伊藤塾・司法書士試験科★8at LIC
伊藤塾・司法書士試験科★8 - 暇つぶし2ch858:名無し検定1級さん
08/11/19 13:00:51
>>857だが
ギブ&ギブじゃなくてテイク&テイクの間違いだな
間違いは素直に認めて謝っとくよ
しかし本家が信金の理事長なのに何でオヤジが地銀なんだ?
信金ハイりゃ今頃代表理事はムリでも理事ぐらいにはなってるぜ



859:名無し検定1級さん
08/11/19 13:02:14
>>857
お前リアルで社会経験なさそうで恐い
どんな相手だろうが礼節を重んじて接してますよ
俺が司法書士を考えているのは、ウチの信金専属の司法書士法人設立したいから
50以上の支店を一括で処理できればコストの低減も図れるし、なにより情報の共有化が
一段と図れ、組織の健全化(これが一番大事)に寄与するから

ギブ&ギブなんて信金では当たり前、だからこそ変革しなきゃいけない
中からでしかこの体質は変わらんのですよ、無職君w


860:名無し検定1級さん
08/11/19 13:19:16
>>859
>どんな相手だろうが礼節を重んじて接してますよ

その言葉が既に矛盾してるww
お前こそ無職のアマちゃんだな
うちの地銀じゃなくうちの信金ってとこがワロタ
お前まさか書士法人の支店を50以上作るつもりじゃないよな?
信金のコスト削減にこそなれ法人のコストはどうするんだ?
支店をそこまで作るんじゃないならお前の住んでる界隈はドンだけ狭いんだ?
いいか?いくら1つの都道府県にしかないとはいえ南北もしくは東西にかなり距離あるんだぞ
ま、お前働いてないみたいだし社会経験なさそうだからわからんか
お前と遊んでる暇ないし、先例しらべなきゃならんし、特別研修は~30日までだから
余裕あるけど新人研修は~25日必着だから申込してくるわ
笑わせてくれてよかったよ。がんがれニート受験生!チャオ!!

861:名無し検定1級さん
08/11/19 13:26:17
>>859
もう1つだけ言っとくわ
仮にお前が書士になって法人作って専属になったとして
それでも経営者でないお前がどうやって信金の「中から」体質を変えるのか
俺には非常にギモンだ

862:名無し検定1級さん
08/11/19 13:29:07
客観的に貴方の負けだと思いますよ。
信金君は何も支店を50も作るなんて言ってないし、
中核店舗を中心に5つも作れば十分廻せる仕事量でしょ最近は。
私は首都圏で補助者をしていますが、実感するのはそんな感じですね。
横レス失礼致しました。
研修頑張って下さいね。


863:名無し検定1級さん
08/11/19 13:31:52
>>862
横レス サンキュ
オウ!研修がんばるぜ
おまいも補助者みたいだし研修来るなら同期だし仲良くしてくれ
研修で情報交換しようぜ

864:名無し検定1級さん
08/11/19 16:10:41
スレ違いってことに気づこうな・・・

865:名無し検定1級さん
08/11/19 16:18:23
まったくだ
他所でやれ

866:名無し検定1級さん
08/11/19 17:39:33
KY

867:名無し検定1級さん
08/11/19 17:41:35
>>866
今のKYは「漢字が読めない」のことらしい

868:名無し検定1級さん
08/11/20 17:32:57
>>867
基地外野郎

869:名無し検定1級さん
08/11/20 20:19:09
関係ないけど、試験の最中はトイレ行けないって本当?

870:名無し検定1級さん
08/11/20 20:21:38
行けるよ

871:名無し検定1級さん
08/11/20 20:24:02
行書の試験では3時間トイレ行けないって聞いたけどな。

872:名無し検定1級さん
08/11/20 20:34:29
紙パンツ持参だね。

873:名無し検定1級さん
08/11/20 20:44:57
どんなに腹が痛くても3時間トイレ我慢って・・・
俺には不可能だ・・・

874:名無し検定1級さん
08/11/20 20:48:15
もしそのせいで合格逃したらこれまでの受験勉強は水の泡。
少しでも生理面で不安があればオムツを着用すべきではないかね。

875:名無し検定1級さん
08/11/20 20:54:21
来年行書受けとこうと思ったけど辞退させていただきます

876:名無し検定1級さん
08/11/20 20:56:08
>>869
今年、行けたよ

877:名無し検定1級さん
08/11/20 21:07:10
ストッパ下痢止め及びアテントは必須です。

878:名無し検定1級さん
08/11/20 21:28:13
行書とダブルライセンスを狙っていたが
合格後は調査士を狙うことにした

879:名無し検定1級さん
08/11/20 22:11:59
一生
いろんな資格を目指し
受験生をやって下さい

880:名無し検定1級さん
08/11/20 22:27:02
ワイは司法書士+行政書士+調査士のトリプルライセンスめざすで^

881:名無し検定1級さん
08/11/20 23:01:25
どっかにトリプルどころか5コぐらい登録してる人がいた。
司法書士と税理士と・・・後忘れたけどとにかく資格マニアなのは間違いない。

882:名無し検定1級さん
08/11/20 23:14:25
ペンタゴンか・・・

883:名無し検定1級さん
08/11/20 23:39:08
一瞬
ペンダコに見えた

884:名無し検定1級さん
08/11/21 00:24:41
いかん・・・
「時間がない」なんて言い訳は通用しないとは分かっているが
どうにも時間がとれなくて講義が遅れ気味だ・・・


885:名無し検定1級さん
08/11/21 00:24:56
I狩さんはネットカフェでネット講義聴いて勉強してたのね。

886:名無し検定1級さん
08/11/21 00:29:33
それってかえって高くつくんじゃね

887:名無し検定1級さん
08/11/21 00:43:13
>>884
また再来年があるさ

888:名無し検定1級さん
08/11/21 00:43:39
自宅で勉強できる環境でないならしょうがない
レックなら各校でweb受講できるらしい
塾と比較しても格安で

889:名無し検定1級さん
08/11/21 00:51:56
今年のLECのWEB受講は大幅値下げで20万円台から購入できるしな

890:名無し検定1級さん
08/11/21 00:53:57
値下げ過ぎだよなw

891:名無し検定1級さん
08/11/21 01:29:24
今年の春にLEC基礎講座を70~80万円で申し込んだ奴は今頃涙目だろうな・・・

892:名無し検定1級さん
08/11/21 01:33:55
投げ売りで現金集めなければならないほどヤバいのか…

893:名無し検定1級さん
08/11/21 14:35:38
陪審員の通知が6月末頃に来たらオマイラどうする?

894:名無し検定1級さん
08/11/21 14:42:20
資格試験の時は断ることができたんじゃまいか

895:名無し検定1級さん
08/11/21 16:55:47
B5の26穴とかA5の20穴のバインダーって薄いヤツしか売ってないんだけど
塾のテキストって皆はだかで使ってんの?

896:名無し検定1級さん
08/11/21 17:54:25
>>895
おいらは塾の使ってるけど
無印良品でちょうどいいのが売ってるよ

897:名無し検定1級さん
08/11/21 17:58:43
ありがとう 今度無印に行ってみる!
ダイソーとかには薄いヤツしかなくて…

898:名無し検定1級さん
08/11/21 18:07:53
伊藤塾オリジナルのバインダーを使わないと合格できないよ

899:名無し検定1級さん
08/11/21 18:08:27
そうなん?オリジナルっていくらすんの?


900:名無し検定1級さん
08/11/21 18:28:06
>>898

ウソコケ(笑)信者、乙!

901:名無し検定1級さん
08/11/21 19:20:48
>>897
ちょうどいいとは言え塾バインダーよりは若干薄いから
たとえば民法だと塾バインダーなら2冊で済むところ
無印バインダーだとたぶん3冊になるよ

>>899
通販もやってるよ
公式HPの左にあるe-shopをクリックして会員登録すれば買える
ちなみにオリジナルバインダーが各630円で
オリジナルバインダー(小)が各380円
あとは一回の買い物で送料が500円かかる

902:名無し検定1級さん
08/11/21 19:46:12
まともに塾でバインダー揃えようとすると一万はかかるのか…
ルーズリーフ用に拘らず市販の4穴ファイルとかで対応できないものかね…

903:名無し検定1級さん
08/11/21 20:25:52
確かに塾はバインダー代がかかるよね
でもまぁ他の予備校よりは授業料が安いから
バインダー代考えてもお得かなと

904:名無し検定1級さん
08/11/21 20:41:52
伊藤塾オリジナルバインダーでレジュメを全巻そろえると
絶対受かる!必ず受かる!やればできる!絶対できる!

905:名無し検定1級さん
08/11/21 21:21:17
塾長ですか?

906:名無し検定1級さん
08/11/21 21:21:57
バインダー以外にも過去問集だけで3万ぐらい費やすから結局他の予備校と変わらないんだよな

907:名無し検定1級さん
08/11/21 21:33:58
>>905
 Yes, We can !

908:名無し検定1級さん
08/11/21 21:53:47
>>906
他の予備校でも過去問は買うから
やっぱ塾の方が安いお
塾より安く済むのはクレアールぐらいなもんじゃない?

909:名無し検定1級さん
08/11/21 22:03:30
バインダーならホームセンターに
約250枚ファイルできるのがある

910:名無し検定1級さん
08/11/21 22:23:28
同じ問題でいいから解いて解答プロセスを確立しろ、と言われても

同じ問題だと覚えちゃうからやりづらいし意味無い感じがするよ山宅センセー><

911:名無し検定1級さん
08/11/21 22:42:32
>>909
それで合格できるのかしら・・・キュフフ

912:名無し検定1級さん
08/11/22 01:17:29
>>910
そう考えると書式は割と数学に近いな。

913:名無し検定1級さん
08/11/23 12:52:31
寂しいので一応、あげときます。勉強進まんで、困っているあげ!

914:名無し検定1級さん
08/11/23 17:40:39
ワイも徐々にペース落ちてきたな
来年だめでも再来年目標にがんばるべ

915:名無し検定1級さん
08/11/23 18:49:11
合格シートと直前チェックどっちがいいんだろ?

916:名無し検定1級さん
08/11/23 20:59:43
伊藤熟成ならだまって合格シートだろ

917:名無し検定1級さん
08/11/23 21:01:31
>>915
伊藤塾生なら伊藤塾の教材を
Wセミナー生ならWセミナーの教材を使えばいい。
受講してないのに他予備校の教材に手を出そうとしているなら
その前に過去問を繰り返しましょう。

918:名無し検定1級さん
08/11/23 21:04:41
 過去問は塾生でも、ワセミかLECのゾーンを使うわけだが・・・orz

919:名無し検定1級さん
08/11/23 21:52:39
やっぱり伊藤塾だけではだめなのか・・・Orz

920:名無し検定1級さん
08/11/23 21:55:55
それ以前に
初心者が1年でうかるには
あのテキストは厚すぎ


921:名無し検定1級さん
08/11/23 22:34:27
やっぱり初心者が一年で受かるなんて伝説なんだよな・・・
まんまとだまされた・・・Orz
そもそも、中上級講座まで用意してある時点で
一年合格なんてはなっから無理って言ってるようなものだよな・・・Orz

922:名無し検定1級さん
08/11/23 22:41:29
そんな夢がないと
続かんし
いいきっかけだったとよしとしよう


923:名無し検定1級さん
08/11/23 23:43:43
どうせ2、3年かかるからっていい加減に始めると、長期化するだけだろ。
1年で受かるつもりで一生懸命やってこそ、2年程度の合格につながるんじゃねーかと思う。

924:名無し検定1級さん
08/11/24 17:49:24
ある日師が弟子に言った「お前は優秀だからこの修業を三年でやり遂げる事が出来るだろう」
弟子が言った「なら私は一年でやり遂げてみせます」
師が言った「ならぬ、そしたらお前は五年掛かるだろう」

925:名無し検定1級さん
08/11/24 20:27:25
女弟子が言った「なら私は10月でやり遂げてみせます」
師が言った「ならぬ、そしたらお前は10年以内に死ぬだろう」






926:名無し検定1級さん
08/11/24 20:43:27
この連休で送れた分を取り戻そうと思ってたんだが
なかなかうまくいかないもんだね・・・

927:名無し検定1級さん
08/11/24 21:31:36
やっぱり計画通りに3年で合格を目指した方がよさそうですね
一年で合格なんて最初から無理だったんだよ・・・Orz
合格体験記に載ってる一発合格者は
元急死受験生だったり
一流法学部生ばっかりだもんね

928:名無し検定1級さん
08/11/24 23:05:46
一年目に必死に合格を勝ちとろうとすると多くの人は仕事や学校、プライベートととのバランスを崩す危険性が非常に高い。
よくあるのが眠る時間を削ってまで勉強しようとする人。
これは非常におろか。
勉強の効率も悪いわ、翌日の仕事や学校に大きな支障をきたす。
眠い目こすりながら勉強する前にまず寝たほうがいい。
ただじゃあ2~3年をめどに合格を目指したほうがいいのかはわからない。
入門講座は1年だけだ。
その1年が終わったら自分だけで勉強しなくちゃならない。
途中で飽きて辞めてしまう可能性もあるだろう。
自分の生活と相談しながら自分のペースを見つけるべきだ。

929:名無し検定1級さん
08/11/24 23:21:59
入門講座は一年で終わるけど
2年目、3年目は中上級講座があるお
だからモチベーションの上でも問題ないお

930:名無し検定1級さん
08/11/24 23:29:29
そんな
金ねーよ

931:名無し検定1級さん
08/11/25 04:09:01
>>930
だよな・・・

932:名無し検定1級さん
08/11/25 22:22:38
金だけじゃない、時間という最も貴重な財産を犠牲にして受験勉強をしてるんだから
多少無理をしてでも一年合格を目指すべき!



933:名無し検定1級さん
08/11/25 22:30:58
今年、塾の一発合格者あまりいないんじゃない?
OS見ても講演する合格者、全部複数回受験者だし。

934:名無し検定1級さん
08/11/25 22:37:43
その人の受験環境があるから一概に年数だけでは計れない。
一年に1,000時間しか勉強できない社会人なら二年、
2,000時間以上の受験勉強が可能であれば一年という目安はどうかな?

935:名無し検定1級さん
08/11/25 22:45:18
2,000時間で受かるわけ無いよな
今年の塾の合格体験記を見てもほとんど複数回受験者だし
合格者座談会でも一発合格者はほとんどいないし
やっぱ俺らには一発合格なんて無理なんだよ

936:名無し検定1級さん
08/11/25 23:20:48
>>932
多少の無理ならいいんだがな。
かなり無理をしている人が多数だ。
それで仕事を辞めたり、学業が疎かになったら元もこもないだろう。
その辺の解を答えられる講師にまだ会った事がない。
自分で考えるべきなのかもしれないがな。
まあどうだか

937:名無し検定1級さん
08/11/25 23:32:19
そうだよな
お前らもかなり無理をして今では無職専業受験生なんだろ?

938:名無し検定1級さん
08/11/25 23:37:16
東京校で司法書士六法を使ってるベテさんを見た
なんとなく負けてる気がしたw

939:名無し検定1級さん
08/11/26 01:18:26
講師は薦めてないが

940:名無し検定1級さん
08/11/26 08:21:19
視聴期限が切れてしまうと一切見れないのでしょうか?期限延長は一切認め
られないのでしょうか?どなたか延長方法ご存知の方がいらしたら
教えてください。よろしくお願いします。

941:名無し検定1級さん
08/11/26 14:58:07
塾のHP上に書いてあるけど、視聴期限の延長は一切できないってさ
ただ在宅ネット受講者に関しては再受講の手続きをとれば通常の20%程度の料金で
再び受講できるみたい

942:名無し検定1級さん
08/11/26 19:24:04
今年からインターネット受講は
1年間受講延長できるんじゃなかったっけ?
たしか値段は10万ちょいだったと思うけど


943:名無し検定1級さん
08/11/26 19:38:34
>>940
サポート制度のところに書いてありますよ

URLリンク(www.itojuku.co.jp)

1年延長で
所クラスが107,300円
山村クラスが102,600円
高城クラスが102,600円

今月いっぱいが手続期間みたいだから
急いだほうがいいですよ

944:名無し検定1級さん
08/11/26 23:34:51
未だに合格シートの使い方が分からん・・・

945:名無し検定1級さん
08/11/27 00:02:46
スキルがあれば
保存できるらしい

946:名無し検定1級さん
08/11/27 01:29:12
合格シートは今年が初年度だから試運転って感じなんだろうねえ。
不登法の区分建物は記載してないし、商法・商登法は全く図表がないし。

947:名無し検定1級さん
08/11/27 01:49:23
合格シートがまともになれば
司法試験の情報シートが条文シリーズとして市販されたように
合格シートも司法書士試験向けの条文シリーズとして発売されるのかな
不登法や商登法の択一六法は需要があると思うのだけどね

948:名無し検定1級さん
08/11/28 21:57:08
この土日で何がなんでも遅れを取り戻すぞ!

949:名無し検定1級さん
08/11/28 22:37:05

どこで勉強すんの
自宅では誘惑おおそう

950:名無し検定1級さん
08/11/29 06:31:26
合格シートを1日でこなしてみようと思うが
たぶん昼にはくじけるだろう

951:名無し検定1級さん
08/11/29 17:52:10
組織再編は難しいなあ

952:名無し検定1級さん
08/11/30 20:50:53
勉強なかなか進まない(´・ω・`)

うかる記述式は例年何月に何月に開講するの?
ライブで受講するために、これからの計画をたてたいので
教えてください。

953:名無し検定1級さん
08/11/30 21:18:24
ここで聞くんじゃなくて直接塾に電話なりして聞きなさい。


954:名無し検定1級さん
08/12/01 02:32:57
蛭町先生の講義の際の手のジェスチャーが、落ち着いて見ると何も意味をなしてない件について。

955:名無し検定1級さん
08/12/01 02:42:13
>>954
だから?

956:名無し検定1級さん
08/12/01 05:43:37
合格シートかテキストかどっちか一個に絞りたいんだが
どっちがいい?

957:名無し検定1級さん
08/12/01 10:35:29
テキストは講義の復習時と分からない事があった場合にみるくらいで
合格シートと過去問中心にやろうと自分は考えてるけどね

958:名無し検定1級さん
08/12/01 10:50:20
合格シートだけだとどうしても穴ができるし体系的理解ができないと思うが・・
やっぱ量多くてもテキスト中心の方が、結局は近道のような気がする

959:名無し検定1級さん
08/12/01 14:25:55
所センセーは過去問が重要と言っていたが、自分の習熟度に合わせて
テキストと合格シートを使い分けるべき、といった結論でいいんかな。

ところで2009年度の試験に一般社団・財団法人法からの出題はあると思う?


960:名無し検定1級さん
08/12/01 18:46:16
>>959
択一では出ないが商登法の記述で出るとみた!

961:名無し検定1級さん
08/12/01 18:58:06
>>960
記述は書き方でなんか変わるのところあるの?

962:名無し検定1級さん
08/12/01 19:30:11
この次の商登法は別紙形式にします、お楽しみ下さい。

963:名無し検定1級さん
08/12/01 19:55:58
一般社団・財団は民法法人だろ?なんで商登法から出題なんだ?

964:名無し検定1級さん
08/12/01 20:31:19
所先生の言うように過去問さえやれば合格できるだろ

965:名無し検定1級さん
08/12/01 21:10:00
過去問を中心にテキストと条文だよ

966:名無し検定1級さん
08/12/01 21:24:42
過去問だけでええねん
テキストも条文もいらんねん
所先生が言ってるだろ

967:名無し検定1級さん
08/12/01 21:27:10
>>966
そんなこと言っていない。

968:名無し検定1級さん
08/12/01 21:56:55
本当に過去問だけでいいなら予備校なんて要らないだろ

969:名無し検定1級さん
08/12/01 21:57:36
>>966
病気?

970:名無し検定1級さん
08/12/02 00:43:23
NSブログに出てる浦田さんも過去問、条文、テキストで択一66問取れたと言ってあるね。

971:名無し検定1級さん
08/12/02 00:52:07
だよね~
やっぱ過去問さえ回せば合格できるんだよ
これは多くの合格者が証明していることなの

972:名無し検定1級さん
08/12/02 01:33:12
I狩さん喋り上手いなあ、講師にでもなればいいのに

973:名無し検定1級さん
08/12/02 07:19:15
伊藤塾の入門講座とったら、ついてくる復習問題と試験問題をやるだけでも
過去問と同じ位の効果あるよ。肢のひとつひとつは過去問を参考にして作ってるからね

974:名無し検定1級さん
08/12/02 13:19:39
ライブとネット、どっちがオススメですか?
モチベーション維持にはライブが良さそうですが、他の受講生によっては集中できなくなりそうで。

975:名無し検定1級さん
08/12/02 13:25:18
ネットだと時間に拘束されないし効率的に講義を受ける事ができるからデメリットは殆ど無い。
ただ自宅だと勉強に集中できないタイプだったらライブの方が合うのかな…

976:名無し検定1級さん
08/12/02 13:29:06


977:名無し検定1級さん
08/12/02 14:32:15
>>974
おれはライブにして正解だった。2年目突入なんだけどね。。。
入門講座は長丁場だからモチベーションの維持というハードルがあるし
周囲に同じ目的を持つ人がいるというのは大きい。
ライブですら終盤には半分も残ってなかったもんな。



978:名無し検定1級さん
08/12/02 15:35:09
>>977
二年目も塾の中上級講座をライブ受講しているのですか?

979:名無し検定1級さん
08/12/02 16:19:07
>>977
半分も残ってなかったっていうのは、来なくなっちゃったってことなんですか?
諦めたんでしょうか。もったいない・・・

980:名無し検定1級さん
08/12/02 16:44:06
>>978
>>979
2年目は金銭的余裕が無いから記述だけうけるつもり。
ライブにするかどうかは迷ってる。

先生の話だと民法の抵当権がまず壁で次が不登法だそう。
仕事もあるだろうから両立が大変なんだろうね。



981:名無し検定1級さん
08/12/02 17:43:34
ライブクラスの半分程度しか残らず
しかもそのうちから合格者が出たのはほんの数人か・・・
やっぱり一発合格なんてもうむりぽだな・・・

982:名無し検定1級さん
08/12/02 18:35:23
>>981
そういえば入門講座受ける前塾教務の人が
ライブ出身の方が合格率が高いって言ってた。

むりぽでもあきらめたら試合終了。


983:名無し検定1級さん
08/12/02 18:59:41
みんな、受講費はどうやって賄ってる?
バイトとか?
でも、バイトばっかりするわけにもいかないしなぁ。

984:名無し検定1級さん
08/12/02 19:10:18
もちろんママに出してもらってるよ
合格後の研修費も開業費もママに出してもらう予定

985:名無し検定1級さん
08/12/02 20:03:09
来年落ちたら貯金が消える・・・

986:名無し検定1級さん
08/12/02 21:01:37
俺も来年合格しないと金続かない…

987:名無し検定1級さん
08/12/02 21:07:04
将来の自分への投資だと思って借金するしかないよなぁ・・・

988:名無し検定1級さん
08/12/02 21:11:43
中上級講座に10万払うと貯金が100万切る
奨学金の返済13万しないといけないから実家専業とはいえそろそろ黄色信号だな

989:名無し検定1級さん
08/12/02 21:15:25
>>988
勉強しているという大義名分が欲しいだけなんだろ、どうせw
早く働き口探さないと大変なことになるぞ、この不況は根が深そうだし

990:名無し検定1級さん
08/12/02 21:22:54
こうやって実力はあるのにお金が続かない成績優秀なライバル達が次々と脱落していくなか
ママから潤沢な資金提供を受けて合格するまで(おそらく3年ぐらいかかるかな)
講座をいろいろと受け続けられる俺が最終的には合格するのもなんか悪い気がするな・・・

991:名無し検定1級さん
08/12/02 21:38:10
>>989
働き口は一応確保してる。
前に契約社員でいた会社にいつでも戻って来いと言われてるし。年400万ちょっとだけど。
ただ事務とはいえ働きながらだとやっぱりきついんだよな。。。


992:名無し検定1級さん
08/12/03 00:13:55
>>990
病気?

993:名無し検定1級さん
08/12/03 00:16:51
死んだ親の遺産から
1000万をもらいました

994:名無し検定1級さん
08/12/03 01:43:57
俺はバイトしながらです。
ただ、勉強がメインだから、できても週三くらい。
その中から親に少しずつ返していくってことで承諾してもらった。
全部返済まで、結構かかりそうだけど、親からなら融通きくし。

995:名無し検定1級さん
08/12/03 03:48:53
田舎にはバイト先すらないわけだがorz

996:名無し検定1級さん
08/12/03 04:59:16
次スレお頼み申しまする。派手なタイトルキボンヌ!

997:名無し検定1級さん
08/12/03 12:20:30
>>995
新聞配達とかもないの?

998:名無し検定1級さん
08/12/03 12:25:43


999:名無し検定1級さん
08/12/03 12:27:14


1000:名無し検定1級さん
08/12/03 12:28:21


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