23:56:09
ipodのファイルって、1つ1つ落とさないとダメなの?
zip等でまとめて落とせないのか?
388:名無し検定1級さん
09/01/10 00:08:46
社労士VのCD買ったけど、なかなかいいね
389:名無し検定1級さん
09/01/10 00:18:01
>>382
TACの市販参考書と問題集だけでOK?
390:387
09/01/10 00:41:20
自己解決しました。
391:名無し検定1級さん
09/01/11 22:11:07
横断本はTACが一番良いでしょうか。
ダイエックスも良さそうなんですが・・・・・・。
392:名無し検定1級さん
09/01/12 05:31:12
iPodTouch向けの過去問アプリ出す
393:名無し検定1級さん
09/01/15 21:12:24
09年度版の問題集で勉強して大丈夫ですか?
書店に行っても10年度版が置いてないので…いつ発売されるのだろう
394:名無し検定1級さん
09/01/15 21:15:56
>>393
通販で買えよ
遅れをとるだけだぞ
395:名無し検定1級さん
09/01/15 21:17:38
>>393
下らん釣りすんな
396:名無し検定1級さん
09/01/15 23:12:53
労働保険料の申告・納付時期の変更って、2009年版の本には、もう載ってますか。
397:名無し検定1級さん
09/01/16 01:36:40
「最短クリア 社労士合格一直線」ってどうでしょうか?
横断本で見やすい感じなんですが
398:名無し検定1級さん
09/01/16 08:38:39
>>396
載ってるよ。
載ってない様な本なら、
捨てちゃったら!
399:名無し検定1級さん
09/01/16 16:45:22
社労士は俗に言う論点がほとんどないから極端な外れ本はないよ
どれ使ってもOK
400:名無し検定1級さん
09/01/16 23:48:35
問題集でオススメあったら教えて下さい。
あと電車内で読めるようなコンパクトなものも有りましたら教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
401:名無し検定1級さん
09/01/17 06:53:38
>>400
コンパクトな本は「まる覚え社労士」がいいと思うんだが、
1月下旬発売らしく、まだ出ていない。
402:名無し検定1級さん
09/01/17 13:09:19
>>401
ありがとうございます。参考にさせて頂きます<(_ _)>
問題集でのオススメはありますでしょうか?
403:名無し検定1級さん
09/01/17 13:30:28
日本法令の一般常識。
文脈から推測するのに役立ったよ(時間ある時にオススメ)
404:名無し検定1級さん
09/01/17 13:54:16
超・おすすめ
「うかるぞ社労士」
「まる覚え社労士」
「ide塾条文順過去問題」5冊
「TACツボ選択式」
405:名無し検定1級さん
09/01/18 00:16:46
1年古いやつは百害あって一利なしと
「うかるぞ」には書いてあるけど、
昨年のがもったいなくて捨て切れません。
1年ぐらい古くても、大丈夫だよね?
406:名無し検定1級さん
09/01/18 15:07:55
>>405
もちろん大丈夫!
全然問題ないよ!
今年は法改正もほとんどないしね!
407:名無し検定1級さん
09/01/18 19:17:18
>>405
できれば「社労士V」、最低でもメールマガジン「社労士合格ナビゲーション」くらいは読まないとまずいぞ。
協会健保の新設だの、出産育児一時金の変更だの、特に健康保険法の変化が大きいから。
408:名無し検定1級さん
09/01/19 12:58:12
一問一答の過去問をやってるんですが、普通の形式の過去問もやるべきですか?
409:名無し検定1級さん
09/01/19 14:12:11
論点って法律の解釈に争いがある所のことだから社労士試験に論点はないよ。
労基でも論点そのものを問う問題はないし。
あと趣旨と主旨も厳密には違うんだけどね。
410:名無し検定1級さん
09/01/19 17:50:31
>>408
5択問題を繰り返してると、問題を見た瞬間に機械的に正解の選択肢を選ぶようになってしまうから
一問一答での正解率を上げて、なぜ間違っているか(もしくは正しいか)まで暗記してしまうほうがいいぞ
411:名無し検定1級さん
09/01/19 22:30:42
白書って、最新版だけを読んでれば、大丈夫ですか。平成20年版ですか。
412:名無し検定1級さん
09/01/19 23:08:41
もともと馬鹿が受けるためにつくられた試験だからね。
413:名無し検定1級さん
09/01/19 23:10:28
「最短クリア 社労士合格一直線」ってどうでしょうか?
何度もすみません。
414:名無し検定1級さん
09/01/20 10:21:43
なんで真島本は去年から50ページも減ったの?
欄外の補足事項も極端に減って随分スッキリしちゃったね・・・
しかし値段は据え置きという。
不況の波がここまで押し寄せて合格と言う第一目標まで忘れちまったか?
415:名無し検定1級さん
09/01/20 10:48:42
俺は去年の真島を使うぞ
416:名無し検定1級さん
09/01/20 12:14:02
もともと馬鹿が受けるためにつくられた試験なの!?
417:名無し検定1級さん
09/01/20 14:43:59
まる覚え社労士って、基本書発売からまる覚え発売までの間の法改正、なされてますか。
418:名無し検定1級さん
09/01/21 01:16:58
真島の本、内容そのものは別にして文を省略しがちなのが気になるな
解説文で主語無いとかさ
文脈からわかるんだけどなんかな
419:名無し検定1級さん
09/01/21 06:53:36
もうipod社労士でいいや
選ぶのがめんどい
420:名無し検定1級さん
09/01/21 17:03:30
基本書も出揃ったことだし、自分の使っている基本書のレビューでもやりませんか?
私は
「わかる社労士」いわゆる真島本
社労士バイブルのような書き込みがかなりあったので
まずこれを購入しましたが、発売後はあまり書き込みがありませんね。
初学者の私には図表が多いのはいいんですが、その図表の説明が足りないために理解できない部分が多く、
結局挫折しました。皆さんは理解できているんですかね。
真島先生が推奨するように一回目は脚注を読まずに本文だけ読むと
私には全く理解不能です。
ある程度知識のある方にお勧めします。
421:名無し検定1級さん
09/01/21 17:08:49
次に購入したのがU-CANの「速習レッスン」です。
U-CANの通信を受講していることもあり、これにしました。
初心者にも比較的判りやすい説明で、とっつきやすい感じを受けました。
でも多くの方がおっしゃているように速習レッスンだけでは情報量が足りないのでしょうね。
そこでU-CANの総合特別講義のCD講義もあわせて受講しています。
他に「月刊社労士受験」と「社労士V」を定期購読しています。
月刊社労士受験は、後半にある、暗記カードを主に使用しています。
社労士VはCDを含めて定期購読しています。
422:名無し検定1級さん
09/01/21 17:09:16
問題集は佐藤先生の「条文順過去問」です。
左ページが過去問で、右ページが解説という非常に見やすいつくりになっています。
10年分の過去問を収録した上、解説も丁寧でいいのですが、大きさだけが残念です。
423:名無し検定1級さん
09/01/21 18:12:08
>>422
同じコンセプトの本なら、東川正秀のコンパクト版もあるぞよ
424:名無し検定1級さん
09/01/21 19:11:51
lec出る順
一周してみたけど初学者には辛かった
もう一周、二周してみたところで理解できるか不安
最初はユーキャンみたいな分かり易いテキスト使えばよかったかも
425:名無しさん@おだいじに
09/01/21 20:54:39
1冊本を買ってみたがごちゃごちゃしててわかりにくい。
欄外の注とかが多すぎてまわすのが大変かも。結局、辞書
代わりに買った新・標準が一番まわしやすいことに気が付いた。
新・標準は分冊で量も多いが、過去問を見ると労基法は発展学
習と判例まで、それ以外は本文だけで十分に合格点が取れると
判明したから実質的に読む量は少ないと思う。
426:名無し検定1級さん
09/01/21 21:21:46
真島の過去問(労働編)やってるけど、なかなか良いな
社会保険編はまだ発売されていないみたいだ
427:名無し検定1級さん
09/01/21 22:25:18
住宅新報社のHPみたら真島の社会保険編出てた自己解決した
428:名無し検定1級さん
09/01/22 12:25:00
まる覚えもう発売したのか
429:名無し検定1級さん
09/01/22 13:44:54
学習費用っていくらぐらいかけてますか?
基本書
過去問
受験六法
で2万ぐらい?
430:名無し検定1級さん
09/01/22 18:32:44
選択にほぼ完璧に対応出来ているテキストはなんですか?
431:名無し検定1級さん
09/01/22 19:10:57
>>430
あるわけねえだろ
432:名無し検定1級さん
09/01/22 21:17:38
>>430
日建学院
433:名無し検定1級さん
09/01/22 21:50:55
件の一問一答が全然出揃っていない件
基本書だけ読んでも身についたかどうか不安だああああ
434:名無し検定1級さん
09/01/23 01:46:02
パソコンでしかできないけど、これどうですか?
URLリンク(www.speedtoppa.net)
過去10年分の問題入ってるし、ランダムに一問一答できるからページから回答を推測するなんて
こともできないし良さげ。
4000円と安いのも。
苦手な問題のみを出してくれたりもするらしい。
どう?
435:名無し検定1級さん
09/01/23 12:47:47
>>429
5万くらいは使うと思う
真島の過去問はいらないとしてそれ以外で必要な奴
新・標準シリーズ、合格のつぼ、直前の問題集3冊
佐藤としみの10年分の過去門
これくらいはやって用意したいところ
436:名無し検定1級さん
09/01/23 20:45:20
社労士VのCD講座、としみ過去問、真島のやっつけろ使ってるが今のところ引っかかるところはないな
ガンガン暗記していけてる
437:名無し検定1級さん
09/01/24 20:00:48
>>429
ideの過去問題と基本書うかるぞでもなんでもいいので1冊、
あと選択対策と改正、白書関係の本だけ買う。
これを何度も繰り返す。他の本に手を出したらアウト。
我慢できたらセーフ。
438:名無し検定1級さん
09/01/24 22:29:24
選択式対策本って、別に必要ですか。で、去年出た選択式対策本で、一番、的中した本って、何?
439:名無し検定1級さん
09/01/25 01:21:26
>>438
ideあたりで市販のものが出ていればいいのですがないので適当に買うしか
ありません。選択式は今からでも毎日少しずつ見ていたほうがいいでしょ。
試験も午前が選択式なのでここをしくじると戦意喪失にもなりかねないので
けっこう重要に考えていました。
私はTACの合格のツボを使いましたがやはりどれか1冊を何度もまわすに
限ります。大原でもうかるぞでもどこのでも大差はないのではないでしょうか。
440:名無し検定1級さん
09/01/25 01:23:58
>>438
追加です。
TACの合格のツボを使いましたが現実に試験に出た問題は僅かです。
でも数ヶ月間毎日選択式の訓練をすることによって見たことも無い問題でも
何とか解くコツがつかめるものです。
私は本番で32点でした。
441:名無し検定1級さん
09/01/25 02:42:40
真島のわかる~が、誤植ありとかで書店から回収されてるんだけど、通常なら
WEBの正誤表掲載やハガキ送付後の冊子対応なのに、今回は回収・すり直し、
既購入者はすりなおしたものと引き換えてくれる予定(窓口回答、確定ではない)
なんだけど、そんなにやばい間違いなのか?
442:名無し検定1級さん
09/01/25 17:14:58
>>438
俺は、試験方法が明らかになる4月待ち。
選択式と確定してから買っても遅くはないぞ。
443:名無し検定1級さん
09/01/25 20:34:04
試験方法、変わるの?
444:名無し検定1級さん
09/01/25 21:04:53
真島本回収なの?
今まで勉強してきたのはなんだったの?
死んで訴えるしかないか・・・はぁ
445:名無し検定1級さん
09/01/25 21:19:48
真島のはリアルではそんなに売れてないからなぁ
ユーキャンと富田のやつが売れてるよ
446:名無し検定1級さん
09/01/25 21:39:14
>>443
その噂の根拠が社労士会報とやらの中に出ているらしいし
佐藤と東川のそれぞれが出してる10年分過去問集の選択式問題が、選択肢じゃなくて適語補充になってるというのも
変わる可能性を見越してのことじゃないのかなと。
447:名無し検定1級さん
09/01/25 21:45:45
記述式になったらやばいんだけど。今より少しは素直な問題になるよね?
448:名無し検定1級さん
09/01/25 21:49:35
>>447
どっちも同じ。
仮に記述式になったら5個の中
1個正解で足切りは免れる。
449:名無し検定1級さん
09/01/26 00:08:14
真島の本は重要な情報が抜けてるよね。
例えば原則的な障害基礎年金において請求が必要とは一切書いていない。
何歳まで請求できるのかももちろん書いていない。
その他抜けている情報盛りだくさん。ハゲ重病で死んでくれたらマジうれしい。
450:名無し検定1級さん
09/01/26 00:23:01
ipod社労士のダウンロードしたが、値段もいい値段なので、本を買うか迷ってるのだが、ただ聞いてるだけでも基本事項は身につくだろうか?
451:名無し検定1級さん
09/01/26 01:31:20
読んで理解するクセをつけないと、本番の問題用紙読んで理解するのに時間かかってタイムアウトになるよ。
下手すりゃ時間掛けても理解できないかも。
普段から聞く読むそして少しだけ書くという癖をつけることを進める。
と、初学者2ヶ月目の俺が言ってみました。
452:名無し検定1級さん
09/01/26 02:09:16
真島の過去問ってあの薄さで分冊にする意味あるのか?
453:名無し検定1級さん
09/01/26 10:22:15
横断整理の本って必要なの?
いろんなとこが横断出してるから買わなきゃいけない衝動に駆られてる…
しかし基本書(うかるぞ社労士)読むのも精一杯なのに…
454:名無し検定1級さん
09/01/26 13:23:35
しかしみなさんハイペース
あと半年あるのにそんなやってたら落ちないんじゃね
455:名無し検定1級さん
09/01/26 13:32:24
選択式が記述式に変わる?結局、前のやり方に戻るだけか。
456:名無し検定1級さん
09/01/26 14:49:27
記述しきって漢字で書かないとだめなの?
457:名無し検定1級さん
09/01/26 15:50:03
お前が採点者ならどうするか考えろよ
そんぐらい類推できないと今年も落ちるよ?
458:名無し検定1級さん
09/01/26 16:57:26
そうだね。漢字で書かれると字間違っていた時に○にするか×にするか気を使うから平仮名で書いたほうがいいかもね。
459:名無し検定1級さん
09/01/26 17:13:37
記述の試験はひらがながデフォだろ
460:名無し検定1級さん
09/01/26 17:23:04
合格させてくれないと、オチンチン切っちゃうぞ(*^_^*)
461:名無し検定1級さん
09/01/26 17:28:11
通報しますた。
462:名無し検定1級さん
09/01/27 00:44:41
真島本回収って本当?
どこが間違ってたんだろうか。
本に書き込みとかしてるから交換ってのも癪なんで、いっちょいきがってみるか。気合入れていこう。
463:名無し検定1級さん
09/01/27 01:05:13
>>462
紀伊国屋書店でほんとに「わかる」の基本書がなくなってて、
2月上旬に改訂版が出る、みたいな貼り紙してあるの見かけました。
どんな誤植だったんだろう…。
464:名無し検定1級さん
09/01/27 17:13:29
家には封書で交換の連絡が来た
購入した時についてた葉書を出したからだな
それにしても
発売自体が予定より一ヶ月半も遅れ、
その上正誤表付きで発売されたのに、今度は交換って…
真島頭にのってんじゃないのか
465:名無し検定1級さん
09/01/27 18:07:15
真島にしなくてよかった
下手したら何十時間も無駄にするところだった
466:名無し検定1級さん
09/01/27 18:31:55
真島大失態だな
監修も名ばかりでもうやってないのかもしれん
467:名無し検定1級さん
09/01/27 19:30:48
>>464
どこが間違ってたかわかります?
それと交換と書いてあったんですか?
テキストにいろいろ書き込みしてるんで交換だとマズイ・・・
連絡先って載ってました?
468:名無し検定1級さん
09/01/27 21:43:23
>>466
そういう事態になってるにもかかわらず、トップページ(URLリンク(majima-jyuku.com))はもちろんのこと、
日記にもお詫びの言葉がないぞ。
やっぱり名前を貸してるだけなんじゃないか?これ。
本の交換どころの問題じゃなくて、真島本人の信用に関わる大問題だと思うけどな。
469:名無し検定1級さん
09/01/27 21:59:24
真島終了のお知らせ
470:名無し検定1級さん
09/01/27 22:00:24
せめて12月中に回収してくれれば・・・
場合によっては取り返しつかんぞ
471:名無し検定1級さん
09/01/27 22:12:48
真島買ったけど10ページくらいしか読んでなかった
セーフ
472:名無し検定1級さん
09/01/27 22:13:22
独学スレで真島本の内容について質問している人がいて、
「そりゃあ本が間違ってる」との指摘があるよ。
473:名無し検定1級さん
09/01/27 22:17:35
公式にも情報無いけどどうすりゃいいの
全然駄目じゃん真島
474:名無し検定1級さん
09/01/27 22:19:39
後出しの訂正表なんかじゃ対応できないほど間違えまくってるんだろうな
475:名無し検定1級さん
09/01/27 22:23:01
住宅新報でもカートに入れる無いしマジで回収だよね?
なんで住宅新報もさっさと周知しないんだ?
476:名無し検定1級さん
09/01/27 22:53:34
真島買おうとしたけど、発売遅かったんで待ち切れずLECにした
今思えば、LECでよかった
477:名無し検定1級さん
09/01/27 22:55:03
マジで先週真島買ったばっかりだから早く対応して欲しいんだが
478:名無し検定1級さん
09/01/27 22:55:14
やっぱり専門学校系の本に限るのかな?
479:名無し検定1級さん
09/01/27 22:57:35
回収もひどいけど、HPに全くお詫びとかがのらないのは問題でしょ
名前貸してただけなのはわかってるけどさあ
480:名無し検定1級さん
09/01/27 22:59:22
あの野郎、何が理解式だ
ふざけやがって
481:名無し検定1級さん
09/01/27 23:01:12
今年の真島は、はずれだな
ヅラのごうかく社労士にすればよかった
482:名無し検定1級さん
09/01/27 23:02:58
住宅新報の対応が遅すぎ
早くサイトで事情を説明してくれよ
483:名無し検定1級さん
09/01/27 23:03:45
改正部分で回収必要なほど間違えるとこあるかなあ?
484:名無し検定1級さん
09/01/27 23:21:14
回収から発送までの手続きがすみやかにいけばいいのだが
こりゃまずいっす
485:名無し検定1級さん
09/01/27 23:23:17
これって交換するだけで他はなんの賠償もなし?
クソミソに貶したら営業妨害になるの?
486:名無し検定1級さん
09/01/27 23:24:45
>>485
クルマでいうところのリコールに当たるんじゃない?
487:名無し検定1級さん
09/01/27 23:25:31
書籍の出版時期等については真島は一切把握しておりませんので、
出版社へ直接お問い合わせください。
だとよ
488:名無し検定1級さん
09/01/27 23:26:09
それはどこに問い合わせたの?
489:名無し検定1級さん
09/01/27 23:28:34
>>487
自分が責任を持って書いたのであれば、そういう言い方は出来ないはずだ。
つまり、丸投げ。
490:名無し検定1級さん
09/01/27 23:28:49
間違えて覚えて不合格になったりしたらさ
当然自分が悪いんだけどさ
納得いかないだろうね
491:名無し検定1級さん
09/01/27 23:29:21
真島個人には何も期待してねーけど出版社は何とかしてくれ
492:名無し検定1級さん
09/01/27 23:30:02
>>488
真島の本
URLリンク(majima-jyuku.com)
自分の名前で出した本の情報の更新すら出来てない!
493:名無し検定1級さん
09/01/27 23:33:57
ひどいことになったな
回収騒ぎで勉強時間をどれだけ無駄にするのだろうか
494:名無し検定1級さん
09/01/27 23:43:23
>>480
理解式の理念というか、方法論は抜群に正鵠を射ているんだけど、
惜しむらくは、本が全く理解式になっていない点にある
年金の本も、ただ口語調で説明しましたってだけだし
495:名無し検定1級さん
09/01/27 23:44:50
ごうかくで学習している俺は勝ち組だな。
496:名無し検定1級さん
09/01/27 23:49:47
情報出してもらえないとこのまま真島で勉強していいのかわからねーじゃん
回収・交換方法もわからんし公式にも情報無し
本屋から回収されてる話だけが先行してもはやカオスw
あまりにも対応がお粗末なんじゃないか
497:名無し検定1級さん
09/01/27 23:56:42
自分の名前が出てる本の出版時期も把握していないのかな?
498:名無し検定1級さん
09/01/28 00:04:20
amazonだとまだ購入できるけど、本当に回収なの?
壮大な釣りじゃないよね?
499:名無し検定1級さん
09/01/28 00:12:31
情報が無さ過ぎる
真面目にやってる人間が貧乏くじ引かされるのか
500:名無し検定1級さん
09/01/28 00:21:16
付属のハガキをだしてユーザー登録していたのですが、二月中旬に取り替える旨のレターが昨日届きました。
自宅に送付されるようです。
501:名無し検定1級さん
09/01/28 00:28:38
>>500
どこが間違ってるか書いてあるの?
502:名無し検定1級さん
09/01/28 00:34:48
書いてないです。ただし、ニ刷として作成し、、、と書いてあります。
訂正しまくりですかね。
503:名無し検定1級さん
09/01/28 00:41:38
訂正規模によらず、ニ刷になりますね、失礼。
504:名無し検定1級さん
09/01/28 00:47:07
>>500
交換となる様ですか?
505:名無し検定1級さん
09/01/28 00:56:56
お取替と書いてありますが、具体的な返送方法まで書いておらず、中途半端な案内ですね。
返送代金を負担してまで回収するとは、思えませんが。
506:名無し検定1級さん
09/01/28 01:02:13
>>462
今日地元の本屋に行ったら真島の本まだ売っていたよ。
貴重だから買おうかとおもったけど止めといた。
507:名無し検定1級さん
09/01/28 01:06:22
怒りが頂点に達したからクレームメール送った。マジゆるさん
508:名無し検定1級さん
09/01/28 01:09:03
どこが間違っていたかをはっきりさせてくれないと困るな。
509:名無し検定1級さん
09/01/28 01:25:39
被保険者期間中に初診日のある障害基礎年金は、所得制限による支給開始の規定の適用対象とはならない。
510:名無し検定1級さん
09/01/28 01:31:47
3月分の保険料の納期限である4月30日までに納付する場合、国民年金印紙によって納付することができるが、4月30日が日曜日である場合の納付日は5月1日となってしまうので、5月1日以降は国民年金印紙による納付ができないという規定により、印紙による納付はできない。
511:名無し検定1級さん
09/01/28 01:53:40
真島の本にしようかどうしようか最後まで迷ったが、最終的にうかるぞ社労士を買ってた俺はまさに勝ち組。
512:名無し検定1級さん
09/01/28 07:53:25
真島の通学講座って「わかる社労士」使ってんだろ。
通学講座はどうなってんだろ?
513:名無し検定1級さん
09/01/28 09:14:21
毎日30㌔もジョギングしてるのか。そんな暇があったら・・・・・・・。
URLリンク(majima-jyuku.com)
514:名無し検定1級さん
09/01/28 09:46:33
社会保険庁:社会保険のテキスト(研修教材)
URLリンク(www.sia.go.jp)
これで少なくとも社会保険編は対応できそうだが
515:名無し検定1級さん
09/01/28 09:58:26
真島真島って騒いでるけど
うかるぞとかその他の現況はどーなのよ?
TACとかレクとか気になりまくリング
516:名無し検定1級さん
09/01/28 10:18:36
正誤表で対応できないなんて
乱丁、落丁、それともパクリか
517:名無し検定1級さん
09/01/28 14:27:33
買ってはいけない本に入れないとダメだな。真島。
518:名無し検定1級さん
09/01/28 19:29:38
真島はもう2月スタートには間に合わないだろ
損した
519:名無し検定1級さん
09/01/28 20:00:23
メールしたのに返答すら帰ってこない。なんなの住宅新報社って。
真島の本は絶対に買わないように。3990円の損失では到底収まりません。
時は金なり。しかも間違って覚えた知識が邪魔をする。
520:名無し検定1級さん
09/01/28 21:00:55
ipod社労士、使い勝手いいぜ。
安くてお勧め。
521:名無し検定1級さん
09/01/28 21:03:20
真島・・・昨日買ったのにw
522:名無し検定1級さん
09/01/28 21:16:40
真島買った人には本当に同情する
自分が同じ立場なら怒り狂ってる
523:名無し検定1級さん
09/01/28 21:17:29
おすすめ!
URLリンク(blog-imgs-41.fc2.com)
524:名無し検定1級さん
09/01/28 22:21:16
真島に対して損害賠償とか請求できないの?
525:名無し検定1級さん
09/01/28 22:38:23
資格試験のレンチャーは真島本を使って、
講義用DVDを通販しているみたいだ。
どうなるんだろう、こういう場合。
526:名無し検定1級さん
09/01/28 22:59:07
レンチャー取ってますが今のところスムーズに進んでます。
ただ厚年のところで高年齢任意加入被保険者に該当する要件が第4種被保険者のところにも
そのままコピペで貼り付けてあるので消しといてくださいとは言っていました。
それにしても真島本はダメだ。今年になって50ページほども削減して内容スカスカになったくせに誤植の嵐って。
HPにも載せないで、知らずに受けて落ちる受験生は知ったことではないですよってことか。
527:名無し検定1級さん
09/01/28 23:27:15
50P削減って・・・・安衛ほぼ削除みたいなもんじゃんw
やりすぎw
528:名無し検定1級さん
09/01/28 23:31:34
私もipod社労士を使い始めました。
ちょっと声のスピードが速い気がします。。
ipod社労士を使っている方に質問なのですが、
その他どのようなテキストを使用していますか?
529:名無し検定1級さん
09/01/28 23:37:17
真島のまるわかり社労士
こちらは予定通り発売されるんでしょうか?
530:名無し検定1級さん
09/01/28 23:40:35
真島クンすっとばす
531:名無し検定1級さん
09/01/28 23:41:07
信頼度で真島にしたのにこの裏切りだもんな
回収まではミスだし許すが、未だに対応が無いのが一番許せん
532:名無し検定1級さん
09/01/28 23:41:29
今回の件は、真島の方に責任あるの?
出版社の方が悪いの?
533:名無し検定1級さん
09/01/28 23:51:05
>>528
今年初めて受ける俺は今のところiPod社労士だけしか使っていない。
ちなみにiPodの講義は寝る時もずっとかけて、睡眠学習している。
まずは、このテキストのインプットを最優先にしてる。
ところでみんなは、問題集とかは、大体いつ頃からやり始めてるんだ?
俺はゴールデンウィークぐらいからかなって思ってるんだけど。
534:名無し検定1級さん
09/01/28 23:53:52
>>533
ツボの択一とIDE過去問3回転ずつ終わったよ
535:名無し検定1級さん
09/01/28 23:59:04
>>534
進みすぎ。試験までに忘れるなよ。
536:名無し検定1級さん
09/01/29 00:01:10
>526
あそこの掲示板をたまに見るけど、ちゃんとした講師のようで何よりですね。
537:名無し検定1級さん
09/01/29 00:06:40
>>533
テキストにしたって1000ページくらいしかないわけだし、
半年以上あるんだからここの人たちはハイペース気味なイメージ
538:名無し検定1級さん
09/01/29 00:10:59
ハッタリ8割だから
539:名無し検定1級さん
09/01/29 00:18:54
レンチャーは真島のわかりにくい本を、上手く説明補足して、わかる本に仕上げてくれてますよ。
540:名無し検定1級さん
09/01/29 00:28:29
33000円は正直悩みどころ
541:名無し検定1級さん
09/01/29 00:31:41
2月1日スタートのつもりで準備してきたのに真島本のせいで予定狂った
すでに3900円がゴミとかどうすんのよ
不安なまま使うわけにもいかないし
ただでさえ貧乏なのに別な本用意してまた金がなくなるのか・・
返品させてくれ
542:名無し検定1級さん
09/01/29 00:41:36
>>540
損はしないと思うぞ。真島本に限らず独学は誤解して覚えること多いし。
図を書いて説明してくれるので非常にわかりやすい。
下手の予備校より質は高いよ。何回も見直すことができるしね。
543:名無し検定1級さん
09/01/29 04:15:11
だれか井真井とかいうの使ってる人いる?
すごく安いけどどーなの?
544:名無し検定1級さん
09/01/29 08:49:50
ipod音声おれも早いと思うけど、
何度も聞くとあまりハヤさを感じなくなるらしい。
545:名無し検定1級さん
09/01/29 09:25:53
うかるぞと佐藤としみの過去問集の組み合わせはダメですか?
546:名無し検定1級さん
09/01/29 09:27:30
過去問だけでいいよ
547:名無し検定1級さん
09/01/29 09:33:40
>>546
サンクス やっぱ基本書はLECにするかな
548:名無し検定1級さん
09/01/29 13:58:51
それはナイ
549:名無し検定1級さん
09/01/29 14:04:32
LECの基本書って物凄く調べ難いよね
索引も少ないし
条文から調べることもできない
何だろうなあの中途半端な感じは
550:名無し検定1級さん
09/01/29 14:23:15
自分が使いこなせないバカだとは
おもわないらしいな
551:名無し検定1級さん
09/01/29 14:27:21
もっと使い勝手のいいテキスト沢山あるからな
たった4行の文章でバカと決め付けるお前が浅はかで知恵遅れだろ
552:名無し検定1級さん
09/01/29 14:32:26
秋保のコンパクトなテキストでいいや
553:名無し検定1級さん
09/01/29 14:33:59
LECはやめとけwww
情報量が少なすぎるわwwwwww
お客さんとして試験を受けるつもりならそれでいいがwwwww
554:名無し検定1級さん
09/01/29 15:00:02
レックの通信教育のメインテキストと秋保の基本テキストってどっちが
優れているとおもいまっか?
555:名無し検定1級さん
09/01/29 18:06:36
関西人は消滅してくれ
556:名無し検定1級さん
09/01/29 19:02:21
レックが少ないならどの市販テキストが情報量が多いの?
557:名無し検定1級さん
09/01/29 19:06:18
結局一冊じゃ少ないってことなんじゃね
つーか真島まだ発表ないの?
住宅新報何やってんの
食い物だったら会社なくなるくらいの対応の悪さ遅さだぞおい
558:名無し検定1級さん
09/01/29 19:36:33
レックのテキストは駄目なの?
薄いの?
559:名無し検定1級さん
09/01/29 19:40:06
LECの基本はTACの新標準と比べると3分の1くらいの内容しかないとだけ言っておく
560:名無し検定1級さん
09/01/29 19:48:53
じゃあ3000ページもあるのか
561:名無し検定1級さん
09/01/29 19:56:40
>>560
それくらいあるよ
562:名無し検定1級さん
09/01/29 20:17:13
一問一答ならどれがいいかな?
ツボとわかる! を立ち読みしてきたけど、
後者は白黒で読みづらい、解説が「第23条」としか書いてない部分も多く不親切
後者は読みやすいけど、問題文が短すぎて 何度もやりこむメインの問題集には頼りない。
あと秋保のはデカすぎて問題外だった
563:名無し検定1級さん
09/01/29 20:22:34
>>562
これはどう?
URLリンク(www.speedtoppa.net)
過去10年分のデータが入って3000円台だよ。
パソコンソフトだけどプリントできるようになってるし、自分オリジナルの問題集も作れる。
なによりランダムで問題出せるのがよい。
苦手分野を解析してそこだけの問題を出すようにもできる。
また一問一答から択一への派生もできる。
音声も出るので記憶にも最適。
携帯からも問題見れる。
これにかなう問題集には未だ出会ったことが無いのだが。
564:名無し検定1級さん
09/01/29 20:26:10
>563
業者乙
565:名無し検定1級さん
09/01/29 20:29:13
>>563
パソコン画面をいくら読んでも覚えられない
566:名無し検定1級さん
09/01/29 20:29:41
ちょっとまて
業者であろうがどうでもいいし
内容もよくわからないが
安いなw
567:名無し検定1級さん
09/01/29 20:31:19
誰か>>563買った奴はいないのか?w
気になるんだが
568:名無し検定1級さん
09/01/29 20:37:58
うかるぞは情報量は多いほうですか?
569:名無し検定1級さん
09/01/29 20:53:09
>>562
あと2週間もすればLECからも一問一答が出るから、比較の対象に入れてみては?
(書店の店員に「あれ、11月になってもまだ出ないんですか?」と聞いたら「1月末です」だったのが、
同じ店員に再度確認すると「2月中旬までにはと…」と発刊が再延期された模様)
570:名無し検定1級さん
09/01/29 20:54:04
>>565
そんなことないと思うけど。
一問一答やって答え選んで間違ってた、声ありの解説見て聞いて納得する。充分覚えられるよ。
紙じゃないとダメって人は問題も打ち出せるし。
しかも順番ランダムにできるのでページで答えを覚えるなんてこともない。
本だとページの開き具合で問題が予測できるから実力つかないんだよね。
自分が苦手な問題もグラフ化してくるしITは最大限活用すべし。
点数はグッと伸びるよ。
571:名無し検定1級さん
09/01/29 21:08:40
>>569
カード型のやつ?
切り取るの邪魔くさそうだけど、それもまた一興か
楽天ブックス5%キャンペーン中だから 今週中に ツボかうかる!を選択したいというのは内緒だけど。
572:名無し検定1級さん
09/01/29 23:06:25
LEC過去問まだなん?一月末って聴いてたが。
573:名無し検定1級さん
09/01/29 23:29:39
>>571
そう、それ。
営業マンも認めてたけど、紙の質のせいか、2枚重なってめくれてしまうこともあるのが欠点。
574:名無し検定1級さん
09/01/30 13:11:27
真島本の最新情報ない?
575:名無し検定1級さん
09/01/30 14:17:14
真島本人はだんまりを決め込んでる
576:名無し検定1級さん
09/01/30 14:45:39
問い合わせしても4日間返答なし。無視とかありえねぇww
どんな会社だよww
577:名無し検定1級さん
09/01/30 14:59:46
>>576
まじで?
ひどすぎるな住宅新報、ミスはしょうがないにしろその対応はダメだな。
真島のホームページにも何も書いてないし。
幸い俺は真島本買わなかったけど今後真島著書、監修の本、住宅新報からの出版物は一切買わね。
578:577
09/01/30 15:19:19
あ、今ホームページみたら住宅新報も真島も今回の件について書かれてるね。
ただ対応が遅い感じはするけどね。
579:名無し検定1級さん
09/01/30 15:41:30
すべては監修者としての責任という真島本人のお詫びも出てるよ
交換が2月中旬になるには致命的だけど。
580:名無し検定1級さん
09/01/30 15:49:29
11月発売で2ケ月以上何ら対応策がなかったのは読者への裏切り行為だな。
しかし、そんなにひどい誤りなの?
581:名無し検定1級さん
09/01/30 16:23:18
監修者としてのお詫び
このたびは『2009年版真島のわかる社労士・基本書』におきまして正誤が発生し、読者の皆さまには多大なご迷惑をおかけいたしました。
すべては監修者としての責任です。本当に申し訳ございません。
今後は二度とこのようなことが起きないように、細心の注意を払う所存です。
つきましては、内容の見直しを行い、修正を加えた2刷を新たに作成いたします。引き続きご愛読のほどよろしくお願い申し上げます。
真島伸一郎
582:名無し検定1級さん
09/01/30 16:53:07
冗談じゃなくひどすぎるね。
人の人生を弄んでる。あんまり変なことやってるとヤバイよ。
583:名無し検定1級さん
09/01/30 17:00:59
真島のわかるはどこに誤植があったのですか?
誤植のまま覚えていたりした場合が一番致命的なので、
せめて誤植箇所を発表して欲しい。
584:名無し検定1級さん
09/01/30 17:06:14
もう真島本は淘汰されていくだろうな
秋保一人勝ち状態か?
585:名無し検定1級さん
09/01/30 17:26:26
>>581
へ へ|\ へ √ ̄| へ
( レ⌒) |\ ( |\)| |/~| ノ ,__√ /7 ∠、 \ . 丶\ _ __
|\_/ /へ_ \) | | | |∠ | |__ | / ! | | |_~、 レ' レ'
\_./| |/ \ .| |( ̄ _) | ) | | i | へ_,/ ノ ,へ
/ / ̄~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ノ √| | ! レノ | !. \_ ー ̄_,ー~' )
/ /| | | | | |( ノ| |`、) i ノ | | \_ノ ノ / フ ! (~~_,,,,/ノ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | |  ̄
\\ノ | / / | |___∠-". | | ノ / ノ | /(
\_ノ_/ / (____) し' ノ/ / / | ~-,,,__
∠-''~ ノ/ (_ノ ~ー、、__)
586:名無し検定1級さん
09/01/30 17:38:14
>>583
そうだよね。
メールで誤植箇所全部教えろって言ってるけど5通出して全て無視されてるw
テキストに色々書き込みしてるから交換できないんだよなぁ・・・
真島本使う有料講座もとってるってのに・・
587:名無し検定1級さん
09/01/30 17:41:15
>>586
>テキストに色々書き込みしてるから交換できないんだよなぁ・・・
確かに、校正箇所を確認⇒記憶の訂正したいから返品はしたくない。
588:名無し検定1級さん
09/01/30 18:22:58
もうめちゃくちゃだ
全て一から別の基本書で勉強し直さないと訂正箇所が分からん
膨大な時間を無駄にしてしまう
589:名無し検定1級さん
09/01/30 18:32:55
誤植箇所は明らかにできないのは、わかると大変な問題が起こるからだよ
590:名無し検定1級さん
09/01/30 18:34:25
とりあえず俺もメールしといた。
全ての誤植の正誤表送れというのと、交換でなく新書を無料配布しろと。
591:名無し検定1級さん
09/01/30 18:36:40
ここでうだうだ文句言ってないで、他の本で勉強始めるべき
予備校もまだ速習コースあるし、これからが勝負だよ
592:名無し検定1級さん
09/01/30 18:38:20
一冊本は真島に限る
って書き込みを信用していた時期もありました。
593:名無し検定1級さん
09/01/30 18:41:04
IDEのような過去問全問だけではなく、重要な過去問だけを掲載した
一問一答形式の本ってありませんか?IDE本で2回転させましたが、
難問・奇問を排除して、問題の重複をしていない本欲しいと感じました。
594:名無し検定1級さん
09/01/30 18:42:15
俺も買ってないけど新書よこせってメールしてみた
って言うやつが出てくるから交換じゃないと無理だろ
595:名無し検定1級さん
09/01/30 18:43:55
大きな書店にお願いして、旧版を持っていることを確認の上、
交換することとかできないのか?
596:名無し検定1級さん
09/01/30 18:45:00
>>593
法学書院のやつ