08/10/11 18:35:44
今年の修習は半ば諦めモード
修習のために下手な事務所に入りたくないし、いろいろ調べてちゃんとした事務所に入りたい
ま、活動してなかった自分が悪いんですけど・・・
325:名無し検定１級さん
08/10/11 18:37:38
>>324
この業界は調べようがないよ。噂話の範囲。見ると聞くとじゃ大違いがザラ。
飛び込むしかないよ。糞業界を見ておいで。
326:名無し検定１級さん
08/10/11 18:47:22
>>324
大手と言えるのは（あくまで鑑定業界ということで）
研究所、谷澤、大和、中央
その他信託、デベ（東建、ニット地等）
上記の他は概ねDQN事務所と考えて間違いない。
従って、選択肢が極めて少ない。
若ければ若いほどいいので、就職活動してみては？
327:名無し検定１級さん
08/10/11 18:48:10
この就職難の時期に・・・
328:名無し検定１級さん
08/10/11 18:54:44
>>324
合格してから空白期間を増やすと、ますます就職条件が悪くなるだろ。
329:名無し検定１級さん
08/10/11 19:03:44
>>325
それは東京以外でも同じようなものなんですか？
私は東京隣接県在住なので出来れば地元事務所を希望しているのですが
>>326
大手事務所は激務などあくまで聞いた範囲ではいい印象がないんですよ
なので中小規模を中心に探そうかな～と
>>328
今年中には決めたいとは思ってますが今年の修習に間に合うかってとこなんですよね
その点では実務経験がないので来年でも、なんて甘い考えですが・・・
330:名無し検定１級さん
08/10/11 19:07:28
>>323
実務経験あるならともかく、入社1年目で修習受けさせてくれる事務所なんて
ほとんどないよ。基本は2or3年目から。
だからあせりなさんな。
331:名無し検定１級さん
08/10/11 19:10:38
>>330
それは一部の事務所だろ
332:名無し検定１級さん
08/10/11 19:15:02
>>329
年はいくつ？
大手は激務の可能性もあるが修習終われば
転職活動しなくて済むぞ。
ちなみに研究所は2年実務後じゃないと修習受講不可らしいが。
逆に中小はぬるい可能性もあるが、士になってから
転職活動しなければならない。
この時の年齢により転職すらままならない事態になる可能性あり。
俺は後者なんだが、転職活動に苦戦を強いられている。
経験が評価されないのがとにかく痛い。
人生はただ一度。
後悔なき選択を望む。
333:名無し検定１級さん
08/10/11 19:20:01
ここまで出口に困る資格も珍しい
334:名無し検定１級さん
08/10/11 19:24:26
昨日のＴＡＣの就職説明会はどんな感じだったのですか？？
参加企業、待遇、内定状況、合格者の参加人数等。。。
レポートお願いします
335:名無し検定１級さん
08/10/11 19:25:41
引きこもりは採用されない。
勉強だけなら誰でも出来る。
336:名無し検定１級さん
08/10/11 19:26:35
>>332
年は２９です
修習は受ける場合絶対落ちたくないので、激務は避けたいところなんです。
なので、中小でかつ出来るだけ幅広い案件を扱ってるところが理想ですが
そう都合よくあるわけないですよね
337:名無し検定１級さん
08/10/11 19:36:23
>>336
おお、30以内か。
それなら、研、谷、大、中
今までの職歴によっちゃ、デベ、信託まで
可能性ありだな。
面接でよく質問すればいいのでは。
研は転勤あるので、この辺も注意。
一方、中小事務所で幅広い案件にあたれる可能性は
極めて低い。
案件にかなり偏りがある。
証券化は経験できない、つまり大型不動産の経験が出来ない、残念ながら。
一方上記の大手の場合、今絶不調だが、証券化に携える
可能性あり。
証券化の鑑定評価は新規だけではなく継続（年2回らしい）で
あるので、経験できるだろう。
338:名無し検定１級さん
08/10/11 19:50:19
>>337
そうですね
規模にかかわらず色んな事務所の面接受けてみようと思います。
激務かどうかについては中々本音を言ってくれない場合もあるかも知れませんが
339:名無し検定１級さん
08/10/11 19:56:18
30歳未満の合格者は５７名もいるのに。珍しくもない。
340:名無し検定１級さん
08/10/11 19:59:31
大手採用の大半は、この57名の中のほんの一部なんでしょ？
341:名無し検定１級さん
08/10/11 20:00:29
そうだよ。
342:名無し検定１級さん
08/10/11 20:00:50
高学歴＋爽やか（体育会）系／５７名
343:名無し検定１級さん
08/10/11 20:01:55
就職できるあても見込みも無いスペックなのに、勉強して来た奴って・・・
344:名無し検定１級さん
08/10/11 20:02:48
大学在学中の人や信託選抜組もいるだろうから
鑑定大手に行ける確率はある程度あるかもな、57人の
中に入っていれば。
345:名無し検定１級さん
08/10/11 20:04:17
そんなことを言うと、20代後半の長期無職専業の人が期待しちゃうだろw
346:名無し検定１級さん
08/10/11 20:05:30
激務が嫌なら研究所と谷澤は避けた方が良い。
この２つに行ってる知り合いがいるが半端じゃないくらい激務らしい。
中堅でも森井とか立地あたりは証券化もやってるから
そういうところを受けてみるのも有り。
ただサブプライム以降、急激に景気が悪化してるから
証券化自体今後どうなるかわからんが・・・
347:名無し検定１級さん
08/10/11 20:06:45
>>345
だから、ある程度。
確実ではないが、年齢も大きな武器であることは
間違いない。
348:名無し検定１級さん
08/10/11 20:06:59
証券化という言葉が、ずいぶん昔の言葉のように聞こえる。
349:名無し検定１級さん
08/10/11 20:07:12
今年の就職難は、勘違いしている受験生を目覚めさせる良い機会になりそうだね。
残念な結果で来年も考えてる人は、今一度動機から見つめ直してはどうだろう。
最悪なのは、もう他に道が無いと叫びながら受験がマンネリ化してるような人。
350:名無し検定１級さん
08/10/11 20:08:11
証券化案件の評価書に何を期待しているのだろうか？
351:名無し検定１級さん
08/10/11 20:10:41
就職難だから、合格したら、今度は合格者横並びで見比べられちゃう。
年齢・学歴・職歴・・・。
採用する側からすれば、合格者が応募してくるのは当たり前なので、決まり手はそれ以外のスペック。
やっぱ年齢が一番でかい。
352:名無し検定１級さん
08/10/11 20:12:35
年齢と職歴だろうな
２年以上無職期間がある奴はまず書類ではねられる
353:名無し検定１級さん
08/10/11 20:13:45
新卒を除けば、
職歴＝年齢＞＞学歴じゃね？
354:名無し検定１級さん
08/10/11 20:17:55
大手に入るのは、試験合格より難しいってことですね。
355:名無し検定１級さん
08/10/11 20:18:22
そんな感じだよ。
学歴は本当の一流業界じゃないと重視されない。
鑑定は挫折者が逃げ混む業界なので、そこはお互い様。
しっかり働けて、最低限のビジネスマナーの基本を身につけた、健康な20代が好まれるのは必然。
356:名無し検定１級さん
08/10/11 20:19:09
合格して就職できない奴がいたら相当な問題児だなｗｗ
357:名無し検定１級さん
08/10/11 20:26:15
>>350
転職市場では証券化の経験あるかないかで
転職者の市場価値が雲泥の差。
基本演習でやった30億位のビルの鑑定評価は
実際大して難しくなかったが、やったことがあるかが
重要。
しかもある程度の量を。
俺が今転職活動をしていて、直面している現実だな。
書類落ちの理由が転職希望者の経験してきた不動産と
企業側が求めている不動産の規模のギャップっていうのが
結構多いんだよなあ。
だから、大手行った方がいいということになる。
証券化やってるのは、研、谷、大、中、森井、立地、青山
東京カンテイ？くらいか
三井不動産販売は何か指導くらってたな。
358:名無し検定１級さん
08/10/11 20:30:14
未だに証券化需要なんてあるの？
359:名無し検定１級さん
08/10/11 20:32:53
>>358
年に2回？継続して評価しないといけないようだぜ。
証券化対象不動産は。
大の人が言っていた。
だから需要がなくなるということはないのでは？
但し、評価料は新規の時ほど見込めんだろうなあ。
360:名無し検定１級さん
08/10/11 20:34:38
>>359
年2回で継続ってことだろ
361:名無し検定１級さん
08/10/11 20:40:08
>>360
俺は証券化したことないから詳しくわからんが、大の人が言うには、
公示や地価調査みたいに、証券化している物件について継続評価が
必要となるようだ。
年2回というのは法定なのか任意なのか分からんので？を付けたまで
のこと。
362:名無し検定１級さん
08/10/11 23:29:48
REITで年に2回の評価が必要なのは証券取引所の規定によるもの。
有価証券報告書に鑑定評価に準じる期末評価額が必要なため。
正確には評価書ではなくて調査書だけどね。
新規の際は結構大変だけど、2回目以降はルーティンワーク。
証券化不動産は作業量は多いけど、資料とか全部お膳立てがある
ので難易度は高くない。
信託受益権化しにくいような瑕疵のある大型物件の評価の方が大変。
363:名無し検定１級さん
08/10/12 11:43:15
流れを遮り申し訳ないが、就職活動中の人は以下を参考にして下さい。
簡単な、鑑定事務所の良し悪しの判別の方法。
①面接時に「御社の実務修習費用の負担はどうなっていますか」と聞く。
鑑定会社の待遇は、ぴんからきりまで多種多様（残業時間も）。
大手・信託では、実務修習費用の負担なしが多い。
他の事務所は何十万円程度払う（無論ゼロ円の事務所もある）
但し、注意すべきなのは、ゼロ円だからと言って安心しない。
鑑定士登録後に1年間は退社しない又は１年以内に退社したら金額を負担する等、
普通では考えられない事務所も存在する。
このような、実質的な負担を強いる会社はＤＱＮ事務所で待遇も悪い。
②同じく面接時に「御社では通常勤務時に実務修習の作業ができますか」と聞く。
実務修習では鑑定評価書等を鑑定協会に提出する。当然、作成する作業時間が必要になる。
そのため、通常勤務時に「全然できません・暇ならできます」と言われたらＤＱＮ事務所。
通常勤務時にできないなら、深夜一人で作業するか土曜日・日曜日に作業し、休みがない。
③「４月から９月の間に（実務修習以外で）土曜出勤がありますか」と聞く。
普通の鑑定事務所は４月から９月は暇。（公示等の関係上）
だから、この４月から９月に土曜出勤するところは多忙な事務所。
他にもあるけど、こんなところか。大手以外で３つ該当したら避けるべし。
大手なら多忙の見返りがあるが、中小では期待できない。
多忙事務所は不満から声が大きい（多い）が、普通の事務所も存在する。
364:名無し検定１級さん
08/10/12 11:59:32
ここにも居やがった、カスがｗ
365:名無し検定１級さん
08/10/12 11:59:35
>>363
修習の費用負担ゼロで、勤務時に実務修習の作業ができて、
休日出勤は無くて、鑑定士登録後すぐ辞めさせてくれる事務所が
お勧めなんですね？
そんな事務所ありますか？
都合がよすぎませんか？
366:名無し検定１級さん
08/10/12 12:15:23
給料とかは聞いても大丈夫なんだろうか
367:名無し検定１級さん
08/10/12 12:20:26
>>366
難しいところだな。
俺なら聞かない。
逆に事前に教えてくれる所なら好印象。
いずれにしても内定時には提示されるから、提示額見て
蹴るなら蹴ればいいと思う。
よほどご自分のスペックに自信があるなら
事前に聞いても問題ないと思うが。
368:sage
08/10/12 12:34:58
先輩方にお聞きしたいのですが、
10日にT渋谷の就職説明会に参加し、
複数企業と面談をし、その時履歴書等を渡したのですが、
書類選考のための履歴書・職務経歴書等の書類を、
再度企業宛に送付する必要があるのでしょうか。
ご存知でしたら教えてください。
369:名無し検定１級さん
08/10/12 12:40:39
>>368
企業担当者に直接聞いた方が正確で早いのでは？
大手と個人事務所では選考過程が違いすぎるし。
370:名無し検定１級さん
08/10/12 12:48:00
>>363 はゴミということが他スレで判明致しました。
従って、ゴミのいう糞アドバイスは間に受けない方が賢明です。
371:名無し検定１級さん
08/10/12 12:50:49
財団法人日本不動産研究所２支所
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50#tag762
372:367
08/10/12 12:51:52
>>370
363は確かに言い過ぎな部分もあるが
揚げ足ばっかり取ってるお前の方が俺には
見苦しいんだが。
373:名無し検定１級さん
08/10/12 13:10:38
ああ、また雇用と労災のみ月20万ちょっとで働くバカが出始めるのか。
合格したこと自体は祝福するが、安易な安売りは止めろ。
苦労してでもしっかり探せ。
修習始まると、途中で修習先を変えるのは大変だから、しっかりじっくり探せ。
>>366
面接で給料聞くのは当然の事。どこまで人がいいんだよ。
374:名無し検定１級さん
08/10/12 13:29:42
＿＿＿＿＿＿＿_
| ＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣￣￣￣＼
| | ／ ⌒ ー､ :::::::::::U:＼
| | /（ ○）}liil{（ ○） ::::::::::::::| もしかして、とんでもないクソ資格だったんじゃ？？
| | .|U⌒（__人__） ⌒ ::::::U::::|
| | | |r┬-| U...:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ ｀⌒´.....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ :::::: 今年の合格者
375:名無し検定１級さん
08/10/12 19:46:23
単に合格者から、
士になって生意気になるから（事務所でこき使われた反動でそうなるのだろうが）、
個人じゃ雇ってもらえないんだよ。
後つぎゃ結構お零れあんのによ。
376:名無し検定１級さん
08/10/12 19:47:00
単に合格者から、
士になって生意気になるから（事務所でこき使われた反動でそうなるのだろうが）、
個人じゃ雇ってもらえないんだよ。
後つぎゃ結構お零れあんのによ。
377:名無し検定１級さん
08/10/12 21:55:46
今年で撤退する奴がとても多い。
道を変えられる奴はね。
撤退できないような少数の事情持ちは、短答からやり直すようだ。
だが内心、鑑定士に愛想がついており、仕方なくという奴がほとんど。
哀しすぎる資格だ。これが業界の新たな人材予備軍の実態だなんて。
もう好きでやってる奴は知る限りほとんどいない。新たに受験に参入して来る新人受験生は見込めない。
それは新試験2回目、3回目を見れば明らか。ましてや、
元来の業界の酷さに加えて、今年の就職難が伝わればなおさら拍車をかける。
どうしようもない。
378:名無し検定１級さん
08/10/12 22:25:05
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379:名無し検定１級さん
08/10/13 07:13:23
醜い業界は確か
体質や所得や将来性
10年以上前に開業した奴しか勝ち組いない
今から彼等も厳しくなるが
380:名無し検定１級さん
08/10/13 09:25:30
酷いとか、最悪とか、ここらの奴らは負け組みばっかりだな。
かわいそう。
381:名無し検定１級さん
08/10/13 09:28:30
>>380
勝ち組の、あなたの話が聞きたい。
382:名無し検定１級さん
08/10/13 10:58:59
東証１部の法務部と不動産管理部兼任ポジションゲット！
383:名無し検定１級さん
08/10/13 11:03:29
>>382
もうちょっと、詳しく教えてください。
384:名無し検定１級さん
08/10/13 11:04:37
>>382
職歴は？
385:名無し検定１級さん
08/10/13 11:08:39
>>382
仕事が鑑定と関係ないんじゃない？w
386:名無し検定１級さん
08/10/13 11:31:45
>>382
東証１部なのに内定が早いな。
休日に連絡が来たのか？
387:名無し検定１級さん
08/10/13 12:38:12
東証一部と言ってもピンキリだからなあ。
普通にブラックあるし。
388:名無し検定１級さん
08/10/13 13:50:36
上場でも舎弟企業もあるし。
389:名無し検定１級さん
08/10/13 15:46:49
もうみんな履歴書出した？
390:名無し検定１級さん
08/10/13 16:01:33
監査法人も残業代徐々に削られてるってさ。大手鑑定会社は残業代まだつけられる？
391:名無し検定１級さん
08/10/13 16:38:51
>>390
監査法人と比べるなよｗ
世界が全然違う
392:名無し検定１級さん
08/10/13 16:42:39
大手の不動産研でも40歳の鑑定士の年収は900マソだよ
中小事務所だと年齢に関係なく年収は600マソあれば良いほうだね。
ちなみに証券化案件は不動産バブル崩壊でもうゼロになってるよ
393:名無し検定１級さん
08/10/13 16:47:31
ゴミ資格合格者は、修習先確保の大安売りで
もう雇用条件メチャクチャ
社保無しOK
もうバカかとアホかと
394:名無し検定１級さん
08/10/13 17:08:31
>>390
公的評価だけでなく、ここ数年収益源になってきた証券化案件の新規評価も
大幅に減少傾向にあるから、このままでは厳しいだろうな
395:名無し検定１級さん
08/10/13 17:43:35
>>392 証券化について無知なのがバレバレですけど・・・
396:名無し検定１級さん
08/10/13 17:47:50
スルーを
397:名無し検定１級さん
08/10/13 21:14:49
三井不動産販売は３５までな！
398:名無し検定１級さん
08/10/13 22:25:11
>>391
中央商学部出身者がトップに君臨する監査法人(新日本、トーマツ)と東大卒の官僚出身者が君臨する不動産研究所では比較すべきでないってことかな？
399:名無し検定１級さん
08/10/13 22:30:48
>>398
規模と社会的影響力ということじゃないか？
監査は独占業務であり、需要も強い。
一方鑑定は独占業務ではあるが、需要面で明らかに
劣る。
正直俺も鑑定業界入って、ここまで需要が弱いとは
思わなかった。
仕事も独占どころか不動産会社と被っている部分が
多い。
400:名無し検定１級さん
08/10/13 22:31:04
>>398
つまらん比較だな
401:名無し検定１級さん
08/10/13 22:36:32
>>398
東大卒の官僚出身者が君臨するのは、いいことなのか？
402:名無し検定１級さん
08/10/13 22:39:58
>>399
監査に需要なんてあるのかね？不景気で監査報酬を下げたいとしか思わない企業。企業は監査報酬をコストとしかとらえてないけどね。
403:名無し検定１級さん
08/10/13 22:45:18
>>402
会社法監査は、法律で監査が義務づけられているもののひとつで、
いわゆる大会社（資本金5億円以上または負債200億円以上）の会社は、
必ず、監査を受けなければいけません。
404:名無し検定１級さん
08/10/13 22:46:59
>>402
監査を鑑定に置き換えてみたら、どうなる？
405:名無し検定１級さん
08/10/13 22:52:16
「日本版SOX法」という呼び名は俗称で、実際には証券取引法の抜本改正
である「金融商品取引法」の一部規定がこれに該当する。
同法では第24条の4の4で「有価証券報告書を提出しなければならない会社のうち、
金融商品取引所に上場している有価証券の発行者である会社その他の政令で定めるものは、
事業年度ごとに、当該会社の属する企業集団及び当該会社に係る財務計算に関する書類その他
の情報の適正性を確保するために必要な体制について評価した報告書（内部統制報告書）を
有価証券報告書と併せて内閣総理大臣に提出しなければならないこととする。
また、内部統制報告書には、公認会計士又は監査法人の監査証明を受けなければならないこととする」と
定めている。
406:名無し検定１級さん
08/10/13 23:04:29
監査法人も特需に恵まれただけ。
衰退産業だよ。
会計士は大量採用でお先真っ暗。
合格者を絞っている鑑定業界の方が長期的にはいい。
407:名無し検定１級さん
08/10/13 23:07:49
>>406
事業年度ごとに
特需ではない気がするんだが。。。。
408:名無し検定１級さん
08/10/13 23:08:04
>>402、>>406
無知きわまりない
409:名無し検定１級さん
08/10/13 23:10:07
>>406
監査が衰退産業？監査の意味、分かってるの？バカかこいつ。
410:名無し検定１級さん
08/10/13 23:12:55
会計士が大幅増員されているのも知らんのか。
しかもまだ序の口。
監査法人の競争を激化させて監査報酬を下げるのが増員の目的。
企業は監査なんてうざい存在としか見ていない。
少しでも監査報酬を下げたいと思っている。
411:名無し検定１級さん
08/10/13 23:20:17
>>410
監査報告書で適正意見がつかなかったら、上場廃止になるの御存知です？
昔と違って、企業側が監査人の要求に合わせるのが今の常識。
現在の監査法人は教科書的な活躍をしている。それを金融庁がバックアップ。
鑑定はゴミ。管轄官庁は見捨ててるし、業界の人材は腐ったのばっか。比較にならん。
412:名無し検定１級さん
08/10/13 23:23:13
>>410は、どうしても鑑定士がよくないといけない事情のあるヴェテなんだろ。
どこかの事務所でバイトでもして現実を知れ。
413:名無し検定１級さん
08/10/13 23:24:26
どこの企業も監査報酬なんてコストは下げたいと思っている。
それに監査なんてポチのような仕事。
アメリカの気分次第で会計原則なんてどうにでもなる。
コンピュータでもできる仕事。
414:名無し検定１級さん
08/10/13 23:25:34
>>410
鑑定業界は報酬基準がない。だから価格競争が激烈で疲弊している。
君の指摘は鑑定業界そのものだよ。
鑑定業界は既存の人間ですら暇で余ってる様な状況だから、合格者はゼロでいい。
415:名無し検定１級さん
08/10/13 23:28:10
>>413
おまえはさっぱり監査業務が分かっていない。社会人経験のない引きこもり受験生か？
416:名無し検定１級さん
08/10/13 23:29:36
ただ、仕事としては鑑定の方が俺はいいけどね。
膨大な書類とにらめっこしながら部屋に閉じこもって
監査するよりは、外出て物件見たり、事例見たりしたり
している方が俺としては健康的。
待遇は極めて不健康だがな。
417:名無し検定１級さん
08/10/13 23:31:30
>>413
内部統制とか分かる？
本屋へ行ってみろよ、如何に会計が多大な影響を与える分野か。
それにくらべ鑑定は本物のゴミ。
制度発足以来、消滅の危機に立たされている。冗談抜き。
418:名無し検定１級さん
08/10/13 23:33:17
アメリカの気分次第で会計原則が変わるような仕事が誇れるか？
だから会計士も監査の仕事からは離れたがる。
419:名無し検定１級さん
08/10/13 23:34:31
＞417
過度な内部統制が企業活動を駄目にしていることくらい知っている。
官製不況の一つだな。
420:名無し検定１級さん
08/10/13 23:54:35
会計士なんかどーでもいいじゃん。
鑑定が悲惨なのは変わらない。
こういうとき会計士をよく例えに持ち出すが、それ自体意味不明。
会計士は鑑定なんぞ、クソにも思ってない。
両方持ってる奴は結構居るが、鑑定には絶対流れてこないｗ
421:名無し検定１級さん
08/10/14 07:11:37
他資格を批判して、鑑定士資格を持ち上げようとしてるのか？
422:名無し検定１級さん
08/10/14 08:36:55
>>418
不動産屋に価格相場を聞きに行く仕事を誇れるか？
423:名無し検定１級さん
08/10/14 09:30:58
他資格が食えようが食えまいがどうでも良い。
打つ手はあるはず、受動的且つネガティヴ思考はやめることからだ。
その姿勢がないと始まらんのに。
鑑定士にビジネスマンがいないのは、公共にぶら下がる甘えから。
通常のアイデア力があればそう絶望的な資格ではないよ。
なんせ周りがこういう体質だから
424:402
08/10/14 10:48:36
>>403
？？
需要って書いてあったから需要について書いたんだけど。法律で守られた業務も需要というなら公示や固定、精通者、固定路線価、競売だけで十分くっていけるけどね(某地方は)東京は無理かもしれないがさ。
固定(3年のうち数ヶ月働くのみ)だけで数千万っつう仕事もあるしさ。うちは路線価もやってるし。これから監査法人も厳しくなるよ。俺は地方でのんびり仕事しますわ。
425:名無し検定１級さん
08/10/14 11:46:39
組織所属と独立組みは別物、区分けして比較しないと
大手不動産・信託銀行・外資・大手事務所鑑定士＞監査法人会計士
独立鑑定士＞＞独立会計士≒新参独立税理士
426:名無し検定１級さん
08/10/14 12:06:16
>>424
貴方のような既得権益がっちりの爺鑑
の話をしているんじゃない。
それぐらい分れや。
427:名無し検定１級さん
08/10/14 17:24:12
地方ではまだまだ食えますね。
営業しなくても公示・調査・国税・精通者だけで４００マン、
３年に一度の固定で１５００マン、これに競売入れば楽勝。
はっきり言って、たまに役所から貰う仕事やって、東京から
流れてくる簡易やデューデリやってたら、俺とかみさんだけじゃ
とても仕事回せない。
フツーに小ベンツには乗れるし、戸建１戸、マンション（事務所用）１戸
買えたし、週末は釣りに行ってのんびりした地方都市生活を楽しんでます。
428:名無し検定１級さん
08/10/14 17:37:54
固定は談合してるな
通報しなくちやね
しかし少しずつ減少していくね
固定談合できなくなり競売民間になるか訴訟されたら終了評価人外されるかしたら終了
若手も既得権潰せよ
429:名無し検定１級さん
08/10/14 17:39:45
427みたいな奴が一番腹立つな
営業もしないで
430:名無し検定１級さん
08/10/14 17:40:55
勉強もしないから下らん鑑定してんだろなあ
431:名無し検定１級さん
08/10/14 20:08:59
業界無知で申し訳ないのですが、公的評価って公的機関が事務所をランダムで選んだりするのでしょうか？
それとも実績を調べてとかでしょうか？
432:名無し検定１級さん
08/10/14 21:22:39
>>402 >>424
おまえ絶対学歴低いだろ。育ちの卑しさは隠せないね。みっともない文章ににじみ出てるよ。
433:名無し検定１級さん
08/10/14 21:27:53
>>402は、監査の意味がさっぱり分かってないｗ
ただのアホ。鑑定業界によくいます。みっともないねえ。
434:名無し検定１級さん
08/10/14 21:45:25
>>431
地価公示は士登録後実務経験3年
満たせば、国土交通省に申請可能。
固定の仕事は爺鑑ガッチリキープ。
これは地方によって入札になったりしているよう
なので新人も入れるのかな？
俺のところは、士協会で受けて割り振りなので
爺鑑じゃないと実質ダメ。
今年から、路線価は国税庁に応募する形式に
なったようだが、新人でも入れたのかな？
俺は個人事務所勤務の鑑定士だけど路線価
応募しなかった。
応募してもダメだったとは思うが。。。
あと競売は士登録後5年以上で受験資格ゲット。
但し、募集が不定期。
10年待ちなんてザラにいる。
役所の一般鑑定は地方によると思うが、新人には
ほぼ不可能だろうな。
いずれにしても、地方によって変わる部分が多いので
要確認。
全体的に鑑定は衰退している。
これだけは全国共通と言っていいと思う。
435:名無し検定１級さん
08/10/14 22:00:40
>>434
工事
実務経験３年をどこでするかだ
年間5件の鑑定が必要でしかも評価書のコピーを国交省に送る
その上会社の証明書も必要
変な辞め方したら事実上リセットされる
工事評価員でなければ調査、固定、その他公的もできない
国税だけはできるが
436:名無し検定１級さん
08/10/14 22:05:43
まあ実務修習は３年コースがいいと思うよ
その後独立してもすぐ工事入れるし、実際に各種案件にあたっておくには３年は必要
３年間集中して仕事に打ち込めば少なくとも中小事務所のノウハウくらいは完全に身に付くよ
残業だの休日出勤だのうだうだ気にしてちゃ身につかんけどな
437:名無し検定１級さん
08/10/14 22:14:54
>>436
残念。
士登録後3年ないとダメ。
昔は士補以上ならカウントしてくれたようだが
新試験もしくは士補になれなかった鑑定士は
否応なしに士登録後3年の鑑定の実務経験
かつ年間5件かつ前期最低2件以上の鑑定評価書が
要る。
かくいう俺も士補になれなかった鑑定士なので
これから3年の鑑定実務かつ年間5件かつ前期最低2件以上の
鑑定評価書が要る。
参入障壁高すぎて嫌になるぜ。
たかだか公示なのに。
438:437
08/10/14 22:19:41
補足
実務修習でやる実地演習23件並びに基本演習3件
は公示評価員要件である鑑定評価に非ず。
従って、3年コースを受講してしまうと公示評価員
になれるのは、更に3年の鑑定実務兼鑑定評価書が
必要となり、実質7年かかってしまうな。
国土交通省におかれましては、要件緩和をご検討
いただきたいと思う次第であります。
439:名無し検定１級さん
08/10/14 22:27:45
>>438
マジで
それなら３年コースだと
合格してから公示やれるまでに７年くらいかかるってことか
なんじゃそりゃ
440:名無し検定１級さん
08/10/14 22:42:57
>>439
今の爺鑑が若手の時は士になれば即公示、調査に
入れたんだと。
士補もいたらしいんだよな。
それが今となっては試験受かるよりもきつい壁になっている。
あからさまな参入障壁だな。
441:名無し検定１級さん
08/10/14 22:49:15
公示の利益はコンビニのバイト並みなのでできればしたくないが
他の公共関係の仕事に影響するのでやらざるを得ないという現実がある
442:名無し検定１級さん
08/10/15 00:51:48
履歴書の志望動機って何を書けばいいのでしょうか。
鑑定士を目指した理由とかですかね。
443:名無し検定１級さん
08/10/15 01:26:54
証券化の評価を扱ってない事務所で、「証券化の評価がやりたくて
鑑定士を目指しました」とか言わないように。
444:名無し検定１級さん
08/10/15 01:33:16
履歴書に鑑定士の責務の一文を書くのが、よくありがちなパターンです。
445:名無し検定１級さん
08/10/15 01:41:52
組織所属と独立組みは別物、区分けして比較しないと
大手不動産・信託銀行・外資・大手事務所鑑定士≒監査法人会計士
独立鑑定士＞＞独立会計士≒新参独立税理士
446:名無し検定１級さん
08/10/15 01:48:30
>444
ありがとうございます。
社会的公共的って辺りのフレーズを使ってみます。
447:名無し検定１級さん
08/10/15 02:57:37
何に影響するの
固定？
448:名無し検定１級さん
08/10/15 08:46:12
>>445
主観的なランキングは、もういいよ
意味無いから。
449:名無し検定１級さん
08/10/15 08:47:55
>>445
あなたのなかで、
大手不動産＝信託銀行＝外資＝大手事務所鑑定士 なの？
この区分がすでにおかしいだろ。
450:名無し検定１級さん
08/10/15 12:54:31
>>>444
もっと、素直に言いたいことを書けばいいのでは？
鑑定基準に記載されている表現は禁句だよ、書いたら見る方は
必ず苦笑い。
インパクトのある言い方でないと採用は厳しい。
最も、それ以外の面接の内容で採用の合否は決まってしまうことも多いが。
451:名無し検定１級さん
08/10/15 12:59:47
司法書士と不動産鑑定士両方受かった人
鑑定士はたった８ヶ月
司法書士は１年でも合格レベルに到達せず結局１６ヶ月
司法書士のほうが２倍の期間勉強しました
司法書士＞＞＞＞鑑定士 確定
URLﾘﾝｸ(nsk-network.co.jp)
452:名無し検定１級さん
08/10/15 13:36:13
死ぬまでヤツトケ
453:名無し検定１級さん
08/10/15 14:19:28
何社くらい履歴書だした？俺は五社。
454:427
08/10/15 14:58:41
営業もしてるよ。
営業してないで貰える仕事に公的評価があるってことさ。
周りの鑑定士で営業してる奴はほとんどいない。
だって、どこも零細企業ばかりだから、営業すれば
仕事はくるんだけど回していけないわけよ。
それから仕事は選ばなければ、仕事はいくらでもある。
簡易はやらないとか、下請けはイヤだとかいう輩が多いし、
１０マン以下の仕事はやらないと断言する奴も多い。
大手で１０年以上修行したんだから、そろそろ楽したかったわけよ。
455:名無し検定１級さん
08/10/15 15:56:48
>>453
どういうところに応募しましたか？
456:名無し検定１級さん
08/10/15 16:01:13
454はどこらかな？
田舎とはいえ少ないぞ
457:453
08/10/15 16:12:57
≫455
研究所、大和、谷澤等かな。どこか出した？
458:名無し検定１級さん
08/10/15 16:18:37
地方で二代目狙いないのかな？
459:名無し検定１級さん
08/10/15 16:22:22
>>457
大和は出して面接で落ちましたｗ
研と谷澤は出してません。
460:453
08/10/15 16:25:03
大和ってもう面接やってるの？だとしたら、書類落ちかも。
461:459
08/10/15 16:27:04
>>460
実は私、鑑定士です。
先月応募です。
462:453
08/10/15 16:30:01
なるほど、お互いなるべく良い就職先が見つかるように頑張りましょう。
463:名無し検定１級さん
08/10/15 19:06:00
>>432
どの部分が卑しかった？キサマに卑しいと言われるほど落ちぶれちゃいないがな。キサマ鑑定士受験生じゃないだろ。マークシート系の匂いがするな。
464:名無し検定１級さん
08/10/15 19:06:09
京王線でこのスレ見てた人ちーっすｗｗｗｗ
465:402
08/10/15 19:20:48
>>433
監査の意味？？しらねーなぁ(笑)
402の意見である、｢経営者は監査報酬をコストとしか捉えていない。だから景気が悪くなると報酬を減らす傾向にある｣を踏まえて監査の意味を答えよ。
466:名無し検定１級さん
08/10/15 19:33:46
>>465
おい爺さん。
おたくは安泰なんだからこのスレ来るな。
467:名無し検定１級さん
08/10/15 20:04:40
>>465
「監査」を「鑑定」に置き換えてみよ
468:名無し検定１級さん
08/10/15 20:12:05
>>450
よくありがちなパターンというのは、やめとけというパターン。
469:名無し検定１級さん
08/10/15 21:29:05
>>465
金商法も何も知らない三流大だね。コーポレート・ファイナンスとか知らないの？
どこまでバカなのやら。一生、幅員＋１でもやってろよ、くだらねえ人生ｗｗ
470:名無し検定１級さん
08/10/15 21:30:19
>>402は学歴低そうだよね。おおよそ旧試時代の白痴だろ。
471:名無し検定１級さん
08/10/16 18:15:32
今年はきついな。
まだ面接予定ゼロなんだけど。
472:名無し検定１級さん
08/10/16 21:38:45
>>471
何社ぐらい応募しました？
473:名無し検定１級さん
08/10/16 22:10:44
社保も負担できないなんて、どれだけ弱ってる業界なんだよ。
474:名無し検定１級さん
08/10/16 22:11:01
関西での就職説明会も厳しい状態だったみたいですね。
475:名無し検定１級さん
08/10/16 22:22:45
社保負担無しは資格創設の頃から定番
そんな経費かけたら倒産
476:名無し検定１級さん
08/10/16 22:25:25
鑑定士受験生の特徴
①そもそも目指す理由があいまい、かなりいい加減な奴がとても多い
②学歴が概ね低い
③学歴が低いことが影響しているのか、この資格を国家三大難関資格だと勘違いしている
④おっさんが多い
⑤不動産とは全く無関係な職歴の持ち主が非常に多い
⑥実は、必死に勉強してる割には、職業の必要性や業界の激しい衰退に無知
⑦受からないうちに事務所で働いてしまい、こき使われてるウチに本末転倒になっていく（受験生の立場が無茶苦茶）
477:名無し検定１級さん
08/10/16 23:04:26
マルチどくされ野郎が。
けど辛い気持ちは分かる。
明日を見て闘え。
478:名無し検定１級さん
08/10/16 23:31:47
ここ数年が異常によかっただけで十数年くらい前に比べたら現状でも
天国みたいなもんだよ。
俺が就職活動していた頃はまだHPなんかなかったから求人情報を閲覧
するために週一で協会に通ってた。まだDDとか無く、景気も底の頃で
鑑定自体に仕事がない、つまり求人もほとんど無く求人情報は先週から
一つも増えていないような状況だった。確かオリックスだったか？、何人
取ったのか知らんが、おそらく数人採用枠に100人以上詰めかけていた。
479:名無し検定１級さん
08/10/16 23:32:09
しかし就職先ないねえ。本当にない。
まともな大手に行けなかったら、変なところしかない。そこで鑑定士になっても転職市場で低い評価。
で、人生終了。退職金なし。
480:名無し検定１級さん
08/10/16 23:34:35
469や470って見苦しいな。
お前は監査の意味しらねーとか、金融商品取引法しらねーとか吠えてるけど、結局自分はなんも答えてないよね。
自分が監査の意味を知らないから金商法に話題すり替えやがった。更に、略して知ってるぞアピールっすか？(笑)
こういうやつに限って無限定適性意見すら知らないのかも(笑)
他人のことを三流大よわばりするならまず自分の出身大学と会社、給料を言えよな。
どうせなーんもうかってないハエのようなキモイ奴だろうな
481:名無し検定１級さん
08/10/16 23:38:54
>>478
十数年くらい前？
古すぎるだろｗ
その頃に比べたら、業界の衰退は激しすぎる。
就職は入口でしかないんだぞ。
482:名無し検定１級さん
08/10/16 23:41:23
>>480
ハエって言うの、おまえだけだよな。
なんだよ、てっきり地方の鑑定士かと思っていたが、どうやらゴミ補助のようだな。何年受けてるの？
全く相手にならない。
483:名無し検定１級さん
08/10/16 23:43:56
谷、大、研、日土地こんなに求人でてるぢゃん。
484:名無し検定１級さん
08/10/16 23:47:24
>>482
また論点ずらしやがった。まともな頭してねーな。
そんなんだから試験うかんねーんだよ。あれっ、マークシート系の受験生かな？ 代書のほうか？
485:名無し検定１級さん
08/10/16 23:58:54
補助者をゴミっていう時点で482は鑑定士や鑑定士受験生じゃないな。だれだって最初は補助者だし、補助者あっての事務所だからね。代書屋受験生じゃない？
486:名無し検定１級さん
08/10/17 00:56:57
>>482
お前は何の資格を目指してるの??で、何年目??
他人の事をとやかく言う前に自分はどうなんだ??
487:名無し検定１級さん
08/10/17 01:10:51
476と482は同じやつだろね。学歴すぐ気にするし。
488:名無し検定１級さん
08/10/17 01:32:08
鑑定士受験から撤退出来るのに２ちゃんからは撤退出来ないのが意味不明
そもそもこいつらみたいな粘着ｸﾝに鑑定士受験はムリだったんだよwwwww
489:名無し検定１級さん
08/10/17 01:34:48
>>482
へたれかお前??
すぐ逃げ出しやがって
490:名無し検定１級さん
08/10/17 07:05:25
ﾌﾟｯ､ゴミ補助、旧試から受けてるんだろ。カスがｗ
491:名無し検定１級さん
08/10/17 07:28:17
>>483
何人採用してくれるの？
492:名無し検定１級さん
08/10/17 09:46:22
日土地の募集要項に鑑定ないな。
大丈夫なの？
493:名無し検定１級さん
08/10/17 15:09:14
またごまかした490
494:名無し検定１級さん
08/10/17 15:26:06
>>490
めった刺しが怖いんなら下らん文句ばっかり言うなやｗ
へたれ
495:名無し検定１級さん
08/10/17 19:49:47
無職か。ゴミ補助以下だな。救いがたい。
496:名無し検定１級さん
08/10/17 19:50:47
世間の反応
／￣￣＼
／∪ ｗ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜. .／ ＼
. . |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ 真面目な話、おまえの学歴や職歴じゃ単純労働しかないよ。
|:::::::::::::: ｜ ／ （●） （●） ＼ いままで、勉強するチャンス、いくらでもあったろ？
. |::::::::::::::. } | （__人__） | トラックでもタクシーでもやるんだな。自業自得さ。
ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ さ、帰った帰った。
ヽ:::::::::: ノ | 面接官 ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
元ヴェテ
497:名無し検定１級さん
08/10/17 20:31:27
＞ ／￣￣＼
＞ ／∪ ｗ＼ ＿＿＿_
＞ |:::::: ｜. .／ ＼
＞ . . |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ 真面目な話、おまえの学歴や職歴じゃ単純労働しかないよ。
＞ |:::::::::::::: ｜ ／ （●） （●） ＼ いままで、勉強するチャンス、いくらでもあったろ？
＞ . |::::::::::::::. } | （__人__） | トラックでもタクシーでもやるんだな。自業自得さ。
＞ ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ さ、帰った帰った。
＞ ヽ:::::::::: ノ | 面接官 ＼
＞ /:::::::::::: く | | | |
＞ -―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
＞ |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
＞
498:名無し検定１級さん
08/10/17 20:44:36
就職先ないね。DQNにも落とされたｗ
499:名無し検定１級さん
08/10/17 21:10:57
デューデリの会社はいいんじゃないの？
500:名無し検定１級さん
08/10/17 21:17:13
>>499
いいか？
501:名無し検定１級さん
08/10/17 21:18:50
クリ度不動産鑑定解散されて、従業員は
本体に吸収されたのかな？
502:名無し検定１級さん
08/10/17 21:28:12
デューデリ要員は使い捨てだからな。
鑑定評価をやるわけでもないのでまともな経験にもならない。
こきつかわれて身体を壊してお仕舞い。
503:名無し検定１級さん
08/10/17 23:24:45
受験生は予備校から使い捨てｗ
504:名無し検定１級さん
08/10/17 23:40:23
3か月勉強して取る必要がないと気づいたんだけど（収入アップが全く見込めないと思ったから）
予備校に使い捨てられてラッキーなんじゃないか。
どんな資格でも受かれば良いってもんじゃない。仕事があるなら
リスク犯して飛び込む世界か？
505:名無し検定１級さん
08/10/17 23:42:10
予備校のパンフで平均収入1300万円とか書いてあったので、申し込んだが、
ちょっと俺がとっても無理そうだと思ったのでね。
今のメーカー（一部上場メーカー）でもらってる年収さえも怪しい。
506:名無し検定１級さん
08/10/17 23:49:41
不動産鑑定士 肯定的な人専用スレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
☆不動産鑑定『業界人』専用スレッド☆
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
不動産鑑定士についておしえてください
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
ＤＱＮ厨房不動産鑑定事務所を糾弾する！
URLﾘﾝｸ(school.2ch.net)
おまいら、これらの過去スレをよく読んで、クソ事務所に逝かないようにしよう！
ヒントがいっぱい隠されてるぞｗｗ
507:名無し検定１級さん
08/10/18 00:03:54
就職難で、そんなこと言ってられないんですけど？
508:名無し検定１級さん
08/10/18 00:05:09
バカだね。何も考えないつけが回ってきたねｗ
509:名無し検定１級さん
08/10/18 08:45:54
いやー今週いくつか面接受けましたが、小さいところは酷いですね。待遇。
あと、事務所の雰囲気とかも。
510:名無し検定１級さん
08/10/18 09:45:20
>>509
合格者の場合、社保ナシ税込20万で偏差値50
ハイリスクローリターン
511:名無し検定１級さん
08/10/18 12:53:11
不景気は分かるんだが、DQN事務所でさえもそのあおりを食って
就職難になっているのか？
512:名無し検定１級さん
08/10/18 18:40:50
諦めて不動産に就職します。仲介です。
513:名無し検定１級さん
08/10/18 19:17:58
>>500
デューデリもだめなんか？
ちょっと業界離れてて実情がわからん。
良かったら教えてくれ。
514:513
08/10/18 19:20:45
ちなみに教えて欲しいのは仕事量のことな。
不動産鑑定は時価主義会計の変更で、やっと湧いた分野がしぼみそうだね。
515:名無し検定１級さん
08/10/18 19:29:47
論文合格して仲介業者に就職っていうのもなぁ…
516:名無し検定１級さん
08/10/18 20:04:23
まぁまぁの会社ですよ
仲介経験あるから鑑定士も活かします
517:名無し検定１級さん
08/10/18 20:05:23
三井不動産販売とかだろ？
新卒で入るんじゃハードル低くそうだけど、
転職市場では結構恵まれてるんじゃない？
518:名無し検定１級さん
08/10/18 20:07:58
仲介経験があっても、まともに鑑定事務所に就職できないのかよ。
519:名無し検定１級さん
08/10/18 20:19:53
ま仲介で力ある奴はいいだろうな。
収入も多いだろうし。
でも、鑑定士にしろ受験生にしろ営業で強い奴はごく小数だろうな。
520:名無し検定１級さん
08/10/19 01:54:05
大手鑑定事務所数社に履歴書送ったが、まだ返事がない。
ちなみに鑑定士なんだけど。
ファンドも求人減らしてるし、行き場がなかなかないね。
521:名無し検定１級さん
08/10/19 01:58:14
>>520
失礼ですが、年齢は？
522:名無し検定１級さん
08/10/19 04:54:10
30前半。
不動産恐慌はしばらく収まりそうにないし、
他業界への転向を検討するよ。
523:名無し検定１級さん
08/10/19 06:09:16
田舎で開業したらいいよキツいけど
524:名無し検定１級さん
08/10/19 08:19:27
うちは小さい事務所だが、いまの不動産市況を反映してか就職が厳しいのが分かる。
学歴は総計はもとより、例年ではない宮廷レベルの人が応募してきてくる。
525:名無し検定１級さん
08/10/19 09:48:44
>>522
その年齢にある程度の実務経験あれば
すぐ決まりそうな気がするが。
本当に採用控えてるのかな、この状況だから。
526:名無し検定１級さん
08/10/19 10:17:36
研は20代の人はほとんど受かるらしいよ。
527:名無し検定１級さん
08/10/19 11:18:12
>>526
それ、2ちゃんの情報だろ？w
528:名無し検定１級さん
08/10/19 11:27:51
研は田舎転勤で人気ないから20代の人は喉が手が出るほど採りたい。＝ほとんど受かるは事実だろｗ
529:名無し検定１級さん
08/10/19 11:32:00
>>528
それも、2ちゃんの情報だろ？
ちゃんと、就活している人に話を聞きなさい。w
そもそも20代合格なんて多いし。
530:名無し検定１級さん
08/10/19 11:33:15
就職先が無いんじゃ、勉強しても仕方がない。
531:名無し検定１級さん
08/10/19 11:42:21
うちは業界では社員がやや多めの事務所だけど、合格発表以降結構募集がある。
やっぱ厳しくて決まらずに、妥協して流れて来るのかな。
こちらは選びまくり。クソ事務所なんだけどね。
532:名無し検定１級さん
08/10/19 11:44:47
あれだけ勉強して社保なしじゃ話にならない。どんな待遇だよ。他の仕事してる友人から笑われた。
533:名無し検定１級さん
08/10/19 11:53:10
ちょっと前だと、合格したら外資・金融機関に入社できるって、家族・友人に話してた
人もいるだろうな。
で、実際合格したら・・・
534:名無し検定１級さん
08/10/19 12:00:30
面接の模様
／￣￣＼
／∪ ｗ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜. .／ ＼
. . |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ 真面目な話、きみの学歴と職歴じゃ税込み２０万しか出せないね。
|:::::::::::::: ｜ ／ （●） （●） ＼ あ、うちは社会保険は雇用と労災しかないよ。
. |::::::::::::::. } | （__人__） | 修習は1年コースでも良いし、実地代は無料だ。ただし、認定・非認定は自己責任でね。
ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ いちいち教える暇はない。嫌なら他行けば？
ヽ:::::::::: ノ | 面接官 ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
合格者
535:名無し検定１級さん
08/10/19 12:12:22
研は田舎転勤で人気ないから20代の人は喉が手が出るほど採りたい。＝ほとんど受かるは事実だろｗ
20代合格が多くても、昔と違って転勤地獄でメリットのない研になんて入りたくないと最初から検討しない合格者も当然に多い
536:名無し検定１級さん
08/10/19 12:15:27
>>535
この就職難のときに、何を言ってるの？www
537:名無し検定１級さん
08/10/19 12:20:15
>>535
それじゃ、20代合格者の大半はどこに向かうの？
538:名無し検定１級さん
08/10/19 12:48:12
ここ1年間は
30歳以下で全国転勤に意欲的なら
確実に入れた。
でも今回はさすがに厳しいかも。
539:名無し検定１級さん
08/10/19 12:54:01
>>538
29歳職歴無しでも入れたのかい？
540:名無し検定１級さん
08/10/19 12:55:29
20代合格者の大半は就職できないことになるだけだろ そんなことも分かんないのか
就職先がないんだから当たり前だ罠ｗｗｗ
541:名無し検定１級さん
08/10/19 12:57:07
>>540
ヒント：話の流れ
542:名無し検定１級さん
08/10/19 13:03:25
>>539
27歳までなら
職歴なしでも入れたと思うよ。
さらに、英語ができれば
30歳職歴なしでもいけると思う。
543:名無し検定１級さん
08/10/19 13:04:18
20代合格者の大半は就職できないことになるだけだろ そんなことも分かんないのか
就職先がないんだから当たり前だ罠ｗｗｗ
544:名無し検定１級さん
08/10/19 13:14:39
どこまでが
合格者の書き込みなのか分からん。
不合格者が自分を正当化するためのヤケクソ書き込みにも見える。
545:名無し検定１級さん
08/10/19 13:17:41
>>542
それは、無理だな
546:名無し検定１級さん
08/10/19 13:18:59
>>542
その手の情報を信じて受けたら,実際に落ちたって書き込みが
前にあったなw
547:名無し検定１級さん
08/10/19 13:21:04
>>542
30歳職歴なしって、君ねぇ。。。
まぁ、思う思うって、勝手にそう思うのは自由なんだけどね。
548:名無し検定１級さん
08/10/19 13:44:42
去年の研は辞退者続出で30代を採用してたが
549:名無し検定１級さん
08/10/19 13:48:18
>>548
辞退者続出なんていう情報をどこで入手したの？
550:名無し検定１級さん
08/10/19 13:49:22
>>548
去年は、結局何人採用したのですか？
551:名無し検定１級さん
08/10/19 14:13:17
研では、面接で自分は英語ができると言った奴の方が不利になることが
あったのは、ここにいる奴は知らんだろうな
英語ができると、鑑定士になってすぐに転職して行かれると困るからだよ
転職者が続出してたからな
転職しようにも他に行き場がなく転勤を受け入れざるを得なくなるような
鈍くさいのを好んでした時期もあった
ただし今は知らないよｗ
552:名無し検定１級さん
08/10/19 14:23:21
受かっても就職先がないんじゃ・・・
553:名無し検定１級さん
08/10/19 14:43:24
俺は400人合格者が出た年に受かったが、就職難どころの騒ぎじゃなかったぞ。
若干名採用なんてところに50人押しかけたりな。
それに比べたらおまえらまだマシだよ。
難しい試験に受かってるんだから優秀なんだろ？
この業界で何年か下積みして転職すると、優秀な奴ならすぐ1000万越えだ。
ちなみに俺は6年かけて1300万じゃ。
気合入れてがんばりな。
554:名無し検定１級さん
08/10/19 17:20:25
合格発表直後のデベだの信託だのって話はさすがに出なくなったようだな。
単なる合格者の段階じゃ社保無し20万は当たり前。
今は丁稚奉公も1年やればいいし楽じゃね？
旧制度時代は3年丁稚奉公を強いられてたぞ。
士になってから金を求めればいいんじゃないか？
条件合わないからって他業界に行くんじゃ合格がもったいないぞ。
555:名無し検定１級さん
08/10/19 17:43:03
鑑定士って独立開業型の資格だったのは昔の話なのか。
独立開業ってそんなに難しいの？
556:名無し検定１級さん
08/10/19 18:17:06
>>555
結論：現状での独立開業は困難。
理由：以下のとおり。
①これまで鑑定士の一番の収入源であった公的評価の大幅減少かつ報酬単価大幅下落。
②現在はその公的評価への参入障壁がきつい。地価公示は士登録後3年以上が要件。
爺鑑が若手の頃は士登録が即公的評価参入可だったらしい。
③鑑定はエンドユーザーの需要が皆無に近く、限定的な職種であり、安定収入源の確保が極めて困難。
④なら法人の需要はというと大手鑑定会社、業界の安売り王スリーフレンズ等へ向かい寡占化。
エンド程ではないのかもしれないが、新規開拓困難。
今まで、少ないパイを少ない人数で争っていたから何とかなっていた部分もあるが、
現状は更に少なくなったパイを大勢の鑑定士で奪い合っている状況。
随意契約から入札制度への移行もまま見受けられるようになり更に報酬単価大幅下落の予感。
爺鑑などは実務経験年数に物を言わせて競売、固定等の安定供給源を確保しているため、
若手に比べれば実損はそれ程ないと言える。
このような状況から、俺（鑑定士）は転職活動をしている。
独立開業を諦めた訳ではないんだが、先立つ金も必要だし、一方で安定した転職先が
見つかれば諦めもつくかも知れないと考えるから。
でも、これがまた俺の場合、転職先確保も難しい。
八方塞がりの状況に追い込まれている。
557:名無し検定１級さん
08/10/19 18:27:19
>>556
２ちゃんに書き込む暇があれば履歴書書けば??
人間性、もしくは外見に問題があるんじゃねwww
558:名無し検定１級さん
08/10/19 18:34:09
今でも受験予備校は鑑定士は独立開業系の資格って宣伝してるよね。
559:名無し検定１級さん
08/10/19 18:35:29
>>557
お前一度くらいまともに言い返してみろ
この馬鹿ｗ
噛み付きキチガイ生がｗ
560:名無し検定１級さん
08/10/19 19:08:57
>>559
文章を深くよめW
561:名無し検定１級さん
08/10/19 19:43:35
>>553
歴史上、合格者が400人も出た年は皆無だが？ゴミ補助、いい加減にしろよ
562:名無し検定１級さん
08/10/19 19:54:57
合格しても就職先がないｗｗｗ
563:名無し検定１級さん
08/10/19 19:57:44
>>559
下らん事でムキになるな、お前だろキチguyは
564:名無し検定１級さん
08/10/19 20:04:56
研は田舎転勤で人気ないから20代の人は喉が手が出るほど採りたい。＝ほとんど受かるは事実だろｗ
20代合格が多くても、昔と違って転勤地獄でメリットのない研になんて入りたくないと最初から検討しない合格者も当然に多い
565:名無し検定１級さん
08/10/19 20:08:51
昔は、合格して、研究所に入社して、外資行くのが主流だったんだが。
そういう意味から考えると、年収１０００万以上は軽いんだよな。
566:名無し検定１級さん
08/10/19 20:11:35
大嘘。ゴミ補助、氏ね。
567:名無し検定１級さん
08/10/19 20:30:37
確かに開業きついから
三年は実務を研究所でが最高だろ
競売が一番の安定収入になりつつある
我々は無理
568:名無し検定１級さん
08/10/19 20:35:55
もうこの職業で生計は立たんよ。
569:名無し検定１級さん
08/10/19 22:04:32
国交省 も監督官庁なんだから資格者に鑑定を順番に回せよ
570:名無し検定１級さん
08/10/19 22:13:26
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
571:名無し検定１級さん
08/10/19 22:39:42
例年受かれば、それなりに就職はある。
個人事務所に就職するまでもなく、研・谷・大、その他の事務所、
信託銀行、デベ系の鑑定部などに普通に就職できた。
だがしかし、今年に限っては、就職が厳しいようだ。
本当にサブプライム・リーマンの余波を不動産業界がくらってるからな。
証券化の鑑定評価書オファーなんて、しばらくないだろう。
572:名無し検定１級さん
08/10/19 22:44:39
>>571
近年がバブってただけで、例年も就職は、無かっただろ。
573:名無し検定１級さん
08/10/19 22:57:06
1年前なら大手でも
楽勝だったのに
かわいそうだね・・・
574:名無し検定１級さん
08/10/19 22:59:43
ちょっと前までが特別だっただけ。
今は通常モード。
575:名無し検定１級さん
08/10/20 07:18:33
難関試験で就職なしとはなあ？
公務員最強だな
一回切りの人生だ
戦って何時死んでも本望じゃないかな
576:名無し検定１級さん
08/10/20 18:58:51
証券かもこんなことになっちゃなかなか仕事ないからねえ。
577:名無し検定１級さん
08/10/20 20:48:53
5年ほど前は丁稚奉公は年収300万がやっとだったらしいから
もとに戻った感じだねぃ
578:名無し検定１級さん
08/10/21 11:38:34
>>577
直近5年間、合格者でも年収300万ですが。
釣りか？
579:名無し検定１級さん
08/10/21 13:48:49
みんな就職できた？
580:名無し検定１級さん
08/10/21 15:48:01
日本不動産鑑定協会には少しずつ増えているよ。
581:名無し検定１級さん
08/10/21 18:44:47
10日より前に掲載された事務所にも良い事務所があるよ。
どことは言えないが、
かつての勉強仲間が掲載中の会社に行っていて、
31歳で650万は貰っている。
582:名無し検定１級さん
08/10/21 19:16:51
>>581
ヒントをお願い致します。
583:名無し検定１級さん
08/10/21 19:53:07
tatta600mannkaa・・・。
584:名無し検定１級さん
08/10/21 19:59:25
650万円といつても
もう上がらないしな
585:名無し検定１級さん
08/10/21 21:30:50
>>582
それは言えないです･･･。
多分、その子もこの掲示板を見てるよ。
実務修習のスレも毎日見ているって言ってたし。
ＴのＹ口先生の掲示板も見ているって言ってた。
586:名無し検定１級さん
08/10/21 22:12:23
東京のデューデリなら1000あるけどね
587:名無し検定１級さん
08/10/21 22:14:08
嘘ばっか
588:名無し検定１級さん
08/10/21 22:23:27
>>585
その本人が見ていて>>581まで見たら、自分ことを書かれてると
普通に気づくだろ。
589:名無し検定１級さん
08/10/22 00:33:48
昔は、合格して、補助者で入って、経験積んで、３次受かって、
外資転職が多かったのにね。
うちの会社出身の人は、そんな人が多かった。
590:名無し検定１級さん
08/10/22 03:51:52
田舎開業だけどもう美味しい思いはできんな
以前は簡単な更地評価で50万円とか役所用地買収で100万円とか普通にあつたが
今は固定だけ美味しい
用地買収は激減だし報酬単価は下がって酷い
社員給与も出ない
591:名無し検定１級さん
08/10/22 07:37:23
>>587
哀しい奴だな
もちろん新人ではないが、外資系でもなく20代で1000万以上とってたぞ
592:名無し検定１級さん
08/10/22 09:42:40
クリ、パシなんてあっという間に窮地
今日の日経にはパシ社長保有株式の一部が
担保権実行され、保有比率低下だとさ。
たった1年でこうも変わるもんかね。
593:名無し検定１級さん
08/10/22 09:47:19
リーマンが破綻するくらいだからな
そんな変化なんてささやかなもんさ
594:名無し検定１級さん
08/10/23 07:35:11
>>591
今の話をしろ
昔は田舎で所得3000とかゴロゴロいたわ
595:名無し検定１級さん
08/10/23 12:03:43
>>594
今の話をしろ
596:名無し検定１級さん
08/10/23 22:22:48
>>594
今の話をした
今の話をしろ
597:名無し検定１級さん
08/10/23 23:38:00
さっきから何やってんだ。
598:名無し検定１級さん
08/10/24 10:07:10
おれ20台だけど研おちたよ
599:名無し検定１級さん
08/10/24 10:16:02
研に入りたし
600:名無し検定１級さん
08/10/24 10:17:10
おれ三十路越えてるから書類で落とされたよ。
601:名無し検定１級さん
08/10/24 11:17:09
東京都特別区あたりの公務員を受ければ？。鑑定士の勉強に比べれば楽勝。
定時に終わるし、退職金まである。
近所の不動産屋さんが言ってたけど、今年は物件が動かないって嘆いていた。
民間からの評価依頼も減るだろうね。
602:名無し検定１級さん
08/10/24 11:37:23
不動産が動かないからって鑑定のニーズが減るって？
よく分かってないんじゃないの。
不動産が値上がりしたら不動産鑑定の需要が増えると思ってるのか。
民間からの調査依頼が減る？
なんで不動産が値下がりしたら調査依頼が減るわけ？
逆なんだよ。ずれたこと言ってるね。
宅建レベルの話しか知らないんだな。
603:名無し検定１級さん
08/10/24 11:40:52
>>599
スペックは？マーチ以上なら問題ないだろ
604:名無し検定１級さん
08/10/24 11:48:52
三十路越えてたらダメだよ。
605:名無し検定１級さん
08/10/24 13:22:59
>>603
国立大卒
多分転職履歴がまずかったんだと思う
今3社目だもんなあ
606:名無し検定１級さん
08/10/24 13:27:47
>>605
貴方より上を行く候補者がいただけでは？
研も例年より絞ってる可能性あるし。
607:名無し検定１級さん
08/10/24 13:29:52
>>604
30越えてても入った例はあったとｵﾓ
608:名無し検定１級さん
08/10/24 14:13:06
>>606
いちおう実務経験者だし、むしろ有利かなって思ってました。
研が一番気にすることは、鑑定士になってからすぐ退職されることだというのは
面接のときにすごく感じました。
定年までいる気ある？とかそういうこと聞かれたし。
英語好きだからしゃべれるようになりたいとか言ってたのがまずかったのかなぁ
外資に行かれた職員も多いといいますし。
だもんで、研に行きたければ
・転勤おｋ（転勤バンバンあるから）
・退職しねえ（辞められたら困るという一方的な理由、転勤には容赦ないくせに）
・英語できない する気もない（同上。退職を示唆するようなもの）
を押すのがいいと思うってのが実感
そして、そのような会社はこっちから願い下げです。
専業鑑定からは撤退します
609:名無し検定１級さん
08/10/24 16:47:27
≫607
今年はダメ。
TACの個別説明会で、年齢を見た途端に切り捨てムードだった。
610:名無し検定１級さん
08/10/24 18:36:47
>>603
試験合格してるのにスペックもクソもないだろ。
だからオマエはダメなんだよ。
611:名無し検定１級さん
08/10/24 18:48:30
>>608
同感。そんな会社願い下げ
まあ受かってない俺は負け犬の遠吠えと言われそうだが
でもだから去年なんかは辞退者続出だったんだろうな
612:名無し検定１級さん
08/10/24 18:53:34
鑑定士って学閥とかあるのか
マーチとか何とか
613:名無し検定１級さん
08/10/24 19:06:06
みんな修習申込み期限内に就職できそお？
614:名無し検定１級さん
08/10/24 19:07:01
ユーロが壊れたな。
どうなるんだ？俺。
そーいやあ、陸橋・方正・蒼学の鑑定士って同期にはみかけなかったな。
名辞とか早生だとか京王がやたら目立つ。
615:名無し検定１級さん
08/10/24 19:18:11
国公立ってあんまいないよね
616:名無し検定１級さん
08/10/24 19:21:43
3日で3万が30万にｗｗｗ
617:名無し検定１級さん
08/10/24 20:26:54
就職先きまった
３０overだけどきまった
一安心だ
618:名無し検定１級さん
08/10/24 20:33:25
>>602 こんなこと言うのは失礼だけど、何がいいたいのかさっぱり
わからないよ。論文試験でいい点とったことないでしょう？
不動産が値下がりとか、値上がりとか、なにも書いてないし。
619:名無し検定１級さん
08/10/24 20:49:26
≫617
おめでとう。
俺も30overだったけど決まったよ。お互い今年は厳しかったよね。
620:にちだい
08/10/24 21:17:34
私は大学いくことにきめました
621:名無し検定１級さん
08/10/24 21:19:41
>>617
おめ！
まだスタートラインに立ったばかりだ
622:名無し検定１級さん
08/10/24 21:26:38
今年って、谷が全部で2名で大和が1名だろ。
研究所は知らんけど、大手合わせて10名ってところか。
他の準大手は採用じたいしてないところが多いみたいだし。
残りの120名は中堅・個人にいけるかどうか。
かなり厳しいな。
623:名無し検定１級さん
08/10/24 22:04:32
大学高くね？
624:619
08/10/24 22:05:08
10社以上エントリーしたよ。
給料は大手より少ないかもしれないけど、会社負担で修習に行かせてもらえるから、まあよしとしておこうと思ってる。
625:名無し検定１級さん
08/10/25 15:39:53
騙されてるんじゃない？実地演習代は無料が普通だよ。
626:名無し検定１級さん
08/10/25 17:01:21
>>622
谷が２人で大和が１人って、それって全国で？
関東だけじゃなくて？
627:名無し検定１級さん
08/10/25 18:22:28
622は何を根拠に言ってるんだよ。
お前はネットやわけわからん周りの情報に踊らされ過ぎだ。
少なくとも大和は関東だけで2以上内定出てるぞ？
628:名無し検定１級さん
08/10/25 19:30:44
>>608
あんたね、国立の何大か知らんが、英語に興味あるから落とされた訳ねーだろ。むしろ英語できる人間は大歓迎だよ
。理事15人相手に自分をアピールできなかっただけでしょ。俺は将来独立したいって言ったけど面接クリアーしたよ。
自己アピールも能力のうちだよ。こっちから願い下げって言ってますが、研究所から願い下げでしょ(笑)
629:名無し検定１級さん
08/10/25 19:47:08
>>628
おまえ絶対学歴低いだろ。
630:名無し検定１級さん
08/10/25 19:50:19
研究所ごときｗ 学歴低い奴わんさかｗｗ
631:名無し検定１級さん
08/10/25 20:15:45
>>628
面接だけクリアー？
採用の通知はまだこれから？
632:名無し検定１級さん
08/10/25 21:26:36
国公立でも下位の方だろうな。
上位なら宮廷大とか言って一線をかくす。
633:名無し検定１級さん
08/10/25 21:58:52
>>627
大和内定者か？うらやましいな。
634:名無し検定１級さん
08/10/25 22:23:40
>>630
研究所は学歴だけでは採用しませんよ。大学受験なんて資格受験より更に前の話ですから。
理事の過半数票を得れば採用という、いたってシンプルな方法です。15人の人間の前で自分をいかにアピールするか。ただそれだけです。緊張して喋れなければそれで終わり。
635:名無し検定１級さん
08/10/25 23:15:01
研・・職歴の有無は問わない。若くて転勤拒否しなさそうな人歓迎。
谷・・少しの職歴と若さと体力。
大・・職歴重視。職歴だめだと書類落ち。
636:名無し検定１級さん
08/10/25 23:25:50
>>634
おまえ、なんかずれてるよな。絶対学歴低いだろ。
研は三流大の勘違いが多い事で有名だからな。
637:名無し検定１級さん
08/10/25 23:44:21
不動産鑑定士と税理士ってどっちが合格するの難しい？
638:名無し検定１級さん
08/10/26 00:03:30
>>637
酷い釣りだな
639:名無し検定１級さん
08/10/26 00:07:42
>>636
ずれてますか？君は学歴コンプかなにかですか？君もずれてますね。
640:名無し検定１級さん
08/10/26 00:07:55
>>638
似たようなモンじゃねーのか
暗記量は税理士だろーけど、鑑定士は一発勝負の上に３年のくくりもあるから。確実なのはどちらの資格も
ヲタッ建、行虫、痴呆よりは難しいｗｗｗ
641:名無し検定１級さん
08/10/26 00:10:16
研/三要件
・学歴は高卒以上ならＯＫ
・英語はアピールの仕方による
・独立しません、転勤ＯＫ
642:名無し検定１級さん
08/10/26 00:28:51
さんぞんさんの掲示板の就職スレ、
本当に合格者が書いてるのかなぁ。だとしたらかなり深刻な気がする。
643:名無し検定１級さん
08/10/26 00:29:29
＞英語はアピールの仕方による
これは、要件でもなんでもないだろ
644:名無し検定１級さん
08/10/26 02:27:51
研は学歴が低くて、英語ができなくて、地方の田舎モンを好みます。
なぜか。
地方への転勤を押しつけるには、変な知恵のない人間が好都合だから。
あと、学歴コンプが強い人間多いよここ。だから資格で挽回したつもり
なんだろうし、やたらと学歴をなんて過去のことと否定したがる三流大出が多い。
学歴否定するなら、資格のお勉強なんてしないで、起業でもすればいいのにね。
645:名無し検定１級さん
08/10/26 08:17:47
>>644
あなたも、なにかしらのコンプレックスが強い人間ですね？
646:名無し検定１級さん
08/10/26 10:32:55
>>644
う～ん、君の言ってる意味がわかんない。最後のフレーズが特に。俺が思うに、高校歴は中学時代いかに頑張ったかの証、大学歴は高校時代いかに頑張ったかの証、資格は大学時代いかに頑張ったかの証。だけど資格は生きるための道具でもある。
君は学歴コンプのうえに研究所コンプのようですね。一応、説明しとくけど、研究所も８月から体制がかわって、若手を田舎に配置なんかしないから。
647:名無し検定１級さん
08/10/26 11:05:37
学歴いい奴は、研以前に鑑定業界に来ない、居残らない。
それが分からない奴は、三流大。
わかるだろ？
648:名無し検定１級さん
08/10/26 11:11:01
まあ、研に入れたんだ、嬉しいんだろ。
ただ学歴はダメなようだな。
学歴低くて鑑定士じゃ、まんまじゃねーか。毎年こんな奴ばっか。
649:名無し検定１級さん
08/10/26 13:05:23
若手を田舎に配置しないのもリクルート対策だろ所詮。
そのうち田舎に転勤になるのは明らかでしょ。若手は配置にならないというのは
裏をかえせば、中堅では田舎に配属になるってことだし。
資格は一生安泰を狙ってとってんだろ、生きるための道具としてｗ
田舎に行かされたんじゃ、資格とった意味がねー
それにいくら体制を変えようが、転勤をろくに経験したことのないのが人事に
いるようじゃダメだよ。研生え抜きが部長になろうが、口だけだろ。
650:名無し検定１級さん
08/10/26 13:13:54
学歴は若いときの一時期の結果にすぎないのに何故か一生つきまとうｗ
なんでだか分かる。
それが分からない奴は、三流大。
651:名無し検定１級さん
08/10/26 13:13:56
若手なんだから田舎から経験しろよw
つうか、これが普通だろ？
652:名無し検定１級さん
08/10/26 13:15:10
>>650
あなたは何流大？
653:名無し検定１級さん
08/10/26 14:14:58
3流大3流大言ってる奴は2流大なんじゃねm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ
654:名無し検定１級さん
08/10/26 14:20:40
鑑定士試験合格前
高学歴・・・合格に近いんじゃない（++）
低年齢・・・合格まで時間的余裕があるよね、まっ合格できるでしょ（+）
655:名無し検定１級さん
08/10/26 14:22:26
鑑定士試験合格後
合格書・・・地頭あるよね（+++++）
高学歴・・・高校のときに環境整ってたんだね（0）、
東大出身なんだね科目数多くて大変だったでしょ（++）、
有名私学？ウチの事務所は私学出身者結構いるけど
入試はぬるかったって言ってたよ（+）、
旧帝クラス？偏差値ボチボチだけど科目数多いから仕方ないよね。期待してるよ（+）
低年齢・・・短い期間で知識習得スゴイね（++++）
656:名無し検定１級さん
08/10/26 14:23:16
※合格後は学歴なんて合格書の評価に飲み込まれて
頭脳証明になんて使えないよ。
ちなみに
昨今の東大関係者の鑑定士試験合格率は
東大法科の新司法合格率と近似してるという話はあるにはあるらしい。
そのあたりがLEC難易度表に反映されてるようだ。
657:名無し検定１級さん
08/10/26 14:43:26
ﾌﾟｯ、腹がよじれるような大嘘ｗ 底辺の育ち。脳内妄想酷いな。
658:名無し検定１級さん
08/10/26 14:53:14
学歴よか職歴が大事だろ。そんなんもわかんないのかな。これだから受験生は嫌だの
659:名無し検定１級さん
08/10/26 15:06:48
>>658
学歴に職歴は従属するだろ。足場で決まる。根本的にずれたおっさんヴェテは何やっても無駄。
誰からも期待されていない。
660:名無し検定１級さん
08/10/26 15:06:58
一流大：東大・京大・一橋
二流大：早慶
三流大：明治とかのマーチ
四流大：日大とかそのあたりのレベル
研は三流大が多い マジ
661:名無し検定１級さん
08/10/26 15:16:20
鑑定士合格前後問わず
職歴・・・はぁ、鑑定とは関係ないわけね（0）、
建築もしくは不動産の知識あるんですね。良いね（+）、
建築士なんですね、建物はお願いしますね（+++）
27までに鑑定士試験受かるなら
ほとんどどこの事務所に行くにしても大卒なら学歴関係ないよ
必要ならどこの院でも地頭的に入学できるし。
組織としても必要ならば社費出す。
自分の学歴に不満なら更新すればいい。
更新する必要性の低い東大・旧帝大・トップ私立あたりは
加点評価にしてあります
662:名無し検定１級さん
08/10/26 15:34:24
合格書+建築士＞合格書+有力大学士
はガチです。
ただ、大きな組織になればなるほど
幹部候補のとして高学歴に重心が移るのは確か。
今年以降に限って言えば
即戦力に使えないよりは戦力貢献が即時に働く
職識に重心が移ってる。
ただし
研の幹部は天下りだから必要ないのよｗ
実質仕事をとってくるのはこの人たちだし、
鑑定士には兵隊としての優秀さが問われます。
663:名無し検定１級さん
08/10/26 17:33:38
>>661
＞必要ならどこの院でも地頭的に入学できるし。
＞組織としても必要ならば社費出す。
嘘バレバレｗ 無知の分際でどこまで見栄を張る
では、どの院で具体的にどのような研究をすればカネを出すと言うのかね、ﾌﾟ
664:名無し検定１級さん
08/10/26 17:36:59
聞いたことねーよｗｗ
665:名無し検定１級さん
08/10/26 17:43:46
>>663
受験生？
666:名無し検定１級さん
08/10/26 17:52:10
どこの院でも入学できるというのが大嘘だろ。
おまえ分かってるの？
667:名無し検定１級さん
08/10/26 17:55:08
>>666
どこの院でも入学しようと思えば、出来るだろ。
668:名無し検定１級さん
08/10/26 17:55:45
>>666
受験生？
669:名無し検定１級さん
08/10/26 17:56:35
特に文系だと異常に難しいよな、院入るの。
そもそも鑑定士試験なんか受けるような低脳が、
どこの院でも入学できるとよく言えるよ
笑える
670:名無し検定１級さん
08/10/26 17:58:12
>>669
社会人向けに院が開かれてることも知らないのか。
研究者になるために院に行くんじゃないんだぞw
671:名無し検定１級さん
08/10/26 17:59:30
よく言われることだが、
この試験に受かったことや合格年次にこだわる傾向が強い奴ほど学歴が低い。
無知だから。
学歴高い鑑定士は業界のレベルの低さを自覚してる人が多いので自慢げな人はいないよね。
同級生のその後と比較するとあまりにも底辺だからな。この業界は。
672:名無し検定１級さん
08/10/26 18:06:20
マーチで鑑定士じゃ話にならん。みっともない。
673:名無し検定１級さん
08/10/26 18:08:03
何故、国交省は合格者の出身大学を公表しないのだろうか？
低レベル過ぎて公表できないのか
674:名無し検定１級さん
08/10/26 18:08:35
>>672
なんで、みっともないの？
675:名無し検定１級さん
08/10/26 18:10:43
外から見たイメージまんまだから
676:名無し検定１級さん
08/10/26 18:11:06
>>675
どんなイメージを持ってるの？
677:名無し検定１級さん
08/10/26 18:18:36
挫折者、不動産とは無関係の職歴、学歴は一流ではない、
鑑定業界の大量・一括・低廉受注、競争入札の傾向に無知、
福利厚生を含めた生涯賃金では恐ろしく安くて報われない職種、などなど かな
678:名無し検定１級さん
08/10/26 18:29:15
一流大：東大・京大・一橋
二流大：早慶
三流大：明治とかのマーチ
四流大：日大とかそのあたりのレベル
679:名無し検定１級さん
08/10/26 18:46:44
総計とかマーチとか関係なく社会挫折者はでてくる
社会性がなく営業ができないとか社内の人間関係が構築できない等
学歴とは関係なくそういう奴は結構はじき出されるわけ
680:名無し検定１級さん
08/10/26 18:49:08
ただ勘違いして資格受験なんて考えるととんでもないことになる
温室のリーマン生活さえできない奴に
今のこの業界で激しい切り合いができるわけがない
爺に年収300でこき使われて捨てられるだけ
681:名無し検定１級さん
08/10/26 18:57:05
結構学歴のある挫折者はペーパーテストいいから資格取ろうとする
補助者事務員雇って小規模でもリーマン時代並みの人生は可能と勘違いする
それがとんでもない勘違いと業界入った瞬間に気付く
普通レベルでも中小企業社員並みなのに
大成功する商才あればリーマンだと同期トップだったはず
結局コンビニバイトや警備員バイトで食いつないでいくことになる
682:名無し検定１級さん
08/10/26 19:01:50
受験生の学歴は総計クラスはざらにいるそれは昔から
ただ学生時代から受験といった会計士や弁護士とは全く層が違う
683:名無し検定１級さん
08/10/26 19:17:02
総計とかマーチとか関係なく社会挫折者はでてくる
これは鑑定士や宅建主任者とか関係なく社会挫折者はでてくるのと同じ
資格だけがすべてじゃないわな
684:名無し検定１級さん
08/10/26 19:22:26
私は一流大学を卒業し、前職は年収６００万円だった。
三年前、愛する妻子のためにマンションを購入した。
もう少し、楽をしようと思った。ローンの返済もあるし、人間の欲だ。
職業別年収一覧や予備校のパンフを読み、鑑定士が年収1,000万円と知った。
そして、３年の月日を費やし、最後の年は無職となり合格した。
年齢は３３才、新しい人生の始まり。
今日、３社に履歴書を送り、１社と面接をした。
所長「そうですか、うちの雇用条件はこれですよ」
紙を渡され、ざっと読む。最初に思ったのは愕然としたに尽きる。
背中を冷たい汗が走る。この条件では苦労して、勉強した日々が無駄になる。
冗談だろっ、無職となり親族には馬鹿にされ、離婚寸前までいった末の合格だ。
私「えっ、こっ、こっ、これは？」
所長「これが、業界の標準だよ」
所長は笑顔とともに、さらりと言った。これが業界の標準だと？嘘だろ？
『 月収２０万円、無保険、ボーナスは年１回。 』
私「あはっ、そうですよね。まぁ、不動産経験のない私には妥当ですかね」
落ち着け、あせるな、私。単純に計算して、年収３００万円以下。前職の半分。
そっ、そうだよぉ、合格者とはいえ、不動産経験がないから相応の給料しかもらえない。
予備校の給料になるのは鑑定士になってからだ。それまでの辛抱さっ。
所長「先ほど貴方は、前職の年収が６００万円前後と言いましたね」
私「そっ、そうですが。前職での昇進スピードはトップでした。」
所長「実を言いますとね、その年収は鑑定業界ではベテラン鑑定士の年収ですよ」
何ぃいぃ、今、こいつは何と言った？雑誌や予備校のパンフと違うだろうが。
それでは前職を退社した私の立場はどうなるのだ？
私「えっ、そうですか。あはは、参ったなぁ。予備校のパンフでは・・」
所長「予備校のパンフは誇大広告か何十年前のものですよ。あはは」
所長の笑い声がこだました。
685:名無し検定１級さん
08/10/26 19:23:21
「あなたは、勝ち組ですか？」
そう人に聞かれたら、あなたは、何と答えるだろうか。
私は、数千人規模の会社、３２歳で関東統括長に昇り、年収は６００万円。
人から見れば私は勝ち組だろう、でも、
「社会のために不動産鑑定士になり、プロフェッショナルになる」
と言い残し、その会社を去った。一年前のことだ。
静かな、コーヒー店の一角で某鑑定事務所の面接が行われていた。
所長「年収１０００万円？よく、聞かれる話だ」
私「よく、とは？」
所長「よく、面接希望者から聞かれるよ。あはは。予備校のパンフは素晴らしいよ」
私は、コーヒーを一口飲んだ。受験時代、毎日、予備校のパンフを見ていた。
あのパンフを見ては、自分を奮い立たせていた。まさか、私は偶像の産物を眺めていたのかっ。
所長「少し、具体的な話をしよう。社員は給料の３倍は売上を稼ぐ必要がある、と聞くよね」
私「そっ、そうですね」
当然だ。そんなことは私がよく知っている。前職では３倍以上は稼いでいた。
所長「ところで、鑑定評価書の１件当たりの売上は、まぁ、１０万円だ」
私は安いなぁ、と思った。１０万円を作成するために基準を暗記していたのか。お経のように。
所長「それでは、これを何日で仕上げると思う？」
いまいち、話しが見えてこない。否、頭が雇用条件の悪さにパニックを起こしている。
コーヒーをスプーンでかき混ぜる。こんな苦いコーヒーを飲んだのはいつ以来だろうか。
所長「まぁまぁ、そんなに難しく考える必要はない。およそ５日だ」
私「そうですか」
所長「それで１件１０万円を５日ペースで、月に４件仕上げたとする、売上はいくらかな」
私「えっ、月に４０万円ですが」
所長「これで、理解できるだろう。社員は給料の３倍は稼ぐ、としたらこの場合の給料は？」
私「・・・そ、それは」
手が震え、飲んだコーヒーがのど元まで戻り、目の前が真っ白になった。
「あなたは、勝ち組ですか？」と聞かれたら、私は何と答える？
686:名無し検定１級さん
08/10/26 19:44:22
相変わらずライバル減らしに必死になってますな
2chやめないと一生ベテだぜw
687:名無し検定１級さん
08/10/26 19:55:27
受験生減らし
意味無いだろ
受験生減少と共に合格者も減少するんだから
それより受験生増えて合格者枠増えた方がいいだろう
いまは合格率一定なんだから
688:名無し検定１級さん
08/10/26 20:01:34
>>687
どっちでもいいけど、早く基準の暗記を済ませて土俵に立て
689:名無し検定１級さん
08/10/26 20:10:42
司法マークシート士がわいてるね。所有権移転登記は１件3万だっけ？(笑)
俺大手鑑定会社にいるけど初任給で残業代入れてaverage月40以上貰ってたよ。
士になってからは800万＋能力給。残業代はつかないけど。
32歳関東統括腸は600万で勝ち組なんだ(^O^)うけるなー。うちなら24歳くらいの初任給ベースだ。
だいたい10万の評価書なんてみたことないわ。比準のみの5時間程度で終わる調査書は確か10万だけどね。
だいたい10万の仕事が月4件しかないなら人を雇わないだろ。
690:名無し検定１級さん
08/10/26 20:13:10
厳しい試験だけど合格してそこから努力すればそれなりの生活が出来るんですね。
691:名無し検定１級さん
08/10/26 20:16:56
>>689
ベテ発見WWWWWW
何も知らないのかよ
692:名無し検定１級さん
08/10/26 21:00:32
>>691
司法マークシート士発見WWWWW
マークシートの塗りつぶしにはボールペンを使わないようにねWWWWWW
693:名無し検定１級さん
08/10/26 21:02:45
確か大和が士で800弱って聞いた。
694:名無し検定１級さん
08/10/26 21:09:33
>>679-682
鋭い。全く同意。
695:名無し検定１級さん
08/10/26 21:10:47
>>694
自演乙
696:名無し検定１級さん
08/10/26 21:22:25
不動産鑑定士と中小企業診断士とどっちが難しい？
697:名無し検定１級さん
08/10/26 21:57:10
691ってバカ？
698:名無し検定１級さん
08/10/26 22:16:17
>>696
7:名無し検定１級さん 2008/10/21(火) 00:32:16 [sage]
★論述有★
弁護士・弁理士・鑑定士・会計士
■■■■■■■■■超えられない壁■■■■■■■■
★論述無しマークシート★
司法書士・行政書士・社会保険労務士・マンション管理士等
旧司法（５００人）１２０
旧司法（１５００人）１００
新司法 ９５
弁理士 ９０
会計士・鑑定士 ８５
税理士 ７５＝１５×５
■■■■■■■■■超えられない壁■■■■■■■■
司法書士 ６０
社労 ２０
行書 １５
税免＆マン管５
699:名無し検定１級さん
08/10/26 23:03:23
就職難なら開業しかないな
700:名無し検定１級さん
08/10/27 03:02:25
高年収の就職内定獲得の書き込みを誰かしてください。
合格者の方、お願いします。
701:名無し検定１級さん
08/10/27 03:56:53
司法マークシート試の関連書き込みやめれ。
書き込み内容が下品で醜い。
そもそもスレズレだし、余裕が感じられないよ。
702:名無し検定１級さん
08/10/27 09:36:50
>>701
そもそもマークシートばっかり塗り潰してるカスにまともな文章書けというのがムリだろ
703:名無し検定１級さん
08/10/27 12:41:17
週刊ダイヤモンド８月３０日号より
ある司法書士が言う。
「われわれは抵当権設定を主な業務としていますが、最近は弁護士が『司法書士と同じ価格で仕事します』と、
銀行などへなりふりかまわぬ営業をかけるようになった。すると銀行側は"見栄え”で弁護士に仕事を渡すこともある」
司法書士、ピンチ！
704:名無し検定１級さん
08/10/27 17:19:29
その人によるみたいだね。
職歴もバイトのみで３２の人が大手も銀行もほとんど受かってたし。
結局は稼げる人は稼ぐし、ただ受かってから弁護士や会計士よりは稼ぐために
努力や要領が必要って事は確かみたいだな。
705:名無し検定１級さん
08/10/27 19:27:23
>>704
職歴バイトのみの３２歳合格者
鑑定業界は知らんが銀行は絶対に取らない
どんなクソ田舎の銀行であれ絶対無理
もっと現実をみろ
706:名無し検定１級さん
08/10/27 19:29:31
32歳まで職歴バイトのみってホームレスと同じくらいの感覚しかもってくれない
弁護士や会計士崩れと嘘をつくしかない
それなら中小デベなら目がある
707:名無し検定１級さん
08/10/27 19:52:38
>>689
10マンの評価書なんか普通にあるぞ
比準のみの5時間程度で終わる？？？
お前実務したことないだろ
対象不動産と事例の確認調査＋比準作業+作成で5時間？
まあ1日で仕上げろってのは普通にある
昼は外まわりで夜作成日付かわって完成帰宅って感じな
死ぬぞマジで
708:名無し検定１級さん
08/10/27 21:07:01
age
709:名無し検定１級さん
08/10/27 21:08:47
age
710:名無し検定１級さん
08/10/27 21:09:19
age
711:名無し検定１級さん
08/10/27 23:25:10
オレ、去年3次合格してわかったのだが、
よっぽど悪い事務所で無い限り、士なら、どの会社でも
８００位はくれるよ。
経験無くて、判子押せない間は、４００位で我慢、我慢。
でも、今の制度だと、試験合格すれば1～2年で士になれるんでしょ。
1～2年なんてあっという間だよ!！
712:名無し検定１級さん
08/10/28 00:11:08
↑だそうだ。
基準暗記してて良かったぜ。今なら仕事が休みなら１日で回せる。
そろそろアウトプットに入るかな。
713:名無し検定１級さん
08/10/28 00:16:43
>>711
嘘こけ。
士で確実に800いくとこなんて限られてるだろうが。
714:名無し検定１級さん
08/10/28 00:21:59
>>713
書士ベテ涙目ｗｗｗ
715:名無し検定１級さん
08/10/28 01:36:34
否定派 → 業界通の鑑定士有資格者の具体的な話
肯定派 → 現実を受け入れられない無資格ベテの妄想話ｗ
716:名無し検定１級さん
08/10/28 02:18:48
マークシーター参上！
717:名無し検定１級さん
08/10/28 02:23:46
チームとか派閥とか言ってる粘着野郎は一匹だけ。
昆虫以下ww
718:名無し検定１級さん
08/10/28 16:55:16
鑑定協会のホームページに求人が載っている、み○ほ不動産調査やSM○C不動産調査の
給与って条件はいいのでしょうか。
上記職場の鑑定士で30代、40代、50代ぐらいの年収のイメージってどれくらいなのでしょうか。
知っている方がいたら、教えていただけないでしょうか。
719:名無し検定１級さん
08/10/28 19:54:16
age
720:名無し検定１級さん
08/10/28 19:54:49
age
721:名無し検定１級さん
08/10/28 19:56:14
株価age?
株価sage?
722:名無し検定１級さん
08/10/28 21:09:29
♪魚～、魚～、魚～、魚を食べると♪
723:名無し検定１級さん
08/10/28 22:01:40
・国土庁の鑑定官が地価動向を決めている（p33）⇒ニュースなどで地価が上がってるやら下がっているというのは実勢ではなく、国が決めていると言うことらしい。
「地価はつくられている」
724:名無し検定１級さん
08/10/28 22:14:34
↑そんなの10年以上前から知られている。
担当役人が言葉には出さず、鑑定士が暗黙の了解で価格を算定
これにより、日本は固都税で安定した収入を得るシステムを作って
きたの。
725:名無し検定１級さん
08/10/28 22:33:58
修習締め切り焦りを感じ、DQN事務所にホイホイ入ってるｗ
726:名無し検定１級さん
08/10/28 22:39:12
＞＞718
650～800くらいじゃね。
727:名無し検定１級さん
08/10/28 23:10:27
いいのかいホイホイ入ってきて？
うちは交通費さえ払わないような事務所なんだぜ。
728:名無し検定１級さん
08/10/29 07:42:11
>>726
居心地は良いですか？
調査サービスとありますが、鑑定をするのでしょうか？
合格者でも大学に通いながら勤まるでしょうか…。
729:名無し検定１級さん
08/10/29 07:42:57
ネ兄！世界大恐慌！株価下落万歳！
ざまあみろ！もっと下がれ！4桁など言語道断！株価は350円のマックプライスがちょうどいい。
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
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ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
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ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
730:名無し検定１級さん
08/10/29 07:49:25
不動産鑑定士は古物の鑑定もできるん？
魚の鑑定とかもやれば裾野が広がる。
なんでも鑑定するのがいいね。
731:名無し検定１級さん
08/10/29 08:03:18
やっぱり、不動産鑑定士って魚の鑑定で食べてたんだ？
ダミ声で市場でセリやる人が鑑定士？
732:名無し検定１級さん
08/10/29 08:46:01
壷とかを見て「いい仕事してますね～」って言うのが鑑定士だろ。
733:名無し検定１級さん
08/10/29 08:56:35
マジ相談です。
鑑定士の方で、会計士資格か税理士資格持ってる人います？
今、25歳でこれから鑑定士の実務修習(2年コース)なんですけど、将来不安っす。
他資格は、宅建と証アナ(CMA)持ってます。
当方、経済学部卒の金融系の為、司法書士は畑違いで全く考えていません。
税理士科目合格の積み重ねなら働きながらでも実現可能性あると思うのですが、誰か経験者の方(鑑定士＋会計士or税理士)いませんか？
会計士試験→税理士コースは、実務修習しながらだと厳しいというか無理だと思いますし。
734:名無し検定１級さん
08/10/29 09:13:14
今の勤務先を大切にしたら？開業能力は営業能力必要だよ
勤務なら別だが
735:名無し検定１級さん
08/10/29 10:19:57
>>733
URLﾘﾝｸ(www.asuka-c.com)
URLﾘﾝｸ(www.yokosuka.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
736:名無し検定１級さん
08/10/29 18:05:46
733です。
>>734さん
>>735さん
レスありがとうございます。参考にしてみます。
修習終わっない分際ですし、鑑定単独で開業は考えていません。
会計士や弁護士、アクチュアリー等の方々と組めれば、機関投資家的なことをやりたいとは思いますが、当分勤めの予定です。
737:名無し検定１級さん
08/10/29 20:57:16
>>735
森井って人すげえなぁ･･･。
大学卒業前に鑑定士合格、卒業後すぐに会計士か。
俺は同じ大学なんだが、
やはり、学生時代に勉強している子はちがうね･･･orz。
738:名無し検定１級さん
08/10/30 01:51:25
青山リアルティーアドバイザーズという鑑定事務所について、
どなかた教えてください。
証券化評価ができること、他の仲介・ＡＭ業務もできることで魅力があります。
協会ＨＰに求人欄がよく出てますが、何か問題があるのでしょうか。
仕事はハードと聞きましたが、離職率はどれくらいでしょうか？
739:名無し検定１級さん
08/10/30 02:07:09
>>738
試験合格者だと修習申込みまでもう時間がないので
応募して、面接の時に仕事内容等を聞く形にした方が
いいように思う。
但し、俺個人の印象としては良くない。
実は昔2次試験合格後の就職活動でここ受けたことあるが
面接官（スタッフ1人だけ）の態度がもろ横柄で、合否の連絡も
ないし、合否連絡の方法の説明もないまま、放置された。
他で決まったので良かったが、組織として成り立っていない、と
いうよりも非常識だと感じたな。
今ＨＰの社員紹介見てみたけど、そいついないな。
辞めたのかもな。
当時とは変ってるかも知れないので、あくまで私見ということで
ご理解いただきたい。
740:名無し検定１級さん
08/10/30 12:20:31
漏れもブルーマウンティンにはいい印象はないな。
○ブとかいう主任鑑定士はカタブツだが、鑑定はできそうだ。
あとは、サルの集まりといった感じ。
741:名無し検定１級さん
08/10/30 12:43:49
不動産○○センターてどうなんですか？？
742:名無し検定１級さん
08/10/30 14:52:48
あああそこね。
採用するのが大好きなお方がボスの会社でしょ。
仕事はあまりないみたい。
ＤＱＮのひとつ。
743:名無し検定１級さん
08/10/30 18:37:41
鑑定事務所＜デベ・信託・投資顧問でぉK？
優良な鑑定事務所ってあるの？
744:名無し検定１級さん
08/10/30 19:08:42
>>743
勤務鑑定士として考えると皆無に近い。
研究所くらいだな。
但し、独立開業して競売固定キープ出来れば
デベ信託等を凌駕する場合もある。
でもそこまで到達するのに人生を費やすので
安定を考えれば、今はデベ信託の圧勝だろうね。
745:名無し検定１級さん
08/10/30 20:42:18
そうなんだよね
時間いるよね
746:名無し検定１級さん
08/10/31 00:08:28
大阪に大学は置かないの‥？
試験制度を変えておきながら、今の状態は酷すぎるよ。
奥○の糞ババアが。
747:名無し検定１級さん
08/10/31 00:33:05
この試験制度の改変は意味が分からないね。
東京以外の在住者は、そう簡単には士になれない制度だ。
大手に入れても転勤があるし１年でなれなさそうだし、そもそも関西の合格者の受け手が少ない。
個人事務所は薄給。
これから合格したい奴は東京に来なきゃ食わせないようにするため、試験制度を変えたみたいなもんだ。
748:名無し検定１級さん
08/10/31 01:09:55
東京以外で鑑定士の需要が皆無だから問題なくない？
地方で鑑定しても稼げないと思われ…
749:名無し検定１級さん
08/10/31 01:30:10
>>747
東京でも個人事務所レベルは薄給
ただ鑑定士の転職は実務経験見られるから大学修習して
1年で取得しても、見返りは期待できないと思っていい。
例外として20中盤くらいの実務未経験鑑定士とかだと
ポテンシャル採用の余地はあるだろう。
あとはデべやらで不動産業務経験が豊富な人とかかな。
そういや大阪でも確かどこかの個人事務所が社会人の実務修習生
を受け入れていたんじゃなかったかな。
費用は全額負担らしいけどね。
参考URLﾘﾝｸ(www.dai-kan.co.jp)
DQNかどうかは知りません。