09/02/02 18:27:56
聞いたことないくらいの大事件なのに余り騒ぎにならないのはやっぱり以前に比べて真島のシェアが落ちてるからか
一応扱い的には秋保に次ぐ二番手くらいのポジションだったろ？
来年は更にシェアがた落ちですね
727:名無し検定１級さん
09/02/02 18:39:29
真島本 最悪
これはちゃんと2ちゃん内だけでも情報残さないと。
ちなみに自分は来年初めて受験予定だけど、2008年度本を買ってしまい
そのまま使ってた。
真島の直前通信講座に申し込みしてて、4月あたりから始まるんだが。。
728:名無し検定１級さん
09/02/02 18:40:42
誰か早く立ててくれ！
【社労士】真島のわかる社労士被害者の会【回収】
729:名無し検定１級さん
09/02/02 18:40:57
来年×
今年○
730:名無し検定１級さん
09/02/02 20:30:06
真島先生の本でしっかり学習すれば、必ず合格できます。
731:名無し検定１級さん
09/02/02 20:34:46
今年はＬＥＣの出る順使ってる俺様が勝ち組
732:名無し検定１級さん
09/02/02 20:43:44
新標準そろえる俺こそ最強
733:名無し検定１級さん
09/02/02 20:46:20
クレアールのテキストのみコースのオレが最短合格距離
734:名無し検定１級さん
09/02/02 21:55:25
真島先生のテキスト使っている俺が最短距離合格ですよ。
735:名無し検定１級さん
09/02/02 22:24:24
今北！
真島ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
何の根拠もないけど何となく前から怪しいと思ってたんだよｗ
真島シリーズは一冊も買ったことねーぜ！
736:名無し検定１級さん
09/02/02 22:33:44
>>735
＞何となく前から怪しいと思ってたんだよｗ
なるほど、だから去年落ちたわけですね。
真島先生についていけば、きっと今年は合格できますよ。
737:名無し検定１級さん
09/02/02 22:33:47
真島で挫かれて今日も無勉・・・
このままじゃやばい
738:名無し検定１級さん
09/02/02 22:34:23
タックのつぼ2冊と暗記ノート
レックの出る順2冊
どちらがいいですか？
739:名無し検定１級さん
09/02/02 23:02:23
真島工作員涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
740:名無し検定１級さん
09/02/02 23:09:20
>>737 >>739
そんなこと言ってると、今年も受験に失敗しますよ。
真島先生を信じて、しっかりとついてきてくださいね。
741:名無し検定１級さん
09/02/02 23:11:25
真島の２刷を使うのがＢＥＳＴだな
742:名無し検定１級さん
09/02/02 23:31:26
実際にやらかした真島の弟子は誰なの？
ブログ書いてる人？
743:名無し検定１級さん
09/02/02 23:48:52
レックの一問一答カードは発売されているのか？
レックモバイルで見ると「予約受付中」とあり、同時に「発売日２００８年１０月」ともある。
もちろん書店には置いてない。
744:名無し検定１級さん
09/02/03 00:22:17
しんちゃんが富士山見て込み上げている間、
誤植を公表しないしんちゃんに受験生は怒りが込み上げています。
再三みなさんの期待を裏切らないって宣言する前に、
誤植を早急に公表するのが筋ではないでしょうか？
PS
昨日電車に乗っていたら、富士山がとてもクリアーに、そしてとても綺麗に見えました。何だか、胸の内からこみ上げてくるものがありました。
またがんばろうと思いました。
応援してくださるみなさん、ありがとうございます。もう二度とみなさんの期待を裏切ることはありません。
745:名無し検定１級さん
09/02/03 02:13:03
同情してほしいのか？真島なめてるな
746:名無し検定１級さん
09/02/03 06:38:28
「オチンポシェアリングも一つの選択肢で、そういう選択をする社会があってもおかしくない」
女たちが毎日チンポを共有し合い、朝出勤途中も駅でチンポをむさぼり、女は朝のタンパク源補給完了で仕事のモチベーションも上がり、
男はスッキリして出勤で日ごろのウップンもなくなり仕事もクリエイティブにできるようになる。
毎日仕事が楽しくなる。社会も発展する。なぜそうしないのか。
747:名無し検定１級さん
09/02/03 06:46:17
>>743
アマゾンに２月１３日ってあった
748:名無し検定１級さん
09/02/03 12:11:41
「わかる社労士」の執筆者本人が、「わかる社労士」をテキストに使って、
講義をする。書いた本人が講義するのだから、これほど確かなことはない。
とのことです。
749:名無し検定１級さん
09/02/03 15:24:24
火消しに必死な真島工作員ｗｗｗｗｗｗ
750:名無し検定１級さん
09/02/03 21:18:45
どうぞ
【社労士】真島のわかる社労士被害者の会【回収】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
751:名無し検定１級さん
09/02/03 21:33:58
買い換える金も気力も無いから諦めて使うけどどこが間違ってるのかわからないと手がつけられない件
752:名無し検定１級さん
09/02/03 23:39:27
>>747
あざーす
753:名無し検定１級さん
09/02/04 16:31:27
みぃたんのブログって2ちゃんに書いてあることばっかだなｗ
754:名無し検定１級さん
09/02/04 18:18:00
>>752
自分は確認してないがレックのHPには２月５日ってなってるらしい
755:名無し検定１級さん
09/02/04 18:55:35
>>749
今この状況で真島を擁護することは潜在的なライバル減らしにつながる
つまりは、まぁそういうこった
一番の被害者は実は真島儲なんだよ
756:名無し検定１級さん
09/02/04 22:03:12
>751
URLﾘﾝｸ(www.jutaku-s.com)
こりゃあ誤字脱字どころじゃないよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
757:名無し検定１級さん
09/02/04 22:06:35
あのなあ
言われるまで間違いがあるってことが認識できなかった奴のレベルが
低すぎるんじゃないの？
確かに真島が悪いことには変わりないんだが
情けない連中だ
初学者は仕方ないけど
758:名無し検定１級さん
09/02/04 22:33:52
佐藤としみの過去問とIDEの過去問、どちらか買おうと思うんだけど、どちらがいいですか。１０年分と簡潔な解説で、佐藤がいい？
759:名無し検定１級さん
09/02/04 22:34:16
初学者で買ってきてすぐ回収騒ぎだったんだぜ
間違い多すぎﾏﾛﾀｗｗｗｗｗ
760:名無し検定１級さん
09/02/04 22:56:06
住宅新報にメールはしたものの真島乗り換えるかな
出る順かうかるぞかユーキャンか
どれがいいかなー
761:名無し検定１級さん
09/02/04 22:57:07
秋保にするなら、「うかるぞ」じゃなくて「ごうかく社労士」にしたほうがいい
762:名無し検定１級さん
09/02/04 23:06:04
真島の正誤表見てると交換してもらっても不安で使えねー
763:名無し検定１級さん
09/02/04 23:10:28
やっと回答が発表か
７割取れたけど合格するかな
764:名無し検定１級さん
09/02/04 23:22:03
こんなにミス多いのかよ
765:名無し検定１級さん
09/02/04 23:31:50
訂正、ひでえな。どうやったら、こんなにミスのある本を出せるんだ？何のチェックもせずに、出しやがったんだな。
766:名無し検定１級さん
09/02/04 23:37:06
これ間違えすぎだろｗｗｗ
受験生にでも本書かせたのかｗｗｗ
767:名無し検定１級さん
09/02/04 23:48:58
秋保の「まる覚え社労士」を、今年は信用ゼロになった真島のコンパクト本代わりに使おうっと。
>>758
としみのはまずサイズに難あり。
それに同じ問題を何度も出して同じ解説を繰り返してるから、イライラしてくる。
効率よくまとめてあるとは言い難い。
768:名無し検定１級さん
09/02/05 05:13:15
真島のやつって今までのは大丈夫だったんか！？
今年のだけこんなに間違うなんてあるの？
769:名無し検定１級さん
09/02/05 09:41:06
法改正でもないのに、こんなに修正箇所のあるテキスト
はじめて見たw
770:名無し検定１級さん
09/02/05 10:14:50
>>761
うかるぞ と ごうかく 何が違うの？
レイアウトとかだけで内容は同じ？
771:名無し検定１級さん
09/02/05 13:19:41
ほぼ全ページ誤植ワロタｗｗｗｗｗ
真島の落とす社労士ｗｗｗｗ
なのにハゲは反省の色なしｗｗｗｗ
自殺して訴えるしかないのか
772:名無し検定１級さん
09/02/05 13:28:47
真島を許すな！マジで
773:名無し検定１級さん
09/02/05 13:38:58
何ページ中何ページに誤植があったの？
774:名無し検定１級さん
09/02/05 13:44:28
918ページ中162ページの誤植
しかし一つの誤植の効果範囲は1ページに留まらないから要注意
775:名無し検定１級さん
09/02/05 14:04:28
はい、今回発表された正誤表にも間違いを見つけました・・・
信用できんぞこれ。
776:名無し検定１級さん
09/02/05 18:02:12
昨年度の基本書で勉強した方がまだましだったりして
777:名無し検定１級さん
09/02/05 18:06:00
俺は去年の真島つかってるよ
778:名無し検定１級さん
09/02/05 18:49:07
住宅新報にメールしたら質問無視して定型文で返ってきた件
779:名無し検定１級さん
09/02/05 18:53:55
>>775
直しても直しても間違いが出てくるなんて、校正係がいないか、執筆者と真島に修正版を読ませてないんじゃないか？
特に今回のような事件の場合、何重にもチェックをかける体制をとって、万全を期すだろ。
780:名無し検定１級さん
09/02/05 19:35:29
>>775>>779
今まで校正を担当してた人が担当からはずれたとかだったりするのかな？
あるいは異動になったかリストラされたとか？
781:名無し検定１級さん
09/02/05 19:44:00
平成15年4月前と以後の数値入れ替わったままだ・・・誤植の訂正すらまともにできんのか。
これテキスト信じて覚えた奴死ぬるぞｗｗｗ
絶対外してはいけない訂正箇所だと思ったのにぃ。
782:名無し検定１級さん
09/02/05 20:12:26
>>754
レックのＨＰ確認したが何にも載ってなかった
783:名無し検定１級さん
09/02/05 20:34:43
過去問にも誤植見つけちゃった…もうダメだな
784:名無し検定１級さん
09/02/05 20:39:34
正直、誤植くらいで何ギャーギャー騒いでんだよ仰々しいとか思ってたけど
誤植162ページって数字を見たらひいたわ。
法改正が異様に多い年だったって事にして気を取り直すしかないな
785:名無し検定１級さん
09/02/05 21:19:03
正誤表はまだ完全版じゃないからな。小出し商法だな。
786:名無し検定１級さん
09/02/05 21:58:21
でも、正誤表を載っけて、刷り直し、交換してくれるのは
良心的だと思うよ
どことは言わないが、恐ろしく初歩的なレベルでいくつも間違っているのに、
正誤表すら出さない出版社もある
787:名無し検定１級さん
09/02/05 22:12:49
>>786
同意
住宅新報は、非常に良心的だと思います。
真島さんの新しい本を手に入れて、学習しましょう。
788:名無し検定１級さん
09/02/05 22:16:21
今までの対応の悪さ棚にあげて何言ってんだよ
工作員の存在を信じない俺でも工作員かと思ってしまうわ
789:名無し検定１級さん
09/02/05 22:59:11
正誤表に載っていない大誤植もまだたくさんあるからね・・・
790:名無し検定１級さん
09/02/05 22:59:54
新しく刷られたテキストの初版にすでに正誤表がついてくることだろう
791:名無し検定１級さん
09/02/05 23:23:17
>>782
レックのオンライン本校で社労士のところをみると予約受付中とあり
確かに２月５日発売開始とある。
ただし今ネットで注文すると自宅に到着するまでに約２週間はかかってるのが現状とか。
792:名無し検定１級さん
09/02/05 23:26:10
発売から今まで真島の間違いを指摘する人が誰一人としていなかった件
どうせ多年受験生も間違いに気づいてなかったんだろｗｗｗｗｗｗ？？？
793:名無し検定１級さん
09/02/05 23:39:21
住宅新報から二回目のレターがきました。
返品用の着払伝票が入っていまして、返金にも応じるそうです。また、書き込みしており返品が難しい場合は、返品しなくても、ニ刷版を送付するということです。
794:名無し検定１級さん
09/02/05 23:42:09
買ってないけど難癖つけたらタダでもらえるかな？
と思ったけど
やっぱタダでもいらんわ
795:名無し検定１級さん
09/02/05 23:42:44
>>793
すごい良心的だな。住宅新報って。
796:名無し検定１級さん
09/02/05 23:42:56
真島って信用失墜行為で懲戒処分ものじゃねｗ???
誰か連合会に電凸しろよｗ
797:名無し検定１級さん
09/02/05 23:42:57
>>793
返品しなくても…ってことは、一刷版を持っていないやつでも、
持っていて大量に書き込み済みで返品はできないと嘘を言えば、
タダで手に入るということか？
まぁ、タダでも真島本はいらないけどな。
798:名無し検定１級さん
09/02/05 23:44:04
>>797
>>794とダブった。
799:名無し検定１級さん
09/02/06 00:02:51
返金マジ？
貧乏だから助かる
800:名無し検定１級さん
09/02/06 00:06:11
>>797
タダほど怖いモノはないって言うしな
801:名無し検定１級さん
09/02/06 00:06:50
こんなことじゃ許さん。今まで培った勉強時間分の賠償を求める。
802:名無し検定１級さん
09/02/06 10:58:09
>>782>>791
２月５日発売ならもう「発売中」で良いんじゃないか
と思うのは俺だけか
それにしても発売が遅すぎる
きっと誤植などなきよう校正を徹底してやったために出版までに時間がかかったに違いない
と信じたい
803:名無し検定１級さん
09/02/06 15:07:45
瞬間暗記の会社に乱丁で交換頼んだら
何の謝罪もなく現品のみ送られた。
一筆コメントでもあるかとおもたのに・・・
まぁ、帰ってきただけいいけど。
結構いいと思った本だけに残念。
804:名無し検定１級さん
09/02/06 15:12:10
>>792
間違いに気付かないから多年受験生やってるんだよｗ
805:名無し検定１級さん
09/02/06 17:18:00
レックの一問一答カード、（労働編・社会保険編とも）
書店を通じて問い合わせたら２月１２日出版、
書店に出回るのはそれから１０～１４日程度かかる、
とのことだった。
一応予約注文してきた。
806:名無し検定１級さん
09/02/06 19:19:45
ヤフオクで、2008年のフォーサイトの通信テキストを落札しようか悩んでいるんですが、昨年のものでも問題ないのでしょうか？
807:名無し検定１級さん
09/02/06 19:22:23
>>806
問題はあるよ
変更点を承知しているのなら買えばいいと思うが
808:名無し検定１級さん
09/02/06 19:25:10
おまえらは新標準つかわんのか？
809:名無し検定１級さん
09/02/06 21:15:17
真島の糞テキストで200時間は勉強したからな
時給1,000円としても200×1000で200,000円は賠償してほしい
810:名無し検定１級さん
09/02/06 21:34:00
LECならば、直接本校へ行って購入したほうがいい。
なぜならば、１０％OFFに・・・。
811:名無し検定１級さん
09/02/06 22:45:41
どこのテキストが情報量いいの？
ランキング出してよ。
812:名無し検定１級さん
09/02/06 22:58:33
>>811
情報「量」を比較してどうする？量で比較ならページ数で自ずと決まるだろ？
なら一冊にまとまった基本書より、何冊かに分冊されたものが有利となるだけ。
でも、本当に比較すべきは、試験に出るポイントを的確に押さえていて、
それでいて覚えるべき量があまり多くないことではないか？
813:名無し検定１級さん
09/02/06 23:25:50
本屋でパラパラと見ただけでは自分に適した書籍か分からない時に、
ブックオフへいって100円の過去本を買ってきて、読んでみる。
そして、自分に適した本が見つかったら、その書籍の最新版を書店で購入。
こんな方法で宅建の時には、基本書を選んだ。
814:名無し検定１級さん
09/02/06 23:31:13
>>813
過去の真島本を気に入り、真島本の最新版を購入してみたものの、
今になって地獄を見ることもある。
815:名無し検定１級さん
09/02/07 15:46:06
真島からLECに乗り換えた
真島よりもすっきりしてて見やすい
ただ初学者の俺には説明が足りないし堅すぎる
816:名無し検定１級さん
09/02/08 12:33:53
選択自体が間違い
817:名無し検定１級さん
09/02/08 13:06:39
真島辞めて富田にした
なかなか分かりやすい。最初からこっちにすれば良かった
818:名無し検定１級さん
09/02/08 13:55:44
人事部で働き始めてからもうすぐで1年になります。
ほぼ労務知識ゼロの状態で入社したので、はじめは大変でしたが仕事は面白いです。
社会保険や給与関係を扱う仕事なので、新参者でも分かりやすく実務でも参考になる本を探しています。
最近は内部統制やらで色々うるさくなってるようなで、そういった点についても言及されているものがあれば教えてください。
819:名無し検定１級さん
09/02/08 15:45:43
総務の仕事便利帳とかじゃね？
そんなもんAmazonで調べりゃいくらでも出てくるだろ
先の便利帳シリーズとか事務を何でもこなせる本とかその類のやつがいいよ
820:名無し検定１級さん
09/02/08 16:10:34
>>819
レスどうも
調べましたが、色々あってどれが定番なのか聞いておきたかったので。
人事・労務の仕事便利帳というのがあるようなので、それを中心に本屋で実際に見てきます。
821:名無し検定１級さん
09/02/08 17:58:38
Ｑ＆Ａ集、要点解説みたいな本ってありますか。
書店に行ったら、テキスト、問題集しかありません。
テキストも横断整理本も問題集も暗記ノートもいりません。
みんなが疑問に思う点を解説した本や
難解な点を図で優しく説明した本などです。
テキストに添えて、困ったとき分からないときに見たいような本です。
イメージとしては、公務員受験用の本で
民法や行政法のテキストに添えて使うやさしい解説書など。
経済学高速の解法みたいな感じ。
※学者本ではないです。
822:名無し検定１級さん
09/02/08 18:00:58
それは俺も知りたいな
>>815なんだけどサブテキストの必要さをひしひしと感じてる
823:名無し検定１級さん
09/02/08 18:02:04
>>821
民明書房刊からいいのが出てた気がする
824:名無し検定１級さん
09/02/08 18:59:32
日本法令からそういう本出てなかったっけ？
結局はＬＥＣ＋ユーキャン市販本が最強な気がする
825:名無し検定１級さん
09/02/08 19:24:08
下記の選択式マスター講座DVDは良かったですか？
URLﾘﾝｸ(www.saitan.jp)
オリジナルレジュメは内容濃いのでしょうか？
826:名無し検定１級さん
09/02/08 19:38:36
>>824
社労士Ｖですか？
本屋で見てみます。
あまり反応がないのですね。そういう本はないんでしょうか。
827:名無し検定１級さん
09/02/08 20:53:23
いや、Ｖじゃなくて「Ｑ＆Ａ」みたいな本があったと思うんだけど、
今年は出版されないのかな
828:名無し検定１級さん
09/02/08 21:08:38
ほんとはそれは基本書の役目なんだよなぁと思った
829:名無し検定１級さん
09/02/08 22:16:55
>>827
真島のQ&A「やっつけろ」か？
これは恐ろしくて買えんだろｗ
830:名無し検定１級さん
09/02/08 22:25:51
あれは真島だったか
831:名無し検定１級さん
09/02/08 22:40:11
まる覚え社労士、簡潔にまとまってて、関心した。これとIDEの過去問を繰り返したら、択一は、白書統計問を除いて、
合格点はとれるね。問題は、選択と白書だが、これをクリアせんと、合格はせんのか、トホホ。
832:名無し検定１級さん
09/02/08 22:41:44
関心じゃなく、感心の間違い。スマソ。
833:名無し検定１級さん
09/02/09 08:17:52
>>831
まる覚えだけじゃ受からないよね？（うかるぞ買わないで）
834:名無し検定１級さん
09/02/09 08:22:03
うかるぞ と ごうかく の違いがわからん
835:名無し検定１級さん
09/02/09 09:43:12
白書ってなんなの？
テキストと別になにか共通の本があるの？
836:名無し検定１級さん
09/02/09 10:18:35
白書を制す者が
社労士試験を制すと言われる
837:名無し検定１級さん
09/02/09 11:13:06
白書、年次報告書等
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
838:名無し検定１級さん
09/02/09 20:08:15
>白書って何なの？
すげー
839:名無し検定１級さん
09/02/09 20:49:01
うかるぞテキストは
情報量はどんなもんですか？
840:名無し検定１級さん
09/02/09 20:52:38
>>835
釣りか？本気だったらなおのことすげーｗ
841:名無し検定１級さん
09/02/09 21:43:52
これから目指そうと思う俺のような人間に役立つスレだな～。
842:名無し検定１級さん
09/02/09 22:40:57
次スレに向けてテンプレ作らないか？
843:名無し検定１級さん
09/02/09 22:46:15
【入門書】
・マンガ 社労士
・うかるぞ社労士 入門編
・ＴＡＣ 入門編
・うかる！社労士 総合テキスト 入門編
【基本書】
詳しい順だと 出る順＞うかるぞ＞＞わかる
初心者はシリーズで勝った方が良い
・うかるぞ社労士（秋保）
・わかる社労士（真島）
・出る順 社労士（ＬＥＣ）
・ＴＡＣ 合格基本書（ＴＡＣ）
・ＴＡＣ 新標準シリーズ
・ユーキャン 速習レッスン
・うかる！社労士 総合テキスト （富田）
・ごうかく社労士（秋保）
【サブテキスト】
・真島の年金がアッという間にわかる本
・真島の労基法がアッという間にわかる本
・真島の雇用保険法がアッという間にわかる本
・真島の年金をやっつけろ
・真島の労基・安衛・一般常識をまとめてやっつけろ
・合格講義 実況本 （保険編）（労働編）
・秋保 年金の決め手
・まる覚え社労士 秋保 （コンパクト版）
・まるわかり社労士 真島（コンパクト版）
・社労士Ｖ （月刊誌）
・ごうかく社労士 （月刊誌）
844:名無し検定１級さん
09/02/09 22:47:25
【横断テキスト】
・ＴＡＣ
・真島
・秋保
・日本法令
【条文別問題集】
・ideシリーズ 計5冊 （5年分）
・条分別問題集 （法学書院） （7年分）
・佐藤としみ 条分別問題集 計4冊 （10年分）
[労基・安衛・労一編]「労災・雇用・徴収編」「健保・社一編」「国年・厚年編」
・河野順一の社労士過去問 力の3000題 （10年分）
・スピードマスター 一問一答 （ＴＡＣ）
【年度別過去問集】
・ide年度別問題集 5年分
・成美堂 詳細過去問集 7年分
【予想問題演習】
・真島 予想問題集
・ＴＡＣ 予想問題集
・完全予想問題集 （日本法令）
・秋保 ＳＲ 直前予想問題集
845:名無し検定１級さん
09/02/09 22:48:17
【テーマ別（択一）過去問】
・真島の過去問 労働編
・真島の過去問 社会保険編
・まるわかり社労士 1問1答
・ユーキャン 速習レッスン 過去問＆予想問題集
・うかる！社労士 総合問題集 （富田）
・ウォーク問過去問集
・ウォーク問1問1答 （社会）（労働）
・合格のつぼ（ＴＡＣ）
・秋保 ○×式直前チェック
・秋保 5年間 項目別過去問
・秋保 択一式予想問題集
【選択式対策】
・ウォーク問選択式マスター
・合格のつぼ（ＴＡＣ）
・真島 選択式徹底整理（社会）（保険）
・選択式予想問題集 （日本法令）
・秋保 選択式完全チェック
・秋保 選択式予想問題集
846:名無し検定１級さん
09/02/09 22:52:18
・真島
わかりやすさを売りにしてるが、そこまでわかりやすくない
ほとんどが図と表で構成されていて、まとめ本みたい
初学者には向いてない
デザイン的には余白は多いが紙質がわるい
シリーズ物なのは魅力
だた、間違いが多く再交付という問題を引き起こした。（被害者多し）
信用はかなり低下
・ユーキャン
書かれている内容はわかりやすいが、情報量が少ない
初学者向き
紙質は良いが、余白が少ない
ユーキャン市販本＋ＬＥＣ出る順 が最強とも言われる
・うかるぞ
一番メジャーな本
個人的には一番使いやすい
内容はわかりやすいし、情報量も豊富
初学者向き
紙質も良いし、余白も多い
ただ、文章がわかりにくく、同じ著者の「ごうかく社労士」のほうがいい
847:名無し検定１級さん
09/02/09 22:55:52
・勉強の流れ
入門書を読む
基本書と条文別過去問を使用
選択式＆択一式の形式別の勉強
年度別過去問を解く
予想模試をとく
あとは誰か書きたいことがあったら書いて
848:名無し検定１級さん
09/02/09 23:02:07
何気に>>1-11 にもいいことが書かれてる
849:名無し検定１級さん
09/02/09 23:07:03
真島返品来たからサブテキストにユーキャン買うかな
850:名無し検定１級さん
09/02/09 23:08:08
まる覚え社労士＋ＩＤＥ過去問で合格点は余裕
出る順等の基本書は辞書として使用するのがポイント
851:名無し検定１級さん
09/02/09 23:14:25
【無料音声講義】
・ipod社労士
・秘伝、社労士暗記術
ｈURLﾘﾝｸ(anki-sharou.cocolog-nifty.com)
どちらも無料で聞けるから、おすすめ
852:名無し検定１級さん
09/02/09 23:38:37
>>821 です。
大体よく分かりました。参考にします。ありがとうございます。
社労士Ｖあたりですかねぇ
あとu-can？
ただ、公務員受験用みたいにサブテキストが充実はしていないんですね。
公務員受験経験者、法学部出身者には分かってもらえるかと思います
思うに社労士の勉強では民法のようにテクニカル？な部分や論点がないのかも
だから暗記に走ったりひたすら問題集やるんですね。
私は現在、予備校に通っています。
予備校のテキスト＋講義＋予備校のチョットした理解のツボみたいな本
があるのですが、それでももう少し突っ込んだ本が欲しいのです。
図解＋やさしい解説＋高速で肢を切れるポイントなどが書いてあるやつ
（そもそも講義が分かり易ければ本など探さずすむのですが…）
853:名無し検定１級さん
09/02/09 23:41:43
ipod社労士使ってるけどわかりやすくてお勧め。
でも音声途中咳き込んだりしてﾜﾛﾀ。
みんなもう問題集とか手をつけているのですか？
今やっと健康保険のところのインプット1順目なのだがもう少しスピード
早めた方がいいかな？
854:名無し検定１級さん
09/02/09 23:45:20
社労士Ｖはわかりやすくないぞ
855:名無し検定１級さん
09/02/10 00:47:46
真島本、160箇所以上の訂正（正誤表）を発表しておきながら、その正誤表すら間違っていたという始末。
その上まだ正誤表に載っていない社労士の根幹を覆す誤植が存在する。
意図的に正誤表に載せていないのか、それとも単にあれほど大きな間違いを見逃しているだけなのか。
856:名無し検定１級さん
09/02/10 17:35:17
media5というところのＰＣ学習ソフトはどうなんですか？
これから勉強を始めようと思い、入門から実践までやれる教材をいろいろ探しています
857:名無し検定１級さん
09/02/10 17:42:21
PCソフトはやめたほうがいい
858:名無し検定１級さん
09/02/10 20:33:24
>>844
IDEの条文順過去問は、7年間だよ。
859:名無し検定１級さん
09/02/11 07:59:01
みんな真島の本ってどうやって送り返してるの？
普通の袋に入れて送ればいいんですよね。
わざわざダンボールに入れたり、オークションで使うような緩衝材入れたりしませんよね。
860:名無し検定１級さん
09/02/11 12:08:35
本だからね 緩衝材は使ってない
861:名無し検定１級さん
09/02/11 13:59:22
質問です。
条文順過去問でオススメがありましたら教えて下さい。(できれば具体的な理由もお願い致します。)
862:名無し検定１級さん
09/02/11 14:25:48
>>861
説明するまでもなく真島でガチ
863:名無し検定１級さん
09/02/11 15:12:27
このスレ見る前に、今・・・真島かっちまった。
ゴミかよ。
864:名無し検定１級さん
09/02/11 15:17:46
大丈夫
返金もしてくれるし交換もしてくれる
865:名無し検定１級さん
09/02/11 15:23:38
863だよぉ
>>864氏 サンクス。
今からまた違う基本書かってくるよ。
>>856
俺使ってるけど、速聴で暗記には良いぞ！
理解には苦しむ。
866:名無し検定１級さん
09/02/11 16:40:37
レックのウォーク問一問一答二冊やっと届いた
労働編と社会保険編を同時にだすんじゃなくて
労働編を１ヶ月くらい先に発売するとかできないものだったのかね
そうすれば１ヶ月の間に労働編終わらせて無駄なく社会保険編に取り組めるのに
867:名無し検定１級さん
09/02/11 16:42:40
真島の話題は置いといて
実際レックの基本書についてはみんなはどう思ってる？
おれは使いやすいと思うんだが
868:名無し検定１級さん
09/02/11 16:49:17
俺はレックの基本書しか読んだことないから他の基本書と比較して
どうとかはわからないけど使いやすいよ。過去に出題されたところ
がすぐにわかるかし、頻出事項も把握できていいと思う
理解しやすい内容かどうかは正直ギリギリだな。
869:名無し検定１級さん
09/02/11 16:49:44
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
870:名無し検定１級さん
09/02/11 17:29:06
テキストどれも分厚いなあ。
ビリビリと１０分冊にして日替わりで通勤の友にしても大丈夫？
871:名無し検定１級さん
09/02/11 17:32:34
レックのテキストって
市販のやつと予備校ののとでは違うの？
あと、分厚さ最強はどのテキストですか？
872:名無し検定１級さん
09/02/11 17:36:02
>>871
ＴＡＣ＝ＬＥＣ×３
873:名無し検定１級さん
09/02/11 17:41:21
ＴＡＣそんな分厚いの？
レックでも1000ページあんのに
874:名無し検定１級さん
09/02/11 17:43:29
ＴＡＣは３００ページ前後のが10冊あるから
875:名無し検定１級さん
09/02/11 17:47:46
>>874
それはおーいね
過去問オススメはどこすか？
876:名無し検定１級さん
09/02/11 17:48:04
TACのは中身もぎっしり詰まってるの？
余白とか過去問掲載してるから嵩んでるだけ？
877:名無し検定１級さん
09/02/11 17:51:11
>>875
過去問はとりあえずＩＤＥ
>>876
過去問やら予想問題は一切無い
１００％解説
878:名無し検定１級さん
09/02/11 18:06:25
>853
俺もiPodオススメ。
iPod聞いた範囲をとしみの問題集でチェックみたいな繰り返し。
LECのテキストも購入したけれど辞書がわりだな。
879:名無し検定１級さん
09/02/11 18:10:13
iPodの容量ってどれくらいあるの？
しょぼいMP3しか持ってないんだけど
880:名無し検定１級さん
09/02/11 18:38:46
ここで聞くことじゃないかもしれないんだけど
社労士の勉強しててさ、なんかケツにおできができまくって
痛くて座ってられないんだ
みんなどうしたらいいと思う？
881:名無し検定１級さん
09/02/11 18:41:12
横になりながら勉強すれば良い
882:名無し検定１級さん
09/02/11 18:46:43
>>880
便器に座ってやれ
883:名無し検定１級さん
09/02/11 19:14:45
>>880
ガンガレ
折れはお尻の骨のあたりの肉が割れている
椅子にクッションを敷くんだ
884:名無し検定１級さん
09/02/11 20:17:23
【お勧めパターン】
1 無料音声講義をフル活用
・ipod社労士
・秘伝、社労士暗記術
2 基本書はＬＥＣ＋ユーキャン
3 条文別問題集は「佐藤としみ」か「ide」
4 年度別問題集はide
5 直前には白書対策
後は各自、自分にあう問題集をやればよし
885:名無し検定１級さん
09/02/11 20:36:10
Wセミナーが出してる東川正秀の過去問集も10年分だぞ
886:名無し検定１級さん
09/02/11 20:46:37
ＴＡＣの本のことですが何冊もある「新標準テキスト」でなく
一冊本の「必修テキスト」とかいうのは駄目ですか？
あまり評判を聞かないので・・・
887:名無し検定１級さん
09/02/11 21:06:56
本棚掃除してたら「うかるぞ社労士」の1998年版が出てきました。
98年度版でも完璧にマスターすれば合格できますか？
この本読んでみたのですが結構分かりやすいので、このまま本格的に勉強する気になるのであれば最新版買おうかとも思ってはいますが。
888:名無し検定１級さん
09/02/11 21:17:44
>>887
テキストは何を使っても一緒です！
重要なのはやる気です！
889:名無し検定１級さん
09/02/11 21:19:45
>>887
2009年度版にするべき
890:名無し検定１級さん
09/02/11 21:20:00
いえ、自分が知りたかったのは多少古い本でも合格することができるかということです。
891:名無し検定１級さん
09/02/11 21:20:55
>>889
とりあえず、98年度のこの本で一通り勉強してから最新版買おうと思います。
ありがとうございました。
892:名無し検定１級さん
09/02/11 21:21:03
>>890
できるわけねえだろ
893:名無し検定１級さん
09/02/11 21:21:41
>>887
１０年前のテキストかよｗ
894:名無し検定１級さん
09/02/11 21:25:32
あなたなら合格できるから、その本で勉強しなさい
895:名無し検定１級さん
09/02/11 21:26:02
>>891
その基本書は即廃棄するべき
十年以上前の基本書ってどんな内容なんだろ
ベテランの方いたら思い出を語ってください
896:名無し検定１級さん
09/02/11 21:39:10
>>895
間単に思いつく限りで言うと、雇用保険の基本手当ての受給要件とか、給付日数とかこの辺は現在と違うだろうね
897:名無し検定１級さん
09/02/11 21:43:03
>>895
まだ労基法が、女性保護という名目の女性差別をしていた頃だっけ？
898:名無し検定１級さん
09/02/11 21:48:14
>>897
98年度の本をざっと読んでみましたが、この内容によると女性は制限されていますね。
やっぱり最新版をすぐ買うようにします。
899:名無し検定１級さん
09/02/11 21:51:07
今から買ったとして、仕事してるので1日2時間ほどしか勉強できませんが、7月の試験に間に合いますでしょうか？
900:名無し検定１級さん
09/02/11 21:53:22
失業保険って前は被保険者期間が半年あればもらえたんだっけ
901:名無し検定１級さん
09/02/11 21:57:27
>>899
それくらいの勉強で合格した人がたまに社労士スレに現れるので不可能ではないかと。
902:名無し検定１級さん
09/02/11 22:07:26
先生しつもーん！
>>886が俺も気になります。
エロイ人教えてー。
903:名無し検定１級さん
09/02/11 22:30:32
>>899
7月？
904:名無し検定１級さん
09/02/11 22:49:46
今の本は１０年前の本より、格段に解りやすくなってるよ、と１０年ほど前に一度受験して、落ちて、１０年ぶりに
受験勉強を始めた俺が言ってみる。ところで、試験の難易度は上がってる？まだ過去問解いてないので、わからんのだ。
905:名無し検定１級さん
09/02/12 00:09:28
>>899
間に合わせるんですよ。自分で。
試験は８月。
906:名無し検定１級さん
09/02/12 06:49:15
条文順の過去問のオススメ教えて下さいませ。
907:名無し検定１級さん
09/02/12 10:25:42
なし
908:名無し検定１級さん
09/02/12 15:31:33
>>906
佐藤かTACかな。
理由は、他の人答えてやって！
909:名無し検定１級さん
09/02/12 16:16:18
社労士Ｖってあったほうが良い？
当方初学者、司法書士です。
定期購読６ヶ月前までしかバックナンバー買えないみたいだから、
今年の試験対応はそろそろ申込期限が近づいてきたんで。
必要な物じゃなかったら１万円でも節約したいんだけど。
910:名無し検定１級さん
09/02/12 16:22:11
>>909
合格しただけで司法書士を名乗るなよ
気持ちワリいな
911:名無し検定１級さん
09/02/12 17:54:28
>>909 買わなくても大丈夫だと思うよ
ただ、６月頃に出る特別版の模試と一般常識の月は買ってもいいんじゃない
912:名無し検定１級さん
09/02/12 18:01:44
>>911
ありがとう。白書対策みたいのだけ買うことにします。
913:名無し検定１級さん
09/02/13 11:58:51
うかるぞシリーズコンプで受かるかな
いろいろ手を広げたくないよね
914:名無し検定１級さん
09/02/13 11:59:54
条文順ではない問題集でオススメあります？
915:名無し検定１級さん
09/02/13 23:14:26
問題集っていっても、選択対策と択一対策の2種類がある
この時期にやるなら択一対策の問題集で、お勧めは秋保の項目別問題集か
富田の1問1答
本当なら真島の過去問がいいんだけど、ああいう不祥事の後だからお勧めは出来ない
916:名無し検定１級さん
09/02/13 23:49:37
なんで河野基本書があがらないのか不思議…
あれ以上にわかりやすいものはないのに…
ただ難点は重いｗ
917:名無し検定１級さん
09/02/13 23:59:25
佐藤としみの過去問の年金編はいつ出るの？
918:名無し検定１級さん
09/02/14 00:05:40
>>917
社労士V3月号には2月下旬発売予定と書いてある
919:名無し検定１級さん
09/02/14 00:11:13
>>918
サンクス。としみの過去問は大判で使い易いと思うのだが、あのサイズが気にくわんという人も多いね。
920:名無し検定１級さん
09/02/14 11:05:00
過去問って問題の選択肢一個一個に対して詳しく解答してある？
パソコンでできる過去問買ったら解答が「条文の通り」とか出てきてわからなかった。
×を選択する問題でも条文の通りとか出てくるし・・・
そりゃ全て条文の通りで説明できるけどさ。
921:名無し検定１級さん
09/02/14 11:50:42
>>920
テキストは使ってないの？
922:名無し検定１級さん
09/02/14 15:13:39
>>920
金をドブに捨てたなｗ
923:名無し検定１級さん
09/02/14 17:01:51
ニュートンの社労士TLTってどうなの？
924:名無し検定１級さん
09/02/14 18:06:35
理解力ではなく暗記力。ちょっと問題ひねられたらアウト。
925:名無し検定１級さん
09/02/14 20:02:26
>>921
テキストは例の真島のやつを使ってるんだ・・・
>>922
やっぱり普通の過去問は丁寧に説明してくれるものなの？
926:名無し検定１級さん
09/02/14 22:14:29
>>925
「条文通り」って書いてあって納得いかないなら、テキストに戻って確認作業すればいいんじゃないかな？
俺は独学だから、いろんな問題集見比べて解説詳しくて分かりやすいやつにしたけど。
927:名無し検定１級さん
09/02/14 23:23:07
雇用保険法 適用除外の以下項目
○通常の労働者の1週間の所定労働時間に比し短く、
かつ30時間未満である者であって季節的に雇用される者
又は短期の雇用に就くことを常態をする者
以上を受けて、上記の定義だと短期雇用特例被保険者と日雇労働被保険者おのおの適用されそうな
定義ですが、どこが違うのか明確に区別できるようなら教えてください。
928:名無し検定１級さん
09/02/15 09:27:07
今の時期何か1つだったら
ide条文順過去問題の５冊を徹底的にやることをおすすめする。
929:名無し検定１級さん
09/02/15 10:50:55
>>926
テキスト戻ってもどこが間違っているのかわからないんだ。恥ずかしながら。
930:名無し検定１級さん
09/02/15 11:03:38
>>929
もし、解説に“○○条通り”って書いてないなら、テキストの該当する章から探せばいいと思うけどな。
てか、問題が分からないとしても、今自分がやってるところがどの章かも分からないってことはないんじゃない？
931:名無し検定１級さん
09/02/15 12:02:57
>>930
該当箇所はわかるんだけど、問題がひねってある場合はテキストと見比べてもなにが間違いなのかわからないのよぅ。
932:名無し検定１級さん
09/02/15 14:01:14
>>927
適用除外のその項目は、３０時間未満で、かつ次の ＡかＢに該当する人
Ａ：季節的に雇用される者
Ｂ：１年未満の短期の雇用につくことを状態としている者
が適用除外
３０時間以上で、季節的や１年未満の短期雇用は 短期雇用被保険者 でいいんじゃね？
細かい例外は知らんけど。
933:名無し検定１級さん
09/02/15 16:38:48
TACの横断本の評価はどんな感じでしょうか？
コンパクトに纏まっているような気もするし、
コンパクトすぎるような感じもするし、
で購入を迷っています
934:名無し検定１級さん
09/02/15 18:54:23
>>932
どうもありがとうございます。
論理の集合じみた条文だったので、非常にややこしく感じておりました。
935:名無し検定１級さん
09/02/15 23:39:22
>>933
横断本なんて買う必要ないんじゃないの。
俺合格したけど横断本は使った事ないし実力ないと使いこなせないと
思います。それよりも基本書＋過去問題集を徹底的に消化する事を
おすすめします。
皆さん細かなところまで勉強させていてそれはそれでいいのですが社労士
は７割とれれば合格というのをもう一度再確認して下さい。
皆が出来ない部分は救済になるのですから、基本的な部分を落とさない事が
先決です。
936:名無し検定１級さん
09/02/16 02:39:12
ないすあどばいす
937:名無し検定１級さん
09/02/16 06:51:46
>>935
やぱり条文はすらで言えるほど頭に入れましたか？
938:名無し検定１級さん
09/02/16 10:54:20
一連の書き込みをザッと読み通した自分の考え。
ユーキャン＋ＬＥＣ基本書＋ＬＥＣ出る順＋ＩＤＥ条文過去問でＯＫ？
あと社労士受験六法も手に入れたら完璧かな。
939:名無し検定１級さん
09/02/16 12:30:34
>>938
よく六法ｲﾗﾈって議論がでるけど、
独学の場合、予備校通ってる場合に比べて誤植や記載内容の誤りに対して後手後手に回りがちだから
六法使わざるを得ないのかもね。
それと、基本書を2冊併用することによって誤植等に対応しやすくなるかな。
940:名無し検定１級さん
09/02/16 12:34:05
六法イラネって言われる理由の一つは
ネットでいくらでも手軽に早く参照できるからだろ
法と照らし合わせる作業を否定している奴はいないだろ
941:名無し検定１級さん
09/02/16 12:52:20
というか、
受験六法は
調べようとする条文が
たいてい「無い」
ことが
致命的。
942:名無し検定１級さん
09/02/16 12:56:03
東京ホウケイの六法ぐらいしかないよな
あとはバッグにはいらないでかさの奴か
受験生で使ってるやしはまずいないだろうけどw
943:名無し検定１級さん
09/02/16 19:26:49
>>938 出る順って一問一答だよね
あとは、メインとなる法律科目の条文は印刷していつでも条文を見ることができるように
しておいてもいいと思う
社労士はわざわざ専用の六法を買う必要なし
ただ、自分で印刷してオリジナルの六法は作ってもいい
初心者の場合は>>938の内容に無料音声講座を加えればＯＫ
944:名無し検定１級さん
09/02/16 22:42:18
無料音声講座って、どんなやつ？
945:名無し検定１級さん
09/02/16 23:02:35
【無料音声講義】
・ipod社労士
・秘伝、社労士暗記術
URLﾘﾝｸ(anki-sharou.cocolog-nifty.com)
946:名無し検定１級さん
09/02/16 23:28:22
みんな真島を信じてる
947:名無し検定１級さん
09/02/16 23:39:26
>>937
目的条文は覚えておこう。
948:名無し検定１級さん
09/02/17 08:20:38
無料音声抗議
ipodない奴は、どうすればいいの？
949:名無し検定１級さん
09/02/17 09:52:14
ipod社労士は、ＨＰから音声ダウンロードできるから、普通にｍｐ3として聞け
950:名無し検定１級さん
09/02/17 18:40:01
amazonではipod評価悪いよな。
後の方から車の音が聞こえるとか。本当？
951:名無し検定１級さん
09/02/17 21:07:37
今まで真島本しか見たことなかったが今日秋保の本見たらものすごく分かりやすかった。
図がしっかりしてた。真島は素人がしかもエクセルで作ったような稚拙なものばかり。
情報量も全然違った。知らない項目が出るわ出るわｗｗ
今までの時間は一体なんだったんだろう・・・・死
952:名無し検定１級さん
09/02/17 23:08:29
秋保の基本書とＬＥＣの基本書、どっちを購入すればいいの？
953:名無し検定１級さん
09/02/17 23:11:46
予備校通っている人で
六法いらないといわれた人います？
954:名無し検定１級さん
09/02/17 23:12:23
>>953
は～い
955:名無し検定１級さん
09/02/18 05:31:19
今日は仕事は代休だから早勉だぁ～。
>>949
ほんとだよ。
因みにこの講義・・・部分的にかいつまんで説明して
「後は基本書をよく読んで下さい」って感じだね！
956:名無し検定１級さん
09/02/18 05:35:06
>955です。
間違えた。>949じゃなくて、>>950だった。失礼しますた。
957:名無し検定１級さん
09/02/18 08:00:36
土曜日に基本書買ってとりあえず昨日まえの4日間で200ページ終了した。
まだ800ページ残ってる。
3月初旬までに基本書1冊を1回どおりできたらいいな
3月初旬以降過去門購入、以後、試験日まで繰り返し行う予定。
しかし、働いてるから家に帰ってからやるのがちょっと辛い。
958:名無し検定１級さん
09/02/18 08:03:22
過去問な
959:名無し検定１級さん
09/02/18 09:41:00
過去問の解説で一番分かりやすいおすすめの本はどれでしょうか？
960:名無し検定１級さん
09/02/18 09:53:17
>>950
暗騒音は聞こえることあるけど、自分は気になるほどではないですね。
むしろ、気になるのは声がキンキンすること。これはイコライザーで高音域を下げるといいです。
961:名無し検定１級さん
09/02/18 10:49:24
＞＞995
そう？この講義、前半の労働編と後半の社会保険編で担当講師が違うみたい。
両方聞いた？
後半は雑音とか騒音なんてほとんどなかったようだけど。
962:名無し検定１級さん
09/02/18 10:52:14
↑こういうミスするやつってホント馬鹿だと思うよ
何やっても低脳
963:名無し検定１級さん
09/02/18 10:55:15
>961です
間違えました。＞995ではなくて、>950でした。
で、改めて >>955
講義の雰囲気や内容とか声のトーンも、前半と後半で全然違うみたい。
964:名無し検定１級さん
09/02/18 10:58:14
>>963
おまえわざとやってるのか？
965:名無し検定１級さん
09/02/18 10:59:56
リアル馬鹿なのをもみ消したい工作だろ
966:955だよ～ん
09/02/18 11:03:46
>>963
後半は聞きやすい。講義もうまいと思う。
967:名無し検定１級さん
09/02/18 13:02:48
>>961
へ？ 健康保険法 目的からいきなりマイクスタンド動かしているような雑音がしているんだが。
968:名無し検定１級さん
09/02/18 13:04:45
成美堂の過去問七年分はどうかな？
解説とかしっかりしてると思う？
969:名無し検定１級さん
09/02/18 20:10:11
うかるぞＣＤ版聞いてるけど、「あとで読んでおいてください」は秋保も同じ。
しかもペース配分に失敗して、後半 読んでおいて が増える。
で、次のＣＤにいけば、またゆっくり解説が始まる。
最初っから巻きでいけよ
何回マクロ経済スライドの説明するんだよ
あと、自分の教室の生徒が年金分野で満点だった話が２回以上出てくるｗ
970:名無し検定１級さん
09/02/18 20:54:04
俺が持ってたＩＤＥのカセットもそうだったな
今はどうか知らないけど
971:名無し検定１級さん
09/02/19 00:27:02
まる覚え社労士２００９の社会保険料の申告先、納付先の表、間違ってない？納付先、都道府県労働局だけになってるよ。
誰か持ってる人、確認してちょ。
972:名無し検定１級さん
09/02/19 00:37:49
>>971
P226のこと？
労働基準監督署、日本銀行経由ってすぐ下に書いてあるから
間違ってないんじゃない？
973:名無し検定１級さん
09/02/19 13:45:10
>>972
それもふくめて、納付先と判断するのか。それなら解ります。しかし、ちゃんと区別して労働基準監督署労働保険特別会計収入官吏まで
書いて欲しい。
974:名無し検定１級さん
09/02/19 14:19:38
>>969
そういう点では、iPod社労士は1ファイルの時間制限がないので良いと思います。
それでも自分の耳では講師の人の解説が早口に聴こえるので、iPodにピッチコントロールが欲しくなります。
975:名無し検定１級さん
09/02/19 19:33:12
「社会保険庁有志 年金を取り戻す法」
（非活動社労士）「ワルが教える年金保険しゃぶり尽くしテクニック」
も実用的なサブテキストとして有用っぽい
976:名無し検定１級さん
09/02/19 19:35:24
秋保のまる覚え選択式を昨年買ったが、
誤植がけっこうあった。正誤表出ると思ってたが
最後まで出ず。
間違いに対する対応は悪いと思う。
977:名無し検定１級さん
09/02/19 22:55:48
真島の件、返金の案内がきました。
明日振り込まれるようです。
少しスッキリしました。