08/11/18 20:14:53
支部役員やってるが、たいして忙しくないぞ
県会役員は別だがな
月一で役員会、宴会出るくらい、タダ酒飲めるし
俺は業務協力関係の担当だが、おいしいとこは自分でやるし
その程度もできないほど忙しいわけじゃないだろ
557:名無し検定１級さん
08/11/18 22:37:05
>>556
それは支部の活動内容とポジションにもよるのでしょうね。
役員は同時に各委員会の委員を兼ねているので、委員会活動
が活発だと、その為の活動や会議が月に何回もあった。
それに活動の企画案や準備、役員会で了承を得る為の
資料作成や修正、議事録、各会員への郵送物の作成、実際の
発送作業までさまざま。
忙しいので私は支部の仕事が終ったら宴会などは極力断って
仕事してましたよ。
558:名無し検定１級さん
08/11/19 07:28:46
>>557
おまんま食うのがやっとのご時勢
住宅ローンや子供の教育費で悩む日々
そこまでのチャリティ事業は偉い！
559:名無し検定１級さん
08/11/19 09:06:29
>557
どこの田舎支部だよ
うちんとこは月一役員会以外は全部メール
議事録や議案書はネットにアップ
会報とかも名簿ヤマトに送って、印刷会社から納品させて・・
役員のメーリンググループや掲示板もないのか？
560:名無し検定１級さん
08/11/19 09:09:39
田舎はすべてアナログ。
ひどいものだよ。
561:名無し検定１級さん
08/11/19 09:14:22
>>558
その反動のせいか今の支部には必須研修さえ顔出せてないです…時間ない
楽ができれば続けられるけど会員の為に本当に何かしようとすると
すごく大変。バランスでしょうね。
でも今でもそのとき作ったシステムが残っていて、ほんの少しだけ
役に立てたことがささやかながら嬉しかったりする。
ただ、支部の活動で毎回異常なほどにクレームをつけるご老体の
先生が1人いて本当に嫌だった。ここで皆さんが文句言われるのも
わかります…
562:名無し検定１級さん
08/11/19 09:16:06
↑
優しい性格の方ですね。
俺はそういう連中を見ていて絶望感に陥り、他の資格も取った。
563:名無し検定１級さん
08/11/19 09:47:12
>>559
…ないです。
そのもとになる支部ＨＰ作ったのが私なのですが、意見まとめて
全会員の調査するだけでも大変。
調査の結果、メアドなし又はメールでの連絡拒否が5割！
こんな状況でメール連絡は無理と判断しました。
佐川配送…郵送物は人によって内容物が違うとかでこれもＮＧ。
掲示板…これも管理者私ですか？うるさい会員は夜、家にまで苦情の
電話してくる状況でしたので挫折しましたよ。
私自身が移動したのでその後は進化してないようです。
>>562
559のように支部による格差が大きいのでしょうね
今は支部どうこうより自分の事務所と家庭の維持で
いっぱいになってしまいました。
きっとあと10年もすれば世代交代して変わりますよ
564:名無し検定１級さん
08/11/19 12:12:39
支部会荷出られないって
社労の仕事じゃなくてバイトが忙しいんだろ
バイトに専念すりゃいいじゃん
565:名無し検定１級さん
08/11/19 12:32:58
厚労省関係の悪いニュースの度に小泉登場してくるなw
566:名無し検定１級さん
08/11/19 18:03:16
>>503
高額年会費？そんなに高いか？俺は安いくらいだと思うけどな。
この程度で高いと思うなら登録しなきゃいいじゃない。
別に誰もあんたに登録してくれと頼んでいるわけじゃないんだろ。
567:名無し検定１級さん
08/11/19 20:26:49
年金未納テロ
568:名無し検定１級さん
08/11/19 21:08:57
>>537
稼げない比率が高い資格ｗｗｗ
569:名無し検定１級さん
08/11/19 21:11:31
★年金未納の社労士処分 業務停止を検討
社会保険庁は八日、長年にわたり国民年金保険料を納めていない社会保険労務士に
業務停止など重い処分を科す方針を固めた。年金未納の医師や歯科医師の保険医
取り消しも検討する。今国会提出予定の社保庁改革関連法案に盛り込む方針だ。
処分対象は再三の督促にも応じない悪質なケースに限る。社労士の場合は業務停止や
新規登録の不認可のほか、免許取り消しも検討。医師や歯科医師は保険医登録の
更新（３年ごと）を認めない方向。登録が更新されないと開業医としての仕事が
事実上できなくなる。
社保庁が悪質な年金未納者に厳しい処分を行う方針を固めた背景には、現状では、
６３・６％の国民年金収納率（平成１６年度）を１９年度末までに８０％に引き上げる
目標の達成が困難と判断したためだ。同庁幹部は「社労士は企業や個人から
年金相談を受ける以上、厳格な規範意識が求められる。医師も社会保険を扱う仕事で、
高額所得者が多い」としている。
ただ、政府の有識者会議が求めていた運転免許証の更新やパスポートの発行
制限といった全国民を対象とする処分は「年金と無関係な分野の規制は国民の
理解が得られない」（同庁幹部）と見送る方針だ。
これに対し全国社会保険労務士会連合会は、「筋違いだ」と強く反発。←★ココ★
日本医師会の 植松治雄会長も「とんでもない話が平気で出てくるようになり、人権無視だ」と批判する。
与党内にも「悪質未納者がどれだけいるか疑問」「特定職種のみに懲罰を与える
やり方は不平等だ。法的にも問題が多い」（自民党医療関係議員）との懸念の声があり、
曲折が予想される。
570:名無し検定１級さん
08/11/19 21:12:49
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
571:名無しさん＠３周年
08/11/20 04:55:31
>>564
またおまえか
カスが！（笑）
572:名無し検定１級さん
08/11/20 08:52:22
バイトもあればいいけどねえ････････。
つらい。もう駄目だ。
573:名無し検定１級さん
08/11/20 11:12:29
ぜんぜん、話が変わるんだけど、
特定社労士自体の制度を変えるという話はないの。
労働審判の代理権を認めるとして、今のあまあまの試験で合格した特定社労士に
そのまま、何もなく代理権を与えるのかねえ。
科目追加で新試験を合格した人は、良いとしても、憲法、民法、民訴、
場合によっては、労基法もまともに知らない特定社労士に日弁連は、
素直に代理権付与を認めるかねえ。
新しい上位の社労士資格が出来るような気がする。
574:名無し検定１級さん
08/11/20 11:19:45
年金未納テロ
575:名無し検定１級さん
08/11/20 12:18:45
年金未納放置テロ
576:名無し検定１級さん
08/11/20 13:50:07
社会保険庁は八日、長年にわたり国民年金保険料を納めていない社会保険労務士に
業務停止など重い処分を科す方針を固めた。年金未納の医師や歯科医師の保険医
取り消しも検討する。今国会提出予定の社保庁改革関連法案に盛り込む方針だ。
処分対象は再三の督促にも応じない悪質なケースに限る。社労士の場合は業務停止や
新規登録の不認可のほか、免許取り消しも検討。医師や歯科医師は保険医登録の
更新（３年ごと）を認めない方向。登録が更新されないと開業医としての仕事が
事実上できなくなる。
社保庁が悪質な年金未納者に厳しい処分を行う方針を固めた背景には、現状では、
６３・６％の国民年金収納率（平成１６年度）を１９年度末までに８０％に引き上げる
目標の達成が困難と判断したためだ。同庁幹部は「社労士は企業や個人から
年金相談を受ける以上、厳格な規範意識が求められる。医師も社会保険を扱う仕事で、
高額所得者が多い」としている。
ただ、政府の有識者会議が求めていた運転免許証の更新やパスポートの発行
制限といった全国民を対象とする処分は「年金と無関係な分野の規制は国民の
理解が得られない」（同庁幹部）と見送る方針だ。
これに対し全国社会保険労務士会連合会は、「筋違いだ」と強く反発。←★ココ★
日本医師会の 植松治雄会長も「とんでもない話が平気で出てくるようになり、人権無視だ」と批判する。
与党内にも「悪質未納者がどれだけいるか疑問」「特定職種のみに懲罰を与える
やり方は不平等だ。法的にも問題が多い」（自民党医療関係議員）との懸念の声があり、
曲折が予想される。
577:名無し検定１級さん
08/11/20 14:32:23
>>576はこの法案の顛末を知らないのかな？
578:名無し検定１級さん
08/11/20 15:01:48
ああ、年末に良いバイトはないかなあ。
年が越せない･･･････。
せめて、正月は暖かいものを食べながら、日本酒くらいは飲みたい･････。
579:名無し検定１級さん
08/11/20 15:17:45
>>578
行書は黙ってろボケｗ
580:名無し検定１級さん
08/11/20 16:17:26
お父さんとお母さんは、
社労士になるために大学行かせたんじゃありません！
581:名無し検定１級さん
08/11/20 17:00:14
人それぞれ。
582:名無し検定１級さん
08/11/20 17:19:16
同じ開業仲間なんだから、正月迎えられる方法のヒントくらい教えてよ。
583:名無し検定１級さん
08/11/20 17:27:53
車持ち込みのお歳暮配達はいいよ、営業の合間に
でも今年は不景気で仕事まわってくるかどうか？
584:名無し検定１級さん
08/11/20 17:29:11
金がなくて、今年の春に車は売ってしまった。駐車場代も馬鹿にならない。
原付貸してくれるバイトとかないかなあ？
585:名無し検定１級さん
08/11/20 18:47:57
５７８番・５８２番・５８４番のカキコした人の気持ち、痛いほど良くわかります。
開業社会保険労務士登録して３年目、最大限努力したものの顧問客ゼロ・行政協力長期全滅、
そして本業の社労士としての収入は年収１５万円（注：月収ではない。）
私が前職自分で言うのもナンだけど地元ではエリートと言われる職業で、豊富な貯金があったのと、
今年、棚から牡丹餅で副業にて３００万円以上もの副収入があったから良いようなものの、
もし前職や副業がなくて、完全に社労士だけの収入に依存していたなら餓死していました。
そこで、「５７８番～様他皆様」に提案ですが、ネット懸賞を始めたらいかがでしょうか？
ネット懸賞なら、フレッツ光などインターネットブロードバンド常時接続なら月額使用料支払えば、
無料で無限大∞に応募すれば良いのです。
勝利の秘訣は、時間に余裕がある限り、数多く応募することです。
それと、もし新聞・雑誌定期購読、又は書籍・音楽ＣＤ・ＤＶＤ購入されているのなら、
それは今日限り止めるベキです。
インターネットなら、グーグル・ヤフーの検索のポータルサイトや検索利用すれば常時最新情報が入手できますし、
昔のヒット曲などの映像見たければｙｏｕ ｔｕｂｅ等のサービスを検索すれば、
無料にてパソコン画面にて閲覧出来ます。
（結論）：開業社会保険労務士の９割を占める稼げない会員にとって、
生活の手段の秘訣は、インターネットを最大限に利用することです。
586:名無し検定１級さん
08/11/20 19:36:56
>>585
１億人の日本人が日常でやってる当たり前のことを力説されてもｗ
587:名無し検定１級さん
08/11/20 20:28:41
>>577
この？末は？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
588:名無し検定１級さん
08/11/20 20:47:27
年金未納の社ろーがいてそれが放置されてるのは間違いない
589:名無し検定１級さん
08/11/20 21:24:43
>>585
豊富な貯金があると思ってるから、甘えてんじゃない？
3年やって顧客ゼロっていうのは問題だぞ
590:名無し検定１級さん
08/11/20 21:32:27
滞納処分の人は会から罰を受けたのか？
591:名無し検定１級さん
08/11/20 21:44:10
今日久しぶりにピンサロに行った。
「食事代」として領収書を貰ってきたんだけど、
経費として落ちるかな？
592:名無し検定１級さん
08/11/20 21:53:06
麻生太郎首相は19日、首相官邸で開かれた全国知事会議で、
地方の医師不足問題に関連し「地方病院での医者の確保は、
自分で病院経営しているから言うわけじゃないが大変だ。
社会的常識がかなり欠落している人（医者）が多い。
とにかくものすごく価値観が違う」と述べた。
首相の発言は、地方病院の勤務医不足を問題視したものだが、
今後波紋を呼びそうだ。
593:名無し検定１級さん
08/11/20 23:46:46
特定の研修で、リーダーが、
「天命を尽くしてを人事待つ」
と言って説教したぞ。
こんな奴がリーダーをしている研修になぜ皆は反乱をおこさないんだ？
普通の社会で、高い金払って、こんなことを言われたら、激怒するぞ！
どうなってるんだ？
594:名無し検定１級さん
08/11/21 00:11:14
>>593
それはそのリーダー個人に問題があるだけですよ。
どこかの国の総理だって漢字は読めないし、問題発言を
連発してるのだから、中にはそういう人がいてもおかしくない。
私が言うのもおこがましいが、とにかく特定で結果を出して
実務に生かすことを考えては？
595:名無し検定１級さん
08/11/21 00:14:16
>>593
あなた自身で反乱起こせば？
それとも、あたなは誰かがあなたと同じように考えて反乱をおこすのを待ってる他力本願野郎なわけ？
596:名無し検定１級さん
08/11/21 07:40:39
>>593
特定第一回受験者だが
試験会場はものものしい雰囲気に包まれ
一体何事かと思ったぞ
｢始め！｣｢辞め！｣
試験監督者が複数常時
うろうろして、そんなに大げさなもんでもないだろと
思ったが、なにしろ解答字数が多くてあせりまくったのう。
前に座っていた８０歳代のおじいちゃんは、かわいそうにほとんど解答欄が
埋まってなかったのう不憫でならん
人事を尽くして天命を待つも一理あるかものう。
597:名無し検定１級さん
08/11/21 07:43:49
>>593
マジでよくわからんのだが、
それがなぜ、感に障ったの？
598:名無し検定１級さん
08/11/21 08:55:53
年末はバイトにいって来る。観光名所の売店で２０－１月７日まで深夜の
バイト。日当は１万円です。おらの正月休みは７日以降ですw
599:名無し検定１級さん
08/11/21 09:24:23
お金を払って研修を受けているのに、全く役に立たないリーダーがうろうろして、
質問にも全く答えられなければ、怒るだろう。
普通の企業の研修で、そんなのが研修で教えに来たら、損害賠償だ。
600:名無し検定１級さん
08/11/21 10:06:35
自分は客だという意識があるからそうなる。
だいたいリーダー自体がプロではない。
そんなできないリーダーでもみんなを鼓舞しようとして
発した言葉があの一言だったのでしょ？
大目に見てあげなさいよ。
それに本当はそんなリーダーをあなたを含めみんなが
サポートすべきだったのでは？
601:名無し検定１級さん
08/11/21 10:09:15
>>585も岡山の某女史のような、頭の切れがあればよかったのに。。。
某女史に共感するという訳ではないけど、正直「凄いな」と思っている。
602:名無し検定１級さん
08/11/21 11:22:12
岡山の某女史？
603:名無し検定１級さん
08/11/21 11:32:28
低脳高プライド年金未納
604:名無し検定１級さん
08/11/21 11:36:42
>>597
釣り？
・・つか「感に障った」とか書いてる時点で
お前には分からんだろ
605:開業社労士
08/11/21 11:44:43
>>601
自画自賛の掲示板のことか。結局、なんとか認めて欲しい
という欲求が深層心理に見えるだけね。
たぶん、立派な業績をあげているのかもしれないけど、
だからなに？って感じかな。
もう少し、思いやりをもった方がいいし、あのヒステリックな
攻撃性には人間性に疑問を感じるが。
606:名無し検定１級さん
08/11/21 12:07:22
>>605
同感。
だけど主張をしたいなら、あそこまでやらなきゃね。
>>585みたいに匿名ブログや2chに入り浸っているようじゃ無意味だわな。
607:名無し検定１級さん
08/11/21 12:20:59
年金未納を放置する会も無意味
608:名無し検定１級さん
08/11/21 12:37:47
「野生のベンガルトラ」の異名は誰が付けたんだろ、、、
609:名無し検定１級さん
08/11/21 12:40:25
年金払え
610:名無し検定１級さん
08/11/21 13:58:10
>>608
河○先生でしょ。w
611:名無し検定１級さん
08/11/21 17:49:48
この問題（ﾋﾞｼﾞﾈｽｷｬﾘｱ検定1級/労務）が解ける人っているのかな。。。
URLﾘﾝｸ(www.bc.javada.or.jp)
612:名無し検定１級さん
08/11/21 20:56:41
>>610
弁護士法批判の人？
613:名無し検定１級さん
08/11/21 22:34:51
みんなは労働法全書と社会保険労務六法どっち使ってる？
俺、社会保険労務六法のほうは読んだことないんだけど
614:名無し検定１級さん
08/11/21 23:01:45
未納六法
615:名無し検定１級さん
08/11/21 23:36:50
遡及月変全喪六法
616:名無し検定１級さん
08/11/21 23:39:37
生活費節約六法
617:名無し検定１級さん
08/11/21 23:42:39
>>614-616
ニートは寝ろ六法
618:名無し検定１級さん
08/11/21 23:43:49
自虐六法
619:名無し検定１級さん
08/11/21 23:44:32
偽社労六法
620:名無し検定１級さん
08/11/21 23:46:10
標準報酬改ざん六法
621:名無し検定１級さん
08/11/22 00:00:01
独りよがりで面白くないブログの書き方六法
622:名無し検定１級さん
08/11/22 00:08:28
六法のおいしい水
623:名無し検定１級さん
08/11/22 00:09:15
六法おろし
624:名無し検定１級さん
08/11/22 07:34:47
今年開業登録される又は登録検討される皆様方に提言します。
（特に実務経験２年未満の事務指定講習終了した方）
登録料及び諸経費３０万円近く高額投資してまで、社会保険労務士登録するメリットは
全然ありません。
都道府県の社会保険労務士会事務局で月２回位開催される登録説明会には要注意です。
登録説明会、社会保険労務士会会長（又は副会長）・事務局長他主催により、登録するメリットの
説明があり、特に開業登録すると次々といくらでも仕事が舞い込んで来るようなイメージを抱かせます。
また社会保険労務士登録後も、県会主催の総会・支部例会・研修会など何かイベントがあるごとに、
県会幹部から、登録会員としての仕事が、いくらでも増えていくような夢と希望を待たせる、洗脳話術が展開されます。
でも、開業登録してから３年の経験から言って、ほとんどウソでした。
625:名無し検定１級さん
08/11/22 07:36:51
（登録説明会以後県会主催行事等で良くやる、登録するメリット説明の例。）
１ 官公庁では、社労士会会員を積極的に登用する動きが高まっています。だから行政協力には
積極的に協力参加してください。
→実務未経験又は経験の浅い会員は、総合労働相談員など長期の仕事は全部落選します。
当選するのは、試験監督・統計調査員など短期・臨時の仕事だけです。
まあ常識的に考えて、採用側が１名採用するのに十数名の応募者の中から、事務指定講習受けただけの経験の浅い新人会員に
選ぶワケはないと、後から考えれば納得出来ますが。
２ 県会に入会すると、長期ベテラン会員と人脈・信頼関係が構築出来、将来の顧問仕事開拓に有利になります。
だから、県会研修や支部例会に積極的に参加して、その委員や幹事等のになって協力してください。
→でも、支部幹事や広報等委員など引き受け県会研修など行事の振興のために貢献してきたけど、
高額の研修会の参加料など高額投資のワリに、自分の顧問仕事開拓にはほとんど役に立たなかった。
３ 社労士の業界は、ＡＤＲ・紛争解決業務・労働事務組合の開設、年金相談センターが国からの委譲、
民法の財産管理など、新しい分野に向かって次々の仕事の幅を開拓しつつあります。
だから社労士会としては、新人会員を積極的に活用します。有志ある会員は申し出てください。
→これ、どこまで本当かわからない。
例えば、昨年の秋頃も、「年金の仕事を新人会員に、どんどん割り振ります。」
「運輸業の部門には顧問社労士不足、だから県会は若手会員を連れて行き勉強させます。」
と言っていたが、あれから１年、地元社労士会にそれらしい動きはない。
さらに、「民法の財産管理の部門、はっきり言って人手不足なので、有志ある会員は名乗り出てください。」
と言ったので、喜んで電話したら「ごめん、君の有志ある気持ちはわかるけど、俺忙しいんだ」と
ガチャンと電話切られた。それ以後県会はその話は一切しなくなった。
だから、これから開業勤務登録のために、登録説明会に参加される皆様には、
県会事務局の甘い誘惑話には、御用心方、よろしくお願いします。
626:名無し検定１級さん
08/11/22 07:53:50
また論破されたいのでしょうか。
この労力を顧問開拓とか社会貢献できないところにこそ
問題がある。
社労士の知識を必要としている人は世の中でたくさん
いる。時間あるならネット相談でもされては？
自分で開設するのが嫌ならすでにあるネット相談サイト
で回答してあげたらよろしい。
そういう努力を見る人が見ると仕事の受注にもつながって
いくし、自分の知識も増えていく。
必要とされていないことをいくら書き込んでもそれは単なる
自己満足。
ここにいくら自分の失敗談を載せてもあなたの仕事は
絶対に増えないと思いませんか？
あなたは本当に仕事をしたい、困っている人の役に立ちたい
とはおもわないのですか？
627:名無し検定１級さん
08/11/22 09:10:20
>>626
ただ単に事実を記しているだけ。
もちろん自助努力で自ら新天地を見つけた。
628:名無し検定１級さん
08/11/22 09:44:43
社労士会が至れり尽せりで新人会員をサポートしてくれるって思ってるのかな？
会に依存する気満々の時点で社労士になるメリットはないよ。
629:名無し検定１級さん
08/11/22 10:01:32
>>628
だったら、会は勘違いするような話をするべきではない。
630:名無し検定１級さん
08/11/22 10:05:26
>>629
一都道府県会の、しかも、あるかどうかもわからない話だろ？w
631:名無し検定１級さん
08/11/22 10:24:05
>>630
事実は事実。邪推するのはどうかと。
632:名無し検定１級さん
08/11/22 10:24:11
>>629
自分で勝手に勘違いしただけだろ
「あの子は俺に気があるに違いない」とか自分で妄想しちゃうタイプか？
633:名無し検定１級さん
08/11/22 10:34:29
>>632
日本語が読めないのか。事実は事実だ。
要は勘違いさせるような話をすなければいいこと。
634:名無し検定１級さん
08/11/22 10:43:37
>>633
妄想だろｗ
自分で勝手に都合よく解釈して
思い通りにならないと逆恨み。
あなたは廃業して正解だよ
635:626
08/11/22 11:14:32
>>627
ならば新天地に旅立たれよ!
そして後ろを振り向かれるな!
誰も貴殿を引き止めはしないであろう…
636:名無し検定１級さん
08/11/22 11:19:38
廃業した方達は何で食べいるかわかりますか？
やっぱりタクシーの運転手とかですかね？
637:名無し検定１級さん
08/11/22 11:54:17
規制緩和してから、タクシーなんて全然くえないよ。
ホームレスが一番気軽でいい。
638:名無し検定１級さん
08/11/22 12:00:56
しかし、情けない44歳やのう！
子供が駄々こねてんじゃないよ あんたの両親もまさかあんたがここまでアホくさい事を「仕事してる」といってるとは思わないだろうね。
639:名無し検定１級さん
08/11/22 12:03:56
個人情報の漏洩？
640:名無し検定１級さん
08/11/22 12:11:00
だれが44歳？
641:名無し検定１級さん
08/11/22 12:29:08
>>634
勝手に廃業勧告しないでください。
何かとっても偉そうなんですけど、
そもそもあなたは社会保険労務士業でどれだけ稼いでいるのですか？
642:名無し検定１級さん
08/11/22 12:46:32
>>641
従業員四名を雇える程、かなw
643:名無し検定１級さん
08/11/22 13:06:31
横レスだが、相変わらず社労士会擁護のバカがはびこってるなｗ
644:名無し検定１級さん
08/11/22 13:06:47
低レベルの争い
645:名無し検定１級さん
08/11/22 13:06:52
>>642
何でｗなの？嘘っぽい。
646:名無し検定１級さん
08/11/22 13:08:40
>>642は年収１５マソ未満ｗ
647:名無し検定１級さん
08/11/22 13:11:29
で、合格者数と登録者数はマジであんな状態なの？
さすがに不自然だとは思うよな。
一般人から見れば。
648:名無し検定１級さん
08/11/22 13:15:35
昨日派遣会社を潰した
というより許可の取消の申し立てが通った
649:名無し検定１級さん
08/11/22 13:21:07
各都道府県でいろんなセミナーに出てくる不細工な顔は
たいていいつも同じ顔だな
650:名無し検定１級さん
08/11/22 13:25:02
うちの事務所はわが都道府県で顧客数No.1です！
と豪語バカが何人もいる件
651:名無し検定１級さん
08/11/22 14:14:39
>>650
そんな香具師いねーだろ
ＨＰはってくれ！
652:名無し検定１級さん
08/11/22 14:35:10
出来ない奴に共通 → 人のせいにする
653:名無し検定１級さん
08/11/22 15:11:59
会は年金未納の社労士について何もしないのかょ？
654:名無し検定１級さん
08/11/22 15:16:00
会自身に職業倫理なし。
ふざけてる。
655:名無し検定１級さん
08/11/22 15:27:55
のカキコ読んで、１人でも多く開業勤務社会保険労務士登録を
あきらめてくれるようを願っています。
（特に、実務経験２年未満の事務指定講習終了後の資格者。）
仕事が次々にやってくるゾと喜んで登録して、毎日ガッカリと失望の連続になる
悲しい体験をさせるのを、未然に防止できれば幸いです。
社労士会の登録説明会をはじめ、支部例会・研修会・総会などの行事において、
その度に社労士人生の将来に向かって夢と希望、勇気付けられたものでした。
デモ、今振り返って考えて見ると、話がウマすぎると思います。
良く考えると、社労士試験はペーパーテストのみ、事務指定講習はペーパーの添削のみ、
一度も実務はもちろん講習・実習・試験等においてさえ、本物の官公庁に届出提出したことのない、
１人のお客さんとも相談したことがない人が、社労士会に登録料等支払うだけで開業・勤務社会保険労務士登録
して、「社会保険労務士」と名乗ることが出来るのですよ！
常識に考えて、ベテラン社労士・会社経営者・官公庁採用権者などの視点になって考えてみれば、
こんな人を顧問にする又は採用したとして、最初の第１日から安心して手続・相談等業務が
任せられると考えるワケないじゃん！
だから何百件何千件会社や官公庁等を名刺配って営業しても、行政協力等何十回応募しても、
仕事獲得出来ないのは、良く考えると当たり前です。
（奇跡が起きないとは、断言できないが？）
料理人で言えば、包丁をロクに使ったこともない人間で高級料理のレシピを６割以上
暗記しただけの人が、高級レストランのシェフとして採用されるようなものです。
（注：実際は調理師試験は、食堂・ホテル等にて２年以上実務経験があったと事業主の証明が必要。）
だから、全国社会保険労務士会連合会にお願いしたいことは、事務指定講習の方式を、司法修習生みたいに
実際に本物の裁判に参加させるなど、実務を体験させる方式に改めて頂きたいです。
656:名無し検定１級さん
08/11/22 15:32:30
６５５番１行目「のカキコ読んで、」の前に「６２４番・６２５番」を追加。
657:名無し検定１級さん
08/11/22 15:34:28
>>655
仕事が次々にやってくるってさ、毎日ひっきりなしで電話がかかってきて
たまには休みくれよ～みたいな状態を夢想してたの？
そんな神様みたいな資格どこにもないから。
あなたは自分で努力しない他力本願な姿勢だからダメなんだよ。
658:名無し検定１級さん
08/11/22 15:40:12
弁護士でも就職難という時代。この資格で何するの？
659:名無し検定１級さん
08/11/22 15:49:13
>>658
弁護士でも？
弁護士を崇拝し過ぎでは？
660:名無し検定１級さん
08/11/22 15:50:42
社労士よりは上でしょ？
661:名無し検定１級さん
08/11/22 16:04:36
>>660
何が上？
662:名無し検定１級さん
08/11/22 17:22:52
自分で勝負せず、人に頼って勝負しようとする奴に
何を言っても無駄。
663:名無し検定１級さん
08/11/22 17:31:49
未納で勝負
664:名無し検定１級さん
08/11/22 18:41:57
で、支部の会合とか実にくだらないというのは本当か？
665:名無し検定１級さん
08/11/22 18:48:18
・この資格が創設された当初の奴はパーが多いというのは本当か？
今はじじいで。
・ぼんくらの２代目が親の七光りでデカイ顔してるというのは本当か？
上記はけっして煽りでなく、実際に聞いた話なのでマジレス希望。
違うなら否定してくれ。
666:名無し検定１級さん
08/11/22 18:59:05
>>665
地方では、二代目の看板は強いみたいです。
事務組合持っている可能性が高いから、顧客にも困ることは少ないですしね。
二代目同士がくっ付くなんかもない話ではないですしね。
創設当初の社労士が優秀かどうかは分かりません。
ただ、独占業務を有する士業の中で社労士は若く、知名度は低いものでした。
それを現状までに引き上げたのは、先人の業績でしょうね。
667:665
08/11/22 19:04:24
>>666
へえー･･･そうなのか。
ありがとう。
668:名無し検定１級さん
08/11/22 19:48:07
ある名門社会保険労務士事務所に勤めていた若手従業員が、社会保険労務士試験に合格しました。
その後、長年世話になった名門社会保険労務士が高齢のために亡くなりました。
そしたら、幸か不幸かその若手従業員以外に社会保険労務士資格のある人はいないから、
「棚から牡丹餅」方式に、ナンと丸ごと一式顧問先を引き継いだという実例があります。
ラッキー！！！
但し、その名門社会保険労務士の孫が現在社会保険労務士試験受験中なので、
合格したら、幾分顧問先をワケ合うカモ！
イイナア、「棚から牡丹餅」方式に大量の顧問先を引き継げるのは？
669:名無し検定１級さん
08/11/22 21:09:59
十数年前まで輪猿並の試験でしたよ
670:名無し検定１級さん
08/11/22 21:12:20
十数年前は論述があり、かなり面倒くさい試験でした・・・
671:名無し検定１級さん
08/11/22 21:18:29
古い社労士の馬鹿さかげんにはうんざり。
672:名無し検定１級さん
08/11/22 21:22:07
でも彼等が社労士業界を引っ張ってきた
673:名無し検定１級さん
08/11/22 21:22:47
この資格が喰えないとは思わないが勘違い野郎は多い。
ブログとか笑止千万のレベル。アホが世間を語るな。
674:名無し検定１級さん
08/11/22 21:41:15
>>673
例えばどこのブログ？
675:名無し検定１級さん
08/11/22 21:48:54
右よりの人が多いのはなぜ？
676:名無し検定１級さん
08/11/22 21:49:51
>>675
だから例えばどこよ？
677:名無し検定１級さん
08/11/22 21:55:51
あ
678:名無し検定１級さん
08/11/22 22:07:01
>>670
いや、もっと前の話だろ、>>665が言ってるのは
>>675
そうなの？俺はむしろ逆だと思ってたが
679:名無し検定１級さん
08/11/22 22:08:14
貧乏だから左だと思うよ
680:名無し検定１級さん
08/11/22 22:08:45
熊本のラーメン屋 part20 [ラーメン]
熊本のラーメン屋（コテ禁止）Part１ [ラーメン]
【受験生厳禁】社労士ｽﾚ28【実務語れ】 [店舗運営]
リクナビNEXTで職探し 177社目 [転職]
最強都市山口市8 [地理お国自慢]
--------------------------------------------------------------------------------
熊本麺乙
681:名無し検定１級さん
08/11/22 22:10:31
車上荒らしをするほうが絶対に悪いに決まっている。
しかし、財布を助手席に置きっ放しで、しかもロックもせずに車を離れる
なんて、無用心過ぎるのにも程がある。
ロックをしていない理由が、屋内駐車場だからだそうだが、子供の言い訳以下。
682:名無し検定１級さん
08/11/23 06:44:40
代行業では、食えない。キャパも狭い。
開業でくうには、代理権が必要。
今の特定の代理権では駄目だし、特定の幼稚園レベルの研修と試験では駄目。
ちゃんとした上位資格を作って、それにふさわしい試験と権限が必要。
そのような方向性はあるかもしれないが、頭の悪い連中が何を考えても駄目だ。
連合会を根本的に変えるしかない。
ペレストロイカ
683:名無し検定１級さん
08/11/23 08:08:03
あいからわず連合会工作員が多い
なにかカキコされて困ることでもあるのか？
684:名無し検定１級さん
08/11/23 10:55:49
現状の業務権限の範囲内でさえ使いこなせていない人は
とにかくそこで経験を養うべき。
社労の仕事が簡単という人は、実は簡単な手続きしか
していない人が多い。
労災にしても死亡事故や傷害、第三者行為等は大変だし、
会社規模が大きいとあっせん開始通知等が平気で
送られてくる。
経験は大切であり、これは他の仕事にも通じることですよ。
685:名無し検定１級さん
08/11/23 11:28:53
>>684
開業してから家
686:名無し検定１級さん
08/11/23 13:00:58
社保庁（社保事務所）の事務手続きがいいかげんだったということは
社労士もいいかげんだったということに繋がると思うのだがいかがだろう？
687:開業社労士
08/11/23 13:07:18
>>686
社労士は、役所に雇われているわけではないから、本来は依頼者の
利益を最大限に尊重する仕事をしないとならなかったはずなのだが、
なぜか進んで役所と役人の尻ぬぐいをしてきたし、現在もまだそんな
感じの人が多い。業界として、依頼者に対して「いいかげん」だった
といえる。
688:名無し検定１級さん
08/11/23 13:19:41
>>687
>なぜか進んで役所と役人の尻ぬぐいをしてきた
そこ、具体的に書いてもらわないとわからない。
単に行政協力の仕事をしただけでは「尻ぬぐい」とは言えないと思うが･･･
また、すべての開業社労士が行政協力をしているわけでもないし
689:名無し検定１級さん
08/11/23 13:23:57
仮に第三者委員会などを指しているなら
あれが社労士が尻拭いしてるというのはやや疑問である。
690:名無し検定１級さん
08/11/23 13:28:03
連合会の幹部が頭が悪いのが問題。
日弁連とまともに話もできない。
土下座して靴をなめるだけ。
691:名無し検定１級さん
08/11/23 13:39:36
第三者委員会において社労士は
・行政から仕事を連合会を通じて分けてもらっている。
・そもそも社労士は「第三者」なのか？
という印象があり、「社労士が役所の尻ぬぐい」と言うには抵抗を感じる。
異論があれば聞きたい。
692:名無し検定１級さん
08/11/23 13:43:25
>>690
行書会と間違えていませんか？
693:名無し検定１級さん
08/11/23 14:10:44
日行はもっとレベルが低い。
ありゃ、ゴミ箱だ。
連合会は、頭が悪くて、実行力がないが、ギョウチュウほどはひどくない。
しかし、受験生は、シャロウが一番ひどい。Fランの救済乞食は、世界に誇れる
受験文化と言えるほど、ゴキブリと屑ばかり。
ギョウチュウの受験生は実はレベルが高いのが多い。ローと国Ⅰが模試として受けてるから。
シャロウは、受験生は掃き溜め。日本の恥部。
694:名無し検定１級さん
08/11/23 15:05:49
>>693
> ギョウチュウの受験生は実はレベルが高いのが多い。ローと国Ⅰが模試として受けてるから。
はあ？レベルが高いのが多い？？
ごく一部が模試代わりに受ける奴がちらほら出てきた程度で多いと言い切るとは
しかもそいつら行書登録なんかするつもりも無いだろうしなｗ
行書受験の９割は底なしのカスの溜まり場だろｗ
登録者もそのカスの中から出てくるから
行書はいつまでたってもカスばかりなんだよｗ
695:名無し検定１級さん
08/11/23 15:09:02
ギョウチュウの受験者もレベルが低いのが多いが、シャロウの受験者はもっと酷い。
開業しているのは、シャロウもギョウチュウも同じレベルだが、
合格者は、ギョウチュウの方が高い。
プロパー受験者はほとんど合格できないから。
試験のレベルはシャロウがダントツで低い。
その試験で救済があって不合格だから、シャロウはダントツで受験者のレベルが低い。
最も簡単な試験で、救済をしなきゃならんから。
分かる？日本語を多分理解しないだろう、シャロウ受験、多年不合格者は。
696:名無し検定１級さん
08/11/23 16:15:59
資格は生かしてこそのものであるから、受験者や合格者の
レベルがどちらが高いなどという比較自体が無意味。
比較したい理由は、おそらくは自分が一生懸命勉強して
行書を取ったものの、本来目標の司法レベルには及んでいない
からであろう。（せめて社労よりは上と思いたいという願望）
もっともこの主張は今まで社労の受験資格が欲しいから行書を受験
する人がいたという事実を無視している。
少し前まで行書は漢字と算数の問題が出ていたことを考えれば
とてもとても恥ずかしくていえた話ではない。
697:名無し検定１級さん
08/11/23 17:11:56
人材派遣の許可申請って行書でもできるの？
確か社労士の独占業務だった気が。
ググると行書のホムペばかりが目に付く。
698:名無し検定１級さん
08/11/23 17:18:32
本当は出来ないけど行書は仕事ないから平気でやってる。
驚くことに登記関係もやってるし…
だから各士業ともめるのですよ。
699:名無し検定１級さん
08/11/23 17:24:36
社労士会は取り締まらないのかな？
700:名無し検定１級さん
08/11/23 17:29:38
時々会として行書会に申入れはしているみたいですが、
肝心の行書会自体が会員を抑え切れていない。
まあこんなに違反者が当たり前のようにいる業界では
無理もないかもしれませんが。
701:名無し検定１級さん
08/11/23 17:40:02
抑え切れてないって、行書ってすげーな
他の領域を侵しているようなら、国家資格者とはいえないじゃん。
702:名無し検定１級さん
08/11/23 18:14:31
だから、何回もギョウチュウもシャロウも持ってるって言ってるだろ。
馬鹿と話すと疲れるよ・・・・・。
シャロウはおとなしめだけど、非常に頭の悪さを感じる。
ギョウチュウは、一部異常な奴が多い。
それだけ。
703:名無し検定１級さん
08/11/23 18:19:53
このスレでは行政書士の話はどうでもいいのではないでしょうか？
704:名無し検定１級さん
08/11/23 18:23:04
ｷﾞｮｳﾁｭｳもｼｬﾛｳもどっこい×2だというのは理解できまちた。
705:名無し検定１級さん
08/11/23 18:27:43
↑
正しい。そのとおり。
706:名無し検定１級さん
08/11/23 18:57:50
ｷﾞｮｳﾁｭｳでもｼｬﾛｳでもいいが
とってみろ
707:名無し検定１級さん
08/11/23 20:14:29
そういえば開業社労士専用だった。
行政書士の話は完全スルーでいきましょう。
708:名無し検定１級さん
08/11/23 20:16:32
自分も受験生なのに思わず口を出してしまった。
すまない。
709:名無し検定１級さん
08/11/23 20:39:15
右翼が多いな社労は
710:名無し検定１級さん
08/11/23 21:37:52
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
熊本のラーメン屋 part20 [ラーメン]
【九州】熊本のカレー屋を語ろうぜ【ど真ん中】② [カレー]
熊本のラーメン屋（コテ禁止）Part１ [ラーメン]
リクナビNEXTで職探し 177社目 [転職]
熊本のラーメン屋Part21 [ラーメン]
熊本…。
711:名無し検定１級さん
08/11/23 22:25:11
★年金未納の社労士処分 業務停止を検討
社会保険庁は八日、長年にわたり国民年金保険料を納めていない社会保険労務士に
業務停止など重い処分を科す方針を固めた。年金未納の医師や歯科医師の保険医
取り消しも検討する。今国会提出予定の社保庁改革関連法案に盛り込む方針だ。
処分対象は再三の督促にも応じない悪質なケースに限る。社労士の場合は業務停止や
新規登録の不認可のほか、免許取り消しも検討。医師や歯科医師は保険医登録の
更新（３年ごと）を認めない方向。登録が更新されないと開業医としての仕事が
事実上できなくなる。
社保庁が悪質な年金未納者に厳しい処分を行う方針を固めた背景には、現状では、
６３・６％の国民年金収納率（平成１６年度）を１９年度末までに８０％に引き上げる
目標の達成が困難と判断したためだ。同庁幹部は「社労士は企業や個人から
年金相談を受ける以上、厳格な規範意識が求められる。医師も社会保険を扱う仕事で、
高額所得者が多い」としている。
ただ、政府の有識者会議が求めていた運転免許証の更新やパスポートの発行
制限といった全国民を対象とする処分は「年金と無関係な分野の規制は国民の
理解が得られない」（同庁幹部）と見送る方針だ。
これに対し全国社会保険労務士会連合会は、「筋違いだ」と強く反発。←★ココ★
日本医師会の 植松治雄会長も「とんでもない話が平気で出てくるようになり、人権無視だ」と批判する。
与党内にも「悪質未納者がどれだけいるか疑問」「特定職種のみに懲罰を与える
やり方は不平等だ。法的にも問題が多い」（自民党医療関係議員）との懸念の声があり、
曲折が予想される。
712:名無し検定１級さん
08/11/23 23:33:35
売れてる芸能人には批判、やっかみの書き込みが異常に多い。
でもこれは裏を返せば人気のバロメーターでもある。
ということは…社労士もなかなかの人気だね！
713:名無し検定１級さん
08/11/24 17:18:43
とりあえず、このスレにはラーメンとカレーが好きな熊本人がいる事だけはわかった。
714:名無し検定１級さん
08/11/24 17:29:45
>>713
で、それが分かって何かいいことあるの？
どうでもいいことじゃないかな
715:名無し検定１級さん
08/11/24 20:56:32
年金未納を放置する素晴しい連中です
716:名無し検定１級さん
08/11/24 21:07:56
>>７１２
それ弁護士や会計士でしょ？
717:名無し検定１級さん
08/11/25 00:47:52
>>716
無理があるな。もう少しひねらないと。
718:名無し検定１級さん
08/11/25 11:41:45
税理士と社労士のスレ見てるけど、
なんで社労士のスレはこんなに荒れるんだろう。
痛い人が湧いているからだろうか？
時間に余裕がある人が多いからだろうか？
俺は社労士開業、ほぼ税理士受験専念で暇だけどな。
719:名無し検定１級さん
08/11/25 12:44:17
ギョウチュウは、シャロウの比にならない荒れよう。
実際にギョウチュウは犯罪者、違法行為者が多くて、記事になってるからね。
シャロウの開業は、頭が驚くほど悪いだけで、逮捕者は少ないからね。
720:名無し検定１級さん
08/11/25 12:50:28
シャロウの開業者は痛い勘違いやろうが多い
721:名無し検定１級さん
08/11/25 12:54:52
でも、シャロウの開業者で食えてるのは、全く違う仕事をやってるのが多いよ。
722:名無し検定１級さん
08/11/25 12:59:47
://www.imatch.jp/blog/seasideoffice/
723:名無し検定１級さん
08/11/25 18:00:02
支給額が500万を超えそうな助成金って報酬いくら
もらってる？ 15％じゃ高いかな～
スポットではなく顧問先相手で。
724:名無し検定１級さん
08/11/25 21:33:54
例の創業時のやつかい？
知ってる人は１００マン貰ってたよ。１５か？
高いといわれても付属であることをして顧問にもなった。
725:名無し検定１級さん
08/11/25 21:37:50
確かに成功者は全く畑違いの人が多いいね。
要するに素人でも営業力でなんとかなる資格だな。
726:名無し検定１級さん
08/11/25 21:40:48
>>723
顧問なら普通より割引ありだろ？
てか、はじめに報酬額決めてないのかよ？！
727:名無し検定１級さん
08/11/25 22:12:48
>>723
顧問でない場合は２０％
顧問の場合は１０％
728:名無し検定１級さん
08/11/25 22:14:50
タウン誌に値引きクーポンとかつけていいのかな？
729:名無し検定１級さん
08/11/26 01:13:41
社労士は熊本ラーメンとカレーを侮辱してるよ！
謝れ！ 失礼だろ！
730:名無し検定１級さん
08/11/26 14:00:54
生保や損保の代理店業務はどうですか？
731:名無し検定１級さん
08/11/26 14:21:53
開業しての営業ってどんなことすればいいの？
飛び込み？ＤＭ．セミナー営業？
どれが効率的ですか？
732:名無し検定１級さん
08/11/26 15:01:21
>>731
効率的な飛び込みとそうでない飛び込みのやり方、
効果の高いＤＭと全く反応のないＤＭの作り方、送付方法、
客を引き込めるセミナーとそうでないセミナー・・・
地域性、得意分野、時期、業務内容、経験、年齢、人柄・・・
全部勘案して戦略と戦術を考えて下さい。
733:名無し検定１級さん
08/11/26 15:09:10
７２３です。みんなレスありがとう。
いままで100万くらいまでの助成金は顧問先でも20％だった。
それ以上なら15％。ところがネットで同業者の料金表を見たら、
隣県だが顧問先で８％、一般で１０％というのもあった。
さすがにぼり過ぎかなと思った。今度１５％以下で話してみる。
734:名無し検定１級さん
08/11/26 16:06:32
なんかいいバイトないかなあ。
735:名無し検定１級さん
08/11/26 16:21:39
熊本のラーメン屋でバイト
736:名無し検定１級さん
08/11/26 18:00:46
もっとまともなバイトないかなあ。
737:名無し検定１級さん
08/11/26 18:09:58
リクナビNEXTで職探し
738:名無し検定１級さん
08/11/26 20:45:41
年金カレー、年金ラーメン
739:名無し検定１級さん
08/11/26 20:52:56
年金、食えない、以外なんかネタ無いの？
ニート君はこれだから・・・orz
740:名無し検定１級さん
08/11/26 21:21:01
年金未納を放置することに対し、会員は異議がないの？
741:名無し検定１級さん
08/11/26 21:22:51
コピペ推奨らしいですｗｗｗご協力をｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.imatch.jp)
742:名無し検定１級さん
08/11/26 21:39:09
m9（^Д^）プギャー
743:名無し検定１級さん
08/11/26 22:02:12
デリヘルの送迎ドライバーのバイトはどうかな
744:名無し検定１級さん
08/11/26 22:04:33
>>739
会員の完納を目指せば？
745:名無し検定１級さん
08/11/27 14:07:15
どんな業務が儲かるのだろうか？
今の流行で素人でも参入できる分野は何ですか？
746:名無し検定１級さん
08/11/27 21:05:22
運転代行
747:名無し検定１級さん
08/11/28 09:06:19
ゴルフスクールの仲間には社長さんもかなりいます。
そこから顧問１件、スポット３件に結びついた。
748:名無し検定１級さん
08/11/28 18:51:23
みんな政連の金払ってる？
折れはゴリゴリの共産党員だから、拒否してる。
749:名無し検定１級さん
08/11/28 19:12:36
土建か民商で働けよ
750:名無し検定１級さん
08/11/28 19:27:50
共産党とか社民党とかって気持ち悪い
751:名無し検定１級さん
08/11/28 19:42:36
共産党とか社民党とか民主党とかって気持ち悪い
752:名無し検定１級さん
08/11/28 23:59:33
はぁ…今年も開業しゃろうしで年越しか…。
街は賑やかだな…はぁ…。
753:名無し検定１級さん
08/11/29 05:33:37
みなさん、年の瀬をどうやって乗り越えます？
副業はどういう系のアルバイトしてますか？
754:名無し検定１級さん
08/11/29 11:22:44
年調で忙しくてバイトしたいけどする暇がない
755:名無し検定１級さん
08/11/29 22:16:07
今日はチキンラーメンに卵入れたよ
756:名無し検定１級さん
08/11/30 12:13:57
寒くておなかすいたよ・・・。
757:名無し検定１級さん
08/11/30 13:59:30
賞与支払届に裁判員制度規程対応、それに寒くなると
労災も増え…
ということである程度の顧問先がある開業者は忙しいです。
たぶん本職はここに来る回数も減るはずなので、
ペテあるいは実務やらない社労の書き込みとの区別は
つきやすくなりますね
758:名無し検定１級さん
08/11/30 14:46:49
>>757
顧客をちゃんと持って囲ってる人はね。
そういう社労士は世の中ではごくごく一部です。
759:名無し検定１級さん
08/11/30 22:31:25
年金払えよ今年のうちに
760:名無し検定１級さん
08/11/30 23:27:56
社労先生曰く「年金は国家的詐欺」
761:名無し検定１級さん
08/11/30 23:31:05
国営の振り込め詐欺だなｗ
762:名無し検定１級さん
08/12/01 01:25:36
ほとんどの老人が年金暮らしをしているという事実。
763:名無し検定１級さん
08/12/01 09:59:10
そしてほとんどの日本人が社労士を必要としていない事実。
764:名無し検定１級さん
08/12/01 10:26:10
>賞与支払届
弥生とかで出力したのに総括表つけて郵送だけだろ
＞裁判員制度規程対応
できあいの規定添付しとけ、WEB上にもあるだろ、だいたい変更届出なんてしないだろ
＞それに寒くなると労災も増え…
5号多めに渡しとけ
765:名無し検定１級さん
08/12/01 15:00:58
>>762
今後もその状態が維持できるのか？
766:名無し検定１級さん
08/12/01 16:05:05
年金未納
767:名無し検定１級さん
08/12/01 20:19:08
>賞与支払届
弥生とかで出力したのに総括表つけて郵送だけだろ
⇒給与計算でもやってなきゃデータない。
ソフトも会社によって別だから再入力必要なのだ
＞裁判員制度規程対応
できあいの規定添付しとけ、WEB上にもあるだろ、だいたい変更
届出なんてしないだろ
⇒大手企業ではそんなわけいかん。対象者出てるし影響でかい。
それに労組もあるから提出もする。
だいいちWEBのは「休暇」内容がメインだが、実際に決める
事項はそれだけでは全然足りない。
＞それに寒くなると労災も増え…
5号多めに渡しとけ
⇒寒いときの労災は通勤災害が増えるのだよ。
朝の転倒、夜の自転車事故、ホームからの転落、
車との接触…第三者行為災害だ。
それに転院も多い。5号だけでどないするのだ?
なんか全体的に大手事務所の事務員の対応の仕方に似てるよね。
768:名無し検定１級さん
08/12/01 20:31:20
>>767
会員の未納はどうするの？
769:名無し検定１級さん
08/12/01 21:35:39
>>764
>5号多めに渡しとけ
…会社の事務員にでも書かせてるのかな？
だとしたら楽でいいよね。
中小が相手だととてもそんなこと言えない。書けないから。
その分、社労士が必要とされているわけだが。
770:名無し検定１級さん
08/12/01 22:36:17
いいえ、中小は商工会議所や同業組合の事務組合に事務委託しているので
労働保険の書類提出くらいなら社労士は必要ありません。
771:名無し検定１級さん
08/12/01 22:55:55
年金すら収めないのに社会保障の仕事するな
772:名無し検定１級さん
08/12/01 23:21:31
934 ：名無し検定１級さん：2008/07/21(月) 07:52:31
今年２月下旬、地元社労士会主催の研修会がありました。
テーマは「労使紛争解決方法について」、労使紛争業界では超有名人を講師に招いて、２日間開催されました。
受講料は、ナンと１８０００円、さらに講師の著書２冊７０００円購入が条件で、
実質合計２５０００円の高額です。
会長以下社労士会幹部は、理事会・委員会・支部例会何か行事がある毎に、声高に宣伝していました。
「今からは、社労士の仕事が飛躍的に増えます。行政・司法・民間のＡＤＲ機関・労働事務組合の創設、
また官公庁や企業等が、社会保険労務士を積極的に活用する動きが高まっています。
そこで、皆様にお願いしたいのは、特定社会保険労務士積極的に受験して、合格登録してもらいたい。
そのためには、社労士会は、会員の能力を高めるため研修会を増やしますので、積極的に受講してください。」
超有名人が講師だから、県内外の社労士会会員から受講者２００名以上集まると予想した。
でも、やはり高額２５０００円の受講料が響いて、参加者は８０名以下だった。
特にベテラン会員の参加率が低かった。新人会員の参加率は高かった。
それ以外にも、過去１年間だけでも社労士会主催研修１０月開催分が２日間１８，０００円を はじめ、
社労士会や自主研究会主催の労働問題説明会や研修会・シンポジウム、特定社会保険労務士勉強会
など合わせると１０回位、５万円位は受講料支払ったと思います。
でも、それだけ研修会を受講しても、実際に過去１年間、新人会員の私に労働問題で与えられた仕事は、
地元市役所相談員日当４５００円×３日間＝１４５００円
研修会及び委員会日当２５００円×１０回位＋旅費２０００円位＝２７０００円
そして１１月の労働相談会これは少し高額で１１０００円
わずかこれだけです
773:名無し検定１級さん
08/12/02 00:19:04
社会保障は相互扶助
それなのに制度に対する不満から年金納めないなんて本末転倒だ
774:名無し検定１級さん
08/12/02 01:34:01
>>770
誤り。
たしかに事務組合は労働保険の保険料の徴収を行う。
しかし、労災事故に伴う給付請求業務を事務組合が行うことは
法律で禁止されている。
労災の処理ができるのは社労士または、社労士が
やっている事務組合(この場合も社労士として業で行う）
だけである。
よって社労士が関与していない商工会や同業組合の事務組合では
労災給付の手続きはできないので >>769 に対するレスには不適合。
775:名無し検定１級さん
08/12/02 09:11:36
SRや商工会に社労士はいるけど
776:名無し検定１級さん
08/12/02 09:21:52
SRはいて当たり前。
あれは社労士の為に作った事務組合だからです。
指摘したかったのは事務組合に入れば「社労士はいらない」
という部分。
事務組合でも労災の給付は社労士しか行えないので、労災用紙の
メリット印の箇所は、事務組合の番号の入った印は使えない。
そこで社労士の印を押印する。とどのつまり社労士だからできるのです。
そのあたりの区別は社労士として事業主に教えてあげないとね。
777:名無し検定１級さん
08/12/02 11:33:08
７７７
フィーバー。これで年金払える
778:名無し検定１級さん
08/12/02 13:28:55
┌───────────―─―┐
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ∧＿∧ |
│ （ ・∀・） ｜
│ （ ） ｜
│ ｜ ｜ ｜ |
│ （_＿）＿） |
｜ ザ・BBS ｜
│ ｜
│ スレッドを終了しています… |
│ ｜
│ ｜
｜ ｜
｜ ｜
779:名無し検定１級さん
08/12/02 14:56:23
アフォがいるな
労災申請なんて普通に事業主がやってるだろが
事務組に入るのは、年更や雇用得喪が楽だから
「事務組合に入れば「社労士はいらない」 も
「事務組合に入らなくても社労士はいらない」どちらも正解
780:名無し検定１級さん
08/12/02 16:17:09
制度として出来る、出来ないじゃなく顧客満足の問題だよ。
まともな社労士なら商工会系の事務組合に不満を持つ会社からの
委託換えは多い。
781:名無し検定１級さん
08/12/02 16:37:57
未納
782:名無し検定１級さん
08/12/02 18:51:56
滞納処分者デテコイ
783:名無し検定１級さん
08/12/02 18:56:03
バイトないかなあ。
784:名無し検定１級さん
08/12/02 19:20:06
滞納処分
①督促を受けた者が、労働保険料その他この法律の規定による徴収金を納付しないときは ②政府は ③国税滞納処分の例によって、滞納者の財産を差し押さえることができる。
785:名無し検定１級さん
08/12/02 22:32:06
結局のところまともな社労士なら年度更新も
得喪も、労災給付も問題なくこなすからな。
ちなみに事業主が労災申請すると認められない
ケースが多い。
該当・非該当の区別がしっかりとできていないから
勝手に解釈して申請した挙句、認められなくてもめた
ケースを何度も見たよ。
786:名無し検定１級さん
08/12/03 01:45:42
開業社労士をやってて、
「よかった！」と思う瞬間はどんなときですか？
787:名無し検定１級さん
08/12/03 06:42:25
>>772
なぜ自分の力で顧問先の開拓をしないんだ？
788:名無し検定１級さん
08/12/03 07:24:46
>>786
基本的に感謝された時に「よかった」と思いますね。
私の場合は
・確定拠出退職金や評価連動賃金を導入し、労使ともに
感謝されたとき
・重傷を負った労災事故を無事解決できたとき
・眠っていた年金期間を探し出し、多額の一時金が支給されたとき
・裁定前に死亡した方の基金に気づき、遺族に一時金が
支給されたとき
・あっせん代理で無事和解にもっていけたときetc
言っておきますが妄想ではありませんよ。
789:名無し検定１級さん
08/12/03 09:05:24
ボランティアじゃないんだからな、商売だからな
よかったっていうのは
顧問先から半年くらい何にも連絡がなくて
でも、顧問料はきっちり振り込まれてて
お歳暮、中元までもらえていることかな
790:名無し検定１級さん
08/12/03 09:51:46
>>788
めっちゃ尊敬です。私にはそんな事をさせていただける知識もなく…なかなか机上の勉強してるだけでは身に付かないですね。かといって自分を売り込む武器もなく。…とにかく今は知識つけようって思いと哀しき日銭稼ぎで役所の手伝い頑張ります。
791:名無し検定１級さん
08/12/03 13:10:27
↑
釣られた
792:名無し検定１級さん
08/12/03 20:09:57
先月、今月は調査ばっか
重大事故もないのに算調だって、労災認定と社保総合調査もある
この前は特開金で検査院が入った
いろいろあって死にそう
793:名無し検定１級さん
08/12/03 20:25:03
934 ：名無し検定１級さん：2008/07/21(月) 07:52:31
今年２月下旬、地元社労士会主催の研修会がありました。
テーマは「労使紛争解決方法について」、労使紛争業界では超有名人を講師に招いて、２日間開催されました。
受講料は、ナンと１８０００円、さらに講師の著書２冊７０００円購入が条件で、
実質合計２５０００円の高額です。
会長以下社労士会幹部は、理事会・委員会・支部例会何か行事がある毎に、声高に宣伝していました。
「今からは、社労士の仕事が飛躍的に増えます。行政・司法・民間のＡＤＲ機関・労働事務組合の創設、
また官公庁や企業等が、社会保険労務士を積極的に活用する動きが高まっています。
そこで、皆様にお願いしたいのは、特定社会保険労務士積極的に受験して、合格登録してもらいたい。
そのためには、社労士会は、会員の能力を高めるため研修会を増やしますので、積極的に受講してください。」
超有名人が講師だから、県内外の社労士会会員から受講者２００名以上集まると予想した。
でも、やはり高額２５０００円の受講料が響いて、参加者は８０名以下だった。
特にベテラン会員の参加率が低かった。新人会員の参加率は高かった。
それ以外にも、過去１年間だけでも社労士会主催研修１０月開催分が２日間１８，０００円を はじめ、
社労士会や自主研究会主催の労働問題説明会や研修会・シンポジウム、特定社会保険労務士勉強会
など合わせると１０回位、５万円位は受講料支払ったと思います。
でも、それだけ研修会を受講しても、実際に過去１年間、新人会員の私に労働問題で与えられた仕事は、
地元市役所相談員日当４５００円×３日間＝１４５００円
研修会及び委員会日当２５００円×１０回位＋旅費２０００円位＝２７０００円
そして１１月の労働相談会これは少し高額で１１０００円
わずかこれだけです
794:名無し検定１級さん
08/12/03 20:58:53
>>788
まったくしょうもない商売してるな
795:名無し検定１級さん
08/12/03 22:30:09
年金滞納処分について見過ごすのか？
796:名無し検定１級さん
08/12/03 22:37:29
おい！コピペ推奨
URLﾘﾝｸ(www.imatch.jp)
797:名無し検定１級さん
08/12/03 22:39:16
>>785
まともな社労士なら滞納は許せないよな？
798:788
08/12/03 23:01:25
>>790
マニュアルがあってないようなものばかりなのと、失敗すると
影響が大なので大変は大変。
でも乗り切れば次に生かせるので無駄にはならない。
知識と経験は何よりの武器になる。お互い頑張りましょう。
>>794
言いたいこともわからないではない。
手間はかかるし効率は悪い。スポットだから楽はできない。
でも書いた案件はすべて顧客または紹介者の求めに応じた案件
ばかりで売り込んだものは1つも無い。
求めに応じて解決してあげると当然感謝されるし、他の
社労士との違いもでる。
ちなみに年金なんて全然お金にならないと思っていたが、遡及して
一時金が出るとかなりの金額になる。請求する前に顧客の方から
現金もって来られて驚いた。
喜んでもらえてこの作業でこの報酬。正直断らないでよかったと
思ったよ。
799:名無し検定１級さん
08/12/04 06:21:24
>>792
会計検査院の調査は厳しいのでは？
800:名無し検定１級さん
08/12/04 10:47:30
>>792
算調ってなんですか？
801:名無し検定１級さん
08/12/04 11:02:38
開業３年目の３０代前半、妻子持ち、明大卒
１年目の収入は４２万
２年目の収入は８３万
今年の収入は１３０万前後
顧問２件
もう限界かもしれん
いまさらサラリーマンはやれないし、やる気がしない
予備校に騙されたよトホホ
元レーククイーンの嫁とＳＥＸすることだけが楽しみになってしまた
いまじゃ嫁の銀座のクラブ収入に頼っている
802:名無し検定１級さん
08/12/04 11:31:14
労働保険料算定調査
803:名無し検定１級さん
08/12/04 11:42:18
調査としては軽めだが、賃金台帳しっかりしてないと
補正入るよね。
804:名無し検定１級さん
08/12/04 19:30:45
>>801
不思議なものですねえ、
私の売り上げもほぼ一緒ですよ。
こちらは、来年から妻の3号になる予定。
805:名無し検定１級さん
08/12/04 21:07:58
>>801
開業３年で顧問２社もあるの。スゲーな。
806:名無し検定１級さん
08/12/05 00:40:28
何か特化した方がいいかもね。
それに従業員30人以上なら金額を相場より下げても
それなりの金額になるはず。
最初は少しぐらい安くても経験積んだ方が将来的には
プラスになると思うのだが…
まさか事務所HPぐらいあるよね？
最近はネット経由でも仕事の依頼あるよ。
807:名無し検定１級さん
08/12/05 09:02:37
>>801
よくそんな金額でやってんなw
2年目で自分には無理だと決断できんとこがオワットル。
３年目の金額なんて、俺の商材売り上げ金額より少ないじゃんw
808:名無し検定１級さん
08/12/05 09:04:51
銀座のクラブは衰退してきたけどなw
死ぬなよ！
809:名無し検定１級さん
08/12/05 09:29:56
>>807
商材とは何関係？
810:名無し検定１級さん
08/12/05 13:51:46
補正じゃなくて認定決定だよ
2割増
811:名無し検定１級さん
08/12/05 14:00:49
最近では銀座のホステスも稼げなくなって、吉原（ソープ嬢）に転職する人が増えているそうだ。
812:名無し検定１級さん
08/12/05 18:43:01
>>801
同じく開業3年目の30代前半でＭＡＲＣＨ卒、
嫁が美人なところも似てる。
違うのは売上は大体あなたの3～4倍あることと
嫁とのセックスは苦痛なところかな。
813:名無し検定１級さん
08/12/05 18:58:37
>>812
いいですね。
まだ若いし結婚も成功してるからこの先
楽しみですね。
814:名無し検定１級さん
08/12/05 19:46:14
年収100万だけど嫁が魅力的で毎日でもセックルできる
年収400万だけど嫁が不細工でセックルが義務感だけで苦痛
年収600万だけど彼女なし、素人童貞
どれがいいんだ？
815:名無し検定１級さん
08/12/05 20:12:32
毎日で。
816:名無し検定１級さん
08/12/05 20:15:25
金がない。居酒屋のバイトの面接駄目だった。
年越せないよ。
817:名無し検定１級さん
08/12/05 20:26:44
「年収100万だけど嫁が魅力的で毎日でもセックルできる 」
俺の現実。廃業寸前。以前のビル管理にパートで戻る…年収200万
社労士はビル管理で待機中に学習し、とった。
最高年収60万程度でもう嫌になった。
818:名無し検定１級さん
08/12/05 20:37:56
807だけど、俺の商材買えばいいよ
819:名無し検定１級さん
08/12/05 20:40:40
あー、JKに中出ししたいなあ。
820:名無し検定１級さん
08/12/05 20:41:13
>>817
負のスパイラルかな。
お金が無いから宣伝・広告・会合等に投資できない。
投資をしないから仕事が来ない。
仕事が来ないから関係ないパートをする。
すると時間もなくなりますます本業に力を
入れられない。
結果はともかくネット宣伝や近所の他士業に挨拶回り
されると少しは変わるのでは？
自分は結果として今では仕事を紹介し合えるような先生が
3、4人できたよ。
821:名無し検定１級さん
08/12/05 20:43:11
>>818
どんな商材ですか。
822:名無し検定１級さん
08/12/05 20:44:21
廃業前に中出しして社労士やめたい。
823:名無し検定１級さん
08/12/05 21:20:11
＞＞８２１
開業セミナーだよ
824:名無し検定１級さん
08/12/05 21:30:27
>>814
年収750万円くらいだけど彼女なし、EDです。
ま、フラフラと社労士をやりながら適当に生きていけてるから、幸せですよ。
825:名無し検定１級さん
08/12/05 22:08:49
T□？
826:名無し検定１級さん
08/12/05 22:34:42
>>823
なるほど。予想通り開業セミナービデオですね。
年間130万以上も同業のしかも新人相手からお金を集金
しているわけだ…
827:名無し検定１級さん
08/12/06 00:53:38
だれかウチで働いてくれないかな
828:名無し検定１級さん
08/12/06 09:23:50
>>826
社労士ってやたら同業者を食いものにしている奴が多いな
829:名無し検定１級さん
08/12/06 11:51:26
それなりに裏づけがあればいいと思うよ。
ただ、中には自分では実務こなしてない、
あるいは実践していないのに「こんな方法あります」
的なものもあるから、それは少し違うと思うな。
830:名無し検定１級さん
08/12/06 12:28:36
>>828
社労士相手に儲けた方が、社労士稼業より儲かるんじゃないかな。
831:名無し検定１級さん
08/12/06 13:37:22
あー、最後の金で回転寿司を食いに行くよ。
832:名無し検定１級さん
08/12/06 18:19:11
>>828 >>830
その典型の輩がこの社労士↓です
URLﾘﾝｸ(kouen.com)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
１２月突入。０９年度マネジメントアナリスト養成講座の募集が開始？
まさかそんなことないよね。詐欺罪・恐喝罪・公正証書原本不実記載罪…etc.
マルチ商法やカルト宗教への勧誘にも関与し、一族揃って失踪中の悪徳詐欺社労士。
樋口公明があなたに接触してきたら気をつけましょう
833:名無し検定１級さん
08/12/07 11:11:13
>>824
うらやましいんだかうらやましくないんだか
834:名無し検定１級さん
08/12/07 12:08:18
やったー
千円拾った
835:名無し検定１級さん
08/12/07 12:31:58
807、812へ
妄想でしょ。
３年目でそんないける人は全国でも数えるほどじゃないか？
よほどのコネありか、２世か。
私の同期開業者は開店休業状態や
毎日行政協力に逃げ込んでるヤツばかりだよ。
私は801や804と同程度の現状だが、
なんとか自力で道を切り開いている実感はある。
836:名無し検定１級さん
08/12/07 14:26:31
開業半年で50万円弱と、支部の忘年会で役員のおじいさんに言ったら、
驚かれた。
すごいね、だって。
837:名無し検定１級さん
08/12/07 14:49:56
開業半年で顧問２件の俺ってすごいの？
予定では１０件くらいいくつもりだったんだけど
838:名無し検定１級さん
08/12/07 15:05:57
>>835
>>807はたぶん本当。売上げ伸ばす為に投資する社労士が
結構増えてるからね。
セミナー講師養成講座とか独立開業講座とかは1回の参加費が
2～5万だからネットで集客してかなりの金額になるはず。
それをビデオに撮ってさらに通販するわけだ。
また、業務についても中にはいきなり職員雇って
営業かける人もいるから、うまくすれば飛躍的に
売上げは伸びる。
1人で何でもやるのと職員使うのとでは明らかに
こなせる内容に差が出てくるからね。
>>836
年輩の役員は集客の努力もしないし、普通の手続きしか
やらない人も多いから、若手の社労士に太刀打ちできない
所も実は多い。
電子申請とか成果主義賃金とか年寄りはまずやらないでしょ。
839:名無し検定１級さん
08/12/07 15:12:17
>>837
たぶん平均レベル。
最近は昔と違い、なかなか顧問にならないから
仕方ない。
でも…顧問だけで食べていくには小さい事業所相手
だと10件は必要ですので、まだまだ頑張らないとね。
私も自分の年数から考えるとまだまだだな。
840:名無し検定１級さん
08/12/07 17:16:29
昔っていつだよ？
841:名無し検定１級さん
08/12/07 17:21:12
社労士を雇うにはどこに求人を出すのが良いかな？
842:名無し検定１級さん
08/12/07 17:33:57
5年ぐらい前。
中小はまだＯＡ化されてない事業所も
あったからね。
843:名無し検定１級さん
08/12/07 19:54:57
>>842
５年前って？？？
>中小はまだＯＡ化されてない事業所も
今、２００８年だぞ。
もうすでにウィンドウズ９５も９８もＭＥもリリースされてたろうが。
ＯＡ化してないって、どんな客だよｗ
844:名無し検定１級さん
08/12/07 20:17:26
先輩社労士って、ひとくくりにしてはダメ。
ほとんどが、定年後に年金もらいながらなんだから。
自分が現役世代で、この仕事で食っていくつもりなら、
茶のみ仲間と
目標や付き合う人は区別しなくちゃね。
845:名無し検定１級さん
08/12/07 20:17:32
>>842
妄想で開業しているから、おかしなｶｷｺしちゃうんだよね。
もっと現実を見ないと。
派遣切りされたからって、ヤケになっちゃだめだよーん。
846:名無し検定１級さん
08/12/07 21:20:12
>>845
派遣じゃないって(^^; すまんが本職だよ。
ＯＡ化されてないというのはＰＣがないとか、ＯＳにwindowsが
組み込まれていないとかいう意味ではなく、会社で使うＰＣに、
労働・社会保険手続きの組み込まれたソフトがそんなに普及して
いなかったという意味。
今は給与ソフトにも労働・社会保険の手続きソフトが入ってるだろ？
だから、入退社手続きの書類ぐらい造作ないけど、5年前の中小の会社
の経理は社長の奥さんとかがやってて、そんなに凝った給与ソフト
なんて使ってなかったんだよ。
それに社労士事務所だって社労夢みたいなのいれてるところは
少なかった。だから離職票とかもいちいち手書き。
それを中小の社長がみて「うちじゃ無理だから御願いするよ」
と言われ顧問になったりもした。でも今は…という意味だよ。
現実を見ろというのであれば、PCのできないことの方が需要が
あると私は思うが、あなたはどう考えられていますか？
847:名無し検定１級さん
08/12/07 21:43:18
>>846
そういえば以前は行政協力で年度更新してない会社を
回ると10件に1件ぐらいは顧問になったという話を
聞いたことがある。
最近は回ることさえせずに認定決定だよね。
848:名無し検定１級さん
08/12/07 21:47:41
それは５年前からではない。
849:名無し検定１級さん
08/12/07 21:58:02
徐々に移り変わってるから明確ではないだろ。
うちの顧問先ではいまだにおばちゃんが手書きで給与明細
作ってるぐらいだからな。
846が言っているのは今はパソコンで簡単にできるけど
以前はそういう会社が少なかったから顧問にもなりやすかったと
いうことだろ。
850:名無し検定１級さん
08/12/07 22:17:09
>>846
労働社会保険の書類は、俺はすべて手書きなんだけど・・・ｗ
給与計算ソフトは使ってるけど、
算定・月変の機能は使わない。
電子申請もやったことない。
851:名無し検定１級さん
08/12/07 22:42:05
レスどうもです
>>849
そういうことです。説明不足でした…
>>850
手書きはきつくないですか？
私も以前は手書きでしたが、スポットで退社100人とかいう
依頼を受けてからドットプリンター使うようになりました…
離職票の手書きではいいかげん限界でしたよ。
電子申請は私もまだです。
理由は電子申請ではできない手続きの方が多くて…
本当は事務作業はパソコン得意な職員にやれせて
自分はパソコンではできない仕事をやった方がいいと
思っているのですが、なかなか…ね。
852:名無し検定１級さん
08/12/07 22:55:40
前からＲＯＭってて思ったんだが、、
顧問とれないやつって孤独なのか・・・？
友達、知人、親戚、等等で独立してるやつや
開業しましたっ、てやつ２、３人くらいいるだろう・・・。
それに加えて紹介なんかを加えると８、９社くらい
すぐに受託できるだろうに。
そんでその顧問先からの紹介で・・・。
オレの言ってることって変か？？
853:名無し検定１級さん
08/12/08 09:05:09
変だ
たしかに知り合いに事業はいるが、社保なんか入ってないし
労働保険も入る気ないとこもある
だいたい社労に金払ってまで頼むことなんかない
まあ、臨検とかなんかトラブれば別だが
854:名無し検定１級さん
08/12/08 10:50:25
誰か教えてください。
顧問契約書の契約金額についてなのですが、その会社の社員数が
現在は４人なんですが、４ヵ月後には３０人くらいになることが
ほぼ決まってて、見積もりも人数に応じて３パターンを出してる
んだけど、その辺をどうやって表現したら良いのかが分からない
んです。取り敢えず、４人の金額で出すべきなのですか？
855:名無し検定１級さん
08/12/08 11:46:50
>>854
まず表にして区分する
4人以内 ○万円
5～9人以内 ○万
10～29人 ○万
そして現在は4人なのでいくらで提示
人数は例えば4ヶ月ごとにカウントし、以後の
4ヶ月間の顧問料に反映するとか…
でも肝心の私も実践できてない。
なかなか顧問料のＵＰは言い出しにくいし
あがることを意識させすぎると流れる可能性も
あるからね。
856:名無し検定１級さん
08/12/08 15:30:07
えｒ