08/11/09 23:44:09
>>494
変えてもらえばいいんじゃね？
498:まったく
08/11/09 23:46:33
>>494
何のために代理人制度が存在するのかわかってない。だから君は痴罪部員と呼ばれるのだよ。
499:名無し検定１級さん
08/11/09 23:48:50
４９４の認識が正しいのであれば、当然かえてもらうべきだし、
４９４の認識が間違っているとしても、合わないのに無理してやってても事務所にとって面倒。
なので494は遠慮なくかえてもらうべき。
500:失笑
08/11/10 01:19:48
｢知財のセンスだったら、企業の法務部とかの方がかなりレベル高いことやってる気がするけどね｣
501:爆笑
08/11/10 07:46:11
>>500
企業法務に知財はわからんよ。
502:名無し検定１級さん
08/11/10 07:50:03
知財部って結局何やんの？
企業によって事務所頼らずに明細書バリバリ書く所と、
事務所との窓口業務に撤する所とあるみたいだけど…
明細書作成はかったるいし、窓口業務なんてダサいこともやりたくないな…
もっと発明をビジネスの視点から取捨選択したりとかそういう知財マネジメント的な仕事って無いの？
503:名無し検定１級さん
08/11/10 12:33:10
明細書作成も窓口もマネジメントも全部やるよ。
あとはライセンス交渉も訴訟もやる。
504:名無し検定１級さん
08/11/10 13:15:32
ライセンス交渉って経営サイドの仕事ですよね？
訴訟なんてまさに代理人の仕事ですよね？
嘘つかないで本当のことを教えてください。
505:名無し検定１級さん
08/11/10 14:09:16
ライセンス交渉は特許の有効性や侵害認定の議論をまず行って、
それでライセンス料金が決まります。
訴訟も同じです。
代理人は技術も製品も知らないので知財で考えた論旨の形式を整えるにすぎません。
学生ですか？素人丸出しのくせに、504の対応はちょっとひどいですね。
「ライセンス交渉は経営サイド」には笑わせてもらいましたので、
今回だけ真面目に答えてあげることにしました。
506:名無し検定１級さん
08/11/10 15:12:36
特許事務所の人間は明細書書くのが仕事のすべてと思いがち。
そんなの特許業務のほんの一部でしかないんだけどね。
507:名無し検定１級さん
08/11/10 20:49:24
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２９■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
508:名無し検定１級さん
08/11/10 20:53:21
知財部なんて開発崩れのオッサンと知財ブームに浮かれた勘違い新卒の巣窟ジャンｗ
そんな連中がライセンスとかマジで笑い死にしそうだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509:名無し検定１級さん
08/11/10 21:23:47
＞代理人は技術も製品も知らないので知財で考えた論旨の形式を整えるにすぎません。
これは知財部員にも当てはまるわけだが。
510:名無し検定１級さん
08/11/10 21:24:36
基本的に、新卒は知財を希望しても配属されない。
結局は足手まといが行くところ。
特許事務所は希望すれば行ける。
ということで、優秀なのも集まる。
511:名無し検定１級さん
08/11/10 22:57:18
松下とか日立とかキヤノンの知財もそんな感じ？
512:名無し検定１級さん
08/11/10 23:15:48
>511
松下は別格って聞いたことがある
513:名無し検定１級さん
08/11/10 23:24:25
>>511
数少ないまともな知財部門
514:名無し検定１級さん
08/11/10 23:24:38
ウチはメーカーだが、知財部門ってゴタク並べるだけで
なんら生産的な活動ができないっつーおよそメーカーには必要の
無い人間が押し込まれている感が強い。
俺は元々設計部門にいたが
上司のパワハラ→鬱発症→休職→復職後知財に異動命令
と転落の一途。
俺のように使い捨てられたエンジニアはウチの知財部みたいな
毒にもクスリにもならん所に落ち着くことになるんだよな。
515:名無し検定１級さん
08/11/10 23:46:04
>>514
知財部どうこうじゃなく、クソみたいな会社だな
516:名無し検定１級さん
08/11/10 23:55:19
>>508
素人の煽りとは思うが、あえてマジレス。
知財部以外のどこがライセンス交渉するケースがあるのか真面目に知りたいんだが。
特許事務所？技術部？ひょっとして中小企業の話してる？
そういや昔交渉した零細企業で、社長と弁理士が的外れな論点で仲間割れしてて笑いを堪えるのが大変だったことはあるな。
517:名無し検定１級さん
08/11/11 00:11:05
トヨタは？ソニーは？東芝は？富士通は？
518:名無し検定１級さん
08/11/11 00:39:25
>>516
ああ、社長が暴走するパターンか。
519:名無し検定１級さん
08/11/11 01:16:45
>>518
いや、どっちかといえば弁理士のほうが暴走してた。
最終的には弁理士はシカトして社長としか話さなかったな。
520:名無し検定１級さん
08/11/11 05:56:32
知財部員にライセンス交渉させて、不利なライセンス結ばされそうになったら、
『そいつに代表権限はない』って言って交渉を全部白紙にするのに使うんだよ。
つまり知財部員ってのは会社のスケープゴートｗｗｗｗｗｗｗｗ
521:名無し検定１級さん
08/11/11 07:57:03
>>505
>ライセンス交渉は特許の有効性や侵害認定の議論をまず行って、
>それでライセンス料金が決まります。
現実的なことを教えると、
特許の有効性を調べるために、第三者に特許無効審判を請求して貰います。
そこで、遡及消滅すればライセンス料は発生しません。
更に、出願審査請求前にその特許出願が放棄、取り下げ(みなし取り下げ含む)、
拒絶査定又は拒絶審決が確定した場合もライセンス料は発生しません。
また、特許権が存続期間満了まで維持できない(無効理由がある場合)にも
ライセンス料は発生しません。特許料不納付により消滅した場合も同様です。
侵害議論よりむしろ実際に侵害訴訟を提起した頂いたほうが効果的です。
裁判所の判断で解決できます。これは、過去の判例を調べれば侵害訴訟の提起
の有無の判断ができます。
522:名無し検定１級さん
08/11/11 08:27:50
おお秋生らしい秋生久々にｷﾀｰｰｰ
523:名無し検定１級さん
08/11/11 10:21:48
>>520
きみ、本当に社会人？？
524:名無し検定１級さん
08/11/11 13:47:26
>>520
そんな間抜けな実務やってるなんて、どこのあほ会社だよ。
525:名無し検定１級さん
08/11/11 17:23:16
口述試験用の自主ゼミの案内
来年（平成２１年度）の口述試験を受ける予定の方に自主ゼミを紹介します。
東京と大阪で開催する自主ゼミです。
参加資格は、
・今年の口述試験に合格できなかった方
・今年の論文試験で必須科目に合格した方
です。
参加を希望される方は、下記のアドレスにその旨を送信してください。
その際、東京又は大阪の別を明記してください。
後日、ガイダンスの案内をお知らせします。
info@yoyogijuku.jp
526:名無し検定１級さん
08/11/11 23:32:32
>>519
それはその社長の選択ミスってことか。
527:名無し検定１級さん
08/11/13 00:06:27
知財部員には技術部門と事務所の伝書鳩の人と、
ライセンスや訴訟なんかの戦略を、責任を持って考える立場の人とがいる。
伝書鳩にしか接したことがない事務所の人は、あまり重要な案件は任されてない人だと思われる。
528:名無し検定１級さん
08/11/13 00:25:44
そうとも言えるがクライアントにもよるな
529:名無し検定１級さん
08/11/13 00:31:15
知財部長が伝書鳩あがりだったりするからな
530:名無し検定１級さん
08/11/13 02:30:59
糞案件に時間かけるのが事務所の仕事。
事務所は黙って明細書書いてりゃいいんだよ。
531:名無し検定１級さん
08/11/13 07:38:17
事業価値の高い案件は社内の生え抜き明細書作成部隊が処理します。
事業価値の低い案件を事務所にお願いします。
532:名無し検定１級さん
08/11/13 19:33:35
知財部って会社ごとに結構やる仕事もやり方も違うから何とも言えんだろう
戦略云々だって最初っから任せられるもんでもないし
533:ぽつり
08/11/13 20:06:30
>>531
ダメ会社の典型だな。
534:名無し検定１級さん
08/11/13 20:11:48
>>533
事務所の意見なんか聞いてないよ。
そんなことり、言われた通りに早く明細書を書きなさい。
あと、自己申告「ぽつり」はきもいよ？
535:名無し検定１級さん
08/11/13 20:29:25
わかば国際特許事務所ってどんな感じ？
ブラックかな？
536:名無し検定１級さん
08/11/13 22:13:53
>>534
馬鹿知財の意見はもっと聞いてないよ。
537:名無し検定１級さん
08/11/13 22:47:35
>>536
いいからさっさと明細書書いてよ。
どいつもこいつも仕事おそくてやんなるよ。
538:名無し検定１級さん
08/11/13 22:55:13
>>517
東芝は比較的まとも
539:名無し検定１級さん
08/11/13 23:15:45
>>537
じゃあ、てめえが書きな。ｗ
540:名無し検定１級さん
08/11/13 23:52:02
>>539
やだよつまんねえもん。そんなん俺の仕事じゃねえ。
明細書書きたくて事務所はいったんでしょ？
なら脇目もふらず書きまくれ。さっさとな。
遅れたら料金さげんぞコラ(笑)
541:名無し検定１級さん
08/11/14 07:45:49
代々木塾URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
topics URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
塾長ブログURLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
講座ゼミ書籍URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
プログレッジURLﾘﾝｸ(www.progledge.com)
講師ブログURLﾘﾝｸ(progledge.weblogs.jp)
講座模試の案内URLﾘﾝｸ(www.progledge.com)
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
URLﾘﾝｸ(yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp)
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策 私ゼミネットワーク)
URLﾘﾝｸ(www.ipnetwork.ne.jp)
勝どきゼミ！URLﾘﾝｸ(www.kchzm.jp)
産業財産権法等平成５年～平18年改正改正条文集
URLﾘﾝｸ(www.payt.jp)
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
URLﾘﾝｸ(www.1sigyou.com)
倉本結さん（未登録氏）URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ＩＰ会 URLﾘﾝｸ(www.ip-ken.jp)
石川ゼミURLﾘﾝｸ(www.intect.net)
弁理士クラブ URLﾘﾝｸ(www.benku.org)
ダルニー特許教育センターURLﾘﾝｸ(www1.biz.biglobe.ne.jp)
弁理士凝縮塾 URLﾘﾝｸ(www.gyoshuku.jp)
542:名無し検定１級さん
08/11/15 11:09:38
>>540
君は知財に向いてないね。
543:名無し検定１級さん
08/11/15 16:44:08
自分じゃ書けないけど明細書の善し悪しはわかる。ロクな明細書を書かない事務所を、
料金下げるぞと脅したり切り捨てたりするのはまさに神になった気分だ！
そ う だ 、 俺 は 神 だ ！ ！
544:名無し検定１級さん
08/11/15 16:57:17
企業の発展を阻害するのは馬鹿知財だな。ｗ
545:名無し検定１級さん
08/11/15 17:37:40
迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークURLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
労働基準監督署URLﾘﾝｸ(www.tottori-rodo.go.jp)
労務安全情報センターURLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)）
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働判例選集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働相談案内
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
労働基準関係
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
厚生労働省法令等データベースシステム
URLﾘﾝｸ(wwwhourei.mhlw.go.jp)
下記も参考になります。
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
日本労働弁護団
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
上記についても相談したほうがよい。
また、未払い賃金(給料、残業代)、解雇予告手当等については、
少額訴訟(仮執行宣言を含む)、労働審判、内容証明郵便等で
請求することができます。下記も参考になります。
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
546:名無し検定１級さん
08/11/15 22:04:24
他のスレにも情報が無かったので、こちらで質問させて頂きます。
2chにブラック事務所と書かれている大阪の某特許事務所で
ずっと求人（出願事務、翻訳）が出ている所があります。
年間の求人掲出回数・採用数の多さから
職安すらも｢離職率高い、やめた方がよい｣と言います。
業界でも有名？らしい、そのような事務所での職歴は
実務経験を積んで経験者として他所へ応募しても
不利になりますでしょうか？
評判が悪いものの、随分大規模でも経営できているようなので
実際はどうなのか不思議に思いました。
｢秘書お局のイジメ｣で女性が辞めると昔聞いたことがありますが
そのようなこと以外の要素をご存知であれば教えて頂けませんでしょうか。
人間関係はどの職場でもつきものと思いますが
ここ特有の事情があればよろしくお願い致します。
（所在地はお城の近所のビル街です）
547:名無し検定１級さん
08/11/15 22:11:06
経営ができているのは奇特な外国人か同レベルの悪徳外国事務所が
仕事を持ってきているだけ。
国内でここに頼むのはよほどの無知か知財部長へのキックバックがある場合。
あと、どうでもいい出願なんだけど社内政治上知財でふるい落とせない案件とかな。
548:名無し検定１級さん
08/11/15 22:32:56
>>547
ありがとうございます。
それでは各種和訳や外国→日本出願の仕事はコンスタントにあるような感じでしょうか。
他の事務所への転職にマズい職歴にならないかが何より気になります。
従業員との給与・待遇面でのトラブルなどもあるのでしょうか？
ミスをすると減点方式で給与に反映？の噂も聞き
“特許実務経験”を得るためにこの事務所に就職してよいものか、参考にお聞きしました。
549:名無し検定１級さん
08/11/15 22:35:12
わざわざ火中の栗を拾わんでももうちょっとマシなところに勤めればいいのに。
550:sage
08/11/15 22:45:22
>>549
おっしゃる通りです。
マシな所は、経験者・若年者募集で無理なため
こうでもしないと実績が作れない、と悩んだのです。
無難な事務所への転職に役立つのなら、ガマンして仕事を覚えようかと(*_*;)
551:名無し検定１級さん
08/11/15 22:46:18
・・・間違えた
552:名無し検定１級さん
08/11/15 23:09:31
>>546
名前をさらしてくれればアドバイスできると思うんだが。
553:名無し検定１級さん
08/11/15 23:34:53
>>552
ありがとうございます。
明記するのはよろしくないように思いますので
下記に失礼します、
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
4 ：名無し検定１級さん：2008/06/29(日) 07:19:59
（このスレの4番目の書込みの5番目です）
この事務所出身者であっても、特許翻訳や出願事務を身につけ
経験として評価されるのであれば、早く実務に就きたいと思いました。
大阪で特許事務所の求人は多いですが
産業翻訳経験があっても、特許未経験・30超は書類落ちです。
若くないので、このように焦っております(>_<)
554:名無し検定１級さん
08/11/15 23:57:45
>>546
麻雛のことかな。
であればやめたほうがいい。
どうせ数年後にはつぶれるし。
翻訳専門は一人もいない。
事務にいたっては大奥の世界。
上司の言うことは絶対で、嫌われたらやっていけないというわけわからん状態。
555:名無し検定１級さん
08/11/15 23:58:44
>>553
ＹＳを知らないのか。
所長が書類送検されたところに行きたいかね？
556:名無し検定１級さん
08/11/16 00:17:32
>>555
あの事件は結局不起訴か？
検察審査会はどうした？
557:名無し検定１級さん
08/11/16 00:33:25
度々ご回答をありがとうございます！
>>554
翻訳専門がいなくても仕事が回っている？のは
弁理士さんがされているのでしょうか。
まともな人が少ない職場は大奥が拡大しますよね・・・
>>555
名誉毀損云々の件以外にも事件があるのでしょうか、
ここを自ら選ぶなんて、職歴としてはやはりマイナス評価になるということですね。
ご好意に甘えさせて頂き恐縮です、もしご存知でしたら
こちらはいかがでしょうか？
未経験は対象外ですが、事業拡大でここ数ヶ月募集中です。
URLﾘﾝｸ(www.ikeuchi-sato.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fukamipatent.com)
学歴も私大3流ですので、学歴コレクターの事務所は私は無理なのです。
自社ページに求人がある事務所は多いですが
554、555さんのような情報はなかなか触れられないです、ありがとうございます(>_<)
URLﾘﾝｸ(www.kitapat.com)
558:名無し検定１級さん
08/11/16 00:38:02
>>553
山本秀策特許事務所 は劇的ブラックで著名だよ。
いくら実務経験積めるかもしれないが精神が病むリスク抱えて飛び込むの？
ブラックで著名な事務所に対して安易に応募するのはやめよう。
それが貴方のためでもあり、業界のためでもある。
ブラック事務所は淘汰されるべきである。
559:553
08/11/16 00:51:33
>>558
ありがとうございます。
どの業界にも何故か淘汰されずやっていけている所があるのですね。
精神を病まされるほどの職場とは・・何故続いてる人が ?(>_<)?
2chに明記されている事務所以外でも敬遠すべき所は
このように都度質問させて頂くしか、参考情報が得られないですね。。。
何らかのヒントになるような、チェックポイントはあるのでしょうか？
560:名無し検定１級さん
08/11/16 01:14:46
２ちゃんの情報を鵜呑みにしないこと。
ブラックといわれている所でも、経営が続いている以上は安定して稼げているということ。
561:553
08/11/16 02:09:15
>>560
ありがとうございます。
確かにおっしゃる通りです、参考として読ませて頂いています。
数年前にも不評を聞いたものの、未だに大量採用をかけられるほどなので
実績をつけるため、と割り切れば
肝心の仕事はある環境かと関心を持った次第です。
しかし私の職歴がブラックと見なされるリスク大のような。
562:名無し検定１級さん
08/11/16 04:47:11
>>497 バカだなお前、登記法が行政書士試験に出てたんだよ。
その時代合格した行政書士は、登記していいんだよ。
今現在だって、登記司法書士強制じゃないから、行政書士がやってもなんら
いほうじゃない。わかったかい？ このあほ君
三番目の正義で捌く！！！！！！！
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼- ￣Ｔフ￣Ｔフ ＿＿ / /
_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ 。。
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
※ 最高裁判事を信用するのはやめましょう
563:名無し検定１級さん
08/11/16 07:51:43
所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検 大阪府警
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2008.5.12 01:45
国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。 元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。
564:555
08/11/16 18:22:18
>>557
深●はそれなりにいいと思う。
教えてもらって当たり前という考えでなければそこそこいけるんじゃないかな。
まあ面接は全部所長が判断するらしいけどね。
池●も悪い噂は聞かない。
他のは知らん。
565:ぷっ
08/11/16 20:06:56
所長が判断しないで誰が判断するの？
566:名無し検定１級さん
08/11/16 20:13:27
>>565
うちは部長が判断するが？
567:名無し検定１級さん
08/11/16 20:18:52
たかが特許事務所に部長だって・・ｗ
568:名無し検定１級さん
08/11/16 22:40:33
○見がいいのか（ぷ
大阪って東京よりさらにレベル低いんだなｗ
569:名無し検定１級さん
08/11/16 23:34:50
特許事務所どころか卓球部にだって部長はいるぞ
570:557
08/11/17 00:26:59
>>555
ありがとうございます。
妙な噂の有無だけでも、何らかの参考になります。
年齢・ブランクとの闘いになるので、書類で落とされないように
早く自分のスペックを上げないとp(--)
目先の生活がかかっており、つい焦っておりました。
ありがとうございました。
571:名無し検定１級さん
08/11/17 07:58:36
まあ、所長が企業からのスピンアウト組だと、劣等感でいっぱいだから、部長だの課長だのいっぱい作りたがるわな。ｗ
572:名無し検定１級さん
08/11/17 10:32:44
ブラック事務所の組織図：
所長とその他
573:名無し検定１級さん
08/11/17 22:38:14
こないだ見学した事務所は
上級副所長が５人いた
574:名無し検定１級さん
08/11/18 06:56:31
俺はハイパーイケメン弁護士
575:名無し検定１級さん
08/11/18 07:45:20
>>573
でも、まあそいつらは皆弁理士なんだろ。新制度合格の二級弁理士かは問わないが。
管理職とやらが皆無資格の事務所よりはましだろ。ｗ
576:名無し検定１級さん
08/11/18 22:35:46
副所長に上級とか上級じゃないのとかいるのか。
577:名無し検定１級さん
08/11/18 23:03:25
>>561
まだ見てるなら、ガチで、やめたほうがいい
君がその筋の人間なら別だがな
578:名無し検定１級さん
08/11/20 21:32:23
官報
号外第255号の５１ページ、５２ページ、５３ページです。
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
579:名無し検定１級さん
08/11/20 21:43:27
事務所とかマジなんでそんな中小行きたいの？？？
普通に一流大企業に行かないの？？？
あ、行けないのね。
580:名無し検定１級さん
08/11/21 01:10:35
>>575
同意。
メーカーでも、出世の手柄に、知財を使うｶｽが大杉て、泣けるよ。ﾎﾝﾄ
581:名無し検定１級さん
08/11/21 08:29:34
出世の手柄に使うだけならいいけど、
一番困るのはよく知らないのに出世を目論んで無茶をする奴だな。
いきなり権利行使したがったり、出願件数に無謀なノルマ課してみたり、突然権利化率上げるように指示したりとかな。
下っ端にはたまらんよ。
582:名無し検定１級さん
08/11/21 13:51:41
リストラされた知財部長が元いた会社の訴訟経験をさも自らが主導であるかのように装って就活してるよ。
職務経歴書に判例がビッシリ。でも面接でばけの皮がすぐ剥がれて入社３日めとかで退職します。
583:名無し検定１級さん
08/11/21 23:14:24
知財部員って定年になったら、特許調査会社に行く人が多いねｗ
584:名無し検定１級さん
08/11/22 00:35:12
>>582
面接で・・・ ならば採用されない
入社３日め・・・ まだ試用期間
585:名無し検定１級さん
08/11/23 08:33:32
>>584
アルバイトじゃね？ｗｗｗ
586:名無し検定１級さん
08/11/23 09:20:41
裁判所での労働審判や訴訟は、自分でできる。いわゆる「本人訴訟」。
下のサイトを参考にしてみてください。
繰り返すけど、弁護士は市民のボランティアではない。
一概に、いやほとんどの場合、弱者の味方ではない。
繰り返すけど、訴訟おこして、いろいろ面倒なことがあって、弁護士への報酬というお金もいっぱいかかって、
せっかく取り返しも、取り返した残業代が弁護士費用に消えてしまうなんて、まったく無意味でしょ、ということ。
弁護士頼んでペイするかどうか、まずその検討が先決です。←重要！
残業代請求くらいなら、未払いの残業代があり、その請求権があることを、証拠をそえて出せば、それでいい。（付加金も請求すべし）
ちなみに、労基と同じく、裁判所も取り立ててなんてくれません。判決出すだけ。
回収には別途弁護士報酬がかかる。会社が中小でばっくれそうなら、弁護士をつかうのはこの段階。回収に関しては特別の権能があるから。
大手なら、判決でたら、控訴されないかぎりは、逃げないで払ってくれるでしょう。
（弁護士に頼まなくて良い）
URLﾘﾝｸ(www.sunrain.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここも参考に。本人訴訟や弁護士の仕事ぶりなど
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
587:名無し検定１級さん
08/11/24 07:44:24
>>82>>76>>90
>>36>>37
キーワード検索式
1.千葉哲也 ゴルフ 弁理士 出張
2.千葉哲也 ゴルフ 出張
3.千葉哲也 出張
4.千葉哲也 京都大学
で検索できます。
>>36>>37
ＧＰＡ=千葉哲也さん
>>35
GolferPA-TETSUYA CHIBA
588:名無し検定１級さん
08/11/24 17:31:50
某知財大学院の教授のありがたいお言葉。
『君達だってみんな磨けば光るいいものを持っているはずなんですよ！』
教授はロー２浪が確定した学生や弁理士試験を挫折した学生を某知財大学院に迎え入れて指導している、
まさに落ちこぼれの救世主みたいなお方です。某知財大学院を修了すると、特許事務所や企業知財部への就職を紹介してもらえます。
司法試験ニート、弁理士ニートはＮ大学知財大学院に集まれ！！(笑)
589:名無し検定１級さん
08/11/24 20:35:14
知財ってそういうドロップアウト組のセーフティネット扱いだよな、
なんだかんだいって。まあ俺もそうだがｗ
だからできる人できない人思いっきり二分される気がするんだよなあ。
心機一転頑張ろう、とやる気出しつつ、前職はうまくいかなかった理由を
自分なりに分析してそれを仕事に生かしてる人。新卒で知財一筋の人間
に比べて知財の知識経験自体は遅れていることを自覚して、必死に勉強
しつつ、自分の職務経験も生かそうと努力してる人。
とりあえず「弁理士」ってステータスかな、、とか思いつつやってくるも仕事
自体に興味関心が薄いのでやる気も無し。肝心の弁理士試験の勉強も
やってるんだかやってないんだか煮え切らない感じで当然合格せず。
そもそも自分にマズイところがあってドロップアウトした身のくせにプライドだけ
高いせいでそれを自省できず、他人から指摘されたら逆ｷﾞﾚ。結局そのおかげ
でいつまでたっても仕事もｇｄｇｄ。
590:名無し検定１級さん
08/11/24 23:21:41
確かに知財は立ち位置微妙。
権利化はなんやかんやで事務所側の仕事だし、権利化してさぁ活用！ってもそれは経営サイドのお仕事。
結局は対事務所、対特許庁、対発明者の窓口業務に徹するしかないのよね。
でも最近は知財に限らず事務職の専門性が見直されてきてるから、
特許管理用ソフトの使い方とかマスターすれば重宝されるかもね。
591:名無し検定１級さん
08/11/24 23:41:40
俺は企業の設計から知財部門に飛ばされてきたクチだから、
設計＝発明者の負担軽減を第一に考えて仕事するようにしてる。
設計の仕事の中で知財に関する業務のプライオリティがどの程度のものか
よく分かってるつもりだからねw
過去の自社出願の一覧表に公報へのリンク貼ったエクセルファイル
作ってイントラにうpしたり、
出願前の先行技術調査で引っかかった先行例をいかに回避するか考えて、
充実化の具体案を文書にして添付したり。
中には酷い事務所があって、拒絶理由通知に対する応答案を全く付けてこない
案件にはこっちで補正・意見書案考えたりもするし。
課長は「勉強の為に自分で明細書書け」とかいうけど、そんな暇ねーよw
592:名無し検定１級さん
08/11/24 23:49:42
応答案なんて、企業から応答依頼がない限りは本気で考えないよ。
クライアントが要らない案件に時間とっても金にならんし。
593:名無し検定１級さん
08/11/24 23:51:14
>>591
＞中には酷い事務所があって、拒絶理由通知に対する応答案を全く付けてこない
＞案件にはこっちで補正・意見書案考えたりもするし。
最悪だな。
そういえば前の職場にもいたよ、拒絶理由コピペしてコメントとして送る人が。
594:名無し検定１級さん
08/11/25 00:02:11
知財部が補正案を考えるだなんてお笑いだな。
特許法も知らないし、審査基準もまともに読んだことないのに、
どうやって考えるんだよｗ
595:名無し検定１級さん
08/11/25 00:03:15
＞特許法も知らないし、審査基準もまともに読んだことないのに、
ﾜﾗﾀ
596:名無し検定１級さん
08/11/25 00:27:25
>594
そうそう。そのド素人が考えた案を事務所に送ったら
誤字までそっくりそのまま補正案作って送ってくるんだよな。楽な仕事だよ全くw
まあだーれも困らないからいいんだけどね。
他所は知らんがウチの会社、知財に対する扱いなんてそんなもん。
海外のメーカーから侵害警告のお手紙貰うとかされん限り
誰も本気で特許ごときに真剣にならないよ。
597:名無し検定１級さん
08/11/25 00:53:28
そんなだから君も君の会社も駄目なんだよｗ
598:名無し検定１級さん
08/11/25 01:28:07
事務所の補正案採用することはほとんどないな。
まともに権利活用してる会社ならどこでもそうなんじゃね？
権利活用は経営サイドとか言ってるやつにまともな応答案が書けるはずない。
交渉場面を完全に知らないから出てくるセリフだ。
599:名無し検定１級さん
08/11/25 04:44:29
理系の落ちこぼれの馬鹿知財ごときに交渉スキルがあるとは思わない。完全に畑違い。
あるっていうなら一日の業務内容を説明してみやがれってんだよ。
600:名無し検定１級さん
08/11/25 06:45:23
>>598
それを言い出すと、まともな応答案が作れるのは経営者だけということになるぞ
601:名無し検定１級さん
08/11/25 07:33:22
知財系の大学院で就職が有利になるところってありますか？
先輩が日大法学部の知財大学院からコナミに就職したらしくてあやかりたいんですが…
602:名無し検定１級さん
08/11/25 12:23:33
>>599
いや、おちこぼれがどうとかじゃなくて特許の交渉を知財がやらなくて誰がやるの？
経営サイドが無効主張したり侵害判断したりすんの？
それでなんで君は知財が交渉してないことに固執するの？
交渉になんか憧れでもあるの？
日常的にやってるこっちとしては普通の仕事だけどな。
603:名無し検定１級さん
08/11/25 12:27:29
>>601
じゃあ日大いきゃよかろう
604:名無し検定１級さん
08/11/25 13:27:04
交渉を勘違いしてるお馬鹿ちゃんがいるわｗｗ
無効審判を交渉と呼ぶそのおめでたい思考回路が羨ましいよｗｗ
605:名無し検定１級さん
08/11/25 13:32:21
無効審判じゃなくて無効主張です。
交渉ではだいたい対象特許の有効性を議論します。
相手方の特許に対しては無効主張します。
ほんとになにも知らないんだな…
もしかしてきみ、事務所員ですらないでしょ？
相手して損した。
606:名無し検定１級さん
08/11/25 14:53:28
特許係争って、抵触の有無と有効性判定でほとんど全部でしょ？
要するにクレームの範囲が争いのすべてなの。文言を細かくいじり倒す訳。
それ誰がやるって、知財じゃなきゃ誰がって話で。
いかに優秀で特許に対する理解の深い開発担当者でもそれはやらないよ。
607:605
08/11/25 15:18:49
>>606
まあ、実際に額を決める段階になると経営サイドに左右されることもあるけどね。
でもうちでは基本、額の算定方法も知財交渉マター。
しかしつっかかってきてるやつは何者だろね？
学生の就活情報収集かな？
だとしたら会社によって知財部もまちまち。
精鋭部隊もあれば技術者の墓場扱いのところもありだよ。
608:名無し検定１級さん
08/11/25 19:43:22
精鋭部隊！！笑い過ぎてひきつけおこしたから治療費請求していいですか？ｗｗｗ
609:名無し検定１級さん
08/11/25 19:55:41
まー知財のなかでも精鋭なら事務所とのやりとりはほとんどないだろうからな。
610:名無し検定１級さん
08/11/25 20:02:59
>>608
素人さん、知財部に纏わるつらいことでもあったの？
事務所員ですらないようだし。
自分の属性を隠して特定の人種を叩くのは誰でもできることですよ。
611:名無し検定１級さん
08/11/25 20:13:59
>>610
ほっとけよ。
意味なく爆笑とか言ってる608は2ちゃんでは事実上の敗北宣言だよ
604の無効審判でのあざやかな自爆でおしまい。
なかなか笑えたけどなww
612:名無し検定１級さん
08/11/25 20:22:22
知財の立ち位置ってやっぱり会社によって違うもんだね
うちは知財がもっと研究戦略に突っ込んでほしいって要請が来てるぐらいなのに
613:名無し検定１級さん
08/11/25 20:55:36
知財なんてどこも社内じゃ目の仇にされてるよ。
いくら経営陣がプッシュしても一般社員からすれば知財の価値はわからない。
しかも無能なわりに妙にプライド高い奴が多いから嫌われてるよマジで。
614:名無し検定１級さん
08/11/25 21:16:15
まあそうだな。
知財は今すぐに役に立つとか売上にすぐ反映されるってものじゃないしね。
今日の晩飯どうしようかヒーコラ言ってる現場の設計者が明後日のご馳走のこと
考える余裕無いのは痛いほどよく分かる。
特許は開発業務そのものだ！とかお偉いさんは言うけど、実際問題設計者が
「開発が忙しくて特許まで手が回りませんでした」
とは言えるけど
「特許書くのに忙しくて開発が間に合いませんでした」
とは言えないもんな。
615:名無し検定１級さん
08/11/25 21:25:47
>>613,614
悲しい事実を言わないで下さいな…
でも交渉で大金引っ張ってくると少しは尊敬されるぞ？
まあ、基本的には発明者の手柄になるけど…
616:名無し検定１級さん
08/11/25 22:54:40
そういえばうちの事務所をやめて大手企業に行った奴（弁理士）が
ライセンス担当になって忙しいけど天職だと言っていたな
617:名無し検定１級さん
08/11/25 23:05:17
攻めるかクロスならいいんだが、
攻められるのはなんともつらい…
618:名無し検定１級さん
08/11/26 00:02:44
秋生は今どうしてるの？
619:名無し検定１級さん
08/11/26 00:09:04
そんな事よりさ、今さっきローソンに行ったんだけどさ、
桐バッヂ付けてレジに並んだらバイトの店員が慌てて
「こっこれは弁理士のバッヂでしょう！、少々お待ちください!只今オーナーを呼びます!」
って電話をかけだしたんだよ。すると5分もしない内にオーナーと店長とエリアマネージャーが駆けつけるなり俺の目の前にひれ伏して
「高い地位と身分をお持ちの弁理士様に御来店頂けるとは光栄です」
って汚い床に額を擦りつけてもてなされたよ。
店内の他の客も
「マジかよ弁理士なんて凄いよな!」
って大騒ぎ。俺の後ろで自慢気にひまわりバッヂを付けて並んでた弁護士も顔を赤くして恥ずかしそうにバッヂをコッソリ裏返してたよ。
店の奥に通されて高級ブランデーまで出された。
高級菓子の詰まった菓子折り持たされて帰りはリムジンで家まで送ってくて最高だったよ。
改めて弁理士のステータスを実感したよ。
ホントどえらい資格だよ。
620:名無し検定１級さん
08/11/26 00:22:09
>>619は池沼としても、弁理士とわかると、銀行マンが妙に営業するな。
621:名無し検定１級さん
08/11/26 06:23:03
知財部って言っても実際に頭使ってるのは弁護士と弁理士だろが。
交渉だのなんだの偉そうにほざくなよ金喰い虫がｗ
622:名無し検定１級さん
08/11/26 07:45:30
>>620
投機対象のマンソンの営業がウザい時期があった。
大阪南港地区のマンソン。
あれ購入した弁理士とかいるのだろうか。
623:名無し検定１級さん
08/11/26 09:26:20
>>621
また素人登場かよ。
弁護士だって…(笑)
だれよりおまえのダメ人間ぶりが即バレしてるぜ？
624:名無し検定１級さん
08/11/26 09:50:24
交渉って高尚な何かと勘違いしてるんだよ。
地道に言葉尻を点検するだけなんだけど、それを知らんのでしょ。
625:名無し検定１級さん
08/11/26 09:55:16
粘着してる素人は、自称大発明をあっさり知財部にボツにされて逆恨みしてるカスカス技術者とみた。
626:名無し検定１級さん
08/11/26 22:10:16
>>624
交渉といっても言葉尻の口承に留まらず、戦略的な考証もするから大変だよ。
社内じゃ哄笑されたりして、行賞がちゃんとなされてないけど。
627:名無し検定１級さん
08/11/27 05:40:32
てゆーか知財部が忙しいみたいな妄想延々と展開してる馬鹿がキモ過ぎる。
628:名無し検定１級さん
08/11/28 00:37:48
忙しいところもあるさ。
忙しいヤツもいる。といった方が正しいかな。
技術者の墓場みたいな知財部でまったく機能していなくて
とうとう会社が耐えられなくなって事務所を含む外部から即戦力を雇った場合
それで雇われたヤツはほぼ激務になるね。
たまりにたまった仕事と、長年のオリとウミの整理と
まともに働いてくれる知財部員をてぐすね引いて待っていた技術者達が寄ってたかって弄り回してくれるさ。
629:名無し検定１級さん
08/11/28 01:42:15
>>628
実体験？、それとも予測？
630:事務所弁理士
08/11/28 23:44:12
俺の知り合いに企業内弁理士がいるけど、
仕事してるふりだけで１日が過ぎるって言ってたよ。
631:名無し検定１級さん
08/11/28 23:54:21
仕事してるふりってのは、実際に仕事するより大変なんだよ。
そこをわかってあげなきゃ。
632:名無し検定１級さん
08/11/29 01:02:40
>>631
はげしく同感
633:名無し検定１級さん
08/11/29 01:08:31
>>629
実体験。
ただ、そんな事情は入社してみるまで分からない。
もう一つ実体験でいうと
そもそも会社全体が激務で、知財部も引きづられて激務
というところもあった。
これは入社してみなくても色々探りは入れられたはず。今になって思えばね。
634:名無し検定１級さん
08/11/29 10:33:04
11月に入ってﾊﾟｯﾀﾘ仕事の依頼が来なくなりました
うちの事務所がダメなのでしょうか
日本経済がダメなのでしょうか
635:名無し検定１級さん
08/11/29 11:21:05
うちは変わらず忙しくて仕事断りまくってます
636:名無し検定１級さん
08/11/29 16:53:49
>>635
羽振りがｲｲﾅ。分野は何？
637:名無し検定１級さん
08/11/29 20:41:46
弁理士業界最大手で何十人切ったばかりなのに？
638:名無し検定１級さん
08/11/29 21:51:10
>>635
うちも同様。
個人とか中小は特にね。
639:名無し検定１級さん
08/11/30 02:14:34
今年はもう予算ついてるから普通に依頼続いてるけど、
来年は激減すっかもね～。
まあうちのお客の場合、もっちと精査してから出願考えたら
どっすかね？って依頼も多かったし、権利行使云々よりいくつ
特許持ってるって言いたいだけじゃん、っつう感じだったから
不況でなくてもいずれ減るだろうとは思ってたけど。
うちのメイン顧客5社のうち1社は虫の息、2社はかなり依頼減るみこみ、
残りの2社も微減はすれど増えることは無し。。
今年の新規開拓で感触良くて依頼数増やしてもらってるところが2社
あるんで、しばらくはそこ頼みかな。
640:名無し検定１級さん
08/11/30 10:48:47
>>621
逆だろ。
弁護士はよくわからんが、弁理士はほんとに使えない。
出願のためのドラフト（たとえば基礎出願と追加分）送っても、ただ体裁を整えるだけってとこが大杉。
中間に関する見解も的外れなことが大杉。
はっきりいって使用価値ない。
ただ、期限管理はよくやってくれてるな
タイムキーパーとしては使える
641:名無し検定１級さん
08/11/30 11:19:57
安クライアントに対する我々の評価なんてそんなもんです
642:名無し検定１級さん
08/11/30 12:14:49
>>637
東京駅近くの高層ビルのＳだろ。最大手って。
まだ、かなりの人を募集しているみたいだぜ。
使えないﾔｼを切ったのか？
643:名無し検定１級さん
08/11/30 12:21:01
技術分野の関係かもね。
ちがう事務所だが自動車関係のクライアントで依頼激減するって言われて
機械系で、実際に解雇するかどうかは別にしてリストラ検討はじめたらしいよ。
644:名無し検定１級さん
08/11/30 12:34:37
自動車関係ってどこ？
イニシャルだけでも教えて
645:名無し検定１級さん
08/11/30 14:07:19
Ｔは言うまでもない。新聞報道の通り。
646:名無し検定１級さん
08/11/30 15:23:39
>>640
使える所を使っていないだけだと思うが。
647:名無し検定１級さん
08/11/30 15:25:24
事務所頼みのクライアントが多くて困る。
●●先生のところに持ってくれば何か発明のいいアイデアが出るかと思って・・・みたいな。
発明はそっちで考えてくれ。
648:名無し検定１級さん
08/11/30 15:28:38
一部の会社を除いて、知財部は外注手配管理部署に過ぎないからな。
649:名無し検定１級さん
08/11/30 17:06:30
ライセンスの契約書を作成したり、
侵害調査をしたり、
先行技術調査をしたり、
情報提供をしたり、
ぶっちゃけ、仕事沢山あります。ウチの知財部はｗｗｗ
ライセンス料の価格設定なんかも知財部の権限だし、誰だよ知財部が落ちこぼれ部署とか喚いてる馬鹿はｗｗｗ
650:名無し検定１級さん
08/11/30 17:33:47
知財部もピンキリ
事務所もピンキリ
651:名無し検定１級さん
08/11/30 19:32:37
>>640
>弁護士はよくわからんが、弁理士はほんとに使えない。
>出願のためのドラフト（たとえば基礎出願と追加分）送っても、ただ体裁を整えるだけってとこが大杉。
>中間に関する見解も的外れなことが大杉。
>はっきりいって使用価値ない。
君さあ。私は無能ですって自慢してるわけ？
646も言ってるけど、ちゃんとしたとこ使えばいいだけ。
でも、無能な君には無理な仕事か。
まあよかったね、無能でもクビにならない知財部勤務で。
652:名無し検定１級さん
08/11/30 19:53:40
>>649
おめでとう。一部の会社だね。
日本アイアールの社長が揶揄するように、知財部の多くは
マルナゲで、恥財部だよ。
653:名無し検定１級さん
08/11/30 20:32:08
痴罪部
654:名無し検定１級さん
08/11/30 21:59:31
日本アイアールみたいな三流の出入り業者が付き合うような会社は、
確かに三流どこが多いんだろう。
655:名無し検定１級さん
08/11/30 23:24:20
>>651
かなり多くの事務所を使ってるけど、大多数の事務所は「使えない」烙印を押されてる
「いい」事務所はあるのかな？「悪くない」はあるのかな。
外国関係では大手しか使ってないが。ネットワークとかの関係で。
656:名無し検定１級さん
08/11/30 23:59:18
>>655
つーか
どこまでのサービスを望んでんだよ
それを伝えてから文句いえ
657:名無し検定１級さん
08/12/01 00:11:23
>>655
どの程度の仕事を要求してるかによるな。
事務所側も、クライアントによってどこまで手抜いていいか考えるから。
658:名無し検定１級さん
08/12/01 19:31:47
てか、企業側は事務所単位というか、
担当者（弁理士又は特許技術者）単位で評価してるんじゃないの?
大手の企業だと、担当者毎に評価点数を算出している所もあるよね。
659:名無し検定１級さん
08/12/01 21:55:43
だいたい採点という考えが、外注管理の発想。
自分ではできないと白状している。
660:名無し検定１級さん
08/12/01 22:08:58
>>658
そんな評価をしたって無意味。
安い仕事にエース級は使わない。
そもそも、馬鹿知財に特許事務所の評価なんて無理。
661:名無し検定１級さん
08/12/01 22:20:58
うちの事務所の場合、クライアントから指名されるようになって一人前扱いされるが、
クライアントとの癒着を防ぐため、長く担当させることはないって感じ。
662:名無し検定１級さん
08/12/01 22:22:04
>>661
癒着って一体何？
663:名無し検定１級さん
08/12/01 22:44:07
ワタシを指名してくれたら1件につき1万円キックバックしますよ
とか
664:名無し検定１級さん
08/12/01 22:46:18
>>663
事務所としては別に困らんぞ。
665:名無し検定１級さん
08/12/01 22:52:32
>>661
長く担当させないって、逆にクライアントの不信感を招かないか？
666:名無し検定１級さん
08/12/01 23:06:17
>>661
客持って逃げられるのを必要以上に恐れているという強欲所長の考えそうなことだな。
居心地とか待遇よければそんな心配ないからな。
667:名無し検定１級さん
08/12/02 21:04:19
まともな知財部って極一部なんだなあ。
発明者と痴財の橋渡ししかできん奴らばっか。
おつかいの犬でもできるぞ。
668:名無し検定１級さん
08/12/02 22:25:25
おつかいたできるだけでも、すごい。
まともなおつかいになったいない場合も多し。
669:名無し検定１級さん
08/12/02 22:36:37
>>668
藻前さんはまず日本語を勉強した方がいいんじゃないか？
670:名無し検定１級さん
08/12/05 20:19:43
age
671:名無し検定１級さん
08/12/05 22:57:39
知財部って本当に必要なのかな？
派遣の女の子に発明者と事務所の連絡係をやらせれば良いだけでは？
そういや、パイオニアって知財部なくしちゃったんだよね。
672:名無し検定１級さん
08/12/05 23:10:57
かわいいわんこでもいいよ
673:名無し検定１級さん
08/12/06 01:49:18
>>669
ｵﾏｴのせいでしらけたけど、やっと進んだな。乙
674:名無し検定１級さん
08/12/06 10:53:03
>>671
ちょっと前までこんなだったのにねｗ
URLﾘﾝｸ(chizai.nikkeibp.co.jp)
675:名無し検定１級さん
08/12/06 17:23:14
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２９■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
【2009】弁理士統一スレ Part124【祝賀会】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
弁理士試験のための書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
676:名無し検定１級さん
08/12/06 19:09:12
>>671
派遣ではないが、知財部は女が多いだろ。
事務員の代わりに過ぎない。
677:名無し検定１級さん
08/12/06 19:34:27
視野の狭い事務所員が沸いてるな。
おまえらの面倒見るのなんて知財部員にとっちゃ優先度最下位だぜ？
さっさと明細書かけよ。
678:名無し検定１級さん
08/12/06 20:06:03
誰が面倒見てくれって頼んだよ。
黙ってお使いやってくれてりゃいいんだ。
679:名無し検定１級さん
08/12/06 20:18:18
さっそく馬鹿代書屋が釣れたw
お使いってナニ？
さっさと明細書書いて出願しとけや、コラ。(笑)
680:弁理士の独り言
08/12/06 20:25:35
しかし、大企業の馬鹿知財相手の仕事も飽きてきたな。
安い単価で、糞発明の大量出願を処理するのはうんざりだ。
支払いが確実なら中小企業の仕事のほうが面白いんだが。
681:名無し検定１級さん
08/12/06 20:45:39
大企業だとどうしても定型作業で、発明の内容なんかどうでもいいから自分とこの様式に合ってるかどうかしか評価されないからな。
中小企業とか個人とかで、活用をあれこれ考えてる人のほうが仕事としてはそりゃ楽しいよな。
682:名無し検定１級さん
08/12/06 20:47:13
>>679
あのね
なんにも考えなくていいから俺のコメントをそのまま発明者に伝えて
それに対する発明者の反応をそのまま俺に伝えてくれりゃいいの
バカが変に自分で考えようとするからわけわかんなくなるの
683:名無し検定１級さん
08/12/06 21:07:24
>>682
コメントってなんだよ(笑)
技術者も知財部員も忙しいんだからさ、
事務所員のコメントなんかいらないんだよね。
いわれたとおりに明細書書いてよ。
おまえは聞くだけ。何か言う必要はない。
まともな会社の知財部員は新卒からしっかりした体制の教育うけて、
発掘から権利活用まで広い視野を持ってるのね？
まともな教育も受けずに事務所に落ちこぼれたやつはさ、
サルみたいにさっさと特許査定出すことしか考えれないでしょ？
中小相手ならともかく、一流大企業相手のときはきちんと下請けの自覚をもちなさい。
684:名無し検定１級さん
08/12/06 21:17:19
> まともな会社の知財部員は新卒からしっかりした体制の教育うけて、
> 発掘から権利活用まで広い視野を持ってるのね？
そのとおり
> まともな教育も受けずに事務所に落ちこぼれたやつはさ、
> サルみたいにさっさと特許査定出すことしか考えれないでしょ？
そのとおり
で、それが俺とお前に何の関係があるのかね
685:名無し検定１級さん
08/12/06 21:17:36
>>682
そう思ってんならリアル知財部員にそうやっていいなよ。
2ちゃんでうさはらししててもなにも改善しないよ。
686:名無し検定１級さん
08/12/06 21:20:02
>>684
なんの関係もないです。
これからもお仕事頑張って下さい。
以上
687:名無し検定１級さん
08/12/06 21:24:00
全然話が違うけど、知財検定2級の扱いって微妙だよな。
取っても（ ´_ゝ`）ｱｯｿで資格手当ても出ないけど、
落ちると人間以下の扱いを受ける感じ。
(いや、俺は落ちてないよ？)
IT系で言えば基本情報みたいな扱い。
688:名無し検定１級さん
08/12/06 21:46:52
＞まともな会社の知財部員は新卒からしっかりした体制の教育うけて、
これは疑問だな。
知財部のスタッフですごい人なんてめったにいない。
そこそこの人なら結構いるけど。
689:名無し検定１級さん
08/12/06 21:47:52
>>680
確かにそうだな。
大企業の知財部を相手にするより、中小の発明者を相手にする方が、一生懸命考えてくれてスムーズに行く時が結構ある。
690:名無し検定１級さん
08/12/06 21:49:08
＞まともな会社の知財部員は新卒からしっかりした体制の教育うけて、
今の知財に、新卒から知財の香具師がどれだけいるんだ？
しかも知財なんて会社からしたらどうでもいい部署だからな。
しっかりした教育ってなんだ？
691:名無し検定１級さん
08/12/06 21:50:03
>>688
知財部で優秀な人、知ってるけど、その人周りの知財部員に嫌われてるっぽい。
692:名無し検定１級さん
08/12/06 21:52:55
>>688
同意
流石に知財部＝吹き溜まりの時代ではなくなったけど、
あらゆる点で中の上クラスの人が多い気がする。
あと、知財部に新卒なんてほとんどいないだろ。
そもそも、文系の新卒が来たところでどうにでも･･･
なっちゃうのが悲しい所だが。
693:名無し検定１級さん
08/12/06 22:19:23
ほかの会社はどうかしらんが大企業のうちの知財は九割新卒からだがな。
たしか日立とかもそうじゃなかったか？
694:名無し検定１級さん
08/12/06 22:34:26
まともな会社の知財部員は新卒からしっかりした体制の教育うけて、
発掘から権利活用まで広い視野を持ってるのね？
知財部の話ってこういう漠然としたものばかりで一切具体性がないね。
695:名無し検定１級さん
08/12/06 22:41:29
なんだよ具体性ってw
典型的無能の切り返しだな(爆)
いちいち2ちゃんで具体性もとめんなよ。めんどくせえ。
696:名無し検定１級さん
08/12/06 22:43:50
知財部員は具体性を求めると切れます。
697:名無し検定１級さん
08/12/06 22:49:47
じゃあ事務所員の具体的実態を赤裸々に語ってくださいな。
どこにもそんなレスみあたんねえからさ。
したらいくらでも具体的なはなししてやんよ。(笑)
698:名無し検定１級さん
08/12/06 22:54:08
知財部の具体的仕事内容なんて人に言えんでしょ。
発明者と事務所との連絡係(パシリ)してるだけなんだから。
699:名無し検定１級さん
08/12/06 23:04:32
事務所からみたらそうとしかみえんかもねw
まったく自分のことしか頭にないというか…
どっかのレスでもあったけど、発明発掘、社内教育、ライセンス交渉、他社特許回避、侵害発見活動など知財の仕事はいろいろ。
出願決定ずみの案件なんて勝手にやっててくれるのがありがたいんだけどね。
そんなことより事務所の具体的実態は？
それこそいいずらいか。「いわれた通りに代書しまーす」ってだけだもんな(爆)
700:名無し検定１級さん
08/12/06 23:34:01
> 発明発掘、社内教育、ライセンス交渉、他社特許回避、侵害発見活動など知財の仕事はいろいろ
あほか
これ事務所でやってないと思ってんのか？
701:名無し検定１級さん
08/12/06 23:53:15
発明発掘？とりあえずなんか新しいのできたから出願するのが？
社内教育？特許事務所に持っていけばいい案出てくる、ってのが？
他者特許回避？自社に都合のいいように解釈して全然回避できてないのが？
702:名無し検定１級さん
08/12/07 11:03:35
>>680
だったら中小の仕事だけやってろよ
大企業様からの案件があって、己のスズメの涙の所得があることを忘れるなよ
普段は大企業様にへこへこしてるんだろ
703:名無し検定１級さん
08/12/07 11:33:02
事務所なんぞにライセンス交渉や侵害発見活動やらせるなんて
泥棒わざわざ自宅に招きいれてるようなもん
704:名無し検定１級さん
08/12/07 12:26:52
>>703
知財部の力がなくて、出願権利化だけでなく、
ライセンス交渉や社員教育まで事務所に投げてくる会社も
あるんだよ。
705:某所長
08/12/07 13:04:12
>>702
これはこれは馬鹿知財様。こんなむさ苦しいところにご降臨あそばされ恐悦至極に存じます。
手前どもの明細書原稿に対し、愚かなもとい素晴らしいコメントの数々、心より馬鹿にもとい感激しております。
今後とも、弊所内に笑いの種を蒔いて下さるよう、心よりお願い申し上げます。
706:名無し検定１級さん
08/12/07 16:50:07
>>705
あんまり煽ると明日俺が八つ当たりされるから
たいがいにしといてくれｗ
707:名無し検定１級さん
08/12/07 17:46:51
>>705
事務所員バカランキングはうちの知財でもよい酒の肴。
どこもいっしょだねー
バカばっかし。
708:名無し検定１級さん
08/12/07 18:53:14
つーか、事務所の弁理士とか特許技術者って、
就職氷河期にうじゃうじゃと涌いたような存在でしょ？
企業の社員ほうが圧倒的に立派な経歴持ってるといえるだろ
709:名無し検定１級さん
08/12/07 19:18:32
うちのお客さんは珍しいのかな。
ほとんどが中途採用者ばかりだものな（含む弁理士）。
もうすぐ我々より新しい人ばかりになってしまうよw
710:名無し検定１級さん
08/12/07 20:25:21
>>708
この業界、多数なのは事務所員だからね。
しかも現実世界では知財にでかい態度はとれない。
だから2ちゃんでうさはらしする事務所員が多いだけ。
なんか真面目に相手してる知財部員がいるけど、相手する意味ないと思う。
ただのうさはらしなんだからさ。
711:名無し検定１級さん
08/12/07 20:34:28
>>707
文句があるならいつでも切ればいいだけ。
それができない君は、やっぱり馬鹿知財。
>>708
ボクちゃん、いつ知財に来たの？
昨日か一昨日か。まあゆっくりしていってね。
もう帰るとこないんだから。ｗ
712:名無し検定１級さん
08/12/07 20:41:34
ほらキレちゃった…
ほっとくのが一番だな。
713:うむ
08/12/07 20:46:46
馬鹿知財はほっとくのがいい。あんたが大将、あんたが一番。
714:名無し検定１級さん
08/12/07 20:52:07
そうそう。ほざくのは2ちゃんだけ。
715:名無し検定１級さん
08/12/07 22:07:54
事務所の客はあくまで企業であって知財部員じゃないんだけどな。
知財部員なんか事務所員と1対1で話したら実力的に相手にならんでしょ。
ホント、虎の威を借る狐というか・・・
716:名無し検定１級さん
08/12/07 22:19:57
>>715
特定の職種を頭ごなしに無能呼ばわりする人は終わってますね。
一流大学新卒から希望して大企業に入った知財部員が必ず事務所員より劣っていると判断できるんですか…
少なくともあなたの頭が劣っていることのみが分かります。
717:名無し検定１級さん
08/12/07 22:24:53
>>715
こちとら無資格のお前に仕事依頼した覚えはないんだがなw
718:名無し検定１級さん
08/12/07 22:31:20
無資格者に仕事依頼するようになったら終わりだよ
719:名無し検定１級さん
08/12/07 22:37:37
>>716
ん？おれ一流大卒の事務所弁理士だけど、
できる知財部員って会ったことないよ。
知財部なんて弁理士持っててもどうしようもない奴が多い。
まあ、だから知財部にいるんだろうけど。
720:名無し検定１級さん
08/12/07 22:39:14
>一流大学新卒から希望して大企業に入った知財部員が必ず事務所員より劣っていると判断できるんですか…
そんなヤシは、糞発明を事務所に依頼する毎日に唖然愕然呆然とするだろう。
まともなヤシなら、知財から離れるか、弁理士資格を取ってさっさと企業をやめて特許事務所に移って、いずれ独立する。
721:名無し検定１級さん
08/12/07 22:43:19
実際は発明すら事務所が考えてやってるようなもんだからな、この業界。
722:名無し検定１級さん
08/12/07 22:49:29
事務所で発明させられる毎日にも飽きると思うんだが
手数料をピンはねできるような弁理士(所長)はごくわずかしかなれないし
社内弁理士として適当に食っていたほうが気楽
一流大と言ってもねえ...早慶じゃ話にならん
723:名無し検定１級さん
08/12/07 22:52:44
勿論知財部にいるほうが気楽だろうね。
だから企業弁理士はいつまでも実力がつかないんでしょう。
724:名無し検定１級さん
08/12/07 22:56:24
外資系証券会社のディーラーで年収１億ドルの俺からすればどっちもどっち。
725:名無し検定１級さん
08/12/07 23:00:00
事務所員てみんな自信満々なんだな。
たまげた。
726:名無し検定１級さん
08/12/07 23:04:21
うーんてみんな自信満々なんだな。いまいちわからんが。
727:名無し検定１級さん
08/12/07 23:15:40
一流企業の社員になったことあるNO？
728:名無し検定１級さん
08/12/07 23:23:01
事務所員は自信満々というわけではないが、毎日色々な顧客の要望に
応えられるよう努力している。
どうしても、知財部のお客さんがぬるま湯に見えてしまう。
729:名無し検定１級さん
08/12/07 23:35:58
自分が「世渡りが上手い」といえるヒトなら企業の方が良いでしょう。
潜在的なのを含む能力の有無は関係なく。
世渡りが下手で、能力のあるヒトは事務所の方が良いでしょう。
タイコも持てず、能力の無いヒトは・・・
本来どっちも駄目なんだけど、あえて言えば企業でしょう。
ぬるい会社なら窓際に置いておいてくれる。
ぬるくない会社だと最悪な事になるけどね。
730:名無し検定１級さん
08/12/08 00:02:30
知財も事務所も経験した俺に言わせると、
両方とも互いに、相手の仕事分かった気になって全然分かってない。
「あいつらは分かってない！」とか言って喜んでる暇があったら
自分のできることしっかりやれと。
それぞれにそれぞれの苦労があるわけだが、それを理解することで
仕事に対する洞察力が深まるんだと思う。
理解が断片的だから相手を責めたがるんだなということは、
このスレに限ったことじゃなく、業界人全般に言えることだ。
731:名無し検定１級さん
08/12/08 00:28:17
>>730
そのとおり。
別に両方の経験がなくたって立場が違えば考え方が違うことぐらい分かってもいいもんだが…
ひとまとめに知財は無能とか言ってる事務所員は仕事なげてるとしか思えん。
732:名無し検定１級さん
08/12/08 00:32:20
結局は>>730に落ち着くな。
ただ、ぬるま湯につかってると成長できないのも事実。
事務所と知財部とどっちがぬるま湯かってことになるな。
733:名無し検定１級さん
08/12/08 00:45:33
事務所勤務１０年の勤務弁理士ですが、
実に気楽な商売でまことにいい湯だなって感じてます。
ＢＦＳシンドローム（ゆでがえる症候群）でしょうか？
734:名無し検定１級さん
08/12/08 00:50:54
うちの知財は毎日11時まで残業だがな。
でもあんまり忙しいと余裕もてないから成長できんともいえる。
そんで知財と事務所は成長すべき方向がちがうだろ。
732は730の言ってることなんにもわかってないぞ。
735:名無し検定１級さん
08/12/08 20:36:55
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
特許翻訳スレッド claim 24
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２９■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
【2009】弁理士統一スレ Part124【祝賀会】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
弁理士試験のための書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
736:名無し検定１級さん
08/12/09 01:19:54
事務所を使っていて最近感じること
社内の事情にドップリと漬かっていないヒトの意見
それも、それなりの経験があるヒトの意見が貴重に感じられる事がある
一つの狭い分野にドップリと漬かっていると肝心な事を当たり前だと思ってしまう事がある
忙しいことを言い訳にはしたくないが、ついつい短絡的にスルーしてしまう事がある
そんなとき「それはどういう意味？」とか「何をいいたいの？」と聞かれると我に返ることがある
正直、いつも的を得ているとは言わないし、めんどくさいこともあるし、イラっとすることもあるが
たびたび事務所の指摘に気づかされる事がある。
予算に余裕のある間は事務所を使い続けたい。
でも、ここ最近の景気動向が・・・
737:名無し検定１級さん
08/12/09 22:59:47
>>736
どっちでもいいが、言葉づかいには気をつけたほうがいいよ。
失言が多そうな文章だ。
738:名無し検定１級さん
08/12/09 23:46:00
「事務所からみたらそうとしかみえんかもねw
まったく自分のことしか頭にないというか…
どっかのレスでもあったけど、発明発掘、社内教育、ライセンス交渉、他社特許回避、侵害発見活動など知財の仕事はいろいろ。
出願決定ずみの案件なんて勝手にやっててくれるのがありがたいんだけどね。
そんなことより事務所の具体的実態は？
それこそいいずらいか。「いわれた通りに代書しまーす」ってだけだもんな(爆) 」
発明提案書がポンチ絵１枚、打ちあわせ拒否、マル投げそんな案件
ばっかりまわってきたが、言われた通りじゃそれこそ
なんもできないんだがね
739:名無し検定１級さん
08/12/09 23:55:20
ていうか、知財の担当者は発明者に丸投げしすぎ。
ちょっと技術的なことがからむと、わかりませんだの、発明者に聞いてくださいだの、逃げる。
740:名無し検定１級さん
08/12/10 00:39:57
事務所に気に入られるために過労で倒れる気はさらさら有りません。
お金は払っているのだから言われたとおり文句を言わずに発明者に聞いてください。
それも発明者を怒らせないように。
プロならそれくらい余裕でできないとね。仮にセミプロでも。
741:名無し検定１級さん
08/12/10 00:43:09
多少怒らせても本音を聞き出すためにあえて知ってる分野を
知らないふりして発明者に喋らせることもある
結果として特許になればいいんだよ
742:名無し検定１級さん
08/12/10 00:45:08
なんで正社員の知財様がノルマ糞発明の面倒みんだよ。
いちいち知財頼ってたら下請け特許事務所の存在意義ないじゃん。
743:名無し検定１級さん
08/12/10 00:53:23
ある事務所員は、知財はバカだから伝書鳩やってろと言い、
他の事務所員は、知財は逃げずに考えろと言う。
つまりは下層の民の無責任なグチでしかない。
744:名無し検定１級さん
08/12/10 20:39:36
＞なんで正社員の知財様がノルマ糞発明の面倒みんだよ。
＞いちいち知財頼ってたら下請け特許事務所の存在意義ないじゃん。
それなら拒絶査定になっても文句を言わないように。
745:名無し検定１級さん
08/12/10 20:41:23
バカ知財が丸投げするクソ発明で過労になる気はさらさらありません。
746:名無し検定１級さん
08/12/10 20:42:26
ていうか、事務所は、知財部員の仕事をやってやってるだけで、知財部員がやる気ないんなら、こちらもきっちりやってやる必要はない。
747:大爆笑
08/12/10 22:00:09
こちとら金払ってんだから真面目に仕事しろよ。(笑)
ボランティアと勘違いしてねえか？
金が不満ならいつでも言っていいよ？
代わりはいくらでもいるんだからさ(爆)
いやまったくおまえらの所長に同情するよ
748:名無し検定１級さん
08/12/10 22:09:11
>>747
代わりはいくらでもいる？
馬鹿は死ななきゃわからないって本当だな。
明細書はてめえで書きな。
749:名無し検定１級さん
08/12/10 22:20:06
このスレはずいぶん殺伐としてるね。ブラック事務所スレでは連帯感すらあるのに。
ブラック所長という、共通の敵がそうさせるのかもしれない。
750:名無し検定１級さん
08/12/10 22:22:48
ブラック事務所スレは事務所員しか来ないけど、
ここは恥財部員が来るからな。
751:名無し検定１級さん
08/12/10 22:59:50
クソ発明をこっちもどうにかしようと頑張ってるんだよ
だけど発明者のノルマのためにはどうしてもクソ発明が出てきてしまうんだよ
そういうのは適当に流してくれ事務所員
752:名無し検定１級さん
08/12/10 23:12:59
糞発明であっても
良発明であっても
短時間で終わればよいのよ
ようは楽な案件まわせってこと
753:名無し検定１級さん
08/12/10 23:58:10
つまり特許事務所とは楽して金くれ集団。
それを改めない限りはこれからどんどん苦しくなるのみ。
754:名無し検定１級さん
08/12/11 00:18:20
そのへんの会社と変わらんじゃないかｗ
755:名無し検定１級さん
08/12/11 00:32:34
いや、特許事務所の方が顕著。
質の評価が難しいから数に走るやつばっか。
756:名無し検定１級さん
08/12/11 00:52:48
東芝、ソニー、日立その他大手全般の
最近の公開広報見てて思うのは
明細書レベル低過ぎじゃないのか？
757:名無し検定１級さん
08/12/11 00:57:24
それがわかるおれは優秀だといいたいだけでしょ？
758:名無し検定１級さん
08/12/11 15:20:22
>>757
優秀だったら公開「広報」とかいう誤記はしないはず
759:名無し検定１級さん
08/12/11 20:03:48
そーか？優秀だったら２ちゃんの誤変換に注意力を割くような無駄はしないのでは。
760:名無し検定１級さん
08/12/11 20:53:12
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
特許翻訳スレッド claim 24
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２９■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
弁理士統一スレ Part125
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
弁理士試験のための書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
>>756
各公開公報の経過情報検索の最終処分を見れば、クソ発明か否かがわかります。
761:名無し検定１級さん
08/12/11 22:00:19
>>747
クソ発明なんか持ってこなくて結構。
そんな程度で赤字が出るほど落ちぶれてない。
762:名無し検定１級さん
08/12/11 22:57:14
>>759
「注意力を割く」程のレベルかよｗ
763:名無し検定１級さん
08/12/11 23:03:45
0.1秒ぐらい使うんじゃね？
そして俺の0.1秒は100円ぐらいに相当する
764:名無し検定１級さん
08/12/11 23:13:04
>>761
さようですか。
それでは誠に残念ではございますすが、
貴所とのお付き合いは本件限りとさせて頂きます。
765:名無し検定１級さん
08/12/11 23:19:43
>>764
はい、さいなら ｗ
766:名無し検定１級さん
08/12/11 23:22:49
うちでは糞発明担当の事務所が指定されている。
767:所長
08/12/11 23:31:17
>>764
た、大変失礼致しましたー！！
暴言を吐いた事務所員は即日解雇いたしました！
何卒、何卒ご容赦をー！
依頼ストップだけはご勘弁をーー！！！
768:名無し検定１級さん
08/12/12 02:31:40
短期合格を狙うなら日本橋でやってる紫苑ゼミだろ
769:名無し検定１級さん
08/12/12 02:39:01
イニシャルＳの弱点はＰＣＴ出願
パナソニックの社内出願の明細書、クレームよりも品質が劣る。
条約関連を無資格者に聞くような低レベルの文系弁理士しかおらず、
チェックもザル
明細書、クレームのきっちりとしたチェックできる技術のわかる弁理士が皆無な
こと
気に入らない技術者に目をつけて所内移動させ、最後はパワハラ、度重なる
嫌がらせで追い出す それをルーチンとして繰り返す
770:名無し検定１級さん
08/12/12 10:10:12
【叩かれてることは】勝間和代11【すべて正しい】
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
771:名無し検定１級さん
08/12/12 17:46:33
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
特許翻訳スレッド claim 24
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２９■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
弁理士統一スレ Part125
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
弁理士試験のための書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
772:名無し検定１級さん
08/12/13 12:55:55
>>764
はい、さようなら。
こっちは痛くもかゆくもないよ。
773:名無し検定１級さん
08/12/13 15:26:16
Ｓ林事務所にパートナーとして入ったヤシが短期間で次々にやめていくのは何故？
774:所長
08/12/13 16:53:19
受注減った分をおまえのクビで賄う。
無能のくせに不満だけは一人前。
二度と顔を見せるな。
775:名無し検定１級さん
08/12/13 18:02:19
安い単価で大量の案件を引き受け、無資格者にどんどん丸投げする。
てめえは毎日ムラ遊び。
いやあ、忘年会続きで疲れるとか言いやがって。
人間のクズだな。
776:名無し検定１級さん
08/12/13 18:14:52
お互いの足元見たり足元すくったりする業界って
せいぜい特許事務所くらいじゃないのかなあ？
777:名無し検定１級さん
08/12/13 18:51:04
どこだってそうだろ。コドモか？
778:名無し検定１級さん
08/12/13 18:54:21
>>775
クビのおまえには関係ないでしょ。
いいから早く荷物まとめてでてってね。
779:想像
08/12/13 19:02:31
>>773
やめた側より：所長が普通ではなかった。
Ｓ林側より：看板として役に立たなかった。
780:名無し検定１級さん
08/12/13 20:04:51
さっさと明細書作れや、料金下げんぞ？おっ？おっ？
781:名無し検定１級さん
08/12/13 20:38:42
>>780
企業の知財部にはときおりこういう常軌を逸した馬鹿が回されてくる。
困ったものだ。
782:名無し検定１級さん
08/12/13 21:29:51
>>780
それじゃあ自分で作ってください。
さようなら。
783:名無し検定１級さん
08/12/13 21:30:23
そうそう、値下げばっかしやってくる会社の噂って結構出回るんだよね。
784:名無し検定１級さん
08/12/13 21:55:53
仕事選べるほど優秀なのかよ、おまえら？
まともな会社の知財ならいつでもおまえらレベルの明細書なら書けるんだぜ？
根拠のない自信で幸せなおまえらは、それはないっつって笑うんだろうけどな。
知財はおまえらのことをただの下請けとしか思ってないのも事実だぜ？
付加価値の低い作業は正社員の仕事じゃないんだよ。
文句いってるばかりだけどおまえらの価値ってなによ？
きちんと価値の高い仕事してりゃ値下げなんかされないはずだぜ？
785:名無し検定１級さん
08/12/13 23:18:40
仕事を選んだ結果そういうしょぼい知財とは付き合いがなくなってるから、
優秀な代理人がこの世にいるということを知らないんだよ。
相手を選んでいるのが依頼側だけだと思ったら大間違いだよ。
気がつくとまともな代理人から相手にされなくなってる。
786:名無し検定１級さん
08/12/13 23:27:00
依頼断る事務所なんてあるのか？
おれの経験じゃこっちから選んだことしかないけどね。
しかし大した自信だね。下請け。
787:名無し検定１級さん
08/12/14 00:01:27
うちは中小企業だとけっこう断ってるよ。
さすがに得意先のはあんまり断らないけど。
788:名無し検定１級さん
08/12/14 00:18:29
>>786
いい加減に気づけよ、てめえが馬鹿だって。
まったく馬鹿知財ってのは救いがたいな。
789:名無し検定１級さん
08/12/14 00:38:31
>>788
でたよ(笑)
「とにかくおまえが馬鹿」
こちとら大企業入ってんだから事務所にどう思われてもいいんだけどさ、
金払ってんだから価値のある仕事してくれって。
まったく、特許事務所なんか勤めてると仕事よりメンツなんかね。
馬鹿知財、糞発明、日々がパッとしねえのは周りのせいだってか？
甘えんのは2ちゃんだけにしとけよ(笑)
790:大笑い
08/12/14 00:58:37
>>789
大企業様なら明細書もてめえで書けよ。中間処理で事務所に泣きつくんじゃねえ。
低脳のくせしてでかい口たたくな。
791:名無し検定１級さん
08/12/14 01:53:58
>>777
こうあからさまだと他の明細書書きの士気に差し障るんだよ
普通の会社だとここまでひどくない
792:名無し検定１級さん
08/12/14 01:57:08
>>790
明細書書きや中間処理をしなかった場合の損害賠償請求は
しっかりさせてもらうから
事務所も保険に入っているだろうが何回もつかねえ
793:名無し検定１級さん
08/12/14 02:38:09
中間処理で泣きつく知財担当なんかいるのか？
事務所の連中なんて事業動向も知らないし、
事務所の応答案なんて、徹底的に限定しまくった誰でも作れるような案ばっか。
そして山ほどある出願の明細書書くのなんか大企業正社員の仕事じゃねーっつーの。
付加価値の低い明細書書きなんていつでもクビにできる外注の仕事。
そんな仕事で正社員増やしたら景気悪くなったときのリストラが大変でしょ？
事務所員には明細書と中間処理が特許の全てにしかみえないんだろうけどな。
それしかできないんだったらせめて明細書書きは真面目にやれよって思う。
794:名無し検定１級さん
08/12/14 02:50:44
もうやめとけ。
馬鹿、大笑い、おまえがやれ、低脳、とかの連呼は事実上の敗北宣言。
追い討ちかけ過ぎるとスレが荒れる素になる。
795:名無し検定１級さん
08/12/14 02:57:15
面白くもない捨て台詞なんていらんからさっさと消えりゃいいのに。
796:名無し検定１級さん
08/12/14 10:29:53
ほっときゃいいじゃん
こういうのも２ちゃんの華さ
797:名無し検定１級さん
08/12/14 10:40:52
>>796
大人だ。
まぁまぁ、みなさん、発明つながりで
仲良くしましょう。
798:名無し検定１級さん
08/12/14 10:52:49
明細書書いたこともなく、また書く能力もない屑なのに、
根拠のない優越感に浸るそれが企業知財って仕事だよ
まあ商標や外国事務専門の大手特許事務所の屑弁理士も同じだがな
799:名無し検定１級さん
08/12/14 12:19:50
さすがに明細書書いたことがない知財部員はいないでしょ。
しかし、代書がそんなに偉いのかね…
それしかできないのか。
800:知財部員
08/12/14 12:30:21
>>799
明細書？ 一度も書いたことないよ。
うちの知財はそれが普通。
801:名無し検定１級さん
08/12/14 12:30:48
代書しかできない事務所なんか使うなよｗ
自分で書いたほうが早いだろ
802:名無し検定１級さん
08/12/14 12:40:39
大量の案件を捌ける人員がいないんでしょ？
なんで同じこと言わせるかな。
803:名無し検定１級さん
08/12/14 12:54:21
毎年不合格の痴罪部員が泣き言をさらすスレはここでつか？
804:名無し検定１級さん
08/12/14 13:00:26
なんだ。結局キャパ的に自分じゃできないんだろ。
でかい顔すんなよ。
805:名無し検定１級さん
08/12/14 13:48:19
だから大企業てのは付加価値のない川下業務に人員をさいたりしないの。
なんべん言えばわかるの？
それでおまえら食ってんだから真面目にやれっつーの。
そんで大企業知財は十分保障されてるから、おまえらみたく資格に目くじら立てない。
まあ、おれは弁理士だけどね。そんな難しい資格でもないから取っておいた程度だが。
事務所脳っていうか…おまえら世の中全然しらないでしょ？
806:名無し検定１級さん
08/12/14 15:40:54
>>805
脳内弁理士の痴罪部員か、かわいそうに
807:名無し検定１級さん
08/12/14 15:52:35
>>805
だれがまじめになんかやるかよｗ
１日１件でテキトーに書いて出してるよｗ
808:名無し検定１級さん
08/12/14 17:15:50
大手事務所の弁理士の平均年収ってどれくらい？
んで、パートナーだとどれくらいなんだろう？
809:名無し検定１級さん
08/12/14 17:38:00
>>806
脳内とかいってて虚しくね？
>>807
だからそーゆーのはクビか減額だっつてんの。
特許事務所なんて腐るほどあるんだから。
適当にやってて儲かると思ってんの？
おなじようなことを繰り返し言わせんなよ。
馬鹿げた捨て台詞吐くしか能がないのか？
810:名無し検定１級さん
08/12/14 17:53:06
>>809
脳内知財部長乙
811:名無し検定１級さん
08/12/14 18:06:31
ほんとに脳内ていうしか能がないようです
812:名無し検定１級さん
08/12/14 18:10:23
>>790>>792
中間処理対策は、特許庁1階出願書類閲覧又はファイル交付の請求をするのが、
最適です。この手続きを実際に特許庁1階で手続きができないところは、
完全なブラック事務所です。
何しろ、特実の出願書類については、平成2年以降の出願は、ファイル交付の請求が
1件当たり1300円で1件全文が入手できます。
意商ＰＣＴマドプロ審判書類は、平成12年以降の出願からファイル交付の請求により入手できます。
上記以外の書類については、従来通り、特許庁１階で出願書類の閲覧をして、
特許庁１階にあるＪＡＰＩＯ受付で、全文入手できます。
上記の手続きが特許庁１階で手続きしない事務所は完全なブラックです。
813:名無し検定１級さん
08/12/14 18:57:04
ほーら秋生が来ちまったぜ
814:名無し検定１級さん
08/12/14 19:45:41
>>809
テキトーにやって儲けさせてもらってますョｗ
だいたいテキトーやってるかどうかも見抜けねぇんじゃねのぉ？
大企業で下らんマニュアル作ってるとこあるよな
あれに沿って書いてりゃ文句なんか言われねぇよ
逆に言えば、あんなもん作ってくれるから、俺らはテキトーにやれるのよｗ
815:名無し検定１級さん
08/12/14 20:09:18
依頼人の支払い金額に応じて仕事の負担変えてる事務所って
普通だと思うんだけど、そうでない事務所も多いの？
単価の安いところは力の入れ具合もそれなりになるし、いよいよ面倒だと
新人の勉強材料になるし、そうなってくると自然に受注も細るから
やっぱり最終的には優良なクライアントを残す形になってくよね。
優良なクライアントって言っても大きすぎる会社とは限らんけどね。
そこそこ大きいくらいが取引先としては一番やりやすい。
816:名無し検定１級さん
08/12/14 20:27:05
>>814
糞発明担当の事務所なんだろ。
そういうのはとりあえず出願だけしてりゃいいからな。
小銭拾って余裕こいてられるのもいまのうちだけだともしらずに…。
おまえら末端に不景気の煽りが届くのはすこし遅れるけど、もうすぐそこだぜ？
糞発明担当の糞補助者なんて失業したも同然。
817:名無し検定１級さん
08/12/14 20:41:24
事務所が儲かってるのがよっぽど気に食わない
質を評価できない分際で事務所きりまくってそのうちお前の首切られんじゃねｗ
大体こういう奴って出世できねぇんだよｗ
818:名無し検定１級さん
08/12/14 20:44:34
あー、はなしが何も繋がってないね。
もうちょい理論的になれないかな。
おまえパス。相手にする価値なし。
819:知財部長
08/12/14 20:45:38
>>816
その糞発明の明細書を君が書けと言われたときに驚かないでね。ｗ
いやならやめてもいいんだよ。ｗｗ
820:名無し検定１級さん
08/12/14 20:49:15
>>818
お前を相手することに価値見出してる奴なんていない。
821:名無し検定１級さん
08/12/14 20:55:36
>>820
じゃあ最初から相手しなきゃいいじゃん(爆)
糞発明の代書はよっぽど退屈なのか？
822:名無し検定１級さん
08/12/14 21:04:53
2chで憂さ晴らししてる知財って
2chにゆういついたのある企業の知財か？
823:名無し検定１級さん
08/12/14 22:25:42
ちょっとまて
どれが誰の発言なのか誰かまとめてくれ
824:名無し検定１級さん
08/12/15 01:03:46
>>786
うちは結構断るが？
825:名無し検定１級さん
08/12/15 01:06:10
とりあえず、事務所にしても、知財にしても、けなしあってるようでは話にならん。
826:名無し検定１級さん
08/12/15 02:17:53
でもね、発注単価を叩くだけが事務所管理と思ってる知財も割とあるよ。
それを相手にしない事務所もあり、それでも必死に食らいつく事務所もあり。
この業界も色々。
827:名無し検定１級さん
08/12/15 10:10:17
値段叩いてもそれなりにやっちゃう事務所があるからねえ
828:名無し検定１級さん
08/12/15 10:16:19
そういう乞食事務所を使うような企業じゃ将来も知れてるな。
829:名無し検定１級さん
08/12/15 10:34:02
>>827
どこそれ？うちもつかう！
830:名無し検定１級さん
08/12/15 12:37:22
デフレの荒波が特許事務所にも押し寄せつつあるということだな
831:名無し検定１級さん
08/12/15 14:10:55
事務所の者ですが・・・
単価の低い依頼者さんの仕事は、どうしても能力の低い担当者にやらせるしかないし
処理も後回しになりますよ。こっちも商売なんだからペイのいい依頼者さんの
案件を優先するのは当然です。もちろんそんなこと言いませんけどね。
832:名無し検定１級さん
08/12/15 14:48:38
私は低学歴ですが能力が高いと思い込んでいますが、何か？
833:名無し検定１級さん
08/12/15 14:50:36
能力って？「自分はできる！」と思っております。
834:名無し検定１級さん
08/12/15 21:58:15
2chで憂さ晴らししてる知財って
2chに唯一専門の板のあるあの企業の知財か？
835:名無し検定１級さん
08/12/15 22:15:43
光通信かよ
836:名無し検定１級さん
08/12/15 22:35:58
>>829
麻雛はディスカウントしまくりだよ。
質は保証しないけどね。
837:名無し検定１級さん
08/12/15 23:06:28
AHNのスタッフなら値引きしなきゃ客はつかないだろうね。
ジジイのせいで有用な人は大方やめてるでしょうし。
838:名無し検定１級さん
08/12/15 23:37:48
さすが大手だな
この明細書の書き方をまねさせてもらうことにするよ
特許3761609
839:名無し検定１級さん
08/12/15 23:42:07
明細書の中で請求項１の発明は～なんていうのはOKなの？
840:名無し検定１級さん
08/12/15 23:46:50
>>839
OKです
841:名無し検定１級さん
08/12/16 00:27:16
単価安ければ安心して手抜きできるからいいよね
842:名無し検定１級さん
08/12/16 00:35:14
>>839
クレームを補正するとやっかいなことになるし、
そのまま英訳して米国出願すると、補正させられる。
なので、お勧めしない。
843:名無し検定１級さん
08/12/16 23:06:21
>>839
後でめんどくさいことになる。
844:名無し検定１級さん
08/12/17 00:12:51
>>805
弁理士資格なあ、持ってる人間で楽にとれる資格、なんて言ってる人見たことねえや。
嫌ってほど答案書いて、使いもしない条文一語一句覚えてさー、秀才肌でも
キツいし、天才には逆に取得無理だろーし。
何がキツイって「大体分かってる」レベルならちょろっとも勉強すりゃ誰でも
いけるけど、逆に言えば受験生みんなそのレベル以上。その中で合格率数％だからなあ。
易化して楽勝だの、その気になればいつでも取れるだの言ってる奴って例外なく
ちょろっとかじっただけの無資格野郎なんだよな。。
845:名無し検定１級さん
08/12/17 00:19:02
>>824
うちは結構なんでも引き受けちゃうなあ。無論単発確定のところは
受けないだろうけど。
クオリティ低いのに、変なちょっかい出してきて仕事にならない相手は
次から断る、くらいのスタンスだな。
今年の春くらいはおかげでアホみたいにあっちゃこっちゃの仕事であふれてて
所長氏ねって思ってたが、秋以降、メインとサブメインの大手の案件がパタパタ
っと減って、もし忙しさにかまけて新規きりまくってたら今ごろ死んでたわ。
846:名無し検定１級さん
08/12/17 00:25:54
地方公務員と司法書士や弁理士みたいなマイナー資格保持者って
カラー似てそうだな。
あまり頭良くないけど固い
847:名無し検定１級さん
08/12/17 02:58:53
企業知財部員は事務所弁理士が嫌いなの？
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
848:名無し検定１級さん
08/12/17 07:20:56
>>847
すげー２ちゃんじゃないからみんな温かいなｗ
849:名無し検定１級さん
08/12/17 21:48:26
>>847 >>848
ただ、本音の本音が出てないね。
一般に弁理士試験をギブアップした知財部員は事務所の弁理士につらくあたるね。
まあ、事務所の弁理士もそれはわかってるから軽くあしらうけど。
850:名無し検定１級さん
08/12/17 22:15:05
所長のせいでうつになったり退職勧告されたりとろくなことがなかったので、
事務所員には当たらないけど所長には当たる
事務所弁理士を持ち上げる必要もないしね、企業弁理士なんで
851:名無し検定１級さん
08/12/17 22:19:16
まあ、おれは弁理士だけどね。そんな難しい資格でもないから取っておいた程度だが。ｗ
852:名無し検定１級さん
08/12/17 22:47:29
知財関連の仕事しててそんなこと言っても説得力ないわなｗ
853:名無し検定１級さん
08/12/17 23:11:31
素晴らしい明細書だな 感動した
この明細書の書き方をまねさせてもらうことにするよ
特許3761609号
854:名無し検定１級さん
08/12/17 23:37:54
どこがすばらしいの？
855:名無し検定１級さん
08/12/18 00:05:38
フィルタ４
856:名無し検定１級さん
08/12/18 00:13:39
うーん勉強になる
857:名無し検定１級さん
08/12/18 00:14:45
？？まだわからん？？
858:名無し検定１級さん
08/12/18 13:09:20
俺もワカンネ
解説プリーズ
859:名無し検定１級さん
08/12/18 15:42:33
地剤部イラネ
860:名無し検定１級さん
08/12/18 20:12:26
ごく普通の明細書に思えるが。
861:名無し検定１級さん
08/12/19 00:03:15
化学系の漏れには機械系の明細書はわからん。
862:名無し検定１級さん
08/12/19 01:56:29
オラッ>>853出てこいや（AA略）
863:名無し検定１級さん
08/12/19 12:09:48
事務が大きい顔をして給料をたくさんもらう事務所は滅びる。
前職はそういうとこだったが、売り上げが低迷してるようだ。
864:名無し検定１級さん
08/12/20 02:36:59
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
この記事よく書けてるな～、ケーキの例え話なんか秀逸。俺は事務所派だけどね
865:名無し検定１級さん
08/12/20 11:55:53
>>864
俺も事務所派。企業知財の仕事内容も当然興味はあるけど、ケーキ切り分ける
仕事より、食べるのに専念する仕事のほうが自分は性にあってるっぽい。
あと、若いうちは事務所勤めのほうが稼げるしな。40過ぎたら企業のほうが
ええんだろうけど、明日の百より今日の五十な性分なんで、今稼げるのがええわ。
企業知財で自分で一番おいしいところ食べられる人は恵まれてると思う。
大半はケーキの割り振りだけで手いっぱい。クオリティ低い人だと、テキトー
にケーキ切り分けしてばらまきゃ自分の仕事終わりって思ってる人もいる
だろうし。
クライアント限界説は賛同しかねるなー。クライアントがしょっぱいと当然発明の
ポイントやら、クレームで押さえるべきところが見えにくくなったり、意味不明な指示
が飛んできたりでダルいばっかりで仕事やりにくくはなるが。それでクオリティ落ちる
のは結局事務所側もやる気がないだけっしょ。客も分かってねーんだからこんなもん
でええや、みたいな。
866:名無し検定１級さん
08/12/20 14:48:00
>>864
知財のオレも良い文章だと思った。
国内企業のせいかもしれないが、どこか美味しいか判断する人と、
それを切り分けて事務所と接する人とは、分かれてるな。
判断させてもらえるのは、出世してから。
>>865
事務所のやる気も含めての、クライアント限界説なんじゃないかな。
それ以上クオリティを上げても評価されないクライアント、あるいは、案件にやる気を出すより、
他にやる気を出すのが自然なことだと思う。
867:名無し検定１級さん
08/12/20 15:35:15
>>864
いや、なんか奥歯にものがはさまったような内容だな。
ほんとに書きたいことは他にいっぱいあるんだがとても書けないって感じ。
868:名無し検定１級さん
08/12/20 15:43:56
うはｗケーキ食いたくなってきたｗｗ
869:名無し検定１級さん
08/12/20 16:14:29
おれも事務所派だけど、ケーキ切り分けの仕事は理系の人間にはfrustratingだと思うね。
正直なにが楽しいのかわからん。それが性に合ってて本人がハッピーならいいけどね。
クライアント限界説は、忙しさによるかなあ。
明細書書きの人間は、良くも悪くも凝り性で、審査請求しようがしまいが
自己満足のためにクオリティを追求する傾向があると思う。なので
時間をかけられる限りは、案外品質が下がらないんじゃないかと。
ただ単価が露骨に低ければ品質も下げるよね、メッセージとしてｗ
職人ぽい仕事をやりたくて事務所で働いてるのに、そうやって品質をコントロールしないと
いけなくなってきたのは寂しいです。ある意味依頼者さんの要望なんだから仕方ないんだけど。
870:名無し検定１級さん
08/12/20 16:27:17
> 時間をかけられる限りは、案外品質が下がらないんじゃないかと。
これは当然の前提として書いてんじゃないの？
全件に満足いくまで時間をかけられるようなヒマ弁理士が日本に何人いるか疑問だ。
871:869
08/12/20 16:45:52
>>870
なるほどね。
といいつつ依頼者が中小企業だと、逆に感情移入してしまって
損得考えずについ全力投球しちゃう俺ｗ
872:名無し検定１級さん
08/12/20 16:53:09
>>869
全力投球しても品質が上がるかどうかはわからん
うちの事務所に全力投球しても、むちゃくちゃな誤記、日本語の文章さえ
まともに書けないベテラン補助員がいる。
873:名無し検定１級さん
08/12/20 17:12:10
うちには２タイプ両極端の弁理士がいて、見てて面白い。
一人は官僚的でコストに見合った時間しかかけない。大企業からの受注を最低限の労力で定型的にこなすのが好き。
もう一人は>>871みたいな感じで、右も左もわからない個人発明家みたいのに夜まで付き合って話聞いたりしてる。
874:名無し検定１級さん
08/12/20 20:01:29
>一人は官僚的でコストに見合った時間しかかけない。
これが一番の正解
875:名無し検定1級さん
08/12/20 23:51:48
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ もう毎日毎日、ケーキの美味しいところを切り分ける仕事はいやだお・・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
876:869(=871)
08/12/21 00:27:22
>>873
>>874
そこが難しいんだよね。頭でわかっちゃいるんだが、
手の抜き加減がよくわからんよ。フローチャート書かない、とか？