30代職歴なしから就職できる資格 Part 16at LIC
30代職歴なしから就職できる資格 Part 16 - 暇つぶし2ch2:本スレ
08/09/19 19:26:23

☆中高年で取っ付き易い資格・割と求人の多い資格

大型・普通二種免許
第一種・二種電気工事士

☆講習等で取れる国家資格
 ※必置資格や業務独占資格もある。

食品衛生責任者・フォークリフト・クレーン・玉掛・ガス・電気溶接・小規模ボイラー・ほか多数



【ハローワークインターネットサービス】
URLリンク(www.hellowork.go.jp)

【厚生労働省:全国ハローワークの所在案内】
URLリンク(www.mhlw.go.jp)


ハローワークに通っている30代2
スレリンク(cafe30板)

3:30代からの公務員受験
08/09/19 19:28:02

☆再チャレンジ試験


中途採用者選考試験
URLリンク(www.jinji.go.jp)


再チャレンジ!国家公務員中途採用試験18
スレリンク(govexam板)
30歳でいまから受けられる公務員おしえれ
スレリンク(govexam板)
【あくらめろ】30歳以上もう無理ぽ?【まだ逝ける】
スレリンク(govexam板)




4:ローカル・ルール
08/09/19 19:31:41

☆取得するのに何年も学校通うような資格は非現実的なのでご遠慮ください。

☆バイト派遣など、職歴にもならないものはトシだけとって就職に不利になります。

☆30代職歴なしが就職できる資格をマジメに語りましょう。

☆煽り冷やかしは基本的にシカトすること

5:名無し検定1級さん
08/09/19 19:36:58

難関資格とか言ってるヤツは、↓あっちが向いてるだろうな


一目置かれる資格を教えて
スレリンク(lic板)



6:名無し検定1級さん
08/09/19 20:55:22
職種を選ばないなら、宅建あたりが1番可能性高いんじゃね?
2chにスレいっぱい建ってるような会社でおkなら・・・・

7:名無し検定1級さん
08/09/19 21:26:37
>>5
あっちは単なる見栄っ張りだろ

8:名無し検定1級さん
08/09/19 21:27:23
看護師(正・准)

9:名無し検定1級さん
08/09/19 21:30:08
ローカル・ルール違反

10:名無し検定1級さん
08/09/19 21:33:54
ビルメン資格4点セット
①第2種電気工事士
②危険物取扱者乙種第4類
③第三種冷凍機械責任者(高圧ガス製造保安責任者)
④2級ボイラー技士

11:名無し検定1級さん
08/09/19 21:46:57
贅沢言わなきゃ、簿記2級で
普通の中小なら入れるよ。
但し34まで

12:名無し検定1級さん
08/09/19 21:48:26
>>2
また食品衛生責任者とか書いているバカがいる。
簡単に取れて必要な資格だったらそれだけのために求人出すまえに
その店が開業する前に店長が講習で取る。

13:名無し検定1級さん
08/09/19 21:54:45
講習で取れる資格すらもってないのに、「やる気だけはあります」か?


14:名無し検定1級さん
08/09/19 21:59:42
>>11
ムリぽ
経理は未経験には恐ろしくハードル高い
さらに職歴までなかったら・・・・
オレ書類落ち50連敗中
もちろん全て中小零細or会計事務所
(バイト含む)

15:名無し検定1級さん
08/09/19 22:02:29
簿記は女が取る資格だろ常考。

16:名無し検定1級さん
08/09/19 22:07:55
事務は女しか採らないもんな。

17:名無し検定1級さん
08/09/19 22:09:18
うむ。

18:名無し検定1級さん
08/09/19 22:29:03
今までの議論の成果をテンプレで示してよ。
でないとパートを重ねたって無意味じゃん。

19:名無し検定1級さん
08/09/19 22:29:50
>>14
君のスペック教えて。

20:名無し検定1級さん
08/09/19 23:10:22
全然役に立たない資格しか持っていない。
教員免許地理歴史
博物館学芸員
社会福祉士
精神保健福祉士
ダメだこりゃ。

21:名無し検定1級さん
08/09/19 23:16:20
>>14
50連敗とはタフだな
俺だったら1~2回落ちたら諦めるな

22:名無し検定1級さん
08/09/19 23:22:21
逆の立場になって考えてみれば業務を拡大しようとしているのに
資格だけ持ってる30代職歴なしを喜んで雇うか?

23:名無し検定1級さん
08/09/19 23:27:06
>20
釣りかな?
よくわからんが社会福祉士って仕事あるんじゃないの?
知人の介護士か何かが取りたがってた資格だけど。
他の資格は聞いたことないから知らん

24:名無し検定1級さん
08/09/19 23:28:25
資格すら持ってない30代職歴なしなら、本当にどこも雇ってくれないだろうな。

25:名無し検定1級さん
08/09/19 23:29:00
あ、聞いたことないってのは知り合いがいなくて現状を聞いたことないってことね

26:名無し検定1級さん
08/09/19 23:46:15
>>20
よっぼど仕事できないオーラが出てるんだろうな

27:名無し検定1級さん
08/09/20 01:30:53
あげなのだー

28:名無し検定1級さん
08/09/20 03:58:11
>>27
鈴々ちゃん?

29:名無し検定1級さん
08/09/20 04:19:31
宅建

30:名無し検定1級さん
08/09/20 05:25:55
社労士がいいぉ。

31:名無し検定1級さん
08/09/20 08:07:15
「30代職歴なしから就職できる資格」
①ビルメン
・二種電工 ・危険物乙4 ・二級ボイラー ・三種冷凍機械 (+@・電験3種・消防設備士)
②介護職
・ホームヘルパー2級 ・普通免許
③建設・製造・運転手系
・各種技能講習・労働安全衛生法による免許 
・危険物・毒劇物・火薬類・高圧ガス・放射線等
・大型免許・普通二種免許・中型二種免許・大型二種免許
④ブルー&ホワイト系
・運行管理者・測量士・ 作業環境測定士・公害防止管理者・計量士・衛生管理者等

----------------現実性の壁------------------
⑤事務職系(女性の方、派遣・契約社員)
・簿記1級 2級
⑥システムエンジニア
・ソフトウェア開発技術者 (+@・テクニカルエンジニア各種・オラクルゴールド)
⑦不動産関連
・宅地建物取引主任者・管業務主任者・マン管
⑧医療系(3年就学できる方)
・診療放射線技師 ・看護士・作業療法士・理学療法士
⑨薬局(6年就学できる方)
・薬剤師
⑩士業系(基礎学力&学習期間&開業資金&営業力がある方)
・弁護士・会計士・税理士・弁理士・司法書士・社労士

32:名無し検定1級さん
08/09/20 08:11:37
何で間違ったこと書いてるコピペ何度も貼るの?
進歩がまったく無い奴だ。

33:名無し検定1級さん
08/09/20 09:02:23
>>32
kwsk

34:名無し検定1級さん
08/09/20 09:10:17
そんなに間違ってないだろ
参考にはできる

35:名無し検定1級さん
08/09/20 09:17:25
とりあえずビルメン4点セット取ってみよ。
公認会計士とか税理士とかより恐ろしく簡単だから。

36:名無し検定1級さん
08/09/20 09:20:23
>>32
間違っているところはどこ?

37:名無し検定1級さん
08/09/20 09:36:51
何もやらず何もできない奴に限って人のやる事に文句をつける

38:名無し検定1級さん
08/09/20 10:21:57
ビルメンって需要あるの?
なんもないよりはあるだろうけど・・・

39:名無し検定1級さん
08/09/20 11:53:35
貼ったやつ否定されて必死すぎwwww
資格の前に煽り耐性つけんと、圧迫面接で面接官なぐって前科モノだぜ

40:名無し検定1級さん
08/09/20 12:28:33
おまえがなおさーん

41:名無し検定1級さん
08/09/20 16:00:39
作業環境測定士は職歴ない奴が自腹で登録は経済的に困難。

42:名無し検定1級さん
08/09/20 17:30:12
そういえば工場とかだと
労働安全衛生法に関する資格があれば歓迎されそうだよね

なんかある?社労士いがいで。

43:名無し検定1級さん
08/09/20 18:16:48
安衛法の資格は簡単なのばっかりだから、求人を出すまでも無く今いる社員に取らせる。
③は全面的に間違い。

44:名無し検定1級さん
08/09/20 18:19:48
管理業務主任者を取って管理会社に
行け。
高卒・無資格ばかりの業界だから、
間違いなく重宝される。
職歴無しでも全然OK

45:名無し検定1級さん
08/09/20 18:35:10
>>38
あるダロ

従業員の平均年齢高いし。

46:名無し検定1級さん
08/09/20 18:39:15
>>45
それって辞める人も多いってことじゃないの?

47:名無し検定1級さん
08/09/20 18:48:08
ビルメンの離職率の高さはすごい
お前らがなっても「こんなのじゃ・・・」と思って辞めるんじゃないか
職歴汚れるし、できれば避けるのが良い

48:名無し検定1級さん
08/09/20 18:49:58
まともな職につきたいと考えると、再チャレンジ試験を突破するしかないか。

49:名無し検定1級さん
08/09/20 18:51:29
私が唯一持ってる乙4の難易度を100とすると電気工事師はいくらですか?
電験3種も狙うとしたら電気工事師とどっちが先にするのがオススメですか?
30派遣なので資格で一発逆転を狙いたいんですよ~。

50:名無し検定1級さん
08/09/20 18:52:24
>>49
逆転はむり

51:名無し検定1級さん
08/09/20 18:55:54
派遣よりは正社員でビルメンの方がまだましだとは思う
電工は実技があるので難易度は2倍以上と考えていいのではないか
ただきっちり練習すれば問題ない
電験はマジで難しいらしい、当たり前だが宅建より難しいだろう
数学的な頭がいるので文系大卒とかだとかなり苦戦するだろう

52:名無し検定1級さん
08/09/20 19:05:20
>>50
そーなのかー;;

>>51
なるほど! ばっちり高卒なので電気工事を優先します。ありがとうございました。


53:名無し検定1級さん
08/09/20 19:14:55
思い切って司法書士とかにしとき

54:名無し検定1級さん
08/09/20 23:28:55
>>50
資格のみで逆転を狙うなら医師しかないのか?

55:名無し検定1級さん
08/09/21 00:02:01
30代からの□

56:名無し検定1級さん
08/09/21 00:04:34
ぶっちゃけ今一番欲しいのは資格より根性だな。
今の自分じゃ、よっぽどいい仕事じゃないと続きそうにない。

57:名無し検定1級さん
08/09/21 00:27:06
>>20
その福祉系の
社会福祉士
精神保健福祉士
は、俺も取りたい資格だが

現状じゃ、相談業務の経験あって
初めて認められる肩書資格だからな。


俺は30手前で
介護福祉士
二種普通免許
簿記2級

職歴?派遣だよ。助けてくれ


58:名無し検定1級さん
08/09/21 00:29:41
>>54
皆から尊敬され金持ちになり且つ老後も不安なく生活したいのであればそうなるな

59:名無し検定1級さん
08/09/21 00:32:14
>>57
甘ったれるな、30いってないくせに。

60:名無し検定1級さん
08/09/21 01:45:01
あのさ、俺は今大手の工場で派遣やってるんだけど
ビルメンって廊下の掃除とか、女だったらトイレ掃除とかやってるあれか?

61:名無し検定1級さん
08/09/21 08:21:09
つビルの機械設備全般のメンテナンス

62:名無し検定1級さん
08/09/21 12:35:51
>>57
介護福祉士で2種免許だったら、介護タクシーとか施設の送迎で行けるだろう!
うらやましい。ケアマネも視野に入るだろうし。

63:名無し検定1級さん
08/09/21 12:59:17
察してやれ、釣りだよ・・・。

64:名無し検定1級さん
08/09/21 13:02:53
>>63
素直になれよ

65:名無し検定1級さん
08/09/21 13:17:06
30代じゃねーし

66:名無し検定1級さん
08/09/21 14:28:40
ケアマネとかどのくらい稼げるの?
介護系っておおむね給料安そうなんだが

67:名無し検定1級さん
08/09/21 16:09:50
>>49
200。
電験3種 800

ちなみに、逆転は無理(だと思う)

人並みになれるかも。

68:名無し検定1級さん
08/09/21 16:36:10
それなら、電工一種が400ぐらい?
乙4は電工二種の半分か、
それなら簡単そうだから取ってみようかな。





69:名無し検定1級さん
08/09/21 18:12:04
乙4は一番簡単な国家資格とか言われてるよな
危険物は結構使えるから取っといても悪くはないだろう

70:名無し検定1級さん
08/09/21 18:40:44
消防設備点検業
資格/普免+消設甲乙4・乙6のどれか一点
バイトから正社員の採用が多い
ビルメン
資格/危乙4・二種電工・2ボ・消設甲乙4または3冷
中小独立系は内部に大した資格者がいないにも関わらず上記のような資格者又は経験者を要求するところが増えてきた。また最近はワード・エクセルを扱える人を要求しているので、未経験者は取得したほうがいい。

71:名無し検定1級さん
08/09/21 19:18:11
お前らテレ朝つけろや

72:名無し検定1級さん
08/09/21 19:27:24
儲かる仕事はないな

73:名無し検定1級さん
08/09/21 19:32:52
10年ってそうとうなもんだろ
普通の人よりそのくらい遅れてんだから贅沢言うな

74:名無し検定1級さん
08/09/21 19:35:46
クレーン、玉掛け、フォークリフトがあれば就職できますよね?

75:名無し検定1級さん
08/09/21 19:38:21
ケツの穴があれば就職はできますよ

76:名無し検定1級さん
08/09/21 19:39:10
>>74
ハケン

77:名無し検定1級さん
08/09/21 21:01:49
非現実な事を言う人程資格を持ってない気がする。ちなみに自分は二種電工・乙4のみ消防設備甲4結果待ち、現在2ボ勉強中です。非現実的な人からしたら屑資格ですが…

78:名無し検定1級さん
08/09/21 21:06:59
>>77
目指してる職業は何ですか?
あと今現在はバイトとか何かしてるのでしょうか?

79:名無し検定1級さん
08/09/21 21:12:44
請負派遣で手取り18~20万位目指しているのは主にビルメンだめなら消防設備点検業狙いです。とりあえずアルバイトか契約社員狙いで潜ろうかと思っています。

80:名無し検定1級さん
08/09/21 21:46:37

30代対象のバイト派遣なんて皆無だろ

それ以前に、バイト派遣はローカルルールで禁止されている。

81:名無し検定1級さん
08/09/21 21:47:29
>>80
誰も認めていないし議論もしていないローカルルールに意味なし





























お前の人生も意味なし

82:名無し検定1級さん
08/09/21 21:55:37
そろそろ夢を見るのはやめようかな。
現実に戻って行かなくては。つまらなくて辛い現実。

83:名無し検定1級さん
08/09/21 22:01:27
>>79
ビルメンならアルバイトってあんまり聞かない気がする
あるにはあるが資格とっていきなり正社員狙うのが一般的だ

消防設備士はアルバイトで入って正社員というのも多いし
甲4あるならいきなり正社員もあると思う

84:名無し検定1級さん
08/09/21 22:03:44
>>80
まあなんだ・・・

外出ようぜ

85:名無し検定1級さん
08/09/21 22:09:09
79です。甲4の合格が確定したら申し込もうかと思います。
83氏情報ありがとうございました。

86:名無し検定1級さん
08/09/21 22:45:17
社労士でいこうぜ!

87:名無し検定1級さん
08/09/22 06:06:48
宅建
FP3級
日商簿記3級

これじゃ無理か‥

88:名無し検定1級さん
08/09/22 09:08:38
業務必置資格?とか業務独占資格とか

簿記は検定

看護師おすすめ

89:名無し検定1級さん
08/09/22 09:29:56
>>87
宅建あんじゃん
馬鹿にしてんの?

90:名無し検定1級さん
08/09/22 09:50:19
宅建じゃ就職できん

91:名無し検定1級さん
08/09/22 10:11:51
不動産鑑定士

92:名無し検定1級さん
08/09/22 14:47:33
>>70
ワード・エクセル

これが使えるといえる資格ってなんだろう?
PCは基本的に使えるけど、資格として取得してアピールしたいですね
ググるとワード・エクセルに関する資格って沢山あるみたいだけど

93:名無し検定1級さん
08/09/22 14:52:31
>>92
職務経歴書ビシッと作れば良いだけじゃない?
面接でもエクセル使えますか?ハイ?で終わり。

俺らに求められる物は「そこ」じゃないだろ。
PCの操作は派遣で事足りる。

94:名無し検定1級さん
08/09/22 14:55:29
まあ、そうか
資格として形でアピールした方が就職有利かな?と思ってさ
乙4しか持ってないので、これからやる事イパーイあるけど(笑)

95:名無し検定1級さん
08/09/22 15:05:54
>>94
おおっ俺も4点転職組
来年の電工をメインとして、年内ボイラーかな。

96:名無し検定1級さん
08/09/22 15:43:47
>>92
マジレスすると、MOSとかP検(できれば3級以上)

ひととおりパソコン使えることの証明にはなるから。

97:名無し検定1級さん
08/09/22 18:37:16
30代職歴なしの話じゃないと参考にならんな

98:名無し検定1級さん
08/09/22 20:33:03
パソコンが使えるって普通免許持ってますぐらいの
アピールにしかならないんじゃないの
所詮は付随的な作業な訳だろ

99:名無し検定1級さん
08/09/22 21:04:56
マクロくらい組めないとエクセル使えるって履歴書書いたら恥かくよ。

100:名無し検定1級さん
08/09/22 21:17:33
メインじゃなくておまけでいいんじゃない?

101:名無し検定1級さん
08/09/22 21:23:00
ワード・エクセルなんて、業務文書作ったり収支管理表や記録のグラフ化が出来ればいいんでないかな?
就職を伸ばしてまでパソコンの資格取る必要はないと思う。

102:名無し検定1級さん
08/09/22 21:23:29
いや明らかに自動車免許以下だパソコン使える程度じゃ
自動車免許あれば最低レベルの仕事あるけど
パソコン使える程度ではないわ


103:名無し検定1級さん
08/09/22 21:38:08
>>100
つか、ワードエクセルできますがメインには成り得ないだろ
何らかの仕事をしてそれの書類作成とかなんだから

104:名無し検定1級さん
08/09/22 21:41:26
まあ事務員になる武器にはならんわな

105:名無し検定1級さん
08/09/22 22:01:11
中卒のドカタでもエクセルで図面見たり業務日報書いているのに。

106:名無し検定1級さん
08/09/22 22:38:16
>>97-105
ネガティブキャンペーン乙

いまどきMOSやP検くらい持ってた方がいいぞ。
どこでもパソコンくらい使うんだしな。

タダでさえ職歴無いんだから、一つでもできることの証明あった方がいいだろ。


107:名無し検定1級さん
08/09/22 22:49:10
普通運転免許持ってますって書いててもMTのバンは運転できないようなもの。
屁のツッパリにもなりませんな。

108:名無し検定1級さん
08/09/22 23:20:23
>>106
確かに簡単に取れるから取っておいても損はないよな

109:名無し検定1級さん
08/09/23 08:13:42
「メインの資格、技能」 + 「MOS、P検」なら評価されるかも。

110:名無し検定1級さん
08/09/23 09:04:50
>>108
そうだね。

ただ、比較的簡単に取れると言っても、パソコンの使い方知らんと取れないけどね。

111:名無し検定1級さん
08/09/23 09:17:00
>>99
何を根拠に言ってるのか分からないが、そんな事はない。

112:名無し検定1級さん
08/09/23 10:21:25
社労士ガンガレ!

113:名無し検定1級さん
08/09/23 12:26:05
社老師って、女にモテるの?

114:名無し検定1級さん
08/09/23 14:41:15
好調業界の資格なら未経験でもチャンスあり?!
URLリンク(allabout.co.jp)

(1)自動車業界で求められる資格・スキル
・3DCAD
・各種回路・制御ソフト設計
  ソフトウェア開発経験 or Linux、Java
・語学力
  経験プラス語学力 or TOEIC800点

(2)IT・通信業界で求められる資格・スキル
・サーバー運用・ネットワーク運用関連
  ルータやサーバー系の資格、MPC、LPIC、CCNA
・セキュリティ関連

(3)不動産・リフォーム業界で求められる資格・スキル
・施工・内装知識
  二級建築士、インテリアコーディネーター
・不動産ファイナンス
  不動産鑑定士
  



115:名無し検定1級さん
08/09/23 17:50:17
30過ぎから↓これは無理だろ常考

>(2)IT・通信業界で求められる資格・スキル
>・サーバー運用・ネットワーク運用関連
>  ルータやサーバー系の資格、MPC、LPIC、CCNA
>・セキュリティ関連
>

116:名無し検定1級さん
08/09/23 18:52:52
>>114
いずれにしても+対人スキル

117:名無し検定1級さん
08/09/23 19:40:45
最低ラインのPGだったらJAVA・C言語・WORD・EXCEL
で月収18万位
ネットワークエンジニアで最低ラインだとCCNAで時給2000円以下の派遣
派遣で潜るしかないだろうな

118:名無し検定1級さん
08/09/23 19:58:16
基本的に、IT・通信業界は20代求人。
過去にやってたならまだしも、30代が一からはじめるなんて非現実的。

119:名無し検定1級さん
08/09/23 21:44:27
このスレいつまで続くの?
もうこれ以上進展ないでしょ・・。

120:名無し検定1級さん
08/09/23 21:45:45
まあニートだったやつはこれからもニート職を続ければいいでしょ

121:名無し検定1級さん
08/09/23 21:57:07
>>119
別にずっと同じ人だけがいるわけじゃないから
それにお前が40代になる頃には新しい30代がいるだろうよ

122:名無し検定1級さん
08/09/23 22:05:30
この後はこちらへ

40代無職が取得する資格
スレリンク(lic板)

123:名無し検定1級さん
08/09/23 22:41:46
資格未取得で未就業の完全二ートは危険物乙4から始めたとしても普通の人なら一ヶ月以内でも完全ニートは3倍は勉強をしないと取得出来ないと思う。

124:119
08/09/23 22:59:38
オレは別に無職じゃないし、単にこのスレが目障りなだけなんだよ。

マジレスすると、職歴のないおっさんが今から資格取ったくらいでは就職なんかできねーよ。
20代で就職できなかった奴が、更に老化して就職できると思ってるのかよ。

だから若いときにはサボるなってことだ。


125:名無し検定1級さん
08/09/23 23:03:46
>>124
なに切れてんの?馬鹿じゃないの?

126:名無し検定1級さん
08/09/23 23:06:45
>>124
お前も同類だからここにいる、それだけのことだ。

127:119
08/09/23 23:08:30
もういいからさっさと諦めろって。

就職なんかできねーよ。自業自得。

128:名無し検定1級さん
08/09/23 23:09:08
>>127
じゃあここ見なきゃいいだろぼけ

129:119
08/09/23 23:11:07
目障りなんだよ。Part17なんて作るなよ。
今さら無理だから。

130:名無し検定1級さん
08/09/23 23:12:41
>>129
なんでいるの?バカじゃない?

131:119
08/09/23 23:22:13
ここには、過去の自分が悪いことは置いといて、未来に期待だけするような
甘い思考回路に陥っている奴が多すぎ。
虫唾が走る。

お前らが20代に就職できなかったのは、明らかに自らに非があるからだ。
その反省をまずしっかりとしろ。

反省しても今さら就職はできないが。
しかし生活保護にも頼るな。

132:名無し検定1級さん
08/09/23 23:25:46
>>129
自業自得だってことぐらいわかってんだよ。
オマエのくるとこじゃねんだよボケ
一生ニートしてろや

133:119
08/09/23 23:34:06
>>132
お前がニートで辛いということはわかった。
でも、俺達はお前なんか絶対雇わない。

資格なんか取ってもいっしょ。
それ以外のところに問題があるんだから。

あと、資格は学生時代のうちに取っとけ。
又は、正社員になってから内部評価を上げるために取るもんだ。

30代のニートに資格を活用できる場面はやって来ない。

134:名無し検定1級さん
08/09/23 23:38:18
まあこんなとこで憂さ晴らししてるんだからそれなりにストレス溜めてるんでしょ

135:名無し検定1級さん
08/09/23 23:52:06
>>133
[俺達はお前を雇わない]一族経営の役員等ならこの文面でいいけど、違うのなら[俺が経営者ならお前達を雇わない]にすべきでは?
酒かっくらってこういうところで憂さ晴らしにいったところで酔い覚めする頃には虚しくなるだけなんじゃないの?

136:名無し検定1級さん
08/09/23 23:54:22
>>133
まぁ落ち着け
「このスレに進展が無い」なんて言う位だからお前も
このスレの住人なんだろ
もう少し穏やかにならんとお前こそいつまでたってもそのままだと思うが・・

137:名無し検定1級さん
08/09/24 00:04:25
ここで散々議論したり罵りあったりしてんのに
なんで対人恐怖症とか平気で言うの?
ネットなら言いたい放題ですか?

138:名無し検定1級さん
08/09/24 00:07:33
罵るの意味がわかってない奴がいるようだが

139:名無し検定1級さん
08/09/24 00:16:58
藻前ら、もちつけ
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

140:名無し検定1級さん
08/09/24 00:21:02
まあ全ての企業が119みたいに30代職歴なしは雇わないていうならこのスレの必要もない罠

141:名無し検定1級さん
08/09/24 00:23:47
30代職歴無しでも雇ってる所はあるよ

142:名無し検定1級さん
08/09/24 00:27:57
ハローワークに行けば、仕事を紹介してもらえるよ

143:名無し検定1級さん
08/09/24 00:28:07
就職してるやつが来てもいいけど、憂さ晴らしだけしに来るなら来ないで欲しい。

144:名無し検定1級さん
08/09/24 00:32:03
この時期に>>119ほどテンパッてるのは書士ヴェテだろう。
地頭ない奴が難関資格目指してもあのザマなんだよ。現実的に行かないとな。

145:名無し検定1級さん
08/09/24 00:33:48
資格取得後、就職した人の報告が書き込まれれば
このスレも役に立つと思うのだが…

146:名無し検定1級さん
08/09/24 00:38:26
>>145
そうだよね。

という訳で、就職出来た先輩方、報告お願いします。

147:名無し検定1級さん
08/09/24 00:38:48
>>142
紹介はしてもらえるけど
就職はできないよ

148:名無し検定1級さん
08/09/24 00:41:32
介護福祉士

149:名無し検定1級さん
08/09/24 00:55:23
介護方面は確かに手堅いとは思うが・・・

150:名無し検定1級さん
08/09/24 00:57:57
介護はきついだろ
オムツ替えたりケツを拭いたりだから
あれやった後に飯食える人間じゃないと

151:名無し検定1級さん
08/09/24 01:06:10
>>150
だから手堅いとはいえココですら敬遠されるんだろうな

152:名無し検定1級さん
08/09/24 01:35:26
ヘルパー2級→ケアマネージャー
准看護師→正看護師
バイト→正社員
パート→正社員
派遣社員→正社員
契約社員→正社員

ビルメン4点セット持ってて就職できた人はいますか?

153:名無し検定1級さん
08/09/24 03:03:39
三種冷凍機械と乙4は受験資格の制限なしだが、
二級ボイラーは実務経験が必要じゃないかー。
2ボはビルメン就職後に取得だな。

154:名無し検定1級さん
08/09/24 03:22:51
>>152
バイト→ネカフェ難民・ホームレス
パート→ネカフェ難民・ホームレス
派遣社員→ネカフェ難民・ホームレス

155:名無し検定1級さん
08/09/24 03:38:46
>>153
2ボは講習うければ受験資格になるから
俺も含め 経験なくて取得してるひとのほうがむしろ多いんじゃないかな

ちなみにおれは3冷とれば
4点セットすべてそろうが 職があるかどうかはしらん

156:名無し検定1級さん
08/09/24 05:59:00
年収300以上ならビルメンに転職してもいい。
地方だと安いらしいのがネックだな。
2電工と乙四は持ってるんだが。

157:名無し検定1級さん
08/09/24 06:50:32
30代でバイト・パート・派遣社員・契約社員から
正社員に昇格した人いるぞ?
失敗したら上のレス通りホームレス・ネカフェ難民・ニートだけど。

158:名無し検定1級さん
08/09/24 08:35:12
40代職歴なしの女性が事務職に就いた例は聞いたことがあるぞ。
学校を卒業後、すぐに結婚したが40代で夫と死別した為に
働くことになったようだ。

159:名無し検定1級さん
08/09/24 09:42:39
8月に公認会計士目指すと決意したものだがやっと日商簿記4級完璧にしたよ
来年の6月の試験までに1級取れるように頑張るよ


160:名無し検定1級さん
08/09/24 09:52:03
その調子じゃあと20年はかかるな。

161:名無し検定1級さん
08/09/24 09:55:13
行書でも取って開業登録し、それを職歴にしてから就活すればいい。

162:名無し検定1級さん
08/09/24 10:22:30
自営業は職歴になるのか?
詳しく聞かれるだろ。実務経験の。

女性は専業主婦で通用するからなぁ。
事務は女性専用だし。
40代で就職したのは凄いですね。

163:名無し検定1級さん
08/09/24 10:27:00
>>162
守秘義務がある、と言えばいいだろ。

164:名無し検定1級さん
08/09/24 10:47:53
>>162
自営業だって職業なんだから、職業履歴になるだろうがw
勤務医は職歴になって、開業医は職歴にならんのかw

165:名無し検定1級さん
08/09/24 11:59:32
日商簿記2級について教えてください
2級のテキストを探していたら工業簿記と商業簿記の二つがあるのですが
2級を取得するには両方の知識が必要なのですか?
公式サイト等を見たのですが解説がありませんでした


166:名無し検定1級さん
08/09/24 12:03:51
>>165
まずは過去問を見ろ。

167:名無し検定1級さん
08/09/24 12:18:22
>>165
2級から工業簿記が加わる。

168:名無し検定1級さん
08/09/24 14:45:04
志を立てるためには人と異なることを恐れてはいけない

世俗の意見に惑わされてもいけない

死んだ後の業苦を思いわずらうな

また目前の安楽は一時しのぎと知れ

百年の時は一瞬にすぎない

君たちはどうかいたずらに時を過ごすことのないように

169:名無し検定1級さん
08/09/24 15:13:29
>>164
おいおい、常識レベルの話。
自営は職歴に含まれない。勿論、履歴書には書くべきだが。
信じられないなら職安行って聞いてきないさい。
俺も最初聞いた時がっかりした
会社に所属してないと駄目人間扱いのこの社会に・・

170:名無し検定1級さん
08/09/24 15:21:10
>>165
2級の簿記では商業簿記、
工業簿記の両方が試験範囲だよ。
因みにテキストではTACのテキストを使用した
合格率が高いみたい。
頑張ってください。

171:名無し検定1級さん
08/09/24 16:17:17
>>169
アホかw
職安が収集してるのは、雇用保険のデータ。
失業者が雇用保険を受給するには、労働する意思を示さなければならないから、職安では労働者だったかどうかが知りたいんだよ。
個人事業主(自営)の場合は、特別加入(一人親方)を除き雇用保険に加入できない。
勤めたことがないから、雇用保険のことなんか知らないんだろうけどw

172:名無し検定1級さん
08/09/24 16:23:29
>>171
訂正
一人親方が加入できるのは労災保険で、雇用保険には加入できない。

173:名無し検定1級さん
08/09/24 17:34:51
>>171
いや、雇用保険データ云々の話じゃなくて
自営の時点で、空白期間と同等の扱いを受けて職種が限られるって話
俺は自営業ですが働いてました。で、今はそれが無理になって勤め人になろうと思ったらこのありさま
実際の体験談です

174:名無し検定1級さん
08/09/24 17:41:17
>>173
>自営の時点で、空白期間と同等の扱いを受けて職種が限られるって話
まったく意味不明。
自営であったことと職種が限られる関係を説明せよ。

175:名無し検定1級さん
08/09/24 19:31:00
確かに自衛は職歴に含まれないっては言われるな。
まあハケンやバイトに比べればちょっとは評価されそうだが。

176:名無し検定1級さん
08/09/24 19:38:19
バイトや派遣の将来は、ネカフェ難民やホームレスしかないからな。

177:名無し検定1級さん
08/09/24 19:50:26
>>175
>確かに自衛は職歴に含まれないっては言われるな。
ただの伝聞では、何の根拠にもならない。
実際仕事をして収入を得ていたわけだから、個人事業主だろうが労働者だろうが職歴になる。
そもそも履歴書や職務経歴書に法的根拠が無い。
求人側としては一度経営側になった人間が組織に馴染めると考えない可能性はあるが。

178:名無し検定1級さん
08/09/24 19:52:40
>>177
いや俺にそんなこと言われても・・・

179:名無し検定1級さん
08/09/24 19:55:52
空白期間をゴマかす手段の一つだから大事だわな

180:名無し検定1級さん
08/09/24 19:59:36
彼女(福田衣里子)は、ニートに夢と希望与えたね

働かずに金の儲ける方法を実践したんだから

肝炎の本で印税生活

肝炎訴訟で賠償金(税金)

政治家で・・・



181:名無し検定1級さん
08/09/24 20:17:05
働かずに金儲けできても、その代償として命を賭けられるのか?

182:名無し検定1級さん
08/09/24 20:41:27
生きるために金が必要なんだ
金のために生きてるんじゃない
30過ぎまでダラダラ暮らしてきたくせにそんなことすら気付けなかったのか
そんなんじゃ死ぬまで幸せになんてなれないだろう

183:名無し検定1級さん
08/09/24 21:23:54
俺は親の店を継ぐだけなんで就職にも困ってないし、金にも困ってないが気楽に生きてるw

184:名無し検定1級さん
08/09/24 21:52:13
>>183
じゃあここに来んなよ

185:名無し検定1級さん
08/09/24 22:00:24
俺が経営者になって職安に求人を出した時、三十代職歴なしが応募してきたら、どう対応するか見極めるために来てる。
雇用対策法第10条によって、基本的に求人の年齢制限ができなくなったんでねw

186:名無し検定1級さん
08/09/24 22:09:23
>>185
ただの人間のクズじゃないですか
実家という枠の中から出ることも無く親の残した商売やって
終わっていく人生なんて興味ないな
ものすごく小さい所だけで終わるだけじゃん
人間の器も糞みたいに小さいし

187:名無し検定1級さん
08/09/24 22:10:12
>>185
書類送ってもらって内容見て、送り返せば?
30代職歴無しといっても、未経験の職種を希望するというのが最低条件。
当然過去社員経験はあり。

30代まで働いたことが無い奴は採用する価値も無い。
フリーターなどニートと同義語。

188:名無し検定1級さん
08/09/24 22:10:26
なんだ昨日の基地害か

189:名無し検定1級さん
08/09/24 22:15:15
心が女性で仕方なくニートしてます
スレリンク(body板)

190:名無し検定1級さん
08/09/24 22:17:30
ニート7年やって職歴なかったけど、就職出来たよー!!!
ちなみにここ
URLリンク(rikunabi-next.yahoo.co.jp)


191:名無し検定1級さん
08/09/24 22:22:24
昨日のキチガイが悔しくてまた来たのかよ
まじで馬鹿なんじゃないのか
しかも>>185=>>187って文体でバレバレなんだが・・・もちろん>>119も・・

192:187
08/09/24 22:28:08
私は初登場ですが?

このスレの住人のほとんどは未経験職種への転職希望でしょ。
若しくは派遣から脱出とか。
30まで全く無職なんてまず精神科カウンセリングだろjk

1から読みましたが大半は職歴有りの方ようですね。

193:名無し検定1級さん
08/09/24 22:31:11
>>186
そういうおまえは、どんな大きい世界にいるんだw
その辺のリーマン並の所得税すら払えない社会のゴミのくせにw

>>187
俺的には司法書士崩れや三振法務博士な30代職歴なしでも、法学部出身なら雇ってもいいかなって思ってる。
これから事業を拡大したいんで、商法、会社法および関連業法の理解が早い人がいい。

194:名無し検定1級さん
08/09/24 22:34:34
変な奴が来るようになったからこのスレも終わりだな

195:名無し検定1級さん
08/09/24 23:16:12
>>193
客観的にみてお前の人間性は腐りすぎだろ
努力してる人は未来があるだろうけどお前には無いな
親の仕事をついでもお前の周りに人なんていないだろ
ただ商売をしてるというだけでサラリーマンよりも偉いと思っちゃってるんだろ
ろくな躾けもされずに仕事を次げばいいからと頭を下げることも知らず
下品なまま育て上げられた馬鹿にしか見えないよ

196:名無し検定1級さん
08/09/24 23:34:26
>>195
スルーしとけ。どーせ憂さ晴らしに来てるだけなんだから。

197:名無し検定1級さん
08/09/24 23:51:31
>>195
戦前から続いてるから、自分の代で潰したくないって親に頼まれて商売を継ぐことにしただけ。
本当は丸の内や新宿の上場企業に勤めて、いい女と合コンしたかったさw
ちなみに、おまえが書いてることは全く的外れだね。
私大で法律をやってたし、社会人向けの夜間コースのある法科大学院を目指そうとも考えている。
少なくても、おまえごときに馬鹿呼ばわりされるようなステータスではないw

198:名無し検定1級さん
08/09/24 23:58:17
ネットでは何とでもいえるし
現実でお前が目の前にいても全く興味ないよ
勝手に言ってろ
そんな虚勢を張ってる時点で劣等感があるのわかるしな
自信が有るならこんな所で騒ぐ必要は全く無い
どうせ誰にも相手にされないからネットで騒いでんだろう

199:名無し検定1級さん
08/09/25 00:04:40
>>198
全く興味がないのに、いちいちレスしてるのは気になって仕方ないからだろw
今週は特番ばかりで面白いテレビ番組もないから、暇つぶしで来てるだけだ。
馬鹿がいちいちageるから、このスレが目に入るんだよw
>どうせ誰にも相手にされないからネットで騒いでんだろう
仕事がなく社会との接点がないおまえこそ、誰からも存在を認識されてないんじゃないのかw

200:名無し検定1級さん
08/09/25 00:11:15
30代職歴なしって、どういう神経してるんだ?
何を考えてその歳まで生きてきたのか?

まともな生物ではない。

201:名無し検定1級さん
08/09/25 00:13:30
相場師やってるから職歴ないんだよ。
文句あるのか?

202:名無し検定1級さん
08/09/25 00:14:50
>>199
本当に馬鹿だなお前は
スレチガイだから「出てけ」という意味だ
それに俺は今はアルバイトだけど消防設備士で明日も仕事だ
俺はこのスレで少しでも役に立つ情報を提供したいと思ってる
お前みたいな糞は本当にむかつく
おまえ自身そんなことやって恥ずかしくないのか?いやマジで?
まぁ明日も仕事だからもう寝るわ
就職考えて頑張ってる皆さん、スレ汚しごめんなさい

203:名無し検定1級さん
08/09/25 00:16:35
>>201

ここに来るということは負けたんだなw

便利な肩書きだね。

204:名無し検定1級さん
08/09/25 00:23:42
>>202
興味がないのに、なんでいちいちレスするんだw
おまえみたいに支離滅裂な人間が就職できないのは当然だ。
せいぜい、消火器の消化剤交換でもしてろよ。

205:名無し検定1級さん
08/09/25 00:25:28
基地外が来てスレが伸びるようじゃダメだな(`・ω・`)

206:名無し検定1級さん
08/09/25 01:00:55
ガテン系資格を取得して就職が1番早いですね。

207:名無し検定1級さん
08/09/25 10:48:54
資格より先にこの程度の煽りにいちいち反応しないだけの
ゆとりを持ったほうがいいと思いますけど



208:名無し検定1級さん
08/09/25 13:04:18
微妙な精神状態だから仕方ないある

209:名無し検定1級さん
08/09/25 14:31:12
二種免+運行管理者+簿記二級

210:名無し検定1級さん
08/09/25 16:13:57
しょおもな

211:名無し検定1級さん
08/09/25 19:42:41
簿記一級を狙おうと思っているのですが
簿記未経験者が取ろうと思ったらだいたい時間にしてどれぐらいかかりますか?
また一級になると地頭の良さ等も要求されますか?
それとも勉強したら必ず報われる資格ですか?

212:名無し検定1級さん
08/09/25 20:28:29
せめて二級をまず取れ。まず無理だろうが。
いきなり一級なんか二級までの知識前提だから無理。
せめてググッて概況ぐらい知れば?
受かっても30杉の男の求人は皆無。
もう遅いよ。

213:名無し検定1級さん
08/09/25 20:47:39
簿記なんて毎年毎年たくさんの人が取ってて
完全な買い手市場じゃないのか
若い奴に混じって30過ぎの経験ない奴が採用されると思えないがな

214:名無し検定1級さん
08/09/25 20:48:17
単純に年齢だけで考えるなら30台は未だいける
勿論職歴無しだとかなり厳しいが、
40過ぎたら終わるから
くじけず頑張るしかないな
物は考えようだ
あきらめたらゲームオーバーですよ
っと


215:名無し検定1級さん
08/09/25 20:50:41
なんの根拠があって

216:名無し検定1級さん
08/09/25 20:55:39
高校生が受けるらしいど・・・
がんばろうや・・・ウトウト
スヤスヤ

217:名無し検定1級さん
08/09/25 20:58:08
諦めも肝心だな
諦めどころを間違えると何もできずに死ぬはめになる
お前らが何で事務職にこだわるのかがわからん
30過ぎ未経験だと給料も安いだろう

218:名無し検定1級さん
08/09/25 21:01:45
だから低賃金でもどっか入り込んで経験者なりゃーいいじゃん
お前らグズグス言ってばかりで行動しないから永久に前に進まないだろ
いいから面接池

219:名無し検定1級さん
08/09/25 21:44:28
さて、そろそろまた来るかな・・・

220:名無し検定1級さん
08/09/25 21:56:39
事務職にこだわる理由

士業系  → 難易度が高すぎて手が出ない
ガテン系 → 体力的にきつくて大変だからイヤ
営業職  → ノルマがきつくて大変だからイヤ
事務職  → 人付き合いが下手でもできそうだし仕事も楽そう
         簿記2級なら簡単に取得できそう

221:名無し検定1級さん
08/09/25 22:03:07
事務職でも営業事務だと嫌なわけか

222:名無し検定1級さん
08/09/25 22:11:43
資格:MOSマスター,日商簿記2級,日商PC文書作成3級
30代後半ですが、正社員で事務では難しいですか?

223:名無し検定1級さん
08/09/25 22:18:08
>>222
事務員で職歴あるか営業できるなら無問題

224:名無し検定1級さん
08/09/25 22:24:11
電気主任技術者の仕事をする。
楽で給料高いから。
1日の労働が2時間とかザラ。
でも、電気事故を起こした瞬間にあぼーん。

電験三種→未経験で雇ってくれる所を探す→就職
→5年間の実務経験を積む
(実務経験5年以上が求人に多い)
→条件の良い会社に転職(電験二種や電験一種があると比較的楽かも)

「電工二種」「電気施工管理二級」「電験三種」
「電気設備管理経験5年」
が、最低ラインかな。

225:名無し検定1級さん
08/09/25 22:29:45
自分が雇い主だと仮定して、雇いたい人物像を想像すれば答は出る。


226:名無し検定1級さん
08/09/25 22:30:22
>>220
>事務職  → 人付き合いが下手でもできそうだし仕事も楽そう


バカか?おまえは。
四六時中職場の人間と顔つき合わす事務職ほど、人間関係重要な職無いぞ。

227:名無し検定1級さん
08/09/25 22:43:52
お客様との応対もあるしな

228:名無し検定1級さん
08/09/25 22:48:16
俺は昔に日商簿記2級取ったけど履歴書には書けない



229:名無し検定1級さん
08/09/25 23:08:04
事務も大変だと思うよ
前に机とかイスを配送するバイトをしたことあるんだけど
ある超有名製薬会社に行った時
広いオフィスなんだけど50過ぎの課長と思われるおっさんが
若い女の人にぶちぶちぶちぶちずっと文句言ってるんだよ
その女の人が仕事してるといちいち文句つけてた
女性は顔を赤くして伏目がちで適当にあしらいながら仕事してたけど
可哀想だった

個人的には性行為に持ち込むためにプレッシャーをかけて
たまに優しくしてホテルに連れ込む作戦じゃないかと思った
嫌~な気分にさせられた日だったよ

230:名無し検定1級さん
08/09/26 03:11:55


     ○●
     ●○

231:名無し検定1級さん
08/09/26 04:14:55
事務も大変というか
男で事務に採用されるのは難しい

オレは新卒で入ったときに事務をやってて
転職で希望した会社も事務の求人を探したがムリだった

もちろん簿記やPCの資格は2級以上がある
加えて実も経験も持ってる

採用する側からすれば

( 本当は女が欲しいけど、まぁ掘り出し物の人材の可能性もあるから
とりあえず会ってみようかな? )

面接

( あ、やっぱダメだな、女がいいや。 ) → 不採用

ってなパターンなんだろうけど。

実務経験
大卒 (文系 or 一流大学 )
日商簿記1級 ( 最低でも2級 )
パソコン関係の資格の2級以上
その他の2級以上

これぐらい持ってないと事務では勝負にならない。

もちろんタイミング、人格、運も影響するが。

232:名無し検定1級さん
08/09/26 04:15:34
加えて実も経験も持ってる



実務経験

233:名無し検定1級さん
08/09/26 06:08:17
資格でも二級以下はほぼやくに立たない。
役にたたない資格だからばかが取れる。
一級でも馬鹿にされない資格は少ない。


234:名無し検定1級さん
08/09/26 08:45:33
>>231
つか新卒で採用されてこのスレで人気の事務職に就いてて、且つ資格もある人がこんなスレにいるというのが場違いだと思う。

235:名無し検定1級さん
08/09/26 09:24:41
いや、職歴なしじゃないのは事実だけど
転職に失敗したんだってw
ムリだったって書いてるじゃん

あと

実務経験
大卒 (文系 or 一流大学 )
日商簿記1級 ( 最低でも2級 )
パソコン関係の資格の2級以上
その他の2級以上

↑これはオレのスペックじゃない

確かにオレは資格も経験もあるけど
転職には失敗した、失敗の経験から感じるに
事務員になろうとするなら
最低での↑のスペックはないと話にならんと思う

土建業が男優先のように
事務は女優先だよ

俺は誰でも知ってる会社で働いてた
俺のいた事務所は100人ぐらいで、男の事務員は2人だけだった。

もちろん部長以下管理職は男でも事務やってたし
逆に女の事務長は辞めるまでに一人しか見たことが無かった。

新卒で楽に事務員になったせいで
【そんなもんなんだ】ぐらいにしか思ってなかったのが失敗の原因かも。

236:名無し検定1級さん
08/09/26 10:59:43
てか、事務よりも営業の方が気楽だろ。
外回りだから、時間余ったらテキトーに休憩できるし。

やることキチンとこなせば、少しくらい人付き合い嫌いでも誰も文句言わんぞ。
営業つっても、飛び込みじゃないルート営業とかにすればいいし。

アホみたいにノルマ課せられる営業ばかりじゃないぞ。

237:名無し検定1級さん
08/09/26 11:19:55

>てか、事務よりも営業の方が気楽だろ。

適職は人による

238:名無し検定1級さん
08/09/26 11:23:19
>>236
免許がない。あるいはあってもペーパー。
スレの雰囲気からしてそんな連中が多い気がする。
ごく一般的には事務より営業の方がハードル低いはずなんだけど、
最初から選択肢に含めてない印象だね。

>飛び込みじゃないルート営業とかにすればいいし

↑社会経験が少ないとこれに案外気付かないんだと思うよ。
営業=体育会系DQNて思いこんでる感じで

239:名無し検定1級さん
08/09/26 12:23:37
イコールとは思ってないけど。

でも企業も体育会系を求めてる感じだからそう思ってしまうのは否めない。

240:名無し検定1級さん
08/09/26 12:50:15
イメージで職業蔑むのってよくないよね。まぁテレビの報道にも問題あるけど。
クリエイティブな仕事じゃないとやだ。→誰でもできる単純作業をしているひとはそれしか
出来ない人。→作業着を着たら負けだと思ってる。
仕事は慎重に選ぶべきだけど仕事選んでて仕事しないってのは最悪だよね。上の考え方
して身動きできなくなってる若者って結構いると思う。
世の中には定年こえて派遣会社で物流の肉体労働してるおっさんもいるんだよ

241:名無し検定1級さん
08/09/26 12:52:57
この人どうしたの?

242:名無しさん@そうだ登録へいこう
08/09/26 13:21:08
基地外だろ

243:名無し検定1級さん
08/09/26 13:27:17
基地外はいつ何時どこでも現れる

244:名無し検定1級さん
08/09/26 19:29:41
ほとんどないバイト派遣求人探しに明け暮れて、就職できない>>240みたいなのはアホだと思う。。。

245:名無し検定1級さん
08/09/26 23:48:46
「営業事務とは」
外回りで営業をしている人達をサポートし、デスクワークを担う仕事です。
営業部門に所属し、製品やサービスの受発注、見積書・請求書作成、営業
資料作成、データ入力、電話対応など、営業活動をサポートするのが主な
業務です。


営業事務は、外回り+事務だと思っていたが、実際は一般事務とほとんど
変わらないな。

246:名無し検定1級さん
08/09/27 07:20:08
経済界の大御所
フリーターについて語る
スレリンク(kikai板:96番)
スレリンク(industry板:63番)

247:名無しさん@毎日が日曜日
08/09/27 10:27:47
245 事務員か

248:名無し検定1級さん
08/09/27 15:09:51
あと何度自分自身、面接すれば本当の仕事に辿り着けるだろう?

249:名無し検定1級さん
08/09/27 15:12:16
その気持ち激しくわかるわ。「なんでもいいから」じゃなくて「本当の仕事」なんだよな。

250:名無し検定1級さん
08/09/27 15:28:21
>>249そんな事ばかり言ってるから…

251:名無し検定1級さん
08/09/27 15:35:52
信じられぬ会社との面接の中で話し合い一体何分かり合えただろう?

252:名無し検定1級さん
08/09/27 15:44:37
無職からの卒業

253:名無し検定1級さん
08/09/27 15:55:24
大切なのは何 資格を取る事と
就職するためにすることの区別迷った

254:名無し検定1級さん
08/09/27 15:57:10
就職して一体何分かるというのか
職歴の他に何が残るというのか

255:名無し検定1級さん
08/09/27 15:57:55
仕組まれた無職に誰も気付かずにあがいた日々も終わる

256:名無し検定1級さん
08/09/27 15:58:18
>>224
電気に関してだが、私の経験から。
失職してたいした資格を持っていないことに愕然とした。
電験3種を直前に取得していたのだが、無いよりましかという程度。
40過ぎでJob Hoppingという状況になった。
幸い昨年安月給ながら正社員になれた。
今年第2級電気工事施工管理技士取得。
エネ管3/4科目合格。来年合格を狙う。
それからあと4年で第1種電気工事士を認定でもらえる。
単発の資格では就職はむずかしい。またある程度職歴が無いと取得できない資格もある。
特定の分野を絞る。何が何でもまず一つの資格を取る。
若造に囲まれ苦労はするが就職する。
そして職歴を重ね、資格の数を増やす。
それが年齢のハンディを克服する方法である。



257:名無し検定1級さん
08/09/27 15:59:47
この無職からの卒業

258:名無し検定1級さん
08/09/27 16:02:08
夜の2ちゃん 資格スレ荒らして回った
逆らい続け あがき続けた 早く仕事に就きたかった

259:名無し検定1級さん
08/09/27 16:03:46
笑い声とため息の飽和したスレで
職歴なしの無職期間 競い合った

260:名無し検定1級さん
08/09/27 16:34:31
資格取ってもライバル多過ぎでろくな求人ない。
女ならまだしも男三十過ぎたら会社では主力戦力。
気付くのが遅かったんだ。
ここまでに何かやってても厳しいのにここからでは。
しかし
ただ一つ方法がある。それはここをやめること。そうすれば道が開ける。


261:名無し検定1級さん
08/09/27 16:42:23
この無職からの卒業 2ちゃんからの卒業

262:名無しさん@毎日が日曜日
08/09/27 17:04:19
2ちゃんも卒業できるならした方がいいわな
言うまでもなく負け組のガス抜きでしかねえし

263:名無し検定1級さん
08/09/27 17:12:03
じゃあ即刻もう書くな

264:名無し検定1級さん
08/09/27 17:16:53
むりですぅ

265:名無し検定1級さん
08/09/27 17:24:40
依存症状態です

266:名無し検定1級さん
08/09/27 18:46:14
>>256
職業は電気工事士なんですか?
失職する前は正社員だったのですか?

267:名無し検定1級さん
08/09/27 18:49:36
30代職歴なしから資格とって就職出来た人がアドバイスしてくれるならいいスレなんだが、30代職歴なしがただ雑談してるだけなスレだからなあ・・・・。

268:名無しさん@毎日が日曜日
08/09/27 19:11:20
出来るわけあるまい

269:名無し検定1級さん
08/09/27 19:11:47
>>267
そういうスレ立てれば?

270:名無し検定1級さん
08/09/27 19:20:24
無職にとって就職に役立つ資格は何だろう?

271:名無し検定1級さん
08/09/27 19:27:45
つか、アドバイスしてくれた人もいたし
情報を載せてくれた人もいただろ
結局それを何も役に立ててないじゃん

272:名無し検定1級さん
08/09/27 19:29:35
現業系はスルーで、事務系の話しか食いつかんからな。

273:名無し検定1級さん
08/09/27 19:36:23
事務系希望も只単に楽そうだからっていう理由だからな

274:名無し検定1級さん
08/09/27 19:42:00
事務が楽そうだと思っている資格ヲタヒキは事務所の中で一日過ごすのが
どれだけつらいか分かってない。
自分ひとりしかいない部屋でパソコンに向かっているのとはわけが違う。

275:名無し検定1級さん
08/09/27 19:53:46
正直、うちの会社でも男の事務は欲してないな

大半の時間を事務所で過ごすとしても原料のバイヤーみたいに
電話で(多少は実際に会って)交渉出来るようなヤツをある程度の待遇で欲しがってる

人と激しい争いや接触が無いタイプのデスクワークは殆んど女の仕事だよ

276:名無し検定1級さん
08/09/27 20:06:29
外回りとかの方が楽だと思うがな

277:名無し検定1級さん
08/09/27 20:09:16
32才、女です。文系大学卒で、今まで契約社員か派遣しかやってません。
あとは、デパートの美容部員やコスメライターとして短期間働いただけ。
かなり焦って、職業訓練校でガス溶接とアーク溶接取りましたが、
卒業時にはその方向へは進めず。。。
親には、40、50になった時にどうするの?
そんな年齢で派遣が続けられるの?ともっともな理由で叱られています。
正社員として採用されるために、何か有効な資格ありますか?
年齢でダメになることが多いので、どうしていいか分かりません。
アドバイスお願いします。

278:名無し検定1級さん
08/09/27 20:09:41


>人と激しい争いや接触が

279:名無し検定1級さん
08/09/27 20:10:39

>アドバイスお願いします。

結婚

280:名無し検定1級さん
08/09/27 20:11:58
美容整形

281:名無し検定1級さん
08/09/27 20:20:19
転職板 男で事務職に就けないだろうか?【part11】
スレリンク(job板)l50

282:名無し検定1級さん
08/09/27 20:41:29
>>277
販売店員とかで仕事あるんじゃないの?
それ程稼げないかもしれないけど
あと結婚も視野に入れたらいいとおもう
共働きって今多いし

283:277
08/09/27 20:42:46
>>ALL
いや、結婚とか整形以外で何か。。。
ビルメンで一生暮らせますかね?

284:名無し検定1級さん
08/09/27 20:46:21
>>283
ビルメンは男の職場だからやめたほうがいい
ビルメンよりは消防設備士の方がまだましだよ
たまに女性もいるし会社には事務で女性もいる

ビルメンは男の俺でも逃げ出したくなるようなしょうもないおっさんばかり
の職場でありえないよ

丸ビルなんかで女性の警備員が何人もいたりするけど
もしやるならそっちの方が良いでしょうね
まぁ何で溶接なんて取ったのかわからないけど機械技術関連の
仕事はやめたほうが良いよ

285:277
08/09/27 20:46:38
>>282さん
ありがとう。
デパート美容部員経験あるので、そっちだと
ぎりぎり決まるんですけど、もうすぐ賞味期限切れ→退職になります。。。
デパートは特に容姿重要なので。
結婚はできない場合を想定して独りでやっていけるよう考えたいのですが。
宅建とかはどうでしょう。

286:名無し検定1級さん
08/09/27 20:47:36
>>283
女でビルメンは正直厳しいだろ。
日商簿記2級やMOS取って事務系に就職がいいんじゃないかな。
いきなり正社員が厳しいなら、紹介予定派遣とか手はあるだろ。

287:277
08/09/27 20:48:51
>>286さん
ありがとう!
参考にします。
溶接は、メカトロニクス科というところで流れで取ってしまいました。
はじめはプログラム関連やろうと思ってたので。向いてませんでしたが。

288:名無し検定1級さん
08/09/27 21:57:13
女に下手なこというと長文で粘着するから気をつけてね

289:名無し検定1級さん
08/09/27 22:18:35
俺なら32歳はストライクだけどな。俺と結婚しようよ。

290:277
08/09/27 22:21:20
あなたの肛門をガス溶接してもいいですか?

291:名無し検定1級さん
08/09/27 22:26:47
女ですら仕事に就けないんじゃ男だったら不可能じゃないのかorz

292:277
08/09/27 22:32:30
いつのまにか偽物が。。。
284さんもありがとう。
紹介予定派遣探しながら、簿記でも取ることにします。

>>291
そんなことないと思う。
女の方が、お局的な視線で見られるし、
早く結婚しろよ~、もしくは、どうせ結婚してすぐ辞めるんだろ?
みたいに思われるし。
>>289
結婚するにしてもしないにしても、
相手に依存してたらどうなるか分からないから
自分でしっかりしてないとダメだと思う。

293:名無し検定1級さん
08/09/28 00:20:36
女に下手なこというと長文で粘着するから気をつけてね


294:名無し検定1級さん
08/09/28 00:49:12
ご苦労様

295:名無し検定1級さん
08/09/28 00:56:11

294 名前:277[] 投稿日:2008/09/28(日) 00:49:12 new!!
ご苦労様

296:名無し検定1級さん
08/09/28 01:56:18
准看護師は無理かな? 正看護師じゃないとダメか?

297:名無し検定1級さん
08/09/28 02:03:26
【30代職歴なしからでも就職できる看護師】2
スレリンク(dame板)

298:名無し検定1級さん
08/09/28 03:16:44
無職経験なし30超えから事務正社員になった。
ワードエクセル・業務ソフト操作・業務判断が遅く、期限付き仕事がエンドレスで押し寄せてくる。
キツイノルマのない営業の方が楽だと思う。(した事ないけど)


299:名無し検定1級さん
08/09/28 11:13:17
>>298
おめ。

>>300getおめ。

300:名無し検定1級さん
08/09/28 13:38:31
…だが断る

301:名無し検定1級さん
08/09/28 18:09:07
スレリンク(newsplus板)l50
 ↑
30過ぎて専門学校通える奴って本当にいるんだな


302:名無し検定1級さん
08/09/29 03:46:49
おれこないだまで人事の部署で面接も担当してたけど
経験から言わせてもらうとやっぱり人柄だよ

資格も重要だし持ってないよりははるかにマシだけど
いくら資格持ってても常識のないヤツ、まともな会話もろくにできないヤツ、
口の利き方も知らないヤツっているからね

職歴がなくたってちゃんとした理由があってのことなら
男女問わず採用してた

さすがに40超えてくるとキツイけど
(経験的にいって会社に順応してくれないヤツが多いから)
30代ならなんとかなるよ


303:名無し検定1級さん
08/09/29 04:38:22
以上ニートの演説でした。

304:名無し検定1級さん
08/09/29 13:02:25
全ての企業がそうならいいけど実際はまれだもんな

305:名無し検定1級さん
08/09/29 13:25:18
司法試験撤退からの会計士試験【30歳以上職歴なし】
スレリンク(shihou板)l50

306:名無し検定1級さん
08/09/29 14:01:08
>>302
あなたの会社に面接にいくので会社名晒してください

307:名無し検定1級さん
08/09/29 15:42:48
俺の個人情報100%ばれないってわかれば絶対就職できるところ紹介するよ。
ブラックで激務だけど100%就職できるし手取りは23万くらいは保証する。
その会社で1年もったらどこの会社でもやっていけるわ。むしろ起業できるくらい。

308:名無し検定1級さん
08/09/29 19:04:57
本当に「きちんとした職歴」こそが必要な資格だったって今になって分かるよね。

309:名無し検定1級さん
08/09/29 19:09:52
>>308
いいこと言うね

310:17
08/09/29 19:12:58
いや・・・ スキル大して身に付かないような職歴ならどうしようもないでしょ。

311:308
08/09/29 19:16:44
>>310
だから「きちんとした職歴」だと言ったんですが。
それとスキルが大して身に付いていないとしたって、職歴無しの30代とは雲泥の差なんですよ。

一番、気を付けなくてはいけないのは「この資格があれば就職出来るんだ」って思いこんで資格の勉強しかしない人がヤバイのかと。

30代の就職はスキルうんぬんよりもまず『行動力』だよ。

312:名無し検定1級さん
08/09/29 19:25:53
「行動力」まさにそのとおりですね。

313:名無し検定1級さん
08/09/29 19:51:06
>>311
熱弁ふるってる所悪いがスレタイ読めよ
馬鹿なのか
今さら「きちんとした職歴」なんてどうこう言っても仕方ない
少なくとも努力して資格とって面接繰り返してれば見えてくるものがあるよ
何の示せるものもなく闇雲に面接したってそれこど無駄だろ
資格取れば全部上手く行くなんて思ってる奴はいないよ
偉そうな事を言ってるだけでお前の言ってる事はデタラメだ

314:名無し検定1級さん
08/09/29 20:27:28
>>313
噛み付く相手違うぞ。まずは自分自身だ

315:名無し検定1級さん
08/09/29 20:59:43
>>313
こんな程度の一連の会話の流れも読めないんじゃ、まだまだ明るい生活は来ないと思う。

逆に聞くけど、

仮にそれなりの資格を取ったとして、希望した会社の面接を受けたとしよう。
その時に君は他の人よりも流暢に面接官と話が出来るの?
今まで職歴もなく、きちんとしたビジネスマナーも身につけていない、社会に出た事がないから勉強のうえでの知識しかなく、他人ときちんと会話もした事のない君が。

闇雲に何回も受ける面接にはここ一番って時に、緊張せずに今まで闇雲に受けた面接で失敗してきた経験が生きるんだよ。

誰だって失敗するのは嫌だけど一回も失敗しないで生きてきた奴なんて、職歴のある奴にだっていないよ。

君はただプライドが高くて気取ってるだけ。

他の人は君なんかよりよっぽど地べた舐めてる。
でも自分の人生は舐めない方がいいよ。

316:名無し検定1級さん
08/09/29 21:02:51
まあまず行動力ってのは胴衣

317:名無し検定1級さん
08/09/29 21:11:16
>>315
まず、言っておくが俺は消防設備士として働いてる
お前も就職活動をしたことがあるなら分かるだろうが
何もアピールするものなく面接に行っても冷淡にあしらわれて自身を失うだけだ

だから何らかの自分は働きたいからこれだけの努力をしましたという資格もあって悪くない

あと、俺は今まで就職は3回して3回退社した
面接をこなした数も当然少なくはない
お前のように決め付けて人を見下し馬鹿にしながら偉そうな事をいう奴が一番嫌いだし
駄目な人間だと思う

消防設備士みたいに資格があればまず就職できる仕事もある
行動するのは大事だが資格をとることも行動のひとつだし
資格勉強をしている人が行動を起こさないかのような意見も完全な決め付けでしかない

318:名無し検定1級さん
08/09/29 21:36:04
喧嘩は止めて!

319:名無し検定1級さん
08/09/29 21:36:32
考え方が基本的に間違っている
このスレの趣旨は30過ぎても職歴が無い人の
就職できる資格があったらいいなあ~
なのである
それを「資格よりも経験が大事」などと鼻息荒く言われても
やれやれ、、、なのである

320:名無し検定1級さん
08/09/29 21:49:43
>>317の持っている消防設備士は就職に役立つ資格なの?

321:名無し検定1級さん
08/09/29 21:50:14
>>317
なら君はこのスレにいる必要ないじゃん(笑)
で、なんで君はそんなに自分の事見下すの?俺が偉いんじゃなくて自分自身で蔑んでるだけなんじゃない?

これでもうここには来ないけど、別に俺はみんなを馬鹿にするとか、見下すとかそんな意味でここに来たわけじゃない。
資格だけに目が眩んで、自分の人生台無しにしてる人もいるから、お互い気を付けて、行動していこうぜ・・・ってそれが言いたかっただけ。

上の発言に異様に噛みつくのは何かしらプレッシャーがあるんでしょ?
みんな何かしらの問題を抱えてるんだから、あんまそんなのは気にしないで頑張ってよ。

では。

322:名無し検定1級さん
08/09/29 21:55:13
消防設備士がスレタイに適した資格なら有益な話だが・・・

323:名無し検定1級さん
08/09/29 21:58:21
ビルメンなら就職できそう

324:名無し検定1級さん
08/09/29 21:58:21
次のタイトルに消防設備士でも入れておきますかね

325:名無し検定1級さん
08/09/29 21:59:00
>>321
俺自身、就職で何度か失敗してるし、
辞めたりなんだりしてどんどん年取ってかなり不安になった時期もあった
だから同じような境遇の人に助言ができればと思ってたまに来てる
消防設備士の資格スレでもそうだがこれから受ける人だけがいるわけじゃない

お前は結局このスレにいる人の今やっている努力を無駄だといって
急げ急げと煽っただけじゃないか
のんびりダラダラやっていいとは思わないが基盤も作らずに挑戦しても
良い結果は出ないだろう

326:名無し検定1級さん
08/09/29 22:01:52
「30代職歴なしから就職できる資格」
①ビルメン
・二種電工 ・危険物乙4 ・二級ボイラー ・三種冷凍機械 (+@・電験3種・消防設備士)
②介護職
・ホームヘルパー2級 ・普通免許
③建設・製造・運転手系
・危険物・毒劇物・火薬類・高圧ガス・放射線等
・大型免許・普通二種免許・中型二種免許・大型二種免許
④ブルー&ホワイト系
・運行管理者・測量士・ 公害防止管理者・計量士・衛生管理者等

----------------現実性の壁------------------
⑤事務職系(女性の方、派遣・契約社員)
・簿記1級 2級
⑥システムエンジニア
・ソフトウェア開発技術者 (+@・テクニカルエンジニア各種・オラクルゴールド)
⑦不動産関連
・宅地建物取引主任者・管業務主任者・マン管
⑧医療系(3年就学できる方)
・診療放射線技師 ・看護士・作業療法士・理学療法士
⑨薬局(6年就学できる方)
・薬剤師
⑩士業系(基礎学力&学習期間&開業資金&営業力がある方)
・弁護士・会計士・税理士・弁理士・司法書士・社労士

327:名無し検定1級さん
08/09/29 22:02:29
消防設備士が主導権を握りたいスレに変更になりますた

328:名無し検定1級さん
08/09/29 22:05:33
【もうすぐ】消防設備士17報目【前期終了】
スレリンク(lic板)l50

329:325
08/09/29 22:07:26
別に主導権どうこうは関係ないよ
俺は単に自分も苦しんだからこんな仕事もあるし
教えられる情報があるなら教えたいと思っただけ
まぁ望まれてないならそれでいいよ、俺もガキじゃないからさ
マジでもう2度とこない、邪魔する気はないさ
でもみなさん頑張ってくださいとは思ってます

330:名無し検定1級さん
08/09/29 22:35:23
>>307
業種&勤務地(県)を教えて下さい。

331:名無し検定1級さん
08/09/29 22:42:04
>>330
新潟県で業種は金融・不動産・建設。職種は営業

332:名無し検定1級さん
08/09/29 22:51:29
俺のビルでも能美防災に任してるけど、
ビルメンより消防設備保守会社が良いかは微妙。

弱小消防設備会社などは大手ビルメンよりダメ。
消防設備士などという隙間産業より、
ズバリ4点取ってビルメンが王道。

確か>>325も元ビルメンだろ。
ビルメンという「職歴」で現在の生活がある訳だな。

というわけで消防設備士などというマイナー資格は
このスレで論ずる必要はない。

333:名無し検定1級さん
08/09/29 23:13:57
というわけでまた振り出しか

334:名無し検定1級さん
08/09/30 00:17:47
あああああ、煽りてぇぇっぇえええええ

335:名無し検定1級さん
08/09/30 00:21:07
>>326
何がしたいか決まってない人はとりあえず危険物と普通免許か

336:名無し検定1級さん
08/09/30 00:22:46
そしてガソリンスタンドでこき使われる

337:名無し検定1級さん
08/09/30 00:29:49
宅建取って、不動産業ってのはどう?

338:名無し検定1級さん
08/09/30 00:43:37
>>332
ビルメンにつとめるために勉強してるものですが
消防設備士はマイナーじゃないですよ
毎年 受験者が6万人以上います
これをマイナーだというひとは知識が少ないだけじゃないでしょうか・・・

わたしは消防設備士さんの意見に賛成です
30代にもなって なにもアピールするものを用意せずに
意気込みだけで面接いくのは
その会社に対しても 世の中に対してもなめてる証拠じゃないでしょうか

今までの時間は取り戻せないけど
この会社の面接にあたって
これだけ努力はしましたがどうでしょうか・・?
くらいには言えるようにしたいし

なにも努力せずにびくびく面接いくよりも
胸はって 努力した成果を話せる自分でありたい





339:名無し検定1級さん
08/09/30 01:05:31
今日NHKでやってたけど。
介護施設の求人広告うって、3万人くらいが目を通すはずだったらしいけど
問い合わせが一件だけだったって言ってた。
介護だと常に人手不足。


340:名無し検定1級さん
08/09/30 01:07:38
>>339
給料良ければ人手不足なんてすぐ解消されるのに

341:名無し検定1級さん
08/09/30 01:31:37
>>338
上の議論は資格だけに目を奪われるなって話だったんじゃない?

スレタイ通りにいけば自分としては

宅建+簿記2級

あたりがベストなんじゃないかと思うんですけど

342:名無し検定1級さん
08/09/30 01:37:55
はあああああああああ?

343:名無し検定1級さん
08/09/30 01:52:24
年収が高い資格ランキング2008最新版(2007年度現金給与額) 

順に2007・2006・2005
1 医師 1104・1101・1047
2 弁護士 852・772・2097
3 公認会計士 831・818・741
3 税理士 831・818・741
5 歯科医師 780・549・905
6 一級建築士 599・538・539
7 技術士 594・489・529
8 獣医師 563・656・583
9 社会保険労務士 531・447・552
10不動産鑑定士 527・716・680

ソース/
年収ラボURLリンク(nensyu-labo.com)
ダイヤモンド2008.9.13
ともに厚生労働省のデータを基に算出しており金額は一致

この中から選んで受験しろ

344:330
08/09/30 02:47:10
>>331
ありがとう。

345:名無し検定1級さん
08/09/30 12:14:37
>>343
弁護士の落差激しくね?
一千万以上も一年で下がってるの?

346:名無し検定1級さん
08/09/30 13:02:26
おい、お前ら

宅建とのW合格も可能な管業の申し込み、今日までだぞ。

受験申込書は、書店などでも配布してるし、
ATM振込み可能だから、ATMが動いている限り申し込めるぜ。


管理業務主任者 試験・講習等
URLリンク(www.kanrikyo.or.jp)

※平成20年度 受験申込案内
URLリンク(www.kanrikyo.or.jp)

受験申込案内書の配布場所(書店など)
URLリンク(www.kanrikyo.or.jp)

●▲■管理業務主任者 第33棟目●▲■
スレリンク(lic板)




347:名無し検定1級さん
08/09/30 13:04:14
あと、管業と試験科目がカブるマン管も申し込みは今日まで。


平成19年度マンション管理士試験問題
URLリンク(www.mankan.org)

試験---正解一覧
URLリンク(www.mankan.org)



348:平成20年度マン管試験
08/09/30 13:05:10

受験案内・申込書 配布窓口
URLリンク(www.mankan.org)

受験案内・申込書 配布書店一覧
URLリンク(www.mankan.org)

受験案内・申込書のダウンロード
URLリンク(www.mankan.org)

1. 「受験案内」
URLリンク(www.mankan.org)

2. 「受験申込書」
URLリンク(www.mankan.org)

3. 「受験整理票」
URLリンク(www.mankan.org)

4. 「銀行振込払込用紙」 (ATM振込不可)
URLリンク(www.mankan.org)

5. 「申込封筒貼付用 宛名ラベル」
URLリンク(www.mankan.org)



349:名無し検定1級さん
08/09/30 13:09:12
マン管受験料の振込は、ゆうちょ銀行16:00まで、その他の銀行15:00までだから急がんとな。
申込書ダウンロード組みは15:00がタイムリミットだ。

350:名無し検定1級さん
08/09/30 19:40:42
電気工事士二種で未経験でも結構求人出てくるね。年齢不問だしね。

トライしたことある人いますか?

私は電工スレで「37歳だと、正直採用しずらいよな」と言われてへこみました。

351:名無し検定1級さん
08/09/30 19:41:17
1. コンビニにいく。
 2. 普通に買い物をする
 3. なにくわぬ顔で店を出る
 4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
 5. 「お、おい!さっきこんな顔をした奴がこなかったか!」と叫ぶ
 6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ?」と店員に言われる
 7. 「ば、ばかもぉ~ん!それがルパンだ!追えぇ~!」と、叫びながら店を出る

352:名無し検定1級さん
08/09/30 19:50:28
>>350
資格持ってれば、採ってくれるよ。
特に、急な欠員出たときなんか。

一応、業務独占資格だし。

353:名無し検定1級さん
08/09/30 20:04:40
業務独占資格持ってるのに採用しづらいなんて言われると打つ手ないよな

354:名無し検定1級さん
08/09/30 20:34:52
電気工事士は一人前になるまで三年はかかると言われてる。
資格があるからって未経験30すぎは厳しいなー。
やっぱ吸収力のある若手が欲しいのよ。
たった一つの事故で会社潰れることもあるから。


355:名無し検定1級さん
08/09/30 20:52:21
弁護士でさえ就職難の時代に、欠点がない資格ってあるのか?


356:名無し検定1級さん
08/09/30 21:00:27
ニートから生活保護というエリートコースしかないか

357:名無し検定1級さん
08/09/30 21:17:04
どの職種でもそうだが、
給料安い条件がよくない所は競争率少ないw
電工でも何でも可能性あるよ
本気ならどっか入れるだろ

358:名無し検定1級さん
08/09/30 21:19:59
>>356
生活保護法くらい読め。
親兄弟や叔父叔母甥姪などの扶養義務者いると、生活保護は申請しても却下される。


生活保護法

第1章 総 則(保護の補足性)

第4条
2 民法(明治29年法律第89号)に定める扶養義務者の扶養及び他の法律に定める扶助は、すべてこの法律による保護に優先して行われるものとする。



359:名無し検定1級さん
08/09/30 21:23:09
>>358
両親がいなくなってから生活保護を受けるということじゃないか?

360:名無し検定1級さん
08/09/30 21:23:23
マジレスすると、工事担任者や電気工事士は中年でも仕事ある。

年齢制限書かれてた時の求人でも、年齢不問・未経験歓迎求人がイパーイあったから。
有資格者なら40代歓迎てのも見たことあるぞ。


361:名無し検定1級さん
08/09/30 21:26:27
>>359
最近は不正受給しようとするキチガイが多いから、申請してもたいてい却下されるぞ。
扶養義務者がいたら、まず無理だね。
まあ、よほど酷い病気で働けないとかじゃないと、就職しろと言われておしまいさ。

362:名無し検定1級さん
08/09/30 21:29:29
経験あるなら年齢不問だよ経験あるならね
未経験なら良いとこ30までだ


363:名無し検定1級さん
08/09/30 21:33:06
それは職場による。
未経験でも、仕事に必要な資格や仕事に関係ある資格取ってやる気を見せ、就転職しとる40代50代すらいる。


364:名無し検定1級さん
08/09/30 21:37:45
このスレの住人は、就職できる資格だとしても
事務系でないと食いついてこないよ。

365:名無し検定1級さん
08/09/30 21:37:45
じゃあ30代のここの人達は、資格取れば余裕で就職出来るんだね。

366:名無し検定1級さん
08/09/30 21:45:04
事務系のどこに魅力を感じるのかわからん

367:名無し検定1級さん
08/09/30 21:46:41
>>365
30代以上が多く受験してる資格じゃないと無理だろ。
30過ぎの中年が、IT系資格取っても就職できないぞ。

経験不問・有資格者歓迎の30代求人に関係ある資格取らんとな。


368:名無し検定1級さん
08/09/30 21:47:20

あと、自分の性別・年齢で採用する求人じゃないと就職は無理。

事務職なんて女対象求人で、男はまず採用されないからな。
男なら、営業が敷居が低くて就職しやすい。

営業つっても、長く安定して続けたいならルート営業とかさ。
飛び込み営業みたいな過酷なノルマは無いしな。


369:名無し検定1級さん
08/09/30 21:47:56
>>367
煽りレスにむきになってマジレスするなよ

370:名無し検定1級さん
08/09/30 21:49:01
>>368
ルートも取引先による。DQNだったら最悪。

371:名無し検定1級さん
08/09/30 21:50:18
経験不問つっても職歴なしは論外ですね

372:名無し検定1級さん
08/09/30 21:55:58
>>370
おまえは、業界研究もしないからDQNにしか当たらないんだろw

本気で就職したいなら、客観的かつ冷静にキチンと自己分析し、業界研究しなきゃな。
自己分析や業界研究して目指す職が決まったら、それに関係ある資格取っていかないと。


373:名無し検定1級さん
08/09/30 21:58:00
>>372
業界研究でDQNまでわかるのか?

374:名無し検定1級さん
08/09/30 22:00:37
あとは自分で考えるんだな

375:名無し検定1級さん
08/09/30 22:01:05
はいはい

376:名無し検定1級さん
08/09/30 22:02:18
おーけー、わかった。貴重な意見ありがとう。

377:名無し検定1級さん
08/09/30 22:07:45
>>360
ただの張り紙みて言い切るなんて無責任だな


378:名無し検定1級さん
08/09/30 22:11:44
それに関係ある資格取っていかないと。っていつも説いてる人は多分同じ人なんだと思うが、この人は就職できたんだろうか?

379:名無し検定1級さん
08/09/30 23:41:10
そんなこと聞くのはやめてあげて

380:名無し検定1級さん
08/10/01 01:23:09
元気に新聞配達してるらしいよ。

381:名無し検定1級さん
08/10/01 14:09:33
昆布を 等感覚 に切る仕事をしてます

382:名無し検定1級さん
08/10/01 18:57:31
>>380-381
働くのが怖いくせにお前らバカにするな

383:名無し検定1級さん
08/10/01 22:13:33
【社会】"無差別大量殺人" 大阪15人死亡の個室ビデオ店火災、放火の無職男逮捕…「生きていくのが嫌で」★3
スレリンク(newsplus板)

384:名無し検定1級さん
08/10/01 22:46:25
46にもなって無職なら
そら生きていくのはいや二なる

385:名無し検定1級さん
08/10/01 22:53:47
無職でいいことは何もないな。
早く就職しないと・・・・

386:名無し検定1級さん
08/10/01 23:04:49
無職で生きていけるなら、その方がいいと思うけどね。
独身だし、何のために休日出勤や夜遅くまでのサービス残業までして
睡眠時間も満足には取らずに、働いてるのかわからない。
結婚してるなら家族のためだからまだ納得できるけどね。
派遣やフリーターで生活出来るならその方がいい。

387:名無し検定1級さん
08/10/02 11:45:41
そうそう
仕事なんて生き甲斐でもなんでもないぜ?
時間を生活費に変えているだけ
大半の人間はそんなもん
ただ。無職で死ぬまで暮らせる人間も少ないけどね
親が死ねばヒキニートもくたばる
クックックッ

388:名無し検定1級さん
08/10/02 11:59:46
なんと、親が死ぬと数千万の保険金と土地と建物が手に入るのです。
父と母が死ぬと×2。祖父母が死ぬと父が相続してそのまま俺のところに来るんです。

なんていう場合じゃない限りね。俺次男だし関係ない話だな

389:名無し検定1級さん
08/10/02 12:07:47
仕事にプライドを持ってます
仕事は生き甲斐
仕事大好き

経営者が甘い蜜をすするための働き蜂の発言です。
労働者よ!目を覚ませ!
俺はFXと株で稼いでマンション買うぜ。


390:名無し検定1級さん
08/10/02 12:44:04
まあゴミせいぜいがんばれよ

391:名無し検定1級さん
08/10/02 12:58:24
生活の為に働くのは当たり前だっつーの。
文句ばっかり言っても身も心も腐ってしまう。

392:名無し検定1級さん
08/10/02 16:02:58
プラプラとフリーターなんぞやってても、貧乏で人から見下され最低の人生しか送れないからな。
定職に就かんと、ゆくゆくはネカフェ難民やホームレスになって野垂れ死にするのは確実。
キチンと就職して人並みの生活送れるようにならんと、結婚も生きがいもクソも無いわな。



393:名無し検定1級さん
08/10/02 16:06:38
フリーターは驚異の低賃金だから、いくつも掛け持ちしないと食っていけないからな。
合計すると、1日10時間以上働くなんて当たり前だよ。

394:名無し検定1級さん
08/10/02 21:08:19
「30代職歴なしから就職できる資格」
①ビルメン
・二種電工 ・危険物乙4 ・二級ボイラー ・三種冷凍機械 (+@・電験3種・消防設備士)
②介護職
・ホームヘルパー2級 ・普通免許
③建設・製造・運転手系
・危険物・毒劇物・火薬類・高圧ガス・放射線等
・大型免許・普通二種免許・中型二種免許・大型二種免許
④ブルー&ホワイト系
・運行管理者・測量士・ 公害防止管理者・計量士・衛生管理者等

----------------現実性の壁------------------
⑤事務職系(女性の方、派遣・契約社員)
・簿記1級 2級
⑥システムエンジニア
・ソフトウェア開発技術者 (+@・テクニカルエンジニア各種・オラクルゴールド)
⑦不動産関連
・宅地建物取引主任者・管業務主任者・マン管
⑧医療系(3年就学できる方)
・診療放射線技師 ・看護士・作業療法士・理学療法士
⑨薬局(6年就学できる方)
・薬剤師
⑩士業系(基礎学力&学習期間&開業資金&営業力がある方)
・弁護士・会計士・税理士・弁理士・司法書士・社労士

395:名無し検定1級さん
08/10/02 21:39:24
次に挙げる資格をお持ちの方は、現在の転職市場では評価が高く、
有利な転職が叶いやすい環境です。
URLリンク(allabout.co.jp)

弁護士、弁理士、会計士、税理士、CIA(内部監査士)、
臨床心理士、看護師、薬剤師、MR、アクチュアリ

396:名無し検定1級さん
08/10/02 21:58:32
心配しなくてもお前らの将来は、個室ビデオ店のアイツと同じだよ。

397:名無し検定1級さん
08/10/02 21:59:53
>>396
ただあいつは職歴ありだったからな

398:名無し検定1級さん
08/10/02 22:04:05
彼は大手メーカー関連会社で家を買い、ケコーンもしてた…最後はパンツでウロウロして、おかしくなった。

399:名無し検定1級さん
08/10/02 22:08:42
このスレとは縁がない生活をしてたのに・・・。人生ってわからんもんだな。

400:名無し検定1級さん
08/10/02 22:17:46
人生をやり直すためにホームヘルパー2級を取るぞ

401:名無し検定1級さん
08/10/02 22:24:45
そーいやヘルパー2級とって介護の仕事してた人も被害にあったな

402:名無し検定1級さん
08/10/02 22:54:44
815 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/10/02(木) 22:49:29 ID:nAoqV1t8O
>>780
亡くなった介護士に来てもらってた77歳の寝たきりのじいさんが
いい人だった、息子とも思ってた、本当にいい人だった
出来るなら代わってやりたい…って内容だったんだけど

本当にじいさんと信頼関係があって、じいさんが心から悲しんでるのが
しんしんと伝わってくるような口調で

たぶん多くの人が個室ビデオ店の客に持ってるイメージを覆したと思う。

403:名無し検定1級さん
08/10/03 13:44:34
>395

ハローワークで検索したが「未経験」「臨床心理士」でゼロヒットだったよ。

ここは「職歴なし」が前提。

404:名無し検定1級さん
08/10/03 14:55:23
名言/『資格を取得するは努力なり、資格を活かすは才能なり』



405:名無し検定1級さん
08/10/03 15:11:35
資格を取る事が目的になっては意味無いんだよなあ
あくまで仕事に生かせてナンボの付加価値だから
失業中に暇だから一気に取る人多いよね
職業訓練校とかさ
まあグッラック!

406:名無し検定1級さん
08/10/03 20:43:46
30代職歴なしで生きてこれたんだったら、死ぬまでそうしていたらと言いたい。
職歴なしではやばいと思ったら、あれこれ迷わずバイトから始めることだ。

407:名無し検定1級さん
08/10/03 20:59:38
バイトなんぞで時間をムダにするくらいなら、最初から就職した方がいいだろ。
トシ取れば取るほど就職むずかしくなるんだから。

408:名無し検定1級さん
08/10/03 21:37:22
就職できればの話だろ、それは
正社員が厳しいならバイトから入って職歴作ればいい
たぶん10や20の面接では通らんよ
年逝っているとバイトすら決まらんから
忍耐と根性が必要だ
乗り越えろ!

409:名無し検定1級さん
08/10/03 21:53:22
このスレ主はバイト嫌なんだってよw

410:名無し検定1級さん
08/10/03 22:04:30
バイトも落ちる

411:名無し検定1級さん
08/10/03 22:11:30
バイトより介護方面に行ったほうがよくね?

412:名無し検定1級さん
08/10/03 22:18:34
バイトの方がいいよ

413:名無し検定1級さん
08/10/03 23:01:33
>>412
じゃあバイトでもいいからとっとと働けよ

414:名無し検定1級さん
08/10/03 23:06:23
派遣のほうがいい

415:名無し検定1級さん
08/10/03 23:09:27
>>414
じゃあ派遣でもいいからとっとと働けよ

416:名無し検定1級さん
08/10/03 23:19:24
基本、働きたくないんだろ
ここの住人達は。
でも30過ぎて世間体もあるから働かないと・・・と思いつつも
仕事がない

バイトでも

バイトがない

じゃあ資格取って就職しようか

職歴がない

バイトでも

職歴にならない

仕事がない

のエンドレスゲーム

417:名無し検定1級さん
08/10/03 23:20:31
大型免許と危険物乙4種を取ってタンクローリーの運転手を目指せ

418:名無し検定1級さん
08/10/03 23:27:39
>>417
取得の金がない

419:名無し検定1級さん
08/10/03 23:29:18
バイトしろ

420:名無し検定1級さん
08/10/03 23:33:43
バイトをして免許の取得費用を稼ぐ
       ↓
バイトが面白くなり真面目に働く
       ↓
上司に認められ正社員になる

やったね


421:名無し検定1級さん
08/10/03 23:37:49
>>416
あげくのはてバイト派遣なんかやってたらネカフェ難民・ホームレスになるって言うしな

422:名無し検定1級さん
08/10/03 23:39:44
>>417
大型は持ってるからそれで正社員になれるのならマジで狙うぞ

423:名無し検定1級さん
08/10/03 23:41:22
>>422
手に職があるあなたは勝ち組です。

424:名無し検定1級さん
08/10/03 23:41:40
>>422
多分大型運転経験ないと無理だぞ

425:名無し検定1級さん
08/10/03 23:48:50
バイトから正社員になれるのか?

426:名無し検定1級さん
08/10/03 23:54:06
>>425
雇用者の人格しだい

427:名無し検定1級さん
08/10/03 23:55:40
正社員登用されやすいバイト
URLリンク(www.777money.com)

ホテル配膳(ウエイター、ウエイトレス)
飲食店
ガードマン
IT関連
アパレル関連

428:名無し検定1級さん
08/10/03 23:58:28
>>425
良い人材は会社にとっても財産。
他所に行かれたくなかったら待遇を良くするのは当然。

429:名無し検定1級さん
08/10/04 00:38:20
お前らが就職できなくてもどうでもいいけど、生活保護に頼るの
だけはやめてくれよ。

なんでオレ達の税金をお前らの怠惰の後始末に使わなければなら
ないんだ。こっちはいろんなストレスに耐えながらサービス残業
をこなしているというのに。
絶対許さん!

430:名無し検定1級さん
08/10/04 00:44:37
>>429
働いてくれてありがと!
俺らを養うのが嫌なら革命でも起こせ。
虫けらがw

431:名無し検定1級さん
08/10/04 00:45:49
どっちが虫けらw


432:名無し検定1級さん
08/10/04 02:52:07
>>425
>バイトから正社員になれるのか?


ふつうは無理。

それに、30代対象のバイト派遣求人自体がとても少ない。
まだ正社員求人の方がはるかに多いよ。

仕事に関係ある資格いくつか取ってやる気見せ、就職目指す方が現実的だ。

433:名無し検定1級さん
08/10/04 07:43:04
>>432
またおまえか。
面接すらいけないくせに何言ってやがる。
そんな時間に起きている奴が言っても説得力ゼロ。

一生役に立たない勉強しとけ。

434:名無し検定1級さん
08/10/04 08:01:08
ボイラー技師免許を取得してボイラー技師になる。
一発逆転は無理だが、地道な生活を目指すよ。

435:名無し検定1級さん
08/10/04 08:08:51
逮捕されたパンツとか言うコテハンいたけど、そいつと同じ臭いがする方がちらほら。
自分が落ち込んでるからって他人のやる気まで削ごうとするのはやめましょう。

436:名無し検定1級さん
08/10/04 08:11:30
>>434
ボイラー技師≒ビルメンだぜ。
4点全部目指せよ。



437:名無し検定1級さん
08/10/04 08:38:53
さあ、今日もやる気出して資格の勉強するか

438:名無し検定1級さん
08/10/04 08:53:24
職歴すらないなら、仕事に関係ある資格取って少しでも穴埋めしていかないとならんよね。
資格も無かったら本当にどこも雇ってくれないよ。

439:名無し検定1級さん
08/10/04 09:11:16

>逮捕されたパンツとか言うコテハンいたけど

なにやったの?

440:名無し検定1級さん
08/10/04 09:15:42
淫行じゃね?

441:名無し検定1級さん
08/10/04 12:05:52
犯罪予告。芸能人の誰々をどうこうするとか、何度もやってて捕まらず調子に乗っててターイフォ

442:名無し検定1級さん
08/10/04 13:50:53
>>435
せっかく職歴なしから就職するには資格取るために引きこもるより
バイトから入って認められて這い上がるしかないって言っているのに
>>432みたいな事書く奴のことだよな、30代の求人は職歴ありが前提なのに。

443:名無し検定1級さん
08/10/04 13:56:19
またおまえか。


444:名無し検定1級さん
08/10/04 14:41:10
「30代職歴なしから就職できる資格」 改訂版

①介護職
・ホームヘルパー2級 ・介護福祉士 ・普通免許
②店員(外食・小売・パチンコ等)
・販売士
③営業職(証券・生保・損保等)
・FP(AFP/2級) ・生保/損保代理店資格 ・二種証券外務
④ビルメン
・二種電工 ・危険物乙4 ・二級ボイラー ・三種冷凍機械 (+@・電験3種・消防設備士)
⑤建設・製造・運転手系
・危険物・毒劇物・火薬類・高圧ガス・放射線等
・大型免許・普通二種免許・中型二種免許・大型二種免許
⑥ブルー&ホワイト系
・運行管理者・測量士・ 公害防止管理者・計量士・衛生管理者等

----------------現実性の壁------------------
⑦事務職系(女性の方、派遣・契約社員)
・簿記1級 2級
⑧システムエンジニア
・ソフトウェア開発技術者 (+@・テクニカルエンジニア各種・オラクルゴールド)
⑨不動産関連
・宅地建物取引主任者・管業務主任者・マン管
⑩医療系(3年就学できる方)
・診療放射線技師 ・看護士・作業療法士・理学療法士
⑪薬局(6年就学できる方)
・薬剤師
⑫士業系(基礎学力&学習期間&開業資金&営業力がある方)
・弁護士・会計士・税理士・弁理士・司法書士・社労士

445:名無し検定1級さん
08/10/04 14:51:23
もう役に立たんコピペいらんから。
数字が何を指してるか分からんし。
まさか就職しやすい準とかいわんだろな?

446:名無し検定1級さん
08/10/04 14:55:38
いや>>444のコピペは秀逸だ。
ネタの多い2chでこれだけ長くいき続けてるんだぜ。
参考にすべきだ。

447:名無し検定1級さん
08/10/04 15:04:31
そんなもの真に受けているから就職できんのだよ
>>444>>446

448:名無し検定1級さん
08/10/04 15:07:14
秀逸なわりにここの誰も参考にしてない

449:444
08/10/04 15:09:44
ん? 俺はこのコピペで就職できたんだが。
ちなみに④のビルメンだよ。

ハロワの紹介で職業訓練校にいって資格取得し就職。
営業ノルマある訳でもなく楽。


450:名無し検定1級さん
08/10/04 15:11:35
楽な仕事などない。

自分に合っていただけだ。

451:名無し検定1級さん
08/10/04 16:13:24
>⑥ブルー&ホワイト系

ってあるけど、具体的にどういう職場に就職できるの?

452:名無し検定1級さん
08/10/04 17:35:41
----------------現実性の壁------------------

ここは特に大切だ。
このスレの住人は肝に銘じるべきだ。

453:名無し検定1級さん
08/10/04 18:17:05
だから資格否定してる奴がいるんだろ

454:名無し検定1級さん
08/10/04 18:35:14
否定も何も何か実際に資格取得したわけ?
もう10月だぜ?

455:名無し検定1級さん
08/10/04 18:44:01
いっぱいるだろ

456:名無し検定1級さん
08/10/04 19:39:17
 ___  見えませ~ん
∥    |     ∨
∥現実 ∧_∧   .ヘ∧
∥ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U


 ___  読めませ~ん
∥    |     ∨
∥空気 ∧_∧   .ヘ∧
∥ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U


 ___  知りませ~ん
∥    |     ∨
∥常識 ∧_∧   .ヘ∧
∥ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U


 ___  ありませ~ん
∥    |     ∨
∥未来 ∧_∧   .ヘ∧
∥ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U

457:名無し検定1級さん
08/10/04 19:47:29
資格は取らなくてよい。
仕事もしなくてよい。

今更、無理だ。


親の年金と多少の財産でこれからも生きろ。

結婚だとか正社員だとか
資格取るだとか、そんな
事はオマエラは無理。

せいぜい何歳になっても
頭の中で夢想し続けて
そのまま年取るんだよ。

オマエラハ、
適応障害だということに
早く気づけよ。

458:名無し検定1級さん
08/10/04 19:50:28
自分自身に言い聞かせるなよ

459:名無し検定1級さん
08/10/04 20:01:44
書士落ちた人いる??

460:名無し検定1級さん
08/10/04 20:27:29
>>444
このスレで③営業職(証券・生保・損保等) へ就職するために
資格を取る人なんているのか?

461:名無し検定1級さん
08/10/04 20:34:36
現実性の壁を突破したい

462:名無し検定1級さん
08/10/04 20:50:07
なら動けよ・・・

463:名無し検定1級さん
08/10/04 20:51:16
死ぬよもう

464:名無し検定1級さん
08/10/04 21:03:10
死ぬのはかまわんが他人を道連れにはしないでくれよ

465:名無し検定1級さん
08/10/04 21:04:48
旅は道連れ世は情け

466:名無し検定1級さん
08/10/04 21:06:39
道連れはいかんぞ

467:名無し検定1級さん
08/10/04 21:10:45
このスレで職歴なしの無職はいないような気がする。

468:名無し検定1級さん
08/10/04 21:24:07
ああ、俺以外はいないだろーな

469:名無し検定1級さん
08/10/04 21:28:19
いいなあニート貴族は

470:名無し検定1級さん
08/10/04 21:33:55
親が資産家のニートならいいが、それ以外は…

471:名無し検定1級さん
08/10/04 21:39:38
そうじゃなければ当然あれですよ

472:名無し検定1級さん
08/10/04 21:51:38
警備員、工場、飲食店等は、やる気があればすぐに就職できるよ。

473:名無し検定1級さん
08/10/04 21:56:45
工場は派遣ならすぐいけるけど
正社員だとなかなか難しいよ

474:名無し検定1級さん
08/10/04 22:02:13
工場のおかげで派遣が繁栄したわけでして

475:名無し検定1級さん
08/10/04 22:03:00
大企業の工場は難しいと思うけど、中小の工場なら直接雇用もあるよ。

476:名無し検定1級さん
08/10/04 22:06:06
警備員として就職した後に警備関係の資格を取って
管理業務へ進む道もある。

477:名無し検定1級さん
08/10/04 22:50:33
無理無理

478:名無し検定1級さん
08/10/04 23:08:37
このスレの住人は俺も含めてほとんど職歴が有り、
資格を活かして未経験の職に転職する人たちだよな。

真の30過ぎ職歴無しなんてのは実家が豊かで
緊急に働く必要の無い恵まれた人だよな。
10年以上無職で行けるなんざうらやましい。

479:名無し検定1級さん
08/10/04 23:43:01
うらやましいなんて思ってないくせに

480:名無し検定1級さん
08/10/05 00:47:33
自演がすごい

481:名無し検定1級さん
08/10/05 04:27:43
病気で立ちっぱなしの仕事ができないんですけど
女がひとりで生きていくにはどんな資格があれば良いでしょうか?
医療系の資格は持っていますが、立ちっぱなしの仕事なので医者からは止められています。

482:名無し検定1級さん
08/10/05 06:10:41
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