08/10/22 09:29:29
天下りって露骨に１千万は保証してくれとか言うよね。入所の条件のときね。
101:名無し検定１級さん
08/10/22 11:10:04
うちの事務所は、まあ不満を言えばいろいろあるけど、そんなに悪い事務所ではない。
おそらくいい事務所の部類の入るんじゃないかと思う。
そんなうちの事務所を辞めて、有名ブラック事務所に入った奴がいた。
先日久しぶりに道でばったり会い、喫茶店でちょっと話をしたんだが、
やはり「辞めて失敗だった。」「所長に騙された。」などと嘆いていた。
有名ブラック事務所に行く奴って、ほんと馬鹿だよな。
102:名無し検定１級さん
08/10/22 11:23:44
>>101
”新しい”所長に騙されたってこと？
バカというか、フラついてんだよね。
歩合制とか、試験休暇とか、そういうのにホイホイ釣られて転職するなっつーの。
フラフラしてっからいつまでも半人前の安月給なんだよ。
仕事できる人ほどドッシリと腰が重い人だよ。
103:名無し検定１級さん
08/10/22 11:25:41
そう、移った先の事務所の所長のこと。
104:名無し検定１級さん
08/10/22 11:41:07
ホワイトやグレーから、ブラックに移籍する愚か者は少なからずいるからな。
105:名無し検定１級さん
08/10/22 11:46:45
☆テント☆ロンの求人スクエア
＊国特許ってどうよ
約６０名（関連会社社員含む）
・弁理士１８名（うち付記弁理士１０名）
・技術スタッフ６名
106:名無し検定１級さん
08/10/22 12:07:53
>>105
化学バイオ専門て珍しいね。委員でない？害内多そう。（ウマー
107:名無し検定１級さん
08/10/22 12:50:31
>>102
いいこと言うわ～。
>>105
関連会社。。怪しいニオイが、ぷんぷんするぜぇ～
108:名無し検定１級さん
08/10/22 14:32:49
>>107
単なる節税会社じゃないの？
特許業務法人以外はみんな作ってるよ。
109:名無し検定１級さん
08/10/22 15:40:51
特許事務所といっていいのかわからんが、
経営者が弁理士ではないモグリの特許事務所はブラックだな。
110:名無し検定１級さん
08/10/22 15:46:12
所長が特許事務所以外に勤務したことがない事務所はブラック。
111:名無し検定１級さん
08/10/22 16:08:58
もぐりの特許事務所に勤めてる人はいないだろ。
ああゆうのは皆一人でやってるんじゃないの？
112:名無し検定１級さん
08/10/22 17:18:04
関連会社なんて、業務法人でないブラックでないところならどこでもつくってるはずだが。
113:名無し検定１級さん
08/10/22 17:22:27
翻訳会社作ってるとこもあるな
114:名無し検定１級さん
08/10/22 17:31:02
102に同意だ
115:名無し検定１級さん
08/10/22 20:16:34
ていうか、所長が頼み込んでくるところはブラックだよな。
116:名無し検定１級さん
08/10/22 20:47:06
基本的に特許事務所って弁理士あがり（あるいは現役弁理士）の人が所長をやっている。
社会経験や会社でのマネジメント経験が極端に少ない「所長」に、まともな人材管理や
育成なんてできっこない。所長自身がマネジメント教育受けていないんだから。
係争でもやらない限り、基本的に知財の世界って「なあなあ」だから、誰からも叱咤されぬ
まま「しょちょう！」なんてヨイショされるからいい気になってワンマン化する。
弁理士事務所で「まともな人材教育」「まともな福利厚生」「まともな対人関係」「まともな
将来への夢」なんて抱いて転職や入所したら、それはお馬鹿だよ。
117:名無し検定１級さん
08/10/22 20:51:21
>>116
そのいい例が、大阪の●満橋の事務所だよ。
118:零細所長
08/10/22 20:53:34
>>116
まさにその通り。
そのマネジメントがしんどいんだよ。いくら明細書掛けてもこれだけは難しい。
人を雇って働かせて期限守らせて食わせて継続させていくって本当に大変。毎日が事件簿だよ。全く。
有能でも勤務弁理士を続ける人はこれが分かってるんじゃないかな。
119:名無し検定１級さん
08/10/22 21:28:48
某東京の特許事務所。
古くからのつきあいの大阪のクライアントへ出願打ち合わせに出張する際、所員（非弁理士）を連れて行くと言ったのはいいが、
費用請求が普通席２名でしか請求できないので、所長は新幹線ひかりグリーン、所員は青春１８きっぷ！で大阪入りさせた所長
がいる。
単なる所員だからある程度の冷遇はしょうがないが、これは極端だな。
うち（そのクライアントね）に来た所員が疲れ切っていた。
で、自分は大阪の夜を満喫で、所員はそのまま虎ノ門へとんぼ返り！
120:名無し検定１級さん
08/10/22 21:30:33
>>119
↑
その所員、鉄オタだったら大喜びだな。岐阜経由金沢周りとかで東京に入るんじゃないか？
121:名無し検定１級さん
08/10/22 21:49:14
>>119
もしかしてＳ林の事務所か？ 所員とは席を離れて座ると公言してたな。
122:名無し検定１級さん
08/10/22 22:05:29
>>121
> 所員とは席を離れて座ると公言
それは庄林でなくとも、一般的な会社の上司と部下だったらそうする。
お互い気を遣わないし、上司が車室内で読む書類やPCの画面が部下に知られる恐れがない。
少なくとも、役員と秘書はそうするよ（社会人のマナーより）
123:名無し検定１級さん
08/10/22 22:14:47
>>121
↑
その席次に違和感を持つこと自体、やっぱり知財関係の人って一般常識やマナー知らずなんだねＯｒｚ
124:名無し検定１級さん
08/10/22 22:23:53
Ｓ林を叩くとウジが湧くの法則ｗ
125:名無し検定１級さん
08/10/22 22:30:44
所長が文系出身のとこはろくな事務所のほうが少ない
所属弁理士の過半数が文系なら転籍は考えなおせ
126:名無し検定１級さん
08/10/22 22:32:26
同じ新幹線ならいいじゃないか。
大阪には、所長が飛行機で東京に行く事務所があるぞ。
しかも、新幹線同士がすれ違う時に窓が揺れるのが恐いという理由で。
127:名無し検定１級さん
08/10/22 22:33:31
所長が工業専門学校出身のとこはろくな事務所のほうが少ない。
128:名無し検定１級さん
08/10/22 22:34:21
>>126
飛行機どうしがすれ違ったら恐いじゃ済まないぞと言ってやれ
129:名無し検定１級さん
08/10/22 22:41:49
うちの事務所の所長は文系で二代目なんだが、
経営に専念してて、実務に一切口出ししないから楽でいいけどな。
130:名無し検定１級さん
08/10/22 22:48:42
>>129
楽してたら切られるけどな。
131:448
08/10/22 23:14:09
>>129
虎ノ門さんですか？
132:名無し検定１級さん
08/10/22 23:56:42
>>127
副所長が工業専門高校卒の事務所はしってるが
文系で使えんって技術者や事務の部下からそいつ
うざがられてるよ
条約や外国法の細かい知識は全部実務者まかせで、
めくら判のハンコウつくだけだからな
133:127
08/10/23 00:14:50
>>132
漏れの知ってるのとは違うな。
漏れの知ってるのはこうだ。
・最新の技術についていけないくせに知ったかぶる。
・自分の名前で本を出しているが、つくっているのはすべて所員。
・講演の資料を作るのもすべて所員。
・自分を通さずに所員が対応すると激怒。
・自分に相談しろって言う割には相談してもまともな議論ができない。
・サインする際に何かといちゃもんをつける。
134:448
08/10/23 00:28:25
>>133
あそっか。ちがうね。
大阪のSGさんの2代目は割りと優秀らしいけどね。
いま、高齢弁理士の事務所畳む問題が静かに進行中だよね。君たちチャンスだよ。
135:448
08/10/23 00:29:12
>>133
あ、副都心側の中規模かな？ビンゴかな？
136:102
08/10/23 00:58:08
>>107
>>114
２ｃｈらしからぬ好意的なレスだなｗｗありがとう。
つまり、ポジティブな転職っつーのは、
・満を持して（これ以上成長なし、資格取れた
or
・耐え難きを耐え忍び難きを忍び（不当に不遇すぎてやってられん
の2パターンに収斂されるということかな？
知ってる例があったらカキコよろしく。オレ自身そうだが、まあ個人情報なので秘匿しておくｗ
137:名無し検定１級さん
08/10/23 12:47:27
>>136
ぶっちゃげ、おいら、あんたに惚れてる。。
138:名無し検定１級さん
08/10/23 18:36:23
大阪にある特許事務所はブラック
139:名無し検定１級さん
08/10/23 21:44:08
>>136
大阪のＡ特許事務所は両方だぞ。
優秀な人がいなくて成長できない＋弁理士を奴隷扱い
140:新制度弁理士
08/10/23 22:01:55
>>134
>いま、高齢弁理士の事務所畳む問題が静かに進行中だよね。君たちチャンスだよ。
弁理士は、所長と近年合格した俺だけ。あとは無資格明細書書きが数人。
高齢の所長はおれにあとを譲ってもいいと言ってる。
でも、経営権が１億なんだよな。収益還元法で求めた数字より大幅に安くしたって言ってるけど。
１０年の分割払いでもいいって言われた。
これって買い？
141:名無し検定１級さん
08/10/23 22:21:12
>>140
たった１億？年１０００万１０年払いでいいなら当然買い。
月８０万程度の支出でしょ？
その所長を１０年顧問待遇として年収１０００万払えばいいわけで、
それまでのコネを１０年かけて自分へ向ければいいわけ。
経営基盤＆スタッフ付きだから、絶対買いですよ。
これを断る弁理士はアホ。
142:名無し検定１級さん
08/10/23 22:35:38
>>140
そうだそうだ。チョー買いだよそれは。
昔からの顧客に跡継ぎとして認められるように、一生懸命努力することだね。
畳み方として他の事務所に経営財産を売り払う手もあるんだけど、ほぼ同額だろうね。
143:名無し検定１級さん
08/10/23 22:38:42
>>141
経営権を引き継いだとたんに、優秀な補助者が皆退職。
自分じゃろくな明細書が書けないため、顧客から即切られる。
しかし、契約で毎年１０００万を元所長に払い続けなければならない。
地獄の日々が始まる。
144:名無し検定１級さん
08/10/23 22:42:29
>>141
>>143の可能性も考慮に入れるべきだ。
所長が引退したから辞めるってのはいい口実だからな。
客にしても、どんなに現所長が売り込んだとしても、今までどおりなんてありえないし。
145:名無し検定１級さん
08/10/23 22:54:56
>>144>>141>>143
全ての可能性は、これまで特許事務所や特許調査会社でクーデターを起こした会社は
その後、廃業するかどうかにかかっています。
また、何でも契約するのはいかがなものかと思います。
最近の契約の概念は、相手を騙して金をむしり取ることのように解されています。
瑕疵担保責任とか、不利な条件は飲まないような契約書の作成と監視が必要となります。
何でも口頭では駄目ですね。
146:名無し検定１級さん
08/10/23 22:57:12
なぜここで池沼登場？
147:名無し検定１級さん
08/10/23 22:59:56
質問。
特許事務所を畳んだ場合、それまでのクライアントとの包袋とか、その後の中間処理とかどうするの？
クライアントで引き上げるしかないの？
148:名無し検定１級さん
08/10/23 23:05:15
最近の池沼は秋生なのか単に秋生を装った愉快犯なのか区別がつかんから困る。
>>147
まともな事務所なら、クライアントに連絡して移管先の事務所を決めてもらってそこに引き継ぐ。
149:名無し検定１級さん
08/10/23 23:08:51
>>148
移管の場合、公報の弁理士欄の名前はどうなるの？
それと、普通は移管先って見つかるものなのかな？
他人が書いた明細の補正なんてやりたくないよね？いくら仕事でも。
まぁそれをヤルのがプロと言われればそれまでだが
150:名無し検定１級さん
08/10/23 23:12:48
うちの会社の設計の馬鹿が、出願前に私的な展示会（社外で実施）に構造に新規性がある技術を持つ製品の構造断面図
を開示しちゃったんだけど、もし、その展示会で見た社外の人が、我々よりも先に出願したら、30条非適用で、うちも、その
他人も拒絶されるの？
151:名無し検定１級さん
08/10/23 23:13:26
公報は変わらない。
代理人届けを出すのみ。
途中受任なんていくらでもある。
他人の書いた明細書だからってそんなに補正しにくいとは思えん。
自分の駆け出しの明細書のほうが余程始末におえん。
152:名無し検定１級さん
08/10/23 23:15:33
>>150
ほんとに知財関係？
アウトに決まってんじゃん。
153:名無し検定１級さん
08/10/23 23:20:21
展示会の時点で30条非適なのすらわからんのか…
154:名無し検定１級さん
08/10/23 23:23:04
>>153
わからんぞ。実は政府関係者かも知れない。政府指定の展示会だ
155:名無し検定１級さん
08/10/23 23:24:01
>>151
自分の駆け出しの頃の明細書（公報）を見ると、火が出るほど恥ずかしいな。
156:名無し検定１級さん
08/10/23 23:26:49
>>152
そこを救うのが、スーパーパテントアトニーだ。黒を白としてしまう凄腕。日本に６人しかいないんだと
157:名無し検定１級さん
08/10/23 23:28:47
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
158:名無し検定１級さん
08/10/23 23:30:37
所長が文系出身のとこはろくな事務所のほうが少ない
所属弁理士の過半数が文系なら転籍は考えなおせ
こういうとこに転職すると一生後悔するぞ
159:名無し検定１級さん
08/10/23 23:31:07
>>156
まあ裏から手をまわして審査基準を変えようとする会社もあるくらいだからな。
160:名無し検定１級さん
08/10/23 23:33:33
>>159
kwsk
161:名無し検定１級さん
08/10/23 23:33:59
恵比寿ガーデンプレイス、虎ノ門、秋葉原界隈の特許事務所はブラックだよ
162:名無し検定１級さん
08/10/23 23:44:53
>>161
麹町は？
163:名無し検定１級さん
08/10/23 23:45:56
>>149
他人（というかヨソの事務所）が書いた明細書だと、「明細書がカスだから拒絶理由を解消できません」で済むから非常に楽。
いちばん嫌になるのは自分の事務所を退職したバカの遺した明細書。
>>150
法律上のハナシはおいといて、実際の審査では
その展示会なんぞ審査官は知らんだろうから
他人の出願が特許になってあなたの出願は後願でペケだろね。
164:名無し検定１級さん
08/10/24 00:06:54
たとえ中途でも明細書がカスだからですます弁理士なんていたら一発でクビだがな。
165:名無し検定１級さん
08/10/24 00:21:32
というか、拒絶査定になっても客に責められないということだな。
うちは全力で頑張りましたけど、明細書が悪すぎてどうしようもありませんでしたって。
166:名無し検定１級さん
08/10/24 00:25:59
自分の明細書だったら発明者のせいにすりゃいいんでしょ？
167:名無し検定１級さん
08/10/24 00:27:37
発明者は出願原稿を読まない。ＯＫ出した知財担当者の責任だから、何もいいわけしなくておｋ
168:名無し検定１級さん
08/10/24 00:30:10
まあその辺は会社も大人の対応をするよ。
まともな特許事務所であればね。
まともでなければボコボコにたたいてくる会社もあるがね。
169:名無し検定１級さん
08/10/24 00:35:00
うちけっこうボコボコに叩かれるんだが
もしかしてブラックなのか
170:名無し検定１級さん
08/10/24 00:35:37
まぁ庁ＯＢを副所長とかのレベルで押し付けられてるところは
ブラックだね
要するに非弁大量にやとって搾取しすぎて目をつけられて
「１人押し込んでくれれば弁理士法違反問わないよ」といわれて
引き取るってことだろ？
171:名無し検定１級さん
08/10/24 00:40:39
>>170
弁理士法違反を追求するのって特許庁なの？
なんかあさはかな想像力だね。
172:168
08/10/24 00:41:52
前職はブラックだった。
年間１００件以上くれてる会社を担当するのが２人とか、まあ異常だった。
１番のお客さんに、所長「だけ」がボコボコにたたかれてた。
で、今の職場は、まあ完全ホワイトではないが、ブラックまではいかない。
客が納得する体制を組んで、普通に仕事ができる環境だ。
クライアントに文句を言われたという話を聞かない。
この差はなんだろうか。
173:名無し検定１級さん
08/10/24 02:41:39
>170
追求はしないよ
陰で圧力かけるだけで
174:名無し検定１級さん
08/10/24 07:32:07
電子図書館で明細書のデータ検索してたが
どことは言わないが明細書のレベル、低過ぎだよ
誤記、脱字の多さ、日本語表現にもなっとらん
３６条４項１号違反多そうだな
175:名無し検定１級さん
08/10/24 08:41:58
2ちゃんねらーが多い事務所はブラック
所長が2ちゃんねらーの事務所はブラック
176:横山Ｔ
08/10/24 10:01:41
中国人、外注、人妻、老人しかいない事務所は確実にブラック
177:零細所長
08/10/24 10:04:27
>>175
俺かよ。
178:名無し検定１級さん
08/10/24 16:03:40
>>176
人妻ってなんだよ。
てゆーか、ベテラン事務員は高齢独身者が多いな。30代後半の独り身多すぎ。
専門性高い仕事を身につけたからとりあえずは食っていけるからだろうか。
179:名無し検定１級さん
08/10/24 16:17:52
情報漏洩に関する明細書を書いている事務所自体がガラス張り（一般ごみ、データ持ち出し、得たいのしれない害虫ETC
）
180:名無し検定１級さん
08/10/24 21:21:34
>>150
他人が展示会に新規性のある発明を公開した時点で、新規性が喪失します。
その結果、その後に他人又は同一人の出願は、拒絶理由・無効理由の対象となります。
よって、たとえ30条適用申請と出願審査請求をしたとしても拒絶査定となります。
181:名無し検定１級さん
08/10/24 21:31:32
もっともらしく非論理的な文章を書かせたら日本一だなｗｗ
182:名無し検定１級さん
08/10/24 23:37:33
展示会なんかで３０条適用受けようとする香具師はいないよね。
黙ってれば審査官も第三者も普通はわからないから拒絶理由も来ないしね。
３０条書いてる時点で新規性喪失しましたって暴露してることになる。
183:182
08/10/24 23:39:11
ま、第三者に出願されたらアウトだが。
184:名無し検定１級さん
08/10/25 00:05:08
>>183
ちなみに、その展示をした人が部品メーカー（例えばレンズ専業メーカー）だとして、展示場所がクライアント（例えばカメラ総合メーカー）
の社内ロビーとします。両者のつきあいは長いとする。NDAは個々の案件については取っているけど、当該展示会についてはやっていない。
クライアント社内の展示会場には、昼休みにはクライアント正社員はもとより、当該クライアントに来ている派遣専業会社の派遣社員も来る。
こんな状況で、クライアントの社員が先に出願しちゃったら単純にアウトなの？
185:名無し検定１級さん
08/10/25 00:24:42
おまえらクライアントで打ち合わせするときにICレコーダ使ってるだろうけど、お勧めのレコーダはなんだ？
打ち合わせ時にインデックスが打てるのが良いんだが。オリンパス？
まさかいまどきAIWAのカセットレコーダとか使ってないだろうな？
186:名無し検定１級さん
08/10/25 00:46:36
>>184
法律上では、他人が出願しようがしまいが展示の時点でアウト。
現実的に言えば、出願したのが誰であろうが審査官はそんなこと考えないのでアウト。
187:名無し検定１級さん
08/10/25 00:47:03
>>185
俺つかってない
少数派？
188:名無し検定１級さん
08/10/25 00:51:12
>>185
思いっきりカセットレコーダ使ってるんだけど。ソニーのやつ。新品で4千くらい。
テープは90分な。
メリットは検討会の行きかえりにそいつで堤先生の講義（違法コピー）を聞けることだ！
189:名無し検定１級さん
08/10/25 00:52:34
>>187
恐るべき記憶力の持ち主か、あるいは猛烈なメモ魔。それか爆速でノートPCのキー入力出来るから、
ICレコーダ使わないんだろ！わかります。
190:名無し検定１級さん
08/10/25 00:54:10
>>188
堤先生、最近トップになったことから舞い上がってご乱心というか、なんか思想的に傾いてきて
こいつの論法だと論文受からない気がしね？
191:名無し検定１級さん
08/10/25 00:57:33
スレ違いレスばかりだな。
いい加減やめれ。
192:188
08/10/25 01:03:03
>>190
そういううわさは多方面から聞く。受験講師としては好きだったんだけどなあ～。
堤節はカセットレコーダで聞くに限る！
>>189
もって行かないことも多々あるよ。
ただその場合は、すぐに書き始めないとね。時間経つとさすがに忘れて苦労する。
193:名無し検定１級さん
08/10/25 03:03:46
そもそも打ち合わせなし、提案書に願望のみ記載、
落書き程度のポンチ絵、で期限だけ切られるっていう案件も多いよ
194:名無し検定１級さん
08/10/25 07:47:23
>>193
それをそれなりの体裁に仕上げるのも腕だよ。
キレイな仕事ばかりじゃないさ。
195:名無し検定１級さん
08/10/25 08:23:45
>>193
それなら、発明協会の公開技報で充分ですね。
196:名無し検定１級さん
08/10/25 12:09:44
>>193
そういう会社はこっちからお断りしたいねｗ
197:名無し検定１級さん
08/10/25 13:09:02
>>185
>>187
漏れも基本的に使ってない。
忘れたら発明者に聞く。
198:197
08/10/25 13:10:27
ていうか、レコーダーを使ったら、漏れはその場で理解しようと思わなくなる。
漏れだけかもしらんが、あとから聞けばいいや、みたいになるから余計だめな気がして使ってない。
199:名無し検定１級さん
08/10/25 14:52:21
ずれたレスがいっぱいなんだが。。
おまいら、よちよち歩きの新人か？
200:名無し検定１級さん
08/10/25 14:54:57
ソイラテ様～
201:558
08/10/25 15:05:57
>>198
受験勉強に通ずるところがある。
一発勝負だよな、人生は。
202:名無し検定１級さん
08/10/25 15:10:09
>>198
たしかにその場で理解するのが原則だが、お前ら一回あたりに何件打ち合わせて来るの？
俺の事務所は１回の出張でだいたい一人５，６件聞いてくるから、レコーダーがないと
聞き漏らしが怖くてだめ。
203:198
08/10/25 15:17:14
>>202
５，６件はめったにないな。
だいたい２～３件。
まあ１日で７～８件なんていうときもあるけど。
204:名無し検定１級さん
08/10/25 15:22:30
>>203
俺なんて事務所は東京、そんでクライアントが東北で岩手とか新潟、それから長野なんて地方ばっかりだから、一度出張に行ったら
経費の関係で最低６，７件は聞いてこないと行けない。明細の納期はその1ヶ月半後。
これってブラックなのか？>203なんか楽そうで羨ましいし、そんなに少ないのは夢のよう。
205:名無し検定１級さん
08/10/25 15:28:38
>>204
まあ事務所が大阪で、漏れのクライアントは全部大阪だからな。
出張費は>>204に比べるとかかってないだろうな。
それに、出張するのって大学以外は１社しかなくて、あとは来てくれるし。
206:名無し検定１級さん
08/10/25 17:47:56
そもそも打ち合わせなし、提案書に願望のみ記載、
落書き程度のポンチ絵、で期限だけ切られるっていう案件も多いよ
クライアントは某大手ばかり
提案書がこれで月６件 っていうノルマがあるから死にたくなるんだ
で手取り２０万程度だしな
207:名無し検定１級さん
08/10/25 17:57:29
>>206
じゃあ、月に手取り総額１２０万か（２０万×６）。
いいんじゃね。
208:名無し検定１級さん
08/10/25 18:07:34
>>207
月６件やって、合計月２０万だよ
209:ありえねー
08/10/25 19:29:43
>>208
じゃあ、時給８００円のコンビニバイトより安いじゃん。
所長に貢ぐのが趣味なら何も言わないけど。
210:名無し検定１級さん
08/10/25 20:02:38
月８件やって、合計月２６万だったよ
残業代なし 無給の休日出勤、月４日程度あり
某大手特許事務所
弁理士はそこまでやらない 全員定時上がり
残ってるのは特許技術者だけだったかな そこの定時以降はね
211:わっはっは
08/10/25 20:09:39
何だ、補助員の話か。じゃあ、待遇よすぎ。
212:名無し検定１級さん
08/10/25 20:57:43
月８件やって、合計手取り月１５万なら妥当だな
213:名無し検定１級さん
08/10/25 20:58:40
月６件で合計手取り１７万ですが何か？
214:名無し検定１級さん
08/10/25 21:03:58
月６件で合計手取り１0万なら妥当
215:名無し検定１級さん
08/10/25 21:15:58
>>177,211
まぁた、ニートが、はしゃいでいるわけだが。。
216:名無し検定１級さん
08/10/25 21:20:56
お前らの事務所って、クライアントから１件幾らもらってるの？
案件のボリューム（クレーム数、ページ数）にもより若干＋αはあるのだろうけど、まさか１件15万円とかローコスト住宅並か？
うちは虎ノ門の某だけど、家電メーカーだと１件25万（クレーム5個）かな。
弁理士だと取り分は15万程度、無資格の明細書書きだと6万以下。
弁理士のチェック受けなくちゃならないからその手間賃が高いってことさ。
だから月6件くらいやらないとヤバイ。
217:名無し検定１級さん
08/10/25 21:48:46
おれはクライアント側だけど、
基本料金＋独立項×単価A＋従属項×単価B＋明細書頁数×単価C
だったな。
25万円を超えると高い案件かな？という感じ。
218:名無し検定１級さん
08/10/25 21:54:20
うちの料金
基本料＋請求項加算（一律）＋ページ数（一律）
で２５～３０万くらい。
で、月３件くらいで（中間は８件くらい）、手取りは月にもよるが２５～３０万ほど。
こんなもんじゃないのか？
219:218
08/10/25 21:56:03
それと、受験生は勉強があるってことで仕事は弁理士or受験をあきらめた人に集中する。
220:名無し検定１級さん
08/10/25 22:17:07
>>219
甘ったれた良い事務所だな。
事務所は仕事をしに来る場であって、勉強なんて帰ってから外でやれ！がうちの事務所の方針。
でも、たいていの受験生は２年程度で合格する。
その理由だけど、秘伝の受験テキストがあって、弁理士が定期的にリプレースしている。
これが良くできていて参考になる。論文の書き方も判るし、業務に直結した記載、コツが散りばめ
られているから自然に仕事での明細書作成にも役に立つ。
こういう事務所を探さないと、いつまでも事務員か、受験期間に搾取されるよ。
221:名無し検定１級さん
08/10/25 22:32:43
>>220
そういう意味ではうちはブラック事務所だな
222:名無し検定１級さん
08/10/25 22:37:29
ていうか、そんなのに頼らないで合格しろよ。
簡単になってるんだから。
223:名無し検定１級さん
08/10/25 22:52:56
>>220
＞秘伝の受験テキストがあって、弁理士が定期的にリプレースしている。
これはいいな。
224:名無し検定１級さん
08/10/25 23:04:44
>>220
皆で秘伝の受験テキストだぁ？？
甘ったれたいい事務所だな。
所員同士で尻でも舐めてろ。
225:名無し検定１級さん
08/10/25 23:07:18
しかし、その秘伝のテキストがいつまでも通用するとは思えんがな。
226:名無し検定１級さん
08/10/25 23:14:04
>>225
少し補足しておくと、別に表紙に「秘伝」とかは書いていないよ。
毎年合格者がでるし、もちろん独立する弁理士もいる事務所だが、合格した次の年に、その合格に使った
ツールや、論文テキストなど、じぶんの経験談や習得のコツなんかを書くノート。
だからいつも最新の状態ではある。これがかなり役に立つ。予備校のテキストの方が、余程心持たないと
いうか、予備校の先生の資料を見ると、本当に弁理士としてやっていける力があるひとが先生なのかって
思うくらい変なのが多いが、ここの資料はまともだと思うよ。
これはこの事務所の良い文化。
なんでも所長が受験次代にもの凄く無駄な勉強と、予備校に踊らされて搾取された経験から、いかに効率
よく所員に受かって貰うかを考えてのことだそうだ。ただし上記の通り所内での勉強は禁止。
時間外に読めってこと。もちろん持ち出しも禁止。
弁理士が多い方が、クライアントへの営業をやりやすいからそうやってるんだと。
227:あのう
08/10/25 23:53:59
>>226
>ただし上記の通り所内での勉強は禁止。
と
>時間外に読めってこと。もちろん持ち出しも禁止。
って、矛盾してない？
228:名無し検定１級さん
08/10/26 00:00:50
>>227
勤務時間外は、追い出される事務所？
229:名無し検定１級さん
08/10/26 00:22:17
うちは、弁理士と熟練補助者（経験２０年以上）の明細書がひどくて
クライアントから切られてるわ
そういう意味じゃやばいのかもね
おまけにこの不況だしな
230:名無し検定１級さん
08/10/26 01:06:48
>>226
うん。甘ったれてることがよくわかった。
231:名無し検定１級さん
08/10/26 01:46:42
>>226
ある程度の規模&毎年弁理士試験合格者を輩出してる
事務所がいい理由だよな。
俺ド素人から実務1年半、結構仕事タイトにやってきたけど、
試験も口述結果待ち、っつか多分受かった。
所属事務所は弁理士15人、補助員40人くらい。昨年一昨年あたりで
受かった人が事あるごとにアドバイスくれるし、一緒に試験受けた補助員も
みんな意識がすっげえ高くて、引っ張ってもらった感じ。お互いガンガン質問
しあったり、問題出し合ったり。
俺もともとズボラだから、単身で勉強してたら一生受かってなかったろうし、
予備校フルに通っても、3年（大体受かる人の平均くらい？）かけても無理だった
と思う。
俺みたいな平々凡々な能力でも、環境がよければ、実質1年＆費用50万程度
（論文答練＋実践模試＋テキスト・書籍代）で充分実力つく。
逆に予備校とか、ツッコミどころが無いように内容を網羅しておきながら、短期合格
させないように（俺の偏見かもしれんが）コツをあまり教えてくれないｷｶﾞｽ。
232:名無し検定１級さん
08/10/26 02:40:36
国内年７０件（単価平均２２万程度と推定）
内外翻訳（短いもの）年２０件
中間国内月２件くらい
中間外国月３件くらい
弁理士
これで年収８００万前半
安いのか、高いのか？教えてクリ
233:名無し検定１級さん
08/10/26 07:38:17
age
234:あのう
08/10/26 08:11:03
>>228
>勤務時間外は、追い出される事務所？
勤務時間外でも、「所内」は「所内」でしょ。
>ただし上記の通り所内での勉強は禁止。
と
>時間外に読めってこと。もちろん持ち出しも禁止。
って、矛盾してない？
235:うむ
08/10/26 08:13:25
>>232 >>218
所長としては大変おいしい。
236:名無し検定１級さん
08/10/26 10:14:49
>>234
>勤務時間外でも、「所内」は「所内」でしょ。
それはあなたの定義であって、件の事務所の定義と同じは限らない。
237:名無し検定１級さん
08/10/26 10:54:45
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
238:零細所長
08/10/26 11:28:12
お前らそんなサビ残叩くけどなあ、労働法的には弁理士以外は残業代つけないといかんのは百も承知だけどなあ、
だったらお前ら基本給を大幅に下げないといかんじゃないか。
自分の生産性を良く考えろよ茹でダコどもが。
239:名無し検定１級さん
08/10/26 11:45:39
>>238
おい、ニート！いい加減、よそ逝ってくれ～。
240:名無し検定１級さん
08/10/26 12:29:04
>>238
そういえば前の事務所の所長、サビ残ばっかりさせるから、
労働基準監督署の名前をちらつかせたら、プルプル震えてたよ。
241:零細所長
08/10/26 12:42:06
>>240
だからさあ、資格に関わらず、明細書書きも商標屋も、完全売り上げ連動にしてやるから、
好きなだけ稼ぎなってシステムにしてみたらさあ、
シメ日に「今月は出願2件中間3件しかできませんでした、ごめんなさい、でも私も生活がありますので。。。」
みたいな話が続いちゃってさ、まあ辞めてもらったけどさあ、次の働き先は月給制の所を選んだらしいけどさあ。
サビ残だけを叩けばいいってもんでもないだよな。分かるか239のガキ？
242:名無し検定１級さん
08/10/26 13:08:09
出願２件と中間３件てことは
売上は８０万くらいだな（中間が日日として）
まあ取り分は２５～３０万くらいじゃないのか。
243:名無し検定１級さん
08/10/26 13:58:33
>>238=240=241
自作自演、つくり話、みえみえ。
恐るべしニート所長（笑い）
244:をいをい
08/10/26 14:58:59
>>236
>>勤務時間外でも、「所内」は「所内」でしょ。
>それはあなたの定義であって、件の事務所の定義と同じは限らない。
頭大丈夫か？
245:名無し検定１級さん
08/10/26 16:20:37
>>241
ニート所長～。
サビ残だけじゃなくて、もっといい話ちょうだい。。
246:名無し検定１級さん
08/10/26 16:28:59
>238:お前らそんなサビ残叩くけどなあ、
・・誰もサビ残の話してなかったな。
やばいわ。ニート所長。。
ソイラテ男に続く、大物の予感。。
247:名無し検定１級さん
08/10/26 16:46:33
>>246
ソイラテ＝ニート所長？
248:零細所長
08/10/26 17:40:23
>>242
うちは電機系なので、もうチョイ低いね。だから適正月収は２０万くらい。色つけても25万がせいぜい。
いい歳で家族抱えたおっさんがこれでは厳しいわな。でもそれならもっと頑張って欲しいわな。
厳しいのはお互い様だわな。
>>243
頭大丈夫か？
自演も何も、オレが経営者でオレがルール作って、オレがその通りに執行するだけだよ。
そしてそれが従業員の生活を左右することも十分分かってる。
お互いハッピーになりたいだが、なかなか難しいもんだ。
>>245
どいう言う話が聞きたいんだ？何でも話してやるぞ？
でもオレが話す内容＝零細の実情は、何ひとつ「いい話」じゃないぞ。
だから甘い考えで受験勉強なんかやるな、すぐやめろといってるんだ。
分かるか？
249:名無し検定１級さん
08/10/26 17:51:57
>>248
おれ（35歳）は無資格事務員で機構系明細書月５件、中間月５件で手取月収２０万です。
だから20時に帰宅後すぐに寝て、早朝4～7時まで近くのコンビニでﾊﾞイト（時給1050円）
して少しでも家計の足しにとやってます。妻一人子一人だと辛いな。妻もパートだけど。
早朝なのは来客が固定されているし、少ないので条文の覚え込みなんかこっそりできる
から。
250:232
08/10/26 18:34:58
>>235
そうなんですか
所長は自分には優しいですからね
でもなんか馬鹿馬鹿しくなる
>>249
そいう言う事務所がブラックなんでしょ
はやくやめなよ
251:名無し検定１級さん
08/10/26 18:39:08
>>248
独立してからの年数は（いつ資格とったの）？
所員の数は？
経営苦しいですか？
そのもの、このスレのテーマは、ブラック事務所の見分け方
なんですけど、このスレで何を言いたいの？？
ぶっちゃげ、脳内所長じゃないの？
252:名無し検定１級さん
08/10/26 19:25:24
>>249
明細書単価にもよるけどやはりそれは安過ぎる。
253:名無し検定１級さん
08/10/26 19:30:51
>>249
バイトしてるヒマあったら明細書をもう一本書けば、と思うのだがなんか事情があるのか
254:名無し検定１級さん
08/10/26 20:00:26
>>252
条文の覚えこみって言ってるし無資格でしょ。
ということは事務所次第なんじゃないの？
255:名無し検定１級さん
08/10/26 21:00:27
くだらねえ釣りに反応してんじゃねえよ。
256:名無し検定１級さん
08/10/26 21:04:13
月５件で３５万以下の事務所はブラックだってばっちゃが言ってた。
257:名無し検定１級さん
08/10/26 21:09:25
月20件で月給100万しかもらってない俺は超搾取されてるな
258:名無し検定１級さん
08/10/26 21:12:30
ここら辺で、零細所長の意見が聞きたいものだが。。
どうですか、ニート軍曹？
259:名無し検定１級さん
08/10/26 21:56:58
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
260:名無し検定１級さん
08/10/26 22:31:07
>>248
もうええやろ。ニート所長
261:名無し検定１級さん
08/10/26 23:24:27
>>257はニートだな。
262:名無し検定１級さん
08/10/26 23:52:23
ニートしか言葉をしらんのか。
つまらんから消えろ。カスが。
263:名無し検定１級さん
08/10/27 11:10:28
事務所に１２時にきて１６時に帰って、酒飲みにいく所長のいる事務所はブラック
264:名無し検定１級さん
08/10/27 12:27:42
Ｆ澤って地雷補助者は今どこの事務所にいるのかな？
新人弁理士潰しで有名な偏屈ジジイ。
265:名無し検定１級さん
08/10/27 12:40:51
>>262
零細所長が「名無し」に戻ったわけだが。。
反省して、スレ荒らしやめろよな。
266:名無し検定１級さん
08/10/27 12:49:14
おれは、年収６５０前後を維持できれば、満足だわ。。
それ以上望めば、擦り減ってしまう。
だから、単価の高い案件を効率よくこなせればいいんだが、
うちは、単価が安くて、ちょっと疲れるわ。。
267:名無し検定１級さん
08/10/27 15:33:11
給料出せないくせに人雇おうって時点でブラックなんだよ。
サビ残強要して所員叩くくらいならそのうち少しでも
クライアントに強く出て単価を上げる努力しろよ。
単価安く据え置きならそんなとこは切る。
クライアントには平身低頭、そのツケは所員に回すからブラックな訳。
分かったか>>248
人雇うってのは責任の伴う行為なんだよ。
それが分からんなら自分と奥さんだけで個人事務所開いてろ。
268:名無し検定１級さん
08/10/27 17:08:52
低能安月給野郎がずいぶんと偉そうに語ってんな。
269:名無し検定１級さん
08/10/27 17:17:05
うちそんな低給じゃないから。
くだらないメンツで事務所大きくしようとして
その裏でダンピングするのはやめろと。
誰も幸福にはならんだろうに。
270:名無し検定１級さん
08/10/27 17:21:47
なんて事務所だよ？
くだらないメンツで事務所大きくしようとして
その裏でダンピングしてるのは。
超ブラック間違いなしだな。
271:名無し検定１級さん
08/10/27 17:23:39
>>267
じゃあおまえ辞めちゃっていいよ。
かわりはいくらでもいるから遠慮無用
272:名無し検定１級さん
08/10/27 20:53:47
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２８■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
273:名無し検定１級さん
08/10/27 20:56:02
>>1
スレ立て乙。今気づいた。
274:名無し検定１級さん
08/10/27 20:58:53
安値で請け負って仕事増やして人も増やしているところに、ろくな事務所ないでしょ。
275:名無し検定１級さん
08/10/27 21:41:49
>>266
うちは単価高いからね。
漏れは前職に比べて明らかに件数落としてるけど、売上は上がってる。
で、給料も当然のごとく上がってる。
276:名無し検定１級さん
08/10/27 21:49:11
どこの事務所かも言えないのに、うちは単価が高いだの安いだの言ってもなんの意味もないわな。
277:名無し検定１級さん
08/10/27 22:07:36
なんかスレ荒れてるな・・。
まぁ、事務所名を晒せないところが、スレの限界だわな。。
ただ、ブラックなクライアントなら晒せるんじゃないか？
じゃ、おれから、
・・コピー機メーカーＸは、仕事しなくないわ。
知財部、発明者共にやたら暗い、鬱っぽい。
278:名無し検定１級さん
08/10/27 22:36:24
>>267
同意
>>277
んだね。事務署名はなかなかなぁ…
いつもリストアップされてるところは大規模だから
ダメージ少ないだろうしなぁ。。
279:名無し検定１級さん
08/10/27 22:38:01
一流企業の知財にには、東大院卒がいて当然です。
駅弁大学出の特許事務所の補助者では当然頭が上がらんわな。
280:名無し検定１級さん
08/10/27 22:41:32
>>267
いいこと言ってるよ。
魂の叫びだな。
281:名無し検定１級さん
08/10/27 22:41:39
京大博士の超優秀技術者なのにＤＱＮ知財に頭が上がらないオレ様もいるわけだが
282:名無し検定１級さん
08/10/27 22:42:10
>>279
特許事務所にＫ大、Ｔ大結構多いが？
283:282
08/10/27 22:57:12
少なくともピンキリ激しい大企業よりは確率高いと思うが。
284:名無し検定１級さん
08/10/28 00:10:58
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
285:名無し検定１級さん
08/10/28 00:14:06
おれ、高卒の大企業知財部員と大手事務所員を知ってる。
286:名無し検定１級さん
08/10/28 00:27:41
学歴なんか、どうでもよくないか？
それより、法律なんか関係ねぇ！！とか、言ってる奴が
最悪だと思うが。。
そういう意味では、
>>248[オレが経営者でオレがルール作って、
オレがその通りに執行するだけだよ]
って思想は、本気でやばい。脳内所長なら尚更危ない。
287:名無し検定１級さん
08/10/28 00:29:15
管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークURLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
労働基準監督署URLﾘﾝｸ(www.tottori-rodo.go.jp)
労務安全情報センターURLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
288:名無し検定１級さん
08/10/28 00:35:29
>>286
そういえば、大阪のＡ特許事務所の所長は、法律と違うことを指摘されると、
「それは条文が間違ってるんじゃないのか」
って言うよ。
289:名無し検定１級さん
08/10/28 00:57:30
>>277
>・・コピー機メーカーＸは
これはRではじまる会社名のことだよね？
>286
俺の会社にシツコク入り込む事務所のジジイ所員は、29条、36条、１７条、17条の２しかしらないけど、
明細書を月に５本、中間を月に５本で年収800万らしいよ。
もちろん弁理士でない無資格56歳
中間処理が適当なコメントで、コレだったコメント無しでそのまままわして貰った方がマシ。
送達の日から45日後とかにうちに送ってくるなよ！
290:名無し検定１級さん
08/10/28 01:11:15
>>289
コメントなしでいいから即連絡しろって通達をなんでしないのだ？
291:名無し検定１級さん
08/10/28 01:14:07
>>289
＞俺の会社にシツコク入り込む事務所のジジイ所員は、29条、36条、１７条、17条の２しかしらないけど、
３０条、３６条の２、４４条くらいは知っといたほうがいいんじゃないのか？
＞明細書を月に５本、中間を月に５本で年収800万らしいよ。
漏れも同じくらいはやってるが・・・うらやましいもんだな。
＞中間処理が適当なコメントで、コレだったコメント無しでそのまままわして貰った方がマシ。
これはきついな。やっぱりコメントは会社を助けるためのものだからな。
＞送達の日から45日後とかにうちに送ってくるなよ！
最低でも３０日くらいだよな。
拒絶査定ならアウトだな。
292:名無し検定１級さん
08/10/28 01:18:13
>>289
どういうコメントがほしいか言ってみたらいいんじゃない？
・引例に何が書いてあるか
・対応策
・補正案
くらいはほしいよな。
あとは
・３０日前厳守
とか。
こういうこと言ってくる会社もあるよ。
293:名無し検定１級さん
08/10/28 01:29:45
事務所のコメントが参考になったことなどないがな。
294:名無し検定１級さん
08/10/28 01:42:59
>>293
コメントいらんって客の立場から所長に言ってくれよ。
こっちだってこんなコメント時間かけて考えたって無意味だなーと思いながら
所長に尻叩かれて無理やりひねり出してるんだから。
295:名無し検定１級さん
08/10/28 01:52:56
ここのスレ読んでいて気付いたのだが、事務所にもブラックなところが多いが、ひょっとしてクライアント側の
弊社もブラックかもと思えてきた。
一応一部上場の家電メーカーにて資金がない零細でも無いのだが、２ヶ月に１回５，６案件をコンスタントに
依頼することを条件に、明細書１件１５万円～２０万円（標準５クレーム30ページ程度）でやらせている。
どっちかというと１５万前後が多いかな。
皆さんの会社は２５万とからしいが、それからみると、うちの会社って異常な安値で代理人をこき使っている
のかな？ 所員１０人以下規模の複数の事務所とおつきあい。事務同士の交流は無いみたい。
ちなみに、明細書のクオリティは割とまともと感じており、肝心の登録率も良い（中間処理対応も真面目）です。
296:名無し検定１級さん
08/10/28 01:54:18
ところで、事務所に入ってしまうと、事務所の所員（非弁理士な）どうしの情報交流ってないの？
うちブラックなんだけど。。。。とか。
弁理士どうしだと色々情報交換があるみたいだけど。所員って一人で悶々しちゃうのかな。
297:名無し検定１級さん
08/10/28 01:59:14
>>295
> 明細書１件１５万円～２０万円（標準５クレーム30ページ程度）でやらせている。
それは安すぎる。うちなら大得意先でも30万、一見客なら50万超えるぞ
298:名無し検定１級さん
08/10/28 12:06:17
提携事務所には25万円程度で依頼しているクライアント側だけど、
共願人との関係で一見の巨大事務所に依頼すると、
40～50万円なんて出てくるから驚く。
299:名無し検定１級さん
08/10/28 12:07:47
>>295
貴社は関西？関東？
300:名無し検定１級さん
08/10/28 12:14:54
>>296
ばかやろう。。
そのためのスレじゃねぇかよ！
悶々としてるなら、ここに吐き出せよ。。
301:名無し検定１級さん
08/10/28 12:16:44
>>298
一見はね～
でも見込みを提示した上でのトライアルなら通常の値段になるでしょ。
悪用すると信用無くすけど。
302:名無し検定１級さん
08/10/28 12:17:41
ごめん
見込みを→見込み数を
に修正
303:名無し検定１級さん
08/10/28 12:32:44
>>295
貴社の名称は、Ｍを含みますか？
304:名無し検定１級さん
08/10/28 13:06:01
>>295
案件による。
基礎原稿が出来てて内容が容易、したがって手間のかからない案件なら
そんなもんでも別に安いと思わない。
３日くらいかかるような案件だとやっぱ安いだろうな。
ただ値下げ交渉自体は企業努力な訳で、
それを安易に受け入れてしまう事務所側に問題がある訳。
305:名無し検定１級さん
08/10/28 13:11:11
>>289
事務機器は、件数は出したいけど予算は抑えたいとこばかりだよ。
どの会社相手にしてもフィーはギリギリまで抑えてくるから、
他業種を探したほうがいいと思う。
306:名無し検定１級さん
08/10/28 13:44:55
前スレとはずいぶん話題が違うな
前スレの方が趣旨にあってたような
307:名無し検定１級さん
08/10/28 18:32:09
>>306
昼間から２ちゃんを覗けるのは経営者の特権だな。
308:名無し検定１級さん
08/10/28 20:04:38
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
309:中堅事務所の所長
08/10/28 22:06:46
>>298
>共願人との関係で一見の巨大事務所に依頼すると、
>40～50万円なんて出てくるから驚く。
それは、巨大事務所でなくとも当たり前。
年間１００件以上を保証してくれるならともかく、一見ならそれぐらいはもらわないと。
310:名無し検定１級さん
08/10/28 22:39:56
>>309
「零細所長」から「中堅事務所の所長」へ進化したわけだが。。
おまえは、ポケモンか！！
311:名無し検定１級さん
08/10/28 22:42:17
>>274
鈴江は全部当てはまる
312:名無し検定１級さん
08/10/28 22:44:09
>>309
志賀、TMI、鈴江、伊東あたりに一見で新件を頼むと
１００万はざらですがなにか？
313:名無し検定１級さん
08/10/28 23:24:37
>>312
さすがに、それは嘘だとわかる
314:名無し検定１級さん
08/10/28 23:33:27
>>312
なんでてめぇがその大手すべてについてしってんだよ
あｌん？とくていして名前ばらすぞ
315:名無し検定１級さん
08/10/28 23:50:23
求人サイトで採用担当が所長だったらブラック特許事務所
316:名無し検定１級さん
08/10/28 23:53:14
そりゃ小規模事務所ぜんぶブラックだｗｗ
317:名無し検定１級さん
08/10/29 00:26:08
皆さんの事務所が、例えば町の零細工務店（エンジンを構成する小ピンを挽いているような。。。）から
始めて引き受けるような場合でも、やはり１００万円単位で引き受けるの？
ビジネスに血も涙も情も無いことは承知しているけれど。
318:名無し検定１級さん
08/10/29 00:56:41
・クレーム50個
・明細書50ページ
なら、零細だろうがホームレスだろうが泣こうが喚こうがたいていの事務所では100万超える。
・クレーム1個
・明細書５ページ
なら、30万で引き受ける事務所があるかもしれない。
319:名無し検定１級さん
08/10/29 01:05:19
>>295
１５万は安すぎる。
うちだったら、「どうぞよそに行ってください」だ。
うちは基本料だけでもっと高いしね。
値引きもしない。そんな必要もない。
まあ２５～３０万が適正。
１件１５万じゃあ事務所が成り立たないよ。
320:319
08/10/29 01:17:49
ちなみに、５クレーム、３０ページなら、図面がないと仮定して、
４０～５０万だな。
漏れが書いてる明細書は十数ページだからだいたい２５～３０万くらいでおさまるんだが。
321:名無し検定１級さん
08/10/29 01:19:40
>>317
料金体系が確立してるからどこも一緒。
よっぽどのことがないと値引きしない。
322:名無し検定１級さん
08/10/29 08:47:23
毎年弁理士会にぼったくりについてのクレームがあるよな。
323:名無し検定１級さん
08/10/29 08:58:09
料金体系は確立されてないよ。今は自由化されてる。
324:名無し検定１級さん
08/10/29 09:35:26
>>317
零細工務店が特許とってもカネの無駄だから断念するよう勧める。
零細は委細相談というとこも実際は多いけどね。
うちは関わりたくないよ。
特許に取り組むのであればある程度の規模になってからであるべき。
325:名無し検定１級さん
08/10/29 09:39:26
DQNブラック弁理士（非弁理士か？）参上か？
326:名無し検定１級さん
08/10/29 12:46:08
イニシャルがＳの事務所はブラック多い？
327:名無し検定１級さん
08/10/29 12:56:31
>>326
過去のスレで、そういう報告がある。
多分、本当だ。
328:名無し検定１級さん
08/10/29 12:58:33
Ｓ策 Ｓ林
は有名？
329:名無し検定１級さん
08/10/29 13:15:53
うちは無名だけど、イニシャルＳのブラック事務所だわ。
Ｓ事務所は要注意だね。
330:名無し検定１級さん
08/10/29 14:59:58
Ｓ策はイニシャルＳ事務所に入れちゃダメだろ。
331:名無し検定１級さん
08/10/29 17:36:15
所員に創価大卒がいる事務所はブラック間違いなし。
履歴書に創価と書いてあったら、まともな経営者は採用しない。
332:名無し検定１級さん
08/10/29 20:03:08
八重洲のＳから始まる事務所はブラックが多い。
333:名無し検定１級さん
08/10/29 20:57:30
>>312>>309
それは当たっています。
実際に権利調査のみで100万円を超えていました。
勿論、無効資料調査ですと、200万円をゆうに超えますね。
これは事実です。
334:名無し検定１級さん
08/10/29 20:58:27
弁理士って、事務所嫌だったらさっさと辞めて他の事務所に就職可能なの？
もちろんスキルにもよるけど、例えば弁理士資格２年、無資格明細書き４年、年間明細書50件、中間３０件。
クライアントは一部上場。特にトラブル無し、機構系知識有り。
これで３９歳だったらどう？
335:名無し検定１級さん
08/10/29 20:58:31
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
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■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
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特許事務所のスレ６
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【事務員】特許事務所【専用】
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ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
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特許翻訳スレッド claim 23
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■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２８■
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特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
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336:名無し検定１級さん
08/10/29 20:59:49
>>333
無効資料調査なんて発○通○社だったら15万円程度でやってくれるよ。
200万はもの凄い大型案件か？
337:名無し検定１級さん
08/10/29 21:23:30
>>336
秋生はスルー
338:名無し検定１級さん
08/10/29 21:31:57
>>334
つーか、独立しろよ。
いい感じじゃねぇか！！
がつんと、勝負しろや！
339:名無し検定１級さん
08/10/29 21:43:24
>>328
Ｓ太も入れろ。
340:名無し検定１級さん
08/10/29 21:45:43
>>334
ていうか、それでよそからお呼びがかからんのか？すると実力に問題？
まあ実力さえあれば余裕。
７０歳こえて事務所を転職する人もいる。
341:名無し検定１級さん
08/10/29 21:50:27
>>334
実力無さ杉ダロｗ
342:名無し検定１級さん
08/10/29 21:55:42
＞八重洲のＳから始まる事務所はブラックが多い。
うちのことですか？
今は一応丸の内ですけど。
この間、創Ａの所長ブログにも採り上げられて光栄。
343:名無し検定１級さん
08/10/29 22:17:58
>>334
薄給でよければ可能。
344:名無し検定１級さん
08/10/29 22:19:00
特許事務所って、結局所員も個人事業主の延長上にあるから、
仕事ができない人にとっては、厳しい職場だよね。
逆に、フリーランスや外資系企業など実力が試される環境で、
力を発揮出来るタイプには悪くない。
仕事ができなくても何とかやって行ける事務所は、できない人に
取ってはホワイトかもしれないが、できる人にとってはブラック。
物事には様々な面がある。
345:名無し検定１級さん
08/10/29 22:57:22
>>342
なんで光栄なの？
ブログなんて、関係ねぇんだよ！
346:名無し検定１級さん
08/10/29 22:57:54
>>334
それだけの間、この仕事で経験を積んできたんなら、
もっと外の世界に関心を持った方がいいんでないか。
普通はもっと業界事情と自分の相場について承知してるもんだと思うぞ。
347:名無し検定１級さん
08/10/29 22:59:18
>>334
ていうか、明細書５０件はそこそこだが、中間３０件は少なすぎる。
効率が悪いのか？
348:名無し検定１級さん
08/10/29 23:07:09
>>347
俺も同じこと思った。
中間って、新規案件の1.5～2倍くらいの件数じゃないのかな。
349:347
08/10/29 23:09:24
>>348
普通そんなもんだよな。
中間って手間かかるのもあるけど、一瞬で終わるのもあるから。普通は出願よりは多いと思うんだが。
350:名無し検定１級さん
08/10/29 23:24:31
顧客として見積もり取ってみればわかるさ
351:名無し検定１級さん
08/10/29 23:25:30
弁理士ってこんなふざけた奴らしかいないのか
352:をいをい
08/10/29 23:27:07
>>347 >>348
君たち実務の素人？
出願の審査請求率を考えたことあるか？
353:名無し検定１級さん
08/10/29 23:30:26
>>351
「おまえのために権利を守ってやる。だからカネよこせ」なんていう社会の寄生虫に
何を期待しているんだ？
354:名無し検定１級さん
08/10/29 23:36:58
>仕事ができなくても何とかやって行ける事務所は、できない人に
>取ってはホワイトかもしれないが、できる人にとってはブラック。
あ～それは言えるね。
仕事が少なくて暇そうにしてるお気楽な奴らを養うために
ボロボロに身を削るのがもう嫌になったよ・・・
355:名無し検定１級さん
08/10/29 23:41:32
>>353
弁理士が権利を守ってやるだって？
正気か君は。
356:名無し検定１級さん
08/10/29 23:47:24
>>352
特許事務所ってのはガンガン人が辞めるんだよ。
で、辞めた人の中間を回されるわけだな。
だいたい、今は、本来の２～３年分拒絶理由打ってるから、中間が多くて当然。
357:名無し検定１級さん
08/10/29 23:53:46
ここは事務所に勤めてれば誰でも知っているようなことを得意げに語る場所なのか？
違うだろ。
「特許事務所の仕事ってこんなんだよ」というスレでも立てて、そこでやってくれや。
358:名無し検定１級さん
08/10/30 00:19:47
>>357
つまり、アニキは、「ブラック事務所の見分け方」にピントを
合わせろと。。？
わかりやしたぜ、アニキ！
ブラックと言えば、ＹＳ、Ｓ林、○村など、もういっぱいで
どうにもなりませんぜ。
どうすればいいんでやんす？
359:名無し検定１級さん
08/10/30 00:29:01
Lv．６ 大規模ブラック事務所経営難、閉所
Lv．５ 中小ブラック事務所の経営危機、ホワイト事務所の台頭
ブラック所長涙目←ざまぁ
Lv．４ ホワイト事務所がちらほら出現（新しく開所した事務所など）
Lv．３ ブラック事務所から人材流出、
事務所をブラック化させるブラック企業を無視する動き
Lv．２ ブラック事務所の特徴を把握した、
有志による事務所ホワイト化の動き
Lv．１ ブラック特許事務所の特徴の抽出と把握 <-- ｲﾏｺｺ
パワハラ、搾取を平然と行うブラック所長をやっつけよう。
これは正義をかけた悪との戦いです。
360:名無し検定１級さん
08/10/30 00:32:04
そして誰もいなくなったとさ
361:名無し検定１級さん
08/10/30 00:34:20
○村って何だ？Ｋ村か？
362:名無し検定１級さん
08/10/30 01:09:03
半年で約１５人やめたブラック事務所を知ってますが何か？
363:名無し検定１級さん
08/10/30 01:10:29
>>359
うぉ～、すごい！
そんな意義があったのか！！
おれも参加させてもらうわ。
とりあえず、これから事務所入る未経験者は、
絶対、ブラック事務所を選ぶなよ。
とりあえず、スレで確定してるブラックは、
確実に除外しろ！
364:名無し検定１級さん
08/10/30 01:14:02
>>361
すんません。○村→磯野、の間違いでやんす。
うっかりどすわ。
365:名無し検定１級さん
08/10/30 01:28:13
弁理士受験新報で募集かけてる事務所はブラックだと思うがどうよ？
366:名無し検定１級さん
08/10/30 04:10:14
業界自体がブラック。
367:名無し検定１級さん
08/10/30 19:01:40
文句があるなら自分で理想の事務所を作ってね！って業界だから。
368:名無し検定１級さん
08/10/30 19:47:34
脱ブラック事務所で独立したやつほど、
ブラック所長になりやすいという現象。
狭い業界で小銭の奪いあいに目くじら立ててるだけだわな。
皆楽したいし金欲しい。そんだけ。
369:名無し検定１級さん
08/10/30 20:51:25
じゃあ新しい事務所に優良が多いかと言うとそうでもないんだな。
なんだかんだでいい事務所は比較的古くからのとこに多い。
古くからあってブラックだと有名になりがちだからすぐ名前が挙がるけど。
規模の大小はあまり関係ないと思う。小さすぎるのは要注意だけど。
370:名無し検定１級さん
08/10/30 22:22:02
>>369
よくご存知ですね～。
古いブラック事務所の情報しかないので、
よろしかったら、
・新しいホワイト事務所
・新しいブラック事務所
・古いホワイト事務所
をそれぞれ５～１０程度列挙してもらえますか？
371:名無し検定１級さん
08/10/30 23:10:30
>>370
サ●ク●ストがいいって噂を聞いたことがあるんだが。
372:名無し検定１級さん
08/10/30 23:37:42
規模の大小はブラックの判断には全く関係ないと思うぞ。
従業員4人の零細事務所に勤めているが、ホワイトだよ。
373:名無し検定１級さん
08/10/30 23:49:55
なぜかイニシャルがＳの有名事務所はたいていブラックなんだな。
374:名無し検定１級さん
08/10/30 23:57:32
Ｓ太
375:名無し検定１級さん
08/10/31 00:36:12
>>368
そりゃ奪われるほうより奪う方に回ったほうが、世の中いろいろとお得だからなｗ
376:名無し検定１級さん
08/10/31 01:04:54
弊所ブラック所長はＳ江出身
377:名無し検定１級さん
08/10/31 08:01:45
在日チョン系が経営している事務所はブラック。
378:名無し検定１級さん
08/10/31 09:28:26
どのくらいの規模が小規模なのでしょう
５０人事務所は中規模あたりですかね
379:名無し検定１級さん
08/10/31 09:52:46
ざっくり言えば、従業員数一桁が小規模、二桁が中規模、三桁が大規模。
事務所の八割くらいは10人以下だね。
380:名無し検定１級さん
08/10/31 10:17:54
「○人だから○規模」なんて決めることなどなんの意味もない。
381:名無し検定１級さん
08/10/31 11:07:55
新しいブラック事務所をこないだ辞めた。
急成長中らしいけど、10年後くらいにどうなってるか見ものだな。
382:名無し検定１級さん
08/10/31 12:51:25
>>359
すげぇ。救世主伝説だわ。
スレから世直しがはじまる！
383:名無し検定１級さん
08/10/31 20:33:29
>>382
思想はいいが、そのＬｖ．１すら全然出てこないぞ。
384:名無し検定１級さん
08/10/31 20:48:32
>>333
>無効資料調査なんて発○通○社だったら15万円程度でやってくれるよ。
個人発明家の案件の値段ですね。しかも最近5年間のみ特実公開公報のみですね。
発明通信社であれば簡易調査に相当しますね。
>200万はもの凄い大型案件か？
通常案件ですね。
特実公開公報を約10年から20年間と非特許文献(新聞雑誌図書等)を
約10年間から20年間の調査ですね。
385:名無し検定１級さん
08/10/31 22:26:22
>>384
発明通信社は最近5年のみじゃないよ。少なくとも昭和５７年以降のは調べてくれる。
それでいて調査費用は１０万円以下。
あんたのところと仲が悪いか、契約が下手なんじゃないの？
下級事務所か低級企業知財部と一緒にするなよ
386:名無し検定１級さん
08/10/31 22:30:58
調査の規模はピンキリ。
10万円以下の簡易な調査もあれば、200万円の大規模調査もある。
目的によりけり。
387:名無し検定１級さん
08/11/01 09:56:06
ＹＳが日経にデカデカと広告出してたね
ブラックマネーは広告費に流れるのか
388:名無し検定１級さん
08/11/01 10:46:33
TVCMはまだやってんのかな
389:名無し検定１級さん
08/11/01 11:58:39
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
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390:名無し検定１級さん
08/11/01 15:09:39
俺はハイパーイケメン弁護士。
391:名無し検定１級さん
08/11/01 15:50:31
志賀
内内はノルマ月７件
鈴栄
内内は月最低６件
伊東
月１２件
これだと、最低でも年７２件は必要てことか
まぁ高給とりの弁理士にとっては当然だな
ブラックブラック言う前にちゃんと仕事しろよお前ら
392:名無し検定１級さん
08/11/01 15:59:26
厭うの外内は目を覆うばかりの酷さ
滋賀のはるか下を行くところがあるなんて・・・
393:名無し検定１級さん
08/11/01 17:46:04
>>391
で、おまいは何件ぐらいやってるの？
394:名無し検定１級さん
08/11/01 18:20:51
>>393
100以上
395:名無し検定１級さん
08/11/01 19:59:52
自慢ならいいけど、未経験者が嘘ついちゃだめだぞ～
396:名無し検定１級さん
08/11/01 20:44:38
志賀はだいぶましになってると思うが？
●榮はもうちょっとひどいと思うよ
397:名無し検定１級さん
08/11/01 21:55:38
滋賀はチョンの案件大口で受けてるようなところ
マシな仕事するわけないだろ
錫江があボーンなのは当然つーか
398:名無し検定１級さん
08/11/01 22:07:28
ていうか、外内はそのまま出すんだから、問題があるのは海外の代理人のほうだろ。
399:名無し検定１級さん
08/11/01 22:55:05
就職する時、企業だと保証人必要なトコ多いけど、事務所はどうですか？
400:名無し検定１級さん
08/11/01 23:19:10
>398
まぁ原文がダメならどうがんばってダメだけど
圧倒的に多いのは機械翻訳並みの翻訳してるような出願だろ
401:名無し検定１級さん
08/11/01 23:23:51
>>399
普通は必要。
>>399
まあパリルートならともかく、ＰＣＴなら忠実な訳するしかない。
まあ外内の場合、誤訳訂正できるからあんましきちんと見ないってのもあるだろう。
402:401
08/11/01 23:25:28
間違えた
↑の２つ目は>>400
403:名無し検定１級さん
08/11/02 01:14:37
うちの翻訳の先生はPCTでもお構いなしにオリジナル作品にしてしまう
どう読んでも原文に書いてない補足説明を勝手に入れるし
誤記をドサクサ紛れに全部直しちゃうし
404:名無し検定１級さん
08/11/02 01:24:35
いまどきＰＣＴは忠実ってアホ杉ワロタ
405:名無し検定１級さん
08/11/02 01:26:58
>>403
ふ～ん、そんなことしてる余裕あるなんて、暇なんだね。
406:名無し検定１級さん
08/11/02 01:37:53
まぁ結局ダメダメな翻訳を第１国出願のせいにして
高い金ふんだくってでっかい広告だすわけだｗ
407:名無し検定１級さん
08/11/02 11:10:54
金曜日の夜、某中小企業の特許担当者（特許業務は片手間）から意味不明な
明細書の修正依頼書が届いていて、いまそれを読解するために四苦八苦している。
電話しようにも休日でいないし、まったくムカつくよな。
408:名無し検定１級さん
08/11/02 12:15:58
PCTは原文に忠実といっても、原文の範囲内では一応工夫するものだよ。
409:名無し検定１級さん
08/11/02 12:35:07
俺はイケメン弁護士
410:名無し検定１級さん
08/11/02 12:36:28
>>407
そんなもん休み明けでよいだろ
ブラッククライアントの言いなりになっちゃいけないぜ
411:名無し検定１級さん
08/11/02 12:37:07
412:名無し検定１級さん
08/11/02 12:40:31
今どき包袋の管理に納期管理システムを採用しないで法納経過しちゃった事務所はブラックだな。
ところで、事務所の瑕疵（馬鹿）で法納、例えば拒絶理由通知で60以上経過しちゃった時って、何ら
かの救済手段はないの？
413:名無し検定１級さん
08/11/02 13:12:44
拒絶理由通知ならほっといても拒絶査定後に分割すれば問題なく復活。
拒絶査定を30日ほっといた場合はどうしようもない。
414:名無し検定１級さん
08/11/02 14:12:06
>>407
大変だな。あんま、無理スンナよ。
415:名無し検定１級さん
08/11/02 14:21:27
>>412
拒絶査定を30日経過していても出願分割できる。
また、拒絶査定不服審判を請求して補正又は出願分割ができる。
平成18年改正法施行後であればよい。
416:名無し検定１級さん
08/11/02 16:00:17
>>412
審査官に面接を申し込んで、３６条違反などで拒絶理由通知をして
もらう方法もある。常に有効とは限らないが。
他には、他の人が書いているように、拒絶査定不服審判や
分割出願が可能。
417:名無し検定１級さん
08/11/02 16:41:14
>>412
漏れは一回拒絶理由通知でそれをやったことがある（管理システムのない前職で、だが）。
審査官に電話して、ミスったことを言ったら、やろうとしてた補正案を見てくれて、これなら拒絶査定出した後に不服審判してもらったら特許査定出しますよって言われた。
で、特許査定になった。
418:417
08/11/02 16:43:45
ちなみに、このときは、審査官が審査基準室に問い合わせて、なんとかしてくれようとしてた。
いい審査官だった。
419:名無し検定１級さん
08/11/02 16:48:01
査定うつんならべつに普通じゃね？
420:418
08/11/02 16:50:48
>>419
査定打たないで何とかする方法がないか模索してくれてたみたい。
421:名無し検定１級さん
08/11/02 18:04:11
>>417
手数料はどうしました？
422:名無し検定１級さん
08/11/02 19:20:47
やっぱブラック事務所は手続きミスだらけだなｗ
423:名無し検定１級さん
08/11/02 19:34:18
そりゃ>>415みたいのが担当してりゃ手続きミスだらけだろうｗ
424:417
08/11/02 19:52:39
>>421
当然事務所負担。
普通に応答していれば普通に特許査定になってたはずだからね。
425:名無し検定１級さん
08/11/02 20:02:50
＞平成18年改正法施行後であればよい。
この出願はまだほとんど審査されていないのが現状なんだな。
426:名無し検定１級さん
08/11/02 20:19:12
ブラック事務所の基準
無能なくせに上司面したがる奴がいる。
経験１０年以上でクライアントから酷評されている奴がいる。
合ってる？
427:名無し検定１級さん
08/11/02 22:49:51
>>426
そうそう、いたよ。
クライアントから、「●●さん（非弁）が担当されるんであれば切ります」って言われたヴェテが。
で、所長の指示で、◎◎（弁理士）の名前で●●が担当することになった。
相手の担当者の方は、当然気づいてて、だんだん減らされてたけどね。
428:名無し検定１級さん
08/11/02 23:32:34
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
429:名無し検定１級さん
08/11/03 00:31:36
日経エレクトロニクスを定期購読しているが、
誰も読まない特許事務所はブラック特許事務所。
430:名無し検定１級さん
08/11/03 03:15:28
Ｓ水国際特許事務所ってどうよ？
使い捨てらしく評判は良くないみたいだけど。
431:名無し検定１級さん
08/11/03 08:47:51
>>430
どこか、さっぱりわからん。
432:名無し検定１級さん
08/11/03 10:44:38
有名ジャン
水戸だろ
なんかYS臭のするHPだよな
433:名無し検定１級さん
08/11/03 12:15:12
Ａ特許事務所「所員は定期的に入れ替えないと新鮮味がないんだ。」
434:名無し検定１級さん
08/11/03 12:43:54
ウチは無資格ヴェテというか、年齢的に考えると無資格（資格はあきらめか
目指す気なし）でヴェテでない香具師らが幅利かせてる
435:名無し検定１級さん
08/11/03 22:17:17
所長にとっては、無資格でも、金を稼いでくれればそれで良いのさ。
そんなの関係ねぇ！
436:名無し検定１級さん
08/11/03 22:37:31
うちは15人級の事務所だが
一年で約半分が入れ替わる。
こういうところに無資格ヴェテはいない。
437:名無し検定１級さん
08/11/03 23:10:50
そんな入れ替わるなら無資格どころか有資格のヴェテもいないだろ
438:名無し検定１級さん
08/11/04 12:20:09
三洋電機をクライアントとする事務所って
今後どうなるんだ（電池以外の事業なくなるみたいだし。。）？
おれは、担当してたクライアントが倒産した経験があって、
なんか気になってしまう。
ほんと、厳しいわ。
439:名無し検定１級さん
08/11/04 12:32:14
三様は父さんじゃないぞ
440:名無し検定１級さん
08/11/04 12:35:02
母さん。。
441:名無し検定１級さん
08/11/04 12:53:12
特許事務所に転職する場合、
残業代、賞与、退職金は求めてはいけない？
大体の所員数と、そこの賞与が何ヵ月分か教えてもらえないかな。
現在、1万人規模のメーカー勤務で賞与は6ヶ月もらってます。
特許事務所の求人を見てると、詳細まで記載してるところが少なく、
不安に思っている次第です。
どうぞ宜しくお願い致します。
442:名無し検定１級さん
08/11/04 13:45:13
所員数7人
残業代出る（平均約3万）
賞与去年約10ヶ月分（実績によって上下する）
退職金多分出る（期待はしていないが）
事務所によってそれぞれだから、こんなとこで聞いてもあんま意味ないと思うがな。
メーカーの場合、同業種間では、規模の大きいとこほど待遇よいのがまあ一般的だが、
特許事務所は規模は関係ない。事務所と本人次第。
443:名無し検定１級さん
08/11/04 15:40:03
賞与6か月とか都市伝説だろ
444:名無し検定１級さん
08/11/04 15:56:35
普通は実績連動だから、安定した給与が欲しいなら辞めるべきでない。
目先２－３年は給料は下がるくらいの気持ちでないと後悔する。
逆に実績残せば給与交渉はイニシアティブを取れることが多い。
そういうつもりでないならこっちの業界に来ないほうがいい。
445:名無し検定１級さん
08/11/04 22:01:09
所員数全部で100人超
残業代出ない
賞与去年約9ヶ月（残業代でないから当然ちゃ当然。
大して働いてない技術でも5ヶ月はもらうから、正直そっちのが楽）
退職金出る（3年で辞めたら100万にもならん。正直引越し代程度に
なれば御の字）
446:名無し検定１級さん
08/11/04 22:16:55
所員数：２０人程度
残業代：弁理士以外は有・但し上限あり・残業強制なし（弁理士は裁量労働・資格手当）
賞与：最低１ヶ月分から最高１２ヶ月分以上まで色々（平均は７，８ヶ月分程度か？）
退職金：あるけど少ない（ご苦労さん程度）
年収：２年以下の経験では企業より大きく劣る（当然ながら）。それ以降は低年収層と高年収層ととで二極化している様子
447:名無し検定１級さん
08/11/04 22:27:02
所員数：３００人以上
残業代：弁理士以外は有・但し上限あり・残業強制なし（弁理士は裁量労働・資格手当）
賞与：平均４ヶ月分（各自の支給額は色々）
退職金：割合は企業と同じくらいだが、勤続が長い人は多くない（当たり前だが）
年収：企業よりやや劣る。だんだん低年収層と高年収層ととで二極化している様子。
448:名無し検定１級さん
08/11/04 22:36:29
年間500件ほど出願する一部上場企業から特許事務所に転職したが、
事務所のほうがよっぽど待遇いいぞ。特に給料が。
一流優良企業ならそっちのほうがいいと思うが、
並のメーカーなら、事務所のほうがいい場合も多いんじゃね？
449:名無し検定１級さん
08/11/04 22:51:56
>>441
退職金は出てもすずめの涙。
年収はいろいろなので自己の状況を述べてちゃんと個別具体的に確認しろ。
はぐらかすところは論外。
450:名無し検定１級さん
08/11/04 23:52:41
所員数全部で100人弱
残業代出ない
賞与：基本的になし出ても１０万程度
退職金：なし
年収：４００万～５００万
451:名無し検定１級さん
08/11/05 00:31:59
管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークURLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
労働基準監督署URLﾘﾝｸ(www.tottori-rodo.go.jp)
労務安全情報センターURLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
452:名無し検定１級さん
08/11/05 06:18:20
>>439
え～い！ここは通さんぞ！
453:名無し検定１級さん
08/11/05 12:54:53
庄林って、そんなにﾌﾞﾗｯｸ?
外から見てると良くわからん。
情報ﾓﾄﾑ。
454:名無し検定１級さん
08/11/05 13:07:53
S林は来年もまた副会長やることになったろ。
3期もやるなんて、それだけでブラック確定だろ。
455:名無し検定１級さん
08/11/05 14:59:05
メインかそれに準ずるクライアントがブラック企業の事務所はブラック。
456:名無し検定１級さん
08/11/05 18:56:43
>>453
そもそもブラック判定基準が分かってないんだろう。
Ｓを回避しても他のブラックに引っかかる可能性大
457:名無し検定１級さん
08/11/05 21:05:18
そいや、そいや、そいや、そいや、
ソイラテ様～
458:名無し検定１級さん
08/11/05 21:33:22
事務所も大変だなあ。
ショックを受けました。
（企業人）
459:名無し検定１級さん
08/11/05 23:04:17
>>458
同情するなら出願をくれ
460:名無し検定１級さん
08/11/05 23:31:23
いいけど、安いよ？
461:名無し検定１級さん
08/11/05 23:45:53
ブラック特許事務所所属ブラック特許技術者の俺が来ましたよ。
俺の楽しみ。
公報検索中に個人発明家の出願を発見したら、そいつの住所をコピペして
グーグルストリートビューでそいつの家の周りを観察。
462:名無し検定１級さん
08/11/06 00:39:22
エス・ウント・エー事件
463:名無し検定１級さん
08/11/06 01:24:21
遊技機の出願件数が多い特許事務所はブラックですか？
464:名無し検定１級さん
08/11/06 07:18:09
遊技機って、パチのことだろ。
パチメーカーなんて、ろくなもんじゃねえよ。
465:名無し検定１級さん
08/11/06 07:20:45
単価高いとこ多いから受任側はブラックと限らんよ。
スキル的に汎用性はないけど。
466:名無し検定１級さん
08/11/06 07:44:23
パチンコメーカーで食ってくのは、節操なしのやることだ。
節操がないから当然ブラック。
467:名無し検定１級さん
08/11/06 10:38:42
特許庁で遊技機の審査を行う部署には、
パチンコ台の実物やパチンコ雑誌が
たくさん置いてあるという。
目的はもちろん、先行技術の資料として。
468:名無し検定１級さん
08/11/06 12:29:14
>>463
Ｓ林はブラックだと、前から言ってるだろ！
信用しとけ。
469:名無し検定１級さん
08/11/06 21:24:04
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
470:名無し検定１級さん
08/11/06 21:28:53
ブラックじゃない特許調査会社ってあるの？
471:名無し検定１級さん
08/11/06 22:35:13
技術トランスファーサービス
472:名無し検定１級さん
08/11/07 00:04:45
>>471
そうなの？
473:名無し検定１級さん
08/11/07 01:40:16
一見の内外の相場ってどれくらい？
３，４００万くらい？
474:名無し検定１級さん
08/11/07 08:42:10
100万×国数
475:名無し検定１級さん
08/11/07 09:54:33
>>474
１００万って、お得意様用の値引き料金じゃないの？
一見ならもっと取るでしょ？
476:名無し検定１級さん
08/11/07 15:13:13
翻訳料金が考慮されてないから一概には
477:名無し検定１級さん
08/11/07 15:48:37
事務所辞めて調査会社に行こうかな。
478:名無し検定１級さん
08/11/07 17:51:54
いま企業（一部上場）知財で主に調査系の仕事を３年やっているんだけど、
調査専門会社って、どんなスキルがあれば入れるの？
調査だけやって給与もらえるのならば楽だな。
479:名無し検定１級さん
08/11/07 19:39:21
>>476 477
レイテ○クはやめたほうがいいです。
480:474
08/11/07 20:25:27
>>475
出願だけなら超どんぶりでこんなもんじゃない？
翻訳料こみで。
481:名無し検定１級さん
08/11/07 20:53:32
>>470 千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
482:名無し検定１級さん
08/11/07 20:54:58
>>470
株式会社ニッポンテクニカルサービス
この会社は、５０人の社員のうち２０人が毎年辞めていくという糞会社。
社長秘書の鈴木智香は、自分では調査ができないくせに、文句だけは人一倍。
しかもその文句もすべて結果が出てから言う。事前に起こりうる事態が予測できないため上司失格。
それが原因で人がどんどん辞めていく。
こんな会社に就職したいですか？
会社HP、メールアドレス
URLﾘﾝｸ(www.ntspat.co.jp)
shacho@ntspat.co.jp
調査内容の一例を書いておくと、俺が調査２部にいたころだから、２００３年９月だと思うけど、
富士ゼロックスの技術資産統括センターからの依頼で、
日本特許第３４０４１２８号（武藤工業）の無効資料を探したことがあった。たしかタイトルは「カラー画像印刷システム」だったと思う。
結局、
・特開昭６２－２２９４２６（日立製作所）
・特開平１－１１３２７４（キヤノン）
・特開平５－５３７３５（セイコーエプソン）
・特開平５－１２２５３２（富士ゼロックス）
の４件の組み合わせで無効にできた。
俺も入社したてのころだから、無効資料が見つけられてうれしかった。
会社の事をどんどん書き込みましょう。
483:名無し検定１級さん
08/11/07 20:55:50
>>470
＞テスコの社長が何故変わったの？
社長(二渡勇美)はオーナー(鈴江武彦)にこれまでの悪事がバレて
一家(二渡裕介、二渡恭介)共(三浦光廣、奈良武)どもクビだそうです。
これは、2代目社長(代表取締役社長 寺岡真)のクーデターともいえます。
また、寺岡真は、これまでの約15年間の間に、
外国調査担当の社員(男性は3年から5年の間、女性は3年から10年の間)を退職に
追い込んでいます。
更に、平成13年度に外国調査担当に雇用した今田智勝を利用して、テスコ全社内を
混乱に陥らせたものも2代目社長の仕業です。
今田智勝は、平成14年度に入った同期3人と労働組合を作り、他の社員のミス等を
報告して、自らその補助にでず、今田智勝自身の給料アップ専念している守銭奴である
ことを見抜けなかったにあります。今田智勝は平成17年に退職しました。
横浜方面にある会社に転職されたと聞いているが、守銭奴が発揮していると思われる。
これらの事がオーナーにバレルと2代目社長もクビになることでしょう。
>テスコの外国調査の報告書の質が低下したのは？
平成4年以降、外内調査において、外国調査担当は内国調査担当に仕事を
丸投げをし、外国調査担当自身、調査対象の基準の確定や報告書のチェック自体
全くしていないため、報告書の質が低下しています。
更に、外国調査担当は内国調査担当に仕事を振る上で、外国調査担当が依頼人が
既に知っている公報類の提示が報告書の発送後となって調査員に対して2度手間を
強いています。日本及び外国の特許分類、意匠分類、商標分類の違いもわかりません。
勿論、外国調査担当は、日本及び外国の特許法等の制度を知らず、
更に、知的財産検定や知財翻訳検定を受検せず質の向上を怠っていましたので、
報告書の質が低下していました。
484:名無し検定１級さん
08/11/07 20:56:39
>>477>>470
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
■求人情報
企業名 テスコ株式会社
仕事内容 「公知例調査」、「無効資料調査」、「定点調査（ウォッチング）」といった、弊社が手掛ける特許調査業務全般に携わっていただきます。
応募資格 男女不問 １８歳～４０際程度
高専卒以上。パソコン（ワード、エクセル）がある程度使用できる方。
理系（特に電気、機械、工学、半導体）の知識に明るい方
勤務場所 東京都港区虎ノ門3-2-2 第30森ビル 8階 テスコ株式会社
勤務時間 勤務時間 9:00～17:15（休憩時間60分 11:45～12:45）
休日・休暇 週休完全２日（土日）ただし年2回の研修会（土曜日アリ）
夏季休暇４日 冬季休暇4日 有給休暇年間１５日
給与・賞与 給与（月額）２５万円程度（４大卒３０歳/モデルケース）
賞与（年）5ヶ月（目標達成時）
待遇・福利厚生 雇用、労災、健康、厚生年金保険、財形貯蓄、退職金制度(弁理士基金)
応募方法 写真を貼付した履歴書及び職務経歴書を本社あてにご郵送下さい。
書類選考のうえ、後日面接日等をご連絡致します。
応募連絡先 105-0001 東京都港区虎ノ門3-2-2 第30森ビル 8階
テスコ株式会社
総務部 二渡（フタワタリ）裕介
485:名無し検定１級さん
08/11/07 20:57:49
秋生氏ね
486:名無し検定１級さん
08/11/07 21:11:21
これは秋生じゃねーと思うｗ
487:名無し検定１級さん
08/11/07 23:49:56
知財部を定年退職した人が、調査会社によく行くって聞くが。
488:名無し検定１級さん
08/11/08 10:55:44
そういう人もいるね。調査会社としては結構なスキルの方を
高くない給与で雇えるから、それなりにメリットがある。
一番多いのは、メーカー系調査会社を早期退職したような方。
それから事務所と同じで、第２新卒も多い。
489:名無し検定１級さん
08/11/08 17:35:36
結構なスキル（ぷ
490:名無し検定１級さん
08/11/08 22:34:37
早期退職組より、定年退職組の方がまともな人材が多い。
491:名無し検定１級さん
08/11/08 23:31:54
ポスドク１万人計画 → 弁理士１万人計画
高学歴・そこそこのスキルの人材を廉価で便利に使うことの出来る制度。
（知財立国＝高学歴ニートピア）
492:名無し検定１級さん
08/11/08 23:43:18
知財部の人間なんか特許事務所で通用しないってことでしょ。
493:名無し検定１級さん
08/11/09 00:01:34
インターンを受け入れる事務所はブラック間違いなし
494:名無し検定１級さん
08/11/09 00:22:12
それはいえる。
でも人材側もブラック級なのでどっちもどっち。
495:名無し検定１級さん
08/11/09 00:50:38
ブラックはブラックを引き付ける。
496:名無し検定１級さん
08/11/09 01:08:16
>>391
うちのとこ、月10件でした
辞めたけど