08/12/17 12:52:03
>>496 >>497 >>498
ご回答ありがとうございます。
甲→丁（等）の移転登記なのですね。
甲→丙、甲→丙、丁（等）への移転登記、つまり丙への移転
とばかり思い込んで問題集の解説が理解できませんでした。
「丙には相続分がなく、丁（等）への移転」ということです
っきり納得できました。
ポイントのズレた質問にもかかわらず、ご丁寧に回答いただ
き本当にありがとうございました！
501:名無し検定１級さん
08/12/17 13:20:12
>>490だけど
確かに特別受益者≠相続人は乱暴な書き方だったけど
言わんとしてることは伝わるよね
皆してバツ付けたりされたら悲しいぜ
502:名無し検定１級さん
08/12/17 14:20:11
>>501
相続人にならないって表現だと、むしろ被相続人の義務を履行するさいに
特別受益者は申請人とならないとするよくでる肢と誤解されそうな書き方なので
しょうがないかと
条件反射でニヤリとしながらバツつけちゃう肢だしｗ
自分がわかってんならキニスンナ
503:492
08/12/17 14:58:40
>>501
心無い書き方してすみませんでした。
これホンバンででるといいね。
504:490
08/12/17 15:20:14
以後気を付けます
505:名無し検定１級さん
08/12/17 15:36:29
穏やかな午後のひと時ｗ
506:名無し検定１級さん
08/12/17 15:40:50
特別受益をわかってなかったとかどんな落ちだよ
507:名無し検定１級さん
08/12/17 19:41:16
相続分の放棄と持分の放棄ってどう違うのでしょうか。
508:名無し検定１級さん
08/12/17 20:27:03
持分の放棄？
相続持分？
なんかとごっちゃになってない？
509:名無し検定１級さん
08/12/17 21:04:50
すいません。
相続の放棄と相続持分の放棄
ですね。
510:名無し検定１級さん
08/12/17 21:30:20
>>507
①相続分の放棄は放棄した後でも他の相続人の持分関係が遺産共有状態。だから持分分割する際は遺産分割して、例えば相続人から直接相続人の一人に直接相続登記をすることができる。
②持分の放棄は放棄した後、他の共有者の持分関係が物権共有状態。だから分割するには遺産分割はできず、共有物分割になる。
もちろん登記をするには「相続登記→持分の放棄による持分移転登記→共有物分割を原因とする持分移転登記」になる。
①Aの相続人BCD。Bが相続分放棄。CDが甲土地を分割してDの単独所有に。
⇒Aの名義からDに直接相続登記可。Bが相続分の放棄をした段階でA死亡時からCDがAを相続したことになる。（＝遺産共有）
②Aの相続人BCD。Bが甲土地の持分を放棄。CDが甲土地を分割してDの単独所有に。相続分の放棄は甲土地のみならずAの積極的財産すべてがCDに帰属。
⇒Aの名義からBCDに相続登記、次にBの持分放棄によるCDへの持分移転登記。CからDへの共有物分割による移転登記。
Bは持分放棄したところでAの相続人であることに変わりはない。だからAの遺産の一つの甲土地の持分を放棄したところで甲土地も持分に関し
初めから相続人でなかったことにはならない。持分の放棄をしたらそれは所有権の移転であって、過去に遡って自分の持分にはならないでしょ。
だからBが放棄した後のCD間の共有状態は物権共有状態になり二人で遺産分割をすることができないわけ。持分の放棄はA遺産の中の甲土地持分のみCDに帰属。
ちなみに言っておくけど相続分の放棄と相続放棄は違うからね。分かってるかな。
511:名無し検定１級さん
08/12/17 21:31:43
改行間違えた。やり直します。
512:名無し検定１級さん
08/12/17 21:37:10
>>507
①相続分の放棄は放棄した後でも他の相続人の持分関係が遺産共有状態。だから持分分割する際は遺産分割して、例えば相続人から直接相続人の一人に直接相続登記をすることができる。
②持分の放棄は放棄した後、他の共有者の持分関係が物権共有状態。だから分割するには遺産分割はできず、共有物分割になる。
もちろん登記をするには「相続登記→持分の放棄による持分移転登記→共有物分割を原因とする持分移転登記」になる。
①Aの相続人BCD。Bが相続分放棄。CDが甲土地を分割してDの単独所有に。
⇒Aの名義からDに直接相続登記可。Bが相続分の放棄をした段階でA死亡時からCDがAを相続したことになる。（＝遺産共有）
相続分の放棄は甲土地のみならずAの積極的財産すべてがCDに帰属。
②Aの相続人BCD。Bが甲土地の持分を放棄。CDが甲土地を分割してDの単独所有に。
⇒Aの名義からBCDに相続登記、次にBの持分放棄によるCDへの持分移転登記。CからDへの共有物分割による移転登記。
Bは持分放棄したところでAの相続人であることに変わりはない。だからAの遺産の一つの甲土地の持分を放棄したところで甲土地も持分に関し初めから相続人でなかったことにはならない。
持分の放棄をしたらそれは所有権の移転であって、過去に遡って自分の持分にはならないでしょ。だからBが放棄した後のCD間の共有状態は物権共有状態になり二人で遺産分割をすることができないわけ。
持分の放棄はA遺産の中の甲土地持分のみCDに帰属。
ちなみに言っておくけど相続分の放棄と相続放棄は違うからね。分かってるかな。
513:名無し検定１級さん
08/12/17 21:46:12
信頼の原則について書いてみて
514:名無し検定１級さん
08/12/17 21:51:37
「行為者がある行為をなすにあたって、被害者あるいは第三者が適切な行動をすることを信頼することが相当な場合には、たとえその被害者あるいは第三者の不適切な行動によって結果が発生したとしても、行為者はそれに対して責任を負わない」という原則とされます。
515:名無し検定１級さん
08/12/17 21:55:24
用語なんて辞書調べればええやん。何の意図かね。
516:名無し検定１級さん
08/12/17 21:59:25
>>513
とある女がとある男とのセックスを決意し、ホテルにGOした時に、
当然、濡れてから挿入されるとの信頼を裏切り、濡れる前に挿入され、
マンコがヒリヒリになってしまった。
この場合、暴行罪で刑事告発可能ではないかと思われます。
517:名無し検定１級さん
08/12/17 21:59:41
>>513>>515
同一人物ですか？
518:名無し検定１級さん
08/12/17 22:01:41
>>516
暴行罪ではなく、傷害罪が成立するんじゃないか。
519:名無し検定１級さん
08/12/17 22:03:14
>>517
違うよ
520:名無し検定１級さん
08/12/17 22:04:07
>>516
男があらかじめセックスの上級者である事を自慢げに語っていて
それを女が信じていれば
女は裁判で勝つな
521:名無し検定１級さん
08/12/17 22:04:24
>>519
なんか馬鹿にされてんのかなと思ったので・・・。
すみませんでした。
522:名無し検定１級さん
08/12/17 22:08:38
>>520
論点は、傷害罪の同意についてだな。
女の承諾が違法性阻却事由となるかどうか？
すなわち、上級者であるがゆえに同意したのであって、
初心者ならば同意しなかったっていうことだな。
523:名無し検定１級さん
08/12/17 22:28:00
刑法はスレ違い。去れよ。
524:名無し検定１級さん
08/12/17 22:32:14
相当因果関係説に主観説 客観説 折衷説があるらしいけど
主観説と折衷説の違いがわからん
折衷説との名称から
主観説と客観説を折衷してるものだと
思われるがどのへんを折衷しているのかが理解できない
誰か
俺にでも理解できるように易しく書いてね
525:名無し検定１級さん
08/12/17 22:35:38
折衷説は原則は客観説だけど行為者の特に知っていた事情をも因果関係に取り入れるという点で主観説という面も併せ持つ説
526:507
08/12/17 22:48:36
>>512
詳しい解説ありがとうございました。
相続分の放棄と相続放棄の違いもわかっていないようですOrz
527:名無し検定１級さん
08/12/17 23:08:13
>>526
そっか。
本読んで分かった気になっても角度変えて見てみると理解してないこともあるから疑問に思ったことはとことん追究したほうがいいよ。
特に実体法はね。
528:名無し検定１級さん
08/12/17 23:14:36
>>526
３年後の合格目指してるの？
529:名無し検定１級さん
08/12/17 23:21:21
>>524
主観説
行為者の主観基準
折衷説
基本的に一般人基準
客観説
客観的事実基準
って感じか。折衷説は「当該事例で一般人がこれを見てどういう事実を認識す
るか」を判断の基礎とするわけ（プラス一般人は感得できなくても行為者が特
に認識していた事実も加えられるけど）。これに対して、主観説は、行為者が
どういう事実を認識していたかを基準とする。両者は明確に違うけど、何で折
衷説が「折衷」かは良く知らんw 要は↑みたいなことを理解できてれば良いで
しょ。
530:名無し検定１級さん
08/12/17 23:21:59
>>527
早速調べましたが、いままで特に意識していなかったことなのでご指摘ありがとうございました。
>>528
ちょっとずつでも前に進んで行けたら私は満足です。
531:名無し検定１級さん
08/12/17 23:30:08
３問の刑法より
登記をやれよ
532:名無し検定１級さん
08/12/17 23:32:13
刑法は３問取る必要があるだろ
取れないと司法崩れに負ける
533:名無し検定１級さん
08/12/17 23:34:15
>>522
でも 女がデカチン好きだったら
女にも過失があるぞ
534:名無し検定１級さん
08/12/17 23:42:49
え
午前は２８
で無理かね
535:名無し検定１級さん
08/12/17 23:47:36
つーか、そもそも>>516が信頼の原則とはまるで関係ない件w
536:名無し検定１級さん
08/12/18 00:01:47
刑法なんて司法組が流入してからも全然難易度変わってないじゃん。
改正論点でなけりゃ勉強しなくても万年3問取れそうだわ。
537:名無し検定１級さん
08/12/18 00:02:41
>>534
今年は不登記述問題が原因で
例年なら合格してる連中が大量に不合格になりました
そのせいで来年は合格基準点が上がると予想
２８では足切かもよ ２９でギリギリ ３０で一安心
そのくせ
やたらに難解な問題を出しやがったりする
538:名無し検定１級さん
08/12/18 00:04:00
>>535
凄く関係があると思うよ
539:名無し検定１級さん
08/12/18 00:07:14
>>536
司法組って所詮は落ちこぼれだから怖くはないね
540:名無し検定１級さん
08/12/18 00:09:38
相続分の放棄なんて初めて聞いた
541:名無し検定１級さん
08/12/18 00:11:34
>>537の反対解釈
今年は不登記述問題が原因で、例年なら不合格してる連中が大量に合格になりました
確かに来年は脚きりライン上がると思う。司法試験の影響も増えるだろうし。午前鬼門。
542:名無し検定１級さん
08/12/18 00:13:39
>>541
反対解釈になってねーぞ
オマエ不合格確定だな
543:名無し検定１級さん
08/12/18 00:18:26
司法書士試験が絶対評価でなく、相対評価だからそうなると思うのだが。
反対解釈を勘違いして覚えていたかも。すまんが解説頼む。
544:名無し検定１級さん
08/12/18 00:18:46
>>538
関係ないよ。
関係あるとすれば、↓みたいな事例
甲は乙女とホテルにて情を結んだが、いつもの前戯でマンコヌレヌレなはずな
のに、乙女が浮気相手である丙男のことを考えていたため、乾いたままであっ
た。乾いたまま挿入されたため乙女のマンコはヒリヒリになってしまった。
信頼の原則って「甲のマンコヌレヌレとの信頼はもっともだから、甲には過失
は認められない」って感じでしょ。イヤまあ事例的に無理はあるがw
545:名無し検定１級さん
08/12/18 00:20:55
>乙女が浮気相手である丙男のことを考えていたため
いつもよりぬれるのでは？
546:名無し検定１級さん
08/12/18 00:21:25
そもそも信頼の原則の趣旨と加害者被害者のバランスを考えたらこの事例で当てはまるわけがない。
新しく覚えた言葉を使いたかっただけだろ。
547:名無し検定１級さん
08/12/18 00:25:34
どうでもいいことでスレをのばすな
548:名無し検定１級さん
08/12/18 00:29:08
会社法勉強してると思うことがあるんだが
会社法計算規則とか網羅してるであろう会計士受験生を変態に思えて仕方がない。何がおもしれーんだあれ。
549:名無し検定１級さん
08/12/18 00:33:27
>>548
改正の流れをみているとオクダとかミタライが影響力発揮して、自分たちの都合良い方に
良い方に法律作らせているなあってよくわかって面白いよ。
550:名無し検定１級さん
08/12/18 00:36:05
いま気づいたのだが、「乙女」って、未通女のことじゃないか。
よって問題成立せず、没問。
551:名無し検定１級さん
08/12/18 01:35:45
質問なんだが。
(種類）株式を取得条項付き株式にする定款変更をした場合その株式を取得の対価とする
新株予約権者に新株予約権買取請求権が無いのはどうしてなんだろ？。
たとえば行使期間後に取得事由が発生する場合とか考えるとあってもいいと思うんだが。
552:名無し検定１級さん
08/12/18 01:44:25
↑取得の対価じゃないな。
目的である株式のだった・・。
553:549
08/12/18 01:45:35
>>551
追加設定では全種類株主の同意が要るから、一見保護されているかに見えるが、
株主にとっては悪魔の種類株。経営者にとって都合が良い様な工夫が到る所に
仕込まれている。会社法の他の種類株と異なった扱いを拾ってみるとよくわかるよ。
554:名無し検定１級さん
08/12/18 02:03:33
>553
レス有難うm(_ _)m。
そうすると後付で取得条項を設定することはほとんどありえないから新株予約権者の買い取り請求もない
ということになるのかな。
555:553
08/12/18 02:21:17
>>553
逆で、後付することにより自分たちに都合のいいことができたりします。最低特別決議は要るけど。
株を買うときは登記事項証明確認して、取得条項株式発行会社は買わないのが吉と思う。
試験から逸脱したレスすみませんでした。
556:名無し検定１級さん
08/12/18 02:42:01
111条１項で追加設定だけでなく変更も種類株主全員の同意必要でしょ。
557:名無し検定１級さん
08/12/18 02:48:14
結局は取得条項付き株式にする場合に株式買取請求権が無いのと合わせたっていうことみたいだね。
ただ株主は同意してるから株式買取請求権がないのは解るが新株予約権者にないのはちと疑義がある。
558:555
08/12/18 02:57:31
>>556
特別決議は”最低”必要ね。総会の特別決議ですむ場合あるでしょ。「現に」って奴。
>>557
疑義があるのは当然。わたしも取得条項のさまざまな規定はおかしいと思う。
合理的な理由からのものではなく、政策的な立法なんだよ。
559:名無し検定１級さん
08/12/18 03:12:54
>>558
種類株式を追加設定する定款変更決議をしてその株式を目的とする新株予約権を発行。その後権利行使期間初日が到来する前に単なる株式総会の特別決議で当該種類株式を
取得条項付種類株式にすれば、あら不思議手間要らずの「取得条項付き種類株式を目的とした新株予約権」の出来上がり、ってこと？
これ詐欺じゃね？会社の機動的な経営のために必要なのかな。
560:555
08/12/18 03:37:50
>>559
そして予約権大量発行しておくのが一番シンプルな反対株主排除方法。
行使後の取得対象株主は取締役会等で決定できます。
おっしゃる通り、詐欺的だが、合法。何故ならば、
現行会社法は財界の皆様のご要望に沿って作られていまーす。
他にもいろいろありまーす。
官報と定款所定の公告で各別の催告不要になるも相当あれです。
このあいだ、全国展開の某サラ金が公告方法を茨城新聞に変更しました。誰が見るねん。
なにする時に決算書類を提供しなくていい合同会社に組織変更したところもあります。
ふたつ組み合わせると、あることにとっても便利でーす。
試験勉強から外れてすまん。 晩安。
561:名無し検定１級さん
08/12/18 03:38:09
水差して悪いが、著名な学者やお役人が
総力挙げて練り上げた戦後最大の法改正
巧みな理論が散りばめられてるんだよ
丸暗記するもよし、会社法立法の要綱の経緯を探るもよし
この点に疑義はないはずだよ
562:名無し検定１級さん
08/12/18 03:55:51
会社法は面白いな。人間がみえる。
563:555
08/12/18 03:59:46
>>561
ご指摘通り、すごい法律だと思うよ。あれだけのボリュームを破綻なく合理的に
まとめているのだもの。ただ、財界からの強烈な働きかけというか圧力があって、
彼らに使いやすい様にあつらえあることは、完成度とは別次元の話としては事実。
所謂「実務からの要請」ってやつ。
私には丸暗記する能力ないから、できるだけ立法意図を推測しながら法則性を
見つけようとすると、全体としては一点の穴も無いと思わせる見事な構成なだけに、
どうしてもそれだけその辺が鼻についてくるんだ。
試験には関係ないかもしれないし、納得できないからってどうできる訳でもないけどね。
その前にしなくちゃならないこと、たくさんるんだけどね。来年もきついな、こりゃ。
564:名無し検定１級さん
08/12/18 22:47:35
新株予約権に投資してる連中ってのはプロだからいいんだよ
565:名無し検定１級さん
08/12/18 22:54:36
>>543
①今年は不登記述問題が原因で、例年なら合格してる連中が大量に不合格になりました
②今年は不登記述問題が原因で、例年なら不合格してる連中が大量に合格になりました
①の反対解釈が②だと書いてたが
①が条文だとすれば②は条文通りの解釈であって反対解釈ではない
566:名無し検定１級さん
08/12/18 23:03:31
>>564
ワラントに投資する話じゃないんだけどな（わらい）。
どうでもいいことだからいいんだけどね。
567:名無し検定１級さん
08/12/18 23:14:20
まぁ、実際は不登０点でも受かってるから、その命題自体がおかしいんだけどねｗ
落ちたのはボーダー付近の人であって、例年でも運に左右される人たち
例年なら合格してる人は、今年も合格してる
いつもは択一のまぐれあたりで合否が左右されるのが、今年は書式のできも合否に影響したってだけの話
568:名無し検定１級さん
08/12/18 23:23:51
ちょっと前になるが
野村證券から社債募集の葉書が来た
第一回期限前償還条項付無担保社債(劣後特約付)
これは試験に出るぞ
569:名無し検定１級さん
08/12/18 23:27:34
>>565 サンクス。言葉の使い方間違っていました。
>>567 同意
570:名無し検定１級さん
08/12/18 23:44:14
>>568
野村が年にどんだけ株式・社債関連の幹事してると思ってんだｗ
571:名無し検定１級さん
08/12/18 23:45:19
>>570
野村ホールディングス自身の社債だぞ
572:名無し検定１級さん
08/12/18 23:56:28
>>751
自身のか。まぁ択一で社債は出る可能性あるかもね。
しかし野村はリーマンの社員引き継いだりサブプライムやら200億超の詐欺にひっかかったりでかなりひっ迫してるんじゃね？
とてもじゃないが引受ける気にはなれん。
573:名無し検定１級さん
08/12/18 23:57:21
アンカー打ち間違えたorz
>>752のは>>571の間違えです・・・
574:名無し検定１級さん
08/12/19 00:07:15
>>572
この葉書が来て買おうかなって考えてたら
数日後、２００億の詐欺の話がニュースになってた
相変わらず詐欺まがいの野村ちゃん
575:名無し検定１級さん
08/12/19 01:05:51
野村は詐欺まがいだからいいんだよ
善良な人を騙してでも自分らだけは生き残ろうとする逞しさがある
だから社債なら買っても安全だと思うぞ
流石に株は薦められないがね
576:名無し検定１級さん
08/12/19 01:08:14
おまいらスレ違い
投資の話じゃなく、試験勉強の話をしてくれ
577:名無し検定１級さん
08/12/19 01:08:51
野村が潰れると思ってるのは俺だけかな。
578:名無し検定１級さん
08/12/19 01:36:01
債権と物権の意義を読んでもいまいちイメージがわかないのですが、
小学生でもわかる言葉でどなたか教えてください。
579:名無し検定１級さん
08/12/19 01:37:59
おおざっぱに言えば、
債権は、人に対する権利
物権は、物に対する権利
580:名無し検定１級さん
08/12/19 08:26:45
>>578
債権 遊ぶ約束 おもちゃ買ってもらう約束
物権 このゲームはオレのだ
581:名無し検定１級さん
08/12/19 16:15:56
まだ勉強して間もないんで、変なこと聞いてるかも知れないんだけど
商業登記法で取締役会のない株式会社の取締役の就任で
代表取締役がすでに居て各自代表でないときの
取締役の就任承諾書に印鑑証明書はどうゆう理由でいるの？
就任する人には代表権がないから印鑑証明書なんていらないと思うんだけど、
なんで添付する必要があるの？
582:名無し検定１級さん
08/12/19 16:31:34
>>581
商業登記規則61条2項
583:名無し検定１級さん
08/12/19 19:22:04
>>512
「遺産共有状態」と「物権共有状態」とはどうちがうのでしょう。
私も「物権」の意義がきちんと分かっていないのかしら。
584:名無し検定１級さん
08/12/19 20:43:40
分割する際、遺産分割によるか、共有物分割によるか？
かな？
585:名無し検定１級さん
08/12/19 20:57:35
蛭町さん辺りがこの辺すごい詳しく説明してるよね。書式には持って来いの論点。
物権変動の過程から見ると中間省略的に登記ができるかどうかと分割が遺産分割になるか共有物分割になるかだね。申請件数に絡んでくる。
部分的包括遺贈か全部遺贈かとかで遺産共有か物権共有かも違ってくるしケースも多いから書ききれないな。
586:名無し検定１級さん
08/12/19 21:30:14
塾乙
多分そういうことを聞きたいのではないかとｗ
587:名無し検定１級さん
08/12/19 21:30:52
× ないかと
○ ないのではないかと
588:名無し検定１級さん
08/12/19 21:49:37
>>577
潰れないと思うな
野村がそんなに真面目な会社なら
今までの金融危機の数だけ倒産してる
589:名無し検定１級さん
08/12/19 22:02:04
>>584
そもそも遺産分割と共有物分割の違いがわかりません。。。
590:名無し検定１級さん
08/12/19 22:04:00
>>589
共有物分割⇒共有物を分割すること
遺産分割⇒遺産を(相続人の中で)分割すること
591:名無し検定１級さん
08/12/19 22:55:20
>>590
それじゃわからないって。
共有物分割⇒共有状態の物を分割すること（持分が決まってるケーキを切り分ける）
遺産分割⇒遺産を(相続人の中で)分割すること （持分や、チキンをとるかケーキをとるか）
592:名無し検定１級さん
08/12/19 23:04:17
ちょっと待て。
遺産分割と共有物分割の違いが分からないってまだ基本講座学習し終えてないんじゃね？とりあえず家族法まで講義受けてから
遺産共有物権共有の勉強をしたほうがいいんでは・・・
593:名無し検定１級さん
08/12/19 23:05:59
不動産登記法の講義が始まれば嫌でも理解できると思う
594:名無し検定１級さん
08/12/20 13:07:51
つーか、ある物件に着目すれば、両者に本質的な違いは無いというべきじゃ？
遺産分割も一種の共有物分割。ただ、それに特化した手続が用意されているだ
けで。
595:名無し検定１級さん
08/12/20 16:30:06
>>594
共有が基本で、
遺産未分割がその特殊な形態と考える方が解りやすくない？
596:名無し検定１級さん
08/12/20 16:59:54
んー遺産を未だ分割していないってことは、相続人が共有してるわけだし。で、
少なくとも判例は、遺産共有も通常の共有と性質は異ならないとしてるでしょ。
597:名無し検定１級さん
08/12/20 21:33:00
共有なんて状態は相続とかが無ければ発生しないのが普通(例外も多数あるが)
598:名無し検定１級さん
08/12/20 21:50:20
そんなどうでもいいことをわざわざ定義づけるようなことを
してるようじゃ受からないよ。
比較論点でもなんでもないことなのに。
599:名無し検定１級さん
08/12/20 22:50:13
べテとは・・・
「○○をしてるようじゃ～だ」のような言い回しを好んで使う傾向がある
600:名無し検定１級さん
08/12/20 22:58:47
にゃるほどね
601:名無し検定１級さん
08/12/20 23:00:40
２ちゃんで質問してるようじゃ
だめだ
602:名無し検定１級さん
08/12/20 23:17:27
ケッ
603:名無し検定１級さん
08/12/20 23:22:31
たしかに、それじゃうからんって言う人多いね、お前だろって感じする
604:名無し検定１級さん
08/12/20 23:24:59
一日の勉強を終えてのリラックスの時間に
自分の復習の意味で
素人の質問に回答してみてるだけ
605:名無し検定１級さん
08/12/20 23:25:06
>>603
おまえだろ
606:名無し検定１級さん
08/12/20 23:44:52
598-605
このスレは受験生同士が論点の問答や相談をするために、お互いに助け合って成り立っています。喧嘩をしたり、感情的な言葉を投げかけたり、論争をする所ではありません。
普段face to faceで行っている常識のルールを守りましょう。
607:名無し検定１級さん
08/12/20 23:45:15
↑ずぼし言われたね
608:名無し検定１級さん
08/12/21 03:02:33
お互いに助け合ってはないよな
ただで知識を得たい奴と、知識を自慢したい奴との出会いの場だｗ
609:名無し検定１級さん
08/12/21 13:08:29
>>596
>>595です。
そう。判例は知らんけど、俺が言いたいこともだいたいそんな感じ。
遺産未分割であっても、共有物分割によることは可能だし。
ただ、特に、遺産未分割には、遺産分割という遡及効をもった手続きがあるので、
単なる共有に比べて、出口が決まるまで、現在の状態を確定できない、
といういわば、流動的な共有状態にある。
という感じかな？
つーか、「遺産未分割」っていう名前がまずかったんかな？
>>608
いい得て妙ｗｗ
610:名無し検定１級さん
08/12/21 23:11:04
数次相続の遺産分割で、相続人が二人になったときはなんで直接登記できないんですかぁ？
611:名無し検定１級さん
08/12/21 23:15:30
>>610
意味フ
612:名無し検定１級さん
08/12/21 23:21:28
>>610
公示が難しいからじゃね？
決まり事なんだから覚えんしゃい
613:名無し検定１級さん
08/12/22 10:13:41
>>610
公示技術上の問題だよ。
例えば、中間が単独なら
「年月日A相続、年月日相続」で済むけど、これが複数だったら、
登記原因が延々と続くことになってしまうでしょ。
614:名無し検定１級さん
08/12/22 11:39:36
複数の相続人のうち、未成年者が相続人全員のために
相続登記（法定相続分の通り）を申請することってできないんだっけ？
615:名無し検定１級さん
08/12/22 12:46:44
できるよ。登記申請は新たに法律上の効果を発生させるような行為じゃないから。
616:名無し検定１級さん
08/12/22 13:07:46
>>615
レスありがとう。
できるよねー。
不登法ブリッジ持ってる人しか分からないかもしれないけど、
第10問で未成年者CとDが申請できない理由って何だろ。
P127の(3)の②の最後、「CとDは未成年者であるから、丙またはBからの申請によることになろう。」
617:名無し検定１級さん
08/12/22 15:18:33
それは「実際には～ということになるだろう」って意味で「できない」とまで
は言ってないんでしょ。
618:名無し検定１級さん
08/12/22 15:25:56
なるほど
619:名無し検定１級さん
08/12/22 15:33:21
>>617
ぐはっ。
そこまで考えないといけないテキストなのか。
実務上の取り扱いは記憶を定着させるという意味では参考になるけど、
記述のテキストでこういう書き方されちゃうと勘違いしてしまう。。。
620:名無し検定１級さん
08/12/22 18:09:55
それがケケくおりてーｗ
621:名無し検定１級さん
08/12/22 21:52:19
何で誰も質問書かないの？
622:名無し検定１級さん
08/12/22 22:00:16
もう今年の勉強終わって冬休みなんだろ
623:名無し検定１級さん
08/12/22 22:46:10
この前までココに質問書いてた奴達って
落ちこぼれちゃったんだね
挫折早いな
624:名無し検定１級さん
08/12/22 22:47:38
論点違うぞ。委任の問題。
625:名無し検定１級さん
08/12/22 23:07:53
>>624は>>616-620へのメッセージね。
私も去年同じところではまったの。あとは自分で考えてね。
626:名無し検定１級さん
08/12/22 23:51:35
未成年者は単独で司法書士に委任できない（つーか取消の可能性が残ってしま
う）ってこと？「法定代理人の同意を得て司法書士へ委任」ってこともないわ
けではあるまい。
627:名無し検定１級さん
08/12/22 23:58:36
登記ってのは確定した権利関係を表示するだけだから
確定させるには親権者の代理や同意が必要だが・・・
628:名無し検定１級さん
08/12/23 01:22:04
いずれにせよ、そんなわけのわからん論点をのせつつも一言も説明ないあたりけけだなｗ
かつてのトップ講師も時代遅れ感がいなめない
629:名無し検定１級さん
08/12/23 01:47:09
まー論点というほどのもんじゃないと思う。
630:名無し検定１級さん
08/12/25 01:49:12
平成15年午後の部、第15問で、エの肢の更正登記を行った場合、Bも利害関係人になることが
理解できません。登記簿の読み取り問題なので問題文を書くことができませんが、よろしければ
どなたか教えてください。
631:名無し検定１級さん
08/12/25 02:15:35
>>630
ちょっとアンタ、なんでそんなこともわかんないの！
日付見てみなさいよ！
Bの仮登記は、１番抵当権に負けてるでしょ
更正登記なんだから、Bが本登記したら増額された抵当権付の土地になっちゃうのよ
あんたならどう？
イヤでしょ
私はイヤよ！！
632:名無し検定１級さん
08/12/25 02:25:24
おすぎ乙
633:630
08/12/25 02:27:55
>>631
確かにイヤですね。
助かりました。どうもありがとうございます。
634:名無し検定１級さん
08/12/25 13:02:47
ﾜﾛﾀよ
635:名無し検定１級さん
08/12/26 20:18:04
所有権以外の権利の仮登記に基づく本登記を申請する時は、利害関係人は存在しない。・・・・○
がなぜなのか理解できません。
ではそのような場合に利害関係人となる可能性のある者をあげてみろといわれてもいえませんがｗ
636:名無し検定１級さん
08/12/26 20:40:59
>>635
不登法第109条第1項を穴が開くまで読むのだ。
637:名無し検定１級さん
08/12/26 20:52:33
質問に条文しか答えない奴って答えてないに等しいよな。
条文があるにはその理由があるのにそれを答えようとしない。答えられないだけなのかもしれないが。
638:名無し検定１級さん
08/12/26 20:55:22
手続法の場合は、そういう取り扱いになっているからというものも
結構あるんじゃねーの？
慣習的にとか政策的にとか理由つけても、大して変わらないと思うが。
639:名無し検定１級さん
08/12/26 21:07:27
>>636
穴が開くまで読んだら
穴が開いて
読めなくなってしまって
ワケワカメ
640:名無し検定１級さん
08/12/26 21:29:23
今回の質問に関しては、
AならばB
ということは、
AでなければBではない
これが優等生の解答かと。
正に条文そのものってこと。
立法趣旨や実務界の要請など詳しい解説があるとしたら、>>637がしてくれるってさ。
641:名無し検定１級さん
08/12/26 21:29:56
109条は2項も読まないとダメでしょ。
所有権に関する仮登記に基づく本登記の場合は、2項の職権抹消があるから、
利害関係人の承諾が必要（1項）。
所有権以外の権利の場合は、職権抹消の規定がないから、職権抹消できず、
したがって利害関係人はない。
では、なんで所有権以外の権利の場合に職権抹消できないかってのは、しらね。
642:名無し検定１級さん
08/12/26 21:45:21
そもそも
字が読めない
643:名無し検定１級さん
08/12/26 21:54:00
書士は
弁護士でないんだから
なんの疑問を抱かず
覚えろ
これは事実だ
644:名無し検定１級さん
08/12/26 21:54:10
スクリーンリーダーを買って、機械に読み上げてもらえ
645:名無し検定１級さん
08/12/26 21:54:39
そもそも
やる気がない
646:名無し検定１級さん
08/12/26 22:03:38
だいたい
目指してない
647:名無し検定１級さん
08/12/26 22:06:44
>>641
> では、なんで所有権以外の権利の場合に職権抹消できないかってのは、しらね。
所有権は順位による処理ができないからでしょうね。所有権仮登記に劣後する
権利関係は、本登記に伴い覆滅されざるを得ない。所有権以外は基本的に順位
による処理で足りる。
648:名無し検定１級さん
08/12/26 22:07:51
すなわち
興味すらない
649:名無し検定１級さん
08/12/26 22:15:37
>>647
担保権はそうだけど、用役権の二重登記はできないから、
職権抹消を認めるという立場もありうるとは思うんだけどね。
地上権の仮登記より後順位の地上権設定登記でも職権抹消できないから、
結局、通常の抹消申請によるんだろうね。
650:名無し検定１級さん
08/12/26 22:20:53
>>649
そうだね。用役権の場合を考えるとやや疑問も残る。
ただ、所有権の場合は、親ガメこけたら子ガメもこけるような関係で、そうい
う意味では、他とは異なる特質を持っているということなんじゃないかと思う。
651:名無し検定１級さん
08/12/26 22:22:36
>>642
>>646
>>648
自演を馬鹿にしちゃって
652:名無し検定１級さん
08/12/26 23:53:37
司法書士を書士と略すのって、司法試験崩れ？
653:名無し検定１級さん
08/12/26 23:56:25
弁護士も護士と略すといいかもねｗ
654:名無し検定１級さん
08/12/27 09:29:49
印鑑証明書みたいに、所有権にだけ必要なもんだって覚えとけばいんじゃね
それ以上やりたきゃ、学者にでもなればいいとおもう
もともと実務を条文化したものだから、整合性にかけるのはしょうがないらしいよ
655:名無し検定１級さん
08/12/27 14:21:06
>>645
子供の夢にも出てこな～い
656:名無し検定１級さん
08/12/27 15:06:43
>>655
宇宙飛行士乙
657:名無し検定１級さん
08/12/27 15:38:24
その突っ込み意味不明
658:名無し検定１級さん
08/12/27 15:40:29
>>657
なら、そのボケはなんだ？
659:名無し検定１級さん
08/12/27 15:53:14
大人がなつかしがることもな～い～
660:名無し検定１級さん
08/12/27 15:59:45
ご期待通りに現れな～い
ところで『備置き』てなんて読むの？
661:名無し検定１級さん
08/12/27 16:01:03
そなえおき
じゃないの？
662:名無し検定１級さん
08/12/27 16:19:58
>>660
だと言ってだ～め～じ～ゃな～い
「そなえおき」だよ
ちなみに「備置」は「びち」
663:名無し検定１級さん
08/12/27 16:23:09
おまいらｗｗｗｗ
結局若手は６５７だけかよｗ
664:名無し検定１級さん
08/12/27 16:27:24
>>661
>>662
サンクス。『え』がないと読みにくいな。
665:名無し検定１級さん
08/12/27 18:52:42
質問します。会社法から、会計帳簿と計算書類の違いをわかりやすく説明できる方お願いします。『～という性質の書面だから債権者は閲覧できるorできない』のような形でお願いできたら幸いです。
666:名無し検定１級さん
08/12/27 21:03:41
会社法では
そんな定義ないし無意味
667:名無し検定１級さん
08/12/27 21:36:24
簿記の勉強でも汁
668:名無し検定１級さん
08/12/27 22:03:39
差押えと相殺の論点で、
銀行の相殺特約が第三者の国等に対抗できる理由は「契約自由の原則」から
でいいんでしょうか？
669:名無し検定１級さん
08/12/27 22:21:06
当事者間で縛り合うのは契約自由なわけだが、第三者にもこれを対抗できると
なると、契約自由だけじゃ理由にならんだろうよ。理由付けるとすれば、銀行
の相殺の担保的機能に寄せる期待を保護すべき実際的な需要という必要性、お
よび相殺特約の存在はみんな知っているという許容性あたりじゃない？
670:名無し検定１級さん
08/12/27 22:28:39
>>669
なるほど！
参考になりました。
ありがとうございます★
671:名無し検定１級さん
08/12/27 22:49:59
>>668-669
実質的な根拠はそれだが、相殺の効力の条文も無視しないように、、。
672:名無し検定１級さん
08/12/27 22:53:05
(おそらく来年はでないでしょうが）相殺に対する差押さえの学説問題
判例に対する批判で、弁済期にある債務の支払いを怠りつつ、相殺適状に達するのを待って
相殺をすることを認めることは、不誠実な債務不履行を助長することになる、というものが
ありますが、どうもわかったようなわからないような気がしてシックリきません。
具体的な日付等を使って説明できる方はいないでしょうか。
673:名無し検定１級さん
08/12/27 22:59:13
>>666>>667君らはいいわ。答えられないならスルーしてね。他の方も、無駄なやりとりは面倒なので不快な方はスルーで。
重要性とかにケチつけずに答えられる頭のいい方いませんか？
674:名無し検定１級さん
08/12/27 23:03:40
>>672
A=相殺したい側
B=その相手方
A→B債権の弁済期=1/1
B→A債権の弁済機=12/31
とする。
Aが相殺するためには両債権の弁済期が到来しなければならない（1/1以降）。
つーことは、Aは自己が負うB→A（弁済期12/31）債権につき履行遅滞しなけれ
ば相殺できないわけ。自分の負う債務を履行遅滞にして相殺するなんて不誠実
な期待は保護する必要なしってこと。
675:名無し検定１級さん
08/12/28 00:27:24
自分の納得いく答が欲しけりゃ、虚実ないまぜの２ちゃんで聞くなよ。
676:名無し検定１級さん
08/12/28 03:32:31
>>673
お前がいらんわ
金払って予備校いけよ
乞食がえらそうに
677:名無し検定１級さん
08/12/28 06:59:10
>>673
人に物聞く態度か？
678:名無し検定１級さん
08/12/28 07:30:02
>>676正答述べずにそんなん言われてもね(笑)アホな方はいい加減にスルー覚えてよ。アホな私はお手軽に2ちゃんで頭の良い方の詳しい解説を求めてます。あと少し待ちますが、なければないでいいです。
不快な方はレスではなく是非スルーで。
679:名無し検定１級さん
08/12/28 07:50:48
連投失礼。知恵袋に似たような質問があり、あらかた解決しました。
ウザかったと思いますが、スルーしてくれた方、有難うございました。
ちょっとした質問に手軽に答えて貰えることを期待してましたが、聞く場所を間違えたようです。 では。
680:名無し検定１級さん
08/12/28 15:16:19
インターネットに向いていないこと
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
681:名無し検定１級さん
08/12/28 22:51:55
ちょっと基本的なこと聞くようだけど
新株予約権て発行する各種の株式じゃないからもし定款に新株予約権の内容を定める決議をしても決議の日から２ｗ内に本店で登記する必要ないよね？
登記する必要がないから、取得条項付種類株式（又は取得請求権付種類株式）の取得と引換にする新株予約権の発行登記のときには
添付書面として「定款」を添付する、ってことでおｋ？
定款の添付する理由付けみたいな文章が
「取得条項付株式が種類株式の場合、定款において取得条項付株式の内容が定められており・・・」って書いてあるんだけど。
682:名無し検定１級さん
08/12/28 22:58:31
>>673
お前がスレを荒らしてんだよ。
頭が悪いな、このゲス。
683:名無し検定１級さん
08/12/28 23:08:55
行書はスルーしましょう
684:名無し検定１級さん
08/12/30 00:30:18
すっげー基本でｽﾏｿ。
登記を本登記でするばあいと付記登記でする場合があるけど
使い分けの大まかな傾向つーか基準てあるのかしら？
685:名無し検定１級さん
08/12/30 00:39:02
>>684
法66条と規則3条を見るといいよ
686:名無し検定１級さん
08/12/30 01:26:24
>>681
ちょっと意味が分かりづらいんだが、
＞新株予約権て発行する各種の株式じゃないからもし定款に新株予約権の内容を定める決議をしても決議の日から２ｗ内に本店で登記する必要ないよね？
普通は新株予約権の内容を定款に記載することはないけど、
仮に記載したとしても、発行しない限り登記事項ではない。
＞登記する必要がないから、取得条項付種類株式（又は取得請求権付種類株式）の取得と引換にする新株予約権の発行登記のときには
＞添付書面として「定款」を添付する、ってことでおｋ？
微妙に話が飛んでる気がするが、
取得条項の対価は９１１③七の株式の内容ではないから、
登記事項とはならず、１０８②六イで準用する１０７②三ホが
定款の相対的記載事由のため、取得条項の対価として
新株予約権を発行する場合は、商登規６１①に該当する。
という回答でおｋ？
最後のやつはもとの文章を知らないから、よく分からないっす。
687:名無し検定１級さん
08/12/30 12:55:46
>>684
主登記と附記登記じゃなかったか。
担保権の順位が債権が流通する度に下がっていったらどうなる。
688:681
08/12/30 15:59:45
>>686
詳しい回答ありがとうございます。論理的にいくとそういうことになりそうですね。こんなに分かりやすく答えてくれるとは。
自分なりに調べたんですが、
「取得請求権付株式に関する定めがある場合において、取得と引換えに新株予約権を発行する旨の定めがある場合、
取得請求権付株式の取得と引換えに発行する新株予約権の内容については、定款記載のすべての内容を登記する必要は
なく、その名称を登記すれば足りる（平18．3.31民商782通達p16） 」
ことから発行する新株予約権の内容が記載された定款の添付が要求される。
ということになるらしいんです。「発行する新株予約権の内容が記載された定款の添付が要求される」という文章の表現だと
定款で取締役会等に対価として交付される財産の種類を除いた内容の具体的細目を委任していた場合の状況を表して定款の添付
と言っているような気がするんですが、これだと新株予約権の内容がすべて法定の決議機関で決定された場合定款の添付が必然ではないことになりますよね？
特定の場合の時のみに定款の添付が必要とされている、ということで理解したほうがいいのでしょうか？
689:名無し検定１級さん
08/12/30 21:22:01
メンドクサイ覚え方してる奴らだな
もっと簡単な感じで覚えればいいじゃん
690:名無し検定１級さん
08/12/30 23:42:52
>>688
その先例ならこういう一般化してみる。
原則：登記内容は添付書類で証明する
例外：すでに登記官にあきらかなことは新たに証明（添付書類）する必要が無い。
あてはめ
名称のみで内容が登記されてない→登記官にあきらかでない
ゆえに、内容を証明する書類を添付する必要がある
691:名無し検定１級さん
08/12/31 00:05:32
>>688
>「発行する新株予約権の内容が記載された定款の添付が要求される」という文章の表現だと
>定款で取締役会等に対価として交付される財産の種類を除いた内容の具体的細目を委任していた場合の状況を表して定款の添付
>と言っているような気がするんですが、これだと新株予約権の内容がすべて法定の決議機関で決定された場合定款の添付が必然ではないことになりますよね？
ここ違う。
108条2項柱書と、同項5号において準用する107条2項2号ハ、から、
対価となる新株予約権の内容を定款に定めなければならない。
だから、定款を添付する。
692:681
08/12/31 00:21:26
>>690-691
その定款に定めた内容は新株予約権の発行に関する変更登記の際に添付される決議機関の議事録で明らかであり重複してるために
定款は添付不要とは考えられないですか？
693:名無し検定１級さん
08/12/31 00:24:13
>>692
例えば、平成20年４月１日に取得請求権付株式が発行、登記された。
平成21年５月１日に取得請求があって、月末に登記を申請したとする。
一年前以上の添付書類をいちいち登記所がひっくり返して調べると思うかい？
694:名無し検定１級さん
08/12/31 00:26:30
あ、ごめん、間違えた。そういうことを言ってる訳じゃないのか。
取得請求権付の場合は、株主が請求権を行使すればいいだけだから、
「新株予約権の発行に関する変更登記の際に添付される決議機関の議事録」は存在しないんじゃないか。
695:名無し検定１級さん
08/12/31 00:28:05
ここに書かれた疑問も解答も
善良な受験生は読まない方がいいぞ
ちゃんとしたテキストを読みましょう
696:名無し検定１級さん
08/12/31 00:36:32
>>693
そもそも「取得請求権付株式の請求で初めて新株予約権を発行するときに添付を要する」らしいので、それを前提にしたらそれ以前に決議に関する添付書類は提出してないんじゃないですか？
単に取得請求権付株式の発行に際しての取締役会で新株予約権の名称だけを決定したところで新株予約権の内容を決めてないから
新株予約権の発行の際の添付書類にはならないでしょうし…ただ具体的にそこで決めていたら確かにその議事録は添付書類として
提出されてることになりますが・・・・・・
697:名無し検定１級さん
08/12/31 00:41:13
>>694
請求権の行使の時の株式発行の時はいらないですけど、初めて新株予約権の登記をあわせて登記する時は決議権限機関の議事録は必要じゃないんですかね・・・？
必要じゃないならなんとなく定款の添付は必要なような気がするけどそれじゃ不十分の気もしますし・・・
>>695
テキストに書いてあるんですよ・・・ただもう講師への質問もできない状況なんで。
698:681
08/12/31 00:42:18
>>696-697は自分（>>681）の書き込みです。連投すいません。
699:名無し検定１級さん
08/12/31 00:42:42
>>696
>>691の条文を確認してみて。
取得請求権付株式を発行する際に、
定款には、対価となる新株予約権の内容まで定めるけど、
登記簿には、「取得対価 第何回新株予約権」の様にしか入らない。
700:681
08/12/31 00:55:39
>>699
理解できました。取得の請求に関して初めて新株予約権の登記をする場合は
①定款で新株予約権の内容がすべて分かる場合は定款のみの添付
②定款だけではわからず具体的細目の委任があった場合はプラスして委任をうけた決議機関の議事録を添付すればいい
ってことですね？違うかな・・・
701:名無し検定１級さん
09/01/02 17:59:23
>>695
そのわりに張り付いてんのなｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
702:名無し検定１級さん
09/01/02 19:00:56
>>701
この雑魚野郎、不細工なツラで気持ち悪いことを言うな。
703:名無し検定１級さん
09/01/02 20:38:11
民法179条3項、占有権は混同によって消滅しない旨ありますが、なぜでしょうか？
できれば具体例を挙げて解説お願いします。
704:名無し検定１級さん
09/01/02 23:18:19
占有権と本権とは併存することが予定されているからね。併存する以上混同は
おこらない。これで解らなかったら、どこが解らないか書いてね。
705:名無し検定１級さん
09/01/02 23:29:02
>>703
『なぜ』という疑問自体が変
混同により消滅しないものとして
占有権を作ったのが人類
706:名無し検定１級さん
09/01/02 23:34:39
占有権の意義を確認しよう
707:名無し検定１級さん
09/01/02 23:36:35
そうやね。本権の意義と、占有権の意義・趣旨・機能を確認すれば自動的に疑
問は解消するはず。
708:名無し検定１級さん
09/01/02 23:39:35
684です。
主登記、付記登記、ありがとうございますた！
709:703
09/01/03 08:19:55
たくさんのレスありがとうございます。
そもそも消滅する類のものではない、ということでしょうか。
テキスト等でよく挙げられる地上権消滅の例のように、消滅すると不都合が起きるケースって具体的にどんなものでしょうか？
710:名無し検定１級さん
09/01/03 12:33:59
>>709
ちょｗｗｗｗ土地買って所有権おれのもんなハズなのに占有できねえｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽ
ってことだろｊｋ。だから占有権が混同なんかするわけないってこと。
711:名無し検定１級さん
09/01/03 12:54:58
条文には当然のことを確認的に規定した条文もあれば、一定の目的から特に創設的
に規定している条文もあるわけよ。性格の違う条文を同じように読み取るからわけわか
ん質問することになる。703はその質問自体成立しないと思う。
712:名無し検定１級さん
09/01/03 13:06:12
>>711
初めて勉強する人は解らない可能性もあるんじゃね？
テキストとかにも占有権の混同についての項目があるくらいだし
713:名無し検定１級さん
09/01/03 13:18:10
>>709
決定的な不都合は無いだろうね。
だけど、そもそも、占有権というのは、本権の有無に関らず、とりあえず所持
しているという事実そのものを尊重しようという制度だ。現に所持していると
いうことは本権に支えられている蓋然性が高いことから、これを一定の法的効
果を結びつけて法的安定を図ったというようなことだろう。
このような占有権の制度趣旨に照すと、占有権はもともと本権と両立するよう
な性格が与えられているということだ。
714:名無し検定１級さん
09/01/03 16:11:53
なるほどーよく分かりました。
皆さんありがとうございました。
715:713
09/01/03 18:29:52
一応付け加えておくと、不都合は勿論あるよ。
たとえば、所有者でありかつ実際に占有している者が、占有訴権を行使できな
いとするのは、本権の証明の負担を軽減するという占有訴権の趣旨の一つに反
し不都合と言える。
716:名無し検定１級さん
09/01/03 20:14:29
確かにおっしゃるとおりですね。
スッキリしました。
ありがとうございました。
717:名無し検定１級さん
09/01/03 22:13:33
>>716
いっぱい出たの？
718:名無し検定１級さん
09/01/04 22:36:06
株式の併合について質問です。
種類株式発行会社が種類株式を併合する場合、
まず株主総会の特別決議が必要（309条2項4号）で、
その種類株主に損害を及ぼす恐れがある場合は、
その種類株主総会で特別決議が必要（324条2項4号）なのはわかります。
しかし、その種類株主に損害を及ぼす恐れが無い場合は、
種類株主総会は普通決議になるんですか？
それとも、種類株主総会自体が不要？
もしくは、株式の併合が損害を及ぼさないことが想定できない？
719:名無し検定１級さん
09/01/04 22:49:21
種類株主総会自体が不要
720:名無し検定１級さん
09/01/04 22:51:44
>>719
即レス感謝です。
721:名無し検定１級さん
09/01/04 23:02:10
>>720
余計な御世話と思うけど一応根拠
種類株主総会が必要な場合は法定されており、それ以外の場合で種類株主総会が
要求される場合はない。
722:718
09/01/05 09:44:40
>>721
ありがとうございました。
すっきりしました。
723:名無し検定１級さん
09/01/05 16:40:14
単一の株式を発行している会社が譲渡制限の規定を設けた場合、もちろん全部の株式の内容として登記されますが
この後にある種類の株式を発行したら譲渡制限の規定は全部の株式の内容のままの状態でいいのでしょうか？
それとも「発行種類株式総数及び発行する各種類の株式の内容」としてそれぞれの種類株式の内容で登記がなされるのでしょうか？
もしそうである場合、その登記は申請でなされるのでしょうか、登記官の職権でなされるのでしょうか？
724:名無し検定１級さん
09/01/05 21:17:58
>>718
株式の併合には種類株主総会の決議が必要であると
定款に別段の定めがあるなら必要になるぞ
実際に記述試験に出題される場合
定款にそんな定めがある可能性があるから注意しましょうね
725:名無し検定１級さん
09/01/05 22:39:44
>>724
？
うそを教えるなよ。
726:名無し検定１級さん
09/01/06 01:31:24
どうもこのスレは民法不登法は分かるが会社法・商登法は分からんという傾向にあるな
727:名無し検定１級さん
09/01/06 01:57:20
>>723
規則69条1項からすれば、723の3行目が正しいと思うが･･･
無論、登記は登記官が職権ですると思うが･･･
知ってる人いたら漏れにも教えて
728:名無し検定１級さん
09/01/06 02:07:10
>>723
前段
まず、実体上の話。
「種類株式発行会社」の定義は会社法２条13号。
この定義をふまえた上で、会社法911条3項7号を読めばわかる。
単一の株式を発行しているとき→発行する株式の内容として
種類株式発行会社になったとき→発行する各種類の株式の内容として
手続上は、どちらの場合も、登記記録の「株式の譲渡制限に関する規定」の欄に入る。
公開会社かどうかを見分ける点で特に重要とみなされたので、
株式の譲渡制限に関する規定は特別に専用の欄が作られた。
後段
新たな種類の株式を発行できる定款変更をしたのだから、
変更登記を申請する。
ちなみに、新たな種類の株式を現に発行まではしてなくても、
種類株式発行会社になった以上は変更登記を申請。
729:名無し検定１級さん
09/01/06 12:40:57
>>726
商業登記はある意味仕方ないよ。
登記官だって新法についていけないから、商業登記の登記所を集約する話が
出ているくらいでしょ。先例も十分ではないしね。
730:名無し検定１級さん
09/01/06 19:43:56
>>728の回答に勝手に補足する。
質問者はでかい書店で「千問」を立ち読みしてくるとよいかもしれない。
種類株式発行会社の意義についてはQ73を、
会社法107条と108条の違いについてはQ75を参照するとよさげ。
731:723
09/01/07 16:26:26
>>727-728 >>730
回答ありがとうございます。
本屋で『論点解説 新会社法千問の道標』『通達準拠 会社法と商業登記』『商業登記ハンドブック』を立ち読みしてきました。
千問にも詳しく書かれていたのですが登記について具体的には表現されていなかったので後者2冊も読んだのですが
特に通達準拠は例示を含め分かりやすく書かれていたので衝動買いしそうになっちゃいました。ハンドブックは商業登記の立法担当者の著書で
重要な本のようですが、端的に書かれすぎてて勉強本として利用するより資格取ってから辞書代わりに使うような感じを受けました。
みなさん会社法と商業登記法を勉強する場合予備校のテキスト以外に何か参考にされてる本はお持ちですか？
732:723
09/01/07 16:34:48
ちなみに
譲渡制限の規定は>>728さんのおっしゃったとおり「譲渡制限に関する規定」欄にすべて記載されることとなるため
種類株式を発行している会社で1種類のみに譲渡制限が付されていた場合、３種類のうち2種類に付されていた場合どちらのケースも
「譲渡制限に関する規定」欄にその旨が記載されるそうです。ですから発行されている種類株式のすべてを見て譲渡制限が付されているかどうか
で公開会社か非公開会社かを判断することになるそうです。
この点、全部の株式の内容として取得条項・取得請求権を定めていた場合の種類株式会社になった際の変更登記は異なるようですから注意を要しそうです。
答えてくださった方ありがとうございました。
733:名無し検定１級さん
09/01/07 16:55:32
>>731
初学なんで予備校の書式マニュアル見ながら、わからんところはハンドブックで補足してます。
本質的な質問じゃないんですけど、
商業登記の登記すべき事項で「年月日変更」と「年月日次のとおり変更」って使い分けのルールがあるんでしょうか？
変更する事項がちょっとだけなら「年月日変更」、たくさんあるなら「年月日次のとおり変更」でいいのかな？
734:名無し検定１級さん
09/01/07 17:08:09
>>733
役員区などいろいろな区がありますが、記載方法としては同一日付で変更が生じても区ごとに分けて書くのが適切のようですよ。
735:名無し検定１級さん
09/01/07 17:12:52
んで区と日付が同一で変更事項が複数なら「次のとおり変更」でその下に羅列して書けばいいのではないかな。
736:名無し検定１級さん
09/01/07 17:18:15
>>733
「年月日変更」も「年月日次の通り変更」も同じこと。
これらの後に、例えば「発行済株式の総数 何株」とか書くわけだけど、
この「何株」の部分が登記記録に入る。
その前の「変更」や「次の通り変更」の部分は、登記記録に記載されないから、
登記官が読んでわかればおｋ
737:名無し検定１級さん
09/01/07 17:25:26
意識的に分けてあるのに理由がないわけがない
738:名無し検定１級さん
09/01/07 17:30:57
人によって「とおり」と書くかあるいは「通り」と書くか程度の違いと同じ。
「変更」でも「次の通り変更」でも、どちらで書いても減点の対象にはならない。
739:名無し検定１級さん
09/01/07 17:41:30
↑
使い分けはないってことでいいの？>>733の人は「本質的な質問ではない」と断った上でルールがあるかないかを聞いてるんだけど。
740:名無し検定１級さん
09/01/07 17:52:50
逆に何の本に使い分けるように書いてあるのか知りたい
741:名無し検定１級さん
09/01/07 18:10:32
>>739
使い分けない。
というか、実務上は、別添FDまた別紙（OCR）がほとんどだから、
試験での書き方とはちょっと違う。
>>736
「年月日変更」は登記記録に入る。
「年月日次のとおり変更」とは登記記録に入らない。
例えば、
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
の44ページ等を参照
742:名無し検定１級さん
09/01/07 18:41:37
あっという間にたくさんの返答ありがとうございますｗ
登録免許税の計算もあるから、登記事項は区ごとにきちんとまとめて
「年月日変更」でも「年月日次のとおり変更」でもいいから
採点する人に分かりやすく、ということですね
ありがとうございました
質問ついでにもう１つ
「資本金の額が会社法及び計算規則に従って計上されたことを証する書面」とかはまる覚えですけど
公認会計士の資格証明書とか総株主の同意書とかは、何のためにどういうものを添付するか分かれば
表記方法は何でもいいんでしょうか？
本質的でない質問ばかりですみません
743:名無し検定１級さん
09/01/07 23:11:27
>>742
そのとおり。
それよりちょっと気になったんだけど、登記すべき事項から
免許税を計算してるの？
無理して区ごとに整理してもあんまり意味ない希ガス
744:名無し検定１級さん
09/01/07 23:15:34
区ごと記載は条文に定めがあったはず。
745:名無し検定１級さん
09/01/08 00:37:01
>>744
本当だ。
でも面倒くさいから無視しちゃおうかなｗ
746:名無し検定１級さん
09/01/09 10:24:07
〔地上権について、不可抗力により収益について損失を受けたときであっても地代の免除や減額を請求することはできない〕という条文があります。
しかし地震によって土地の一部が崩れ、修復不可能になったときは滅失の割合応じて地代の減額を請求できるという条文もあります。
地震＝不可抗力により収益について損失受けたときではないのでしょうか？その違いを教えてください。
747:名無し検定１級さん
09/01/09 10:57:49
>>746
地上権者がその土地に建てた複数のアパートのうち１棟にヤクザが住み込んで
一般住人が入居しなくなり賃料収入が減った場合は、前者に該当するので減免は不可。
その土地が土砂崩れを起こし、複数のうちの１棟のアパートが流されてしまった場合は
その分だけ減額請求ができる、と考えます。
でも、後者の根拠条文ってどこ？(´Д`)
748:名無し検定１級さん
09/01/09 11:56:39
ありがとう。根拠は266の2で賃借権の611を準用している所です。
749:名無し検定１級さん
09/01/09 14:20:55
定義どおりに憶えている姻族について説明しようとして
うまく説明できませんでした。小学生にもわかるような説明で
いい例はないでしょうか。
750:名無し検定１級さん
09/01/09 15:51:52
>>746
横レス
> 地震＝不可抗力により収益について損失受けたときではないのでしょうか？
そうなるだろうね。
> その違いを教えてください。
違いと言うか、その地震の事例は不可抗力により収益について損失を受けた場
合に当たり、266条→274条によっては地代の減免を請求することはできないが、
同時に地上権者の過失によらない滅失にも当たるから、266条2項→611条1項に
より地代減額を請求できる、としか説明できないんじゃないかな。
まー例えば、営林目的の地上権において、大干ばつで樹木が大量に枯死して地
上権者が大損害を被っても、地代の減免は請求できないが、大雨による土砂崩
れ等で土地自体の滅失が絡んだ場合は減額請求可っつーことでしょ。
>>747
その例は疑問。土地上建物の賃料収入は土地の収益とはいえないし、土地上建
物の滅失は土地の滅失には当たらない。
751:名無し検定１級さん
09/01/09 16:00:13
>>746
姻族とは結婚相手の家族（連れ子を含む）及び家族の結婚相手とその子孫、親子の再婚相手とその家族をいう。
752:名無し検定１級さん
09/01/09 17:18:45
>>750ありがとう。少し脱線かもだが、ヤクザによる被害はヤクザがいなくなれば元通り平穏に住めるから減額請求不可。地震は治まっても家が崩れれば元通りには住めないから減額請求可。これは間違い？
753:名無し検定１級さん
09/01/09 19:34:27
>>751
アタマがごっちゃになるｗ
754:名無し検定１級さん
09/01/09 21:09:37
>>752
> >>750ありがとう。少し脱線かもだが、ヤクザによる被害はヤクザがいなくなれば元通り平穏に住めるから減額請求不可。地震は治まっても家が崩れれば元通りには住めないから減額請求可。これは間違い？
まず「家が崩れれば」とか建物を問題にしているのはおかしいね。地上権の目
的となるのは当然のことながら土地。
減額請求の可否の分かれ目となる理由は、地上権設定者は土地を使用収益させ
る義務を負わないところにあるんじゃないかな。
755:名無し検定１級さん
09/01/09 21:12:34
>>754
引用文と地の文をかき分けてくれ
普通は引用の行頭に「>」をつけたりする
756:名無し検定１級さん
09/01/09 21:36:12
>>755
付けてるんだけど。
引用元の行頭が>>で始まってるからブラウザによっては解りづらいのかな？
757:名無し検定１級さん
09/01/09 21:42:47
>>756
むしろ、>>752の被引用文で改行がなされていないのと、
引用とそれ以外との間に空行が入ってないのとの二点が原因なのかもしれない。
どこからどこまでが引用で、どこから回答が始まってるのか、
一見してわかりにくかったんだ。
758:名無し検定１級さん
09/01/09 22:24:29
>>754そうですね、建物自身についての権利ではないんですよね。どうも地上権はイメージしにくい。
そこでですが、「竹木所有の地上権者が不可抗力により収益について損失を受けたとき」とは具体的にどんなケースですか？ヤクザ以外でお願いします。
759:名無し検定１級さん
09/01/09 22:27:47
>>758
台風が来て
売買契約済だった檜の木が折れて
川に流されてしまった
760:名無し検定１級さん
09/01/09 22:30:50
>>758
キツツキに所有の木を穴だらけにされた
761:名無し検定１級さん
09/01/09 22:32:48
>>758
侍が修行と称して
木を切り倒しまくった
762:名無し検定１級さん
09/01/09 22:34:12
>>758
悪意のある朝鮮人にシロアリをばら蒔かれてしまった
763:名無し検定１級さん
09/01/09 22:35:56
>>758
放火魔が逃亡先の山の中で焚き火をしたのが原因で・・・・・
764:名無し検定１級さん
09/01/09 22:37:35
>>758
ある夏の一番暑かった頃
宇宙からプレデターがやってきて
地球防衛軍とバトルになってしまった
765:名無し検定１級さん
09/01/09 22:40:58
>>758
ジャックバウワーのミスで核テロ発生
766:名無し検定１級さん
09/01/09 22:42:37
>>758
ウンコ～♪
767:名無し検定１級さん
09/01/09 22:49:52
>>759ありがとう。台風によって地盤が崩れて暫く植林できなくてもその間地代の減額の請求はできないということですね。
768:名無し検定１級さん
09/01/09 22:50:32
>>752
750のとおり、それと、条文のとおり押さえれば十分。
へんな事案で理解するとかえって有害だぜ。
769:名無し検定１級さん
09/01/09 22:57:01
>>767
むっ？地盤崩れとなると、減額請求の可能性が出てくるでしょ？
770:名無し検定１級さん
09/01/11 14:33:53
一般法人法関連の問題って民法と商登法それぞれ１問ずつ出そうかな？
771:名無し検定１級さん
09/01/11 16:43:55
商登１問だけかと
772:名無し検定１級さん
09/01/11 18:55:14
抵当権の代価弁済について習ったんだけど、代価弁済がなされた時の登記ってどうなるんでしょうか？
第三取得者のためにのみ抵当権が消滅するから、「そのまま何も登記しない」でいいんでしょうか
773:名無し検定１級さん
09/01/11 20:01:13
>>772
抵当権の抹消登記だね。
774:名無し検定１級さん
09/01/11 22:46:48
>>772
抵当権の変更登記だね。
775:名無し検定１級さん
09/01/11 22:52:59
>>772
抵当権の設定登記だね。
776:名無し検定１級さん
09/01/11 23:59:37
>>773-775
ヽ(`Д´)ﾉ
777:名無し検定１級さん
09/01/12 00:06:16
７７７なら俺だけ合格
778:名無し検定１級さん
09/01/12 00:20:08
>>777
行書合格おめでとう。
779:名無し検定１級さん
09/01/12 00:21:44
>>773-776
wwwwwwwwwwwwwww
780:名無し検定１級さん
09/01/12 11:04:08
資本金の額の減少に関する会社法４４７条３項がイマイチ理解できません。
具体的な数字を使って教えていただけませんか？
781:名無し検定１級さん
09/01/12 19:59:43
商業登記ハンドブック買おうかな～。5000円もするんだよな。悩む。
782:名無し検定１級さん
09/01/12 21:23:21
>>780
大丈夫
それでも合格できる
783:名無し検定１級さん
09/01/12 22:12:44
>>780
そんなもん理解してどうする
784:名無し検定１級さん
09/01/12 22:31:43
>>780
メンドクサイ
785:名無し検定１級さん
09/01/12 22:41:27
めんどくさいけど理解するとなぜ計上書面だなんだの添付・不添付の理由もわかりやすくなる。
786:名無し検定１級さん
09/01/12 22:42:45
>>785
試験委員はそんなトコまで見てないから大丈夫
787:名無し検定１級さん
09/01/12 23:01:07
それもそだね
788:名無し検定１級さん
09/01/12 23:21:56
>>780
株式を発行すれば資本金の額は増加する。が、それと減資をセットにすれば、
株式を発行しつつ資本金の額は増加しないように調整することも可能。このよ
うに従前の資本金の額を維持するような方法を取る場合、事業規模の縮小に伴
う株主の利害への影響は小さい。で、取締役会決議でOK。
ってなことじゃねーの？
789:名無し検定１級さん
09/01/12 23:22:32
>>780
よく考えてみよう
去年は不登記述０点でも合格した奴がいっぱいいた
すなわち
今年は商登記述０点でも合格できる年なのである
会社法４４７条３項は理解するだけ無駄勉した事になる
790:名無し検定１級さん
09/01/13 00:00:31
>>780
条文そのまま覚えておけばおｋ
791:名無し検定１級さん
09/01/13 00:17:55
>>790
嘘を教えるな
792:名無し検定１級さん
09/01/13 00:54:40
>>780
流れに逆らってマジレスｗ
例えば、公開会社だったら
2/1払込期日で100万円増資する新株発行の取締役会決議をした後なら、
（絶対に後じゃなきゃいけないということではない。増資の効力が生じるならおｋ）
2/1を効力発生日（増資を条件としてもおｋ）とする1～100万円減資の決議は
取締役会決議でもいいよ。
ということ。
資本金１０００万円の会社が2/1付での１００万円増資＋１００万円減資をすると、
「資本金」 １０００万円 ←抹消
９００万円 ←抹消
２/１変更 ←抹消
１０００万円
２/１変更
となる。要は減らなきゃいいってこと。（一瞬たりとも減らない）
結果的に、株主資本が減少することはないし、
財源規制に縛られる資産の額も減少しないから
既存の株主の利益を害するおそれが無い
っていう趣旨らしい。（これについては異論がある人もいるみたい）
793:名無し検定１級さん
09/01/13 15:43:00
不登法のいい先例集ってないかな？
794:名無し検定１級さん
09/01/13 17:24:58
早稲田
795:名無し検定１級さん
09/01/13 21:37:42
黒猫の先例集
796:名無し検定１級さん
09/01/13 21:57:34
今年の不登記述はスタンダードな相続関連の登記が出題されるそうですよ
797:名無し検定１級さん
09/01/13 22:16:16
何か相談はねぇのか
798:名無し検定１級さん
09/01/13 22:22:40
>>797
ラーメンを食うかカレーを食うかで迷ってるんだけど
どっちがいいかな？
799:名無し検定１級さん
09/01/13 22:31:34
晩飯カレーだったから夜食はラーメン
800:名無し検定１級さん
09/01/13 22:33:00
>>798
カレーラーメン＆ライスだな
801:名無し検定１級さん
09/01/13 22:34:43
>>798
合格する奴ってのは
どっちを勉強しようか悩んだ時は両方やっつけるもんさ
だからラーメンにライスとカレーを載せて食うべし
802:名無し検定１級さん
09/01/13 22:52:22
>>800-801
おまいら今年合格しそうな気がする
803:名無し検定１級さん
09/01/15 19:30:38
抵当権の譲渡
抵当権の放棄
抵当権の順位の譲渡
抵当権の順位の放棄
抵当権の順位の変更
の違いを教えてください。
いつも混乱してしまいます。
804:名無し検定１級さん
09/01/15 21:44:17
>>803
おれの抵当権とお前の抵当権で確保できる金二人で分けようぜｗｗｗｗおれ少し損だけどなｗｗｗｗｗｗｗ
が抵当権の順位の放棄
おれの抵当権とお前の抵当権で確保できる金からお前先に取ってっていいよｗｗｗｗおれいいﾔﾂすぐるｗｗｗ
が抵当権の順位の譲渡
おれの抵当権とお前の債権で確保できる金二人で分けようぜｗｗｗｗｗおれ普通に損だしｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗ
が抵当権の放棄
おれの抵当権とお前の債権で確保できる金からお前先に取ってっていいよｗｗｗｗｗおれﾃﾗ損ｗｗｗｗｵﾜﾀｗｗ
が抵当権の譲渡
おｋとりあえず抵当権設定してるヤツで順番変えようぜｱﾅﾙ
が抵当権の順位の変更
805:名無し検定１級さん
09/01/15 21:52:55
>>803>>804
つまらん自演だな
806:名無し検定１級さん
09/01/15 21:54:28
>>805
てめえええええええええええええええええええええええええええええ
おれがせっかく書いてやったのに自演で済ますなやあああああああああああああああああああああああ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
807:名無し検定１級さん
09/01/15 21:57:18
>>803
いつも混乱してんじゃねーよ
808:名無し検定１級さん
09/01/16 00:13:52
>>804
おまえカシコイだろ
809:名無し検定１級さん
09/01/16 00:20:29
前も同じ質問なかったか？
やっぱ同じように変な回答があった希ガスるんだが
810:名無し検定１級さん
09/01/16 01:39:05
つーか、そこは素直に本読んどけよw
放棄は優先枠の中で按分
譲渡は優先枠の中でお先にドーゾ
順位変更は一番簡単、読んで字のごとく
811:名無し検定１級さん
09/01/16 12:37:46
株券が電子化されたけど、株券発行会社のことは考えなくていいようになるのかな。
株券提供広告をしたことを証する書面とか、株券を発行していないことを証する書面とか。
812:名無し検定１級さん
09/01/16 12:42:12
>>811
それは上場企業に関しての話じゃないのか？
上場会社と公開会社は違うんじゃね？
電子化って日本中の全ての会社について適用なのか？
813:名無し検定１級さん
09/01/16 12:43:31
>>812
Q6．未上場の株式は電子化の対象ですか。
株券電子化の対象は証券取引所に上場された株式であり、未上場の株式（未公開株式）は対象外です。
（注）上場株券のほか、上場投資証券及び上場優先出資証券も株券電子化の対象です。
814:名無し検定１級さん
09/01/16 12:48:32
上場会社＝公開会社ではないってことを今理解した。
上場してない会社は原則株券発行ってことね。
815:名無し検定１級さん
09/01/16 12:50:00
>>814
は？
816:名無し検定１級さん
09/01/16 12:57:36
新法では原則不発行だね。
817:名無し検定１級さん
09/01/16 13:04:55
なんか>>814の未来に絶望した
818:名無し検定１級さん
09/01/16 13:23:57
>>814
まぁ、あれだ・・・なんというか・・・がんばれ
819:名無し検定１級さん
09/01/16 13:31:55
>>814
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
820:名無し検定１級さん
09/01/16 13:53:22
まあそう言ってやるな、皆の衆
>>814は株券発行会社を前提に話をすすめてたみたいだから
その辺の勘違いがあったのではあるまいか
ちなみに自演ではないｗｗ
821:名無し検定１級さん
09/01/16 14:05:55
それにしても814の1行目はどうかと思うぞ。
822:名無し検定１級さん
09/01/16 16:42:12
最初のうちはそんなもんさ
悪意を背信的悪意と思ってる奴も結構いるだろ？
特に独学は
823:名無し検定１級さん
09/01/16 17:35:14
>>822
ありえん
824:名無し検定１級さん
09/01/16 18:57:34
悪意を悪い意思って思ってる奴、山ほどいるぞｗｗｗ
825:名無し検定１級さん
09/01/16 20:14:47
平成18年度午後の部
第12問肢5
乙区1番で、平成18年6月1日付けの金銭消費貸借契約に基づく債権を被担保債権とする
抵当権の設定登記がされ、乙区1番付記1号で、平成18年7月1日付けの金銭消費貸借契約
に基づく債権を被担保債権とする転抵当権の登記がされている場合に、当該抵当権の被担保
債権の成立の日を平成18年5月1日とする更正の登記を申請することができる。
○・・・「△年△月△日金銭消費貸借×年×月×日設定」
△の更正はできるが×の更正はできないという理解で正しいでしょうか？？
826:名無し検定１級さん
09/01/16 21:31:00
>>824
間違っているとは言い切れないな
827:名無し検定１級さん
09/01/16 21:32:38
>>825
違います
828:名無し検定１級さん
09/01/16 21:50:02
組織再編の資本金の増加の辺りが非常にうざいんですがこれは出るのかな。別紙形式の書式で出されると痛いんだけど。
829:名無し検定１級さん
09/01/16 21:51:23
>>828
他愛も無い奴だな
830:名無し検定１級さん
09/01/16 21:52:59
>>824
結果無価値論、行為無価値論を価値がないことって思ってる奴もやまほどいるぞｗｗｗ
831:名無し検定１級さん
09/01/16 21:54:11
>>827
どこが違うのか漏れにも教えてください
832:名無し検定１級さん
09/01/16 21:55:12
罪刑法定主義を
包茎好きの女だと思ってる奴も・・・・・
833:名無し検定１級さん
09/01/16 21:58:00
>>831
設定の日付だって誤りがあれば更正登記できるから
834:名無し検定１級さん
09/01/16 22:00:27
>>831
>>825の出題の意図は他人の権利の目的(転抵当権)になっている抵当権を
更正登記できるかどうかの判定問題だと思われるから
835:名無し検定１級さん
09/01/16 22:00:29
>>832
供託をオタクと思ってる奴もいるらしい・・・。
836:名無し検定１級さん
09/01/16 22:02:32
>>835
ヲタクってのは信託だろ
837:名無し検定１級さん
09/01/16 22:07:54
>>833
転抵当設定の日付を原抵当権の設定の日付より前に遡らせることは、法的には
不合理と思うのだけれど、そこは問題なし？
838:名無し検定１級さん
09/01/16 22:09:10
転抵当権の△の日付を転抵当の目的となっている抵当権の△’の日付よりも前の日付に更正することはできるが、
転抵当権の×の日付を転抵当の目的となっている抵当権の×’の日付よりも前の日付に更正することはできない。
なら正しいかしら
839:名無し検定１級さん
09/01/16 22:10:20
>>837
問題ない
抵当権も転抵当権も単なる担保権
登記するもしないも当事者の自由
840:名無し検定１級さん
09/01/16 22:18:05
>>839
うーん。転抵当権の客体は原抵当権が把握する担保価値。で、>>837のような内
容の登記では、転抵当の客体が存在していなかったにも関わらず転抵当の登記
がされたことになるが、それでもオーケーと？
841:名無し検定１級さん
09/01/16 22:38:45
>>840
そー言われると問題あるような気がするな
842:名無し検定１級さん
09/01/16 22:51:44
登記日と設定日がごっちゃになってるよ。
転抵当設定日が、原抵当の登記日より前になるのはおk
だけど、設定日より前はあり得ない。
家が建つ前に、その家を買うことはできないでしょ？
843:名無し検定１級さん
09/01/16 22:54:50
>>842
あれ・・・設定日と登記日って違ったけ
844:名無し検定１級さん
09/01/16 23:02:27
>家が建つ前に、その家を買うことはできないでしょ？
買えると思うけど。。。
845:名無し検定１級さん
09/01/16 23:05:04
>>842
家の所有権は完成と同時に○○の所有になるワケだよね
846:名無し検定１級さん
09/01/16 23:10:36
>>844
例えがおかしかったかな。ｽﾏｿ
単に売買契約を締結するということではなく
所有権を移転させるという意図だったんだけど、
蛇足だったみたいだ。
847:名無し検定１級さん
09/01/16 23:11:56
>>845
そだね
848:名無し検定１級さん
09/01/16 23:12:56
>>846
所有権移転の意味を設定の日付に例えるなんて・・・
849:名無し検定１級さん
09/01/16 23:15:45
被担保債権の成立日→設定契約の成立日→登記日
って感じかな
850:名無し検定１級さん
09/01/16 23:17:31
>>848
目的となる物権が無い
ってとこは、同じだと思うんだけど。
851:名無し検定１級さん
09/01/17 00:47:46
>>829
お前は勉強してないだろ
852:名無し検定１級さん
09/01/17 19:36:22
民法、平成１１年の問８
エンジントラブルの学説問題だけど、答え３つあるのは問題作成者が故意にしたことなの？
あるいは、出題ミスで処置がとられたか、詳しい人教えてください
853:名無し検定１級さん
09/01/17 19:52:42
過去はどうでもいい
854:名無し検定１級さん
09/01/17 21:01:36
>>852
普通に出題ミスじゃね？正解は正しい肢を含むものだろ。処置はなし。
他の年にもそういうのあるしね
855:名無し検定１級さん
09/01/17 21:16:31
>>851
オマエ痛い奴だな
856:名無し検定１級さん
09/01/17 22:13:54
>>852
合格ゾーンの見ると、特に問題があるように見えないんだが、修正されてんの
かな？
857:名無し検定１級さん
09/01/17 22:25:26
誰か問題提起しろよ
858:名無し検定１級さん
09/01/17 22:36:36
>>857
断固 断る！
859:名無し検定１級さん
09/01/17 22:52:26
Aは、Bに対し、自己がそれまで使用していた自動車を代金200万円で売り渡し
たが、Bが買い受けた後、その自動車は、突如、エンジンにトラブルが発生し、
走行することが出来ない状態になった。Bが自動車修理工場に依頼して点検した
ところ、エンジンの内部に売買以前からの不具合があり、そのためにトラブル
が発生したこと及びその修理のためには100万円の費用が必要であることが判明
した。
このような場合に売主Aが負担する責任に関する考え方の前提として、次の二つの考え方があるものとする。
第1説 Aの売主としての債務は、その目的となった中古自動車の所有権を買主
に移転し、これを引き渡すことであり、これによってAの債務の履行は完了する。
第2説 中古自動車の売買であっても、売主Aは、完全な目的物を引き渡す債務
を負っており、上記のような事例では、Aは、その債務を履行したとは言えない。
次の（ア）から（オ）までの記述のうち、第2説を前提とし、第1説を前提と
しない記述の組み合わせとして正しいものは、後期（1）から（5）までのうち
どれか。
860:名無し検定１級さん
09/01/17 22:52:47
（ア） Aがエンジンの内部に不具合があることを知らなかったことについて過
失が無かった場合であっても、Aは、Bに対して損害賠償責任を負うが、これは、
売買が有償契約であるという性質を持つことから、法が特に定めた責任である。
（イ） Bは、エンジンの修理費用100万円のほか、修理期間中当該自動車を使
用することができなかったために失った得べかりし利益についても、Aに対し、
損害賠償を請求することができる。
（ウ） Bは、Aに対し、エンジンを修理するよう請求することはできないが、
自ら修理工場に依頼して修理させ、その費用100万円についてAに損害賠償を請
求することはできる。
（エ） BのAに対する損害賠償請求や売買契約の解除は、Bがエンジンにトラブ
ルが発生したことを知ったときから1年以内にしなければならないが、これは、
その責任の性質上、当然に導かれる結論とは言えない。
（オ） Bは、Aに対し、現実にエンジンを修理するか否かに関わらず、売買代
金を100万円減額するよう請求することができる。
(1)(ア)(エ) (2)(ア)(オ) (3)(イ)(ウ) (4)(イ)(エ) (5)(ウ)(オ)
861:名無し検定１級さん
09/01/17 22:53:13
以上、合格ゾーンより
862:名無し検定１級さん
09/01/17 23:36:35
>>859>>861
乙
要するに問題は該当するのが、イ、エ、オと３つありうるってこと
863:名無し検定１級さん
09/01/17 23:43:14
あーそういうことか。
オは微妙だと思うんだけどな。債務不履行責任との構成からストレートに代金
減額って話は出てこないんじゃないかと。1説とも2説とも必然的に繋がるわけ
じゃない。
仮に三つ該当するとしても、解答が複数になるわけじゃないから、別に問題な
いと思う。
864:名無し検定１級さん
09/01/17 23:43:20
質問です
平成９年の１８問の肢アで
所有権一部移転（年月日贈与）を
所有権移転（年月日売買）に更正する際の登録免許税が
更正分の金１０００円＋一部移転から（全部）移転での増加分となってますが（合格ゾーンでは）
増加分だけでいいのではないかと思ったのですが、どうなんでしょうか
865:名無し検定１級さん
09/01/17 23:47:51
登記の目的の更正分が１０００円
866:名無し検定１級さん
09/01/17 23:49:29
嘘コケ！
867:名無し検定１級さん
09/01/18 00:03:50
ブリッジの申請例３３ではｐ３５５で増加分×20/1000としか書いてない
贈与→売買で１０００円なのか？
868:名無し検定１級さん
09/01/18 00:44:03
千円は、おだちん。
869:名無し検定１級さん
09/01/18 02:39:28
ここで質問しないほうがいいよ。馬鹿がうつる。
870:名無し検定１級さん
09/01/18 10:14:17
株式会社に現物出資する場合（例えば有価証券）、
払込期日の時点で著しく不足する場合は補填する責任が生じますが、
逆に上回った場合は、その額で出資することになるんですよね？
871:名無し検定１級さん
09/01/18 11:29:13
あんまり試験とは関係ないけど、ふと思った疑問。
新株予約権を行使することができる期間を「平成31年1月31日まで」と定めた場合、
それまでに天皇が崩御したら職権更正・・・・してくれないよね。
取り扱いが変わるわけじゃないし、計算が面倒なだけかな。
西暦使えばいいのに。
872:名無し検定１級さん
09/01/18 13:02:28
日本人なら年号を使え。
西欧キリスト教の下僕め！！！
873:名無し検定１級さん
09/01/18 14:22:37
>>872
日本語でおｋ
874:名無し検定１級さん
09/01/21 21:10:24
「根抵当権の設定者兼債務者が株式会社であり、債務者をその株式会社の取締役に変更する時は
株主総会または取締役会の承認は必要だが、抵当権の場合は株主総会または取締役会の承認を
要しない」
なぜ根抵当権のときは承認が必要で、抵当権の時は承認が不必要というのがわかりません。
どなたか教えてください
875:名無し検定１級さん
09/01/21 21:37:51
>>874
根抵当権だと債務の額が極度額まで行ってしまう可能性があるからです。
876:名無し検定１級さん
09/01/21 21:38:43
>>871
あなたは陛下の命を狙うテロリストですね
わかります
一応 通報しておきました
877:名無し検定１級さん
09/01/21 21:40:54
>>874
抵当権と根抵当権の事が何もわかってない
だから わからないのです
わかりましたか？
878:名無し検定１級さん
09/01/21 22:16:42
>>874
ﾋﾝﾄ
債権の範囲
879:名無し検定１級さん
09/01/21 22:28:13
>>877
ちょっと冷たいけどその通りだな
880:名無し検定１級さん
09/01/21 22:28:26
>>874
ﾋﾝﾄ2
利益相反取引
881:名無し検定１級さん
09/01/21 22:45:53
>>874
ﾋﾝﾄ3
随伴性
882:名無し検定１級さん
09/01/21 22:48:06
>>874
抵当権の場合は、社長が会社の借金を肩代わりすることになるから
会社としてはありがたい。いざとなれば、会社は、第三者弁済を
して、社長に求償することもできるし。
根抵当権の場合は、社長の借金を会社の不動産で担保することになるから、
会社としては、社長個人の物上保証人となってしまう。
これが、理解できないとあぶないっぺ
883:名無し検定１級さん
09/01/21 22:49:45
>>875
！？！？！？！？！？！？！？
884:名無し検定１級さん
09/01/21 22:50:36
>>874
ヒント4
鼠蹊部
885:名無し検定１級さん
09/01/21 22:52:43
ビッチ根抵当権「ぁたしは極度額と債権範囲さえ決めてくれたら誰の債務でも担保するょ」
大和撫子抵当権「私は特定の債務しか担保いたしませんっ」
これだろｊｋ
886:名無し検定１級さん
09/01/21 22:54:12
>>884
ヒント5
知らぬが仏
887:名無し検定１級さん
09/01/21 22:54:17
>>874
変更の原因から考えると、分かりやすいと思う。
根抵当権の場合、変更後は、代表と根抵当権者との間で
生じる債務を会社が担保することになる。
一方、抵当権の場合、もともと存在していた債務を
代表が債務引受等によって負担するにすぎないから。
888:名無し検定１級さん
09/01/21 22:57:41
>>874
そんなのを理解するまで勉強しちゃうから
引くに引けなくなってヴェテって呼ばれるんだぜ
もう諦めて田舎に帰んな
889:名無し検定１級さん
09/01/21 22:58:44
>>888
よく言った
唯一の正論だな
890:名無し検定１級さん
09/01/21 22:59:46
>>888
この質問を理解出来ないなら、引くに引けないっていうか
もう引くしかないお
891:名無し検定１級さん
09/01/21 23:53:44
埋め
892:名無し検定１級さん
09/01/22 02:04:40
>>882
根抵当権の場合の説明がよくわかりません・・・
893:名無し検定１級さん
09/01/22 02:48:57
どうやら>>877が正解だったみたいだな
894:名無し検定１級さん
09/01/22 10:56:15
>>892
882の説明で理解できないならお手上げ。
根抵当の基礎からどうぞ。
895:名無し検定１級さん
09/01/22 11:14:54
抵当権の場合も債務者を取締役にかえても設定者は会社のままだから、
根抵当権の場合と同様、会社は物上保証人にならないの？
漏れもわからなくなってきたｗ
896:名無し検定１級さん
09/01/22 11:32:49
「物上保証になった」＝「会社に不利益になった」ではないわな。
むしろ会社からみれば前より利益になる。
897:名無し検定１級さん
09/01/22 11:45:19
代取の債務不履行によって抵当権が実行されても、会社は代取に求償できるしね
抵当権の場合は、会社が新たに負担することになる債務は無いが、
根抵当権の場合は、極度額の範囲内においてその可能性がある。
この程度の理解でいいんじゃない？
898:名無し検定１級さん
09/01/22 11:51:32
>>897
前段は根抵当権も同じだな。
899:名無し検定１級さん
09/01/22 12:03:19
874の場合、根抵当権の元本が確定してたら利益相反にはならない
で正しいかな
あれ、元本確定後、債務者の変更はできたっけ・・・