08/12/01 20:19:08
>賞与支払届
弥生とかで出力したのに総括表つけて郵送だけだろ
⇒給与計算でもやってなきゃデータない。
ソフトも会社によって別だから再入力必要なのだ
＞裁判員制度規程対応
できあいの規定添付しとけ、WEB上にもあるだろ、だいたい変更
届出なんてしないだろ
⇒大手企業ではそんなわけいかん。対象者出てるし影響でかい。
それに労組もあるから提出もする。
だいいちWEBのは「休暇」内容がメインだが、実際に決める
事項はそれだけでは全然足りない。
＞それに寒くなると労災も増え…
5号多めに渡しとけ
⇒寒いときの労災は通勤災害が増えるのだよ。
朝の転倒、夜の自転車事故、ホームからの転落、
車との接触…第三者行為災害だ。
それに転院も多い。5号だけでどないするのだ?
なんか全体的に大手事務所の事務員の対応の仕方に似てるよね。
768:名無し検定１級さん
08/12/01 20:31:20
>>767
会員の未納はどうするの？
769:名無し検定１級さん
08/12/01 21:35:39
>>764
>5号多めに渡しとけ
…会社の事務員にでも書かせてるのかな？
だとしたら楽でいいよね。
中小が相手だととてもそんなこと言えない。書けないから。
その分、社労士が必要とされているわけだが。
770:名無し検定１級さん
08/12/01 22:36:17
いいえ、中小は商工会議所や同業組合の事務組合に事務委託しているので
労働保険の書類提出くらいなら社労士は必要ありません。
771:名無し検定１級さん
08/12/01 22:55:55
年金すら収めないのに社会保障の仕事するな
772:名無し検定１級さん
08/12/01 23:21:31
934 ：名無し検定１級さん：2008/07/21(月) 07:52:31
今年２月下旬、地元社労士会主催の研修会がありました。
テーマは「労使紛争解決方法について」、労使紛争業界では超有名人を講師に招いて、２日間開催されました。
受講料は、ナンと１８０００円、さらに講師の著書２冊７０００円購入が条件で、
実質合計２５０００円の高額です。
会長以下社労士会幹部は、理事会・委員会・支部例会何か行事がある毎に、声高に宣伝していました。
「今からは、社労士の仕事が飛躍的に増えます。行政・司法・民間のＡＤＲ機関・労働事務組合の創設、
また官公庁や企業等が、社会保険労務士を積極的に活用する動きが高まっています。
そこで、皆様にお願いしたいのは、特定社会保険労務士積極的に受験して、合格登録してもらいたい。
そのためには、社労士会は、会員の能力を高めるため研修会を増やしますので、積極的に受講してください。」
超有名人が講師だから、県内外の社労士会会員から受講者２００名以上集まると予想した。
でも、やはり高額２５０００円の受講料が響いて、参加者は８０名以下だった。
特にベテラン会員の参加率が低かった。新人会員の参加率は高かった。
それ以外にも、過去１年間だけでも社労士会主催研修１０月開催分が２日間１８，０００円を はじめ、
社労士会や自主研究会主催の労働問題説明会や研修会・シンポジウム、特定社会保険労務士勉強会
など合わせると１０回位、５万円位は受講料支払ったと思います。
でも、それだけ研修会を受講しても、実際に過去１年間、新人会員の私に労働問題で与えられた仕事は、
地元市役所相談員日当４５００円×３日間＝１４５００円
研修会及び委員会日当２５００円×１０回位＋旅費２０００円位＝２７０００円
そして１１月の労働相談会これは少し高額で１１０００円
わずかこれだけです
773:名無し検定１級さん
08/12/02 00:19:04
社会保障は相互扶助
それなのに制度に対する不満から年金納めないなんて本末転倒だ
774:名無し検定１級さん
08/12/02 01:34:01
>>770
誤り。
たしかに事務組合は労働保険の保険料の徴収を行う。
しかし、労災事故に伴う給付請求業務を事務組合が行うことは
法律で禁止されている。
労災の処理ができるのは社労士または、社労士が
やっている事務組合(この場合も社労士として業で行う）
だけである。
よって社労士が関与していない商工会や同業組合の事務組合では
労災給付の手続きはできないので >>769 に対するレスには不適合。
775:名無し検定１級さん
08/12/02 09:11:36
SRや商工会に社労士はいるけど
776:名無し検定１級さん
08/12/02 09:21:52
SRはいて当たり前。
あれは社労士の為に作った事務組合だからです。
指摘したかったのは事務組合に入れば「社労士はいらない」
という部分。
事務組合でも労災の給付は社労士しか行えないので、労災用紙の
メリット印の箇所は、事務組合の番号の入った印は使えない。
そこで社労士の印を押印する。とどのつまり社労士だからできるのです。
そのあたりの区別は社労士として事業主に教えてあげないとね。
777:名無し検定１級さん
08/12/02 11:33:08
７７７
フィーバー。これで年金払える
778:名無し検定１級さん
08/12/02 13:28:55
┌───────────―─―┐
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ∧＿∧ |
│ （ ・∀・） ｜
│ （ ） ｜
│ ｜ ｜ ｜ |
│ （_＿）＿） |
｜ ザ・BBS ｜
│ ｜
│ スレッドを終了しています… |
│ ｜
│ ｜
｜ ｜
｜ ｜
779:名無し検定１級さん
08/12/02 14:56:23
アフォがいるな
労災申請なんて普通に事業主がやってるだろが
事務組に入るのは、年更や雇用得喪が楽だから
「事務組合に入れば「社労士はいらない」 も
「事務組合に入らなくても社労士はいらない」どちらも正解
780:名無し検定１級さん
08/12/02 16:17:09
制度として出来る、出来ないじゃなく顧客満足の問題だよ。
まともな社労士なら商工会系の事務組合に不満を持つ会社からの
委託換えは多い。
781:名無し検定１級さん
08/12/02 16:37:57
未納
782:名無し検定１級さん
08/12/02 18:51:56
滞納処分者デテコイ
783:名無し検定１級さん
08/12/02 18:56:03
バイトないかなあ。
784:名無し検定１級さん
08/12/02 19:20:06
滞納処分
①督促を受けた者が、労働保険料その他この法律の規定による徴収金を納付しないときは ②政府は ③国税滞納処分の例によって、滞納者の財産を差し押さえることができる。
785:名無し検定１級さん
08/12/02 22:32:06
結局のところまともな社労士なら年度更新も
得喪も、労災給付も問題なくこなすからな。
ちなみに事業主が労災申請すると認められない
ケースが多い。
該当・非該当の区別がしっかりとできていないから
勝手に解釈して申請した挙句、認められなくてもめた
ケースを何度も見たよ。
786:名無し検定１級さん
08/12/03 01:45:42
開業社労士をやってて、
「よかった！」と思う瞬間はどんなときですか？
787:名無し検定１級さん
08/12/03 06:42:25
>>772
なぜ自分の力で顧問先の開拓をしないんだ？
788:名無し検定１級さん
08/12/03 07:24:46
>>786
基本的に感謝された時に「よかった」と思いますね。
私の場合は
・確定拠出退職金や評価連動賃金を導入し、労使ともに
感謝されたとき
・重傷を負った労災事故を無事解決できたとき
・眠っていた年金期間を探し出し、多額の一時金が支給されたとき
・裁定前に死亡した方の基金に気づき、遺族に一時金が
支給されたとき
・あっせん代理で無事和解にもっていけたときetc
言っておきますが妄想ではありませんよ。
789:名無し検定１級さん
08/12/03 09:05:24
ボランティアじゃないんだからな、商売だからな
よかったっていうのは
顧問先から半年くらい何にも連絡がなくて
でも、顧問料はきっちり振り込まれてて
お歳暮、中元までもらえていることかな
790:名無し検定１級さん
08/12/03 09:51:46
>>788
めっちゃ尊敬です。私にはそんな事をさせていただける知識もなく…なかなか机上の勉強してるだけでは身に付かないですね。かといって自分を売り込む武器もなく。…とにかく今は知識つけようって思いと哀しき日銭稼ぎで役所の手伝い頑張ります。
791:名無し検定１級さん
08/12/03 13:10:27
↑
釣られた
792:名無し検定１級さん
08/12/03 20:09:57
先月、今月は調査ばっか
重大事故もないのに算調だって、労災認定と社保総合調査もある
この前は特開金で検査院が入った
いろいろあって死にそう
793:名無し検定１級さん
08/12/03 20:25:03
934 ：名無し検定１級さん：2008/07/21(月) 07:52:31
今年２月下旬、地元社労士会主催の研修会がありました。
テーマは「労使紛争解決方法について」、労使紛争業界では超有名人を講師に招いて、２日間開催されました。
受講料は、ナンと１８０００円、さらに講師の著書２冊７０００円購入が条件で、
実質合計２５０００円の高額です。
会長以下社労士会幹部は、理事会・委員会・支部例会何か行事がある毎に、声高に宣伝していました。
「今からは、社労士の仕事が飛躍的に増えます。行政・司法・民間のＡＤＲ機関・労働事務組合の創設、
また官公庁や企業等が、社会保険労務士を積極的に活用する動きが高まっています。
そこで、皆様にお願いしたいのは、特定社会保険労務士積極的に受験して、合格登録してもらいたい。
そのためには、社労士会は、会員の能力を高めるため研修会を増やしますので、積極的に受講してください。」
超有名人が講師だから、県内外の社労士会会員から受講者２００名以上集まると予想した。
でも、やはり高額２５０００円の受講料が響いて、参加者は８０名以下だった。
特にベテラン会員の参加率が低かった。新人会員の参加率は高かった。
それ以外にも、過去１年間だけでも社労士会主催研修１０月開催分が２日間１８，０００円を はじめ、
社労士会や自主研究会主催の労働問題説明会や研修会・シンポジウム、特定社会保険労務士勉強会
など合わせると１０回位、５万円位は受講料支払ったと思います。
でも、それだけ研修会を受講しても、実際に過去１年間、新人会員の私に労働問題で与えられた仕事は、
地元市役所相談員日当４５００円×３日間＝１４５００円
研修会及び委員会日当２５００円×１０回位＋旅費２０００円位＝２７０００円
そして１１月の労働相談会これは少し高額で１１０００円
わずかこれだけです
794:名無し検定１級さん
08/12/03 20:58:53
>>788
まったくしょうもない商売してるな
795:名無し検定１級さん
08/12/03 22:30:09
年金滞納処分について見過ごすのか？
796:名無し検定１級さん
08/12/03 22:37:29
おい！コピペ推奨
URLﾘﾝｸ(www.imatch.jp)
797:名無し検定１級さん
08/12/03 22:39:16
>>785
まともな社労士なら滞納は許せないよな？
798:788
08/12/03 23:01:25
>>790
マニュアルがあってないようなものばかりなのと、失敗すると
影響が大なので大変は大変。
でも乗り切れば次に生かせるので無駄にはならない。
知識と経験は何よりの武器になる。お互い頑張りましょう。
>>794
言いたいこともわからないではない。
手間はかかるし効率は悪い。スポットだから楽はできない。
でも書いた案件はすべて顧客または紹介者の求めに応じた案件
ばかりで売り込んだものは1つも無い。
求めに応じて解決してあげると当然感謝されるし、他の
社労士との違いもでる。
ちなみに年金なんて全然お金にならないと思っていたが、遡及して
一時金が出るとかなりの金額になる。請求する前に顧客の方から
現金もって来られて驚いた。
喜んでもらえてこの作業でこの報酬。正直断らないでよかったと
思ったよ。
799:名無し検定１級さん
08/12/04 06:21:24
>>792
会計検査院の調査は厳しいのでは？
800:名無し検定１級さん
08/12/04 10:47:30
>>792
算調ってなんですか？
801:名無し検定１級さん
08/12/04 11:02:38
開業３年目の３０代前半、妻子持ち、明大卒
１年目の収入は４２万
２年目の収入は８３万
今年の収入は１３０万前後
顧問２件
もう限界かもしれん
いまさらサラリーマンはやれないし、やる気がしない
予備校に騙されたよトホホ
元レーククイーンの嫁とＳＥＸすることだけが楽しみになってしまた
いまじゃ嫁の銀座のクラブ収入に頼っている
802:名無し検定１級さん
08/12/04 11:31:14
労働保険料算定調査
803:名無し検定１級さん
08/12/04 11:42:18
調査としては軽めだが、賃金台帳しっかりしてないと
補正入るよね。
804:名無し検定１級さん
08/12/04 19:30:45
>>801
不思議なものですねえ、
私の売り上げもほぼ一緒ですよ。
こちらは、来年から妻の3号になる予定。
805:名無し検定１級さん
08/12/04 21:07:58
>>801
開業３年で顧問２社もあるの。スゲーな。
806:名無し検定１級さん
08/12/05 00:40:28
何か特化した方がいいかもね。
それに従業員30人以上なら金額を相場より下げても
それなりの金額になるはず。
最初は少しぐらい安くても経験積んだ方が将来的には
プラスになると思うのだが…
まさか事務所HPぐらいあるよね？
最近はネット経由でも仕事の依頼あるよ。
807:名無し検定１級さん
08/12/05 09:02:37
>>801
よくそんな金額でやってんなw
2年目で自分には無理だと決断できんとこがオワットル。
３年目の金額なんて、俺の商材売り上げ金額より少ないじゃんw
808:名無し検定１級さん
08/12/05 09:04:51
銀座のクラブは衰退してきたけどなw
死ぬなよ！
809:名無し検定１級さん
08/12/05 09:29:56
>>807
商材とは何関係？
810:名無し検定１級さん
08/12/05 13:51:46
補正じゃなくて認定決定だよ
2割増
811:名無し検定１級さん
08/12/05 14:00:49
最近では銀座のホステスも稼げなくなって、吉原（ソープ嬢）に転職する人が増えているそうだ。
812:名無し検定１級さん
08/12/05 18:43:01
>>801
同じく開業3年目の30代前半でＭＡＲＣＨ卒、
嫁が美人なところも似てる。
違うのは売上は大体あなたの3～4倍あることと
嫁とのセックスは苦痛なところかな。
813:名無し検定１級さん
08/12/05 18:58:37
>>812
いいですね。
まだ若いし結婚も成功してるからこの先
楽しみですね。
814:名無し検定１級さん
08/12/05 19:46:14
年収100万だけど嫁が魅力的で毎日でもセックルできる
年収400万だけど嫁が不細工でセックルが義務感だけで苦痛
年収600万だけど彼女なし、素人童貞
どれがいいんだ？
815:名無し検定１級さん
08/12/05 20:12:32
毎日で。
816:名無し検定１級さん
08/12/05 20:15:25
金がない。居酒屋のバイトの面接駄目だった。
年越せないよ。
817:名無し検定１級さん
08/12/05 20:26:44
「年収100万だけど嫁が魅力的で毎日でもセックルできる 」
俺の現実。廃業寸前。以前のビル管理にパートで戻る…年収200万
社労士はビル管理で待機中に学習し、とった。
最高年収60万程度でもう嫌になった。
818:名無し検定１級さん
08/12/05 20:37:56
807だけど、俺の商材買えばいいよ
819:名無し検定１級さん
08/12/05 20:40:40
あー、JKに中出ししたいなあ。
820:名無し検定１級さん
08/12/05 20:41:13
>>817
負のスパイラルかな。
お金が無いから宣伝・広告・会合等に投資できない。
投資をしないから仕事が来ない。
仕事が来ないから関係ないパートをする。
すると時間もなくなりますます本業に力を
入れられない。
結果はともかくネット宣伝や近所の他士業に挨拶回り
されると少しは変わるのでは？
自分は結果として今では仕事を紹介し合えるような先生が
3、4人できたよ。
821:名無し検定１級さん
08/12/05 20:43:11
>>818
どんな商材ですか。
822:名無し検定１級さん
08/12/05 20:44:21
廃業前に中出しして社労士やめたい。
823:名無し検定１級さん
08/12/05 21:20:11
＞＞８２１
開業セミナーだよ
824:名無し検定１級さん
08/12/05 21:30:27
>>814
年収750万円くらいだけど彼女なし、EDです。
ま、フラフラと社労士をやりながら適当に生きていけてるから、幸せですよ。
825:名無し検定１級さん
08/12/05 22:08:49
T□？
826:名無し検定１級さん
08/12/05 22:34:42
>>823
なるほど。予想通り開業セミナービデオですね。
年間130万以上も同業のしかも新人相手からお金を集金
しているわけだ…
827:名無し検定１級さん
08/12/06 00:53:38
だれかウチで働いてくれないかな
828:名無し検定１級さん
08/12/06 09:23:50
>>826
社労士ってやたら同業者を食いものにしている奴が多いな
829:名無し検定１級さん
08/12/06 11:51:26
それなりに裏づけがあればいいと思うよ。
ただ、中には自分では実務こなしてない、
あるいは実践していないのに「こんな方法あります」
的なものもあるから、それは少し違うと思うな。
830:名無し検定１級さん
08/12/06 12:28:36
>>828
社労士相手に儲けた方が、社労士稼業より儲かるんじゃないかな。
831:名無し検定１級さん
08/12/06 13:37:22
あー、最後の金で回転寿司を食いに行くよ。
832:名無し検定１級さん
08/12/06 18:19:11
>>828 >>830
その典型の輩がこの社労士↓です
URLﾘﾝｸ(kouen.com)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
１２月突入。０９年度マネジメントアナリスト養成講座の募集が開始？
まさかそんなことないよね。詐欺罪・恐喝罪・公正証書原本不実記載罪…etc.
マルチ商法やカルト宗教への勧誘にも関与し、一族揃って失踪中の悪徳詐欺社労士。
樋口公明があなたに接触してきたら気をつけましょう
833:名無し検定１級さん
08/12/07 11:11:13
>>824
うらやましいんだかうらやましくないんだか
834:名無し検定１級さん
08/12/07 12:08:18
やったー
千円拾った
835:名無し検定１級さん
08/12/07 12:31:58
807、812へ
妄想でしょ。
３年目でそんないける人は全国でも数えるほどじゃないか？
よほどのコネありか、２世か。
私の同期開業者は開店休業状態や
毎日行政協力に逃げ込んでるヤツばかりだよ。
私は801や804と同程度の現状だが、
なんとか自力で道を切り開いている実感はある。
836:名無し検定１級さん
08/12/07 14:26:31
開業半年で50万円弱と、支部の忘年会で役員のおじいさんに言ったら、
驚かれた。
すごいね、だって。
837:名無し検定１級さん
08/12/07 14:49:56
開業半年で顧問２件の俺ってすごいの？
予定では１０件くらいいくつもりだったんだけど
838:名無し検定１級さん
08/12/07 15:05:57
>>835
>>807はたぶん本当。売上げ伸ばす為に投資する社労士が
結構増えてるからね。
セミナー講師養成講座とか独立開業講座とかは1回の参加費が
2～5万だからネットで集客してかなりの金額になるはず。
それをビデオに撮ってさらに通販するわけだ。
また、業務についても中にはいきなり職員雇って
営業かける人もいるから、うまくすれば飛躍的に
売上げは伸びる。
1人で何でもやるのと職員使うのとでは明らかに
こなせる内容に差が出てくるからね。
>>836
年輩の役員は集客の努力もしないし、普通の手続きしか
やらない人も多いから、若手の社労士に太刀打ちできない
所も実は多い。
電子申請とか成果主義賃金とか年寄りはまずやらないでしょ。
839:名無し検定１級さん
08/12/07 15:12:17
>>837
たぶん平均レベル。
最近は昔と違い、なかなか顧問にならないから
仕方ない。
でも…顧問だけで食べていくには小さい事業所相手
だと10件は必要ですので、まだまだ頑張らないとね。
私も自分の年数から考えるとまだまだだな。
840:名無し検定１級さん
08/12/07 17:16:29
昔っていつだよ？
841:名無し検定１級さん
08/12/07 17:21:12
社労士を雇うにはどこに求人を出すのが良いかな？
842:名無し検定１級さん
08/12/07 17:33:57
5年ぐらい前。
中小はまだＯＡ化されてない事業所も
あったからね。
843:名無し検定１級さん
08/12/07 19:54:57
>>842
５年前って？？？
>中小はまだＯＡ化されてない事業所も
今、２００８年だぞ。
もうすでにウィンドウズ９５も９８もＭＥもリリースされてたろうが。
ＯＡ化してないって、どんな客だよｗ
844:名無し検定１級さん
08/12/07 20:17:26
先輩社労士って、ひとくくりにしてはダメ。
ほとんどが、定年後に年金もらいながらなんだから。
自分が現役世代で、この仕事で食っていくつもりなら、
茶のみ仲間と
目標や付き合う人は区別しなくちゃね。
845:名無し検定１級さん
08/12/07 20:17:32
>>842
妄想で開業しているから、おかしなｶｷｺしちゃうんだよね。
もっと現実を見ないと。
派遣切りされたからって、ヤケになっちゃだめだよーん。
846:名無し検定１級さん
08/12/07 21:20:12
>>845
派遣じゃないって(^^; すまんが本職だよ。
ＯＡ化されてないというのはＰＣがないとか、ＯＳにwindowsが
組み込まれていないとかいう意味ではなく、会社で使うＰＣに、
労働・社会保険手続きの組み込まれたソフトがそんなに普及して
いなかったという意味。
今は給与ソフトにも労働・社会保険の手続きソフトが入ってるだろ？
だから、入退社手続きの書類ぐらい造作ないけど、5年前の中小の会社
の経理は社長の奥さんとかがやってて、そんなに凝った給与ソフト
なんて使ってなかったんだよ。
それに社労士事務所だって社労夢みたいなのいれてるところは
少なかった。だから離職票とかもいちいち手書き。
それを中小の社長がみて「うちじゃ無理だから御願いするよ」
と言われ顧問になったりもした。でも今は…という意味だよ。
現実を見ろというのであれば、PCのできないことの方が需要が
あると私は思うが、あなたはどう考えられていますか？
847:名無し検定１級さん
08/12/07 21:43:18
>>846
そういえば以前は行政協力で年度更新してない会社を
回ると10件に1件ぐらいは顧問になったという話を
聞いたことがある。
最近は回ることさえせずに認定決定だよね。
848:名無し検定１級さん
08/12/07 21:47:41
それは５年前からではない。
849:名無し検定１級さん
08/12/07 21:58:02
徐々に移り変わってるから明確ではないだろ。
うちの顧問先ではいまだにおばちゃんが手書きで給与明細
作ってるぐらいだからな。
846が言っているのは今はパソコンで簡単にできるけど
以前はそういう会社が少なかったから顧問にもなりやすかったと
いうことだろ。
850:名無し検定１級さん
08/12/07 22:17:09
>>846
労働社会保険の書類は、俺はすべて手書きなんだけど・・・ｗ
給与計算ソフトは使ってるけど、
算定・月変の機能は使わない。
電子申請もやったことない。
851:名無し検定１級さん
08/12/07 22:42:05
レスどうもです
>>849
そういうことです。説明不足でした…
>>850
手書きはきつくないですか？
私も以前は手書きでしたが、スポットで退社100人とかいう
依頼を受けてからドットプリンター使うようになりました…
離職票の手書きではいいかげん限界でしたよ。
電子申請は私もまだです。
理由は電子申請ではできない手続きの方が多くて…
本当は事務作業はパソコン得意な職員にやれせて
自分はパソコンではできない仕事をやった方がいいと
思っているのですが、なかなか…ね。
852:名無し検定１級さん
08/12/07 22:55:40
前からＲＯＭってて思ったんだが、、
顧問とれないやつって孤独なのか・・・？
友達、知人、親戚、等等で独立してるやつや
開業しましたっ、てやつ２、３人くらいいるだろう・・・。
それに加えて紹介なんかを加えると８、９社くらい
すぐに受託できるだろうに。
そんでその顧問先からの紹介で・・・。
オレの言ってることって変か？？
853:名無し検定１級さん
08/12/08 09:05:09
変だ
たしかに知り合いに事業はいるが、社保なんか入ってないし
労働保険も入る気ないとこもある
だいたい社労に金払ってまで頼むことなんかない
まあ、臨検とかなんかトラブれば別だが
854:名無し検定１級さん
08/12/08 10:50:25
誰か教えてください。
顧問契約書の契約金額についてなのですが、その会社の社員数が
現在は４人なんですが、４ヵ月後には３０人くらいになることが
ほぼ決まってて、見積もりも人数に応じて３パターンを出してる
んだけど、その辺をどうやって表現したら良いのかが分からない
んです。取り敢えず、４人の金額で出すべきなのですか？
855:名無し検定１級さん
08/12/08 11:46:50
>>854
まず表にして区分する
4人以内 ○万円
5～9人以内 ○万
10～29人 ○万
そして現在は4人なのでいくらで提示
人数は例えば4ヶ月ごとにカウントし、以後の
4ヶ月間の顧問料に反映するとか…
でも肝心の私も実践できてない。
なかなか顧問料のＵＰは言い出しにくいし
あがることを意識させすぎると流れる可能性も
あるからね。
856:名無し検定１級さん
08/12/08 15:30:07
えｒ